方言が根強い地域・衰退している地域 3

1 名前：名無す [2010/10/01(金) 22:32:49 ID:S/4dnxkn] 一部の地域を除き、日本全国の若者世代の方言衰退は、 目に余るほどです。マスメディアの影響により、多くの地域で首都圏方言まがいの共通語に 変わりつつあります。 若者世代において、方言が衰退している地域と生き残っている地域はどこかについて 語りましょう。 前スレ 方言が根強い地域・衰退している地域 2 2chnull.info/r/dialect/1270774336/1-1001 方言が根強い地域・衰退している地域 2chnull.info/r/dialect/1248176706/1-1001 237 名前：名無す [2010/11/14(日) 10:55:46 ID:9QzmVHP0] 京阪神若年層の普段の喋り方は、けっこう個人差があって、割と京阪式を保っている人もいるが（ただし４・５類は統合）、 半数近くは、「京阪式と東京式が交互に入れ替わる」ような話し方をしている。 同じ個人が形容詞をHLLに言ったかと思えば、すぐ後にLHLと言ったりする。 LHLで言うときは、京阪式枠内の低起式という感じではなく、 完全に東京式に脳内が切り替わっていて「二拍目に核」だけなような気がする。 「テレビ＝LHL」と言うときは京阪式枠内の低起式で、レがテよりはっきり高く聞こえるけど、 「うまい＝LHL」の場合はこの上昇が緩やかでウが低いというような感じがしない。 238 名前：名無す [2010/11/14(日) 11:18:13 ID:YViflYCL] >>237 話す相手にもよるんじゃないかね。 239 名前：名無す [2010/11/14(日) 14:39:55 ID:wZwi1C9M] >>235 そういう意味じゃなくて移民が多いってことで言ったんだが。 年寄りへのインタビューを見てると東京式の大阪弁の人がかなり出てくる 240 名前：名無す [2010/11/14(日) 16:18:20 ID:9QzmVHP0] 移民が半数もいるのか。 まあ、いいけど。 個人差はやっぱ親の出自によるところが大きいんかな。 >>238 まあ、そうかもしれん。 お客さん相手ならだいぶ東京式の比率が増えるね。 241 名前：名無す [2010/11/14(日) 17:36:59 ID:YViflYCL] 大阪自体、他県出身者多いからねえ 242 名前：名無す mailto:sage [2010/11/15(月) 16:56:15 ID:X8TjkvKB] 西日本各地から嫌われているけどね だから素通りして東京を目指す 243 名前：名無す mailto:sage [2010/11/15(月) 19:42:16 ID:0F7wgfTI] 素通りも糞もそらわざわざ出て行くんやったら東京ちゃうのん？ 俺も大阪に住みたいとは思わへんけどな！ 244 名前：名無す mailto:sage [2010/11/16(火) 00:23:33 ID:sQ04wctP] またゴミクズが暴れております 関西弁叩きが酷すぎる件について toki.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1280878373/ 212 名前：名無す[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 16:55:03 ID:X8TjkvKB 関西以外では人の嫌がることはしない、いわない 関西人は人が嫌がることを面白がってやるし、口にする 245 名前：名無す mailto:sage [2010/11/17(水) 01:55:43 ID:j+jPNnRn] >>242 君の地元どこ？ 246 名前：名無す mailto:sage [2010/11/20(土) 10:12:18 ID:pws2uQVK] 東京に唯一反抗心のある大阪人の心意気は他の地方人も少しは見習えと言いたいが 大阪人は所詮東京の位置に成り代わりたいだけというのも透けて見える 247 名前：名無す mailto:sage [2010/11/21(日) 19:06:59 ID:hHcAFGaS] ＞東京の位置に成り代わりたいだけ もう大阪に全国平定する野望はないよ。 関西州の州都として独立し、アジアの国際都市になるくらいかな。 これからは日本のリーダーになるより、 成長著しいアジアでどう立ち回るかのほうが大事だからね。 248 名前：名無す [2010/11/21(日) 19:34:40 ID:OtLsm5XT] >>246 そんなん考えてるやつおらんやろ・・ｗ 249 名前：名無す mailto:sage [2010/11/21(日) 20:27:50 ID:FaJ7gkiw] >>248 橋下府知事 250 名前：名無す mailto:age [2010/11/22(月) 15:42:07 ID:R8xfALHh] あんなん大阪弁も東京弁も訛ってるキチガイやろ 251 名前：名無す mailto:ｓａｇｅ [2010/11/22(月) 18:47:19 ID:9NnZa3FA] いや只の東京人だろ 252 名前：名無す [2010/11/23(火) 00:06:45 ID:JmngfBXm] 東京弁も大阪弁もどっちも影響受けてて完璧じゃないんだが 253 名前：名無す [2010/11/23(火) 00:55:10 ID:SvHZOXGT] 東京人VS地方人　　