- 1 名前：名無し組 mailto:sage [2015/01/16(金) 17:30:03.19 ID:???.net]
- ■CAD■■■■■
VectorWorks［ベクターワークス］（以前の名称MiniCAD）、RenderWorksのｽﾚです。
2015.01/16現在、v2015が最新版。（日本語版）
■A&A（エーアンドエー株式会社）・日本総販売代理店
www.aanda.co.jp/
■Nemetschek North America (以前は Diehl Graphsoft)
www.nemetschek.net/
前スレ
【Mac.Win】VectorWorks Club2ちゃんねる【その13】
hello.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1340674054/
- 501 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/03(木) 14:36:53.37 ID:???.net]
- セロリン1GHzで下駄履かせて440BXマザー、グラボMATROX G550でJW使ってるけど快適だよｗ
- 502 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/03(木) 16:26:54.79 ID:???.net]
- JWなんて化石、20年前のPCでも動くだろ
- 503 名前：名無し組 [2015/12/03(木) 23:40:24.85 ID:O9J3xud/.net]
- いや、だからベクターでも2Dならセレロンで十分だって
- 504 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/04(金) 11:01:31.96 ID:???.net]
- >>503
最近のバージョンをセレロンで使ったことある？
- 505 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/04(金) 14:49:00.50 ID:???.net]
- Haswell世代のCeleron G1820とかだと問題なさそう
- 506 名前：名無し組 mailto:ｓ [2015/12/04(金) 20:59:27.41 ID:???.net]
- >>504 体験版セレロンで使ってみ
- 507 名前：名無し組 [2015/12/04(金) 22:57:12.97 ID:DVW411po.net]
- いくら2Dでもセルロンじゃもたつくんじゃないのか
実施の最終図面とかで、レイヤー全表示とかだと、corei7のオーバー３gHzでももたつくぞ
- 508 名前：名無し組 mailto:え [2015/12/05(土) 20:13:42.99 ID:???.net]
- せいぜい0.6ｇHz前後の差だろ大差ない。
- 509 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/05(土) 23:44:19.04 ID:???.net]
- 2016版からvectorworksデビューしようと思ってる
はやくautoCADLT + sketchup makeの環境から卒業したい
会社で買ってくれないから自腹購入だけど
- 510 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/06(日) 01:06:38.97 ID:???.net]
- えらいぞ！がんばれ
- 511 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/06(日) 09:33:31.94 ID:???.net]
- >>509
Vectorworksに移行する理由がわからない
- 512 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/06(日) 12:28:09.23 ID:???.net]
- >>511
オラもわがんね
- 513 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/06(日) 13:29:31.76 ID:???.net]
- >>506
持ってないんだぜ
- 514 名前：名無し組 [2015/12/06(日) 18:15:21.13 ID:V9kwKHnB.net]
- なぜかここの住人は仕方なくベクター使ってる輩が多いようだな
- 515 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/06(日) 18:23:06.00 ID:???.net]
- 数人だけだよ
- 516 名前：名無し組 [2015/12/07(月) 02:55:30.33 ID:z4UE8SWI.net]
- Renderって使いもんになるんかいな？
昔少し使ったがどうにもならんもんだったが、、、
- 517 名前：名無し組 [2015/12/08(火) 10:01:34.61 ID:Bx8Kb6dU.net]
- 492ですが、他の予算割当でハードを新調しました。
15インチMacBook Pro Retinaディスプレイモデル
