- 1 名前：男女 mailto:sage [2015/12/29(火) 20:53:54.20 ID:BixG9khf.net]
- 既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人業界。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、
腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ 4
kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1427971877/
「腐女子狙い」厨がウザイ21
kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1447043980/
等のスレッドへ移動お願いします。
・男性向け・女性向け叩き、個人攻撃、煽り書き込み等は各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ54 [無断転載禁止]©2ch.net
tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1449502106/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
- 2 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/30(水) 00:18:21.32 ID:EjC61jwe.net]
- >>1おつ
前スレ女の恋愛の価値の話
個人的には恋愛自体の価値はそれほど下がってないと思うけど
981の言う
＞女の恋愛離れっていうのも恋愛自体の価値が下がったわけじゃなく、現実の男イラネ化なんだよ
＞男が現実の女イラネで同人誌には理想のエロ需要が増えたのと対象して、女の同人誌への需要は理想の恋愛に特化したってことだと思う
これが近いと思っている
だから理想を詰め込める同人では恋愛は減らない
かといって恋愛以外の興味が増えたというのも事実だと思う
前スレ1000の言う人間関係以外に関心を持つ女もたくさんいるし、趣味本なんて山ほどある
ただしそれは商業流通してるから同人でやる必要はあまり無いので大々的に流行はしない
それでも香水本とか衣装本とかネイル本とか出してる人もいるよ
- 3 名前：男女 mailto:sage [2015/12/30(水) 01:26:06.34 ID:JFpbcGEM.net]
- ＞香水本とか衣装本とかネイル本とか
結局、人間以外に興味がないところからは出ないのよね
- 4 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/30(水) 01:33:22.18 ID:OMpmzvp4.net]
- それ>>3がマテリアルとしての価値を感じてないだけでは
- 5 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/30(水) 01:37:41.46 ID:VCRtmQN0.net]
- >>3
造形物としての鑑賞の本かと思うんだが
- 6 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/30(水) 01:50:39.58 ID:LGnvE0u4.net]
- せめて人体から離れてインテリア本とかガーデニング本とかには出来ないかな
- 7 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/30(水) 02:08:31.45 ID:VCRtmQN0.net]
- 造形系趣味本の中で明白に女性向けと言えるのがそういうやつだってことなんじゃないの？
この手の本で男性向け女性向けの区別のあるものはファッション系くらいのもんだろう
世界観考察本とかグルメ食べ歩き本とか自作PC本とかジャンルグッズコレクションレビュー本とか
幻想風景画集本とか自作ピクロス問題集本とかに男性向けも女性向けもないしな
- 8 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/30(水) 02:15:11.61 ID:LGnvE0u4.net]
- 人間が関わらない部分に関してはキャラ関連と逆に
ペニスケースはあるがスカートはないって状態になるんだな
- 9 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/30(水) 06:02:51.15 ID:Y78xM+50.net]
- >>7
自作PCは男性向けな気がしないでもないが、アキバウォッチの企画で女子高生向けに組んだとき、
ダサピンク要らねだけでなく、BlueLEDでBLってのは特徴的だった
見た目はただのゲーミングPCだったな
もちろんダサピンクはともかく、可愛いケース選ぶのもいるだろうけど
というか、自作PC女子どれだけいるか…
- 10 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/30(水) 06:44:40.27 ID:20LOL4WW.net]
- >>9
悪気はないんだろうけどそういうのが
ホビー系ジャンルの「もうめんどくさいからネカマネナベ」を作ってる一因だと思う
女だと興味あってもたぶん無意識で一方的に初心者枠に入れられたり
凝ったことを言う＝男で私生活系の女発言があればネカマ扱いだから
訂正も面倒だしもうそれでいいですになってしまいがち
- 11 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/30(水) 06:50:29.22 ID:Y78xM+50.net]
- >>10
悪気はもちろんないが、自作PCショップ行っても女性客ほとんど見ないし
メーカー製PCコーナーなら見るけど
同人ソフトは3日目だったと思うけど、ハードやソフト島は女性少ないんじゃない？
- 12 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/30(水) 07:12:49.03 ID:dwNsAYSI.net]
- BLゲだしてるとこは創作BLでとってるから昨日
- 13 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/30(水) 09:06:33.43 ID:Y78xM+50.net]
- そこら辺じゃなくてUNIXとかの
- 14 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/30(水) 09:25:28.51 ID:56Lm5hq9.net]
- >>2
>理想の恋愛に特化
これ本来は少女漫画が担うべきなのだろうけど
少女漫画という媒体は流行や世俗をいち早く取り入れないと売れない読者層だから
理想化と最も遠いんだな
- 15 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/30(水) 09:37:35.02 ID:dgRZ5skv.net]
- 女性向と男性向の共通点 ファンタジー
- 16 名前：男女 mailto:sage [2015/12/30(水) 10:05:54.66 ID:BXtIFt+C.net]
- >>14
二昔前位までは理想化の最前線だったのにな
変われば変わるもんだ
- 17 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/30(水) 12:16:28.52 ID:EjC61jwe.net]
- >>6
>>2でも書いたけどそういうの既にいっぱいあるんだよね
同人でしか出せないものとなるとキャラの絡んだ造形物とかアクセ衣装ネイルその他で
そういうのなら良く見かけるよ
あと女性向けだとペット本多いね
- 18 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/30(水) 12:42:54.33 ID:LGnvE0u4.net]
- >>17
男性向けで言うと「市販の車で間に合ってるから戦車やMSはいらない」みたいな感じか
それはそれで寂しいな
- 19 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/30(水) 13:04:22.79 ID:EjC61jwe.net]
- >>18
どっちかというと題材は同じ車で「敢えて自分が出すなら市販品よりカスタム品について」かな
昔はブランド服とかのコレクションを自分の絵で図解みたいな本もあったけど
そのままってのは商標だの著作権だのに触れるのか見かけなくなった感
香水だの石鹸だのも自分で調合したレシピ本みたいなのが多かった
- 20 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/30(水) 13:30:58.80 ID:LGnvE0u4.net]
- 要するにご家庭で再現可能なものってことで
机上の空論を捏ね回す的なジャンルはないわけだよね
その辺りが良くも悪くも地に足付いてるなあと
- 21 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/30(水) 13:38:08.52 ID:uNVqvdZl.net]
- >>19
そりゃ市販品の情報はプロが作る解説書に微妙に足らないレベルならwikiで十分だから
絵師が凄いとか有名人お薦めでもない限り敢えてアマチュアの市販品解説書に金出さないんじゃないかと
- 22 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/30(水) 14:11:13.22 ID:EjC61jwe.net]
- 売れないからやめたのかダメだからやめたのかは知らないけど
昔はそれなりの数見かけたんだよね
イラスト本の一環みたいな感じだったし服紹介なんてやるぐらいだから
ある程度うまかったよ
- 23 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/30(水) 15:12:39.76 ID:LGnvE0u4.net]
- 男性向けってのはどんどん先に行けるけど前とか上とかばかり見てて足元を掬われがちで
女性向けは足元はしっかりしてるんだけどその分その場から動こうともしないって傾向になる感じだな
ガルパンの吉田玲子とかそういう意味でキャラの地盤固めに貢献してるんだろうね
おっさんの戦車妄想だけだとふわふわしたものになる
- 24 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/30(水) 15:37:42.89 ID:Y78xM+50.net]
- 艦娘私服本ちらほら見かける
男性で描いてた人もいた
- 25 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/30(水) 16:39:34.16 ID:lrwKnbxQ.net]
- >>3
遅レスだがそれなら何で艦コレ以前の艦隊プラモは絶滅寸前だったのかという話だ
秋葉原も自作パーツコーナーは衰退の一途で人口は減るばかりだよ
結局は異性（女の子）を用意しないと男にも強烈な牽引力は無いさ
- 26 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/30(水) 20:16:30.09 ID:VCRtmQN0.net]
- >>9
それは男性「受け」であって男性「向け」じゃない
出す方は別に男性の愛好家と女性の愛好家を区別して出してるわけじゃないし
「向け」と「受け」を混同するのも話がややこしくなる一因かもな
男性キャラ同士の関わりが濃い一般漫画とか女性受けしてるけど女性向けじゃないし
その辺でアンチが腐向けと煽ってややこしくなるとか本当によくある
- 27 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/31(木) 04:16:36.05 ID:BheG0baV.net]
- >>26
その逆がほとんど存在しないってのもまた厄介なんだよなあ
女性向けだけど男性受けしてるジャンルってほぼ存在しないからね
強いて言えば女児向けくらい
- 28 名前：男女 mailto:sage [2015/12/31(木) 04:36:57.24 ID:ahqP0Phc.net]
- ていうか、一般向けは男性向けではないでしょう
- 29 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/31(木) 10:38:59.19 ID:Hoz+Kngw.net]
- 女性客層を意識してるなら女性向けになるんだが？
～向けは相殺するわけじゃない
例えばSB69は両性に向けて作られたアニメだったが
豚向けであり腐向けでもある
- 30 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/31(木) 10:44:55.01 ID:4khH8BGC.net]
- 距離梨案件になるが少年漫画が腐女子も念頭に置いてたらもうそれ向け（でもある）と言っていいんよね
- 31 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/31(木) 10:54:48.74 ID:i6Q7ed12.net]
- その辺のさじ加減が腐の抗争の一つで
アニメは（腐）女子向けだけど原作は少年向けとか
サブライターに一人BLネタ混ぜる人がいるけど他のメンバーは一般オタ向けとか
派生グッズは売る為の企業が悪いから原作は悪くないとか
そういった細かいマウンティングをしてる時に
外野から「作品全体が腐向け」と言われると
うるせえこっちきて分類分けの議論テーブルに来いや相手すっからというブチ切れるよね
- 32 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/31(木) 10:55:56.47 ID:Hoz+Kngw.net]
- 実態は少年漫画にして腐向けでもあるって感じだが
建前が一般向けにして少年誌なので成人女でオタクである腐女子やBLに市民権がない
それを解決したのがジーンなどの女性向け少年漫画雑誌
- 33 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/31(木) 11:07:49.49 ID:Hoz+Kngw.net]
- というか～受けとか言い出したら豚向けも存在しなくなる
ラノベとか気軽に豚向け認定してるけどあれも建前は男性向け一般小説だ
対象層を含めて分類するなら中高生男子向け一般小説で少年漫画と同列
- 34 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/31(木) 11:27:28.51 ID:4khH8BGC.net]
- >>33
豚っつーても青年男性に変わりはないから間違ってなくね
何度も出てるけど男性読者でそこが食い違うのは女児向けに食いつく一部のコアなオタくらいだ
- 35 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/31(木) 11:32:29.83 ID:Hoz+Kngw.net]
- 「一般」小説
その理論で言えば豚受けしてるだけで中高生男子向けの一般小説になる
少年漫画の親戚であって豚向けは不当な認定
ということになるが実態は･･･
～受けってのは言葉遊びだよ
- 36 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/31(木) 12:01:06.68 ID:4khH8BGC.net]
- 結局は編集なり作者なりがどういう客を想定して商売してるかに尽きるだろ
少年漫画が公式で腐女子向けグッズ出してたらもうそれは腐女子向けでもあるってことだ
その逆は女児向けでもほんの僅かの事例しかない
- 37 名前：男女 mailto:sage [2015/12/31(木) 12:40:11.34 ID:0RS9NoyV.net]
- そんな難しい事考えるまでもなく
美少女キャラを前面に押し出してれば男性オタク向け
イケメンキャラを前面に押し出してれば女性オタク向けで良いんじゃないか
- 38 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/31(木) 13:28:48.42 ID:4khH8BGC.net]
- >>37
同人基準のほうがその点はすごく分かりやすいな
むしろ一般路線のほうがねじれ構造にあると言うべきかもしれん
- 39 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/31(木) 14:48:15.56 ID:i6Q7ed12.net]
- >>38
ねじれというのは講談社がコミケに出展してダイヤのAグッズを売るのはどこ向け？って話だよね
表向きは漫画アニメのイベントなので原作ファンに向けたグッズという体裁だけど
本の内訳はBL:NL＝98:2な訳で
コミケに出た以上は腐女子を容認しているけど腐向けではない（多分）っていうね
- 40 名前：男女 mailto:sage [2015/12/31(木) 15:02:11.30 ID:ahqP0Phc.net]
- >39
公式グッズって単体キャラ好きの人も買うから、単にBLNLどっち向けかなんて外野が判定できないでしょ
単に男に向けたグッズなのか女に向けたグッズなのかって話ならわかるが
- 41 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/31(木) 15:10:39.49 ID:i6Q7ed12.net]
- >>40
今回のグッズは通販や再販無しなので、「コミケに来る人がターゲット」というのが
グッズについての判断材料
コミケに来る人はオタクか？観光客か？コミケを知らない原作ファンに買いに来させる前提か？
ダイヤのA同人誌目的でコミケに来ている人はほとんどBL層なのは間違いない
この客を想定してグッズを売るならこの作品は腐向けねって判定できてしまう
- 42 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/31(木) 15:12:00.50 ID:e4/1IGqb.net]
- 男性向け女性向けってのはどちらか一方を指すもんだと認識してたから
たとえば「少年漫画＝確定的に男向けだけど腐女子に受けることも念頭においてるから腐向けでもある」
ってのはなんかよくわからんな
女児向けは確実におおきなおともだちに受けるのも念頭においてるけど
「だから豚向けでもある」作品ってこと？
- 43 名前：男女 mailto:sage [2015/12/31(木) 15:28:29.99 ID:Phwyd5Ym.net]
- >41
いやいや、昨今は企業ブースだけ回って帰るお客さんも多いよ
ダイヤのAだとわかりにくいけど、乙女ゲー界隈じゃ同人誌なんて買わずに企業ブースのグッズだけ並ぶのって珍しくない
公式が腐を想定してたかどうかってのをまず、外野が正しくなんて判断できないでしょって
>42
大きなお友達を念頭に置いてるって普通にいうけど、公式から大きなお友だち向けのグッズとかが出てるの？
映画のオールナイト上映しか思い浮かばないんだけど
- 44 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/31(木) 15:31:54.49 ID:i6Q7ed12.net]
- >>43
企業だけ目的の客を想定するならコミケの理念に反してるよね
こうなるともう屁理屈だけどね
- 45 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/31(木) 15:32:19.40 ID:j3m2kmsN.net]
- そう考えると（同人区分でなく）一般区分では
男性向け女性向けという区別はもう限界で体をなしてないのかもね
今は各自が自分のアンテナで好きな作品を発掘して好き勝手に読む時代になってる
身も蓋もない話出版界はもう性別で読者を選り好みしてられないし
年齢ゾーニング強化のために女性向け区分を廃止した出版社もあるし
- 46 名前：男女 mailto:sage [2015/12/31(木) 15:42:13.35 ID:Phwyd5Ym.net]
- >44
全くその通りだけど、現状コミケの企業ブースってAGFとかジャンフェスとかと同じく企業物販の催し場の一つになっちゃってると思うし、それ目当てのお客さん参加者も増えてると思うよ
可否はともかく現状としてそう認識してる
- 47 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/31(木) 17:15:32.97 ID:itS4BaBB.net]
- >>43
あるよ
最近もプリキュア公式から変身前のパジャマ姿で頬を赤らめる
幼女向けというより大きなお友達向けの抱きまくらが出てちょっと話題になったことがあったし
プリパラファンクラブもあのシリーズ自体初代からリアルアイドルタイアップがウリとはいえ
あまりにもアイドルファンの大きなお友達向けの設定で物議を醸した
つかそもそもそういう萌え方面での話じゃなくても
プリキュアーツとか対象年齢15歳以上の大人向け商品だ
- 48 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/31(木) 17:48:45.82 ID:e4/1IGqb.net]
- >>43
グッズもそうだけど、以前バンダイのプリに関する売り方針（てか企業向けプレゼンみたいなの）が貼られてて
20パーぐらい成人男性がターゲットってなってたのを見た
正直男性or女性向けってのが形骸化してるなら個人的には助かるんだけどね
いちいちこれは少年のためのものなのに腐が寄生してうんぬんとか言われなくていいわけだし
- 49 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/31(木) 18:17:05.43 ID:XO87SPrR.net]
- >>48
どんなにジャンル分けしてもうるさい輩が居るから気にしないのが一番だと思うよ
ポケモンが10年以上続いてるケモナーの聖地でも百合トレやホモトレと別に争わないし
- 50 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/31(木) 19:58:31.95 ID:tGCBtTOQ.net]
- >>48
自分もその方が腐の人等にはいいんじゃないかと思うんだけど
実際は、ちょっと上で出てる距離梨案件の言い方とか距離梨の考え方見ても価値観真逆なんだよね…
公式が腐を許容する姿勢を歓迎していないというか、叩きの方向性になってるっぽくてさ
一般のファンが嫌がるのならわかるんだけど、同人者の間でそうなるのは謎
少なくとも、今現在の男性向けの場合は、公式が寛容だったり同人ルールあったりする方が安心して活動しやすい
同人叩きする層に対して、東方や艦これジャンル者が真っ当に反論したりもよくあるし
基本的に同人者にとっては公式の保護があるのに越したことはないって感覚だ
- 51 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/31(木) 20:37:01.27 ID:u4V3FYuD.net]
- >>50
それでいて明確に禁止ガイドラインを発表すると一斉に抗議するんだよな
層が分かれていると言えばそれまでだけど
- 52 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/31(木) 20:54:48.64 ID:unQSrqKq.net]
- 原作者が不利益にならない限り全てを許容するのが一番同人にとってありがたい
- 53 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/31(木) 21:10:21.30 ID:XO87SPrR.net]
- 禁止ガイドラインを呼びかけても守らない人か
コミケの徹夜組が浮かぶよね同人やってる身としては
- 54 名前：男女 mailto:sage [2015/12/31(木) 21:19:02.41 ID:culbzf60.net]
- 腐女子って公式に腐を許容してもらいたいの？少年漫画を名実ともに腐女子向けにしたいって事？
- 55 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/31(木) 21:23:54.59 ID:XO87SPrR.net]
- >>54
その質問はこんな匿名掲示板より個人のサイトで聞いて回った方がいいだろ
むしろ自分で統計を取って貼るくらいの事をして見せたらどうだ？
- 56 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/31(木) 21:34:40.98 ID:4khH8BGC.net]
- >>54
例えば上で出ててプリパラとかは女児向けだから大人の女性のファンはほとんどいなくて
小さな子供と大きない友達とという構図で「女児先輩」という形に否が応でもなってしまうが
少年漫画の場合一般男性の混ざった「少年」と腐女子の混ざり合いになって年齢で分けられない
この辺が事態をさらにややこしくしてる
- 57 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/31(木) 21:50:01.71 ID:j3m2kmsN.net]
- >>56
いやプリパラお姉さんとかプリパラおばさんとか普通に多いよ
ミニスカート時代からの年期入った古参お姉さんとかいるし
アイカツとかプリキュアも然り
- 58 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/31(木) 22:15:05.01 ID:4khH8BGC.net]
- >>57
それってコロコロを読む男性もいるよレベルじゃないかな
そうじゃなくてターゲットが中高生以上とかの作品がゴロゴロしてて
男児置いてけぼりでも男キャラだけで成り立ってるってのが少年漫画のねじれであって
これに相当する部分は女性向けにはない
- 59 名前：男女 mailto:sage [2015/12/31(木) 23:19:53.99 ID:vKeM2Jzl.net]
- 中高生って少年じゃね？
- 60 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/31(木) 23:29:07.33 ID:4khH8BGC.net]
- ジャンプも昔は小学生がターゲットだったんだよ
というか中高生以上の女の子向けでイケメンがいないなんてジャンルはどこにあるのかって話になる
- 61 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/31(木) 23:42:25.37 ID:e4/1IGqb.net]
- まあ女の視点で究極的に言うと、男自体はいないまたは影が薄くても話が面白けりゃいいけど
ブサイクはどんだけ話が面白かろうがぶっちゃけいらんからね
中身が同じもん見るなら小奇麗なほうがいいもんよ
絵柄の話はまた別ね
作中でブサイクって設定じゃなきゃそれこそカイジだろうが藤子漫画だろうが流行るあたりで顕著だけど
- 62 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/31(木) 23:58:22.81 ID:4khH8BGC.net]
- 「男キャラじゃなくていい」って言える女性って一割にも満たない気がするけどな
例のNHKの女性美少女オタクも持ってた単行本はジャンプ系だったしただの前振りだったんじゃないかと
ヤラセとまではいわんけど一人だけの趣味というか様々なジャンルを扱ってる上で隔離的な印象だった
それに対して後半のイケメンキャラ自慢してた子たちのなんと自然体なこと
- 63 名前：男女 mailto:sage [2016/01/01(金) 00:05:29.89 ID:jmPoeL8i.net]
- 個人的には中高生は青年ってイメージだけど
若年層という括りで見れば然程違いはないかな
少年誌では長期連載作品が掲載されてるが故に
読者離れが起きなくて年齢も上にシフトしてくんだよね
電車でジャンプ読んでるようなおじさんがいたりとか
当時の少年がそのままアラサーアラフォーになってる
- 64 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/01(金) 00:18:34.22 ID:yCcCR4BN.net]
- >>62
それはいくらなんでも過小評価しすぎ
でもそうなる理由はよく分かる
「そもそもそこまで大して男に興味ない」層もいるし
得てしてそういう層は外から見て男にしか見えないので男とカウントされる
そこまでじゃなくてもネットでわざわざ自分の性別を言う→ウザい痛いと一般的に思われるから
言わないとよほどの事がないと「男かな？」と思われやすいので
よほどの事＝男キャラじゃないとダメくらいじゃないと女としてカウントされない
自分も非腐で男の好きキャラも現れるけど基本女の子が好きだから
ネットだと男と思われるのが常だし
知人は腐なのにも関わらず現ジャンルで男女描いてて女萌えしてたら男と間違われたので
結果的に実数とイメージがズレるのはもう致し方ないんだろうな
- 65 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/01(金) 01:41:11.73 ID:ak1GSOOP.net]
- わかるなー＞女としてカウント
ある作品見ててこの女キャラすごい好き！って語るんだったら
適当に男の振りして混ざるほうが居心地がいいってことはよくあるｗ
てか「男キャラじゃなくていい」女がそんなに少なかったら
そもそも少女マンガとか成立してないと思うよ
「相手役の男キャラ」が求められるのは常だけど
- 66 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/01(金) 02:07:37.43 ID:QmKoeAms.net]
- >>65
でもそこまで含めて「イケメン必須なんだろ？」ではあるんだよね
イケメンに好かれてるという前提がないと動けないというのは
男性向け基準からするとキャラが付属物的に見える
- 67 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/01(金) 02:49:42.35 ID:k8WP+91q.net]
- 女萌えからの男女萌えと乙女や夢の混同もより話をややこしくしてる
自分も女B萌えしててA×B萌え語りしてたら
B好きの乙女的な萌えだと思われて熱いB萌え語られたんだけど
正直「えっとBは普通にキャラとして好きだけど別にそこまで…」
「ぶっちゃけBはただの竿役なんで割とどうでも…」みたいな温度差で
男性向け別垢作って女萌え語りしてたら快適だった
今はそっちの方が居心地よくて女垢の方はlongerで毎週のアニメ感想置くのと
リア友人へのリプくらいの半放置垢になってしまった
今思えば同人で萌えてるからカプ萌えしなきゃいけないって思い込みだった
- 68 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/01(金) 02:53:36.13 ID:ak1GSOOP.net]
- >>66
好かれてるという前提？
相手役ってのは要は主人公のアクセとしてのイケメンだからちょっと違うような
てか恋愛要素が最初からわりと求められてる女性向けと違って
そんなに求められない男性向けですらなんだかんだで恋愛要素がよく入るけど
それは男主人公のアクセ＝付属物なんじゃないの？それと同じだと思うんだが
- 69 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/01(金) 02:57:53.79 ID:QmKoeAms.net]
- >>68
ここに来てワンパンマンが当たったのはそういう要素が一切なかったからというのもある
ぶっちゃけた話80年代ラブコメサンデーがオタク向けってのと同様
恋愛要素自体がオタク向けだし美少女キャラもオタク向け
- 70 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/01(金) 03:05:52.50 ID:ak1GSOOP.net]
- ？？？ますますわからん
タッチとかオタク向けなの？？
美少女キャラがオタク向けなのは当然だけど
恋愛要素って別にオタク向けじゃないよね？
格闘漫画でも人生漫画でもよくあるし…全部オタク漫画？
- 71 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/01(金) 03:09:10.46 ID:c5hnmYY4.net]
- >>67
すまん、ちょっと文脈が読めないんだが、「B好きの乙女」以降のBってAの事か？
- 72 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/01(金) 03:11:35.33 ID:k8WP+91q.net]
- >>71
ごめん間違えた
そう
- 73 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/01(金) 03:26:41.79 ID:QmKoeAms.net]
- >>70
オタク雑誌だった当時のサンデー以外では存在自体無理だよタッチ
舞台がファンタジーや未来世界になろうと少年漫画の基本がヤンキー漫画なのは変わらない
ドラゴンボールやワンピースベベルなら入れてもいいかもしれんけど
- 74 名前：男女 mailto:sage [2016/01/01(金) 03:51:31.41 ID:jmPoeL8i.net]
- ラブロマンスが一般的だったのは00年代より前の感性かもね
それ以前でも女性向けのエンタメだったけど近年だとよりオタク的というか
ドラマでも数字取るのが、仁、相棒、半沢などの硬派が目立つようになって
月9的な作品が影を潜めた印象
例え恋愛要素があっても、それ自体がテーマ題材の恋愛作品ではないという感じ
少女漫画でも恋愛漫画ではない夏目友人帳みたいな感じの作品だったら今なら
一般向けの分類になると思うけど、時代が逆だったらこの手の硬派作品全般は
オタク向けにカテゴライズされていたかも
- 75 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/01(金) 08:07:46.31 ID:c5hnmYY4.net]
- >>73
タッチレベルでオタク向けなら、きまぐれオレンジロードやウィングマンとかは
どうなるんだ。ジャンプでも1枠はあった
マガジンだとOh透明人間とか
- 76 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/01(金) 08:14:36.15 ID:fouy3A9w.net]
- >>75
何故そうピンポイントにオタク向けばかり揃えちゃうかな…
- 77 名前：男女 mailto:sage [2016/01/01(金) 09:44:28.70 ID:KaXzILu/.net]
- >>63
電車でジャンプ読むおじさんが話題になった頃ってそこまで長期漫画多かった？
むしろそのころ連載始まった作品が今長期掲載されてるよね
最近若干増え気味な気もするけど長期掲載の少ない少女誌にそこまで読者年齢上がってるイメージないけど
長期連載多いコロコロはすぐに部数上がったり下がったりしてて読者変わるし
長期掲載かどうかってそこまで影響してるのかな
- 78 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/01(金) 11:19:37.66 ID:c5hnmYY4.net]
- エロマンガ統計の人の、刀剣エロ分析本ぱらぱらと読んだ
男性向けと比較しつつ分析
女性向けだと受けと攻めの権力差・上下関係が少ないか受けが上の方が多くて、
男性向けだと攻めの方が高い（P・提督・ディレクター等）
って分析はちょっと面白かった
- 79 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/01(金) 11:25:37.21 ID:KzrUP9Dp.net]
- >>66
いや全然そうでもないだろ？ 今年のコミケも忍卵のしんすけ本とか
でぶしょた、完全な獣、そして筋肉ショタだらけだったじゃないか
そりゃオルフェンズのオルガ本とか東の両サイドで相当見かけたから
「やっぱオルガの様な顔が受けるのか」って思うのも無理は無いが
「ビッケットがエロ過ぎる！」って意見も支部でも現地でも沢山見つかるだろ
- 80 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/01(金) 11:57:03.84 ID:RoGEEPkI.net]
- >>79
それ全部男性需要じゃね？
というか>>66はそういうことじゃなく女性は男キャラ無しで女キャラを好きになれないのかって話だぞ
- 81 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/01(金) 12:16:23.53 ID:KzrUP9Dp.net]
- オルフェンズ本はちゃんと女性向けで出てたぞ
ガンダム通りと銀魂の辺りで並んでた買い手もやっぱ女性だ
あー女は男キャラ無しで女キャラを云々って事か
少女マンガの2次創作になると大抵男も居るからなぁ
妖怪ウオッチの雪女が主役という同人誌ならまあ・・・１～２冊しか見なかったけど
- 82 名前：男女 mailto:sage [2016/01/01(金) 13:19:24.35 ID:jmPoeL8i.net]
- >>77
一話完結のギャグ物と違って長編ストーリーで10年20年やってるような
つまり今のジャンプで言えばワンピナルトハンタみたいなタイプの作品
は連載開始当初の90年代の小中学生はもう件並み30代
自分の上司でも未だに購読してる人とがいるけど殆ど読み飛ばして
追いかけてる連載は数作品って感じだった
と言っても自分が見たケースだけだし若年層の読者層と比べたら
中年以降の層は少数だとは思う
- 83 名前：男女 mailto:sage [2016/01/01(金) 13:47:53.30 ID:jmPoeL8i.net]
- 90年前半で連載終了したような
幽白、スラムダンク、ドラゴンボールは大体20～40巻
対して90年後半で始まったワンピ、ナルト、ブリーチは70巻
休みがちのハンタですら30巻出てる
https://pbs.twimg.com/media/Bw0ph1_CYAEQsd0.png:large
つまりこれらの作品のファンの世代に大人が入っててそれが少数でも
母数も大きいから数的にも目立つ形になったんじゃないかと予測してる
- 84 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/01(金) 14:39:16.79 ID:y3y8X3uz.net]
- 少女マンガの相手役イケメンがアクセってのは正直よくわからん感覚だなあ
だってそれ、男向けで言うならラブコメやラノベの女キャラは所詮男主人公のアクセだから、読者は女目当てじゃないみたいな主張だもの
少年漫画の空気ヒロインがアクセとか付属物ってのはまあわかるけれども
これに対応するのはアイカツやプリパラにもイケメンは出てくる、みたいな話じゃないか
もし、夏目友人帳がメインキャラ全部男女逆でやってたなら
あれに出てくる男は彩りみたいなもんって話でも納得されると思う
- 85 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/01(金) 14:48:54.95 ID:tZc+ENG3.net]
- >>84
上手くたとえられるか分からんけど西野カナのトリセツって自分の事しか歌ってないけど
ラブソングとして成り立ってるよね
大好きな自分を主体に付随する恋人という関係
イケメン主体になると逆にジャニや乙女ゲーム向け商売に踏み入れてる
- 86 名前：男女 mailto:sage [2016/01/01(金) 16:37:24.37 ID:DfotRpKp.net]
- >>84
ラノベなんかは
ヒロインは少年漫画と同じく男キャラの持ち上げ要員であり
それでいてオタクが萌えるための美少女キャラでもある
主人公のアクセと言うのもオタク用の美少女キャラというのもどちらの意味でも間違ってない
少女漫画の場合もこれに近いんじゃないの
- 87 名前：男女 mailto:sage [2016/01/01(金) 16:40:51.96 ID:DfotRpKp.net]
- と思ったけど
女性人気のある女キャラとか聞かないしそういう訳でも無いのかな
- 88 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/01(金) 16:49:54.67 ID:WskEMbMQ.net]
- >>87
少女漫画って人気投票すると女主人公が上位に来るって割と普通だったりするんだが
- 89 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/01(金) 17:28:01.48 ID:u8iWO2+R.net]
- 昔の話になるけど90年代ごろのりぼんやなかよしの応募者全員サービスのグッズの柄も
男キャラじゃなくほぼ主人公やその友達の絵で構成されてるしね
- 90 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/01(金) 17:47:18.78 ID:KzrUP9Dp.net]
- ニセコイとか主人公が添え物だろ。クズ過ぎ
作者男だっけ？ にもかかわらず魅力ある男を描けてない
- 91 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/01(金) 21:26:48.37 ID:RoGEEPkI.net]
- >>90
オレンジロードとかからの系譜にある「少女漫画テンプレを男女逆にしたもの」だからな
女々しいとかオタク向けとか言われるのもそのせい
- 92 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/01(金) 22:04:29.29 ID:tZc+ENG3.net]
- トリセツの歌詞って少女漫画のプロットなぞっただけなのにそんな引く曲かな
- 93 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/01(金) 22:16:54.79 ID:k8WP+91q.net]
- >>92
西野カナワールドってちょっとヤンデレっぽくて怖いというか人選ぶ歌詞じゃないだろうか
依存症的というか
自分はちょっと無理だった
- 94 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/01(金) 22:19:31.71 ID:SOzd7QQN.net]
- 美少女キャラ好きの女性が、本当に一定数潜在しているのなら、
「いつまでも男の中に紛れているのはおかしい。女子だけの語り場を作ったりイベントやろう」って動きも出てきておかしくない思うんだけど、
でもWeb上でも見かけない
- 95 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/01(金) 22:34:46.36 ID:k8WP+91q.net]
- >>94
90年～00年代くらいはそういうイベントとか同盟とか結構あったよ
- 96 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/01(金) 22:37:41.57 ID:c5hnmYY4.net]
- >>93
歌詞探してみたけど、うがった言い方をすれば、
「自分の事を面倒くさいと自覚している女が、それを直す気が無いから
そのまま受け入れて自分にサービスしろ」
ってなるな
女性からは「わかる～」と共感を得て、
面倒くさい女属性持ってる男は「そこが可愛い」と思える
>>94
イベントは敷居が高いだろうけど、女子会くらいは友達でやってるんじゃないの？
- 97 名前：男女 mailto:sage [2016/01/01(金) 22:47:09.07 ID:Icy1DOdv.net]
- >>96
同じめんどくさそうな女歌でも、
平松愛理のアレとかと比べてなんかシャレじゃあ
済まされない感がだだ漏れなのが嫌
歌の主人公が子供杉な印象だし
- 98 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/01(金) 22:58:48.89 ID:RoGEEPkI.net]
- >>96
某所では「関白宣言だこれ」って言われてたね
逆に言うとファンも年食った頃に「関白失脚」の女版みたいなのが追加で出たりしてな
もっとも関白宣言の時と違って世間の婚姻率がガチに落ちこんでるがｗ
- 99 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/01(金) 23:47:43.94 ID:zKZMLbZl.net]
- 西野カナの歌う歌詞に好感もつタイプなんて同人とは男女共に無縁なタイプだろ
こういう面倒くさい女萌はオタにはない
- 100 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/02(土) 00:33:26.47 ID:blSQUU7k.net]
- >>99
俺妹の桐乃みたいなのを好きになる奴は……
面倒くさい所は目をつぶって、他の所で惚れてるのか？
- 101 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/02(土) 00:49:22.19 ID:l5SI6Jra.net]
- 現実にはいて欲しくないけど二次元なら萌えるっていうのはあるんじゃ？
>>96
マスコミは共感で売れてることにしたいけど実際はネタ枠としてウケてるんじゃないの？
スイーツのお姉さま方からも「アレに共感はねえよ」って感じ
- 102 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/02(土) 00:51:27.41 ID:hVRARLAx.net]
- 亭主関白だってコミックソングだしな
- 103 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/02(土) 00:58:28.46 ID:t6vvYCxd.net]
- 「関白宣言 トリセツ」でツイッター検索すると関白宣言はマシと書いてるオタアカばかりで吹いた
- 104 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/02(土) 00:59:41.80 ID:hVRARLAx.net]
- というか亭主関白が出た70年代も男の軟弱化が嘆かれてる最中若者目線から
「今時こんな男はモテねえよ」的笑い話として出てきたんだしそれに近いんじゃないか
政治の右左でこだわるのがバカバカしいって風潮の時の「愛国戦隊大日本」とかもそういうノリだったし
スイーツ世代の総決算的な意味合いがありそうな気がする
- 105 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/02(土) 01:11:47.11 ID:blSQUU7k.net]
- そうだよなぁ
当然・当たり前の事って、歌にはならんか
あんな女って、このスレでも女性嫌いスレでも、ねぇよ枠だった感じだし
- 106 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/02(土) 01:18:23.69 ID:t6vvYCxd.net]
- >>105
ある意味あれが少女漫画のスタンダードだから
男性から見て少女漫画を肯定するとイタイ女となるので「（男から見て）イイ女」ぶろうとし
少女漫画を小馬鹿にしたのが2000年以降
それを名誉男性と呼び男性感性に迎合したアンチ女性性とも解釈される
男性も女性も片方の都合のいい価値観に寄って行くと片方から叩かれる
もうそういうの捨てようぜというのが現代の話
- 107 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/02(土) 01:41:44.95 ID:hVRARLAx.net]
- さだまさしと「3年目の浮気」的なデュエット曲出して欲しいなんて意見を見かけたがまさにそれだな
戦後の凝り固まった男女観を「愛国戦隊大日本」的に相対化して総決算してもいい頃だと思う
- 108 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/02(土) 02:20:46.05 ID:B/K7TXk9.net]
- >>67
竿役分かるわ
自分もABの男女カプで動いてるけどBの相手が絶対にAでなくてはいけないとは思っていない
公式で夫婦で子持ちだからその方が幸せだろうしイチャラブエロならABがやりやすい
でも酷いのじゃなきゃBの男性向け単体エロも読むわ
近親相姦は萌えないから無しだけど
BLは興味ないし男性向けアカとか羨ましいけどそういうジャンルじゃないしな
- 109 名前：男女 mailto:sage [2016/01/02(土) 07:19:09.06 ID:uoJEcpuY.net]
- >>81
二次創作系はゲイ島ってないのかな？
ビスケットとか昭弘とかシノとか、あの辺が絡んでるのは
そっち方面いかないと発掘できないような
この辺りが男×男のオルフェンズエロのコアだからな
- 110 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/02(土) 10:08:22.01 ID:v1olCY87.net]
- >>109
一次のゲイ島はあるから、二次でもありそうなもんだよな
女性向けに埋もれてるのか
自分がカタログ捲ってる時にスルーしてるのか
- 111 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/02(土) 13:41:13.45 ID:XQtoheDF.net]
- オルフェンズは2015初日の東で52系の通路を歩いてれば見つけやすかった
東5付近では壁にガンダムｗが並んでたりしてたが中央付近はオルフェンズ
東3の辺りは本来ガンダムではないのにオルフェンズやその他２次の
ｶﾞﾁｶﾞﾁしてた本有ったから今回は初日東３中央が実質２次ホモ島だったかな