晴天の秋葉原にて 　　　　東京人 　 　 ／　　　　＼　　　　　　 地方人　　　　　　　「田舎モンは東京に出てくるんじゃねえんだよ」　　　　　　　　　　　　 　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼; 　　　　「く、くるしい・・・」 　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; 　 　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　続きは↓ 　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;　　 　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;　　　www.youtube.com/watch?v=pCreUbTDAw8&feature=related 　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、 　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i; 　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ 　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/ 254 名前：名無す [2010/11/23(火) 02:27:33 ID:JmngfBXm] >>253 東京のキモヲタキモ過ぎるなｗｗｗ痛ぇｗｗ 田舎モンしか言えないのかｗｗｗ 255 名前：名無す mailto:sage [2010/11/25(木) 16:34:21 ID:x/h/vweW] 福岡は薄くしてやろうという魂胆見え見え 256 名前：名無す [2010/12/01(水) 03:16:56 ID:ix8E//rv] 若きホームラン王　オリックスバファローズ　T-岡田 www.youtube.com/watch?v=iCHIG9JtojE なんやこの関西弁のアナウンサー二人は 257 名前：名無す [2010/12/10(金) 12:20:58 ID:LX5Skb6g] 「東京に近ければ近いほど方言が弱く、東京から遠いほど方言が強い」 と思ってたけど、違うの？ 仙台、郡山、小田原、静岡市、長野市、名古屋、京都、大阪、熊谷、銚子（千葉県）、新発田（新潟県）、 の友人がいるが、まあ京都大阪は別格として、 仙台や郡山の人がほぼ共通語で、 意外にも東京からの通勤圏内である小田原の人が方言強かった。 熊谷や長野や名古屋はそこそこ方言だったけど意思疎通できないほどじゃなかった。 仙台や郡山といった「東京からの通勤圏外」の人の方がむしろ標準語ってどういうこっちゃ？ 仙台なんて東北地方なのに青森弁？の面影すらない。 258 名前：名無す mailto:age [2010/12/10(金) 17:47:56 ID:Rb7bbytw] 仙台やのに何故青森弁が出てくるのか小一時間 259 名前：名無す mailto:age [2010/12/10(金) 17:55:29 ID:Rb7bbytw] 仙台では転勤族などが多く、共通語の影響が強い 団塊の世代で仙台弁が急激に廃れた。 とWikipediaに書いちゃある。 それでなくても東北人は哀れなことに方言を恥とするから、隠してるんだよ 260 名前：名無す [2010/12/11(土) 17:09:09 ID:q+lEtRe4] なんでネサヨ方言っていうの？ 静岡長野山梨全部に住んだことあるけど、 似てる部分もあったが同じ方言とは思えないのだが。 というかそれ以前に長野県同士でも方言の差が激しい。 山梨県も甲府、富士吉田、相模湖で結構違った。富士吉田は確かに静岡っぽかったけど。 261 名前：名無す [2010/12/11(土) 22:58:41 ID:gnEFW5wD] ネサヨ方言じゃなくてナヤシ方言だろw 「ず」「ずら」「ら」が共通項としてあるから。 262 名前：名無す [2010/12/12(日) 12:59:20 ID:gvGP8A7W] >>257 小田原は若者でバリバリの方言使う人なんてかなり少ないと思うけど。年寄りでさえ方言が廃れてきてる地域だから。 熊谷も、小田原ほどじゃないけど、方言が廃れてる。 その中でなら、銚子が今でも方言バリバリかな。若者は標準語に近いけど、語中のカ行、タ行の濁音化や、一部の語彙、言い回しに方言が残る。 郡山の人で標準語っていうのは残念だね。あそこは割と方言聞ける方だと思うけど。 263 名前：名無す [2010/12/12(日) 22:16:07 ID:YMppDqcp] 郡山在住の地元民はほぼ確実に訛っている。 東北線で下っていくと、鈍行の車掌さんのアナウンスも訛っている。 会津に行くと100%訛っている。 東北線をさらに下に下って行くと、宇都宮あたりまでは訛っている。堂々と栃木弁で会話するのを耳にする。 宇都宮〜古河あたりだと様相が変わる。 高校生などは、一応東京のアクセントとイントネーションを形だけ真似した話し方をする子も多いが、少し長いセンテンスになると途端にアクセントが平板化するのですぐ分かる。 加えてこの区間で面白いのは電車の中で大きな声で話す人が少ないこと。東京の通勤圏ということもあり、栃木弁が聞かれないように周りの目を気にしているのだろうか。 