2.8GHz Quad-core Intel Core i7
16GB 1600MHz DDR3L SDRAM
1TB Flash Storage
Intel IrisPro +AMD RadeonR9
Force Touch trackpad
JIS Keyboard/User's Guide-JPN
Country Kit-JPN
これで何年いけるだろうか？
- 518 名前：名無し組 [2015/12/08(火) 12:05:44.59 ID:6zgUvFz4.net]
- ５年はいけるだろう。
俺のMac Pro2009はあと２年はいける
根拠はない。
- 519 名前：名無し組 [2015/12/08(火) 12:11:25.33 ID:6zgUvFz4.net]
- >>516
シェーダーはレンダーワークスしか使った事が無い俺が言うのもなんだが、完璧なフォトリアルを求めない限り、充分使える。
2011でシネレンダーになってからは、もうレンダーワークスだけ使えりゃいいやって思えるようになった。
ガラスの表現が弱かったけど、2016でかなり良くなりそうだしね。
- 520 名前：名無し組 [2015/12/08(火) 21:34:08.25 ID:ToUPEMIj.net]
- >>519
ガラスってなにか変わったの？
- 521 名前：名無し組 [2015/12/09(水) 17:33:47.98 ID:Y7sduv4N.net]
- 2016のPV見る限り、あのグラスのリアルさは今までのレンダーワークスでは無理な気がするよ
- 522 名前：名無し組 [2015/12/10(木) 07:54:06.79 ID:coQ5Sjsc.net]
- そうかレンダリングエンジン変わったんだな
vss契約中は、2016からRWが無料で付いてくるってことなのかな
- 523 名前：名無し組 [2015/12/10(木) 11:08:54.73 ID:qCLEifwA.net]
- いや電話で確認したけど現在Fundamentalsの場合は
あくまでRW抜き特別バージョンへのアップデートだってさ
RWは有償追加モジュール扱い
2017以降の対応は未定だと
- 524 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/10(木) 11:19:35.45 ID:???.net]
- マジで！？
商品説明にはRW標準搭載って書いてあるのに、知らずに契約したら
ほとんど詐欺じゃねーか
- 525 名前：名無し組 [2015/12/10(木) 15:33:34.39 ID:uJgJvFJw.net]
- どっちに転んでも詐欺だな
俺はレンダー付きアーキテクトだけど、値段下がるのか期待したが、結局何も無さそうだ
- 526 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/10(木) 17:28:51.13 ID:???.net]
- どうせ高くなるんだろうからRW無しで良いよ
- 527 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/10(木) 23:46:51.21 ID:???.net]
- そもそも海外版は分かれたままだよね
要はRW付きを売りたいだけだよ
- 528 名前：名無し組 [2015/12/11(金) 00:07:24.40 ID:CiycrRAZ.net]
- BIMソフトを売りにするなら付いてなきゃまずいよね
- 529 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/11(金) 18:09:17.97 ID:???.net]
- 国内でベクターのBIMで出来た建物ってあるのかねwww
- 530 名前：名無し組 [2015/12/11(金) 19:52:12.19 ID:NBm3WcHz.net]
- レンダーワークス以前に、マルチコア化してくんないと話にならん。
ビューポートのエンジンをなんとかしてほしいよ。
- 531 名前：名無し組 [2015/12/11(金) 20:03:40.28 ID:CiycrRAZ.net]
- >>529
あっ バカがいた
- 532 名前：名無し組 [2015/12/12(土) 20:08:40.07 ID:d+47H1+V.net]
- >>531
バカはないだろう。
俺も実際にBIMも状況は気になるよ。
- 533 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/13(日) 07:59:43.00 ID:???.net]
- >>530
2016は対応してくんじゃない？
- 534 名前：名無し組 [2015/12/13(日) 08:21:43.96 ID:+6zcFsua.net]
- >>533
残念ながら２０１６も未対応です。
- 535 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/13(日) 10:40:01.94 ID:???.net]
- 新製品発表会行きそびれたわ
フル機能の体験版使いたかったんだがな
- 536 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/13(日) 18:12:15.53 ID:???.net]