- 112 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/02(土) 21:12:57.05 ID:AGHgqva6.net]
- >>101
トリセツ以外の西野カナの主人公もだいたいネタ枠扱いだしな
それとオタのヤンデレ系カプのイメソン需要
- 113 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/03(日) 09:42:55.71 ID:WE9v87R6.net]
- 自分のTLに、作者がエゴサーチしてやる気を出すために本のタイトルを書いて感想呟こう
と流れて来てるけど、女性向けだとやっぱり考えられないのかな？
- 114 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/04(月) 08:03:48.20 ID:06LRWI06.net]
- 何でもかんでもネカマが男を騙そうとしてると思い込んでしまうなら、そりゃ「女キャラが好きな女はいない、文章や自作絵が一見女風に見えてもネカマに決まってる」という結論しにかならないだろう。
女子キャラを書く文章や自作絵が女風な例を出したら、（故意に女のフリをする）ネカマに騙されるな式の物言いが続出したのには驚いた。
仮に男と判明しても自分なら意外に思うだけで、ネカマが自分騙した！と思うとはウブにも程があるというのか。
女子キャラを好く作品や言動を何でもネカマと思うなら、きっとそのすべてがネカマに見えてくるのだろう。
- 115 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/04(月) 11:17:14.87 ID:a/BF/Cep.net]
- >>113
すまん。まずTLって何だ？書いてあることが分からん
- 116 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/04(月) 14:24:51.79 ID:abH1GYms.net]
- >>115
Time Line。twitterで流れて来たんだ
大っぴらに本のタイトルと感想を呟こうと呼びかけるのが男性向けっぽく感じた
- 117 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/04(月) 14:31:40.30 ID:a/BF/Cep.net]
- ツイッターか、女性でもアニメや漫画の細かいシーンで
男が苦しんでいるおいしい顔のスクショシーンを詳細入りupとかしてるから
本のタイトル＋感想で書いていこうと呼びかけるのは別に違和感を感じないけど
- 118 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/04(月) 14:40:13.91 ID:abH1GYms.net]
- >>117
それが同人誌でも？
- 119 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/04(月) 15:13:52.32 ID:a/BF/Cep.net]
- 晒されたくなくてひっそり本を出すって人も居るかもしれないが（男にはBL版売りませんとか）
本として世に送り出した以上はそうやってタイトル＋感想のリストを作られるのは仕方ない事
それこそ男性向けの様に同人誌も内容をシェアされて質のいい奴だけブレイクするとかになるかね
- 120 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/04(月) 16:13:11.30 ID:EzfkWZ2j.net]
- 仕方ないのは仕方ないけど一応ひっそりやってる建前は「公式から隠れたい」であり
その理由は「公式に大々的に見られておとりつぶしの憂き目はいやだ」であり
さらに言うと「そのきっかけに【自分が】なるのはごめんだ」であるので
そこらへんの感覚が男性向けとは違うってのが問題かもね
- 121 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/04(月) 16:32:47.77 ID:a/BF/Cep.net]
- 無神経なキチは女性でもまあ板違いだが「図々しいキチママ」とか幾らでも居る
以前は同人といえばそういった「暗黙の了解」を守る人が隠れてやっていたが
今は情報がオンラインで出回りすぎていて「絵が綺麗で素敵！欲しい！」
って思った図々しい一般人が雪崩れ込んでくる状況なのだろうよ
男性向けがモラルを守らない徹夜・転売組に現状で荒らされ放題なのは知ってるだろ？
女性向けもリストを組まれて「大手＊＊は買い」「＊＊は転売で儲かる」な流れが来るかもな
- 122 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/04(月) 18:43:48.85 ID:SN6dM+Nz.net]
- トリセツはまだワールドイズマインが比較的記憶に新しいから
二番煎じ扱いされたっていうのもありそう
関白→部屋シャツ・部屋シャツ→マインは十分に時間が空いてたけど
マイン→トリセツは6年だし
今の人にとってボカロ曲と非ボカロ曲はシームレスだから
>>114
その騙す騙されるっていうのも古臭いな
男と女はオトコとオンナであって出会いがあれば…みたいな
恋愛至上主義的な肉食時代の発想だ
今の人にとっては「女だろうがネカマだろうがどうでもいい」が大多数じゃね？
- 123 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/04(月) 19:04:34.81 ID:3KHjCv2l.net]
- 女性みたいな名前した男作家なんていくらでも聞くし
今時ネカマだなんだの話も古臭いと思う
- 124 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/04(月) 19:17:56.68 ID:MU8Irb3d.net]
- ワールドイズマインは作曲はいいのに歌詞やべえと言われるPのネタソングやろ
- 125 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/04(月) 20:41:31.07 ID:06LRWI06.net]
- >>122
>>123
古臭いもなにも
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ53 tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1447918216/?v=pcの、528から624の話なんだが。
例えば
552 :
男女
2015/11/28(土) 10:15:01.25 ID:TBbe6bH1
>>551
ヘタリアが荒れたのは大人気一次作家だったからだと思う
一般人ででショック受ける場合あるのかな？
男オタの場合、学生生活での女子との会話は事務的な物だけで、
日常会話もせずに卒業とか割とあったりするので、
ネットで女子と萌えトークできるなんてそれだけで有頂天になるんだよね
それで失敗経験すると喜びすぎない様にネカマだと思って気を静めると言うか
もっと慣れると、男性向け好きの女オタもいるよね、ふ～んとなるんだろうけど
553 :
名無しさん＠どーでもいいことだが。
2015/11/28(土) 11:19:38.40 ID:9PeBVXkn
昔々オタクが女に騙されて全財産貢がされた挙げ句、女とその女の彼氏に殺された事件が
オタクにとっては結構なトラウマになってるからオタクって女への警戒心は無駄に強いよ
まぁ一旦警戒心突破されると非常にチョロいのは相変わらずなんだが
みたいなレス。
- 126 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/04(月) 21:03:21.74 ID:a/BF/Cep.net]
- そいつは勝手に貢いで死んだだけだぞ
どうせ違う人生でもキャバの営業に引っかかって貢いでたわ
何でも鵜呑みは良くないが意見を聞く気も無いなら意味ないし
- 127 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/04(月) 21:38:27.37 ID:SN6dM+Nz.net]
- >>125
それも「昔々」の話だろ
そのスレのログみたらそっちでも「どうでもいい」って突っ込まれてるじゃん
- 128 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2016/01/05(火) 10:39:40.21 ID:Ck2ACzcn.net]
- 女性はキャラに感情移入する
男性は感情移入しない
- 129 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/05(火) 12:21:09.41 ID:C81BjYa5.net]
- >>128
まるで当てにならない極論だな
どこからその考えは出てくるんだ？
- 130 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/05(火) 13:53:54.07 ID:gibsHh7c.net]
- 感情移入しないのに論争とかならんよね
- 131 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/05(火) 14:07:12.80 ID:Ss+sKD29.net]
- >>48
プリキュアの「ターゲットに成人男性」ってのは
いわゆる「お父さん層」であってオタク層ではない
ってのはこのスレでも過去にたびたび出てたと思う
- 132 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/05(火) 14:12:58.81 ID:gibsHh7c.net]
- >>131
画像拾ってきた
livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/2/4/2464c855.jpg
つーかんなわけあるかｗ
そういう物を買い与えるのは一緒に買い物に出る母親のほうだよ
- 133 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/05(火) 15:06:06.46 ID:4ytLPh9o.net]
- >>132の画像のプリキュアの成人男性は「ふたりは」が始まる前の予測だぞ
セラムンの時みたいにオタク男性が食いつくんじゃないかという話でしかない
SS～5あたりで女児向けに軌道修正してるんだから今それを持ってくる事自体間違いだ
- 134 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/05(火) 15:42:25.23 ID:C81BjYa5.net]
- 元々が親子をターゲットにしてるというのを曲解しただけだしな
2015年の株主総会では児童向けに絞って作っていると明言されてるわ
スタッフは悪戦苦闘しながらも作品を作ってきましたが、
「アナと雪の女王」を始めとする外部作品の強敵が出てきて、
結果として数字が伸びない現状から、今回の「Goプリンセスプリキュア」になった。
現行作品は本来の対象4～6歳向けに徹底して作っており、かなり手応えも感じている
6月前半では4～6歳がターゲットなんですが、46%という数字が出てます。
これは相当凄い数字でして、実際問題、まだ視聴率的にはそうではないのですが、
これからの数字もそうなんですが、来年に向けて上昇方向であると思っております
- 135 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/05(火) 16:14:01.74 ID:gibsHh7c.net]
- >>133
予測でなんで「ターゲット」なの？というのはさておき
そもそも「現在もターゲットである」の証明じゃなくて単に
「ターゲットはお父さん層であってオタクではない」説の否定だよ
放映前じゃなくて割と最近でも20代男性から人気を得てるって書いてるし怪しい抱き枕は売ってるし
別にターゲットに入ってたっていいんじゃないの？
セラムン時とかを考えれば当然の対策というか、ジャンプが明らかに少年誌で少年向けだけど
腐も商売上ターゲットに入れてるようなもんでしょ
- 136 名前：男女 mailto:sage [2016/01/05(火) 16:25:20.05 ID:BJUP5aPb.net]
- 腐がターゲットに入ってるなら少年漫画はガチホモだらけじゃね？
- 137 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/05(火) 16:41:42.35 ID:gibsHh7c.net]
- だから商売上って書いた。内容ではなくてね
ジャンプフェスタやミュ関連が小中学生男児だけがターゲットだなんて誰も思わないでしょ…
プリも内容自体は女児ターゲット、でも商売上は男性もターゲットってだけだと思うよ
じゃなきゃ枕だのフィギュアだの出ない
- 138 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/05(火) 16:43:12.57 ID:C81BjYa5.net]
- >>136
そりゃ実際に野郎フェスへ男が殺到してるのが現状だからな
最近はケモケットに流れる人も居るがホモ需要は昔から圧倒的よ
- 139 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/05(火) 18:01:55.41 ID:jS+h5IQS.net]
- >>132
まだそれ貼るやついたのか
それ初代時代のコラ
- 140 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/05(火) 18:08:38.09 ID:WEfEszwA.net]
- それがコラかどうかは知らんけどプライズの女児ものってターゲットそんなもんだぞ。
バンプレから業者（ゲーセン）に配られる冊子に書いてあるんだよ。
- 141 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/05(火) 18:15:54.85 ID:jS+h5IQS.net]
- 途中送信した
それはそうと商業的な話なら
んなわけあるかって草まで生やすことだろうか
家庭にもよるけど一般的な企業がマーケティングに想定する家庭像で
小物類なら一緒に買い物に出るお母さんたちだろうけど
なりきり玩具とか箱物玩具みたいなやつは
やっぱりお父さんが買い与える家庭が多いんじゃ？
そういうのを買ってもらうシチュエーションって誕生日クリスマスとか
家族でのお出かけみたいな特別なシチュエーションだし
「お父さん家族サービスの見せ場」的なイベントだと思う
- 142 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/05(火) 19:25:35.10 ID:C81BjYa5.net]
- >>140
そりゃそうだ。突っ込むがプライズは別部門だからな？
神羅万象チョコだってカードダスとかフィギュアは別部門
青年向けの商品を作る別の部門がワンピやプリキュアの版権を
利用させて貰ってるだけだよ。青年向けを視野に入れてアニメを作ってる訳じゃない
- 143 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/05(火) 19:48:48.80 ID:gibsHh7c.net]
- >>141
子供のものの大半はサイフ出すのがお父さんでもチェッカーはお母さんだからね
特に女児なんて顕著
別にお父さんがプリキュア一緒に見てる必要なんて無いし大体は見てないよ（全員とは言わない）
ライダーですらパパ興味ないけどママだけ一緒に見てるなんて家庭も今や珍しくないｗ
- 144 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/05(火) 19:55:46.47 ID:fWkHFr46.net]
- >>143
むしろそうだからこそお父さん層にブランド浸透させないとって企業が考える
特に初代ふたりは放送前はまだプリキュアブランドは確立してなかった頃なんだし
サイフを開くお父さんに第一選択肢として覚えてもらおうって最初に考えるのは一般的だよ
- 145 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/05(火) 20:04:43.31 ID:fWkHFr46.net]
- >>135
それを主張したいなら初代当時のお父さんを想定したその資料じゃなくて
（しかも現在ではコラの可能性が濃厚）
ドキの頃のこっちを貼るべきでは
ttp://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/d/1/d1eee47a.jpg
初代の頃のものはまだブランド立ち上げ期だから
家族サービス需要を考えてお父さんにブランドを覚えてもらって浸透させようという話
ブランド確立後は青年向け部門も人気が出たという事実を元に商品を作るという話
どちらかを否定しなければならないものじゃなく時系列が違う両方真実の話
- 146 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/05(火) 20:10:37.10 ID:Pl/pz6o7.net]
- 同人関係ねぇ～
- 147 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/05(火) 22:12:12.17 ID:kP8FPRDs.net]
- この写真はもうちょっと写ってる範囲広いか?
ttp://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/3/e/3e26448d.jpg
>>134
「親御さん」じゃなくて「アニメファン」って書いてあるからね
アニメ一家限定って訳じゃないだろうし、父親限定もおかしい
23～30なら5歳くらいの子供いてもおかしくないが、16～22で子持ちは少ないだろう
>>137
あくまでアニメは女児向けメインなので、水着や入浴は出さない方針だったね
たま～に出た事もあったけど。で、その隣でアイカツとかでは水着と
ジャンプも購買層としては女性意識してるだろうけど、
載ってる漫画自体は少年向けみたいな
- 148 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/05(火) 22:12:58.68 ID:C81BjYa5.net]
- んじゃ同人の話でも・・・リト（主人公）が竿の同人だと正統派で
猿山などの脇役が美味しい思いをしたら寝取られ同人扱いなのは何でだろうね？
脇役を主役にするのがむしろ2次創作の真骨頂のはず
古いがGS美神でも魔鈴が主役の2次とか寝取られ感も特に無くむしろ正妻っぽかったわ
- 149 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/05(火) 22:26:13.56 ID:kP8FPRDs.net]
- >>148
それは作り方にもよるんじゃないかな
あくまでリトが読者の感情移入とした上で、猿山視点に持ってきたらNTRっぽくなる
リトを完全に脇役になるくらいに、猿山のキャラを立たせるならNTRっぽさは消える
これが少女漫画で、風早と胡桃がラブラブしてるのを黒沼に見せつけるような
二次だったら、NTRっぽく見えるだろ
- 150 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/05(火) 23:58:59.06 ID:rfzTWzHD.net]
- アイカツプリパラは最初からプリキュアとかの従来の女児向けよりターゲットが上で
実際に年長の女性ファンも多くて、アイカツは大友年代においても女性が多いと公式が言ってる
男性向けで言うなら、コロコロよりは年齢上だけど少年誌程は幅広くないくらいのポジ
同人傾向もプリキュアはオフだと伝統的に男性向けエロサークルが強いけど
アイカツプリパラはエロが弱くて一般や百合が主体で、最近の男性向けジャンルに近い傾向あると思う
- 151 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 00:35:35.84 ID:NbJAzVLp.net]
- プリキュアは変身物でアイカツプリパラは着せ替え物なので
成長に合わせて目標が現実寄りになってる
- 152 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 03:59:22.31 ID:Z/HMgfKB.net]
- >>151
「現実寄りになってる」じゃなくて「生活力が育ってる」と
解釈してくれないか
フィクション的な表現の少女漫画や女向け増えて欲しい
女だって何歳になってもドラゴンボール楽しんでる男みたいになりたい
ラノベって現実離れしている代わりに
感情移入もしづらくなかったか
- 153 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 04:23:44.78 ID:u1mwaHmX.net]
- 考えてみればコロコロりなちゃの小中学生頃って
人生で最も男女が対立するときなんだよな
幼児期は男女どうこうをそう深く考えず
中高生ぐらいになるとまた男女が合流する
中学生の間が移行期で個人差の激しいトワイライトゾーン
そう考えるとたの幼の頃はまだ男女で雑誌が分かれず
コロコロりなちゃで男児女児向けがはっきり分かれて
またジャンプで合流するのもあまり不自然ではないような気がする
- 154 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 04:24:37.90 ID:9sizWZIg.net]
- 子供番組の内容って原始人の頃の大人シミュレーションだと思うんだよね
男の子は狩りに出るからブンドド、女の子は家事をするからおままごとでお互い実生活と繋がってた
でも文明が進み雄から男性になるとは部族闘争や狩りをしなくなりブンドドが絵空事になってしまった
少年漫画だけが嘘八百に見えるのはそういう流れだと思うけどな
- 155 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 07:04:47.09 ID:Z/HMgfKB.net]
- >>153
ジャンプ以外にあと一個、女キャラ中心の合流ゾーンが欲しいんだが
萌え漫画の上位変換
無性別は幼年誌だけでいいわ
合流ゾーン1 性別・赤ちゃん時代（無性別）
合流ゾーン2 中学生の頃の女が男の真似、男が女の真似をする時期
（異性に恋愛感情を持つというより、大人になる為に両性に近付いて完全体になろうとする）
- 156 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 07:41:12.46 ID:9QT5LOnr.net]
- 一番男女が合流してるのはガンガンなのかな？
あれは作品単位で見ないとどっち向けとも言えない
雰囲気と主人公の性別でなんとなく分けられてるが
きらら系はぱっと見少女漫画に見えたりするけど、読者は男性多いんだよな
「野崎君」は少女漫画と言われてるし、
「はじおつ」が少女漫画じゃなかったらなんだ？って感じするし
>>152
ラノベも、男主人公物よりも女主人公物の方が感情移入しやすかったりする？
>>155
え？男が女の真似する時期なんて実感ないんだけど
オタクの場合はドールや女装に走る奴とか出るからその限りではないんだろうが
- 157 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 07:49:44.24 ID:9sizWZIg.net]
- むしろ思春期の男の子って女の子にカッコつけようと一生分のマッチョハリボテ身に付ける時期だと思う…
そして実際そういうマッチョな子がモテる時期でもある（虚弱オタクは打ちのめされる）
- 158 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 08:21:17.69 ID:9sizWZIg.net]
- ラノベテンプレの特殊能力でマッチョを倒す線の細い少年ってのも
義経というよりはそういう虚弱オタクのコンプレックス解消の面がでかい
女の子はこの時期スポーツかバンドか（一言で言うと身体を動かせる子）に一極集中でキャーキャー言うからな
同じ音楽でも打ち込みとかのインドア系はかすりもしないわけでこれに勝つには超能力くらいしかない
そういうオタク少年のフラストレーション解消なんだから女性にはピンと来ないだろう
- 159 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 08:22:09.16 ID:v685gDHw.net]
- スレチは別のスレへ行った方がいい
プリキュアスレにでも移動してくれ
- 160 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 10:37:05.15 ID:uOiYJz3G.net]
- 小学校の頃の方が男女分け隔てなくジャンプDQFFポケモン音ゲーアニメと遊べて
中学になると恋愛が絡んできて
なぜか噂されたり全然知らない女子に誰々と遊ばないでなど人間関係ぐしゃぐしゃになる印象だったけど
恋愛は友情グループをぶち壊す物というのをなんとなく学んだのでリア充の男女混合グループは怖さしかない
- 161 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 11:19:12.24 ID:SrIj61IS.net]
- 二次元にはしづらいだろうけど男女混合でまともに進行できるのは未就学児と爺さん婆さんくらいだと思うよ…
保育園とゲートボール集会ね
- 162 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 14:16:25.84 ID:v685gDHw.net]
- ここの住人は何を言ってるんだ？ごく一部のコミュ障意見を広大解釈し過ぎてる
即売会では夫婦で参加したり男女ペアのサークルがどれだけ多いか知らないのか
それこそポケモンの即売会へ行ってみれば分かるだろ。男女仲良くやってるぞ
ちなみにポケモンそのまま本・百合トレ・ホモトレ・ノーマルトレーナーの割合は
大体3・1・1・1。ホモも百合も冬コミ人口は大差ないってのが現状だったりする
- 163 名前：男女 mailto:sage [2016/01/06(水) 15:35:50.44 ID:3cHBgB4n.net]
- >>147
>で、その隣でアイカツとかでは水着と
隣はビーダマンとかデュエマとかダイヤのAとかじゃないの？
>>150
アイカツプリパラが従来の女児向けでプリキュアが従来の女児向けよりターゲットが低いと思ってたけど
- 164 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 17:30:03.96 ID:NpmJCcc0.net]
- >>160
＞恋愛は友情をぶち壊す
男性向けでの女を巡るライバル男との修羅場展開
女性向けでの男を巡るライバル女との修羅場展開の存在が許されなくなったのも
そういう展開やりすぎて恋愛そのものが敬遠されるようになったからだろうな
取り合われてる異性がトロフィーではなく疫病神になってしまった
今三角関係やっても読者が他人事として見る修羅場デバガメ的な突き抜けたヤンデレか
推理もので殺人事件の犯人の動機か
雨降って地固まるように友情を固めるためのアクシデント装置で
友情を失って恋愛を失う展開を読者の共感的に描くことが消えたと思う
- 165 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 17:38:35.67 ID:Z/HMgfKB.net]
- >>156
ガンガンって、絵柄とキャラと心理描写は両性向けだが
縦筋が男性向け一本ってイメージがあるんだが
ガンガンがベースのゲームジャンルは「男女平等に向けた男女不平等」と言われてるし
正直、野﨑くんでも女向け要素足りない
「女＝自分」「脇役＝自分の部下」って実感が沸きづらいし
＞ラノベも、男主人公物よりも女主人公物の方が感情移入しやすかったりする？
うん
でも、女主人公のラノべ（スレイ、キノ、ブギーポップ、女主ゲーの小説）は
自己投影しまくりだったが、毎回「何かが足りないなー」と思ってた
男主人公はイケメンで厨二じゃない場合だけ好き
- 166 名前：男女 mailto:sage [2016/01/06(水) 17:58:54.39 ID:zJtUNq+S.net]
- まず男女の友情ってのが男は全く望んでないし
- 167 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 18:11:03.91 ID:no8RUaKZ.net]
- そーでもない。っていうかお前の事が好きだったんだよ！から二人は幸せなキスをして終了みたいな
ワンパターンで予定調和な展開に話数割く位ならもっと本筋に力入れて欲しい位だ
- 168 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 18:27:15.41 ID:0wT/Sp5o.net]
- >>166
まあ女も特に望んでないね
ずっとオトモダチでいてね（＝オトコとしては望んでないです） だし
でもお互いがそう思ってりゃ普通に男女の友情は成立するよ
どっちも異性として求めず遊び仲間でしかないんだし楽しければおｋ
そんなの珍しくないと思ってたけど
- 169 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 18:38:21.45 ID:NpmJCcc0.net]
- >>168
今時珍しくもないよね
恋愛至上主義終焉で異性として見られる→価値が高いという価値観が崩れたのはでかい
異性として見られる＝カラダを見られてて価値が低いとかそういうんじゃなく
仲間友情の価値が高まったことで友達は恋するに値しない
恋愛より未発達な関係という価値観から
友達として求められる→人として認められ求められてる
→恋されるのとは別のベクトルで高い価値を認められてるという認識になった
- 170 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 18:41:23.32 ID:Z/HMgfKB.net]
- >>168
「性対象じゃないからって悪い扱いしないでおいてあげる。私って優しいでしょ？」
という意味で取るべきでは
なんで性対象外＝負け組なのか
それより、叩かれ要員になるほうが深刻だぞ
- 171 名前：男女 mailto:sage [2016/01/06(水) 19:32:41.61 ID:zJtUNq+S.net]
- 下心が無ければ異性のブサイクとも友情が成立するはず
でも男から見たらブサイク女なんて名前覚えるのも億劫なくらいどうでもいい存在
だから男は男女の友情なんて信じない
女性から見たらそこはどうなんかね
- 172 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 19:49:53.68 ID:0wT/Sp5o.net]
- >>170
友達って重要だと思うんだけど…なんで悪い扱いしないでおいてあげる、なのか理解できない
異性だからってイコール性対象になるわけじゃないのは男女問わず普通じゃないの？
>>171
男のほうが「異性（性対象）としての女以外は必要としない」ってことかな
自分から見るとイケメンだろうがブサメンだろうが自分の恋愛対象じゃなきゃ同じ存在だし
ごく普通に友人と思うけどね
そりゃ一般的に考えて不潔とか気持ち悪い人は傍によりたくもないけどそりゃ男女問わないし
というか171をあわせて考えると170の言う悪い扱いの意味がわかりやすいな
そりゃ女との友情なんて成立しないわけだ
要は性対象じゃなければ人間外ぐらいに捉えてるってこと？
- 173 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 19:52:00.61 ID:TAoxLbRV.net]
- 男は犬畜生にも劣るってことかな
- 174 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 20:14:41.41 ID:v685gDHw.net]
- そもそも一部のコミュ障が勝手に男女でラインを引いてるだけじゃね？
掲示板のノリでいいだろ別に。最新作では＊＊だけバランス崩しすぎとか
適当に会話を投げるだけの関係に何でこんな荒れるんだよ
- 175 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 20:17:32.78 ID:u1mwaHmX.net]
- 要するにこれジェネレーションギャップじゃないの？
>>171とか今言われても全くピンと来ない
>>168 >>169
そういえば「ずっとお友達でいてね」っていう失恋展開・振り方って消えたな
昔だと「ずーっとずっとお友達でいてね！「（ガクッ）」みたいなギャグあったけど
今や「私の、最高の友達」とか「ともだち（加音語）」みたいに
ずっとお友達でいてねってごめんなさいを遠回しに言った言い方じゃなくて
好きを遠回しに言った言い方というか場合によっては好きより上位の表現になった
- 176 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 20:19:34.99 ID:v685gDHw.net]
- >>171
それは単にお前が顔を気にする人間だからだわ
自分は支部で気に入った絵や作品を描く人は顔に関係なく全部覚えてるぞ
ブログへも適当に足を運んでメッセージ残してる。それが普通だと思ってたがな
- 177 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 20:45:25.62 ID:Z/HMgfKB.net]
- 男は痴女を(あまり)恐れなくていい
女は痴漢を恐れる
女は性対象に近い異性だけを近くに置いておく、で
女のほうが異性に厳しいイメージもあるが
- 178 名前：男女 mailto:sage [2016/01/06(水) 21:03:16.28 ID:J2L8zsCa.net]
- >>177
だから「良い友達でいてね」なんだよ
拒否して敵に回られたらヤバイから
「お前のものではないがお前の味方だからお前も味方でいてくれ」
と言ってる
- 179 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 21:11:57.20 ID:KQJMCn4I.net]
- 男女の友情が成立するのは戦争バトルでの極限状態のときで
普段の平穏な状態だと男は女を性の対象としか見ない
だから美人にしか価値はない
- 180 名前：男女 mailto:sage [2016/01/06(水) 21:54:01.27 ID:3cHBgB4n.net]
- >>177
その理屈だと性対象にならない男は近くに置くけど性対象になる男は近くに置きたくないになるのでは
- 181 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 22:02:58.60 ID:i0pDwcoI.net]
- 異性間の友情についての話を聞くたび疑問に思うんだけど
これがもし同性愛者だったら同性と異性は逆転するの？
- 182 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 22:16:42.48 ID:u1mwaHmX.net]
- 性同一性障害の場合
本当の性別と周囲から観測されるガワの性別が反転した状態になるわけだしなあ
今の日本だとなかなか本当の性別に合わせて生きることも難しい現状があるし
今はネット上での付き合いだとガワが観測されないから
そのままの性別で人間関係を構築しやすくなっただろうけど
- 183 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 22:17:49.85 ID:xx00K1Yd.net]
- 性対象かどうかで測るのは確かに古い男の価値観に聞こえるな
ただ、じゃあ友人としての女が欲しいかって言ったらそこはまた別だから
今時だと、友人や仲間としてならそれこそ同性の方が気楽だし気兼ねなく馬鹿やれる、程度の距離観じゃね
結果として性対象外の女は残らないにしても過程が違う
- 184 名前：男女 mailto:sage [2016/01/06(水) 22:24:56.80 ID:RPwdunCS.net]
- 男の場合、性の対象にならないなら女友達より男友達の方が良いというだけの話でしょ
女は（平均的に言えば）話も合わないしめんどくさいんだから
話が合う合わないの部分は男でも合わなきゃ合わないし個人差があるだろうが、めんどくさいの部分はどうしようもない
- 185 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 22:32:16.15 ID:no8RUaKZ.net]
- 何なんだこの流れは｡何で皆そんなに男を恨んでいるんだ
- 186 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 22:34:15.59 ID:Z/HMgfKB.net]
- >>180
×その理屈
○同性の嫉妬を防止する理屈
では
- 187 名前：男女 mailto:sage [2016/01/06(水) 22:45:02.13 ID:J2L8zsCa.net]
- ちょっと話はずれるが
女がホームシェアやルームシェアするときの相手として
ゲイ特にいわゆるオカマは人気らしい
なんでかってーと自分を性的対象として取らないし
男がいるってだけで外から襲われるリスクが格段に減るからだそうだ
あとオカマは女子の気持ちがわかるのがいいんだと
女性向けでオカマキャラは味方脇役としてまあまあ良いポジションもらいやすい気がするんだけど
こういう背景があるんではなかろうか
- 188 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/06(水) 23:07:21.59 ID:KQJMCn4I.net]
- オカマとは少し違うけど友人なら男の娘キャラのほうが人気あるね
女のような容姿でいて男の気持ちがわかってボディータッチもセクハラにならない
- 189 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 00:26:39.33 ID:Ejr5EDbT.net]
- 男の娘だろうと性的なボディタッチは普通にセクハラでは
普段普通に男友達とも遊んで飲んで旅行行ってーってやってるのを考えると
上の流れがなんか異世界感…そんなに異性の友達いない男性は多いのか
- 190 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 00:29:39.76 ID:fcUu7eHV.net]
- >>189
たぶんそれが普通だと思うよ
少なくとも今は
30年前ならそういう価値観が大きかったんだろうなーという感じ
- 191 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 02:01:32.82 ID:ZsjVdVsp.net]
- でもそれを二次元のキャラとしてどうかって考えると>>168は>>161なんだよね
そしてそれはわざわざ異性キャラ同士にしなくても成立できるコンセプトでもある
昔と違ってナヨナヨ男キャラもマッチョ女キャラもも普通の許容差っれちゃったからな
ジェンダーでキャラ分けの作業がいらなくなったので安心して男だけ女だけ空間を作りやすくなった
90年代ガンガンとかはまだキャラのジェンダーロールが残ってたからあの空気だったんじゃないかと
- 192 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 05:42:43.93 ID:Uy/JcHa1.net]
- >>189
普通の男なら普通に女友達もいるだろうけどこのスレにいるような男は普通じゃないからね
- 193 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 05:51:19.24 ID:p4n+MhTP.net]
- いわゆる「オタク気質」というものが女性にはないってのがこの齟齬の元かもしれんね
腐女子でもそのホモ趣味を隠してしまえば一般人に紛れられる女性オタクと違って
男性はオタクになるべくしてなった（体が動かせない・コミュ症等）割合が多い
- 194 名前：男女 mailto:sage [2016/01/07(木) 06:23:04.86 ID:VfMCbcTH.net]
- 「女友達」とは言うが「友達」レベルではなく男にすげー気使われてることに気付いたほうがいいよ
そもそも女同士もあまり仲良くない（友達）関係が多いから気付かないというか違和感がないのかもしれんがね
- 195 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 07:06:16.95 ID:fcUu7eHV.net]
- もうその辺ジェネレーションギャップも入ってきてないか？
こっち別に女相手だからってそこまで気も使わんわ
普通に集まってバーッと駄弁って終わり
- 196 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 07:11:31.35 ID:fcUu7eHV.net]
- 書いてから気付いたが気を使う対象みたいになってる女とは
そもそもそこまで親しくならないっていうのもあるか
親しくもないから気も使う
このスレで言う女性向けの「女」みたいな女が現実に関わってきたら気も使うかも
普通に駄弁ったりオタ話する友達はこのスレで言えば「女の皮をかぶった男」なのかもな
- 197 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 07:30:31.51 ID:Uy/JcHa1.net]
- >>194
それ友達とは言わないよ
女性に喋っていただいてるって状態じゃん
対等な関係じゃなくて女＞男って上下関係ができてる
- 198 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 07:52:02.03 ID:osSBVexa.net]
- 同性の友達だと「無理を言えるのが友達」
「無理を聞けるのが友達」みたいなのあるけど、
そんな関係築けるんだろうか？
と、同性の友達すらそんなにいないオタクが言うw
- 199 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 10:47:49.90 ID:YmTiysKq.net]
- 異性相手でも気を使わないってのは自分が異性寄りの感性を持っている特殊な人間か
もしくは相手が自分に合わせてくれているのだろう
散々ここで語られているように～向けですら男女の溝は大きいのだ
- 200 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 11:05:05.99 ID:Ejr5EDbT.net]
- そんなの男女問わずそうでしょ＞相手に合わせる
その上で一緒に遊んだりするのが楽しいから友達やってるんだよ
なんかやっぱり異世界感
まあ別に異性の友達なんて要らないって価値観なのは否定するとこじゃないけど
それが普通と言われるとなんだかなって感じるかな
- 201 名前：男女 mailto:sage [2016/01/07(木) 11:05:54.09 ID:PIgaL4kr.net]
- 私って性格が男っぽいから男友達ばっかりなの
みたいな事を言う人は友達ではなく男からゲスト対応されてるから上手くいってるオタサーの姫方向の人かなとは思うね
- 202 名前：男女 mailto:sage [2016/01/07(木) 11:12:17.94 ID:PIgaL4kr.net]
- 女は男女の友情が成立すると本気で思ってる人多いけど、
友達だと思ってた男から言い寄られたら流されて結局付き合ったりする女も多いんじゃないかとは思う
- 203 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 11:15:11.78 ID:Ejr5EDbT.net]
- >>202
それも男女問わずなんじゃないの
だから昔から男性向けにも女性向けにも「友達から始まる恋愛」ってのが王道テンプレであるわけで
友達＝絶対に異性として認識しない、これからもすることは無い１００％性別の無い関係 ではないと思うけど
- 204 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 11:22:55.21 ID:HXvCdq9l.net]
- 恋愛用の好感度パラメータと友人用の好感度パラメータが別というか…
恋人にしたい異性にバレンタインでネタ用の酢昆布渡さんよ（やった事ないけど）
- 205 名前：男女 mailto:sage [2016/01/07(木) 11:34:52.88 ID:PIgaL4kr.net]
- >>203
男性向けだと全く意識してない友達から始まる恋愛って少ないんじゃないの
ヒロインはヒロインでしょう
ラノベ系のふんわりハーレムものだと、ハーレム状態を維持するために主人公が超絶鈍感でヒロイン達を友達だと思ってる（からセーフ）って展開多そうだけども
- 206 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 11:54:32.91 ID:Ejr5EDbT.net]
- >>205
ニセコイみたいなのがそうなんじゃ＞まったく意識してない
- 207 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 12:00:26.89 ID:WIDN5cxf.net]
- ニセコイはそういう意味でも少女漫画の男女逆転だと感じだなあ
男性向けは慣れれば慣れるほど家族感が湧いて恋愛候補から外れていくってパターンだから
幼なじみがぽっと出ヒロインに負ける法則なんてものが生まれるわけで
- 208 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 13:59:40.63 ID:0ARG8Drz.net]
- 男性向けはヒロイン同士が親友とか幼馴染みとかが少ない気がする
仮に幼馴染みでも主人公（男）も含めて三人揃って昔から知ってるとかが多い
女性向けの男性キャラは幼馴染みとか親友とか腐れ縁とかがバンバン出てくるっていうか
ほぼ確実にいると思うんだがこの違いはなんだろう？
- 209 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 14:17:26.61 ID:Zfn2TgBe.net]
- >>208
恋愛絡まなければめちゃくちゃ多いよ
日常系とか幼なじみがテンプレレベルだし
結局>>184が女キャラにも適用されるというだけの話
- 210 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 14:24:35.40 ID:Zfn2TgBe.net]
- で、逆にホモソ空間に混ざってくる異性キャラは異物になる
男性向けラブコメの場合主人公が異物のマイナス状態からスタートになるので避けられるんだな
ヒロインとｷｬｯｯｷｬｳﾌﾌしようと思ったら女性ばかりの職場に新入りで入りましたみたいなのは避けたい
- 211 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 14:42:43.98 ID:Y+o5M+eI.net]
- >>208
構造的な問題から言うとハーレム系と俗に呼ばれるヒロイン多数の作品も
元を辿ればエロゲのような分岐個別ルートの寄せ集めでしかないって要素がでかいんだよね
本来ならヒロインごと個別に一対一のボーイミーツガールを出さないといけないんだけど
それでは商業的な意味で偏りが出るから詰め合わせになってるだけなんだ
だからヒロインとの対面シーンは出来る限り個別にしないと
ヒロインAルートと思ってる読者とヒロインBルートだと思ってる読者の間で矛盾が生じてしまう
ましてヒロイン同士が知り合いだったりするとその矛盾が露骨に出てくるわけで
- 212 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 14:44:05.48 ID:vAMXN8/4.net]
- >>208
女性向けの男どうしが友達だと
より相手の男性の心理が複雑になるからじゃない
女性はそういうの好きな人多いらしいし
男性向けのヒロインはよくわからん
- 213 名前：男女 mailto:sage [2016/01/07(木) 14:49:31.53 ID:UAHCtcn/.net]
- 百合が人気ないのと似てる気がする
異性同士のキャラで関係が出来ていると
主人公が疎外されてしまうので最初から全員顔馴染
みたいも情報が共有された状態にして置いてけぼり
にならないようにしているのかなって印象
- 214 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 15:49:00.23 ID:HXvCdq9l.net]
- 男が思うもの→男同士では友情と恋愛は別
腐が思うもの→男同士でも友情から恋愛に至る
これ対になってるね？
- 215 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 15:57:35.12 ID:Y+o5M+eI.net]
- >>214
そこを男女に入れ替えても何も変わらないと思う
結局は親しくなってくるとそのまま連れ添いたいと恋心が芽生えたりする女性と
腐れ縁が続くと仲間とか同胞とか家族になって恋愛とかありえなくなる男性の差だ
- 216 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 15:58:47.22 ID:Y+o5M+eI.net]
- バディものに対する男女の意識の違いなんてモロにそれじゃないかな
- 217 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 17:03:42.23 ID:LcOGd4+k.net]
- 722 : 花と名無しさん2016/01/05(火) 21:09:01.91 ID:???