東武伊勢崎線に乗ると、館林だけが訛っている。足利や太田に入ると途端に東京アクセントに戻る。 264 名前：名無す mailto:sage [2010/12/16(木) 22:48:06 ID:Rf3PFqeE] >>260-261 ネサヨって何だよ ネトウヨの対義語かと思ったぞ 265 名前：名無す [2010/12/20(月) 13:11:59 ID:Xg/HgiSI] そもそもなんで若者は方言あまり使わないの？ テレビやネットの浸透がなんで方言衰退に関係するの？ てかテレビは大昔から浸透していたでしょ。 266 名前：名無す [2010/12/20(月) 16:53:14 ID:4+/ezIL3] 方言の衰退で深刻で困った現象が出来しています。 近年、高齢者の介護の現場では介護される側の高齢者が話す伝統的な方言を、 介護する側の中年以下の職員や地域の方々が理解出来ない事態が恒常的に成っていて現場は困惑、混乱している由。 仲介役(通訳者)が必要な場面も日常茶飯事とか。一つ間違うと命や安全にも係わる大問題。 267 名前：名無す [2010/12/20(月) 23:49:55 ID:j1Q9Dk9r] >>257 小田原の方言バリバリってのが全くわからない。 あそこって東京式アクセントで濁音化もないでしょ。 小田原のやつらがどんな方言をバリバリに使ってたのかを 教えてほしい。 268 名前：名無す [2010/12/21(火) 00:01:59 ID:Fu6wqm0Z] >>265 いやいや 大昔から浸透しとらへん。 徐々にしてきたんやんか？ >>266 いいよね。興味深くて。 方言を学ぶきっかけになって非常に素晴らしい。 269 名前：名無す [2010/12/24(金) 10:08:12 ID:DGg9KX7U] ttp://www.ipss.go.jp/pp-fuken/j/fuken2007/yoshi.pdf ttp://gendai.ismedia.jp/mwimgs/0/c/350/img_0c0b5f392963c460e4dd2f15236395a6882022.jpg 2050年　人口増加率（2000年比） と方言衰退度　東北の方言蔑視度と標準語化がわかるね。 沖縄　110.1 東京　100.3　　首都圏方言 神奈川　99.6　　首都圏方言　 愛知　95.4　　　 滋賀　94.4　　　 千葉　86.2　　　首都圏方言 埼玉　76.7　　　首都圏方言 福岡　73.9　　 京都　72.9　　 三重　72.1　　 岡山　71.5 兵庫　71.1　　 栃木　70.7　　 静岡　70.6　　 群馬　69.9　　 岐阜　68.4　　 大阪　67.8　　 石川　67.5 山梨　66.4 宮城　66.0　　東北弁 広島　65.7 鳥取　64.0 福井　63.9 茨城　63.9　 熊本　63.5 長野　63.2 佐賀　62.9 富山　62.2 大分　61.6 北海道　60.8 香川　60.8 鹿児島　58.8 宮崎　57.7 福島　57.3　　東北弁 徳島　57.1 奈良　56.9　　 愛媛　56.6 新潟　56.0 高知　55.8 山形　54.8　　東北弁 島根　53.1 長崎　52.8 山口　52.7 岩手　51.5　　東北弁 青森　49.3　　東北弁 和歌山　47.0　 秋田　42.7　　東北弁 270 名前：名無す [2010/12/26(日) 19:27:28 ID:tGlmUREo] >>267 静岡東部弁とほぼ同じ。 文末が「さ」「だ」だったり、 自分達を「自分ち」と言ったり、 「〜なのか？」を「〜なのけ？」と言ったり。 単語だと、まめったいとか、くらぼったいとか。 271 名前：名無す [2010/12/26(日) 20:57:33 ID:tGlmUREo] あと「る」が「ん」になったり。 他にも「だら」とか「だに」とかいろいろあるけど。 ・そうすると→そうすんと ・寝ると→寝んと ・忘れ物→忘れもん ・彼は東京に行ってるよ→彼は東京に行ってるさ ・きっぷがない→きっぷがないさ ・郵便局はどう行くんですか→郵便局はどう行くですか（んの省略） ・こうすればいいの？→こうすればいいだね？ ・３番線から電車を出すの？→３番線から電車を出すだ？ あと文字じゃ表せないけど「別」という単語のアクセントが違う。 平板化してるんじゃなくて「べ」にアクセントがある。 272 名前：名無す [2010/12/27(月) 23:02:24 ID:8+d0uN1Y] >>270>271 ＞・３番線から電車を出すの？→３番線から電車を出すだ？ 日常会話でこんな会話になる頻度ってすごい少ないじゃんｗ。 たとえば東関東方言のやつらって会話して30秒から１分もしない うちに標準語圏とは別の人たちだ。とピンとくるが 少なくとも>271の例えをみてバリバリの方言とは大げさすぎｗ。 273 名前：名無す [2010/12/28(火) 00:47:45 ID:k8TCXaob] >>272 >>271を見る限りでは、準体助詞「の」（「ん」）を省略するという結構大きな特徴があるようだから、 これが出てくる頻度はかなり高いと思うよ。 他の例も、例えば「る」が「と」の前で撥音化するとなれば、「と」を使う場合の大半に当てはまるから頻度が高いし、 「さ」も頻出しそうな感じに見えるから、確かにこれだけ特徴があれば目立つだろうな。 東関東方言は音韻体系とアクセント体系が大きく違うので、30秒どころか3秒でも分かるが。 