- >>534
それどこ情報？発表会の時対応してると聞いた気がしたが、勘違いだったか
- 537 名前：名無し組 [2015/12/13(日) 19:55:00.89 ID:ONRH7KIZ.net]
- ベクターである程度モデリングしてC4Dでレンダリング、これ最強ね。
- 538 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/13(日) 21:10:40.48 ID:???.net]
- >>537
それぞれバージョンいくつ使ってる？
C4Dへ送る機能が出来てからクラスごとの書き出しが出来なくなってるぽくて躊躇している
- 539 名前：名無し組 [2015/12/13(日) 22:35:12.55 ID:ONRH7KIZ.net]
- 2015にR15、クラス分けとか使ってなくてグループ分けのみ。
以前2011の時も普通にクラス分け出来ていたけど。
- 540 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/13(日) 23:35:59.80 ID:???.net]
- >>539
マテリアルを全部クラスで分けてるからグループだと扱いづらいなあ…
2014使ってる知り合いに試しに書き出して貰ったけどうーん…て感じだった
- 541 名前：名無し組 [2015/12/14(月) 06:41:40.46 ID:e1nvrtAo.net]
- >>536
本国の開発に確認したから間違いない
- 542 名前：名無し組 [2015/12/15(火) 08:23:19.99 ID:PrDUWe05.net]
- C4Dって色んなタイプに分かれているけど、建築パースでベクターとやりとりだと何がおすすめなの？
- 543 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/15(火) 08:42:13.39 ID:???.net]
- >>542
Visualize
- 544 名前：名無し組 [2015/12/15(火) 21:42:19.69 ID:MkWFcNGl.net]
- >>543
やはり、ですね。
実は一番安いので充分ってのを期待してました。
来年はスポーツクラブのパースを書かなきゃで…
プールとか、濡れてる感じにゆらめく照明とか、C4Dだと簡単にできるのでしょうか？
- 545 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/16(水) 01:09:07.29 ID:???.net]
- C4DのVisualizeユーザーですが、お金あるならstudio一択です。
タイルやフローリングをテクスチャに頼らないでランダムに
表現したい時など、studioにしかない機能使ってるのが多い印象です。
年間更新が5万円程度だからVisualizeはお得ですけどね。
でもrevitがvrayをサポートし始めたりで、オートデスクは、やはり一歩先行きますね…。
- 546 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/16(水) 08:23:15.36 ID:???.net]
- おれはレンダーワークスで十分だけどなぁ
と言うより、ベクターのなかに無いと困る
- 547 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/16(水) 09:17:19.56 ID:???.net]
- VSSにまたお布施してしまった。
RWの件でどうするか悩んだけど、このままEl Capitan上のバグ直さないつもりだろうし…
一番重要なアプリではあるので、この出費だけは仕方ないと言い聞かせた。
貯まったヨドバシのポイントでなんか要らんもんでも買うか。
- 548 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/16(水) 09:50:47.66 ID:???.net]
- >>544
>プールとか、濡れてる感じにゆらめく照明とか、C4Dだと簡単にできるのでしょうか？
出来るけど変な質問だな。
水彩で水に揺らめく照明を描くことは出来ますか？って聞いてるようなもん
そりゃ出来るけど…一定の技量は要るよね。（慣れれば簡単）
あとはC4Dスレでどうぞ。
- 549 名前：名無し組 [2015/12/17(木) 12:44:54.20 ID:bi1nbKjN.net]
- プールの表現とか触ったばかりじゃ難易度高そう。
中途半端にC4Dで仕上げるよりベクターで完結させたほうが良いかもな。
- 550 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/19(土) 00:56:14.98 ID:???.net]
- 用紙領域を増やす方向が選択できたら便利だと思う
- 551 名前：名無し組 [2015/12/19(土) 11:47:01.67 ID:hBOY7VR5.net]
- FundamentalsにPDFの取り出し付けてくんねーかな。
10円払うから。
- 552 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/19(土) 15:10:28.09 ID:???.net]