男女論争は、男に女のようなこと、女に男のようなことをやらせてみて
承認や拒絶を見て、本来の男らしさ、女らしさを見つけ出す
干し草の中から針を探す作業が目的だったんだと思う
別に男が女化、女が男化していたのではない
証拠に、女の腐ったような男は少女漫画に来なかったし
- 218 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 17:26:25.03 ID:xCMbDpY4.net]
- 人を本気で好きでなった事がないだろうと思う俺は
好意らしき言葉をいただいても 言っている意味は理解できるが よくわからない。
なにいってんだろう…
- 219 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 18:07:10.26 ID:A+MeCHfO.net]
- そもそも何を持って恋愛と友情の線を引くんだろう
例えば自分なら少女漫画の恋愛みたいにベタベタするのは絶対嫌だし
恋愛観や理想の恋愛像が千差万別で恋愛の基準も分からん状態で話しててもしょうがないんじゃ
男女差より個人差大きくて傾向すら出せないだろうし
>>215の後者はストルジュ型の恋愛と呼ばれて
リアルだとそこから結婚まで行くケースも多いし
一番長続きしてうまく行きやすいパターンって言われてるよね
- 220 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 18:36:43.18 ID:Ejr5EDbT.net]
- >>219
後者もよくある恋愛パターンだよね
なんか恋愛とはかくあるべきで、仲間や家族になるとそれは恋愛とは言わない！みたいな
固定観念に縛られちゃってるのかなと思った
恋愛用と友情用の好感度パラメータとか言い出しちゃってるし理屈っぽいねｗ
そんなの付き合っていくうちに変化すんのが普通だと思うけど
- 221 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 18:52:03.27 ID:pOFLEafT.net]
- 女性作家はそうやってキャラをぶれさせるから男に人気ないんだよね
同人人気のある作品のほぼ全てが男性作家なのはちゃんと分別して固定させてるから
- 222 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 18:59:04.47 ID:EE8idBky.net]
- >>221
逆じゃね？男の書いた作品なんて読めたもんじゃねえぞ
いちご100からなもりのゆるゆりまで安定して女作家の方が受けてる感があるぞ
- 223 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 19:00:18.37 ID:5SkdsgQS.net]
- 去年一番売れた男性向けCG集の作者女性だよ
まああれは十八禁だけど
- 224 名前：男女 mailto:sage [2016/01/07(木) 19:12:01.66 ID:oPulm/cq.net]
- >>220
結局それは女性の価値観ってだけだよ
男の価値観と女の価値観どっちが正しいとか優れてるとか
そんなの考えるのは馬鹿らしい
- 225 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 19:18:23.78 ID:HXvCdq9l.net]
- 疑似家族物は女性作家だと最終的に恋愛オチになるから気をつけろという定説があって
求めてるもののズレだから仕方ないんだけど
読者は他人同士の家族愛を読みたいのに作者は男女が一緒に過ごしたら恋愛になって自然とか
こういうのを恋愛脳って呼んで避けてる訳でね
- 226 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 19:23:24.30 ID:A+MeCHfO.net]
- >>224
待ってそれはおかしい
まだ今の日本じゃ同性婚は認められてないんだから
少なくとも結婚に行き着いたカップルの片方は男のはず
中には「女性の価値観」を持った男性もいるだろうけど
こんなによくあるパターンとして沢山いるものなのか？
一致が結婚の理由としても不一致が破局の理由としてもトップの
千差万別の価値観や恋愛観を男女で二分するほうがどだい無理がある
- 227 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 19:29:33.52 ID:Ejr5EDbT.net]
- >>224
>>226じゃないけど女性の価値観だけで恋愛に至るわけないでしょ…
家族や仲間状態になっても相手の女にちゃんと欲情してちゃんとした家族になりたいってなって
はじめて恋愛・結婚に至るわけでさ
単にここにいる男性の一部がこういう一般的価値観とは違うってだけだと思うけど
恋愛観が男女で明確な違いがあるというよりも、オタクと一般人とで差がある場合がかなりあるという
そういう話なのではないだろうか
逆に言うとそういう一般的とされる価値観と合わない、疲れた層が自分に合う娯楽や世界を求めてオタクになるというか？
- 228 名前：男女 mailto:sage [2016/01/07(木) 19:56:02.75 ID:oPulm/cq.net]
- ・(女に都合の良い)個人の価値観は尊重しろ
・(女に都合の悪い)個人の価値観は一般的じゃない＝否定されるべき
こんなん話になる訳ないじゃん
- 229 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 20:17:33.71 ID:EE8idBky.net]
- >>228
お前が単に他人と話をしたくないだけじゃね？イエスマンを相手にしたいならスレ閉じろよ
同一ジャンルの同じ嗜好を持つ人間だけが居るスレじゃ無いんだからさ
- 230 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 20:23:38.22 ID:pOFLEafT.net]
- 最近の流行で女性作家発の作品ってまるで皆無だよな
キャラの軸がないからそれを元に何かをしようとする気が沸かない
- 231 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 20:24:06.35 ID:ZbdxpZk8.net]
- 性別関係無く喧嘩腰は止めなさい
- 232 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 20:30:13.55 ID:fcUu7eHV.net]
- >>230
ラブライブは十分流行したレベルじゃないか？
そこまで流行と呼べるか分からんがきんモザも流行ったほうだ
- 233 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 20:34:09.59 ID:+trwniX4.net]
- 童貞処女同士の一目惚れで即結婚
その後は家族に性欲湧かないから妻放ったらかしで浮気三昧
これを許容できる女性は確かに男性の理想かもな
- 234 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 21:58:21.30 ID:Y+o5M+eI.net]
- >>233
だからギリギリのラインでSAOなんだろうね
男性向けは主人公側が誰に惚れてるかを明確にしなくてもモテモテ感さえあればいいから
ヒロインとの浮気は全く無いけど主人公本人は片思いで惚れられる展開があればイナフ
>>211の矛盾感も出ない（サブヒロイン好きは別ルートを妄想してくださいになる）
- 235 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 22:24:16.06 ID:AzhZyHjC.net]
- ハーレムの中の1人と主人公以外の男との可能性を感じると寝取られとして逃げられるのか
ハーレムから離れた時点で非難轟々？
- 236 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 22:43:02.69 ID:Ejr5EDbT.net]
- >>228
そういう形の恋愛は女だけでなく男も選択してやっているんだから
女だけの価値観じゃないって話なのにどうしてそういう結論になるの？
あとよくあるからこそ分類されて語られるような、一般的と「されるもの」に合わない人を
「否定」するような内容は227に書いていないよ
オタクなんてそもそも一般とされるものからはみだしてる存在だしなー
- 237 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 23:05:11.54 ID:0Aa5jD1f.net]
- >>235
恋愛物じゃなく先に登場するのが男の側ならOK
早い話が少年漫画で仲間たちに彼女がいるというパターンだな
もちろんその場合は閑話休題レベルにしないといけない
と言うかそもそも恋愛物を読む読者自体が童貞の憧れ組しかいないってのが女性向けと根本的に違う
作者本人に彼女ができたら「こいつ分かってねえ」的な反応になって読者が離れるレベル
- 238 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 23:09:08.79 ID:LcOGd4+k.net]
- >>233
商業以外の一次で描いてる女一人も見ない
女は身持ちが固くて本命に一途で色んなイケメンにモテモテで
男の交友関係はぼかされているか
ゆるめの総カプ（固めの総カプは最近見なくなった）かのどっちかだ
- 239 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 23:41:25.80 ID:mHBMyde+.net]
- >>232
ラブライブは公野櫻子原作時からはキャラをかなり弄ったアニメ（監督脚本ともに男）からヒットしてて
けいおんの逆パターンなわけで、この場合の例としては不適当どころか真逆の位置の作品だよ
公野版に忠実な二次もあるけど、比率としてはアニメに近いキャラでの二次が圧倒的に多い
それにきんモザ規模を入れていいならごちうさも入るし、まどかはもちろん結城友奈やシンフォギア辺りの規模のバトル系まで入ってきちゃうし
反証に向いてそうなのはガルパン白箱の吉田玲子脚本作品なんかじゃないか
大流行ジャンルが軒並み男の手による物なのはもう仕方ないから諦めるw
男オタ間だけで完全に自給自足出来るというのは、過去のオタバッシングの歴史考えれば別に悪い事でもないしな
- 240 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/07(木) 23:53:15.40 ID:osSBVexa.net]
- 友達としか思ってなかった異性から告白されてどうしよう?
って展開は少女漫画の方が多いイメージ
普通の少年漫画だと、ヒロイン見てドキドキが多くて、
ハーレム物だと友達としか思ってないって展開が多いよな
>>208
普通にごろごろしてると思うんだが
「同じ部活だから全員仲良しだよね」な感じだし、大奥争いして欲しくないし
あ、「親友設定」ではなく「親友描写」だと少なめになるかもしれない
その描写って男主人公(観測者)が見てない所で発生するエピソードだったりするので、
神俯瞰物か、短編集やスピンオフに回される的な感じかも
それか、男主人公が女二人の仲を取り持って親友の絆が深まる
女二人はその貢献により主人公に惚れる
って展開もお決まりな気が
逆に、女性向けで女主人公そっちのけで男同士の友情を描くと、
乙女ゲーなのにBLが流行るという事に
>>219
ググってみたら、エロス型恋愛・ルダス型恋愛・ストルジュ型恋愛
って分類があるのか。面白いな
りなちゃ辺りだとエロス型恋愛で、高年齢向け少女漫画になると
女がエロス型で男がルダス型みたいになるのか?
幼馴染みとか、夫婦カプはストルジュ型か
男性向けだとルダス型恋愛はとにかく嫌われそうだ
- 241 名前：男女 mailto:sage [2016/01/08(金) 03:05:19.81 ID:gNtGvAa9.net]
- いい加減同人の話に戻しなさいな
- 242 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 05:53:29.08 ID:b280swqm.net]
- 同人も傾向自体は変わらんと思うぞ
NTRというジャンルが男性向けにしかないのも
裏を返すと>>237なことが色濃くあるわけで
- 243 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 07:00:57.71 ID:fZCP8qNf.net]
- >>240
ビッチ萌えとか後腐れないヤるだけヌキ物とかがルダスじゃないか？
そう考えると特に嫌われる属性じゃないと思う
好みは分かれるだろうが
そこにないプラグマ型の方が男性向けで嫌われるタイプかもしれない
要するに実利主義で恋愛を利益のための手段と考えるタイプ
でもこれもちゃっかりずる賢く生きるような悪の女幹部とかが好きな人だと萌え属性になるか
- 244 名前：男女 mailto:sage [2016/01/08(金) 08:20:13.29 ID:R68SMfx2.net]
- >>243
プラグマ型が主人公サイドでまかり間違ってヒロインやってると
これでもかって位に袋叩きにあうよな
まあバハラグのヨヨ以外そんな歩くカテエラみたいな物件は
見たこともないけどw
- 245 名前：男女 mailto:sage [2016/01/08(金) 10:06:36.44 ID:R68SMfx2.net]
- 不二子もそうかなと一瞬思ったけど基本敵味方の立ち位置が
ふわっとしたキャラだし、TVスペシャルシリーズ以降
寅さん化したルパンの造りの中から見たらヒロインとは
ちょっと立ち位置の違う大人の女キャラの人だしね
- 246 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 10:28:47.45 ID:zxuj29k/.net]
- プラグマ型というとちょっと違うかもしれないけど
男性向けである悪女漫画もそういうのかな
古くから連綿と続いてるしそれなりの人気属性だと思ってた
それはそれとして、とかフィクションとして、とか萌えとは違うけど、みたいな但し書きつきで
- 247 名前：男女 mailto:sage [2016/01/08(金) 10:46:18.07 ID:HdRnqTcB.net]
- ビッチでも悪女でもキャラが一貫してるのなら別に
- 248 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 10:57:38.69 ID:b280swqm.net]
- >>247
まあそれだよな
主人公や読者に実は裏表ありましたってのが嫌われる大本なわけで
最初からビッチキャラならそれはそれで一定需要はある
- 249 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 11:24:31.70 ID:zxuj29k/.net]
- 悪女ネタ系は最初は清純とか普通の女だけど
目的のために体や恋愛も使うようになるパターンや
実はこういう裏があって悪女やってましたとかあるけど
そういうのはブレにはならないの？
- 250 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 11:35:01.66 ID:b280swqm.net]
- そういうパターンは推理ものとかなのでそもそもカウントされない
謎解きがメインとかなのでキャラは駒だな
- 251 名前：男女 mailto:sage [2016/01/08(金) 11:42:36.23 ID:gNtGvAa9.net]
- >>242
一部の例外を除いて男性向け同人に恋愛なんてないでしょ
- 252 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 11:48:10.03 ID:b280swqm.net]
- >>251
女性向け基準だとそうなるかもな
そのくらい恋愛にこだわること自体が男性にとってニッチなんだ
恋愛に固執するのは処女厨童貞くらいしかいない言ってもいい
- 253 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 11:54:19.47 ID:San4ee+O.net]
- 恋愛＝ボーイミーツガール
三角関係＝NTR
でイナフと思ってもいいかもしれんね
NTRを超えたらもう興味自体なくなる
- 254 名前：男女 mailto:sage [2016/01/08(金) 12:15:37.72 ID:R68SMfx2.net]
- あれかなやっぱプラグマ型ってのは特にイクスキューズがないと
ヒロイン然として出てきたら当然主人公と恋愛するキャラなんだろなと
どうしても錯覚してしまうから叩かれるんだろうな
男向けでそんな惚れたはれた系の裏切り普通は持ってこんし
- 255 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 12:56:00.64 ID:l1/R8UWY.net]
- >>252
処女厨は「女はモノでしかない」（女を人間として見ない）という考えに基づくものだから
恋愛からは一番遠いよ
- 256 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 13:12:51.63 ID:GmU8fLPf.net]
- まさにそういう恋愛ギャルゲーが直球で流行ってた葉鍵等のギャルゲエロゲ時代は今から見ると異端だね
ギャルゲ文法や形式だけは残ってるけどアイマスも艦これも結局恋愛ものじゃないし
ハーレムラノベにしても、テンプレラノベを揶揄する文句に主人公の武器は剣、とかある時点で
もうバトル要素あるのは当然で、普通の恋愛ものはお呼びじゃない立ち位置って事だもんな
近年で普通の現実世界の恋愛中心の話で流行ったのはとらドラと俺妹が2トップか？
俺妹は放映当時には少女漫画っぽいって言われてたな
- 257 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 13:14:18.35 ID:San4ee+O.net]
- >>255
つまりその程度のものってことだよ
相手のすべてを手に入れられるような童貞の誇大妄想がエネルギー源
で、そんなわけ無いだろと冷水を浴びせるのがNTRというジャンル
男性向けの恋愛物はこれで9割だと思ってもいい
- 258 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 13:27:45.95 ID:n3ZsCtHw.net]
- >>256
好感度上げていって選択肢クリックしてという過程が面倒になって
最初から好意持ってくれている女キャラ最高になったのがラブプラスあたりじゃないの
告白した後のラブイチャ期間がそれまでの美少女物に存在してなかった
西野カナのトリセツって少女漫画のテンプレだけど美少女ゲームの選択肢にもよくみるパターンで
今のオタクがビビってるのが世代差あるわ
- 259 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 13:59:37.47 ID:AmU6qxUB.net]
- いや、美少女ゲーだと山あり谷ありのヒロイン攻略に比べて付き合ってただイチャイチャするだけの期間は
ドラマチックなイベント起こり辛くて地味だから売れなくね？ってメーカー側が判断してただけの話だよ
一応エロゲだとただイチャイチャするだけの作品も少しはあったけど脚本作るの難しいって言ってたし
っていうか女性向けでも当て馬のイケメン出さずにただカップルがイチャつくだけの作品ってあまり無さそう
- 260 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 14:29:07.59 ID:San4ee+O.net]
- >>258
男性向け界隈で「（愛が）重い」って言葉が出てきたあたりがその転換期かもな
- 261 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 14:48:41.38 ID:epTZDLzq.net]
- 貴重なマンコがーって言ってたのが女死ねになった辺りが転換期だろ
- 262 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 15:02:35.13 ID:San4ee+O.net]
- >>256考えると美少女バトルの普及も転換に大きく関わってるかもな
恋愛要因としてしか見られないと思ってた美少女キャラで少年漫画ができるんなら
わざわざめんどくさい恋愛見る必要ないじゃんってことに男性ファンが気付いた
- 263 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 15:14:59.95 ID:ZuOJ9sUJ.net]
- まああとはソシャゲだな
ラブプラス的なものの終着駅というか膨大な数のヒロインからユーザーと一対一で選べる時代になった
それすらも艦これみたいにバトル要素があるわけで恋愛そのものに対する比重自体そんなものだったってことやね
- 264 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 15:49:08.83 ID:KUbOlrRl.net]
- >>259
いや女性向けこそ当て馬も出さないで（まあ男同士だが）
ひらすらカップルがイチャイチャしてる本を出すんだろ？
タイガとバニーがいちゃついてればただそれで本が売れるぞ
以前は男性向けの魔法剣士リウイとか描いてた男も
プチキャラのタイバニ本を出したら女に売れたのが事実
- 265 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 16:01:33.03 ID:zxuj29k/.net]
- >>264
文字通り薄い本とゲーム比べてどうするという
- 266 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 16:09:24.59 ID:KUbOlrRl.net]
- てんまinワンダーランド とか同人ゲーも遊んでるけど
脇役の登場人物が多いゲームでも当て馬も浮気も無しで本命一筋な気が
- 267 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 17:53:47.36 ID:AmU6qxUB.net]
- そーなの？恋の鞘当てとか謎バトルとか禁断の何とかみたいなドラマチックな展開がさっぱり無い
ドキッ！男だらけの女性向け日常系作品（ポロリはないよ）って男性向けの日常系程は売れなかったような
- 268 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 18:34:16.95 ID:oLufAys1.net]
- 結局恋愛の価値そのものが下がってるから当て馬や恋の鞘当てってものがオワコン化したんだな
それで他人と取り合うくらいならあっさり手放す
諦めるというかもう興味が失せるというか
上にあったように恋愛で人間関係がぎくしゃくするのは恋愛の悪役化で敬遠されるというか
波乱が好きな人でもそれは恋愛の外で起こるもので
恋愛は外の波乱を乗り越える癒しの場だから癒しの恋愛のための波乱はいらない
- 269 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 18:42:57.08 ID:7c2rAxQd.net]
- 女性向け同人でよく言われるひたすら男キャラがいちゃいちゃしてるだけじゃんってのは
原作本編が山あり谷ありで時によっては敵対したりなんてのがある分
二次創作ではいちゃいちゃがいいってだけなんじゃないかな
逆に原作がほのぼのしてるとやたらバッドエンドもの二次創作が出回るなんて聞いたことある
- 270 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 18:52:37.41 ID:xHU4foLX.net]
- おそ松で喧嘩松とかマフィア松みたいなダークな二次創作が多いのはそれか
原作にシリアスがないと二次でシリアスしたくなる
- 271 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 19:08:39.76 ID:zxuj29k/.net]
- >>269
大体そんな感じというか、女性向けの原動力はいろんな意味で「原作に無いものが見たい」なんだよね
ホモじゃない原作の二次ホモばっかりなのもそこが大きい
- 272 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 19:46:29.22 ID:78Ip9eR6.net]
- 「攻略」や「攻め」ってバトル言葉のイメージがするけど
男向けの「攻略」は対する言葉がなくて征服していくというバトル要素
ニュアンスが強い
それに対して女向けの攻め受けは一つのセットになってるが
バトルなら「受け」ではなく「守り」になるはず、
つまりバトル要素のニュアンスが薄い
男向けがバトル要素に傾斜する理由もわかる
- 273 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 19:49:03.57 ID:C0VqOf1p.net]
- >>267
女性向けで男だらけの日常が受けないのが通常となると
おそ松が受けたのってかなりイレギュラーなのかな
それとも女性向けも流れが変わってきているのか
- 274 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 20:08:31.20 ID:KUbOlrRl.net]
- >>267
作者次第じゃないかなーちなみに上記のは不思議の国のアリス風でイナイレという
「単に可愛い男が可愛い格好をして不思議の国を歩く」ってのを作りたかっただけの気がする
まあ要するに男性向けで言うならヤマも落ちも無い日常のゆるゆりが受けてる様なもんだ
- 275 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 20:16:59.68 ID:ZUM5w/bb.net]
- おそ松がイレギュラーなのは日常ものって点じゃなくて、キャラのスペック面だと思う
なんだかんだで少なくとも攻めには高スペック求められたのが女性向けだしね
男性向けだと元々デレマスの杏みたいキャラでも問題ないから気付きにくいかもしれないけど
女性向けの流行ではあの六つ子みたいなのはレアケースになるかと
ヘタリアは話は日常系に近いかもしれないけどキャラそのものは国だからスペックは高いんだよね
- 276 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 21:20:35.25 ID:KUbOlrRl.net]
- 女性向けが変わってきてるのもあると思うな
初日では通路配置でモブレイプのBLを大手が出してたし
今までは小説だけだった様なものが徐々に絵の上手いサークルで出始めた
人間なんて読んでる本で結構簡単に趣向が染まっていくから
過去の傾向ではイレギュラーだったのになんてのはもう通じなくなる
- 277 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 21:24:42.40 ID:+FRM8zQL.net]
- >>243
枕営業を進んでやるとか、権力者の妻になるとか、そう言うのか
大河物の悪女タイプとして出てきそうだ
アガペ型が一番人気出るだろうが、やり過ぎるとマニア型併発してヤンデレだな
>>256
はがない…は終盤はともかく恋愛色薄いな
俺ガイルは恋愛結構やってる方だな
原作だとラノベトップレベルの人気だし、同人もそこそこある
>>257
快感フレーズで「処女の妄想は凄まじい。俺の為にHな詞を書け」
って言ってたの思い出したw
処女・童貞かは分からないが、調査によると少なくとも同人者の結婚率は低いな
>>258
同人誌でも、付き合った後のイチャラブ物って好評なんだよね
自分も読むのは好きなんだが、書けない……
カプ成立までの波乱とか最初の行為までの波乱なんかは書けるんだけど
一次の傾向と二次の傾向ってやっぱ違って、
一次は「誰とくっつくのか」「どうやってくっつくのか」「くっついた後試練が」
みたいな起伏が必要になってくる
二次は「そんな疲れるのはいいからヤマナシ・オチナシ・イミナシを見せろ」となる
「○○とイチャイチャするだけの本」「○○とケッコンカッコカリ」
なんて直球なタイトルの本が飛ぶ様に売れる
薄いとそんなに起伏も入れられないしね
- 278 名前：男女 mailto:sage [2016/01/08(金) 21:37:00.39 ID:NuZ5M2Yi.net]
- まどマギの同人のほとんどはまどほむand杏さやのイチャイチャ本だしな
- 279 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 21:56:02.56 ID:AmU6qxUB.net]
- >>278
…えぇと、優しくて頼りになる先輩の事を忘れてないかな？
- 280 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 22:14:32.61 ID:epTZDLzq.net]
- まどマギは返本祭りだったじゃないか･･･
- 281 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 22:27:52.83 ID:zxuj29k/.net]
- >>277
統計知らないから自分の周囲分しか知らないんだけど
周りは結婚してる人のほうが多いから
ある程度の年になったら隠れ同人にシフトチェンジしていくんだと思ってた
オフまでできなくなる人が増えるというか
- 282 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 22:45:19.64 ID:xHU4foLX.net]
- おそ松が何故流行ったのかまったくわからない理由
主軸となるストーリーがない日常もの
みんな同じ顔でイケメンがいない
スペック高い攻めがいない
- 283 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/08(金) 22:55:52.19 ID:+FRM8zQL.net]
- >>281
35周年の調査の結果ね
結婚したら同人から離れるってのは、男女ともに多いとは思うけど
- 284 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 00:37:53.43 ID:cdnijpre.net]
- >>282
ストーリーが無いのはすでに刀剣を通過した後だし
別に同じ顔＝ハンコ絵でもウケるときはウケるし
イケメンがいなくても周りと比べてブサでなければ後は自分絵でどうにでもすればいいし
スペックなんて相手に対して明らかな低スペックでもなけりゃどうでもいいし
それらは特にデメリットって感じでもないかと
- 285 名前：男女 mailto:sage [2016/01/09(土) 01:06:53.66 ID:7DJPEAU6.net]
- 艦これで吹雪型がずらっと横並びしてたり
獄都事変で獄卒が全員纏まっていたりとか
その手のゲームジャンルの集合絵的な創作は
おそ松さん以前からもちょくちょく目立ってて
個性はあっても力関係が対等で上下関係がない
所謂、所属意識や仲間意識にフォーカスしたような
ウチら、俺ら、を中心にした創作活動は
ボカロ系列が人気になった時の流れによく似てるんだよね
よりコミュニティ的というか
受け攻めの上下の力関係が明確なカプ的な思考とは異なる
もっとフラットな横の関係の価値観が共有されてるのかな
という印象を受ける
- 286 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 01:18:53.45 ID:WRX/bw1M.net]
- 一般人の恋愛離れがこういう形でオタ業界にも流入というか影響を及ぼしてるのかな
恋愛の依存感や「閉じた関係性」が今恋愛が敬遠される原因の一つだし
>>258
ビビってるというより西野はもうネタにされてる
もうちょっと早ければ椎名林檎的なヤンデレイメソンとしてのリアへの流行り方もしただろうけど
その辺もボカロが通過しちゃったからもうネタ枠しか残ってないんだよね
- 287 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 01:26:57.28 ID:s6j7HuO/.net]
- コミュ症って多人数の関係が苦手で1対1は出来るから依存型恋愛はリアルでも二次元でも嵌り易いんだよね
葉鍵のストーリーはまさにそれ
ツイッターで交流ありき自分の意見ありきのオタクが主流になって
コミュ症タイプのサブカルがなくなり今どこにいるんだろう
- 288 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 03:11:33.02 ID:PI/1t78z.net]
- >>272
エロでも女の子を見たいって欲求がエロゲの女の子だけ映すって表現だったんだけど
女の子そのものに焦点が移ってくるラノベになると俺妹の最終回みたいに主人公が刺身のツマで女の子が殴り合ったりし始めた
このあたりで「あれ？もしかして俺ら恋愛が見たいんじゃなくて女の子自体を見たかっただけなんじゃね？」となる
だったらもう東方なのはみたいにバトル美少女最強論争でもしてたほうが楽しいって話になるんだよね
女キャラの役目が恋愛要素・エロ要員じゃなくても成り立つ事に気付いたら
スパロボやジャンプヒーローと同じ扱いでもいいってことになった
- 289 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 03:31:20.05 ID:GoeR9jRX.net]
- >>287
ソシャゲヒロインにはコミュ症ヒロインがデフォでどこかにいるからそれで十分じゃね
と言うかデレマスヒロインの性格分布図がそのまま現代の男性オタクの性格分布図になってると思う
エロゲブーム自体が自作PC出来る人限定のブームだったわけで理系コミュ症の多い母集団過ぎたんだよ
- 290 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 06:02:57.02 ID:Qm5sXQXY.net]
- ジャンプヒロインなんて無能受け身女ばっかで女キャラは無能なのが昔は基本だったのが変わってるからな。サボってないで戦えっていう
反面、女向けにいる女キャラは空気って感じで話題にすらならないが、セラムンがあった時代から女キャラは無能（空気）になり続けてるんだろうな。既に枯れ果てて異性萌えしか残ってない
- 291 名前：男女 mailto:sage [2016/01/09(土) 07:35:52.40 ID:39YW2pKs.net]
- 恋愛離れ恋愛離れのうるさい人がまた来たのか
- 292 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 07:42:08.49 ID:GoeR9jRX.net]
- むしろ男性オタクが恋愛話で盛り上がってたエロゲブーム時代が異色だったというだけでは
女性は知らん
- 293 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 07:42:43.71 ID:g/F9TORz.net]
- >>288
Kanon→天空のメソッド、が分かりやすい進化だ
描きたかったのは女の子の物語
もっとも、男視聴者は女主人公なので離れたっぽいのが、やり過ぎたのか？
- 294 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 08:10:04.34 ID:GoeR9jRX.net]
- >>293
去年一番人気はワンパンマンだしな
smartanswer.colopl-research.jp/reports/d16fdd21-c0bf-4e9f-ab5f-4ed953fee29c
一番見たいものは昔も今も男が殴りあう少年漫画で
次点に女の子がホモソする二次元にしかない世界設定が加わった
って感じじゃないかな
女の子を見るために面白くもない恋愛物を見るってねじれがなくなったってわけやね
- 295 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 09:24:28.13 ID:50hGlS4P.net]
- 今考えるとセカイ系全力全開の鍵とジャンル広目で普通に凌辱物も作ってる葉が1セットって少し謎な気が
それはそうと女の子が女の子女の子してないおっぱいの付いたイケメンでいいって事はアレですか
来るんですか！シンフォギアの時代がッ！…公式が頑張って媚びた割に冬もそちら方面見なかったなぁ
- 296 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 09:28:18.09 ID:ahq7Olk3.net]
- 女の子を見たいのはアニメ（動画）で所有したければゲーム（エロゲ・ソシャゲ）
葉鍵の前のエロゲブームは妹萌え・メイド萌えが牽引していて所有物の記号だった
（エロゲメイドが一般的なオタクの記号になったのは軽く狂ってんなと思うけど）
純愛物の筆頭と言われる葉の東鳩1の人気1位はメイドロボ
初期鍵もぶっちゃけ身体障害者とコミュ症の合わせ技で純愛物語になってるが弱者を所有する話だ
男性向けヒロインは知能に問題ありそうといった指摘も核心ついてる（軽度の知的障害者を所有する）
普通の恋愛物もあるけれどオタクの所有欲求はソシャゲに集約された
- 297 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 09:44:47.27 ID:w7TABh1b.net]
- >>295
シンフォギアはスーパーヒロインタイムが再び盛況になると予想
こないだは午後には完売続出で荒野と化していた
- 298 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 10:04:17.34 ID:0hKjkLFb.net]
- 男に受ける女性作家作品の共通点として
「徹底的に男同士のノリを女キャラにやらせる」がある
マリみても、ゆるゆりもそう
スール制度は男子校体育会系や任侠物の義兄弟由来だし
逆説的だが男の世界に詳しいほうが女キャラ描きの女流作家として代表例になれる
- 299 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 10:07:57.03 ID:39YW2pKs.net]
- >>298
強引すぎてネタかと言ってるのかと
- 300 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 10:20:35.71 ID:GoeR9jRX.net]
- >>299
逆説的に言うと男性向け恋愛ものはBLを男女逆にした百合くらいしか残らないとも言える
それも美少女バトル物の二次創作同人、要するに801の男女逆だな
- 301 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 10:47:32.67 ID:oFFNB1CB.net]
- マリアは作者がジュネのつもりで書いたといってるから
男同士のノリを女にやらせたというのは間違っていない
任侠かどうかはしらないけど
- 302 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 11:04:29.61 ID:w7TABh1b.net]
- 恋愛の定義が必要な気はするな
「誰とくっつくのか」「三角関係の緊張感」的なのは男性向けでは少ないが、
夫婦的カップルのいちゃいちゃ同人なんかは良く見る
それは「恋愛」なのか「家族愛に変化してるので恋愛じゃない」のか
なんというか、女性向け「恋＞愛」男性向け「恋＜愛」な感じが
女性向け同人では、誰とくっつくのか？本当にくっつくのか？三角関係？
なのと、決定済みカプのいちゃいちゃの比率はどうなんだろう？
- 303 名前：男女 mailto:sage [2016/01/09(土) 11:19:41.37 ID:hvuxeqQy.net]
- >>301
任侠というよりは70年代に流行った萩尾望都やら武宮惠子やらの
ギムナジウムものの系譜の話だろ
だから当然昔ながらの少女小説的な質感も当然文中に織り込まれる
任侠とか薩摩隼人とかそういったいかつい衆道ノリとはまた別物
- 304 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 13:01:14.97 ID:oFFNB1CB.net]
- まあ色々言われるが結局あの形が男性向けの典型と言えるね
読む女が極端に少なく読者の8割が男だったと明言までされてた作品だし
- 305 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 13:06:45.08 ID:0ZrIFa8x.net]
- 最盛期マリみての2割って膨大な人数になるんだがそれでいいのか
- 306 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 13:21:57.16 ID:oFFNB1CB.net]
- 知名度が広がるとともに人口が変化して平均化や逆転したなら話は別だが、
最後まで男読者の方が多かったんだから例として問題は無いと思うがな
- 307 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 13:33:00.02 ID:0ZrIFa8x.net]
- 「読む女が極端に少ない」と「マリみての2割」が矛盾してる
- 308 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 13:33:29.53 ID:0hKjkLFb.net]
- 女性2割というのは二次創作じゃなくて、原作ファンの話だから男性向けで問題ない
同人の話だったら女性2割どころか皆無だな
逆に少年漫画じゃ腐人気高い作品でも、原作の男ファンが2割しかいなかったら大事故
- 309 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 13:38:48.28 ID:0ZrIFa8x.net]
- 誰も二次創作の話はしてないが
男女人気マウント合戦にも興味はない
- 310 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 14:34:24.29 ID:oFFNB1CB.net]
- んじゃ2次話でも・・・某所の転載で悪いがやっぱ「感想貰えないから同人辞めた」
って人はザラに居るよね。男で感想を送ってくれる人はやっぱ少ないんだね
www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-10040.html
- 311 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 14:45:04.86 ID:BNcZfGup.net]
- 男は分析を垂れ流すのは好きだが感想を聞かれるとよかったくらいしか出てこないからな
- 312 名前：男女 mailto:sage [2016/01/09(土) 14:57:22.18 ID:hvuxeqQy.net]
- >>311
分析を感想として許容してもらえるような流れなら
逆にすげえ長ウザい長文感想送ったりとかもたまにある
- 313 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 15:22:22.07 ID:oFFNB1CB.net]
- たまに・・・だからな。結局は大半が返事の無い毎日でそのままフェードアウトって奴だ
- 314 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 15:53:55.02 ID:cdnijpre.net]
- >>302
女性向け二次でも、誰とくっつくのかはまず無い
大前提として成立カプが提示される。成立しないにしても特定のＡとＢカプが「この話ではくっつかない」
という扱いになるね
決定済みいちゃいちゃと決定に至るまでの過程だったらどっちも似たような比率になりそうな気がする
一次だと「誰と誰がくっつくのか」ってのは注目要素だけど、二次でそれはほとんど求められないよ
そう考えると二次同人という意味では男も女も変わらないような
単に読者の中にエロを求める割合が多いか、恋愛そのものを求める割合が多いかの違いであって
- 315 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 16:31:51.56 ID:50hGlS4P.net]
- 男の送ってくる長文は電波入ってるかキモイ妄想か電波入ったキモイ妄想と相場が決まっているので
一生の内に貰う機会が無いに越した事はないぞ
- 316 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 16:36:53.55 ID:2+NMEtHR.net]
- >>310
同人読み終わった後って
女：はーー良かったーー！！感想送ろー！！
男：ふぅ……（賢者タイム）もうこの本どうでもいいや……
になることが多いからだと思う
- 317 名前：男女 mailto:sage [2016/01/09(土) 17:37:59.42 ID:hvuxeqQy.net]
- >>315
まあそれは女の方もだしお互い様だろう
読んで共感できるかできないかの話
- 318 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 17:42:13.33 ID:oFFNB1CB.net]
- つうか仮にも同人誌を出す程のオタクが電波感想で引くとでも？
- 319 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 17:42:23.93 ID:fjg2qfLC.net]
- >>293
アニメでの話になるが逆ハー以外で女主人公は
女の子が激しく動く系（バトルやアイドル）かゆるふわ日常系しか
円盤売れない状態
天空のメソットのようなタイプは
シリアス消して日常系にならないと売れない
- 320 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 17:45:30.23 ID:GoeR9jRX.net]
- >>319
あるいは逆に分かりやすい敵を出して
みんなでのえるちゃんを守ろう！なバトル物にすれば当たったな
- 321 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 18:30:58.45 ID:BNcZfGup.net]
- ツイッターに書いてあったけど腐女子って違うジャンルにはまると渋の垢を取り直して投稿するってマジ？
- 322 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 18:31:17.70 ID:HKiS7LIO.net]
- >>314
成立カプの提示ってネットならタグやらなんやらで提示出来るけど本だとどうしてるんだろ
そこは普通にサークルカットや配置で各自判断か？表紙だけだとそこまでわかんないよね
それとも女性向けは表紙に2人が書かれてたらその2人のカプ本みたいな明確なルールがあるのか
- 323 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 18:43:26.64 ID:oFFNB1CB.net]
- >>321
割と普通。ノーマルエロ用のアカウントとかも分ける
そっちはノータグで本から探して見ないとほぼ見つからない様にしてあったり
- 324 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 18:54:31.77 ID:50hGlS4P.net]
- 炎上対策にしても用心深いなぁ
- 325 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 19:13:24.35 ID:lIyt3V5g.net]