274 名前：名無す mailto:sage [2010/12/28(火) 05:13:29 ID:xQiyAunE] 「帰るか？」を「きゃあるか？」と言う地域もある。「蛙カエル」とは無関係らしい。 275 名前：名無す [2010/12/31(金) 01:34:15 ID:1gJG3d4h] いい加減にせぇてば >>271の見ると多分それは所謂、ヤナシ方言らろ？ 東京式で西の要素ほとんどないし、 西関東方言とヤナシなんかゆうほどｱｸｾﾝﾄ変わらんぞ。 東関東方言は南奥羽方言との無アクセント地帯の連続体 らし、アクセント形態が全然違ぅんけな。 276 名前：名無す [2010/12/31(金) 01:41:40 ID:J3t3HzoB] 名古屋生まれで、上京して5年がすぎます。 意思疎通ができないとか、色々レベルはあると思いますが、じいさんばあさんのレベルが方言だとするなら 名古屋弁は衰退してると思います。自分も標準語はすぐしゃべれるようになりましたし。 …が、たとえば東京の人が名古屋に引っ越してきたとします。 いつまでも名古屋弁をしゃべらず標準語で生活していたら、その人は間違いなく名古屋で真の友人ができることはないでしょう。 言葉とはそういうものです。 まあ実際には批判の対象になりがちな名古屋弁を好き好んで覚えようとする首都圏の人はいないと思いますが。 277 名前：名無す [2010/12/31(金) 01:52:37 ID:J3t3HzoB] ださいけど、わかりにくかったんで少し補足です。 つまりですね。方言っていうのは仲間内の言葉だってことです。 278 名前：名無す mailto:sage [2010/12/31(金) 06:14:21 ID:IHoiocH9] 全員ではないが、多くの名古屋人の場合は、言葉以前にメンタリティがアレだからねえ。 見栄っ張り、猿真似、序列好きだから、仲間内でさえも差別意識が強く、時に自虐的。 名古屋弁が衰退している背景は、そういう名古屋人のメンタリティにもあるんだよね。 279 名前：名無す [2011/01/02(日) 13:10:55 ID:kBuc+O2Y] 名古屋のテレビ塔は、東京タワーの真似やさけのう。名古屋はほんまにだちゃかんとこやわ。 280 名前：名無す [2011/01/03(月) 01:44:20 ID:n7yLLBiI] 279さん、それは違いますよ。 281 名前：名無す [2011/01/10(月) 13:23:04 ID:OL9DbGpx] はじめてのおつかい で見たけど、愛媛や石川はまだ根強いね。 子どもやその母親（20代〜30代）もしっかり方言話してる。 282 名前：名無す [2011/01/10(月) 21:40:24 ID:LxGGXUjf] 愛媛出てたんかぁ　見たらよかった あれが方言番組とはあまり考えてなかった 283 名前：名無す mailto:sage [2011/01/12(水) 21:19:50 ID:9yt09IJf] 愛媛なんか、所謂標準語とは程遠い。 周りに標準語を喋るような県もないし。 284 名前：名無す [2011/01/12(水) 21:38:31 ID:uzOaH7Do] はじめてのおつかい は地方の田舎が多いからね。 意外と方言が強固に残ってると実感する。 285 名前：名無す [2011/01/12(水) 22:33:04 ID:GQ3kJL0t] 方言なんてどんどん衰退しちまえばいい。 東京とか埼玉に来てまで関西弁とか使ってる奴、マジでキショイわ 286 名前：名無す [2011/01/12(水) 22:36:11 ID:GQ3kJL0t] ところでそもそもなんで方言っていうの。 地方の言葉だから方言？ 地方の言葉だから方言だとしたら 話し言葉はみな方言って理屈は無理があるか 287 名前：名無す [2011/01/12(水) 23:42:18 ID:dK5elr8R] キチガイキモすぎ 関西弁叩きながら　キショイ　とか関西弁使ってるし・・ｗｗ 288 名前：名無す mailto:sage [2011/01/13(木) 07:02:25 ID:AbkV5z/R] 関西弁の影響なかったら、 首都圏は今でもアイヌ語だったろう。 289 名前：名無す mailto:sage [2011/01/13(木) 17:21:30 ID:c5vGw5fY] ｗ 290 名前：名無す mailto:sage [2011/01/19(水) 22:51:57 ID:TWgX+0nJ] えらそうに言ってる首都圏も、ら抜きを筆頭に今も続々と全国から地方の言葉が流入し変化し続けている。 291 名前：名無す mailto:sage [2011/01/20(木) 11:36:27 ID:e0gcMoE6] 首都圏方言はもともと土着方言＋地方出身者の方言でできたもの。 地方の方言によって変わりつつある状態こそが首都圏方言の姿。 292 名前：名無す [2011/01/29(土) 23:11:23 ID:xR6fxzeZ] 「弁」と「語」は、何が違うのだろう？ 「２ｃｈ語」「２ちゃんねる用語」とは言うが、 「２ちゃん弁」とは言わないよな。 あと方言衰退なんてありえるのか？　あり得るとしたら原因は？ 若い人でも親や周囲の影響受けて方言になって、そしてその子供達も、ってことで、 方言ってのは未来永劫衰退しないだろ。 もっと全体的な流れとしてカタカナ語が日本語を浸食して日本語が廃れるってのは日本全土的に起っているけれど。 