- >>551
windowsな人なら、フリーのCubePDFで良いんでない？
- 553 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/19(土) 15:55:20.93 ID:???.net]
- >>550
ファイル→用紙選択で横か縦ならできるよ
>>551
ファイル→取り出す→PDFでできるよ
- 554 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/19(土) 17:21:21.35 ID:???.net]
- Fundametnalsはその取り出しがなくなったんだよ。
プリント画面からPDF出力するしかない。
でも取り出すからだとページ毎にならなかったので、結局プリント出力しか使ってなかったけど。
- 555 名前：名無し組 [2015/12/19(土) 18:52:45.96 ID:U86dc8AO.net]
- Macでarchitectだけど、A2以上でもAcrobatでPDF化できるのかな。
うまくいかなくてPDF取り出ししてる。
- 556 名前：名無し組 [2015/12/19(土) 18:56:17.38 ID:U86dc8AO.net]
- >>544 545
ありがとうございます。
やはりいきなり初心者がプールは厳しそうですが、C4Dだと表現できる可能性があるなら、チャレンジしてみようかと思います。
それにしても、ビジュアライズをいきなり購入するのは勇気がいるなあ。
- 557 名前：名無し組 [2015/12/19(土) 22:38:01.73 ID:hBOY7VR5.net]
- >>552
フリーの一つ試したけどうまく取り出せなかった、
CubePDFは試していないがフリーのってなんか仕込まれてるとかあるから
躊躇してしまう。
- 558 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/20(日) 03:17:24.76 ID:???.net]
- >>556
RW2016からコースティクもサポートするよ。使った事はないけど、水面のテクスチャーもサンプルが何種類か付いていたと思う。
RWでかなりの事が表現出来るので、それで満足出来なければC4Dに手を出せば？
俺は、プロ相手にパースでお金をもらうパーサーやポスターや広告に使うグレード目指すなら別だが、プレゼンに使うのならRWで十分だと思う。
C4Dを買ったところで、表現出来る設定項目やエフェクトが豊富になるだけで、使いこなせるだけのスキルがなけりゃ、出来る絵も差が出ないよ
- 559 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/20(日) 07:07:20.27 ID:???.net]
- あっ、コースティックな
- 560 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/20(日) 07:52:11.60 ID:???.net]
- >>555
アクロバットでPDF化の意味が解らないが、単体だと取り出すーPDF 複数ページだとパブリッシュからPDFで取り出す。
パブリッシュの場合右側欄で選択して、オプションで印刷設定出来る。
2015の場合は、文字をラスター化にチェックしないと、アクロバットでプリントした場合文字が片寄りする。
- 561 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/21(月) 19:32:40.08 ID:???.net]
- FundamentalsからArchitectへアップグレードってできるの？
- 562 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/21(月) 19:39:47.53 ID:???.net]
- 12
- 563 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/22(火) 06:50:00.20 ID:???.net]
- >>561
できる
- 564 名前：名無し組 [2015/12/22(火) 19:23:56.13 ID:vdUlg1tm.net]
- そろそろ本気出す。
- 565 名前：名無し組 [2015/12/26(土) 16:39:19.36 ID:E/u2hhyT.net]
- バイト先でvectorworks2008をつかってるのですが、DXFの取り込み時の初期設定をインチではなくミリにする方法って無いでしょうか？
- 566 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/26(土) 17:24:32.81 ID:???.net]
- >>565
取り込み設定のカスタムをいじってみる
- 567 名前：名無し組 [2015/12/26(土) 18:22:31.35 ID:ppW9phpm.net]
- ベクター側の設定がインチになってるんだろ。
DXF取り込み設定の問題じゃないと思うぞ。
- 568 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/26(土) 18:46:04.65 ID:???.net]