- >>323
ええかっこしいここに極まれりだな
- 326 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 19:19:49.76 ID:/8XPrcoo.net]
- >>321
取り直さない奴もいるし取り直す奴もいる
個人的に垢を分けて欲しいと思ってる
- 327 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 21:08:13.89 ID:2+NMEtHR.net]
- 女性はジャンルにつくことを考えたら垢を分ける方が合理的だな
- 328 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 22:11:29.39 ID:e7/+0WAL.net]
- >>322
サークル申し込みの時点でカプごとに配置されているし
値段表やお品書きみたいな形で提示してるよ
タグを表示するのと一緒
- 329 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 23:11:51.14 ID:cdnijpre.net]
- >>325
女性向けだとジャンル違いカプ違いは宗教の違いみたいなもんだから…
ええかっこではなく己を守るため
- 330 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/09(土) 23:13:35.26 ID:HXNLE4VW.net]
- ＞宗教の違いみたいなもん
ホントコレ 争いが醜くてたまらん。
- 331 名前：男女 mailto:sage [2016/01/10(日) 02:59:36.93 ID:BdXusb5M.net]
- >>330
つ鏡
- 332 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/10(日) 03:36:00.20 ID:s1PMC1Q4.net]
- >>282
攻めしか受けないって発想がダサピンク現象の始まり
リバ層の無視
現実にいそうな男（惡の華、ヘタレな男って意味じゃない）が好きな層の無視
日常＝爺婆と子供 or ハーレム漫画のキャラのものという勝手な決め付け
家族がカップルより受けないという勝手な決めつけ
純粋に面白い作品を求めてる層の無視
ラノベの日常ものが女に叩かれていたのは
主軸となるストーリーがないからじゃなくて
日常ものにしてはキャラの情報が少なかったからじゃないの？
- 333 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/10(日) 04:43:31.86 ID:s1PMC1Q4.net]
- 日常ものは「単体の成長」「QOLのキープ」が主軸と言っちゃ主軸かな
- 334 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/10(日) 07:29:55.23 ID:XON3RXuB.net]
- >>332
今後非イケメン男子日常が流行ったら色々言えるが、これだけだと
スクイズみたいな例外扱いだな
それを例に出して、男もドロドロ好きとは言えない様に
- 335 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/10(日) 07:46:47.95 ID:KgxS+329.net]
- >>334
それはあるね
血みどろマッチョチャンピオンの中の箸休めイカちゃん的な需要だった可能性は大きい
- 336 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/10(日) 07:52:36.41 ID:BV9cXSq8.net]
- その後あの手の修羅場ものが定番化して一定の需要を得た以上
男がドロドロ好きとは言えないがドロドロ好きの男も一派閥としているとは言えるんじゃないか
流行ったのは間違いなくキワモノジャンルの一時の奇抜さ需要だろうけど
てか女でもたぶんドロドロってキワモノ枠じゃないか？
いや女じゃないから分からんけど女向けでも自分が見る限りではほとんどいちゃつくばかりの本だったし
- 337 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/10(日) 08:02:31.35 ID:XON3RXuB.net]
- >>336
そりゃどんなものでも一定数の派閥はあるよ
ロリとか百合とかグロとか
ニッチだけど手堅い系の
- 338 名前：男女 mailto:sage [2016/01/10(日) 08:39:57.44 ID:eLjRPAhf.net]
- カプはともかくジャンル違いは男性向けのほうが争い激しいイメージあるな
- 339 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/10(日) 08:57:19.16 ID:s1PMC1Q4.net]
- みんな忘れてるけど
エロ同人誌を流行らせることじゃなくて
原作・円盤を売ること
キャラ単体のグッズを売ること（それにはアンチが付きづらいキャラがいい）
騒いで口コミしてもらうこと
が目的なんだよね
そうするには、同人臭い作品じゃなくてもいいんじゃない？
- 340 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/10(日) 09:06:53.06 ID:KgxS+329.net]
- >>399
それは逆だな
角川なんかは特の露骨だけどここ20年位で同人が培ってきた「同人臭い」ネタ（擬人化等）を
いかにして商業に昇華させていわゆる「公式最大手」にさせるかに腐心してきてるのが今の出版界だ
「同人でやることがない」状態にさせることで同人に流れる金を公式が吸い上げる
これが今の流れだよ
- 341 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/10(日) 11:00:58.57 ID:6H36sZqq.net]
- 商業で満足する奴は所詮その程度だろ？
パチンカスがブラゲに移動しただけだわ
お粗末を擬人化したりケモホモで抜いたりする層は変わらんよ
- 342 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/10(日) 12:30:42.53 ID:s1PMC1Q4.net]
- ＞「同人でやることがない」状態にさせることで同人に流れる金を公式が吸い上げる
その割に、糖度最適の女向けノマ、逆ハーレム、女の自己投影アバターが
一向に出てこない件
- 343 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/10(日) 12:31:32.12 ID:DbTIPOZm.net]
- >>338
それたぶんアフィブログあたりが誇張して煽ってるだけで
実際は男性向けのジャンル争いなんてほとんどないと思う
- 344 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/10(日) 13:11:44.10 ID:KgxS+329.net]
- >>342
そりゃ俺の話してることはあくまで男性向けについてだけだからな
女性向け同人は人間関係ベースだから商業は表面も掬えてない
多分カップリングの概念すら俺同様理解できてないんじゃね
- 345 名前：男女 mailto:sage [2016/01/10(日) 13:19:58.73 ID:w+XSO580.net]
- >>343
ジャンルの意味違いとかか？
女子的な"作品=ジャンル"だとその通りなんかも知れんが、
男子的な"性癖=ジャンル"だと女子程ではないにせよ
セクト争いは激しめだと思う
- 346 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/10(日) 13:28:15.50 ID:LnkHeoXC.net]
- >>345
性癖争いも不毛だと分かってるから、分かってて喧嘩ごっこみたいなのはやってるけど、
本気で争いってのはやってない感じがする
眼鏡を外して発狂も、本人は真面目かもしれんが周りからするとネタ扱いだし
貧乳vs巨乳だって、むしろ「どっちもおっぱいが大好き」と仲良くなるまでワンセットのネタな感じだし
そういや、女性は比較を嫌がると言うけど、分野によるんじゃないかと思う
乳比べは嫌がるけど、愛情度比べはむしろ率先してやってる感じ
「皆に愛情等しい」と言うと「ハーレムふざけんな」になるし
- 347 名前：男女 mailto:sage [2016/01/10(日) 14:22:07.26 ID:iz7avfxI.net]
- >>346
乳比べは女キャラが率先してやってると違和感すごいから嫌がられるんだと思うけど
男キャラが俺は巨乳派だ美乳派だはむしろキャラ付けとしてBLでも見かける表現だよ
あと棒比べもある普通にある
とにかく男のガサツのりを、女ブンドドでもない作品の女キャラでしちゃうのがNG
- 348 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/10(日) 14:48:56.29 ID:5/v454kR.net]
- >>342
散々ネタにされたドラマのイケメンパラダイスは逆ハーレム需要だったんだけど後続が出てこないね
ヒロインの設定を間違えるとオタサーの姫な扱いになって男文化に押し返される
- 349 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/10(日) 15:19:29.78 ID:KgxS+329.net]
- 男性向けはキャラを個別に「こんなキャラが受ける」「こういう奴は出すな」的な括りで何とかなるが
女性向けは「こんな人間関係はやめろ」とかそうなちゃうから掛けあわせ的にめんどくさすぎる
- 350 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/10(日) 15:33:08.07 ID:Z2mR5ge9.net]
- 男性向け同人で性癖とかジャンルで宗教の違いとまでいうのはちょっとないよなあ
いや、男が争わないという主張ではなくてね
むしろ、一本道の漫画やラノベでのヒロイン争いなんかはそれこそ宗教戦争とも言えるほどやってる
ああいうのはあっちを立てればこちらが立たずで両立不能な問題だからな
でも、同人とかファン活動なら何を楽しむのも自由なわけでジャンルや性癖に両立不可要素ってないし
最強論争みたいな設定上の強さ比べみたいのも無理だから、なんと言うか争うにしても争い甲斐がない
- 351 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/10(日) 15:50:28.57 ID:LnkHeoXC.net]
- >>350
つまり、一次についての対立は凄まじいが、
二次についてはほとんどないという感じか
確かにそんな感じする
と言うか、女性向けでなんでリアルファイトに発展するまで対立するかがわからん
そっ閉じすれば良いだけだろうにと言うか、手に取らせたこと自体が不快なのか？
存在自体が不快なのか？
おっぱい募金は女性という概念への冒涜というか、
児童のエロい絵は子供という概念への冒涜みたいに
言ってるのと同列な感じがする
そしてネットで掲示板で争うってのは分かるが、
ネットが発達してない時の対立って、即売会で殴り合ったりとか頻繁にあったの？
ちらほら事例は聞きはするけど
- 352 名前：男女 mailto:sage [2016/01/10(日) 16:38:38.01 ID:eLjRPAhf.net]
- >>343
誇張しなくてもアニメ系の版行けばすぐだよね
男性向けのほうがジャンル単位のケンカは激しい
- 353 名前：男女 mailto:sage [2016/01/10(日) 17:11:20.68 ID:hgpmHAkk.net]
- 女は「嫌なら見るな」ができない（人が多い）というだけの話でしょ
強制的に見せられるわけでもあるまいし嫌ならもう見なければいい
- 354 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/10(日) 17:14:25.68 ID:6H36sZqq.net]
- >>351
それこそ誇張で踊らされすぎ。ねえよそんな話
ただ男性向け同人ではあずま＊きって人がオリジナルの同人誌をシリーズで出した時
可愛い表紙で中身は寝取られってのを出したら男オタがしつこい位叩いて来て困ってた
実際に部数を売ってる人が男性向けジャンルのうるさい人の多さを経験してるよ
- 355 名前：男女 mailto:sage [2016/01/10(日) 17:22:05.96 ID:oW3JZeVc.net]
- >>351
暴力沙汰は聞いたことないが逆カプの本をスペース前で破いた
みたいなのは都市伝説よろしく語り継がれてるな
そっ閉じできる人は目立たないが結構多い
しかしそっ閉じできない層が住み分け問題とごっちゃにして暴れるから
そっ閉じ出来なくても許されちゃってるのが現状
- 356 名前：男女 mailto:sage [2016/01/10(日) 17:25:27.84 ID:hgpmHAkk.net]
- ＞そっ閉じできる人は目立たないが結構多い
＞しかしそっ閉じできない層が住み分け問題とごっちゃにして暴れるから
＞そっ閉じ出来なくても許されちゃってるのが現状
これはまぁその通りなんだろうな
男性向けにも最近は女の腐ったような奴はいるし
ラブライブの特定キャラだけ書かないとか言って作者に凸するような池沼とか
- 357 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/10(日) 17:32:47.20 ID:LnkHeoXC.net]
- >>354
サークルに水をぶっかけたって話は聞いた事ある
知り合いがその仲裁やったって言ってた
あずまゆきにそんな事が。あそこシャッターも経験した位の大手だから、
万は売ってるだろうからなぁ。それだけ売れると変なのも一緒に付いたのか
- 358 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/10(日) 17:48:22.37 ID:BV9cXSq8.net]
- 結局規模がでかくなればなるほど嫌でも見えることが増えるし変な奴の比率も増えるから
衝突が起こりやすくなるって話だな
ネットの発達で母数も増えたし遠くの衝突も見えやすくなった
そっ閉じしてる大多数は観測されないし変なのには触りたくないから
そっ閉じできないやつにはそれこそそっ閉じして変なものを見なかったことにするし
下手にたしなめてもそういうのは逆ギレしかねない
- 359 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/10(日) 19:02:53.88 ID:FztZYwb8.net]
- 思うに女性向けの二次創作って一次を見た上での解釈に端を発するから
(このシーンのAはBのことが好きだからこうしたんだ! とかAとBが付き合ったら絶対気が合う!とか)
要するに｢私は原作をこう解釈しました｣の対立だから男性向けの一次での対立に準ずるものがあると思う
- 360 名前：男女 mailto:sage [2016/01/10(日) 20:25:56.27 ID:MR7U2oAN.net]
- クレーマーなんて男性向け女性向け関係なく居るんだから、それにどう対応するかは個々の判断じゃないかな
それで筆を折る繊細な作家も居れば、逆に晒しものにしたりする鋼メンタルな作家も居る
ぶっちゃけ学級会なんて何の解決にもならないんだよ
- 361 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/10(日) 21:10:35.77 ID:LnkHeoXC.net]
- >>359
男性向けでのヒロイン論争が「A子が萌える vs B子が萌える」では荒れなくて
「主人公はA子を選ぶ展開を予想 vs 主人公はB子を選ぶ展開を予想」みたいな対立な様に、
女性向けは「ABが萌える vs BAが萌える」ではなく
「ABが原作解釈として正当 vs BAが原作解釈として正当」
対立なワケか
するとどっちも大して変わらんって感じだな
と言うか「自萌え他萎え」って、仲裁の言葉としては不適切って感じだな
「萌える萎えるじゃねぇだよ。こっちの解釈が正当なんだよ。自分の萌えは関係ないんだよ」
と言う健全があるので
- 362 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/10(日) 22:21:15.83 ID:XINradGd.net]
- >>361
健全？建前のことかな
争いについてはそもそもやる人たちは自分が勝たなきゃ意味無いから争うのであって
それを仲裁するのにはどんな言葉でも意味は無いよね
自萌え他萎えというのは争いに至らないように心がけるための理屈だし
>>342
女の自己投影アバターはそのままずばりアバターアプリとかが担ってる感じがする
月に何万もつぎ込む層が山ほどいる
- 363 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/11(月) 02:55:46.26 ID:hv9KyB++.net]
- >>362
下
それ関連のスレ覗いてるけど、
まだ足りない、彼氏くれ、絵柄ガー、糖度ガー、シチュガーの嵐だぞ
未完成の状態でもかなり女に売れてるのは同意
- 364 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/11(月) 06:51:13.32 ID:s20nr8q1.net]
- >>363
「カップルで一単位」なんて複雑怪奇すぎてゲームでも実装できないって感じだな
ましてA×BとB×Aが違うとか言われた日にはどうすりゃいいんだか
- 365 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/11(月) 10:46:55.53 ID:s20nr8q1.net]
- 裏を返すと女性向けカップリング同人だけは安泰だろうな
男性向けみたいな公式最大手になる日は永遠に来ないだろう
- 366 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/11(月) 11:24:10.72 ID:FfYZzg2N.net]
- キャラとさらにカップリングの組み合わせが膨大になると、
作るのも難しいし、付く人数も減っていく
マスと相性が悪い。同人みたいな多品種少量生産と相性が良い
- 367 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/11(月) 15:34:29.75 ID:rUQaTCI6.net]
- 女性向けだとカプだけじゃなくて上下の違いもあるから
乙女ゲーはやりやすくてもＢＬゲーはやりにくいよね
実際それでＢＬゲは盛り上がらず廃れていったし
カップル同人だけは安泰ってのは同意
どうがんばっても好みなのは完全なる同好の士のしか無理ってやつだし
- 368 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/11(月) 15:45:20.83 ID:u2r6OrfE.net]
- 乙女ゲーBLゲー黎明期は、ギャルゲーの丸写しだとハーレムだからそのままだと女には向かないみたいな意見が結構あったんだよな
FEみたいに男女を好きに組み合わせられるとか複数カプがメインとかそういう方向に進化する予想は多かった
当時の少女漫画や女性人気高い作品見ても、それは妥当な予測だったと思う
エロゲだとefや百合霊さんタイプが数多く出てくるようなイメージか
自分は、そこまでいかなくてもメインの男女比は半々くらいの方が受けるだろうなって考えだった
最近の人気の少女漫画読んでても、例えばリトバスの男女逆みたいなのが乙女ゲーのデフォでもおかしくない気がするし
- 369 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/11(月) 17:27:25.14 ID:603q3d9C.net]
- このスレでゲームはFPS視点だと見たから
女向けでもBLより乙女ゲーのほうが有利なんじゃ？
- 370 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/11(月) 18:12:44.74 ID:s+Os781/.net]
- >>369
従来のギャルゲーはゲームの主人公＝プレイヤーなのでFPS視点（一人称視点）
主人公≠プレイヤーはテイルズなどのキャラの掛け合いを眺めるもの
アトリエもこのタイプ
画面上に２人以上いるかキャラがこちらに目線を合わせてくるかで変わる
- 371 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/11(月) 18:20:35.47 ID:E537W+AH.net]
- >>370
むしろ最近のソシャゲになって主人公＝プレイヤー（の任意）が増えたんじゃないか？
従来のギャルゲーはメディアミックス展開を見込んでたりで
主人公が一キャラとして明確なキャラ立てされたやつばっかりだ
- 372 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/11(月) 18:26:14.28 ID:s+Os781/.net]
- >>371
最近の掛け合い型のソシャゲは
キャラ同士が会話して最後にプレイヤーに話しかける→イベント開始だから
ただ外野で眺めたい自分としてはホント苦手やね
プレイヤーがその場にいるって設定が徹底されてて時代の流れかな
- 373 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/11(月) 18:36:56.18 ID:b9IJbqxz.net]
- 主人公はいるけど必要なときにしか動かないタイプが最近は人気だね
動物園を眺める飼育員みたいな
- 374 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/11(月) 18:48:29.01 ID:E537W+AH.net]
- >>372
そこが（の任意）って書いたところで
この辺りアバターメイキング機能と結びついてメイキング可能なゲームだと
「主人公という一キャラメイキング」として作る奴が多いからどう動くだろうと興味深い
その手の機能で女性キャラが作れるとアバターと呼んではいるけど自分の分身感覚より
自分の理想を詰め込んで作った俺の嫁みたいなプレイヤーが多いし
結局30年前のRPGブームの頃に持ち込まれた「主人公はあなたです」は
日本ではさっぱり定着しなかったわけだしネトゲブームの頃の
シェアードワールド1.5次みたいなあたりに着地するんじゃないかと予想してる
もうそっちは最大勢力は俺が作った俺の嫁勢だからまた違う形にはなるだろうけど
女性向けは知らん
- 375 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/11(月) 20:20:57.10 ID:jAH7T+yB.net]
- 今日のイベントでも刀剣は女が主人になってイケメンを従えてる同人誌とか出てたからな
何でもホモだと思う奴は少し偏った知識に毒されてる気がする
- 376 名前：男女 mailto:sage [2016/01/11(月) 20:44:45.04 ID:vbEneESd.net]
- >>375
その一方で男が男審神者と刀剣の乱交ものを描いてたりもするがw
- 377 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 03:14:42.01 ID:nqnhSjkj.net]
- 個人的な少数意見をひけらかしたいだけだろ
女向けなんて9割以上ホモなんだから全部ホモ扱いで十分。違うのもあるんだ～とか、だから何？で終わり
男向けはエロだけとかいう女の意見の方が遥かに偏ってるが、その間違いを指摘する意味はない。全部エロ扱いで十分だと思ってるだろ
女は自己主張が激しすぎるんだよな、纏めて全部腐れでいいだろ。男向けも全部同じとしか認識できないくせに厚かましいんだよ
- 378 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 06:26:43.30 ID:DKyG8BZS.net]
- カスレベルの女と一緒な男の決めつけって怖いな
- 379 名前：男女 mailto:sage [2016/01/13(水) 09:20:06.58 ID:GQAVQKy7.net]
- コミケ3日目は男性向け向けの日＝エロの日ってのもあるじゃん？
男性向けはエロ以外の方が多いって言ってる人は評論とかも含めてるの？
昔ハルヒ同人を男性向け女性向けも両方買ってた時期あるけど、健全本でも男性向けは本番ないだけでパンチラ等エロネタは多かった
- 380 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 10:55:36.20 ID:chjslVMR.net]
- ちょうど男性向け流行スレに主要ジャンルの割合出てるから見てくれば
男向けはエロばっかりだと思い込むのは構わないんだけど
女向けをホモばっかりだって思い込みは許せないってのは自分勝手過ぎる
- 381 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 11:00:23.47 ID:A8gnMqB8.net]
- 押しつけるのもどうかと思うけど
- 382 名前：男女 mailto:sage [2016/01/13(水) 11:10:57.58 ID:GQAVQKy7.net]
- 男性向けスレこそエロ同人の話ばかりしてない？
非エロといってても本番ないだけで、パンツに顔突っ込んじゃったみたいなラッキースケベ系は多いじゃん？
それも広義のエロではあると思うのだけどもね
女性向けのNLはBLと対立してる事もあるので、別ジャンルって感じある
- 383 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 11:23:12.27 ID:chjslVMR.net]
- 男性向けをステレオタイプのイメージで語りながら
女性向けをステレオタイプのイメージで語るなと批判するのは自分勝手だろ？
内実がどうなのかとかそんな話はしてない
- 384 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 11:29:16.95 ID:D4NIcphp.net]
- むしろあれだよ
知らない他ジャンルより自ジャンルの傾向を語って欲しい
- 385 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 11:52:29.44 ID:5Hs+rlMq.net]
- TwitterやpixivではNLも多いけどプチオンリーやコミケのイベントではやっぱりBLが多いんだよなぁ公式NLが沢山あるジャンルでも2割いかない位しかなかったんだから
他のジャンルならもっと少ないんだろうな
- 386 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 11:57:47.47 ID:GZqCqn7K.net]
- 並んでる本でガチBLは全体の3割あるかどうかだな
普通のギャグや日常というべき2次創作が極めて多い
- 387 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 12:00:34.90 ID:GZqCqn7K.net]
- おっとジャンルの表記も必要か。刀剣とか星座とかの話ね
大抵が日常モノで置いてある本の５～６割を占める
他が女体化とか女審判と刀や刀同士のエロ本だな
- 388 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 12:15:48.91 ID:JrnyKTrw.net]
- >>383
誰がどんなイメージ持とうがどうでもいいことではあるけど
こういう場所でそれらを語りたいならやっぱそれなりの知識前提じゃないと意味が無いかと
無関係な、それこそ男性向け同人スレで女性向け同人の傾向なんて全部ホモだろと思われてても何の問題もないが
実情は違うんだからここに持ち込まれるとレッテル貼りってことになってしまう
男女問わずね
- 389 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 12:33:13.65 ID:x94yzOAc.net]
- 本が作られないって事は売れないって意味で
バカ高い同人誌を買う人にNLが少ないだけで
同人誌の傾向だけでオタクを測りすぎてると何度も指摘してる部分でね
女性向けはピクシブの作品数で測る支部世代とサークル数で測る同人誌世代の価値観の違いが指摘されてる
同人誌を買わない女性オタクを私ら同人板の住人は別人種としてカウントしてこなかったけど
ツイッターと連動するようになって境目がなくなった
- 390 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 12:39:17.57 ID:x94yzOAc.net]
- コミケで本は買わないけどナンジャタウンでグッズは買う（BLは好き）ってタイプが支部層
腐女子だけど本来の意味の同人女ではない
ネットで消費するからコミケに来ないし同人誌は支部で十分
本もう要らないよねって論調になるとオフで稼いでるサークルから反論が来るので触れられない話題
- 391 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 12:47:26.01 ID:D4NIcphp.net]
- 男性向けは通販比率が大きかったばかりにコミケ一般やオンリーすら軽視する傾向にあるな
- 392 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 12:54:14.59 ID:chjslVMR.net]
- 真偽は不明だが最近になって女性向けの割れが急増してるんだそうな
少女漫画からBL同人誌にTL小説まで大量に流れてるとか
最低限設定が必要なp2pからweb割れ中心に回帰して女性にとって敷居が低くなったからだと推測されてたが
そういうコミケで本買わない支部専層が落としてるのかもな
- 393 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 13:07:02.37 ID:5Hs+rlMq.net]
- とある割れサイトでもNLエロが載ってたけど女体化も大量にあった
- 394 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 13:40:33.50 ID:GZqCqn7K.net]
- >>392
ネットでエロ本を中心としたupが増えてるのは事実だね
数年前は一護×雨竜とかの大手が少数流れてる程度だったが
今では黒バスとかを問わず凄まじい数がネットに流れてて作者が愚痴る程だ
ビーシェアリングとか一昔前は男性向けでしか無かったような無料同人違法upサイトが
女性向けでも急増して手に負えない事態になって居る
- 395 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 15:01:55.30 ID:pU/qCqnq.net]
- 男性向けでenty流行ってるけど多分女性向けでは流行らないだろうな
ヲチとかなんやらで
- 396 名前：男女 mailto:sage [2016/01/13(水) 15:38:11.12 ID:6mc/Na5W.net]
- >>395
ゲイや腐男向けのチョイスだけど海外サイトだと"bara raw"で探せば
男×男エロの割れサイトはざくざく出てくるね。
- 397 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 20:10:48.59 ID:NUKuINZm.net]
- 音楽業界のCDとDL販売の関係に近いのかもね
もっともショップメインだった男性向けのほうが現物かデータかの違いにこだわってて
女性向けの場合描き手と読み手が対面コミュかオンラインコミュかって部分に重きが置かれてる感じだな
- 398 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 21:55:49.46 ID:LR5tcdOj.net]
- 即物的なエロは現物にこだわらない傾向が強い
エロゲはそれで陵辱ものがネットに移って店頭販売が壊滅した
- 399 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 22:01:14.10 ID:RmnCJq7W.net]
- そういうのは現物が手元に残らないほうが都合がいいからな
- 400 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 22:15:10.23 ID:NUKuINZm.net]
- その逆が日常系とかの単行本・グッズ等現物バカ売れジャンルだろうな
その辺りも男性向けは萌えとエロは逆な傾向にあるなあ
- 401 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 22:20:30.47 ID:RmnCJq7W.net]
- 萌えの発祥が性欲を伴わない「可愛さに身悶えする」状態を示す言葉がそれまで男性向けの文化になくて
それを表す単語を作ったのが始まりだしな
エロならば萌えと言わずそれまでにあったムラムラとかその後で出来た表現ならハァハァでいい
- 402 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 22:38:31.08 ID:UkU3brxX.net]
- 男性向けでエロとしてだけだと単に消費するだけっつーか、実用の為の物だしな
3次元で考えればAVとか風俗にあたるわけでそりゃグッズとか売れるわけがないよなあw
アイドルとか女性歌手とかせめてグラビアモデルとかじゃないとな
萌え文化はちょうどこのポジションだろうな
たまにある、キャラとして人気はあっても萌えとしてはあまり人気ないタイプのバトル系のキャラとかは
女子スポーツ選手の人気に近い感じと言えるか
- 403 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 22:56:34.41 ID:NUKuINZm.net]
- それを考えてもエロゲブーム時代がいかに特殊だったかって話になるな
エロシーンがあっても萌えに繋がるってのは女性向けみたいだ
- 404 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 23:46:38.22 ID:JrnyKTrw.net]
- でもエロゲブーム時代でもこの話エロいらね論が結構散見してたから
たまたまエロゲで内容が流行ったというだけで
本来の嗜好で言うと「内容に没頭したいときはエロはいらね」なんじゃないかと振り返って思った
女性向けはエロはエロという特殊なものでも実用的なものでもなくて
ただの恋愛話の一過程だからそういう敢えてのエロいらね論は特に無いけど
男性にとっては実用品なだけに情緒面で語りたいときは邪魔なのかな
- 405 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/14(木) 00:19:08.56 ID:fYVE0eGh.net]
- Entyは女性向け二次大手が二次絵餌にしたら棘で凄い勢いでまとめられそう
- 406 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/14(木) 01:44:51.39 ID:4dAKWk9r.net]
- >>382
男性向け非エロでもラッキースケベ多いからエロカウントって、
女性向け非BLは恋愛なくてもニアホモだからBLカウント
と同じ感じするな。少なくともNLは1割未満な感じだし
NLとBLが対立してると言っても、明確にBL嫌ってる女性って会う機会少ないんだよな
男性向けで活動してる女性でさえも腐女子だったりするし
とらの年間ランキングの1/5を占めた超人気サークルの作家とか
そもそも男性向け非エロでお色気シーンがそれ程多い様にも思わないが
2/28にサンクリあるので、乙女ロードで買い物ついでに覗いてみれば
良いんじゃないかな? 午後には入場フリーになる事もあるし
過去の経験だとエロの割合は3・4割って所
これがオンリーになるとさらに割合減る
ラブライブとか1割以下だし、エロ禁止でも入場制限必要なくらい混む
マリみてなんかエロの割合1%位だったんじゃないか?
それにピコ手も多いのでスルーされがち
後、「男性客が多いから」と言う理由で非エロ恋愛物やギャグを
コード200で申し込むサークルも結構な割合いる
>>404
To Heart位だと、コンシューマ移植時に「Hシーン省いて話崩れないか?」
との懸念聞いたが、Kanon以降だと「Hシーンを省いても何の問題もないシナリオ」
って言われたな
本当はコンシューマと言う巨大市場を目指したいけど、
名を上げるためと資金から仕方なくPCエロゲーで出す
ってメーカーが大量に増えた
今の男性向け同人でも、ストーリー重視なんだけど、
売るために取りあえず18禁にしておく、みたいな本あったりする
こないだコミティアで見掛けたのは、完全ストーリー重視で
エロシーンはほとんどない、絵柄もほのぼの
と言うか分類上は女性向け男女じゃないか? って本を「男性向け」って
言って売ってるサークルあった
- 407 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/14(木) 02:15:32.22 ID:1LqGUUKo.net]
- To HeartでHシーン省くと話が通じなくなるのは志保シナリオかな
友人から一線を越える関係が肝だから
- 408 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/14(木) 02:26:57.76 ID:rsxnJRUu.net]
- ああいうのはエロゲ用の流通に乗せるために申し訳程度のエロ入れてるだけだからな
「エロイッカイズツ」とかネタにされてた
当時何度「エロゲと称して少女漫画売るな」を見たことか
- 409 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/14(木) 02:47:01.02 ID:1LqGUUKo.net]
- そういうの日活ロマンポルノや黎明期のエロ漫画は
エロさえ有れば制約が無いから自由に作れて現在の一般プロ作家が育ったとか
要するにエロスの無いストーリー物は売れないっていう男性向け創作物の根本的な問題じゃないの
- 410 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/14(木) 03:21:13.57 ID:4dAKWk9r.net]
- エロかバトルかギャグかみたいな感じだよな
で、恋愛とエロが直結しかなかったのが昔で、
恋愛が非エロと結びつくと「萌え」になった
萌えはもっと言うと、恋愛とも違ってペットを愛でる感覚かもしれないが
- 411 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/14(木) 03:39:36.11 ID:AvDgIH76.net]
- >>409
と言うより当時は小説だと埋もれるし一般ゲーだと参入ハードル高い割に売上見込めないから
ニッチだが参入コストが圧倒的に低かったエロゲや同人ゲーを選んだだけの話｡だからそれ系はエロ要素薄いの多いし
小説や脚本で食っていけそうになったらニッチで斜陽なエロゲから鞍替えする人も多い訳で
- 412 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/14(木) 12:11:21.49 ID:7pftPaqx.net]
- >>401
いや萌えはかなり昔からあったよ。ディープなオタが秋葉でしか使っていなかっただけ
それこそ作中で萌えを使っても一般人が反応できなかったから知名度が低かったと
言われて今ではネタになっているくらいだ
dic.pixiv.net/a/%E3%82%BB%E3%82%AC%E3%82%AC%E3%82%AC
- 413 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/14(木) 13:10:37.59 ID:57ijOLiH.net]
- 萌えという言葉はなくても80年代ロリコンブームとかは限りなく萌えに概念が近いしね
- 414 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/14(木) 13:47:31.33 ID:nvOGJKkC.net]
- >>406
明確にBL嫌ってる女性はイベントには出ない
- 415 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/14(木) 18:35:06.33 ID:dycCfE/0.net]
- エロ陵辱はネット販売に
文章はライトノベルに
イラストはブラゲソシャゲに
今のエロゲにおける優位性は何かがわからない
- 416 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/14(木) 18:43:58.30 ID:NDVlTAag.net]
- 例の奴隷ちゃんみたいにｲﾁｬﾗﾌﾞエロすらDLでヒット作が出てくるようになると
もうパッケージでやる意味ってなんだ？って話になるよなエロゲ
- 417 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/14(木) 19:55:13.77 ID:7pftPaqx.net]
- まあ女性向けも本無しでデータ販売増えているからな
在庫を抱えないと言う意味では有り難いんだろう
- 418 名前：男女 mailto:sage [2016/01/14(木) 21:27:21.59 ID:HGooAqP3.net]
- エロゲはPCが爆発的に普及した2000年代初頭に
相性が良かったから伸びた部分があったんだよね
ネットがインディーズや個人作品のプラットフォームに
なっていてそれが一種の発信の場になっていたんだけど
商業的なエンドコンテンツの参入が始まって
例えばネトゲやソシャゲ、或いはラノベみたいに
後からアップデートしたり、続巻が出たりっていう
時代の流行に合わせて柔軟に舵取りして修正できる
そういう形のモデルが主流になってからシェアがなくなった
- 419 名前：男女 mailto:sage [2016/01/14(木) 21:39:05.77 ID:HGooAqP3.net]
- あとは個人サイトの時代と違って
pixivやニコ動、twitter等SNSの登場で
知識のない一般的な人でも発信出来る環境が出来た事で
創作人口が増加した事もあると思う、ツールも進化してるしね
- 420 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/15(金) 01:15:26.32 ID:bNJA//2K.net]
- >>409
エロの有り無しで売り上げの逆転現象があるんだ
無名の内はエロがある方が売れるが、有名人はエロが無い莫大な市場で戦える
エロで生活を繋ぎつつ実力を付けて、非エロ市場で逆転する
いきなり非エロできる才能があるとか、家庭が裕福とか、じり貧生活でも
堪えられる人はエロに手を出さないけど
同人でも有名になったら非エロとかオリジナル、ひいては商業に進出する作家は多い
ただ、同人は所詮ニッチだからエロ・2次の方が売れるけど
男性向の場合は商業エロゲやエロマンガで名を売って同人で生活する人もいるけど
エロというのは手堅いがそこそこ止まりで伸び代がないニッチジャンル
コミケでも東のトラックヤードを往復する位の超大行列作ったサークルは
上海アリスとか07thとか竹箒とかの非エロだったりする
女性向けでも商業BLよりも男女少女漫画の方が市場がでかいし
BLゲーよりも乙女ゲーの方が遙かに売れてる様なもん
>>418
エロゲの衰退は規模のインフラとヴォイス必須も原因だと思うな
Fateのプレイ時間は平均60時間
これ、1クールアニメ10本、ラノベだと15冊は読める
コスパは良いんだろうが、ちょっと考えてしまう
さらにヴォイス付きだと速読できないし、OFFにするのももったいない
- 421 名前：男女 mailto:sage [2016/01/15(金) 07:12:41.30 ID:w7K1u/iA.net]
- >>420
90年代にゲイ雑誌ですっごい雄臭い汚い変態エロ漫画を描いてた人が
いつの間にかこのマンガがすごい！のベストテンに作品がランクインを
されてて軽く目を疑ったw
何年か前からサイバラとかと知り合ってあちこち一般誌でも
売り込みしてたのは知ってたけどまさかここまで非エロの商業で
注目される作家になろうとは…
- 422 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/15(金) 08:15:21.92 ID:e8Y/Dxzf.net]
- 田亀先生は元々ストーリーに拘った人だから根っからのゲイ気質を抑えられればワンチャンあった訳で
そこら辺は男女問わないと思う。本人はごっついゲイエロ描きたくてストレス溜まってるとは思うけど
- 423 名前：男女 mailto:sage [2016/01/15(金) 08:33:36.42 ID:w7K1u/iA.net]
- >>422
自分もまず出てくるのはﾀｶﾞｰﾒ先生かと思ったけど、
まさかあの山田参助があそこまで活躍するとは
思わんかったからビックリしてるわけで…
ある意味ﾀｶﾞｰﾒ先生よりも濃い作風だし
- 424 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/15(金) 08:53:32.86 ID:FjaMfAso.net]
- 結局は行動力だろ？進撃だってあの絵で女性向けのトップを争う位置まで行ったんだぞ
それこそお粗末もあの絵で今では大人気なんだから凡人がヒット作なんて読めるわけが無い
- 425 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/15(金) 09:23:53.11 ID:W3lIq/bQ.net]
- 作品によるカラー分けの話だからちょっと違う
進撃やワンパンマンにエロ展開やハーレム成分があったら人気は壊滅してただろうし
昔だったらエロ出身の作家ってだけで一般では冷遇されてた
最近はそこをきっちり切り替えてればエロ出身って部分は問われなくなったな
- 426 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/15(金) 11:08:52.16 ID:FjaMfAso.net]
- >エロ展開やハーレム成分があったら人気は壊滅
いや中身の無いニセコイのヒットを考えたら全然当てにならんよ
それこそ力を入れた作品が滑って適当に出したモノが当たるんだから
ホモ作家ガーで決め付けを持つ人が編集だったらそれこそ山田のヒットは無かった
- 427 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/15(金) 11:14:41.46 ID:gi0uWRNH.net]
- ＞ホモ作家ガーで決め付けを持つ人が編集だったらそれこそ山田のヒットは無かった
ここには同意するけどニセコイに殴り合いバトルやセックス展開はないじゃん
そういう棲み分けの話だよ
- 428 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/15(金) 22:52:59.44 ID:1ZWbpjot.net]
- 作品ごとに属性が住み分けされるのが男性作家でごった煮するのが女性作家
- 429 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 04:10:33.03 ID:dtVVryrb.net]
- 特化してないからこそ女性向けは同人作家や商業BL作家が一般商業で成功した例がたくさんあるんだな
- 430 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 04:42:19.15 ID:4FUwZjWv.net]