293 名前：名無す [2011/01/30(日) 00:33:56 ID:3P01hLz8] 共通語は読み書きさえできれば十分。 294 名前：名無す mailto:sage [2011/01/30(日) 00:41:28 ID:kas2hnXK] 昔あった標準語政策。あれの所為で東北九州などの方言が壊滅状態になった。 またはそれに準ずる東京言葉だけを良しとする風習。これは現在でも見られるな。 これには意思伝達がし易くなったという利点があるのだが、文化の破壊は歓迎されるものではない。 まず東京言葉＝標準語という誤解を直さなければいけないな。 295 名前：名無す mailto:sage [2011/01/30(日) 20:49:15 ID:mT1nQshO] 東京出身者にとっても、その方がいいね。 東京方言＝共通語という認識だと、自分の方言がアイデンティティになりにくい。 296 名前：名無す mailto:age [2011/02/01(火) 20:42:37 ID:VLAOCaJ4] >>294 ほんと残念だ。 海外気分味わえた方が楽しいから沖縄は沖縄語のままが良かったのに 297 名前：名無す mailto:sage [2011/02/02(水) 03:39:26 ID:LDzhGdJM] >>292 第一世代：方言を知っているし使う 第二世代：方言を知っているが使わない 第三世代：方言を知らないし使えない これで綺麗に方言がなくなる訳だ 298 名前：名無す mailto:sage [2011/02/03(木) 07:06:36 ID:7SfyylJN] >>292 ＞ 「弁」と「語」は、何が違うのだろう？ ＞ ＞ 「２ｃｈ語」「２ちゃんねる用語」とは言うが、 ＞ 「２ちゃん弁」とは言わないよな。 ＞ ＞ ＞ あと方言衰退なんてありえるのか？　あり得るとしたら原因は？ ＞ ＞ 若い人でも親や周囲の影響受けて方言になって、そしてその子供達も、ってことで、 ＞ 方言ってのは未来永劫衰退しないだろ。 どんだけアホやねん 299 名前：名無す [2011/02/04(金) 19:52:29 ID:22rVhXq+] どこがアホかの解説と それぞれの疑問への回答をお願い致します。是非。 300 名前：名無す [2011/02/05(土) 01:05:09 ID:GkuGfJHE] 鹿児島弁で書かれた「坊ちゃん」を 鹿児島出身の学生たちに読ませてみたが ほとんどの学生が意味がわからなかったそうだ 301 名前：名無す mailto:sage [2011/02/06(日) 13:13:15 ID:ETnJGKH9] 懐古派のいう方言が、一部地域の特定の時代に焦点をあて、都合良く規定したものに過ぎないから。 方言でアイデンティティーだなどと、本末転倒なことをいう田舎は、本来あるべきアイデンティティーが希薄だから、方言にさえすがるのだろう。執着の一種。 302 名前：名無す mailto:sage [2011/02/07(月) 00:12:50 ID:qYdS5dmB] >>301 言語ってのは民族や地域集団のアイデンティティの基本中の基本なんだけど。 だからこそ国家主義者は標準語化に躍起になる訳だ。 303 名前：名無す [2011/02/10(木) 21:37:16 ID:RKLvChcr] 好き　東京（日本人なら誰もが憧れる大都会の景色） 大嫌い　神奈川（高慢で鼻持ちならないチョンの部落） 304 名前：名無す [2011/02/11(金) 09:51:05 ID:l6gE6pqE] 鹿児島も死亡だな、 ケンミンショーで出たけど、見事に完璧な標準語... 関西弁地域以外では、福井くらいじゃないか？若者にもしっかりと残ってるのは。 305 名前：名無す [2011/02/11(金) 12:09:02 ID:/REMV1Fi] 石川県は、金沢周辺は中年でも大分標準語化してたな。 南加賀あたりは、若者でもけっこう方言を使ってた。 306 名前：名無す [2011/02/11(金) 12:31:59 ID:E1Qz2G8s] 兵庫県但馬、京都府丹後の言葉は 関西弁化しつつある。 テレビが大阪の番組だからしかたないとも言えるが・・ 307 名前：名無す mailto:sage [2011/02/11(金) 13:22:20 ID:wg9ZULxI] でもその丹後あたりにわりと近い福知山出身の チハラ兄弟はエセ関西弁やで。 あの兄弟はかなり訛ってる（関西訛りとしておかしいという意味） 308 名前：名無す [2011/02/11(金) 13:31:31 ID:E1Qz2G8s] 僕も垂井式アクセントですが 千原兄弟のアクセントは垂井式でもない・・ 垂井式から京阪式に直そうとして変になってる気がします。 309 名前：名無す mailto:sage [2011/02/11(金) 13:54:10 ID:wg9ZULxI] >>308 そうでしたか。 一つお聞きしますが、垂井式とはどんなもんなんでしょう？ 知り合いに両親が京阪式で、転勤族の子がいます。 京阪式土地で出生→その後の育ちは東京式なのですが、 話していると「朝から雨が降ってる。明日は晴れるかな。」の中の単語、 「雨」と「明日」が東京式で、残りは京阪式といった具合です。 こういうのを垂井式というのですか？ 310 名前：名無す mailto:sage [2011/02/11(金) 13:57:21 ID:wg9ZULxI] 「朝」も東京式でした。 とにかく両方が混ざっている感じです。 子どもは小学生。 