- >>567
君は分かってない気がする
- 569 名前：561 [2015/12/26(土) 19:35:50.16 ID:E/u2hhyT.net]
- >>566
単一じゃなければ設定できるんですね
単一だと方法ないですかね
- 570 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/26(土) 19:50:04.85 ID:???.net]
- >>569
取り込んだ後に
伸縮 すべての図形 1/25.4倍
ではだめなの？
- 571 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/26(土) 19:53:16.98 ID:???.net]
- バイトの分際でDXFなんぞ使うな
いちからトレースして勉強しろよ
- 572 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/27(日) 03:07:08.19 ID:???.net]
- >>569
むしろ単一で取り込む理由は？
>>571
バイトと言えど業務でそんな事されたくないわな
- 573 名前：名無し組 mailto:sage [2015/12/30(水) 11:43:41.49 ID:???.net]
- 2016の案内来たよ…2009Fからで￥229,000、VSS付きで￥257,000
Renderworksが標準でついたね。いらないけど
それよりPDFの一括書き出し、D&D、用紙回転あたりはFundamentalsでつけるべきだろうと
そろそろOSの対応がきつくなってきたからどうしようかと思ってたけど今年もスルーかなー
- 574 名前：名無し組 [2016/01/02(土) 11:51:11.60 ID:mBInRZpP.net]
- 以前RenderworksにPDFの取り出し付いていたような気がしたが、
機能比較確認したら付いていない、気のせいか。
- 575 名前：名無し組 mailto:sage [2016/01/02(土) 18:10:11.72 ID:???.net]
- 10万以下だから払ってるけど、毎年コンスタントに金を恵んで欲しかったら
更なる次の一手を考えないとダメだよ。
図面の書き手も、遊んで得たお金では無いのだから。 わかった？ A&Aの坊ちゃんたちよ。
- 576 名前：名無し組 mailto:sage [2016/01/02(土) 19:18:34.23 ID:???.net]
- つか、土木系だが、バージョンアップ止めよかなあ？
素直にautocadとイラレ使った方が平和な職場になるし
- 577 名前：名無し組 mailto:sage [2016/01/02(土) 20:08:26.54 ID:???.net]
- むしろ土木で使ってるのが意外だわ
俺が知ってるのは店舗系とアトリエ系の建築、舞台照明くらい
- 578 名前：名無し組 mailto:sage [2016/01/03(日) 21:12:31.25 ID:???.net]
- 2016の評価版を使っています。
目玉のサブディビジョンですが、これって一般モデル（床、柱状体、3D多角形など）
これらから編集する事って出来ないのですかね？
どうもサブディビジョン作成ツールから作った図形しか
うねる曲線などが出来ない模様。
VWは相変わらず新機能が中途半端すぎて使えない…
- 579 名前：名無し組 [2016/01/05(火) 16:16:08.88 ID:7sfWfuuc.net]
- そらぁーもう中途半端だろうがなんだろうが毎年のお布施取るのに
新機能少しづつ付け足して行くしかないからな。
しかもここ最近は3D推しの宣伝しか目に付かないが使ってない人には
なんのありがたみもない。
- 580 名前：名無し組 mailto:sage [2016/01/06(水) 10:55:44.06 ID:???.net]
- >>579
ホントそうですよね。AutoCAD並に2D強化して、線量の軽快さ搭載されれば最高なのに。
目玉のサブディビジョンはBIMと連携したものを想定していたので、完全な肩透かし。
図面からはサブディビジョンは立ち上げれない。
図面はあくまで形状をサブディビジョンツールでトレースしなければならないって。。。
3Dソフト単体で扱う部分強化しても、寸法概念がはっきりした図面から立ち上げれないので
もうCADじゃないじゃん...
2Dもver2011位までのクオリティから大した改善もないので
cinema4dエンジンで満足できる方は、購入する必要の全くないソフトです。
- 581 名前：名無し組 mailto:sage [2016/01/06(水) 11:05:43.74 ID:???.net]
- 誤字脱字が多かったので。。
>>579
ホントそうですよね。AutoCAD並に2D強化して、多線量時の軽快さが搭載されれば最高なのに。
目玉のサブディビジョンはBIMと連携したものを想定していたので、完全な肩透かし。
図面からサブディビジョンは立ち上げれない。
図面は形状をサブディビジョンツールでトレースするだけの下地にしかならないって。。。
3Dソフト単体で扱う部分強化しても、寸法概念がはっきりした図面から立ち上げれないので
もうCADじゃないじゃん...