- >>429
そりゃBLと少女漫画って話の骨子は同じじゃないか
2次BLは原作に引きずられてるかもしれないが、
アニメでやってた1次BL見ててて思ったが、受けを女にしてもほとんど違和感無い
違うのは男を好きになって悩む所くらいだ
これが男性向けになると、恋愛とバトルとかは全く違うから転向しづらい
エロマンガ家が作画担当としてジャンプで連載持つって例はあるけど
移行しやすい分野はあるけどね
4コマギャグ同人作家はきらら系に行ったりしてる
角川系に行ってる同人作家も多い。何せオタ臭いからな
プリズマイリヤとかなのはVividとか、描いてるの同人作家だ
あぁ、でも女性向けでもりなちゃとかは投稿とかアシスタント出身が
多い気はする。同人やっててもNLとか
- 431 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 10:36:15.26 ID:JYmQdywZ.net]
- 男性向けで属性が混ざるのは日活ロマンポルノとかエロゲブームみたいな
表で発表することが出来ないどマイナージャンルだから仕方なくエロシーン混ぜて
18禁の裏ルートで出す、エロ物としてなら採算は取れるってパターンしかない
当然萌え系やラノベ等通常ルートで採算が取れるようになったらエロは用済みだ
80年代ロリコンブームとか葉鍵型月ニトロみたいなのがそれになる
- 432 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 11:03:13.34 ID:4FUwZjWv.net]
- >>431
あぁ、裏ルートになったらやたら純愛になったり、
超バッドエンドになったり、宇宙怪獣と人類の存亡をかけた戦いをしたり
エロや2次って、ジャンルブーストだから、本人の実力以上に売れるからね
それで食いつないで、実力付けたらもう必要ないみたいな
そこら辺バクマン。見てて少し違和感有ったんだよな
ジャンプで描くか筆を折るかの2択しかない
マイナー雑誌で描くとか同人誌で名を上げるという道がない
まぁ、前者は脇役にちらっと出てたし、
掲載誌や話の盛り上がり上仕方なかったんだろうけど
- 433 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 11:37:53.54 ID:JYmQdywZ.net]
- エロはマイナージャンルのブーストであると同時にメジャーでは足枷になるからね
この一段目ロケット切り離しみたいな位置が角川系とかあのへんになる
- 434 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 11:52:25.54 ID:3Rh/8O/b.net]
- >>433
だから非エロだと名前変える人多いよね
漫画家だけでなく声優も
エロゲで食いぶち繋いでる声優ってかなり多い
で、アニメ化でキャスト総入れ替えとか
- 435 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 13:57:05.90 ID:mrtfrT3W.net]
- >>432
そりゃ勝利を是とするジャンプでジャンプ解雇されて他所で復活したばっちょや車田兄貴、ペダルの人みたいなの
出したらジャンプの負けを認める事になっちゃうから全力でスルーするのは仕方ない
- 436 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 14:45:15.37 ID:YQnTQpNd.net]
- さて頭の悪い人がスレタイに気が付くのはいつでしょう？
- 437 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 14:55:37.67 ID:JYmQdywZ.net]
- 同人でも変わらんと思うよ
エロ同人は所詮エロ同人だし一般向けで売れるサークルなら用済みになる
801とかのその境界が曖昧が女性向けとは明らかに違うからね
- 438 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 15:03:57.45 ID:3Rh/8O/b.net]
- 二次エロサークルが売れ出したら
一次や非エロを出すのは男性向けではあるあるだから
女性向けだとそんなのないの？
- 439 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 15:36:00.33 ID:JYmQdywZ.net]
- 確かに
エロパロが最下層で金のためとかじゃなければ卒業するジャンル
オリジナルエロか健全パロになってやっとまともな同人扱いされて
商業デビューともなれば「おめでとう！もうこんな肥溜めに帰ってくるなよ！」になり
同じ商業でもエロ漫画だと「まあエロ止まりの人だったね」みたいな微妙な評価になる
みたいな感覚がデフォだと思ってたんだが女性向けではあまり聞かないな
- 440 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 15:39:30.57 ID:7OSvSEeL.net]
- >>438
女性向けはエロか非エロかでの純粋な評価格差は全然無い
どうせ同じ恋愛モノ読むならエロいほうが好きって人のほうがたぶん多いけど
普段エロの人が非エロ描くのは別に珍しいことでもなんでもない
一次はちょっと別の世界かな
二次が好きな層は特定作家の二次は二次だから好きなのであって一次は興味ないってタイプが多い
二次で名を売ったから次は一次でって意味はあまり無いね
特定の一次作家が二次を出したら「すごく上手いプロが来た」って意味では騒ぎになるけど
さほど上手くないまたはジャンル内でマイナーな内容（カプとか）だったらスルーされる
- 441 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 15:52:47.84 ID:cbpkOaq8.net]
- カプの最大手がエロか非エロかでカプ抗争の謎のマウンティングあるよ
イベントではそんなに売れずに通販で売れるから実態はわからないけど
- 442 名前：男女 mailto:sage [2016/01/16(土) 15:57:49.12 ID:HH6d2jjD.net]
- んじゃやっぱくらむぷみたいに2次同人から身を起こして
それと親和性の高いWINGS・アスカ系→一般少女誌→
少年誌と次から次に貪欲に手を出して当たりを取るのは
本当にレアケースだってことかね
作品の完成度云々は別としてあのバイタリティーは
称賛に値する
- 443 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 15:58:44.88 ID:JYmQdywZ.net]
- >>441
KWSK
それはエロと非エロのどっちが偉いの？
- 444 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 16:00:59.55 ID:cbpkOaq8.net]
- >>443
非エロが偉いよ
エロカプのレッテルを誇らしげにするか汚名に感じるかはバラバラだね
ゲイに人気あるなどよくわからん地位を得たり
- 445 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 16:02:45.83 ID:JYmQdywZ.net]
- ああその部分は男性向けと変わらんわけか
- 446 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 16:13:52.09 ID:7OSvSEeL.net]
- >>442
もともと二次と一次と両方で人気取ってて商業デビュー後はその人気一次同人の完全版出してって感じだから
二次で身を起こしてっていうとちょっと違うような気もする
もともとオリジナルがメインで二次はオマケタイプ
同人は二次メインだったけど商業デビュー後は一次で一般層にも知られてってなると
小野不由美とか森永あいとか荒川弘とか羽海野チカとか思い浮かぶ
- 447 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 18:12:11.35 ID:paNF7WzM.net]
- まあ女性向けはエロでも非エロでも同じジャンルなら配置は同じところだから
エロ→非エロも非エロ→エロも行きやすいけど
男性向けだとエロと非エロは全く配置が違うから行きにくいってのはある
買い手もジャンルコード200メインに回ってたら作品別ジャンルコードの場所まではなかなか行かなくなるし
男性だと200以外は全部BLだと思ってて（一般向けがあると知らない）近づかない人もいるし
- 448 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 20:02:04.88 ID:rh90B3+N.net]
- エロの時点で一般向けではなくなるし
年齢制限も付くため消費者人口の幅も狭まるから
どうしてもアングラな活動になってしまうね
- 449 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 20:18:01.99 ID:7OSvSEeL.net]
- >>448
女性向けだとエロと非エロだったらよっぽど特別に上手い人を除けば
ほぼエロのほうが売れるものだけど男性向けは違うの？
- 450 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 20:26:45.28 ID:Gf22fI92.net]
- >>449
だいたい>>433,439になる感じ
と言うか結局カップリングとかジャンルとかではなく作家に付くってのが違いすぎる
恋愛自体に興味が無いからエロがブースターになるのは素人作家止まりだし
- 451 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 20:35:42.23 ID:ueNKkyh7.net]
- ここは健全君(ちゃん？)が常駐してるから話半分に聞いといたほうがいいよ
基本的に非エロが売れるのは同人ゲームと東方だけ
原画、挿絵やってるプロ大手は非エロでも売れるけどエロのほうが売れるのは変わらない
- 452 名前：男女 mailto:sage [2016/01/16(土) 20:39:30.16 ID:eliy03Dy.net]
- そういえば和田慎二が超少女明日香のあとがきで
「エロいいぞもっとやれ」なファンレターは女からが圧倒的に多くて男のファンレターにはほぼ書かれない
みたいなこと言ってたな
女からすると本題が別にある中のエロってのがオイシイのかも？
- 453 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 20:46:53.99 ID:YQnTQpNd.net]
- そもそも男はファンレター自体を出さない上に
作家には本音を言わないでスレに書くだけな奴ばかりってのが問題な気がする
- 454 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 20:54:44.04 ID:rh90B3+N.net]
- >>449
個人の売上というより市場規模の話だよ
エロのままでオーバーグラウンドの舞台に上がれそうなのは
今だとDMM作品くらいじゃないかな
- 455 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 20:56:37.09 ID:4FUwZjWv.net]
- >>451
それが >>449 で言う所の特別に上手い人にあたるんだろうな
1・2日目の東Aシャッター配置サークルみたいなね
今回1日目東123ホールは女性向けが多かったが、
3ホールAシャッターは男性向け一般がぽつんと配置されてたりする
もちろん大行列を処理するため
あ、一応3ホールにはFC青年のきららサークルも配置されてはいるけど
どっちもプロだけど、同人の方が先に有名になってたと思う
ただ、この辺りはグッズを確実に作ってくるので書店よりもイベント率が高いとか、
色々要因はあるけれども
- 456 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 21:35:41.46 ID:kfPzoB2H.net]
- >>440
タイバニの頃にベテラン商業BL作家が何人か参入してpixivに作品上げてるのを読んだけど
この人きてんのかよｗｗｗｗって程度で特別にすごいブクマとってた訳でもなかったねｗ
逆に二次から商業BLへのスカウトは商業BL黎明期（90年代後半から2000年前後）辺りは
結構積極的に行われてたと思うけど今はどうなんだろな？
オリジナルBLのネット小説の出版は行われてるようだけど
- 457 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 21:38:24.07 ID:4FUwZjWv.net]
- 売れる売れないってのは立場によって変わってね
はがないの時「肉は大手だけ売れて、中堅は夜空の方が美味しかった」
って事が起こった。今でも似たような事は起こってるけど
バクマン。でも王道か邪道かってずっと言ってたけど、
王道や肉は、売れる時は莫大に売れるが、売れない奴はとにかく売れない
邪道や夜空は手堅く売れるが、莫大に売れる事はない
同人やエロ市場って、手堅く売れるが莫大に売れる事はないジャンル
ワンピやナルトみたいに数百万部にはならない
だけど数万部くらいまでは上り詰めやすいジャンルなんだ
もちろん同人やエロの中でも、巨乳は王道だけど貧乳は手堅いとか、
そんな規模での選択はあるけどね
エロ同人やってると快楽天やLOには行けるかもしれないが、
非エロやってないと角川やきららデビューはできない。だけど同人だと苦汁を嘗めやすい
さらに投稿や本当の実力を付けないとジャンプには行けない
みたいな
- 458 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 21:53:06.30 ID:8NGkqAqj.net]
- 男向けではエロに手を出しまくる人ってエロどまりってイメージあるけど
少年漫画でバトル物描いてる漫画家さんでエロ同人出身者って
どれくらいいるんだろうか
きらら系やお色気ハーレム物ならエロ同人出身者もよく見かけるけど
- 459 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 21:59:00.79 ID:oHvvDMlF.net]
- エロい絵と演出の表現極めるために腐心してきた人がエロ漫画の導入以上の物語を描けるんだろうか
出発点は同じ漫画家になりたい！でもその後がもう何もかも違う気がするわ
- 460 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 22:22:04.95 ID:ueNKkyh7.net]
- エロや萌え絵描く動機は女の子描きたいだから最初から少年漫画家なんて目指してないのだが
- 461 名前：男女 mailto:sage [2016/01/16(土) 22:42:55.81 ID:s9PXtzJL.net]
- エロ漫画家だと士郎正宗とかヒラコーとかかな
- 462 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 22:47:08.76 ID:rh90B3+N.net]
- >>457
供給不足で競争のない隙間産業なら求める人が少数でもパイを見込めるけど
王道な程、目指す人や求める人が多くなるから競争が激しくなるんだよね
他にもその時期その時代に、生産側の競合相手がいるかどうかとか
需要と供給のバランスにも割と運やタイミングが絡んでる感じ
- 463 名前：男女 mailto:sage [2016/01/16(土) 22:52:39.22 ID:s9PXtzJL.net]
- 広江礼威とかブラックラグーンの続き描かずにエロ同人出してるな、うん
- 464 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 23:32:31.89 ID:paNF7WzM.net]
- >>461
そのへんはたまたまエロで声かけられてデビューしただけで元々一般向けでやりたそうな雰囲気はあった
エロが描きたくてエロ漫画家になる人とエロは足掛かりな人はなんか違うよね
- 465 名前：男女 mailto:sage [2016/01/16(土) 23:45:02.75 ID:s9PXtzJL.net]
- 士郎正宗は現役のエロ漫画家だよ
いくらでも仕事あるけど好きでエロ漫画描いてる代表的な人
- 466 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 23:57:55.48 ID:adNEEIJ+.net]
- 昔と違っていくらでも情報を共有できるから
エロ漫画家が一般で大成功する見込みは薄くなった
- 467 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/17(日) 00:50:53.19 ID:w7wjoCQt.net]
- >士郎正宗・広江礼威・ヒラコ―
エログロバイオレンスや硬派みたいな作風の人が多いな
- 468 名前：男女 mailto:sage [2016/01/17(日) 01:31:45.85 ID:v9K0vUqe.net]
- >>466
最近ならそれこそ飛翔で連載持ってるtoshいるじゃん
- 469 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/17(日) 01:48:19.05 ID:Cd1Fbvod.net]
- むしろ少年誌の衰退に合わせて敷居は低くなってるよなぁ
- 470 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/17(日) 02:13:01.16 ID:BFYLgNIi.net]
- ソーマの人って珍しいケースだからこそ話題になったんだと思ったけど違うんだろうか
基本的にはエロからバリバリの一般向けまで行くのは難しい→だからすげーみたいな感じで
- 471 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/17(日) 02:39:59.72 ID:wLNkQWnL.net]
- >>460
萌えとエロも違うからエロ出身者が日常系描くってのも一から文法を覚えないといけないんだな
- 472 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/17(日) 02:45:14.34 ID:7JFzUAzG.net]
- 男性向けだと萩原一志みたいな人はどういう扱いなのか気になるなｗ
バリバリの一般向けスタートなのにそこでエロエロをやって気づけば超ドエロ漫画に
しかも同作品内ってなかなか珍しいパターンだと思う
エロゆえに嫌われたなんて印象も特に無いし特例なのかね
- 473 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/17(日) 08:14:40.32 ID:N43Hf3DT.net]
- 一口にエロと言っても、萌え系のエロと劇画調のエロとか違うし、
男本当に描けないな～って人と、男は描けるけど描いてないだけのは違うし、
前座で濃厚なストーリーやらバトルシーンとか入れて来る人もいたりするし
- 474 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/17(日) 10:16:34.36 ID:5ZLtS0y8.net]
- 逆に女性向けはNLもBLも夢もその他やることが全部同じだね。外見すらBLNLで見分けがつかなかったりするし
- 475 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/17(日) 10:52:19.69 ID:pCuvVwmH.net]
- >>470
めだかボックス作画とかも元は男性向けエロ同人の人だぞ
DグレイマンはまあBL作家だがそれでも男に受けたな
- 476 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/17(日) 11:48:09.06 ID:866G9YIH.net]
- 目の前の客観的事実を認めたがらない人は子供の人生を殺す
‏@Movizoo
ひょんなことで発達検査を作っている某研究所に勤めていた人と友達になった。
その人が「親が自分の子供が発達障害だと認めたくなくて、
発達検査の練習をさせて叩きこんでこさせたりするんだよ。
高いIQ叩きだすんだけど、表情がないの。心が痛んだ。」と話していた。
聞いてるだけで心がきしんだわ。
0:08 - 2016年1月17日
- 477 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/17(日) 12:51:08.57 ID:5ZLtS0y8.net]
- Dグレって特徴的で印象には残るけど男性には受けてなかった部類だと思うが
Dグレの話になっても、大概絵が上手かったこととヒロインが可愛かったことしか覚えられてない感じ。ヒロインが全てとか
あと男キャラは神田の話が気持ち悪いって、その辺読んでないから何があったか知らないけど
- 478 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/17(日) 13:32:16.61 ID:Cd1Fbvod.net]
- Dグレはガンガンに載ってそうな漫画だったな
- 479 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/17(日) 13:39:32.50 ID:pCuvVwmH.net]
- >>474
同じ作者の表紙なら内容が違っても判断が付きにくいってのは同意だが
そんな女性向けはどれもこれも内容が一緒かな？
出来ればちゃんとどのジャンルか書いてくれると助かるんだが
- 480 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/17(日) 14:19:52.13 ID:wLNkQWnL.net]
- >>479
受け攻め共依存的なカップリングがベースにあってあとはその味付けが違うだけって印象かな
バリエーションは豊富だけど全部カレーだこれみたいな
- 481 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/17(日) 15:33:51.95 ID:pCuvVwmH.net]
- >>480
艦コレ・・・いやアイマスのカップリングの話か？イナイレと内容が違いすぎてよく分からないな
具体的に何の作品か頼む。お粗末とかスプラトゥーンとか女性向けといっても色々あるし
- 482 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/17(日) 15:37:30.91 ID:7JFzUAzG.net]
- >>480
まあ大枠で見ればＢＬだろうがＮＬだろうが夢だろうが要は「恋愛話」だから
そういう面で見ればどれも同じってのはその通りだと思うよ
男性向けもたとえば「エロ」という大枠だと嗜好で分かれるけど中身全部同じって言えるし
非恋愛のもの（実は結構ある）まで総まとめで区別つかないとなると
完全に興味が無いせいだろうって感想になるかな
これはもちろん男性向けに変えても同じ
- 483 名前：男女 mailto:sage [2016/01/17(日) 16:07:26.02 ID:KM+V3RUM.net]
- 女向けの非恋愛ものってやっぱり心理描写や人間関係メインであったりはするので
それで恋愛ものと区別つきにくいってのもあるのかもしれない
恋愛ってほどでもないんじゃないかって内容でもカップリング表記してる事もあるし
- 484 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/17(日) 16:23:04.18 ID:Cd1Fbvod.net]
- キャラが違うだけでテンプレに落とし込んでる感はある
オーク「ﾄﾞｩﾌﾌ」女騎士「くっ…殺せ！」
敵兵士「ｸﾞﾍﾍ」姫「くっ…殺しなさい！」
みたいな
- 485 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/17(日) 19:03:03.71 ID:HRJuLSyF.net]
- エロ作家はジャンプじゃ言っちゃなんだけど作画土方にしかなれない印象
多数のおっさん読者がついてるんだからいっそ話も描かせてあげればいいのに
- 486 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/17(日) 19:19:47.80 ID:r8J5xcuq.net]
- >>484
たまーに
女騎士「オラオラもっと頑張れよ」触手・オーク「キャー！もうやめてー！」
って感じのギャグエロもあるな
- 487 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/17(日) 19:43:35.45 ID:BFYLgNIi.net]
- 男性向けのエロ、女性向けのカップリングが同じに見えやすいのは仕方ないかもな
直近の冬コミの男性向けの流行ジャンルだと東アラ艦のジャンル島が約4000あって
ここだけなら一般向けが多数でエロは少数派なんだが
男性向けエロ（コード200）にも4000サークルあるからこれもジャンルと数えると
目立つ男性向け大ジャンルのエロ率は6割くらいにもなって、同じようなエロばかりって印象は強くなる
冬コミでの女性向け大ジャンルのカップリング比率は知らないけど
もしBLやNLが半数近く占めるならこっちも似たようなイメージ持たれる事多いんじゃないかな
刀剣なんかはオールキャラ的な一般向けが多いとは聞くけども
- 488 名前：男女 mailto:sage [2016/01/17(日) 19:49:51.76 ID:KM+V3RUM.net]
- 女性向けはエロと非エロ本が同時に同じサークルの机に乗ってることもあるからよくわからないね
- 489 名前：男女 mailto:sage [2016/01/17(日) 19:50:23.56 ID:KM+V3RUM.net]
- 恋愛と非恋愛だった
- 490 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/17(日) 20:23:42.56 ID:7JFzUAzG.net]
- >>489
恋愛本でもエロありと非エロがあるよｗ
- 491 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/17(日) 23:15:47.45 ID:LfVCMnLg.net]
- >>483
女の友達の距離感が男から見ると恋人に見える問題もあるしね
それに友達と遊ぶのと恋人とデートに行く違いって？
問題もある
映画や遊園地って友達の頃も行ってたけど、何が違うの？的な
よくウブカップルの初デート前夜で出てくる
- 492 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/17(日) 23:39:28.53 ID:jvo3xQx3.net]
- いままでとまったく違うタイプのおそ松が大流行することで今後の女性向けの影響について
- 493 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/18(月) 01:24:12.27 ID:alztDjY4.net]
- ボーイフレンド・ガールフレンドが恋人の意味になるのか分からなかったのと同じか
- 494 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/18(月) 15:02:23.06 ID:CEB/xoDL.net]
- >>485
男女関係無く絵はよくても話は壊滅って人が居るから自由に書いて売れるとは言えない
ワンパンマンの作画もオリジナルのミリタリー少年？はお世辞にも面白くなかったわ
- 495 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/18(月) 21:42:00.51 ID:q0iTzKqM.net]
- 男性向けだと同人エロとオリジナルストーリー漫画に断絶があるのかな？
女性向けだと同人時代にエロ含むＢＬ作家が商業行って
オリジナルエロなしで成功したとしても
ああ、同人の頃から話上手かったもんね（納得）
としか言われないよ
エロなし描くのに苦労しただろう、という方向の話にはならないから
なんか不思議だわ
- 496 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/18(月) 21:53:38.09 ID:f5X14b2m.net]
- 同人は属性一押しができるけど商業は満遍なくじゃないと許可が下りない
- 497 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/18(月) 22:32:11.99 ID:V7fFO6Rr.net]
- >>495
男性向けはエロと非エロに壁があるけど
女性向けはエロじゃなくてホモと非ホモに壁があるんだと思う
- 498 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/18(月) 23:33:05.00 ID:dA6WRRnP.net]
- とある女性の兄ロリ作家が「兄をロリコンとして描いてない」と言ってて、
特定の男を好きになったノンケを描く腐女子と思考同じなんだと思った
これが男性向けだとロリコンだから、ロリの中からその娘を選んだ
みたいに書くんだろうな
リアルだと、巨乳好きが貧乳の娘を好きになる事はあるだろうけど
- 499 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/19(火) 02:33:16.88 ID:5rVhAipk.net]
- >>497
ホモ出身でも商業は少女マンガって人も結構いるし
少女マンガじゃなくても一般作って人も結構いるし
別にそこに壁があるわけでもないような
- 500 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/19(火) 03:08:22.65 ID:8KSmwKJb.net]
- 少女漫画からBLに行くと元のファンは大騒動だよ
- 501 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/19(火) 03:24:10.63 ID:LUfRBvh8.net]
- 腐女子もノマ厨も、恋愛のテンプレに落とし込めると
キャラの絵柄をあんまり気にしない
絵柄がガチムチだろうがおそまつさんでもいい
男もストーリー物でバトルTUEEEテンプレに落とし込めると絵柄は二の次
化け物でも不細工女でも野獣先輩でも人気が出うる
男向けエロは女キャラの絵柄に拘る
原作が「不細工」だと話が良くても受けつけない
- 502 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/19(火) 03:24:52.16 ID:JNwE4QFa.net]
- ＞特定の男を好きになったノンケを描く腐女子
これ二次でも今はそれほど多くないと思う
同性とできるんだからバイかゲイだろうっていう
男は女と結婚して子供を作るものだ同性なんて以ての外って時代じゃなくなったから
- 503 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/19(火) 03:42:34.49 ID:CkRHTmWX.net]
- 女は男カタログが10代中心でも20代中心でも手を出して
男は女カタログが10代中心の時だけ手を出して
20代中心のには手を出さなそうな気がするんだが（しかも、10代カタログの人気はロリ）
一応、おそまつとサクラ大戦は年齢近いか
- 504 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/19(火) 03:50:19.71 ID:BuMQQxd6.net]
- >>503
ちょっと読みづらくて言いたいことがわかりにくいが
とりあえず未だに勘違いしてる人が多いのか
「ロリは不人気」
あくまでニッチ属性なので定番人気は出るが
人気はロリということはまずありえない
ただニッチなので最初から大人気は見込めないが低めレベルで安定はする
あるとすれば原作そのものが安定ニッチ狙いのロリコン向けでパイ自体が最初から小さい
ロリだけに
- 505 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/19(火) 04:11:00.60 ID:iKl5zK7o.net]
- ハイティーン一極集中と言ってもいいね
2番めに中学生でその次に人気なのが20代前半
とにかくおっぱいとある程度の等身がないと見向きもされない
エロの関係ない日常系・百合ジャンルとかだと多少はロリ人気も上がるけど
それだってひだまりきんモザよりごちうさなように肉付きのいいおっぱいキャラには勝てない
更にロリキャラも少女漫画的なスレンダーロリは不人気でぷに系の肉付きが必要
- 506 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/19(火) 06:49:13.33 ID:JvrH0WOI.net]
- 女性向けは何を描いても人間の関係を描こうとしてるだけだから全部やってることは同じで潰しが効く
男性向け内でいえば全て百合や非エロ系に収まるんじゃない
これから独立してるジャンルが(抜き目的の)エロやバトル
エロは絵がそれなりに上手ければある程度売れるからまだ簡単だろうけど
- 507 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/19(火) 07:03:41.42 ID:JvrH0WOI.net]
- 女性エロBL作家が商業で非エロBL描こうと少女漫画描こうとやってること同じだから、あの人上手かったもんね～納得～だけど
ガチバトルや濃いエロ商業で人気出せたら、そんなのも描けたのか……ってなるでしょう
抜きエロ同人はストーリーも要らない女体だけのより狭いジャンルだから、他ジャンルに移る難易度は高めだろう
- 508 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/19(火) 07:24:43.68 ID:tWvmgFE8.net]
- >>507
流石にそれは何も読んでないような意見だな
少女マンガとBLは全く世界が違うぞ？
赤ずきんや変身ヒロインを描けと要求される少女マンガは
ファンタジーな恋愛をメインとするBLと空気そのものが別だろうに
- 509 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/19(火) 07:38:52.04 ID:jUyLdLke.net]
- >>500
種村有菜思い出した
思い出が壊れるみたいな事言われてたな
もちろん、欲しいという人も多いから行列もできてるんだろうけど
- 510 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/19(火) 07:47:22.67 ID:jUyLdLke.net]
- >>508
多分その距離感って、
ハーレムアニメときらら系（男女ハーレム←→女だけの世界）
神無月の巫女と桜Trick（ロボット百合←→現代学園百合）
ぐらいだと思う
- 511 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/19(火) 09:52:21.05 ID:tWvmgFE8.net]
- >>510
元ネタがきらら（プリキュア？）しか分からんが
まあ男性向けハーレムと幼女向け変身ヒロインは確かに違うな
そういや艦コレも人間関係以外・・・例えば館長が経理だけで悩んでる漫画とか
やっぱ人型が一切でない2次創作が目立って多かったりするのかね？
- 512 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/19(火) 10:18:23.08 ID:NbAQCRy6.net]
- 男女と男男の組み合わせの時点で
ゲイでない限りBL世界の男は女を選ぶか男を選ぶかという分岐点に立たされてるわけで
まず女を選ばない理由付けなどが付加される
世間的には女が当然、でもその中で男を選ぶ、言外に男女の恋愛価値観はBL世界に適用されない
少女漫画とBLの橋を渡るのが難しいのは前提価値観からひっくり返さなければならないって事
- 513 名前：男女 mailto:sage [2016/01/19(火) 11:37:03.15 ID:g0oLUWLV.net]
- >>512
そこでキモチイイなら男でも女でもどっちでもいいっす的な
男ビッチにならないのがBLだな
男向け男×男だと時々出てはくるがなあ
しかもそれが調教されて段々男の体の虜になるって
パターンが多いしそうでない場合はめっさリアルな
身につまされる展開になる
- 514 名前：男女 mailto:sage [2016/01/19(火) 14:41:14.70 ID:CkRHTmWX.net]
- >>505
普通は、一番が20代前半とハイティーンでこの二つの境はあまりなし、
次に中学生、次に20代後半ぐらい、キャラよりギャグ人気で小学生人気、では
処女厨、ロリコンを排斥した分野を作ったら傾向が変わらないかな
変身ヒロインはダサピンク現象気味なのが気になる（特に近年）
変身ヒロイン＝白痴池沼、ぶりっ子という概念を覆す流れに出てきてほしい
ベヨネッタがいい路線行ってるんだが、どこか青年漫画っぽい
- 515 名前：男女 mailto:sage [2016/01/19(火) 16:02:28.21 ID:Sl4rq7gF.net]
- 戦うヒロインの書き手がほぼ男なのが根本的な問題な気がする
- 516 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/19(火) 16:05:57.75 ID:wSZln6Sj.net]
- >>495
男性向けエロは非エロとは文法も表現も違って別文化だから
エロばかりやってるとどんどん一般からは離れていくんだよな
オタ向けで商業一般に進出する場合もラノベハーレム系はまだ馴染みやすいが、きららみたいな萌え主体の所だと>>471の問題が出てくる
エロいキャラや「動」のシーンが描けるだけでは強みにならず、日常表現やキャラの掛け合いで話を回さなきゃならない
それにこのジャンルだと非エロ男性作家だけでなく女性作家という強力なライバルもいるし
現在のあの界隈は、一昔前に葉鍵や型月、ゲーム系アンソロとかの一般向けやってた女性作家が多い
萌えキャラを描きなれてる上に心理描写や日常が得意な彼女達に普通の男性エロ作家が勝つのは難しい
- 517 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/19(火) 16:50:27.06 ID:5rVhAipk.net]
- >>515
まあ根本的な問題として女は別に戦いを求めてないからねえ
「変身」とそれによる「衣装チェンジ」「魔法」「かわいい特殊能力」は魅力だけど
それも結局アイドルものでいいんじゃね？になる
- 518 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/19(火) 17:02:47.93 ID:G8WF1LuD.net]
- 戦うヒロインも同人にとって余計な要素も多いし要素が被るならアイドルでいいんじゃねとなるわな
本当ならスポーツヒロインもいいのだろうがまったく流行らない
- 519 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/19(火) 17:23:50.10 ID:jA4Xs/38.net]
- >>514
そんな貴方にシンフォギア！変身美少女ヒロインが己の拳や剣や銃で思いを伝えるアニメだ！
ちなみに主人公は黄色くて色恋より飯でファイトスタイルは真っ正面からの素手喧嘩だ！
変身美少女ヒロインである必要性？知らん
- 520 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/19(火) 18:55:39.45 ID:tWvmgFE8.net]
- そもそも商業の9割は作者のやりたい事と一切関係ない。同人を参考にした方がいい
上に出てる種村も本当はシリアスをやりたかったがジャンヌをやらされただの
裸拳の作者も本当は男でやりたかったのに登場人物が全員女で描けと言われただの
- 521 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/19(火) 19:25:51.11 ID:iKl5zK7o.net]
- まあ同人にしたって東方で殴り合いやアホギャグするのが男性作家
百合空間や日常生活させるのが女性作家って感じだし変わらん気がするけどね
最近にようやくガルパンの女性絵もちらほら見かけるようになったが
ほぼ百合のこんなカップリングどうかな展開で戦車やバトルに触れないし
- 522 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/19(火) 19:32:40.30 ID:HauNhDa6.net]
- >>513
そういえば昨今の新しいBLではそういうライトなノリも増えてきてるな
リアリティではなくファンタジーなんだから余計な葛藤シーンとか邪魔前置きは邪魔みたいな
最近ネットに蔓延してる誤用のフェミニズムではなく本来のフェミニズムは
「男女平等パンチを受け入れる覚悟を持って生まれで道を決められる理不尽と戦う」で
「男の性欲はしかたない・女の性欲ははしたない」というダブスタとの戦いの歴史を考えると
こういうライトなノリの萌芽はある意味正しい意味で「腐ェミ」なのかもな
- 523 名前：男女 [2016/01/19(火) 20:28:00.39 ID:wJXPXGmJ.net]
- 114 ：嫌い：2014/11/13(木) 22:47:09.99 ID:quuRKh9p0
根本的な事実として
腐媚びの内容と少年を楽しませる内容ってのはかなり被るんだけどな
子供は男同士が顔を近づけたり仲良さそうにじゃれあうところでドキッとするんだよ
117 ：嫌い：2014/11/14(金) 02:13:49.57 ID:U1rbVr9O0
>>114
言えてる
腐がハイキューで萌えてるように
少年もまた性的興奮を覚えてると思う
個人的にはガキどももどうしようもないと思うけどな
121 ：嫌い：2014/11/14(金) 12:31:12.11 ID:Rp6K3yuc0
>>117
わかるわー
男同士だよ？ 何興奮してるの
あんただって男じゃないｗって言ってやりたい
平均的腐女子の意見
- 524 名前：男女 mailto:sage [2016/01/19(火) 21:20:48.46 ID:CkRHTmWX.net]
- アイドル系→ダサピンク現象、萌えキャラ、オタサー姫
スポーツヒロイン→乳の付いた男、現実を説教するヒロイン
という傾向をどうにかして欲しい
少女漫画よりはフィクションっぽく、萌え漫画よりはリアルっぽく、
プリキュアよりは精神年齢が高く、乙女ゲー主人公よりは女の友達が多く、
少女漫画の男でもギャルゲー・エロゲーの男でもなく、腐人気の高い少年漫画の男みたいな男達にモテて
立体的・肉感的だが性的目線で描かれておらず、男よりも出番が多くて、周辺との関係を恋愛目線で見ていいヒロインを増やして欲しいんだが
>>519
シンフォギアとクロアンも青年漫画にしか見えないわ
>>520
女叩きスレで、女作者がどう、女向けがどう、自己投影がどう、と言われているんだが
商業が基準になってるのでまったく共感できない
評判のいい女作者の商業作品を読んでみたら「男向けにしか見えない」「レス前半のような内容じゃなくて、男と違う意味で苦手だ」とガッカリしたケースがいくつもあった
議論してるのが商業関係者or一次創作者で、身バレ防止にそこに言及しないんだろうか
- 525 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/19(火) 21:44:07.47 ID:jA4Xs/38.net]
- そこまで来たら漫画じゃなくてERのDVDでもシーズン1から観てた方が良いと思うんだが
- 526 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/19(火) 21:47:37.89 ID:iKl5zK7o.net]
- >>524
シンフォギアは青年漫画要素の殆ど無い少年漫画だと思うけどな
まあおっぱい付いた男キャラなのは否定しないが
- 527 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/19(火) 21:58:45.18 ID:K5T0kweH.net]
- 刀剣で審神者ちゃん可愛いやってる夢女子から更に自分萌えを強化したようなアレだな
- 528 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/19(火) 22:07:26.51 ID:iKl5zK7o.net]
- >>527
と言うか女性向けは人間関係から逆算してキャラ評価が生まれるから
どう頑張ってもアバター型作品は「本編」そのものが邪魔になるんだよな
メカクシ系がどれもこれも企画が固まった途端コケるのはそういう流れがあるんじゃないかな
男性向けの提督やPみたいに透明に出来ないからねえ
- 529 名前：男女 mailto:sage [2016/01/20(水) 00:36:02.10 ID:Agrq+Oce.net]
- 本当なら少年漫画描いてる女性作家が
男と同じくらい活躍して、ストーリー上でも目立つ女性キャラを描くのがベターだったんだろうけど
現実はむしろ全く逆だったという
- 530 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 00:50:50.01 ID:PvBol7Br.net]
- 結局少年漫画が少年(と腐女子)向けでしかないのはそこだよな
少女が主体になって活躍する作品が基本的に無い
- 531 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 01:03:55.13 ID:3w80m2bp.net]
- そもそも少年が読むから少年漫画な訳で
- 532 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 01:18:17.26 ID:hUJCQHFa.net]
- 00年代ジャンプあたりの鰤とか少女を活躍させるバトル漫画が見受けられたけど
女キャラが出しゃばるなという腐女子により潰された
女子が活躍して人間関係が構築されていく事象そのものが恋愛フラグだからね
鰤のノマ論争は壮絶でしょ
- 533 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 01:20:39.00 ID:DCxsZQFt.net]
- >>511
提督が経理や作戦で悩んでる本はあるだろうが、
人型が一切出てこないのはただのミリ本じゃ？
>>514
2次では原作が原作なだけに、中学生と高校生キャラの人気に差異はないけど、
オリジナルになると高校生以上の需要がぐっと高まるな
BFでまさかの人妻人気が出るとは思わなかったけど
小学生人気はニッチ。女性のロリショタ好きよりは遙かに多いし、
オタクの象徴みたいに見えるけど
ついでに、男性向けは育ったら属性チェンジなのでそのままで、
女性向けだと、原作では兄ロリだけどHするのは18歳の誕生日
みたいな感じになりやすい
兄ロリHが駄目なのは、兄がロリコン鬼畜野郎になるし、
犯罪臭漂うからだろうけど、育ったらその問題が消える
例外は通行止め。最大手が幼女のままやったとか、育ったら一方通行×美琴
に見えるとか理由は想像できるけど、ヒヤリングした訳じゃないので分からない
そういや、もしシムーンの世界が、子供の頃は男で大人になると
男女に分かれるものだった場合、BLに萌えてても
大人になったら男女カプや百合カプになるかもしれないんだよな
腐女子には受け入れられるもんなんだろうか?