311 名前：名無す [2011/02/11(金) 14:35:38 ID:E1Qz2G8s] 地域差、個人差があると思いますが、 自分は「雨」「明日」が東京式、「朝」と他のとこが京阪式になります。 他は「雲」、「空」、「海」などが東京式 「花」、「家」、「山」、などが京阪式になります（自分は） 形容詞も東京式になるときが多いですが、「〜ない」とかは京阪式です。 自分は転勤族とかじゃなくて、もともとそういう地域なんです。 312 名前：名無す mailto:sage [2011/02/11(金) 18:25:23 ID:wg9ZULxI] なるほど・・・。 京阪式の自分からすると、垂井式というのは不思議ですね。 京阪式になったかと思えば東京式になったりする・・・。 私が例に挙げた子は、家庭内で両親から京阪式のシャワーを 浴びせられ、外では家庭内を遥かに上回る量の東京式を 浴びせられ・・・子どもはどっちが母語となるのか興味深いところです。 ありがとう。 313 名前：名無す [2011/02/11(金) 22:26:07 ID:/REMV1Fi] 但馬や丹後西部も関西共通語化の影響があるんだね。 非関西弁地域では岐阜や福井でも関西共通語化が見られるよ。 314 名前：名無す [2011/02/11(金) 22:49:28 ID:E1Qz2G8s] 正直自分の家族で垂井式なのは自分だけｗ 母親もおばあちゃんも京阪式地域の出身ですし、 おじいちゃんは死んだし、 父親も京阪式地域で働いていて京阪式化してるし、 姉は大阪にいるから大阪弁になっている・・ 兵庫県南部だからしょうがないんですが・・・ 家族の中ではアクセントの面で孤立してます。 315 名前：名無す [2011/02/12(土) 12:39:54 ID:nTzERJua] 北陸地方はウ音便とか「ええ」＝良い　がほぼ壊滅的 若者は「言った」「もらった」「赤くなる」みたいにウ音便を用いない。 「言うた」「もおた」「赤あなる」というのは高齢者だけ・・ 316 名前：名無す [2011/02/12(土) 13:12:41 ID:d0GgHt87] >>315 北陸は元々「ええ」は使わない。僻地にみられるだけ。 「赤くなる」は「赤うなる」 知ったかぶり乙 317 名前：名無す [2011/02/12(土) 18:53:17 ID:nTzERJua] 自分は「赤あなる」というけど何音便？ 318 名前：名無す [2011/02/14(月) 19:45:31 ID:u5LeTMpp] 方言は文章に抑揚あることが多いから、英語やる際は、常日頃より方言使ってる人ほど有利？ 319 名前：名無す [2011/02/14(月) 19:45:41 ID:u5LeTMpp] 英語の発音、聞き取りで。 320 名前：名無す mailto:sage [2011/02/16(水) 03:59:37 ID:5jIf6hyI] >>314 へー すごいな一人垂井式とか おもろい 垂井式の人は京阪式は無理やろうけど、逆に全部東京式にして中国方言しゃべって見てや！ ちなみに千原Jr.は岡山人の役をやったにも関わらず、東京式も垂井式も使わず、いつもの垂井式でもない「訛った関西弁」のままで酷かったわｗｗ 321 名前：垂井式播州人 [2011/02/17(木) 03:08:03 ID:0wiUnChp] >>320 おそらく内気な性格のおかげで京阪式の人と あまり交流しなかったからあまり影響を受けなかったんでしょうｗ 前、地元の同級生と合った時は垂井式だったんで、安心 垂井式は東京式に比較的直しやすいですけど 中国方言のくせを出すのは難しいかもです 322 名前：垂井式播州人 [2011/02/17(木) 03:13:52 ID:0wiUnChp] でも所詮垂井式も京阪式の亜種に過ぎないんで 東日本の人から見たら違いなんかわからないでしょうね・・ 323 名前：京阪式ヨルテヤ使用圏兵庫 mailto:sage [2011/02/17(木) 03:48:01 ID:Z1WfGSST] 「けぇ」とか言うただけでもそれっぽくなるけぇ簡単じゃと思うで！ 大阪人から見たら進行形があるだけでも中国方言っぽさを感じるみたいやし 324 名前：垂井式播州人 [2011/02/18(金) 00:38:37 ID:rH0wPZmu] ほじゃけど、「〜や」と「〜じゃ」の使い分けがわからんけぇのぉ ↑あってますか？ 325 名前：垂井式播州人 [2011/02/18(金) 00:44:32 ID:rH0wPZmu] あと僕は関西弁の「なんでやねん」がどうしても エセっぽくなってしまう 326 名前：名無す mailto:sage [2011/02/18(金) 00:52:34 ID:BC3HVSux] >>324 使い分けなんかないよ 岡山や広島は「じゃ」。 但馬弁は知らんけどな。 327 名前：べっちょ [2011/02/20(日) 12:56:26.02 ID:CyapEHrv] 関西に転勤して来て『べっちょない？』って、客先でよく言われるけど、40歳以下の人に聞いてみたら、誰もが『聞いた事ない。知らん』と答える。 328 名前：名無す [2011/02/20(日) 13:14:40.99 ID:hZ2gW/WK] >>327 播州だがおばあちゃんが「べっちょない？」って めっちゃ言いますよ。 田舎の方には残っているんだと思います。 329 名前：名無す mailto:sage [2011/02/20(日) 17:19:14.43 ID:lLEE7bBk] >>323 神戸とかにも、中国方言を感じるということか。 