cinema4dレンダラ―で満足できる方は、2Dもver2011クオリティから大した改善もないので
全く購入する必要の無いソフトです。
- 582 名前：名無し組 [2016/01/06(水) 18:17:59.87 ID:tDYauKRV.net]
- 軽さって大事だよな。
重い機能追加したり、新しいツール追加したところで、出番があまりなきゃ意味ないよね。
軽快にオペできるだけで、一気に使いやすくなるもんだ。
逆に、重けりゃ使い物にならんからな。
- 583 名前：名無し組 mailto:sage [2016/01/06(水) 19:27:25.27 ID:???.net]
- 誤字脱字の上に連投とか
- 584 名前：名無し組 [2016/01/10(日) 00:59:31.21 ID:KzAmJ4nu.net]
- サブディビから図面化でいいんじゃないのか？
- 585 名前：名無し組 [2016/01/11(月) 14:24:08.96 ID:NlSxPS3O.net]
- 年会費値上げした？
ファンダで55000が85000になっとる30000も値上げしおったｗｗ
経営苦しいのか、一生入らないけどな。
3年スルーすればバージョンUPのみの方が安く済む。
- 586 名前：名無し組 mailto:sage [2016/01/11(月) 17:11:27.62 ID:???.net]
- >>585
RW付きだろ。
- 587 名前：名無し組 [2016/01/11(月) 18:04:56.00 ID:NlSxPS3O.net]
- >>586
そうか、2016からRW標準装備な訳だが
現状RW無しでVSS契約してる人は次回以降の更新もRW無しの
55000で契約してくれるって事か？そんなわきゃねーだろｗｗ
- 588 名前：名無し組 mailto:sage [2016/01/11(月) 18:34:19.03 ID:???.net]
- ファンダメンタルズ55,000円+税だよ。
店頭で払ってきた。
RWは別途、特別料金で案内しますとのこと。
当然、VSS契約料も高くなる。
- 589 名前：名無し組 [2016/01/11(月) 20:29:53.26 ID:NlSxPS3O.net]
- んじゃーあれか新規で買う客はRW必要無くてもVSS料85000なのかｗ
RW無しバージョンとか公式HPの何処にも書いていないが？
- 590 名前：名無し組 mailto:sage [2016/01/11(月) 21:00:02.91 ID:???.net]
- うちは2009のFのRW無しだけど、案内にはそんな事書いてなかったな
あくまでVSS継続の人だけか
つーか今パンフレット見直してみたんだけど
2016は2010以下のバージョンには書き出せないよ！
2011以下のアップグレードは最後のチャンスだよ！
てな事が書いてあって戦慄している
- 591 名前：名無し組 [2016/01/11(月) 21:06:46.15 ID:NlSxPS3O.net]
- >>590
だろ！2009のFでRW無しで今回VSS契約すると85000だ。
それが現状VSS契約してる人だけ永遠55000とかあるかアホ！
- 592 名前：名無し組 mailto:sage [2016/01/11(月) 22:00:36.65 ID:???.net]
- >>591
ウルサイ奴やの〜。 眠たい事抜かさんと正規ユーザーやったらA&Aに聞けや！
どうせコピーユーザーやろ!
- 593 名前：名無し組 [2016/01/11(月) 22:16:08.76 ID:NlSxPS3O.net]
- >>592
お金持ちの正規ユーザーさんかA&Aの社員さんですか。
いきなり割れ厨扱いとは・・・
二度と書き込むなカス！
- 594 名前：名無し組 mailto:sage [2016/01/11(月) 22:38:26.07 ID:???.net]
- まぁAdobeとA&Aの違いだろ。
Adobeはこういった場合、無条件で特になるように
してくれたけど、それをしないってこと
でも気付くの遅すぎ。
- 595 名前：名無し組 mailto:sage [2016/01/13(水) 19:18:49.70 ID:???.net]
- >>591
2016でVSS契約するには一旦アップするから、その時にRenderが付くんだろ。だからVSS料金がRender付きの値段。
すでに契約してる人はRender無しで継続ってことじゃね。
- 596 名前：名無し組 mailto:sage [2016/01/13(水) 20:27:16.78 ID:???.net]
- 何にしても頭の痛い話だなあ…
どうしてこんな事になってしまったのか…
- 597 名前：名無し組 [2016/01/13(水) 21:10:56.77 ID:fT7EPPsY.net]
- ぼったくりだろ。
頼みもしないレンダーつけてVSS＋30,000でございますってｗ
- 598 名前：名無し組 mailto:sage [2016/01/13(水) 22:34:20.68 ID:???.net]
- >>597
せめて月払いできるなら、7,000円/月だから負担少ないんだが。
- 599 名前：名無し組 [2016/01/14(木) 00:48:23.08 ID:V293C+Ii.net]
- 5年待って新しくするかどうか考えたほうが断然お得だろ。
- 600 名前：名無し組 mailto:sage [2016/01/14(木) 01:03:55.89 ID:???.net]
- ちょっとまて
そもそも何でこんなに本体価格が高くなってしまったんだ
俺が買った頃は16万くらいだったのに
|
 |