- 534 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 01:22:07.25 ID:hUJCQHFa.net]
- リボーンで担当が変わって女子キャラの活躍シーンや唐突な恋愛フラグが増えた時期あるんだけど
あれこそ男性が一般的に考える「女子読者に向けた展開をするとこうなる」って例だと思う
腐女子には普通の女子の需要が通じないので少女漫画方面で頑張ってほしい
- 535 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 01:28:00.58 ID:DCxsZQFt.net]
- >>529
結界師は結構女キャラ活躍してたと思う
- 536 名前：男女 mailto:sage [2016/01/20(水) 02:11:45.50 ID:IDPNP1Kl.net]
- >>239
それは単にアニメ監督が男が多いってだけじゃね
- 537 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 02:19:38.95 ID:rED+OzHl.net]
- >>516
男向けエロやAVでは（竿役で）が見えない男キャラがしゃばったりするけど、
女向けや男向け非エロでは考えにくい 創作法だわな、誰だよお前ってなる。
- 538 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 02:39:46.42 ID:vVxULxgf.net]
- 腐女子は恋愛脳で異性のことしか頭にない
男性は女体は好きだが、能力的に女性には期待していない（現実頭の悪い女の方がモテるとかいわれるアレ）
こういうところで、男女ともに「女には期待してない」という共通点があるから
女性主体で活躍するものは少ない。あって女児向け、あとシンフォギアのようなまだキャラの頭が幼い感じなのが限界となっているわけ
- 539 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 02:44:22.93 ID:+8eBfDTO.net]
- ある意味バトルヒロインとか魔法少女って上にあったロリとか
あと眼鏡っ娘とかそういうのみたいなポジションなのかもな
決して多数派ではないが一定数の安定支持が得られる定番ニッチ
男女双方にとって多数派ではないけれど男女双方に一定数の支持は常にあり続けるから
安定した安全パイとして常に作られ続ける
- 540 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 03:01:03.89 ID:hUJCQHFa.net]
- >>538
頭が悪いほうがいいと言うより素直・純粋・感情表現がストレートなどの
男子が好きそうな要素って発達障害と近い症状にあるから併発率の高い学習障害が多い
もちろん学歴高い人もいる
昔は結婚で家庭に入れば問題なかった
- 541 名前：男女 mailto:sage [2016/01/20(水) 03:06:05.07 ID:IDPNP1Kl.net]
- 活躍ってどういう意味か知らんが咲の麻雀戦は頭脳戦じゃね
能力戦とか突っ込みはあるだろうが
- 542 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 03:17:37.91 ID:DCxsZQFt.net]
- >>538
「女に期待していない」と言うよりは、自分よりも能力が上だと「プライドが保てない」
デートで奢るのも、釣り餌と言うだけでなく、自尊心を保つため
優位に立ちたい、見栄を張りたい、等の感情がある
若い者はデートでも割り勘が当たり前みたいだから違うんだろうけど
- 543 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 03:31:43.36 ID:NVw9B3V3.net]
- そういうリアル男女の話なの？
単に同人界の中のオタク男女（この話題では腐）の傾向だと思ってた
腐は基本的に恋愛モノが読みたいし描きたい、当然ながら興味の主体は男（平行で女も扱ってる層もいるけど
男はエロ本であれば女の頭の中身なんて必要としない。エロくて抜ければよし
非エロであればガワだけ女であれば中身は男であってよし(共感しやすいから
って感じで女の中身は必要としていないって感じに見える
リアルで言うと昨今の男はむしろ女に同じ働きを期待してると思う
共働き基本で専業お断りみたいなの増えてるし
- 544 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 03:43:42.65 ID:/47gdQy2.net]
- 二次元で言うなら男性向けはガルパンみたいな少年漫画を丸ごと女の子に入れ替えただけみたいなのでイナフだけど
女性向けでそれは全く通じない（腐女子はスルー、NLは男キャラも出せとゴネる、女性の百合層は中身男の女キャラに違和感）
根本的にはホモソが成り立たない文化圏だから何をやっても無理って話になる
- 545 名前：男女 mailto:sage [2016/01/20(水) 03:52:44.46 ID:IDPNP1Kl.net]
- 中身男の女キャラとかいまだに言い出すのに笑う
きっと女が描いても
はやて×ブレードは中身男だとか言いがかり付けるんだろうなと
- 546 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 03:55:03.71 ID:vVxULxgf.net]
- >>541
でも咲って男だったら通用しない
男性人気のある男キャラ卓上ゲームものを基準に考えれば
勝敗に退学とか金とか爪とか指とか血とか命とか魂とか世界の命運を賭けたりしなければらない
無茶な設定で緊張感を持たせることで「バトル」で男性に感心を持たせてる
バトルでないと「男同士がボードゲームできゃっきゃ遊んでるだけ」となりゲイと腐しか読まなくなってしまうかも
つまり咲は少年青年漫画の女キャラ版な頭脳バトルものなのか、女同士でキャッキャしてるだけの日常系なのか曖昧な位置からは脱してない
- 547 名前：男女 mailto:sage [2016/01/20(水) 04:09:45.56 ID:IDPNP1Kl.net]
- 部活物に福本漫画な指や血を賭けられても困るんだが
まあ変な例え方するのは同じかもしれないが
白糸台なんか麻雀部なのかアーチェリー部なのか園芸部なのか釣り部なのか訳わかんねーぞと
- 548 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 05:47:41.31 ID:yGc8abnI.net]
- >>545
マリみては作者が男同士の関係って言ってたから中身男のBL
林家志弦はBL作家が商業で無理して女描いてるだけ
とか既に主張してるの居るぞｗ
- 549 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 10:44:08.02 ID:+jIN2IdP.net]
- マリみては作者のインタビューが出た今でこそ「中身男の友情や師弟関係だから男でも楽しめた」
「百合じゃないと初めから分かってた」という評価だけど、
連載当時はだいぶ「作者が女性で女子校出身者だからリアルなんじゃね？」
「吉屋信子を継ぐエスの系譜だろ」という意見を見かけたぞ
- 550 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 11:49:32.83 ID:KnY9h1l+.net]
- マリみてみたいな女性向け百合も
結局は少女漫画の男と女の関係を女と女に変えただけだから
本質的にはBLと一緒よね
- 551 名前：男女 mailto:sage [2016/01/20(水) 12:11:02.39 ID:fmb+U3SH.net]
- >>550
まあその吉屋信子の系譜を性別反転させたら
萩尾望都とかのギムナジウムものの系譜に
つながるからそれ自体がもう登場人物が男でも
女でも通じる一つの類型なんだろう
- 552 名前：男女 mailto:sage [2016/01/20(水) 12:55:00.85 ID:NO4zhT/p.net]
- >>539
魔法少女がダサピンク現象多いから
従来の人気を押さえられてるだけな気がするんだが
ウィッチやアーチェみたいな箒に乗った魔女は一定数のファンがいるし
種のラクス、星矢のアテナみたいなキラキラしたお姫様風のヒロインが出てるだけで
金を出す女（男オタではなく）はかなり多い
最近、魔法少女のステッキの玩具増えてるし
バトルヒロインは、動くシーンが「ハードだな」と思われなきゃ女に受け入れられるのでは
- 553 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 14:31:37.80 ID:NVw9B3V3.net]
- >>545
単に内面が男であってよしってだけの話で
男が書いてるから中身が男って話ではないよ？
実際のとこ中身がおっさんみたいな女キャラはよく見るし
女向けでも考えてる内容が女みたいな男キャラよく見るし
それが悪いこととは思えんけど
- 554 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 15:23:38.09 ID:yGc8abnI.net]
- 私たちは性の多様性を認めてるんだみたいな面しといて性別の決めつけをしたがるのも滑稽になってしまうな
百合をBLとかなんでもBL基準で言いたがる腐は多いが薄っぺらい考えだ
- 555 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 16:01:17.13 ID:HFlsjyEy.net]
- 百合をBLのんていってるのなんてマリみての事くらいしない気がするが
これに関しては作者がジュネ文化をなぞった物と言っているわけだし
- 556 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 16:05:56.89 ID:JHcznTHZ.net]
- マリみてみたいのは最初で最後であり類似品すら求められてなことは明らか
- 557 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 16:47:16.90 ID:+jIN2IdP.net]
- スール制度のような伝統はむしろ男子校にある
女子校由来ではない
- 558 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 17:10:29.90 ID:3CLPXgUQ.net]
- >>553
事実、男性向けで中身が完全に女な女キャラを出したら読者に嫌われるし
女性向けで中身が完全に男な男キャラを出しても読者に嫌われるからな
- 559 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 17:40:45.22 ID:NO4zhT/p.net]
- 現実の情報ではなく、萌え記号を組み合わせて
男向けに本物の女がいると錯覚させる、女向けに本物の男がいると錯覚させる
という作業は案外できるんじゃないかと
男向けの女（今ではなく90年代前半）はこの作業ができてたけど
女向けの男はこの作業ができてないと思う
- 560 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 17:42:00.23 ID:NVw9B3V3.net]
- >>558
そうそうｗ
対象性に合わせていろいろ変化してるけどそれでいいんだよね
エロにしたって共感しやすい文法に直したほうが対象性が喜ぶならそれでいいよね
男向けだとおっぱい噴出とか女性向けだと男で中イキ描写だらけとか
対象じゃない側の性の人間が現実的に考えても意味が無い
- 561 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 17:59:26.09 ID:sn6hSGTS.net]
- >>559
女向けの男はジャニが担ってるのでは…
漫画からアニメ化して演じている声優に興味を持って
声優本人の私生活の噂話に触れてウワ…って幻滅するまでがオタク女子の夢見がちルートの終焉だと思う
最近は少女漫画用の男性声優はクリーンイメージのメンバーで固定化されてるのよね
- 562 名前：男女 mailto:sage [2016/01/20(水) 18:00:30.29 ID:IDPNP1Kl.net]
- >>556
ストロベリー・パニックでいいんじゃねーの
- 563 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 18:21:53.42 ID:NO4zhT/p.net]
- >>561
その理屈なら、AKBがあるから萌え漫画はいらない、スポーツがあるからジャンプはいらない
となるし、私生活がウワ…なのは、女声優や女アイドルや
アニメ関係以外の芸能人も一緒なのでは
漫画を読むのは
声優と付き合う為じゃなく、二次元キャラと付き合う為
アイドルではなく、現実にいそうな子と付き合う為
現実でも嘘でもなく、2.5次元を楽しむ為
という、本来の漫画の読み方が忘れ去られてるのも気になる
- 564 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 18:26:23.20 ID:3w80m2bp.net]
- >>561
女性向け男アイドルはヤクザの愛人化だの乱交バレだの大麻だのAV出演云々だの自殺だの
そういった生々しい事が人気あればあるほど表に出て来ないから安心して良い夢見られそうで
三次元のアイドルに生臭い噂が耐えなくて萎え疲れた男オタとしてある意味羨ましい
- 565 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 19:00:06.64 ID:NO4zhT/p.net]
- 女性受けする絵柄で
教育番組系（トモコレやぶつ森）、ドラマ系、洋画系はいいんだけど
美術館系だけが違和感を感じる
美術館系が、現実臭がしない油彩画みたいな世界観のままで
女が女が自己投影しやすい生々しい性格だったらなー
- 566 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 19:08:31.50 ID:NVw9B3V3.net]
- 美術館系というのがいまいち伝わらない
たとえばどのタイトル？
- 567 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 19:08:51.80 ID:0lgO6u3A.net]
- >>565
ドラマ系、洋画系、美術館系な絵柄と言われても想像がつかない。具体的な作者や作品を挙げて欲しい。
それともキャラクター造型の話なの？言ってる意味がよく分からない。
- 568 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 19:21:12.25 ID:NO4zhT/p.net]
- >>566
ローゼンメイデンとかibとかDグレとか天使のたまごとか
花ゆめララより、若干抽象的なファンタジー
>>567
キャラクター造形と世界観両方
ドラマ系は学園恋愛ものやスポ根ものや職業ものや育児もの
洋画系は花ゆめララや腐女子が好む軍隊もの
- 569 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 19:36:11.86 ID:NVw9B3V3.net]
- ごめん具体例聞いても分類がよーわからん
- 570 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 19:39:25.07 ID:LFZoTPkj.net]
- 以降スルーで
- 571 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 19:40:45.98 ID:frnmQ6E3.net]
- 少なくとも今の時代にはこのスレで言う「中身女」の女も
「中身男」の男も全くいないわけではないが少ないからな
こういうのは記号化された属性だから
実際の男性女性を見て決めたわけではなくただのイメージ記号だ
そういう人がいても記号像とその人がたまたま一致しただけで
男だから中身男女だから中身女というわけじゃない
- 572 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 19:43:05.25 ID:NO4zhT/p.net]
- 最近よく見る、星が○じゃなくて☆で描かれてる漫画
あれがもっと女がヒロインと自分を重ねやすい内容だったら
夢があって面白そうだよね
- 573 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 20:00:38.18 ID:6OJbBLvs.net]
- リアル男性とオタク男性だとかなり女好み違ってくるだろう
リアル男性なら共働きでガンガン働ける強い対等な立場になれる女を希望しそうだからなー
この価値観が二次元に移行されるかは分からんが
- 574 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 20:11:48.40 ID:rrNDQkK3.net]
- >>558
まあ結局そこに尽きるなｗ
逆に言うと何度も出てるけど少年漫画青年漫画等の「男性向け男キャラ」の需要の方が特殊なんだ
萌えだけなら男性向け女キャラと女性向け男キャラと一人称アバターがあればイナフ
- 575 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 21:26:55.71 ID:+8eBfDTO.net]
- >>505
ハイティーン一極集中なのは
20代前半ぶんの需要も大人びたハイティーンが担ってるからだろうな
なんでかっていうと制服問題と学生と社会人の壁があるから
大学生になるとキービジュアルも私服になるので服装が時代を反映しすぎてキャラの賞味期限が短くなってしまう
かと言って社会人だとキャラの多様性が限られてしまう
就職に苦労しなかった時代ははるか昔で20年以上の終わらない氷河期では
就職決まってる時点で賑やかし用のおバカキャラを出すのも難しい
学生ならスポーツ特待生やら普段おバカでも座学はできる子とか出せるけど社会人ならそうも行かない
だいたい社会人にもなればそうそう職場で慣れ合うよりは
職場は仕事するところで親しい友人とかはプライベートみたいな人も増えるから学生みたいには行かないし
ただ最近はファンタジーが増えてきたことで20代前半の枠が増えてきてるとも思う
現代日本人じゃなけりゃ関係ないしこの辺の話は全然関係ないしキービジュアルは舞台衣装で
リアルな服装流行をそう反映しなくてもいいアイドル物でもそのへんの問題はクリアされてるかも
- 576 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 23:38:00.50 ID:KH7J9jZN.net]
- 毎度のことながらマリみての元ネタがBLやジュネだから中身は男同士だってのは凄い理屈だ
別にジュネやBLが本来の男のノリだなんて腐女子でも思ってないのにｗ
というか、元々のBL自体がエスや少女漫画の世界を男に転化したような所から始まってるから
男性向けで言うところの、少年漫画を女に転化した美少女物の真逆みたいなものなわけで
ジュネを女体化して百合をやっても、キャラの元が男だから中身は男同士だと言うのは
咲やシンフォギアを男体化したら少年漫画になるから、少年漫画キャラの中身は女だと言ってるような感じに聞こえる
- 577 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 00:02:19.33 ID:r5/Lz0Cx.net]
- マリみてのは元ネタがＢＬってのはイコール中身は男同士 ではなく
書いてる人は自分の萌えるホモネタとして書いてるってことかと思ってた
ＢＬの内容のほとんどは少女マンガだしコバルトでホモはアレだからガワだけ少女にしました的な？
- 578 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 00:07:22.01 ID:Uh+WN+e/.net]
- >>549
濃い百合好きには「恋愛やってないから百合じゃない」って言ってるのは当時からいた
実際ガチで恋愛やってるのは聖さまや学園長ぐらいだし
>>575
高校進学率は 100%だけど、大学進学率は今でも 55%位
しかも学科によって世界が全く違うので、背景の共有が難しい
理系が課題や卒論で追われる中、文系は遊んでるという話も聞くし、
分野によっては女子生徒ほとんどいないし
自分の学部なんて男女比率 50:1 だったよw
そこら辺の背景の共有ができないのは社会人も一緒だな
技術系の会社とか、女の子は事務員しかいないとか良くあるし
それを解決しようと、午前中は高校生、午後は仕事なんて設定を入れた
クラスルームクライシスは無茶すぎたw
- 579 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 01:02:44.77 ID:ku8hElda.net]
- >>575
肥大化した目、制服以外で女の若若しさが出るジャンルができたら
20代前半とハイティーンの人気差はなくなりそうな気がするな
春麗とかDQ5の嫁候補とか人気あるし
女教師、ナースも根強い人気だし（女教師、ナースがオネショタ物以外でモテたらいいと思う）
＞最近はファンタジーが増えてきたことで20代前半の枠が増えてきてるとも思う
現実縛りが問題なんだよな
- 580 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 07:07:22.89 ID:xZgThRAr.net]
- 男性向けスレで艦これの強さは制服カタログにあるって話が出てたな
実際トウの立ってる戦艦クラスとかがそのまま大人気だったりする
- 581 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 07:33:00.80 ID:BAzSUgqq.net]
- ハイティーンと20代前半はビジュアル的にそう差があるもんじゃないから
現実縛り脱却でそこら辺の問題さえクリアできればなるべくしてなった結果かもな
大艦巨乳主義とか
- 582 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 07:40:26.70 ID:oY321S4E.net]
- 成人した女が男に甘えるのはそれだけでみっともない
もっと言うならみっともなさがあるから成り立つジャンルでもあるな
- 583 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 09:16:27.85 ID:TYqp8T6M.net]
- >>580
人間じゃないキャラなら10代20代だの年齢も考えなくていいしな
東方や刀剣だって見た目若いキャラが数百歳越えのジジイババアだったりするし
- 584 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 09:41:07.94 ID:xZgThRAr.net]
- >>583
むしろ外観のほうね
制服風俗要素さえ満たしてしまえば巨乳で等身の高い顔も幼さが消えた姉ちゃんのほうが人気
特にエロ同人では本編の絵柄よりおっぱいも等身も盛られるし老け顔になる
- 585 名前：男女 mailto:sage [2016/01/21(木) 10:53:05.02 ID:jtkzgAMH.net]
- おっぱいやスタイルはともかく顔はロリが人気じゃない？
ロリの定義の話になるかもしれないけども
- 586 名前：男女 mailto:sage [2016/01/21(木) 11:10:27.45 ID:LHuWj7Ga.net]
- >>581
実際にはそうだけど二次元ではさが大きいよ
高校生に比べて大人キャラは服装地味にして面長に書こうとする作家が多いし
あとは出番が少なくてストーリーの中心にならないから人気が出ない
最近は女教師中心にロリ顔身長144みたいなサブキャラ増えてきた気がするけど
- 587 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 11:16:59.89 ID:VxzmnwiX.net]
- そういうワガママ読者の為のロリ顔巨乳！可愛さと肉を同時に満たした優良物件でござーい
昔ジャンプの桂が描くロリ顔にグラビア的ドスケベボディをくっ付けたキメラ的な美少女は
ジャンプの産み出した核心的な技法だよ21世紀はこのやり方が定番になるよチミィ（意訳）
みたいな事を何らかの本で読んだ覚えがあったけどその人はどうやら見る目があったらしい
- 588 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 11:41:13.43 ID:dHalen8J.net]
- >>587
永井豪の頃からあった手法だけどね
と言うか発明者は多分永井豪
- 589 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 11:45:28.30 ID:PNiRmMkb.net]
- >>585
いやエロかどうかで明らかに変わるよ
本編に比べてエロ同人は顔が濃い老け方向に行く
ロリですらもリアル寄りのディティールが入る
- 590 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 12:40:46.80 ID:YtOXf1QQ.net]
- 女性向けでも「ショタはちょっと無い」って人は結構居るからね
顔が幼すぎるとあんまりソッチの対象として見れないんでしょ多分
- 591 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 12:51:23.49 ID:Lfv7kuOO.net]
- >>590
でもジャンプ系ショタ顔に筋肉増し増しの、男性向けのそれを
そのままひっくり返したような男キャラが二次元好きゲイや
腐男からの流れで入ってきて、エロの激化と足並み揃えて
主流の1つになりつつあるからなあ
細長顎の背高体薄キャラの主流の時代は終わりつつあるの
かもしれない
- 592 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 12:53:58.05 ID:PNiRmMkb.net]
- >>590
極端な話をするとゆるキャラ見てエロい気持ちになれるか？って話だよね
- 593 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 12:56:17.30 ID:iCgePHTI.net]
- 最近だとデレマスにアニメから入った奴が大人キャラ多過ぎって言ってるのが多かったな
デレで大学生以上のキャラって全体の3割ほどで、中心年代の中高生が6割（残りの1割は小学生）はいるから別に多くもないんだが
むしろアイマスのファンの年齢層考えたら、20代キャラもっといてもいいのにやっぱり少な目にも思う
艦これは年齢はあくまでイメージだから正確には言えないけど
艦種で見た目の年齢層が大体統一されてる仕様のせいか、全体でみると美少女ソシャゲやブラゲの中でもロリの比率が高めなイメージだな
- 594 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 13:01:22.26 ID:PNiRmMkb.net]
- デレマスはオタクの嫁分布図にかなり近いところ行ってると思う
アニメはハイティーンばかりすぎる
- 595 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 13:08:33.96 ID:VxzmnwiX.net]
- >>588
いや、単なるロリ顔＋エロボディじゃなくてパーツを細分化してロリ分とエロ分を最適な割合で配合したのが
核心的だったらしい。そこで言われていたのは布面積の比較的多い地味デザインの下着に
徹底的に薄手の生地じゃないと発生しない皺や筋、形状をミックスした現実では絶対にあり得ないけど
読者の求めるリアルっぽさを再現した尻とかヤベーよマジヤベー（意訳）みたいな感じ
言ってみればディテールに拘りまくってスターウォーズやガンダムにリアルっぽさを出す感？
- 596 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 13:10:26.27 ID:IMA9B9vZ.net]
- >>592
そう考えるとロリショタ好きはケモナーに近いのかもな
- 597 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 13:33:51.30 ID:ku8hElda.net]
- 年齢繋がりで、ヒロインより精神年齢3歳上とかじゃない
年齢相応の若くて格好いい男が、女向けでちゃんと格好良く見られるようになって欲しいな
男向けの女の先輩と女の同級生はどっちも可愛く見えるのに
女向けの男の先輩と男の同級生は、前者が噛ませじゃない限り先輩のほうが格好良く見える
面長・糸目・目の位置が高い＝美形、長くも短くもない輪郭・微糸目or団栗眼・目の位置が低くも高くもない＝並 って暗黙のルールも気になる（ヒロインは後者に近い顔立ちなのに）
恋愛してる姿以外が描かれ足りないのと、現実縛り（金の問題が出てくる）が問題なのか？
年齢相応のバカでスケベな男は、少年漫画だと格好良く見えるよね
- 598 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 14:22:48.76 ID:r5/Lz0Cx.net]
- いや別に見えない…＞バカでスケベ
カッコよく見えるとしたらそれ以外の要因かな
主人公で活躍してるとか、そういう要素でバカスケベが相殺される
男向けの女先輩と同級生がどっちも可愛いのは
ぶっちゃけどっちも大して差が無いように描かれてるからでは
ロリ分大目が同級生、ほんのちょっぴりオトナ成分が垣間見えるのが先輩キャラって程度だし
女向けの男先輩と同級生だと明らかにオトナとコドモまたはヒロインと釣り合う若年って描かれてるよね
ここらへんほんの１歳２歳だろうが「年上」という要素に大人っぽさと憧れを抱く女層の願望が入ってる
男性向けは別に先輩だろうが本当に大人になられたら困る感
- 599 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 14:41:38.27 ID:ku8hElda.net]
- 某漫画の凡骨みたく、主人公だとラノベ主人公みたいでうざそうなのに
主人公以外だと格好良く見えるパターンもあるけどな＞年齢相応の男
話に縛られないで、自由に行動して見えるのが大きいのかな
- 600 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 14:51:43.94 ID:463KQrnv.net]
- 女性の上下関係って物をよく知らないだけなのでは
男性向け創作だと年齢で小突いてるくらいしか見たことない
- 601 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 14:59:08.61 ID:463KQrnv.net]
- そういや黒子がオタク女子にウケてスポーツやってる男子に微妙な反応されたのは
部活の先輩後輩の描写がなってなくて女子にはそのフラットな横繋がり関係が心地よかったって説を見たな
部活という体育会系文化を女子のフラット空間に置き換えた
- 602 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 16:00:23.67 ID:MYm9ZrCn.net]
- >>601
スラダン流行った時男性はどういう感じだったんだろう
スラダンも上下関係厳しい感じではないように見える
- 603 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 18:29:58.39 ID:aqU9Wx+X.net]
- >>596
ケモナーも一枚岩じゃないけどヒト臭さ排除系とかマスコット系ケモナーを前提にした場合
実際どちらも一般的な性的に描けば描くほどコレジャナイになって
ガチ向けに描くほど属性のない人からはただの健全な癒し系になってしまう現象が起きるな
- 604 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 19:22:19.81 ID:PNiRmMkb.net]
- >>595
ああなるほどガンプラに例えると分かりやすいな
いわゆるリアル塗装を美少女キャラに施した感じか
劇画と萌え絵のいいとこ取りとも言えるな
- 605 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 19:28:37.85 ID:PNiRmMkb.net]
- >>596
ケモの方も受けるエロ絵はディティールに凝りまくって元絵とは似ても似つかん
劇画オバQ・八頭身モナー状態になるしこれも>>595と同じマシマシ理論だろう
逆にガチな人ほど引き算を覚えて>>603になる
- 606 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 19:38:37.70 ID:p+gaI/jJ.net]
- >>602
スラダンはヤンキー成分がなかったら受けてないよ
上下が厳しくないんじゃなく下克上が激しい状態だった形だし
黒子はその追いつけ追い越せ感がない
- 607 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 20:30:13.00 ID:osoVgSl9.net]
- ガチ向けになるほど健全とか癒し系ってのは違うんじゃね
ガチロリコンはリアル幼女或いはリアリティのある二次ロリを興奮する人種だろ
- 608 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 20:30:14.99 ID:BAzSUgqq.net]
- >>586
そこはちょっと因果関係の順番が違うな
>>575>>578の問題で20代前半キャラがやるべき位置までハイティーンが担うようになり
20代前半まで大人キャラの位置に据えなきゃいけなくなったからのその扱い
扱いからの逆算されたデザインでそうなった結果にすぎない
だからそこの問題をクリアできれば面長に書く必要すらない
- 609 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 20:41:48.69 ID:r5/Lz0Cx.net]
- >>606
一応黒子も女より男のほうが買ってるんだよね？
以前たまたま隣の席にいたＤＫ集団がバスケ部で黒子の話してたから
すごく嫌がられてるとかそういうもんでもないと思うけどな
スラダンほど男子に浸透しなかっただけでフツーに読んでんじゃ
- 610 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 22:47:18.41 ID:0D00ukeP.net]
- 極まったロリやケモの人たちにはジブリやポケモンが完成されたポルノそのものに見えるらしいね
二次描きの場合は本人的にはエロとして健全そのものなファンアートを描くんだとか
ロリの話だと、LOの表紙絵はエロだけど内容はエロじゃないって認識になるというのをどこかで見た覚えがｗ
- 611 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 23:12:22.41 ID:VxzmnwiX.net]
- ジブリってか宮崎駿はロリ方面に基本ガチ。どの位ガチかと言えば声優の声は売女の声だ！少女に相応しくない！
だったりジュニアアイドル的に着飾った少女など邪道！むしろ垢抜けない服装で綿の下着の方が良いんだ！
だったりしてふと察した並のオタクがドン引きするレベルのガチ。規制されてないのが謎なレベルよ
- 612 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 01:52:23.03 ID:0jaox8mX.net]
- まぁそれこそ萌え系のロリ顏に肉感のある体のなんちゃてロリではなく
拘ったリアルなディティールにするあまりオタクでなければ
本物の子供らしい描写として捉えられて逆に健全なんだろう
- 613 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 02:36:46.83 ID:HSzGRXQ2.net]
- >>584
「こんな原作と違う絵柄にするなよ。原作絵のエロを見せろよ」
いざ原作絵エロ見る
「抜けねぇ……」
って事良くある。読み物としては良いんだが
>>585
ロリ顔というと、小学生だと分かるレベルじゃないと言わない様な
高校生だと分かるレベルだと普通
>>587
桂正和がロリ絵には見えない。そりゃ北条司に比べれば幼いけど
矢吹健太朗で微妙。その頃はあれでロリだったのかもしれないが
- 614 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 02:37:55.99 ID:HSzGRXQ2.net]
- >>600
女性の上下関係ってどんななんだ?
男だと年齢・学年の上下関係って絶対みたいなもんだが。特に体育会系
だからこそ奇跡の世代の人間的欠陥や下克上が効いてくるんだが
女性だと、むしろ年齢が上の人達をBBAと馬鹿にする印象さえある
「男からもてやすいタイプが上」みたいなの読んだことあるけど
>>605
ロリコンのにわかが肉感とかロリ巨乳に走り、
ガチのロリコンが貧乳かとんがり胸、括れの無い腰に、細い太股に走る、
と考えたら納得した。究極がぱやおか
百合なんかも、にわかはレズセックスに走り、
ガチは精神的繋がりを重視する
- 615 名前：男女 mailto:sage [2016/01/22(金) 02:56:07.12 ID:nKYmxwMb.net]
- 百合で抜く性癖持ちかそうでないかの違いだからそれは全然関係ない
- 616 名前：男女 mailto:sage [2016/01/22(金) 04:58:34.06 ID:fT5UHGAs.net]
- モデル体型だけ画面に出してそれより等身の低い人物は絶対に出さないとか
スーパー攻様×はわきゃる受だけ画面に出して、それ以外の関係性は二次創作以外で絶対に出さないとか
ガワではなく内面が女オタの女を少女漫画に絶対に登場させないとか
キャラが贅沢な生活をしてるのに金の出所が不明とか（どう考えても底辺から搾取してます、本当にｒｙ）
攻撃性を感じる物体を画面から取り除くとか、そういうところに女の上下関係を感じるかな
- 617 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 05:11:45.88 ID:S3NUleg6.net]
- >>614
ごちうさがにわかに受けたのもおっぱいや安産型のお尻あってこそだしね
チマメ隊ですらシルエットを見れば貧乳小柄な成人女性だし子供が産めそうな感じは同じ
そしてそんなごちうさも「エロは女性作家のイチャイチャまでやな」とか男性向けスレで言われる
>>610の「LOは表紙が一番エロい」ってのはその通りすぎて吹いた、中身はディティールマシマシでキモいもんな
- 618 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 05:59:14.77 ID:2dgwI+vf.net]
- 百合を齧ったにわかにありがちなやつだな
百合とは精神的なものでセックスなんて云々
同性間であることの葛藤こそが百合であって云々
エロ＝悪・汚物だからそれを綺麗なものに混ぜるなって思考だろう
- 619 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 07:46:58.88 ID:HSzGRXQ2.net]
- >>617
町田ひらくなんかは、ガチ＋性格歪んでないと駄目だろうな
- 620 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 07:51:12.07 ID:HSzGRXQ2.net]
- >>618
と言うか、精神的繋がりがあってのエロなら良いけど、
何もなくてただやってるだけのエロは下というか、
よく男性向け男女とNLは違う！と言ってるのと同じような感じ
- 621 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 08:07:04.73 ID:S3NUleg6.net]
- >>619
町田ひらくは劇画の流れだからあれもちょっと違うかな
実写に近ければええんやろ！って写真並のディティールを追加しようとして
失敗してるのがLOの中身、特にクジラックスとかあの系譜だね
単純に可愛くない
子供は大人に比べて皺とか筋とかたるんだ肉とかのディティールがないところが可愛いのに
それを追加してAKIRAの「体型そのまま老人になった子供」みたいになってるという
ディティールがないとエロと認識できない男性の脳みそが生み出す悪癖やね
だからロリ系は抜けないとか言われつつも女性作家が重宝される現象が起きる
- 622 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 08:09:10.84 ID:z6dZLuPH.net]
- >>618
女にとっての男×男の流れとは真逆だな
エロビッチだらけの中から精神的つながりメインの流れが出てくるのと
精神的つながりメインだらけの中からエロビッチメインの流れが出てくるのと
- 623 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 08:21:13.62 ID:6MssTHUv.net]
- よく考えたら少女そのままだと成人男性の肉を受け止めるには脆すぎる訳だからエロ本用の
成人男性の肉をひょいっと受け止められる少女が不自然で歪なのは仕方がないんじゃないかと
そこら辺を少年と大人の組み合わせが多そうなショタはどうやっているのか若干気になる所
- 624 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 08:27:29.18 ID:S3NUleg6.net]
- >>623
そのあたりもディティールを描かなければ何とでも誤魔化せるものを
きっちり写真みたいに描こうとして骨盤外れてんぞみたいになるロリエロ漫画の多いこと
結合部をリアルに描きました！が売りになるうちはこの矛盾が続くんだろうね男性向け
- 625 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 11:00:12.15 ID:rTi90uWF.net]
- 声優の井口裕香のグラビアそのままにインデックスに描き直したお遊びピンナップとか見ると
別に萌えキャラがロリベースなんじゃなく単に元になった日本人が貧相なだけで
むしろ逆に白人モデルみたいな八頭身に描かれてる方がおかしいんじゃなかろうか
男キャラも同じで黒子やスラダンよりハイキューのほうがリアルという話に
- 626 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 11:05:33.31 ID:XZO4Msp1.net]
- 平均身長が伸びたと言っても背がイマイチだとされる三井寿の180台でさえ
リアルではかなり高いほうだからな。あして210cmなんてまず居ないし
- 627 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 11:18:41.59 ID:z6dZLuPH.net]
- >>625
ああだから同じ腐受けの黒バスとハイキューだと
二次好きゲイ受けとなると後者が圧倒的なわけね
顔ガタイ的に生っぽいエロの臭いが強いのは
どっちか的な
- 628 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 11:57:01.08 ID:HNxrLeDy.net]
- >>614
女も同じ学内だったら上下関係は男とそう変わらないよｗ
部内では先輩は先輩で立てるのが基本だし
年齢が上だとどうこうってのはそういう狭い枠組みから外に出て全体を見たときでは
男でもくたびれたオッサン馬鹿にする傾向はあるじゃん？
女にモテやすいのが下なんてのも聞いたことないし
- 629 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 12:28:53.38 ID:6MssTHUv.net]
- 黒子のバスケは満喫でざっと目を通したレベルの記憶しかない事を前提に話すと
ジャンプ漫画らしく時々謎の超能力出す以外は思ったより普通のバスケしてるとは思った
あと髪の毛サラサラでカラフルで口悪い奴が多いのが大学のインカレサークルっぽいと思った
- 630 名前：男女 mailto:sage [2016/01/22(金) 15:36:12.66 ID:zTo/iYrB.net]
- 黒バスは昭和のスポーツ漫画の強豪校や名門校にあったような
後輩への理不尽な規則やシゴキやパシリみたいなのがなくて
その辺はかなり平成的な上下関係の印象を感じる
舞台の誠凛高校が新設校で3年生がおらず正規の監督がいない
とかの事情もあるんだろうけど
- 631 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 16:07:11.12 ID:JPqtTXs8.net]
- リアルに拘るなら全員が同じ目標目指してて向上心があって
部内イジメの全くない部活動ものなんてもはやフィクションの中にしか存在しない世界だからな
- 632 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 17:48:35.57 ID:NPn0QAhQ.net]
- >>625
貧相というとアレだけど80年代までの体型も顔も海外への憧れ絵から脱却して
日本人的な体型といわゆる「癒し系」の柔和な顔立ちにナチュラルメイクの顔モデルで描かれるようになった絵だろうな
幼さの表現じゃなくて海外風の体型と濃い顔由来の表現が廃れた
- 633 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 18:50:37.31 ID:G7ahIsAe.net]
- >>601
男に受ける男物は強そう・戦いや抗争が苛烈そうなやつ（DBZやヤクザ物）だから
細い美形で部活キャッキャウフフ系になるほど男は離れるよ
- 634 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 18:56:30.20 ID:HK7AGxch.net]
- ヤクザは警察に絶対逆らえない存在として強いイメージはなくなってる
マフィアはまだそこまで弱体化してないどころかメキシコみたいに市長も公然と殺すほど強い
- 635 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 19:59:39.78 ID:XZO4Msp1.net]
- >>633
田舎に済んでたらヤクザが好きだなんて思わんよ
タクシーに乗ったら高齢のドライバーが治安の悪さを愚痴ってるし
つい去年も勤めて2ヶ月の新人が外人に刺されて殺されたらしいわ
本当にヤクザは町のガンだよ。まともに商売をする人の邪魔しかしないんだから
- 636 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 20:50:58.28 ID:HNxrLeDy.net]
- >>630
そのカントクがめっちゃシゴいてるがあれはダメなの？
- 637 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 21:12:16.02 ID:dSHJiv9r.net]
- >>632
サンリオプリンスも横長目に唇の厚い大きな口に尖った顎の顔とか体格とかすごく古いって言われてるしな
絵柄スレでもキャラの胴が伸びたとか何でも足長が廃れたって話もされてたし
外人体型にディティールを書き込んだ「濃い」絵から日本人らしいあっさりした絵に移行したんだろう
- 638 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 21:34:32.09 ID:rTi90uWF.net]
- >>637
男性向けの萌えブーム、女性向けのイケメン等身が下がる動きとか含め
日本回帰と言うか劇画以前の「漫画」に戻る一環なんだろうね
おそ松さんなんてトキワ荘まで戻ってしまった
- 639 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 23:19:45.28 ID:HSzGRXQ2.net]
- >>617
チマメ隊って中2→中3なんだから、第2次性徴は普通来てるので、
貧乳小柄な成人女性でもそんなにおかしくないんじゃないかと
小学生だったら駄目だが(身長は小学生並みだけど)
対してきんモザは子供体型じゃなくて、少女漫画体型だよな
>>626
どこかのスレだったが、「男で170cm未満は低身長」って見て戦慄したな
男の平均身長と第2次性徴のタイミング知ってるのか?って思った
- 640 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 23:21:45.85 ID:HSzGRXQ2.net]
- 嫌いなシチュスレと絡みスレで、
女×M男はBLだ、いや男性向けだと争ってた
近いジャンルなのかもね（絡みのは責任を押し付けてるようにも見えたが）
でも女性向けとして売ってるそれと、男性向けのそれって、
男が透明化するくらい女が大写しになってばりばりやってるNLと、
イチャラブ俯瞰構図型男性向けとの差、
位なんじゃないかな～と思う
そういや、オチにホモネタぶっ込んでくる男性向け男女エロをちらほら見る様になったな
モホギャグ自体は何十年も前から見たけど
天地無用だったか、キャラソンがホモだった
- 641 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 23:57:43.02 ID:Oz+M/vt6.net]
- >>640
男性向けでのホモネタは「この男キャラはホモだからヒロインを取ったりしませんよー」って読者を安心させるためと聞いたことがある
- 642 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 00:14:22.84 ID:olqDAsQx.net]
- エロゲの友人キャラによくいるタイプだな
- 643 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 00:16:29.84 ID:WYeGF+1m.net]
- 友人キャラはホモっぽくするか既に彼女持ちにするかの二択
- 644 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 00:19:47.40 ID:hzZ0B45t.net]
- >>640
携帯獣の人が歌ってるやつか
あれは強烈だったw
- 645 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 00:20:55.64 ID:QMpn6Ta5.net]
- 女の好きな人がホモでボーゼン
落ちをよく見る
他見たのは、好きな女がレイプされてるのを悔しがって見てたら、
見てた男が掘られるっての
- 646 名前：男女 mailto:sage [2016/01/23(土) 01:43:54.03 ID:TnAONzOA.net]
- >>636
理不尽は厳しいとは違うぞ
リアルやファイトの暁であったような
練習中に誰からもパス貰えなかったり
自主退部させるために無茶なメニューで
延々と走らされたりとか
そういう旧軍隊的な感じの年功序列で
建前によって虐めが正当化されたものだよ
スラダンで言えば生意気で目立つという理由で
宮城をシメに来た三井みたいな
黒バスだと朝礼で校舎屋上から優勝宣言の強制とか
あの辺がそれっぽいかな、昭和臭さっていうか
最近の作品ではその手の体育会系的な描写自体
もうあまり見かけなくなったけど
- 647 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 02:16:31.91 ID:qC1loDxU.net]
- そういうのは今はもうブラック企業とかでシャレにならないから漫画でまで見たくないんだろうな
ちょっと上にあった任侠カッコイイの感覚が消えてヤンキー漫画が廃れたりヤクザＶシネが廃れたように
ファンタジーの世界にリアルはいらない
- 648 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 14:33:25.02 ID:RvNUAl+0.net]
- ラノベの主人公を女にすると売れなくなるので、
よほどの理由がないかぎり主人公は男にしなければダメと編集から指示されるってツイッターで回ってきた
やっぱりそうなんだな