330 名前：名無す mailto:age [2011/02/20(日) 17:30:18.36 ID:M5bh8oIz] >>327 播州ですか？ >>329 そうそう。ただ、中国方言を感じるのは、ある程度方言について知ってる人でしょう。 方言を何も知らない人は単に「汚い」とか思うらしい。(「とん」が大阪では荒い言い方なため。そして進行形の「よる」(よう)まで荒い言い方のものだと勘違いしているから) 331 名前：名無す mailto:sage [2011/02/21(月) 02:06:39.41 ID:n1X4Bbdq] 中国方言……一見汚いけど、岡山弁とか、一周回って（？）逆に綺麗な方言だと、 全国的に名高いんだけどな、実は。 332 名前：名無す [2011/02/25(金) 22:49:14.14 ID:aOQ42y74] 英語とスコットランド語（アルスタースコッツ）より、差異は日本語と沖縄語の方がダンゼン大きいけど、歴史とかは無視して単に言語的に無理やりあてはめると スコットランド語　ウチナーグチ スコットランド英語　ウチナーヤマトグチ スコットランドゲール語　アイヌ語 みたいな感じかなぁ。 別に沖縄語じゃなくて日本の他の方言でも十分良いと思うけど｢ウチナーヤマトグチ｣を例に出せて分かり易いので。 333 名前：名無す [2011/02/25(金) 22:53:33.71 ID:aOQ42y74] スコットランド語自体が英語とかなり近くて方言扱いされているようだけど、英語の方言ってイギリス以外では移民とか移住によって出来た訛りだし、 こういう昔の時点で分岐して、そのままこれぐらいの差異を保って残ってるっていうのは少ないから貴重だと思う。 334 名前：名無す [2011/02/26(土) 09:16:08.38 ID:fcvfroDI] >>332 言いたいことは分かるが、一応スコットランドゲール語も、英語やスコットランド語と遠い親戚の印欧語族だから、 ウチナーグチとアイヌ語の関係とはそこが違うな。日本語族とアイヌ語は系統関係が証明されていない。 かと言ってアイヌ語のところに当てはめるべきものもないんだけど。 どうせ何も知らなければ、スコットランド語とスコットランドゲール語も系統関係があるか一見分からないほど遠い言語なわけだし。 335 名前：名無す mailto:sage [2011/02/26(土) 17:39:34.13 ID:hlEhUEvH] >>334 まぁそこまで細こう言うたらそうかもしれんけどゲルマン語族とケルト語族は語族が違うねんさかいええがな 日本語がそもそも広い意味での「インド・ヨーロッパ語族」みたいなアレが無いねんから当てはまるもんはありゃせんし。まぁ英語板へ書き込みしたものだから 336 名前：名無す mailto:sage [2011/02/26(土) 17:41:46.71 ID:hlEhUEvH] ごめん確かに「言語的にあてはめる」と言ったから正確にする必要はあったかもしれんが、 ゲール語と英語の語族が違うというのを理解してない人に分からせるための書き込みだったので すみません 337 名前：名無す mailto:sage [2011/02/26(土) 17:44:53.90 ID:hlEhUEvH] スコットランド語の現状はどんな感じなんだろ？ 沖縄人は普通「ウチナーヤマトグチ」なんて言葉は知らない模様。 沖縄人自身がどちらも「ほーげん」と、まとめて呼んでしまってるからね 338 名前：日本海側 [2011/02/26(土) 20:43:16.28 ID:9RCYfCQX] そもそも母方言の文法規則が東京方言と変わらないとこは 衰退して、著しく異なるとこはのこるんじゃないか？ 例えば、形容詞「寒い」を　さぁむね　さぁむなる　さぁみぃ 　さぁみぃ時　さぁめければ と活用する方言は標準語と活用形がそれぞれ違うから 語彙が廃れていっても部分的には残る。 339 名前：名無す [2011/02/26(土) 20:57:23.76 ID:fcvfroDI] いや逆に特殊な活用形が先に衰退して、語彙だけが共通語的な活用形などで残ることもあるぞ 340 名前：名無す [2011/02/27(日) 01:22:22.87 ID:WrW1Wj+Q] 名古屋では、西方から関西弁の〜う〜よう系が攻めてきて東方からヤナシの〜まい が出合い、本来いこまいの形に西から来た、うがドッキングして　いこうまい →三河ではAIがなぜかYAになるので　いこうみゃー　というヤナシと関西 の性質を併せ持つニュータイプが誕生したらしい。 341 名前：かんさいじん [2011/02/27(日) 05:12:06.05 ID:N9eJlVXw] ほんと関西と関東の特徴を併せ持ってておもしろいですよね。 でも関西弁の　〜う〜よう　と言うのがなんのことなのか分からないのですが。。 それと｢いこうまい｣関係あるんでしょうか。。 んで｢いこうまい｣なんか言うの？加藤晴彦も｢ねよまい｣と言ってたけど AIがエァになるのって名古屋弁の基本なんじゃないんですか？ 逆に名古屋弁が何故かこの場合は　いこみゃー　にならない　というほうが正確なのでは？ 342 名前：かんさいじん [2011/02/27(日) 05:52:38.80 ID:N9eJlVXw] まぶやーってこういうふぁなすなんだね www.youtube.com/watch?v=UdofxBsHTHY 343 名前：名無す [2011/02/27(日) 07:44:41.44 ID:OKvr56J4] >>340>>341「う・よう」というのは「行こう」「食べよう」の助動詞部分のこと。 