ラノベ買ってるのはほとんど男だから、異性萌えよりも感情移入アバター&同性燃えのほうが重要
- 649 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 14:42:59.09 ID:1VxCjsSD.net]
- で、いざアニメ化すると「気づいてはいけないことに気づいた」が待ってるんだから男性向けは難しい
最初からアニメとして企画するならラブライブやガルパンみたいなのが矛盾を起こさないので逆に安牌になる
艦これアニメ提督の存在のおかしさはまさにその矛盾の象徴
- 650 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 14:43:51.13 ID:QMpn6Ta5.net]
- >>648
ラノベの女主人公率は10%程度。少年漫画も10%程度らしい
きらら系の女主人公率の方が珍しいと言うか、だからこそマイナー雑誌なんだろうけど
ラノベは一人称や心情表現増えるので、漫画よりもさらに人を選ぶ
逆に少女漫画での男主人公率低い
花とゆめ除けばほぼ0なんじゃないか? と思うくらい
- 651 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 14:59:33.88 ID:1VxCjsSD.net]
- ゼロサム系とかは少女漫画にカウントしていい気がするんだけどどうなんだろう
- 652 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 15:32:08.64 ID:UdrSzZIu.net]
- >>650
アニメ化したやつ含めて漫画では女主人公でも一巻万単位、
十万単位で売れてるのは結構あるけどな、最近ではばくおん！とか
ラノベのほうはよく分からんけど
- 653 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 15:36:49.40 ID:QMpn6Ta5.net]
- >>652
そりゃ女主人公で売れてる漫画やラノベはあるけど、
同じくらい売れてる男主人公物はその10倍は種類があるんだ
- 654 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 16:02:27.94 ID:iG/0mWtk.net]
- キノやブギーポップが売れてた時代ならともかく今はな
- 655 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 16:10:05.69 ID:RvNUAl+0.net]
- 男に限っては草食化が進み、以前より異性を求めなくなっているからな
ガワだけは異性にしたホモソ作品だけは健闘しているものの、近い将来、別に女キャラにしなくても、それもう男キャラでいいやんと気づいたら
いよいよ男性向け女性向けの壁がなくなる
- 656 名前：男女 mailto:sage [2016/01/23(土) 16:31:42.67 ID:DA1fkXW3.net]
- >>648
1巻表紙の中心人物は女の子な作品が多数で女主人公小説だと勘違いさせて売ってるようにさえ見えるのに
- 657 名前：男女 [2016/01/23(土) 16:33:04.25 ID:tM6yEI8B.net]
- むしろ草食化によって女キャラだけでええやんと気づいたんだが。
男→女という構図は疲れるんだよ。
- 658 名前：男女 mailto:sage [2016/01/23(土) 16:36:08.63 ID:tM6yEI8B.net]
- ラノベについては（スレイヤーズとかの時代とは違う方向に）ラノベの読書層が「偏った」から女主人公が受け入れられなくなったというラノベ特有の問題
- 659 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 17:29:24.78 ID:olqDAsQx.net]
- >>655
>>657
その辺は同時進行してるというか、実質同義で
今まで建前としてあった恋愛要素が不要な事にみんな気が付き始めたんだろう
男キャラにしても女キャラにしても
その魅力を描く際に異性キャラは特別必要じゃないんだって
- 660 名前：男女 mailto:sage [2016/01/23(土) 17:45:48.34 ID:iG/0mWtk.net]
- 男の草食化が進んだ先にあったのが美少女動物園なんだよな
排除されたのは女キャラじゃなくて恋愛要素だったって話で
- 661 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 17:52:06.78 ID:QMpn6Ta5.net]
- >>656
少年漫画や少女漫画だと、1巻表紙は主人公だけど、
ラノベ、ついでにギャルゲはターゲットが表紙なんだよな
でも、ラノベでもバトルとかだと主人公が表紙にいたりする
メインヒロインと並んでる構図も多いけど
SAO、ブラック・ブレット、東京レイヴンズ、劣等生、VS!!、新妹魔王
とか
>>658
blog.livedoor.jp/gurgur717/archives/51548560.html
本当に最近の男性向けラノベに女性主人公が少ないのか、うちのブログ的に検証してみた
ラノベ新人賞を調べるとだいたい1割
ついでに、ジャンプ・サンデー・マガジン・チャンピオンでも1割
- 662 名前：男女 mailto:sage [2016/01/23(土) 18:16:52.23 ID:tM6yEI8B.net]
- そもそも男の「男キャラ燃え」とかいうのが腐女子の妄想であって
自己投影用のアバターや話を作る駒としては重要であってもキャラに燃えてる？意味不明だ
性欲がないんじゃなくて、恋愛は今風に言えばコスパが悪いメンドクサイものとして排除されてるわけ
「いよいよ男性向け女性向けの壁がなくなる」とかどういう層が望んでんだかしらんが出鱈目もいいとこ
- 663 名前：男女 mailto:sage [2016/01/23(土) 18:26:00.24 ID:tM6yEI8B.net]
- 女キャラの魅力を描くために男キャラは必要ないこと、またはその逆には気づかれたかもしれないが
男性読者は男キャラの魅力なんて求めてない
ストーリーの魅力を描くために（少なくともこれまでは）男キャラが必要であって、結果的に魅力的になった男キャラに女が群がっていただけ
- 664 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 18:44:19.33 ID:dWjeE/rF.net]
- いや男の男燃えまで否定したら、親友もライバルも先輩後輩も
全部男キャラのジャンプ系がなぜ男に人気なのか説明つかなくなる
主人公以外女キャラでいいじゃん
- 665 名前：男女 mailto:sage [2016/01/23(土) 19:19:04.21 ID:tM6yEI8B.net]
- 魅力的なストーリーのためには男キャラが必要だと思われているし、自己投影アバターは必要
女キャラをそもそも「少年」は求めていないことも多いし女キャラを出すことによる面倒くささもある
当たり前のこと
何を語るにもキャラ本位なのが女の思考
- 666 名前：男女 mailto:sage [2016/01/23(土) 19:19:42.55 ID:DA1fkXW3.net]
- 涼宮ハルヒなんてよくハルヒが主人公だと勘違いされてたよ
- 667 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 19:28:45.78 ID:WYeGF+1m.net]
- ハルヒが何を考えてるかわからないのに主人公とな
- 668 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 20:03:28.49 ID:QMpn6Ta5.net]
- バトルも恋愛物も十把一絡げにするから分からなくなる
幾ら美少女ブンドドができたと言っても、バトルから男がいなくなる事はないだろう
本当にいなくなるような時代なら、プロレスも女子プロだけになったり、
野球がなくなってソフトボールだけになったりして
でも自分が子供の頃って、美少女ブンドドと言えるような物は
ダーティペアぐらいで、コロコロやジャンプの男満載や
男女でちょっとHな物を見て育った
今の若いのって、深夜に予約かければ、きらら系や美少女ブンドドを
大量に浴びるんだよな。育ち方は確実に変わってそう
ただ、昔は少女漫画のアニメ化とか昔からあっても
子供の頃は見てなかったりしたから、存在してても
それを見るかどうかはまた別か
- 669 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 20:28:49.02 ID:qC1loDxU.net]
- >>662
根本を履き違えている
バトルではいわゆる男女関係でいう男という属性が重要なのではなく
バトルスタイルや体格で見たいわば格闘技のウェイト分けみたいなもんだ
女性より重量級パワーファイターの戦い方が好きだから男キャラに燃える、それだけ
女のパワーファイターもいるけどどんなにアマゾネスみたいにしてもそういう意味では物足りないんだよな
バトル物における男女差というのと恋愛物の男女属性を混同するからややこしくなる
- 670 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 20:48:23.37 ID:QMpn6Ta5.net]
- >>669
スポーツで、女子バレーと男子バレーを見ると、スピード・パワーの世界が違うんだよな
そういうのが好きなら、女子バレーは物足りなく見える
バトルも同様
魔法とか超能力バトルなら良いけど
- 671 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 21:04:06.44 ID:1VxCjsSD.net]
- そういう意味でガルパンはいいとこ取りなんだよな
純粋なパワー勝負の部分は戦車が、そうでない部分は見てて癒やされる女の子が担う
- 672 名前：男女 mailto:sage [2016/01/23(土) 23:12:47.46 ID:tM6yEI8B.net]
- >>699
それをキャラに燃えてると言うのが意味不明だと言ってるんだ
バトルを面白くするためにキャラがいるんであってバトルに燃えてるという次元なわけ
- 673 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 23:19:25.67 ID:YY6PgKQx.net]
- よくわからん
コイツの戦い方カッケーこいつの精神カッケーとかならんの？
- 674 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 23:23:03.17 ID:qC1loDxU.net]
- >>672
好きな選手を応援するような感覚でキャラに燃えてるとしか言いようがないんだが
キャラの魅力というよりはゲームのユニットとして性能が好きに近い感覚というか
これで分からないんならもう根本的に感覚が違うとしか言いようがない
ただ「男の感覚では」と男の総意ぶられたら迷惑だからやめてくれとは言っておくな
- 675 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 23:27:51.92 ID:WYeGF+1m.net]
- 人がいない固有キャラがいないゲームは男しかやらないらしいね
- 676 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 23:29:34.14 ID:iG/0mWtk.net]
- 「男キャラに燃える男」ってのを女性が理解するのはまあ無理だろうな
- 677 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 23:33:13.11 ID:CLT/MPSh.net]
- たくましい男は好きだが
なよなよした奴はキモいから嫌だな
エヴァのシンジなんかは気弱だけど破でかっこよかったから好きだ
- 678 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 23:56:24.50 ID:08XLJoDO.net]
- 言われてみると、キャラそのものじゃなくてそのキャラが繰り広げるバトルやスポーツこそが求められるわけだから
それを全てキャラに集約されてるようでなんかピントが違うかもな＞男キャラ燃え
男が格闘技やスポーツに熱狂するの自体を男燃えと言うようなもんだしなあ
もちろん、そういうキャラオタ自体はいるがそれがメインではないからちょっとイメージが合わない感じ
あと実際に、チームスポーツの世界なんかでも普通のファンと選手オタはまた別人種扱いで区別されてたりする
普通のチームファンだと好きな選手が移籍した時に応援するチームまで移ったりするケースは稀だし
思い入れのある世代が皆引退したら、その競技オタが見るのをやめるというわけでもないからね
2次元で言うと世代交代するキッズアニメの世界とそのオタに近いかもしれないw
- 679 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 00:03:12.18 ID:pZNxjRsb.net]
- まあ言ってみればキャラっていうのはその物語やシチュエーションを作るための道具なわけで
連続性のある人生を持っている生きた人間とは違うからなあ
選手は人生を持った生きた人間だけど、応援してるのは試合に立ってるその姿で
プライベートで何をしてるかまで追いかけて見てみようとは思わない
ただキャラに関してはプライベートを考察することで物語自体の世界やシナリオの考察につながってくるから
例え話としてはちょっとズレてたかもしれんな、すまん
- 680 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 00:03:24.43 ID:6cmEHNFi.net]
- >>676
なんで？
男に人気な芸能人のライブとか男だらけで大盛り上がりだし別に珍しいことでもないような
- 681 名前：男女 mailto:sage [2016/01/24(日) 00:56:01.86 ID:wrX57mXr.net]
- ＞選手は人生を持った生きた人間だけど、応援してるのは試合に立ってるその姿で
＞プライベートで何をしてるかまで追いかけて見てみようとは思わない
この通り
「キャラ燃え」というのは「キャラ萌え」と全く同じで次元が低い
- 682 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 00:59:25.10 ID:pZNxjRsb.net]
- たかがエンタメに高い次元なんか別に求めてないんだが何の話だ？
- 683 名前：男女 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:00:30.68 ID:wrX57mXr.net]
- 包括される低い概念
上のスポーツのファンの話が分かりやすいだろう
競技ファンと選手ファンは違うが後者は前者の一部
- 684 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:06:26.79 ID:afIR7tuk.net]
- 競技ファンというかバトルだけ見てるオタの中には
キャラを軽視してキャラが死んだら盛り上がるから○すべきとか
言うやつがいるからな。
エンタメでまでブラック企業の論理は見たくない
- 685 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:08:29.45 ID:pZNxjRsb.net]
- >>683
ああそういうことか
こんなところでまで自称意識高い系の話なんか聞きたくもねえぞって思ってたすまん
サンクス
- 686 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:14:26.99 ID:v4maZ1RG.net]
- >>684
そこでガルパン方式ですよ
戦車は壊れるけど中の子たちは無事
討ち死にの盛り上がりとキャラ萌えを同時に楽しめる
戦車が人間や動物やモンスターだと心が痛むし
やられても無事ってのは男キャラだとぬるく感じる
って部分を同時に解決だ
- 687 名前：男女 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:17:56.47 ID:wrX57mXr.net]
- それはそれで人を選ぶ理由があるが少なくともある種のひとたちには最高の方式だね
- 688 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:18:09.71 ID:v4maZ1RG.net]
- 逆に言うと艦これはこの分離ができてないのでどうやってもうまくいかないんだな…
いっそ武装神姫のアニメみたいにしたほうが良かったかもしれん
- 689 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:19:17.65 ID:UNYyQcOi.net]
- そもそも、男性向け全般がキャラ厨とかキャラオタとかって馬鹿にされる業界じゃね？
キャラ漫画とかキャラゲーとか罵倒の言葉として昔からあるし
それが前提のはずの萌え作品ですらオタがそうやって自虐するのもよくある光景
キャラで見るのは下っつーのが固定観念として刷り込まれてる奴多いから
少年漫画をキャラ燃えって言うと、キャラありきの萌えオタと同類みたいで馬鹿にされてるような感じに聞こえるんじゃ
- 690 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:27:42.86 ID:pZNxjRsb.net]
- >>689
キャラゲーは「既存版権物のゲーム」って意味だから根本的に意味が違うぞ
言いたいことは分かるけど
なるほどなあ
その辺はジェネレーションギャップとかになるのかな
俺らの世代だと自分で使用キャラ選ぶのが当たり前でどのキャラ使うかでプレイスタイルも変わるし
自分の使ってるキャラに思い入れあるの当たり前だったからそういう話は知ってるけど感覚としてはピンと来ない
- 691 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:28:31.41 ID:tJlts/a0.net]
- その辺含めて結局女性には理解出来ない物だとしか
理解してもらう必要は無いし、むしろ分かった気でいられたらそれはそれで迷惑なんで
- 692 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:31:49.00 ID:h9SaqvOK.net]
- >>686
映画でプラウダ辺りが自己犠牲で叫んでたな
ゲームだと割り切るなら「お前は盾になってやられてこい」と平然と言えるが、
割り切れてないと、まるで死に別れみたいに見える
ただ、ロールプレイとしては最高に満喫してるとも言える
ガルパンは戦車使ったサバゲーみたいなもんだが、
遊んでいる最中に「どうせゲーム」とか言ったらつまみ出されそうだ
>>688
質問スレで、BLでは死にネタみるのにNLで見ないのはなぜ？ってのあったな
単純に母数の問題だと思うが、
艦これ同人だと死にネタなんてごろごろ転がってるんだよな
アニメも史実通りにガンガン殺していったら、
キャラ萌え層をねじ伏せて評価上がったと思うんだが
- 693 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:36:11.56 ID:v4maZ1RG.net]
- >>692
どっちかだよな
萌えを殺して駒として扱えば昔ながらのロボ系世代が食いついたろう
- 694 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:40:34.11 ID:pZNxjRsb.net]
- >>692
思い切って初期設定みたいに艦娘は消耗品のカードで同じキャラのカードが何枚もあるから
バンバン大破しては新しいカードが補充くらいドライに割り切っても良かったかもしれないな
ただ商売としてはコケた結果「アニメなんかなかった」である種の成功をしたのが皮肉だが
- 695 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:49:15.99 ID:h9SaqvOK.net]
- >>694
同人でなら見たな
被った艦娘を「付け届け」にする本
公式でやるなら、綾波とか御坂妹みたいになるか
- 696 名前：男女 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:51:15.60 ID:wrX57mXr.net]
- 同じバンドの男性ファンと女性ファンの違いみたいなのにも通ずるところがある
- 697 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:52:49.99 ID:AuyI2Bw3.net]
- >>691
キャラ萌えをレベルの低いものと見なして馬鹿にする男性とはもちろん
言ってもお気に入りの駒や玩具みたいな感じで気に入ってる止まりの男性と
まるで人間のように入れ込む人もいる女性のキャラ萌えは
一口に「キャラ厨」と言っても天地の隔たりを感じるな
- 698 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:55:37.83 ID:v4maZ1RG.net]
- >>684
ガルパンやアルペジオみたいにガワが派手にぶっ壊れるけど中の子は別みたいなのが一番手堅いんだよな
艦これは擬人化なだけにぶっ壊れてカタワになってもいいガワの部分が少なすぎた
全員戦艦クラスくらい艤装があれば外側だけ損傷する演出もできたかもしれんが
- 699 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 02:03:24.42 ID:pZNxjRsb.net]
- >>697
あー…女性のキャラ萌えはそのレベルまで行くのか
そこまでは確かに理解できないな
- 700 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 02:06:09.17 ID:H1/Gipb+.net]
- 女性作家が中学生日記とかドロドロとか言われるのも
要はキャラを人間として見過ぎてるって話だしね
- 701 名前：男女 mailto:sage [2016/01/24(日) 02:30:35.04 ID:wrX57mXr.net]
- そして「レレレのおじさん」の話に回帰します
- 702 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 02:36:02.59 ID:UNYyQcOi.net]
- >>690
ああそうだった、昔はキャラゲー=版権ゲーで、出来が悪い事が多かったからキャラゲーはダメって話だったな
最近は文字通りキャラ推しのゲームって意味でも多く使われてるから忘れてたわ
版権ゲーの良作が増えた今でも、後者の意味で使われる場合は結局馬鹿にした文脈で使われる事も多いのが悲しいw
あと個人的には、ガルパンはキャラがかなり駒に寄ってるタイプに見えるからキャラ萌えと両立の例としては違和感ある
単純にキャラ多すぎるのもあるんだろうけど、作品人気から比べるとキャラ人気は一段落ちる感じする
1クールであの数だからか、個々のキャラ描写は必要最低限であとは戦車での大会描写一直線で割り切ってる
スポーツだから人死にが出ないだけで、ジャンプで言うなら暗殺教室（キャラ人気は低め）とかに近くないか
- 703 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 08:17:39.45 ID:tfrtABqs.net]
- ガルパンはキャプテンみたいな魔球のあまり出てこない野球漫画が近いかと
- 704 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 09:03:41.74 ID:VZelJaT9.net]
- 日本だと腐が喧しいから、男が迂闊にこの男キャラのライバル関係が好きだなとか言えない空気
海外の男は割とよく言う
- 705 名前：男女 mailto:sage [2016/01/24(日) 10:29:53.26 ID:bw+qmKJt.net]
- 自意識過剰だなー
- 706 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 10:59:21.90 ID:WJSOhqy1.net]
- 腐女子がどうのというより日本のオタクが同姓キャラを褒める感覚が薄くなってきてる気がする
今じゃすっかり男オタもも「男キャラ使うなんてお前ホモかよ」だし女性オタク、特に腐女子は言わずもがな
男性ジャンプ読者やパズドラ・ニコ動とかの一般～ぬるオタ界隈とノリが逆転してる
- 707 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 11:31:11.44 ID:h9SaqvOK.net]
- 性的に見ないなら、同性キャラに憧れるなんて不思議な事でないのに、
評価基準が性的魅力オンリーみたいになってる気がする
でも、ラノベ主人公でも同性人気ある奴はいたりするけどね、特にバトルとか俺TUEEE物
上条さんは人気だし、キリトも割とあると思う。お兄様も
俺妹の京介もニキ扱いたまに見る。いや、本当に兄ではあるんだが
ノゲラの空も個人的には格好良いと思ってる。評判は知らない
そういや、こんなヒロインが大嫌いって絵がRT稼いでる
無能出しゃばりとか、天然八方美人とか、納得なんだけど、
そんなヒロインが嫌いだと言ってる人達への不満も見たな
ついでに、それを男女逆転させたら、
前者はFateの士郎で、後者はラノベ主人公だと思ったw
- 708 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 13:04:44.81 ID:LHuH9Dgd.net]
- 同性キャラに憧れる時は性別は無関係に人間性にほれ込むわけで
>>697の「お気に入りの駒や玩具みたいな感じで気に入ってる」レベルだと人間性まで見ていない
人間性を描ける作家は一般に行くのでオタクに来ない
この2点でオタク産業は他の文化から独立している
- 709 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 13:20:50.63 ID:DLh++WIQ.net]
- 多様性の一環で逆転現象が起きてるだけでしょ
>>706
- 710 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 16:39:48.02 ID:AuyI2Bw3.net]
- ここはあくまで「男性向け・女性向けの違いを語るスレ」だからね
男性でも女性向けが合う人ならこのスレでは女性として扱うし
女性でも男性向けが合う人ならこのスレでは男性として扱う
商業や一般向けの話は参考程度には出てもこのスレ的には一応対象外
- 711 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 16:53:01.58 ID:kk6ACNSQ.net]
- 一般って具体的にどんなジャンル指してんの
少年漫画なんかは明らかに駒の延長性上にあるものだし
現実のプロスポーツなんかもそれに分類されるよな
なんか曖昧な言葉使ってマウンティングしたいだけに見えるんだよね
- 712 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 16:56:59.96 ID:h9SaqvOK.net]
- >>711
男性向け非エロや女性向け非恋愛の事じゃないの？
と言うか、男性向けエロとBLの違いみたいなのはさんざん言われたので、
むしろ一般向けにおける男性向けと女性向けの違いが気になるんだけど
- 713 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 16:59:11.08 ID:6cmEHNFi.net]
- >>704
言えばいいのに
キャラ間では妄想して萌えるけどリアル男がどのキャラ好きだろうがまったくどうでもいいよ
- 714 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 17:05:31.36 ID:kk6ACNSQ.net]
- >>712
自分の知る限り男性向けのキャラの描かれ方に関して
非オタ向けとオタク向けで差があるようには見えんな
媒体によってキャラクターの年齢層が違うくらい
女性向けだと恋愛物と非恋愛物でそんな全く違うような作品になるのか？
- 715 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 17:35:12.99 ID:5hwpekyT.net]
- >>710
つかそうなるとカテゴライズおかしくなんね？
特に男×男だと最近じゃ女性向けと男性向けの線引きが難しくなって
その分け方だと余計混乱きたすぞ
- 716 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 17:43:19.44 ID:CdSJWmVJ.net]
- エロだろうとバトルだろうと男性向けは記号化されたふなっしーに変わりはないからなあ
処女厨とビッチ派が殴り合ってるけど両サイドともに一番嫌うのはどっちの要素も持った生々しいキャラだしね
人間ドラマと言われる群像劇であるほどテーマ主義になってキャラはむしろ駒になり後ろに引いていくってのも同じ
- 717 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 18:17:41.76 ID:AuyI2Bw3.net]
- >>711
描き手が特に読み手の性別や属性を想定してない作品
マウンティングや曖昧も何もここ同人板なんだから
あくまで描き手の想定とスペース取りのテンプレしか基準にならないのでは
>>715
>>1にもあるように実際黙って男性向け出ていく女性向け出ていく人たちはいるし
「出ていく男性（女性）もいるけど」とか言ってもキリないからとりあえず便宜上嗜好でまとめて語るしかない
そこで混乱が起こるならなぜ混乱するのか詳しい人で話すのがこのスレでは？
自分は男×男知らないから語れない
- 718 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 19:03:38.36 ID:h9SaqvOK.net]
- >>717
例えば艦これとかラノベの同人描いて、
BLでも出してれば読者女性を想定するんだけれども、
普通に女の子がいっぱいとか、男女本を書いてる場合、
「多少は女性も買っていくけれど、ほとんどは男性が買っていく」
事を想定して描くもんだよね
逆に女性が女性人気ジャンルの同人出す時、
特に非BLを出す時に男性読者をどこまで想定してるもんなんだろう？
NLとかギャグとか、どこまで男性が買っていくもんなんだろう？
Cityはどうせ男いないけど、コミケなんかで
- 719 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 20:46:19.69 ID:afIR7tuk.net]
- >>706
・夢や趣味の分野は同性キャラでも異性キャラでも演じれる（二次元なら特に）
・性的な興味は同性愛でない限り異性キャラでしかやれない
効率化を考えたら異性キャラばかりになる
あとは誰かがそのことに気づくだけだった
- 720 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 21:01:25.73 ID:tJlts/a0.net]
- 記号としての人気は残るから男性向け作品の男キャラ需要は今後も一定だと思うがね
男性向けに関してはようやくバランス取れてきたと感じる
- 721 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 21:28:02.91 ID:6cmEHNFi.net]
- ちょっとたとえが古いが現役だから例に出すけど
アリスソフトのランスあたりキャラクターとしての男キャラ人気じゃないの？
もっと古くから今でも人気なシャアアムロみたいなのもいるし
あいつら記号としての人気のようにはとても見えんけど
- 722 名前：男女 mailto:sage [2016/01/24(日) 23:22:26.07 ID:wrX57mXr.net]
- だからそれは下位概念
- 723 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 01:02:02.17 ID:tVEtVvlp.net]
- 男性向けでのストーリー主義の話は過去スレでも何度か話題になってるね
ストーリーよりキャラありきのキャラ主義自体がまだ新しめの概念だと
オタ向けでの個人的な大雑把な変遷のイメージとしては
二昔前くらいの美少女ものだと、女キャラにガンアクションやSFさせる方式でのストーリー主義
ギャルゲエロゲ時代は一歩進んでもっとキャラにフォーカスした恋愛ストーリーになり
深夜アニメ時代の日常ものではストーリーが薄くなりキャラの日常そのものがストーリー化、という逆転が起きて
近年の2次元アイドルや艦これみたいなタイプでは完全にキャラの存在それ自体がコンテンツ化、みたいな感じ
本当におおまかだけだし、実際にはガルパンみたいなストーリー主義の萌え作品も全然現役なんだが
流行りとしては時代を経る事に段々とキャラ主義に寄ったものが生まれて主流に来てるように思ってる
- 724 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 01:13:15.91 ID:K8MsuQIo.net]
- キャラ主義のほうが周辺グッズが売れて手堅いのがある
ストーリー主義は極一部が売れてその他が爆死しやすい
- 725 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 02:03:15.11 ID:WpzuksdY.net]
- >>722
下位だとなにか問題があるのか？
いまひとつそこらが理解できないな
上位だろうが下位だろうが内包してていいんじゃないのか
- 726 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 02:43:00.99 ID:Xlj9PBg/.net]
- >>721
そいつらも役割や記号としてのキャラの範疇から外れてはいないよ
「記号としてのキャラ」ってのは裏を返すと「キャラがぶれない」ってことでもある
女性向けみたいに周囲のキャラとの相互関係からキャラが右にも左にもなるってのを男性はあまり好まない
- 727 名前：男女 mailto:sage [2016/01/25(月) 02:59:10.38 ID:6Z/VggF1.net]
- >>725
単純に少ない、基本的な性質ではないってことだ
例えば、少年漫画読んでる男は多いが「キャラ燃え」とやらで読んでる人はその中の一部にすぎない
キャラに集約する発想がおかしい
- 728 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 03:03:43.66 ID:WpzuksdY.net]
- でも萌え漫画はキャラに集約してるよね？
ストーリーなんてあって無きが如しなのも多いし
男キャラに限っての話？
コマであるから感情移入をして読むということもしないの？
- 729 名前：男女 mailto:sage [2016/01/25(月) 03:08:24.97 ID:6Z/VggF1.net]
- ストーリーや世界観で抜くわけじゃないからね（笑）
- 730 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 06:26:07.30 ID:T+v/KKU5.net]
- >>707
ゆーて男向けラノベや深夜アニメやらエロゲですらそれなりに活躍してる人気男キャラは多いからな
女向けの女キャラなんて無能か空気ばかり、頑張ってもイケメンの後方支援しか能がない
それに比べたらまだまだ男性はオタクですら同性キャラが好き過ぎる位なんだよな
- 731 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 08:07:48.42 ID:DVDcSRWN.net]
- >>729
まあエロに持ち込むまでのあれやこれやがいいスパイスになって
抜きがよりはかどったりって事はあるけど、程度にもよるな
>>730
特にBLだと基本男と男の関係性ををねっとりじっくり描写することを
描き手も読み手も希望するから女は扱い自体が"邪魔"になるんだよな
男のサポートキャラになるか敢えてヘイトキャラになるかの2択に近い
更に描き手も読み手も男になるとまず女は出てこない(描けないし
描きたくもないから)よっぽどベテランで筆がこなれてる人なら
女向けのような感覚で出すけど、そうでなければ出てもモブ
しかもいちいち"絵の練習がてら描いてみました"とか何故か
断り書きが入るw
- 732 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 11:08:16.38 ID:57veSM5u.net]
- 女性向けは、まず求められるマスト要素は「男」で、ストーリー主義なのかキャラ主義なのかは次の段階の話
絵師も男キャラが描きたくて絵師になるから、謙遜以外で「異性キャラ描くのがヘタで…」と言うことはほとんどない
- 733 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 11:16:49.11 ID:ucyeqhpO.net]
- 性別絡みで肩肘張らないで恋愛に持ち込もうとガツガツしないで普通に仕事頼んだり頼まれたり程度の
関係の男女が山あり谷ありの日々を送る様を淡々と描いた群像劇ってのは人気出ないかね
イヤ何か恋愛恋愛一筋って他にも腐るほどあってかといって男に負けないバリバリのスーパー女子万歳ッ！
ってのも観ていて疲れるんで
- 734 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 11:21:36.75 ID:ipdfbqDn.net]
- 映画見ればよくね
滝を見にいくよかったよ
原作で満足だから同人誌作りたいとは思わんけどな
- 735 名前：男女 mailto:sage [2016/01/25(月) 11:34:39.31 ID:uPXkPVwi.net]
- 一言に女向けといってもどういうのを指してるのか
少年漫画もどきのBL風作品ならそりゃ女キャラは脇になるだろうけども、ライトオタクが好きな男女半々系作品なら女キャラも活躍するだろう
男向けで男キャラが活躍してるというのも、ラノベとかなら読者のアバターを兼ねてる男主人公が活躍してるだけじゃないのかなあ
絵師に関してはBLで活動してる腐女子でも大半が女キャラの絵も描いてpixivあたりに上げてると思うよ
女はお洒落が好きで、その辺は男キャラでは満たせない部分もあるからね
わざわざ女体化させてお洒落させてるパターンもあるけど
- 736 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 11:38:51.39 ID:OLu9qm15.net]
- >>735
まあその辺りが>>706,719なんじゃないかな
オタクとそうでない人の乖離という意味では女性オタクの方が早かったわけだが
男性オタクも2010年辺りから本格的に女性オタクに追随する形になった
- 737 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 11:42:30.60 ID:t67348Ur.net]
- BL専門で描いてきた人が女キャラ描くと胸のある男にしか見えない人が多すぎ問題
- 738 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 11:47:58.08 ID:xSaGbsAg.net]
- >>737
女性作家と間違われまくった黒子の作者が当の腐女子から「女キャラを男体ベースで描いてて可愛くない」って
腐女子あるあるの癖を指摘されてたからな…
- 739 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 11:50:13.91 ID:OLu9qm15.net]
- 80年代位のまだ腐女子がそこまで勢力を伸ばしてなかった頃は
女子作家の特徴といえば「女みたいな可愛い男の子キャラ」だったんだが
今やそれは男性オタク作家の特徴になってしまった
- 740 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 19:29:41.18 ID:WpzuksdY.net]
- >>729
あれ、萌えってのは性欲とは対極の存在ではなかったの？
- 741 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 19:32:27.82 ID:WpzuksdY.net]
- >>733
ざっくり動物のお医者さんを思い出した
恋愛自体はあるけど別にガツガツ持ち込もうとはしてない、単なるストーリー展開の一部程度の漫画ならもっとあると思う
カルバニア物語とかあのへんどう？
- 742 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 19:59:55.14 ID:1Sj7AGJj.net]
- >>737
女の萌え絵しか描けない人が描くオッサンキャラにも当てはまるよな？
- 743 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 20:19:09.42 ID:DVDcSRWN.net]
- >>741
やっぱりそこいくと80年代～90年代初頭の花とゆめの、
あの男が読んでも何の違和感もない掲載作の層の厚さこそ
今の少女マンガ誌に求めたくなるなあ
ヲタ受け腐受けを狙いすぎて先鋭化し過ぎた反動で良さが
すっかり殺されてしまったのが勿体ない
- 744 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 20:21:18.77 ID:DVDcSRWN.net]
- >>742
その手の人の書くオッサンはなんかそれこそオークかとみまごうような
亜人に片足突っ込んだ醜悪ささえも感じる造形だったりするイメージだが
- 745 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 20:23:35.33 ID:uIfSHiKA.net]
- >>740
発祥はそう
上の方で2001年のゲームの記事が貼られてたけどその頃はもう男性向けでは定着期で
そろそろ古めの言い回しになりかけてた頃だった
そこからオープンオタ時代に入って単語は延命したが意味合いは変わったな
- 746 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 20:31:32.22 ID:WpzuksdY.net]
- >>743
まあ少年漫画がどんどん部数落としたのと同じく少女漫画も読む人間自体が減ってるからねえ
そこは仕方ないんだろうな
その手の漫画は今だともう少し年齢層が上の雑誌で見かけるよ
- 747 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 20:36:08.79 ID:uHupRysp.net]
- オッサン描けない印象があるのは女性作家の印象だな
髭付けただけのイケメン以外描けないから凌辱物のオッサンキャラとか適当感が凄い
- 748 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 20:39:40.90 ID:ucyeqhpO.net]
- >>742
角川的な美少女漫画描いてる人は元アニメーターや元ゲーム会社員かアシ歴長い人多くて
そういう人は漫画的な引き算した絵よりまんま写実的な絵の方が得意なんで濃くてムサいおっさん絵は
むしろ何も考えずにおっさん描けばいいだけだから楽に描けそうなイメージ
まぁ本当に元メーターや元会社員が多いかどうか知ってる訳じゃないけど
- 749 名前：男女 mailto:sage [2016/01/25(月) 21:42:57.45 ID:AJjUA2SL.net]
- 陵辱のものの汚っさんはいかに醜く描くかに気合い入りまくってて萌えキャラとは別方向にリアルではないと思うんだけど
ゲームで男の尻なんか見たくないから女キャラ使うとか言う人種の目には実物よりも醜くみえてるのかなあ
スイカに塩みたいな感じで美少女引き立てるためにやってるんだろうけども
- 750 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 21:58:46.07 ID:dFkLkToY.net]
- >>749
引き立てというよりはディティール担当だよ
男性の脳は立体感とディティールがないとエロと認識できないから
最近の綺麗な萌えキャラだけだとエロと感じられなくて抜けない
女の子に直接ディティールやボリュームを盛って別人にするのが出来ない場合
そのウェザリング部分を文字通り汚っさんに受け持ってもらうわけだ
- 751 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 22:34:23.08 ID:K8MsuQIo.net]
- 艦これのエロ同人が強いのは外に付いてる装備があって立体感があるからか
- 752 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 22:45:00.99 ID:E660Zp6l.net]
- >>750
お前にとってはそうなんだろとしか
- 753 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 23:14:31.94 ID:uHupRysp.net]
- それ言ったら全部そうじゃないか
個人の嗜好の問題で終わり
- 754 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 23:39:46.49 ID:E660Zp6l.net]
- 汚い絵なんて萎えるだけじゃん
- 755 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 23:40:33.56 ID:1Sj7AGJj.net]
- 角川系の同人家と言うとやっは艦コレで商業デビューの絵師だろ？
どいつも下手な絵ばかりで改の絵ひとつとっても揉めてる印象が有るんだが
- 756 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 23:44:59.63 ID:vA6npeXN.net]
- >>755
電撃とかそっちじゃないか？
- 757 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 23:57:07.97 ID:ENu+mOqN.net]
- >>727
そういや、スポーツ選手や格闘家、2次元だとキン肉マンやケンシロウ
のポスター貼ってる男はイメージできるが、
幾ら上条さんが人気と言っても、上条さん単体ポスター貼ってる男はイメージできない
>>731
クジラックスが単行本描き下ろしで女の子が幸せだった頃の生活描いてたけど、
それで本編が捗る人もいれば、罪悪感増して駄目な人もいるからな
自分は捗る方
最近再び等身大フィギュアが出てきたけど、20年前ペーパームーンの
CCさくらやルリルリの等身大フィギュアを見た時、罪悪感に駆られた
でも本なら大丈夫
そこら辺さじ加減間違えると「絵は上手いんだけど抜けない」
みたいになるんだよな
シチュエーション大事。何もしてないただの絵でも
「この後滅茶苦茶セックスした」と書くだけでエロい絵に変身
- 758 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 23:58:00.38 ID:ENu+mOqN.net]
- >>739
相変わらず女性にも多いけどね
と言うか、「男性向けの男は下手」って言われてる何割かは女性作家混じってると思う
女性向けどっぷりの人にとっては、異性が下手な女性は信じられないかもしれないし、
むしろ「男が下手だから男性作家に違いない」と思ってるかもしれないが
大体傾向として、抜き系の作家は男も上手くて、萌え系は男下手
これ男女問わないと思う
抜き系の人が刀剣の逆ハー物出してるけど、イケメン揃ってるし
ごちうさ同人とか女性作家多いけど、男出てこないの多いし、出てきても下手が多い
あぁ、萌え系と言っても人によってイメージが違うから混乱するんだな
きらら系の絵柄の人は男が描けなくて、角川系の等身高い人は男が描けるイメージ
等身高くても、おっぱいが風船みたいに丸い人は男が描けなくて、
ふにっと柔らかそうな人は男が描けるイメージ
- 759 名前：男女 mailto:sage [2016/01/25(月) 23:59:44.40 ID:hq3lrIDp.net]
- >>738
男性作家が書く漫画ってマッチョな女キャラ多いよね
女性作家ではマッチョ女キャラとして意図してない限りまずない
- 760 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 01:14:07.86 ID:LYWw3I44.net]
- 本来マッチョなはずなのにロリとして描かれてるイリーナのネタ
リアルイリーナのことかな
- 761 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 07:37:08.78 ID:G4yq1ZLy.net]
- >>759
あと二次の場合、女の描く男キャラは筋肉質なキャラでも
かなり細めになるのに対し、男が描く場合はスポーツ系の
キャラなら誰でも割増になりがちってのはあるな
最近は段々変わってきてマッチョをマッチョらしく描く
女の絵師も増えてきてるが
- 762 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 08:24:20.94 ID:TDWgFlsx.net]
- 男が筋肉描きたがるのは女が髪を多く長く描きたがるのと同じ避けられない性なので仕方ない
線入れ坊主や編み込み頭、刺青ハゲが今より格段に大流行すれば…やっぱり変わらないかな
- 763 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 08:47:42.11 ID:SHJa5Hbo.net]
- >>761
これは単に美術を修めた人間とテンプレ漫画の描き方をする差でしょ
基礎デッサンをしてそこから漫画のキャラへ置き換える人はしっかりしてる
しかしリーフ絵やテンプレイケメンを描く練習で育った人は他の体格が描けない
- 764 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 09:44:09.75 ID:G4yq1ZLy.net]
- >>763
まあこれについてはイケメンの顔のテンプレと同じように、
筋肉にもテンプレ的な描き方(解剖学的正しさは二の次)
があるからなあ
一番大きいのは男女の間で顔のそれと同じように、
カッコイイと思う体型の最大公約数的な総意についても
かなりの開きがある点だろうと思うが
- 765 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 12:52:44.83 ID:TDWgFlsx.net]
- たまーに見る女性ファッション誌だとモデルが本気で栄養失調なんじゃないかと思うくらい痩せていて
あぁ世間の女の人にとって細いってのは凄いステータスなのかなと何となく思ったりする
ってのも男性ファッション誌だとジャニっぽいツルツルしたのと筋肉っぽいの両方いるんで違いにビビった訳で
- 766 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 15:24:05.29 ID:GO6GgRjT.net]
- チビの多い日本だから地味なチビ主人公が強いみたいなのがジャンプでもラノベでも人気だけど
本当はでかい筋肉野郎の方が強いに決まってるだろ常識的に考えて……となるから男性は両方やる
女キャラも本気で戦わせるなら筋肉つけなきゃ迫力ないしな
- 767 名前：男女 mailto:sage [2016/01/26(火) 15:59:00.68 ID:Bmnge0/N.net]
- 筋肉あって格闘能力高いヒロインとか格ゲーぐらいしか浮かばない
上にあるマッチョな体つきのヒロインが出てくるような少年漫画みたいなのじゃ
強いのはゴリマッチョな男で作者はキャー要員のキレイなお姉さんとして書いてるし・・
男より女の子のがバトルで強い作品のほうが女の子の体格細くてちっちゃいように見えるな
- 768 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 16:50:15.23 ID:3zo8Pi5f.net]
- エアマスターとかは？
まああれも最終的には精神論に傾いちゃったが
- 769 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 21:23:49.72 ID:mHGBtT39.net]
- 筋肉で思い出したが男の漫画家が描くキャラの体型が加齢とともにゴツくなってく現象ってあるよね……
女の漫画家は逆にペラペラで立体感なくなってくパターンが多いが
- 770 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 22:19:42.88 ID:TDWgFlsx.net]
- 個人的には少女漫画家はベテランになればなるほど顔がドンドン縦に伸びていくイメージ
- 771 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 23:01:52.47 ID:9k9574UI.net]
- ベテランだからというより単に世代の差の気がする
- 772 名前：男女 mailto:sage [2016/01/26(火) 23:55:06.82 ID:Bmnge0/N.net]
- でもベテラン作家って同じ人がデビュー時の頃とデビュー数年の頃と現在の比べると
やっぱくるりんキラキラお目目のりんごほっぺたから始まってとし重ねるごとに縦にのびてあごも細くなって角ばってくるなと思ってた
- 773 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 00:17:55.06 ID:30+PwNRf.net]
- >>765
モデルは女に受ける女の頂点に立つ存在だからなｗ
女同士の視点だとスタイルがいい＝贅肉がなくてすらっと美しい体型だから
男モデルは「女ウケするタイプ」と「男ウケするタイプ」がいるんじゃないかと思ったり
- 774 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 00:28:30.84 ID:lXu79HW5.net]
- >>769
男性向けの場合俗にいう「原稿が白い」（描き込みが足りない＝下手）って強迫観念からそうなるってのはある
あとエロだと女の裸をリアルに描きました！的ディティール問題がのしかかってくるな
- 775 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 00:35:32.51 ID:r13cTwT6.net]
- >>766
ジャンプでも昔はギャグ枠でさえ武道を修めてるとか普通だったよ
カンフー映画の影響は強く、変体仮面の主人公も拳法部とかだった
背はともかく今の主人公はちょっと軟弱すぎる
- 776 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 00:56:24.07 ID:YluRtQK/.net]
- >>775
丁度それに関連したレスがカオススレにあるな
tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1451029266/877-883
不良・マッチョキャラがいない現代っ子集団だと受け攻め801に不利ってことらしい
それを考えても若い子にジェンダー的なものがなくなってきてるんだなあ
一周しておそ松が流行ったのも必然の流れだったのかもしれん
劇画（ヤクザ映画ベースのマッチョ世界）や少女漫画（白人洋画ベースのお姫様世界）
からトキワ荘的「漫画」への回帰に一役買ってる
- 777 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 01:14:04.45 ID:dvKKW9Ht.net]
- 個人差はあるがリアルの憧れ対象はホワイトカラーのエリートだもんな
今やバトル物のでかい筋肉野郎でも格上の強い戦士は頭の切れる軍師的なことができるやつだ
- 778 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 01:44:58.69 ID:mc732aKO.net]
- >>764
お兄様が、文章だと筋肉ムキムキマッチョマンだけど、挿絵は細身と言うの思い出した
この絵師は髪型や服装も文章無視するって批判されてるけど
>>767
ケンイチは女もマッチョな感じだ。ダンガンロンパも
でも大抵は肉弾戦やったり怪力設定の女キャラでも、見た目は普通だよな
マケン姫っとかベン・トーとか真剣とか
>>770
馬面病は女性作家が良く発症するな
- 779 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 06:09:20.22 ID:cuGOTpBx.net]
- >>778
一昔前だと明らかに男と女ではマッチョって言葉から想起される体格が
明らかに違うんじゃないかって事例にはよく出くわした
星矢とかはじめの一歩とかの二次が流行ってる頃、かなり元絵とは
かけ離れた胸板ぺったんこの細身キャラを描いてるのに、
後書きとか読むと"○○の筋肉ぷまいす"とか書いてあって
お前は何を言ってるんだ状態に度々なったし
細マッチョ()とかもそういった文脈から出てきた言葉だろうな
今は以前程じゃないけどエロみ薄いBLとかだと元絵や設定と違う
薄い体型のキャラ絵に度々出くわす
- 780 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 07:05:01.67 ID:dvKKW9Ht.net]
- 文脈もクソも細マッチョに関しては別に男女とか二次元とかそういう流れは何一つ関係ない
ただ単にスポーツドリンクCMのキャッチコピーが印象的だったから世間に定着しただけ
そのCMでも今の基準で見たら細マッチョもゴリマッチョも細すぎるって言われてるな
「フィジーク」という細マッチョボディビルが行われたり細マッチョそのものの市民権は世界的に広がってるようだ
- 781 名前：男女 mailto:sage [2016/01/27(水) 07:42:49.64 ID:lLTc1St1.net]
- >>767
マッチョのバトル書いてる人はそっちを書きなれてるので女の子キャラ描こうとすると男がベースになって鍛えてそうなキャラになる
女の子キャラ中心の作品を書く人は萌え絵だから体型がちっちゃく男キャラ描くと男の娘になる
- 782 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 08:08:54.00 ID:Zd5GoHmC.net]
- >>774
男性向けの女子キャラ（の裸）はむやみやたら胸とか尻とか腿を肥大化させがちだけど、プロポーションという観念はないのかといつも思ってしまう。
リアリティーがないという意味でなくて人形なら人形なりの全身のバランスがあるのに、身体の全体のバランスそっちのけで性的なパーツだけ誇張してるのがいかにも男性向けだなと。
頭身の低いデフォルメの強い絵でそれをやると輪郭が瓢箪みたいになる。
もっとも、それを言うと女性向けの男キャラだって背丈や首の太さとか手の大きさが誇張されがちといわれるけど。
確かにこれも性的なというかセクシーなパーツの誇張だ。
- 783 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 08:30:45.45 ID:PHFFH7Mz.net]
- オナホを擬人化するとあの体型になるんじゃないかな
リアル女の裸を描いてる訳じゃなさそう
- 784 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 08:40:08.57 ID:sRkc/ipv.net]
- >>782
静かな作品はポロポーションもまともになるよ
アクションのダイナミズムが入ると途端にピンポイントだけ誇張される
刃牙のありえない筋肉とエロ漫画のありえない乳尻太腿は同じ概念だと思っていい
>>783はむしろ逆でその誇張された肉体の部分だけの具現化がオナホだ
- 785 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 08:48:45.78 ID:sRkc/ipv.net]
- まあだからエロ漫画の誇張された太腿に対して
「この太腿（キックで）人殺せるよね」的な揶揄をすることも多い
モグ波さんとか見れば同型進化というのが頷けると思う
- 786 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 08:56:26.76 ID:sRkc/ipv.net]
- 女性にはその感覚は殆ど無いだろうけど男性にとってエロはバトルアクションなんだ
竿を自分自身に例えることもあるけど挿入はそういう意味で全身体当たりと近い概念になる
男の体当たりに耐えられる女性は…と逆算すると細かったりロリだったり萌えだったりでは心許ないから
ボリュームとディティールがマシマシの別人になっていく
- 787 名前：男女 mailto:sage [2016/01/27(水) 09:11:31.32 ID:EtsaVvne.net]
- またバトル狂の飽き飽きした言葉か
- 788 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 09:20:07.84 ID:cuGOTpBx.net]
- >>780
そのCMとあとはレスリングシリーズとかが、そういった体型の
カテゴリーの誤用を蔓延させた諸悪の根元だな
それよりいぜんにフィットネス系の雑誌とかで使われてたり、
あと二次元業界なんかでもある程度まともな意味で使われてたのに、
あれで基準がぐっとペラくなって二次元業界もそれに影響され、
細マッチョ=ガリ寄りスジ筋、ガチムチ=ただのバルク系マッチョ
…ってのが常識のようにまかり通ってしまった
今は確かにある程度軌道修正の流れはあるが、まだまだと思う
- 789 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 09:26:15.21 ID:sRkc/ipv.net]
- >>787
生憎だが俺もその傾向を好む人間ではないよ
ただ男性向けエロ、特に陵辱方面の傾向についてはこの理屈で合致すると思う
逆に言うと「静かなエロ」ならば傾向もなくなっていくわけて
具体的に言うと不人気ではあるが百合エロとかにはこのマシマシ傾向は見られない
逆にふたなりはマシマシの極地だからペニス＝血の滾るバトル感覚ってことなのかもしれん
- 790 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 09:30:21.59 ID:r13cTwT6.net]
- >>789
いや悪いけどあんたの言ってることがさっぱり分からない
同人誌に対して変な感情移入をし過ぎてるんじゃね？
- 791 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 09:39:51.88 ID:sRkc/ipv.net]
- >>790
絵柄と内容のマッチングの話だからそこまで難しいことではないと思うが
華奢で可愛い＝静かな優しい世界 肉弾マシマシ＝エネルギッシュなアクション世界
意外性を求めて意図的にそこをずらした作風もあることはあるけど
作品傾向にそのまま絵柄を乗せればそれは変わらないと思うよ
- 792 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 09:46:10.73 ID:sRkc/ipv.net]
- まして作者の欲望がそのまま作風に現れても編集に修正されない同人だ
マッチングが誇張されて奇形になることだってある
- 793 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 15:56:22.77 ID:JtBFfSMb.net]
- エロがバトルアクションなのは男なら誰もが納得できる概念だな
その身体が細いと頼りなさすぎて性欲がまるで滾らない
- 794 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 16:28:54.20 ID:/N3nJ+sZ.net]
- いつの間にか話題がバキSAGAのことに
- 795 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 18:14:12.82 ID:JJnbgy7q.net]
- 女性からデブ扱いされることも多い男性向けエロのムチムチの脂肪は持久力の象徴
妊娠したとき産後の肥立ちがいいだろうことを予測させるという意味で土偶の頃から変わってない
- 796 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 18:35:15.09 ID:UQ+WG0U6.net]
- >>719の意図的にずらした応用編としては
陵辱物にあえて萌え系の華奢な女の子を配置→悲壮感がアップ！ただし引かれること多し
みたいなのがあるな
- 797 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 18:37:55.29 ID:UQ+WG0U6.net]
- 間違った>>791だ
- 798 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 19:25:40.46 ID:dvKKW9Ht.net]
- >>797
リョナでもその手の手法があるな
特に「グロ死はグロ・ガチ猟奇という別カテゴリ」という原理主義的なリョナ界隈
あるいは逆に細い女の子が男をボコボコにすることで
ボコられる屈辱感と被虐感を増幅するMリョナもある
- 799 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 19:28:13.60 ID:dvKKW9Ht.net]
- 修正ミスで一行消えた
三行目これを入れてくれ
悲壮感アップだけでなくリアリティを消すことで余計な生々しさを感じさせないという意図もある
- 800 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 19:31:48.53 ID:UQ+WG0U6.net]
- あと艦これの駆逐艦みたいなのもそのギャップで成り立ってるな
- 801 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 21:42:39.35 ID:W01w+bFr.net]
- バトルアクションというと大げさだけど、男性にとってのエロって興奮だしな
肉体的にどうしたって興奮してないといけないから
エロをエロとして見せようとすればするほど、動的な方向に進化したのは当然かも
静かなエロ方面は、昔商業エロゲでやってたとこは葉鍵みたいに健全中心に行っちゃってて
今の萌え系エロゲだと、エロシーンだけは濃くする方向の奴が生き残ってる印象だから
同人での百合エロや女性作家がやってるNLっぽいのがメインになるんだろうか
- 802 名前：男女 mailto:sage [2016/01/27(水) 22:18:57.35 ID:s+TAyEzi.net]
- リアルだとデブ女は嫌いって男の方が多いと思うがどうなんだろ
ベストなのは胸や尻が大きくて他がガリガリなやつなんだろうけども
- 803 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 23:03:07.68 ID:3Bq0PLzm.net]
- エロとアクションは興奮で極端に走る傾向強いのは同じだけど、両者水と油で両立しえないところが面白い
アクションバリバリするものほどエロが薄くなっていってホモソ化する。
- 804 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 23:29:55.45 ID:JtBFfSMb.net]
- どっちも莫大なエネルギーを使うからこそ両立できない
究極的には生存競争バトルさえできればエロはまったく必要なくなる
- 805 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 01:09:18.86 ID:L4yCnVFf.net]
- >>789
ふたなり好きでもないろくにネタ画像ぐらいしかろくに見たこともない癖に適当なこと言うんじゃないよ
- 806 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 01:35:25.18 ID:eJsVn/nu.net]
- >>789
抜きエロだと割と書き込み増えたり、汗・汁増えたり、奇形増えたりする
純愛エロだと、そこまでじゃない
少女漫画っぽくなってくるとさらにその傾向は強まり、NLっぽくなる
描いてるのも大抵女性だし
キリト×アスナとか、そんなのがゴロゴロしてる
もしかするとNLのつもりかもしれないが、とらで女性向けタグ付けてる人は少ないな
付けたら売り上げ激減するだろうし
NLでもフィニッシュの汁だけはあるってのも良くみるけど、
ただの好みなのか、男性向けの影響を受けてるのかは分からない
絵が上手くなってくればくる程男性向けっぽくなったりするし
女×女だと、汁増し増し絡みがっつりなんてのは
「これはレズエロだ。百合じゃない」みたいになる
そして、ふたなりはペニスだけが付いた物で、それ以外のパーツ傾向は
普通の女キャラと傾向変わらないよ
なのはやまどかで見たふたなりはどれもロリっぽかったし
- 807 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 01:38:04.72 ID:eJsVn/nu.net]
- >>801
和姦壁サークルも大体そんな傾向だよな
導入でラブラブやってても、エロシーンは汁気が増える
ついでに言うと、エロシーンに男の顔が描いてあるコマあるサークルでも
壁になってたりするので、読者も言うほど気にしてないのかも知れない
>>802
デブは駄目だがガリも駄目だな
ファッションモデル体型は不人気。程良い脂肪が必要
ただ、デブ専もいる
本当のニッチは名前も付かないので、名前が付くくらいは存在する
>>803
エロとバトルと平和な日常は、三角形の関係だよな
混ざらないか、無理に混ぜても気が散る
- 808 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 03:14:20.82 ID:0ErhCtpU.net]
- 少なくとも女がデブを嫌がるほどは男は嫌がらないよね
女が好みのタイプとして多少肉付きがよくてムチムチがいいとかまず出ないけど男だと昔からの王道意見だし
もっとすごいデブ専も男女問わず好いてる層が結構いるのが面白いなと思う
デブプラスが出たときは衝撃的だったｗ
- 809 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 08:00:25.17 ID:j6N1QokG.net]
- 同い年でほぼ同身長のモデルとグラビアアイドルが並ぶ写真が話題になったけど、男女の好みがはっきり分かれそうだ。キャラ絵の違いもこんな感じ？
image.speplay.com/archives/900
- 810 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 08:03:24.55 ID:k7jzsvcD.net]
- >>809
だいたいあってる
むしろ二次元のほうがもっと誇張されるな
リアルデブは顔のラインが崩壊するけど二次元はそこを無視できるし
- 811 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 08:24:12.35 ID:V9hi+3n1.net]
- 服を良く見せる為とはいえモデルって滅茶苦茶細いな
- 812 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 08:26:26.50 ID:GUdOtjkQ.net]
- >>807
＞エロとバトルと平和な日常は、三角形の関係だよな
＞混ざらないか、無理に混ぜても気が散る
いわゆるハーレムラノベ系がこのジレンマだよなあ
バトルするには筋肉とホモソが足りないし
お色気・エロするには女の子が貧相だし
日常やるには下駄履かせた主人公が邪魔になる
アニメ化するとよりいっそうその散漫さが際立つ
全方位に媚びようとして虻蜂取らず状態だ
- 813 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 08:29:14.48 ID:Rdfxw9vE.net]
- >>811
ああそうか
グラビアは体そのものを見せる主役だけどモデルはあくまでも服を引き立てる脇役だから
そこも加味して考えないと単純に男女の違いで語れるもんじゃないのかもしれないな
- 814 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 08:38:20.43 ID:GUdOtjkQ.net]
- 前にこのスレで女性は衣服込みで肉体と認識してて
おっぱいも「ドレスに合うなら」欲しがるみたいなことを言ってたから実質男女差なんじゃないかな
男性の筋肉見て惚れ惚れみたいな感じで女体を単品で扱う女性は少なかろう
「脱いだらすごいんです！」自体が男性向けコードだと思う
- 815 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 08:50:20.36 ID:ptk5V3t3.net]
- >>814
女向けでも最近はエロ有りなら増えてきてるけどな
いい体してんじゃん部活なんかやってんの？とかそれ系の
オッサン臭いツッコミまでセットで
- 816 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 09:03:01.46 ID:GUdOtjkQ.net]
- なるほどBLならありなのか
- 817 名前：男女 mailto:sage [2016/01/28(木) 09:15:27.02 ID:32hcXDHt.net]
- 二次元のヒロインキャラは右より左のスリーサイズが多いよね
もしくは左の体型をベースにおっぱいだけ右が乗ってるかの2パターン
- 818 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 09:27:45.25 ID:ZBVpKh3K.net]
- >>817
だいたい画面とサイズのギャップが酷いなｗ
数字だけ細いというグラビアアイドルのピンナップそのまま
逆に言うとグラビアアイドルがそのままの数字を表示してたら細い数字すらなかったかもしれん
- 819 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 10:20:11.27 ID:bSjKsahN.net]
- >>808
そうかね、健康体重でもデブ扱いして痩せろ痩せろっていう男は多くない？芸能人とかと比べてるのかもしれないけども
やっぱ二次元と違って顔に肉がつくのが厳しいのか
- 820 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 10:26:14.62 ID:aI2EzY3n.net]
- >>819
肥満の基準がBMIに統一されたのが2000年で身長と体重のバランス（＆筋肉力）で
それ以前の保健の授業を受けていない人は勘違いしやすいかもしれない
若い人は170cm55キロでデブと言わない
30才の私はこの基準を習ったのでこの年齢以上の層だろうか
- 821 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 10:33:44.74 ID:V9hi+3n1.net]
- テレビは太って見えるのとそれを見越して基本的に体を絞りまくってる芸能人を見慣れてるのが原因かと
- 822 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 10:42:30.28 ID:ZBVpKh3K.net]
- あとエロ目線と日常目線で違うってのも大きいよな
グラビアやアダルトビデオおはムチムチ揃いなわけで
- 823 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 10:44:55.84 ID:aI2EzY3n.net]
- うーん 数年前に掲示板などで50キロ以上はデブと主張する人に
「身長は？」とレスして「身長関係ねえよ」と返されたので
適切な知識がないままネットで声の大きい層は確実にいると思う
- 824 名前：男女 mailto:sage [2016/01/28(木) 10:46:49.40 ID:32hcXDHt.net]
- 一般人が映るＴＶ番組とかだとしょっちゅうデブブスチェンジ痩せろ整形しろって言ってるから
化粧ダメぽっちゃりがいいと特定の数人が同じこと言ってるだけで>>819にしか見えないけどな
男にきいた有名人の人気ランキングとかも痩せてる女優さんしかいないし
- 825 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 10:52:24.24 ID:ZBVpKh3K.net]
- >>824
でもいざそういう女優さんとかが脱いでも「なんか貧相で抜けない」みたいなコメントが結構出るし
エロ目線とそうでない場合で好む体格が違うって方が正しいと思うけどね
- 826 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 12:49:18.83 ID:V9hi+3n1.net]
- 服着た状態がベストに見えるように下手したら生理止まるまで徹底的に絞り込んだ体と
よく寝てよく運動して美味い物食って作り上げる肉体美を両立させるのは超難しいけど
男は美女にどうしても両方を期待してしまうものだから仕方ないんだぜ
- 827 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 12:58:23.63 ID:Ag9Z0fHV.net]
- 男ってやっぱクソだな
- 828 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 13:04:34.73 ID:ZBVpKh3K.net]
- まあ本来エロなんて発情期限定でその時期には体格も変わったりしてたわけだしね
人間がその頃の記憶を残したまま万年発情期になってしまった弊害なんだろう
- 829 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 15:10:36.70 ID:6xu39Sbs.net]
- 確実に証明できない事は言い切ったもの勝ちよな
野生的な美と洗練された美を兼ね備えた美女を好むのが俺だでいいのに
搾取はするけどその事で批判は受け付けない、だって俺のせいじゃないもんって言い方は男性特有な気がする
上の方で見た下世話なのは抜き目的だから俺自身は作品を高潔な見方しかしてないからみたいなのも
いやチンポ含んで構成されてるのがお前やんとしか思えなかった
- 830 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 15:44:03.57 ID:XFYpYisd.net]
- そして服きた状態でもベストで肉体美もわかる体型を両立させようとした結果
パッつんぱっつん衣装と乳袋なるものが創られた
- 831 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 16:14:17.47 ID:kzs21qql.net]
- >>830
そのあたりも>>812と同じようにどこ向けなんだよ的半端さがあるな
萌え系はパンチラすらしない、エロはギトギトに抜きに徹するみたいな感じで
キャラデザから別物になってくるとこういう90年代的な折衷案も廃れてくるんだろうね
- 832 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 16:15:09.30 ID:V9hi+3n1.net]
- ブラ着けても自己主張する乳首も付けるぜ！
- 833 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 16:27:51.87 ID:/JOW+5rP.net]
- 清純キャラでもそうなってたりするとキャラぶれてるだろって思う
- 834 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 16:29:54.15 ID:kzs21qql.net]
- うｎ
その辺りは完全に細分化しちゃったね
- 835 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 17:16:43.82 ID:XiWXWdOY.net]
- >>827
ここの人間が男性向けを下品で野蛮と思ってるように男性も女性向けを「はいはいどうせホモで恋愛至上主義でしょ」と思ってるんだよな
- 836 名前：男女 mailto:sage [2016/01/28(木) 18:42:10.60 ID:L2zZ41H5.net]
- >>835
そうだよね
男ってやっぱりチンポだな、のほうが正しいよね
- 837 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 19:32:47.13 ID:40dEnah2.net]
- >>835
具体的に女性向けの何本を買っているか明記したほうが良さそうだよね
イメージだけで語っても何の意味も無い行為だし
- 838 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 21:57:07.28 ID:Rdfxw9vE.net]
- >>812
そういうのにはジェネレーションギャップも関連している
今の感覚で言えばその通り散漫な虻蜂取らずなんだけど
上の世代の人達は一作品に色んな要素があるのを純粋に楽しいと本気で思っている
俺も前に今アラフィフくらいの人と話した時に「違う、何でもありのワンダーランドがいいんだよ」と力説されたし
そういう風に考えると今見ると散漫なだけじゃ？と思うような昔のヒット作品がなぜ当時ヒットしたか納得できる
- 839 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 22:05:36.28 ID:kzs21qql.net]
- >>838
そのタイプの散漫はさらに世代がひとつ前の足し算マシマシだね
バトルも恋愛も筋肉もムチムチ美少女も全部載せの幕の内弁当
ハーレムラノベ系は逆にすべての要素が引き算なんだよ
- 840 名前：男女 mailto:sage [2016/01/28(木) 22:42:20.14 ID:L4yCnVFf.net]
- みんな自分が最初から好きなものだけにしか向かわなくなった
- 841 名前：男女 mailto:sage [2016/01/28(木) 23:00:14.20 ID:vMh+TuTy.net]
- でもさあ、最初はマシマシに触れないと自分が何が好きで何が嫌いかって判断できなくない？
女向けが性癖で固まらないのはここだよ
自分の性癖をバッチリ自覚できてる奴がそもそも少ない
- 842 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 23:28:17.33 ID:0ErhCtpU.net]
- まあ女性向けの場合は性癖よりカプだからねカプ
カプの傾向でいえばこういうのが好みってのを把握してる人は結構多いよ
もちろんどっから萌えが降ってくるかわからんから１００％じゃないけど
- 843 名前：男女 mailto:sage [2016/01/28(木) 23:46:35.19 ID:l8UFtOSM.net]
- この、萌が降ってくるって感覚が女っぽいというか
男はロリコンはずっとロリコン、メガネ属性持ちはずっとメガネ好きっていうイメージがある
女は好きなカプに好みの傾向あることもあるけど、全然違う傾向のカプに突然ハマるのもよくあるし、長年ABやってた人が急にBAになることだってたまに見かけるすで、性癖というには流動的だよね
- 844 名前：男女 mailto:sage [2016/01/29(金) 00:01:11.73 ID:uNY8drdU.net]
- >>841
好みがメガネキャラに行くかお姉さんキャラに行くかマドンナ系に行くかとか
そういうのはサザエさんとかまる子とかドラえもんとかで通り過ぎたんじゃない？
- 845 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 00:06:35.40 ID:VC2hZvHh.net]
- >>843
女向けは大体の人が単体ではなく2人のキャラの総合的な掛け合い妄想で萌えるから
組み合わせによって萌えたり萌えなかったりってのがあるんだよね
人によってはそこへ更に立場とか周囲のキャラとの兼ね合いとかそんなもんまで含めて
ひとつの萌えとして認識する
男は基本的に単体で事足りるから性癖があまり変わらないのかなと思う
- 846 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 00:14:41.98 ID:uETAgIqB.net]
- >>818
男が入手する女の体型の資料って、雑誌の嘘プロフィールだからな
特にウェストとか乖離酷い。設定は60以下ばかり。リアル体型だと66が平均
モデルでさえ60はまずいないらしい
ヒップは86-88ぐらいの設定多いが、リアルだと92が平均
homepage3.nifty.com/orangejuice/
バストはリアル平均が83だが、これは好み別れるのでバラエティあるw
もっとも、胸の見た目はアンダーバストやカップサイズによっても変わるが、
男はアンダーバストの存在や、カップサイズの意味を知らない人多い
ついでに、カップ自体の大きさは 75B=70C=65D というのも
>>819
グラビアアイドルのむちむち体型で50kg・W60cm と嘘書いてあるのが
基準になってるからね
女性に体重を訊くのはセクハラだし、例え訊かれたとしても
嘘しか言わないので、間違った知識が訂正される事はない
- 847 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 00:14:55.22 ID:r67Zsjt9.net]
- >>841
子供向けの幕の内食べてる間に自分がなんとなく何が好きなのか何が嫌いなのか気付くんじゃないかな
リョナの目覚めは子供向け作品のヒロピンシーンなんていうのはその極端な例で
男性向けが合わない男性女性向けが合わない女性なんかもそのへんで気が付きやすい
>>843
そこはそうでもない
基盤が動かない部分もあるけど流動的な部分もあって
そういえば昔は妹一択だったけど最近姉属性にも目覚めたとか
リードしてくれるお姉さんが好きだった人が慕ってくれる後輩に目覚めたりとかよくある
- 848 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 00:15:18.56 ID:uETAgIqB.net]
- >>822
清純派アイドルは痩せてて欲しくて、グラビアやAV女優はむっちりって
違いはあるな
清純派アイドルはスリーサイズ未公表も多いので比較もできない
同人誌だと体型操作は自由自在なので、原作痩せてて同人むっちり化が起こる
これが女性向けだと身長が変化するのか
>>829
2次作家が動かしてるキャラがエロいのであって、2次作家や読者がエロい訳じゃない
って言い訳は良く見るな
- 849 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 00:20:57.82 ID:uETAgIqB.net]
- >>840
そこら辺はコミケでの買い物傾向でも感じるな
金の問題もあるんだろうけど、目当てのサークルだけ買って、新規開拓をしなくなってる
11時で帰る人もいるし
その為か、サークルも遅くまで売っててもしょうがないと、片付けが早くなってる
これは宅配便の混雑もあるんだろうけど
昔は男性向けは4時まで、女性向けは3時までは売ってたのが、
男性向けで3時、女性向けで2時にもなるとごそっとサークルが帰ってたりする
>>843
若い頃はバトルだけど、年取ると日常物が好きになるとか変化あるよ
好きなキャラの年齢も段々上がってくるとか
なにせお姉さんキャラだと思ってたのが、娘くらいの年齢になるからな
- 850 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 00:32:45.80 ID:O7Rqs4XP.net]
- 今はそう珍しくもない属性の男の娘も、GGの鰤が出た時は実は男なのがバレて大荒れに荒れた後に目覚めたひとも多かったらしいしね
- 851 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 00:33:58.85 ID:Vln0yvCp.net]
- >>825のいうようにエロ目線とそうでない場合で好む体格が違うのが極端のが男性らしいというのか。
日常系とエロやお色気系の絵柄のギャップの激しいこと。
ただ、鉄道を舞台にしたラノベのアニメ化では、鉄道オタクには電車の描写そっちのけで巨乳ばかり強調してる、お色気にすれば売れると思ってるのか馬鹿にするなみたいに叩れてた。単に鉄オタの期待外れなのか、お色気には釣られなくなった時代の感覚なのか…。
女性向けのだとＴＬとかのエロでも、女性向け非エロと見分けがつかない絵柄だ。かわいらしい絵柄で絡みのシーンがあってびっくりすることもある（個人的には男向けお色気よりこっちの方がずっと好みだが、あまり男性にはウケない感じだ）。
男体でも女性向けBLとゲイ向けでは、男体のセクシャルな表現の仕方が異なりそうだ。
- 852 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 00:42:09.12 ID:uETAgIqB.net]
- >>851
それはエロは下賤な物という考えもあるから
下賤な表現で釣るな、みたいなもん
もちろん、お色気に釣られた人とか、両方属性持ってる人はいるだろうけどね
- 853 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 00:43:39.24 ID:KRiWx9+p.net]
- 鉄道という硬派なものとエロという軟派なものを一緒にすると食い合わせが悪すぎるのだ
- 854 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 00:50:58.78 ID:O7Rqs4XP.net]
- でもラノベなら原作の時点でお色気サービスもあるだろうし、文句言ってる人も巨乳キャラのグッズ買ったりはしてるんじゃないかね
禁書なんかでも本当はもっと硬派な少年漫画なのにアニメはお色気シーン増やしてバトルシーンは適当だとか文句つけてたし
- 855 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 01:00:14.82 ID:uETAgIqB.net]
- >>854
「俺本当は好きじゃないんだけど、手が勝手に…」「これはお布施…」
と言い訳しながらも買ってる奴は多いだろうな
あと、別にラノベだからと言ってお色気があるもんでもないぞ
「僕は君たちほどうまく時刻表をめくれない」は特にお色気あった記憶ないし
「All You Need Is Kill」もお色気なんてないが、分類上はラノベだし
- 856 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 01:12:19.15 ID:O7Rqs4XP.net]
- 周りを美少女だらけで固めてるんなら、萌えエロ目的なんだろうし多かれ少なかれサービスはあるんじゃないの？
パンチラはお色気のうちに入らないみたいな細かいルールがあるのかもしれないけど、アニメ化のお色気増しでも乳首解禁したりするようなレベルのはあんまりないだろうし大差ない
- 857 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 01:27:07.45 ID:r67Zsjt9.net]
- >>838的ジェネレーションギャップもあるんじゃないの？
読者と編集の偉い人は1～2世代ズレるし
ハーレムラノベは編集の偉い人が青春時代に何でもありのワンダーランドに触れて育った世代だから
好きなモノにしか向かわなくなった細分化世代が上に行けば行くほど状況変化が起こるんじゃないかな
- 858 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 01:40:43.87 ID:vny2WP+S.net]
- 年上✖️年下とかその逆とか体格差あるカプが好きとか女性向けにも性癖はあるのでは
- 859 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 01:42:45.22 ID:VC2hZvHh.net]
- もちろんある人はいるけど全員ではないな
ガチガチに好みがある人でもカプによってガラっと傾向が変わることもあるし
普段はどんな元キャラでも受けはロリショタ化しか描かない人が
ジャンル変わったら突如受けも普通体型になったとか
- 860 名前：男女 mailto:sage [2016/01/29(金) 02:08:50.00 ID:AUtwPrWD.net]
- 「パンチラ」っていうのがもう古いよな
エロ目としては中途半端だしかといって萌え作品ではエロとして嫌われる
- 861 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 02:15:52.15 ID:r67Zsjt9.net]
- >>860
パンチラも昔と今では意味合いが異なる
昔のパンチラは中途であって目的は中身だが今のパンチラはフェチの類
脱がせてはいけないし絞ってTバックにするのも許されないし
パンツァーはパンツが見えること自体が目的で完成形なので中身ではサティスファクションできない
- 862 名前：男女 mailto:sage [2016/01/29(金) 02:21:10.51 ID:AUtwPrWD.net]
- >>861
一般的な需要がなくなってニッチなフェチが残っただけなのを意味合いが異なるとは言うのは違和感
- 863 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 02:36:31.55 ID:r67Zsjt9.net]
- >>862
それとはちょっと違う気がするんだよ
パンツァーのそれは中身を求める人達の時代とはファンの層自体が変質してるように思う
元は中身を求めていた人たちから中身よりパンツという移行をした人たちもいるし
そういったパンツァー層のこだわりが認知されたことで
パンツの色柄がキャラの性格を示す要素としての意味合いを持ったのも関係してるかもしれん
- 864 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 05:41:15.85 ID:lJyz/+R2.net]
- 見えないものは仕方ないということでこんなスレが立ったぞ
ペチコートの見えるアニメ [無断転載禁止]©2ch.net
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1453480577/
- 865 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 05:53:01.04 ID:cjpTDj3W.net]
- >>854
その辺りが>>812な引き算の流れの大本なんだよね
バトルを強調するとせっかくの可愛いヒロインが蔑ろにされる
恋愛ハーレムを強調すると嫉妬の関係上男のライバルや仲間を出せない
イチャイチャ日常を強調するとバトルやエロボディのヒロインは暑苦しい
三すくみを喧嘩しないように揃えようとすると全部薄味のぼやけた味になる
この辺りがテンプレハーレムの構造的欠陥で当然停滞してしまう
こうして男性向けは専門店ばかりになった
- 866 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 06:33:06.07 ID:agh9FOOt.net]
- パンチラに関してはこのレスが全てを表してると思う
その辺りも日常シーンとエロを分離する流れの一環かもな
921 名前：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fe1-R88I)[sage] 投稿日：2016/01/25(月) 13:43:19.28 ID:+LYkOgo60
パンチラってのは「チラ」というだけあって本来は一瞬のものなんだよ
入れる方も一瞬だしと思って入れていた
でも今は一瞬でキャプられてうｐられて共有されて保存される
そうなるともう時間・機会を限定したチラじゃなく永続的なモロになる
モロになったらもはや風情のあるお色気ではなくリビドーに直結したポルノになる
作り手としては視聴者にポルノを期待されても困る作品もある
そうしてポルノを排してヒットしたのがけいおんやらラブライブやら
まぁ要するに純粋な意味でのパンチラは現代では既に死んでいるのだ
- 867 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 07:14:47.27 ID:nktanB46.net]
- 男性向け二次同人が衰退してる根本もそこにあるのかもな
一次の時点で専門店だからいじりようがないし志向をずらしたらファンからそっぽを向かれる
- 868 名前：男女 mailto:sage [2016/01/29(金) 08:21:01.28 ID:nZRhkG3b.net]
- >>858
傾向としてはもちろんあるけど、ずっと年上年下だと思ってた人が急に、◯◯を読んで年下年上にハマりました！◯◯は別格！みたいな宣言とともに年下年上になることもままあるね
変化のスパンも男に比べると短い傾向だし
早いと作品毎に変わったり
何年か前にハマってたカプを見て、なんでこんなにこれが好きだったんだろう？？みたいなこともある
変わらない部分はずっとホモが好きってことになって、性癖での区分けが定着しない
だからデレマスみたいな大勢の中から好みの子を探すというシステムが女向けだとイマイチ機能してない印象
- 869 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 08:41:55.51 ID:vWAtpwiV.net]
- >>851
男×男も女性向けと男性向けでは筋肉の多寡や髭の有無、
髪型の長短等大きな違いはあるけど、かなりの部分で
歩みよりっつーかボーダレス化は進んでる
大御所のﾀｶﾞｰﾒ先生とかがBLに日和ったと言われたり、
デジケとかで名の知れたゲイ絵師たちが全年齢ものの
BLアンソロを先月の冬コミで発表したりしてるし
女性向けも昔と比べて髭ありとかは圧倒的に増えたしな
まだまだ無精髭に毛が生えた程度のもみひげばかりだが
- 870 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 08:53:15.65 ID:hfLkFuaQ.net]
- １次の時点でいじれないだのファンの同好を気にするなど同人じゃねえよ
作りたいと思ったら女体化でも男根の化け物でも破綻シナリオでも作るのが同人だわ
- 871 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 09:55:08.24 ID:vny2WP+S.net]
- よく悪くも男オタって原作主義なとこある気がする二次創作自体にあんまり向いてないのでは
24日のシティ行ってきたけど結構大人の見かけたけどおそ松さん目当て？サークル側にも見かけたオールギャグっぽかったけど
- 872 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 10:50:42.72 ID:sbZuyvVo.net]
- 原作の世界観からあまりにもかけ離れていたら
ファンが二次創作だと受け止められないだけでしょ
- 873 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 11:06:29.28 ID:VC2hZvHh.net]
- >>868
最近だと1次はそれなりに機能してる感＞大勢の中から
あんすたとかかなり流行ってるよね
100人の男から好きなのどうぞなんて大盤振る舞いなのもあるしｗ
- 874 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 11:07:15.38 ID:hfLkFuaQ.net]
- 実際に出回っている同人誌なんてキャラ崩壊のギャグ本が人気だけどな
原点が大事なら同人へ来ないで商業のコミカライズだけ買えば済む事だ
- 875 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 11:30:30.56 ID:nktanB46.net]
- ギャグはキャラ崩壊させてなんぼだけど
シリアスでキャラ崩壊が出来ないのが男性向けの弱点なんだろうな
いわゆる「尊い」ってやつ、あれは男性向けにない文化だ
本編が幕の内弁当だった時代はピックアップ次第でどうにかなってたんだろうけど
こうも一次の時点で細分化しちまうとアンソロ同様か一切無視の二択になってしまう
- 876 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 11:42:45.79 ID:A6uRWfL5.net]
- ①非オタ一次（大手出版社） ②オタ向け一次（商業アンソロ・オタ向け企業） ③オタ向け二次（同人）
オタ向け一次のある女性向け作品群は同人で人気が出ない（②のみ独立）
同人で人気の女性向け作品にはオタ向け一次がなく違法アンソロが担ってる（①＋③が主流）
男性向けの一次も二次も媒体の違いという感覚がない（②＋③が主流）
女性向けは刀剣がオタ向け一次（②＋③）の市場を切り開こうとしてるみたいだけど
- 877 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 11:53:03.04 ID:SXfCYM60.net]
- >>875
男性からは容姿性格共に原型留めてないように見えるからこのキャラでやる必要あるの？になるんだよな
これは人形遊びがルーツの自分の好きなシチュエーションを演じさせるありきの女性向けだから成立するわけだ
- 878 名前：男女 mailto:sage [2016/01/29(金) 11:59:04.68 ID:uNY8drdU.net]
- >>874
商業のコミカライズなんて原作とは別物になってるのが大半だけどな
ギャグキャラ化してたり設定ほぼ作者のオリジナルだったりストーリー180度ぐらい違ったり
- 879 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 11:59:05.28 ID:nktanB46.net]
- 結果的に男性向けはオリジナル同人大盛況という流れになったな
キャラ改変してまであのキャラでやらせるってことの価値が分からんから仕方ない
- 880 名前：男女 mailto:sage [2016/01/29(金) 12:02:25.35 ID:8DE490mF.net]
- >>876
そうそう、お粗末の流行が新しがられてるけど、刀剣の同人流行の方がよっぽど目新しい現象だよね
あんスタは一次ゲームとしては流行ってるけど、まだ同人流行と言えるほど二次と結びついてないからね
まだ乙女ゲーの変形でしかない印象
- 881 名前：男女 mailto:sage [2016/01/29(金) 12:04:36.54 ID:uNY8drdU.net]
- >>879
男性向けの人気作品は同人誌描きあがるころにはアニメ終わっちゃってて次の女の子で盛り上がるから
似たキャラ探して渡り歩くより属性同じオリキャラでやったほうがいいってほうが大きいんじゃない
- 882 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 12:14:14.19 ID:vWAtpwiV.net]
- >>881
読者もそれに従って渡り歩く率も結構高いしね
作家につくから仕方ないんだろうけど
一次同人並行して出してて二次は余技って人が
殆どの気がする
- 883 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 13:11:56.97 ID:O7Rqs4XP.net]
- 刀剣はブラゲっていうのは新しいけど、作品としての方向性は大ジャンルだったヘタリアと似てると思う
- 884 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 13:48:07.73 ID:vWAtpwiV.net]
- >>883
史実との絡みで刀剣同士の関係性を組み立てるってのが
いかにもヘタリアっぽい
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