ただ、 「本来いこまいの形に西から来た、うがドッキングして　いこうまい」 になったのではない。 そのそも「う」が無ければ「行こまい」になるはずがなく、 「う」（＜む）は未然形接続で、「行かう」だったのが「行こう」になった。 >>340のような説明をしようとすると、本来「行かまい」だったところに 関西から「行こう」が進出して「行こまい」（いこめぁー）になった、だな。 344 名前：名無す [2011/02/27(日) 11:33:02.54 ID:8pKRau3J] スコットランド語＝ヤマトグチ スコットランド方言＝ウチナーヤマトグチ 345 名前：名無す [2011/02/27(日) 12:23:34.55 ID:qTFtv0OC] >>343 danke 346 名前：名無す mailto:sage [2011/02/27(日) 13:38:32.43 ID:RplOAjOY] >>343 「行こう」って関西弁なん？関東弁では何て言うの？ 347 名前：名無す mailto:sage [2011/02/27(日) 17:35:06.77 ID:0aiBjOPn] 行くべ？ 348 名前：名無す [2011/02/27(日) 22:16:40.45 ID:OKvr56J4] 江戸言葉が関西から「行こう」を輸入するまでは関東全域「行くべ」だろう。 戦前の方言分布では「行こう」は尾張以西だけで東京が言語島だったわけで。 349 名前：名無す mailto:sage [2011/02/28(月) 06:16:38.70 ID:IUhJ1/wm] しかし沖縄も終わりだよね 子供とかだと訛ってるとは言えテレビでよく聞く３０代以上とかが使うような沖縄訛りでもなくなってきてるし 350 名前：名無す [2011/03/01(火) 03:18:59.39 ID:Sp08s8fb] 行こう→ 関東は「行ぐべ」か「行んべ」じゃないかな。 「行く」が「行ぐ」に濁るのが関東の特徴。 千葉では「やべ」という地域もあって、 これは東北に共通するが、なぜか茨城には無い。 351 名前：名無す [2011/03/01(火) 10:22:00.74 ID:GnJDoAzn] 濁音化するのは東関東以北だろ。 撥音化はあり得ない。 352 名前：名無す mailto:sage [2011/03/01(火) 10:33:49.04 ID:n/Gm125U] 「行ぐっぺ」なんかはありそうだけど「行んべ」はないのでは？ 「行く」はカ行の濁音化とは別に語彙的にガ行になってる。東北南部から関東北部にかけての特徴のようだ。 群馬のようなガ行鼻濁音のない地域では破裂音だし、茨城のようにカ行が有声破裂音、ガ行が鼻音になるところでは鼻音で現れる。 「行く」が有声化で「イグ」になったものではなく、「行ぐ」として現れている。 353 名前：名無す [2011/03/01(火) 13:13:03.43 ID:Sp08s8fb] >>351 >濁音化するのは東関東以北だろ。 >撥音化はあり得ない。 →あり得ないと言うなら、ネットで調べること。 関東方言に関して、間違った知識が広まり過ぎてる。 >>352 >「行ぐっぺ」なんかはありそうだけど「行んべ」はないのでは？ →行ぐっぺは房総半島南部で、行んべは茨城、栃木、千葉では使う。 隣接する他県でも使うか興味深い。 >「行く」はカ行の濁音化とは別に語彙的にガ行になってる。東北南部から関東北部にかけての特徴のようだ。 →東京の多摩地方、神奈川でも言うから、 関東ほぼ全域に見られるんじゃないかな？ 354 名前：名無す [2011/03/01(火) 13:30:59.61 ID:GnJDoAzn] >>352 語彙的にガ行になっているということは、「東北南部から関東北部」では鼻濁音なのか？ カ行なら濁音化で[igu]、ガ行なら[iŋu]だろう？ 355 名前：名無す [2011/03/01(火) 16:02:58.36 ID:DPAEt3fP] 信州では「行かず」zu 356 名前：名無す [2011/03/01(火) 21:29:24.32 ID:yz8TdG3I] >>354 会津の山奥だが行ぐのぐは鼻濁音だったよ 茨城などと同様、元々清音なら普通の濁音になる。 「行こう」は、行ぐべ、行んべ、いーべなどという。 「行んでみろ」とかいう言い回しもある 357 名前：名無す mailto:age [2011/03/02(水) 00:25:30.63 ID:0MmymI1d] 俺最近思ったんだけど、関東弁が無駄に「ちゃう」を多用してるのは、もしかして完了の方の「てしまう」じゃないか？ 英語のhave＋過去分詞で「してしまう」と訳すやつ。「してしまう」ってなんやねん？とかいつも思ってたが、なんか英語の方もしっくりくるようになったかも。 「もう食べちゃった」を例に考えると分かりやすい。 まさに I have already eaten. ではないか？ この場合は関西でも「もう食べて(し)もた」と言ったりするし 関東人はこの完了の「てしまう」＝「ちゃう」の方を発達させて使いまくってるんじゃないか？ でも「ちゃった」なら完了もしっくり来るが「〜しちゃう人」とかはしっくりこないな ていうか、そもそも完了の「てしまう」から派生して「思いに反してしてしまう」みたいな意味が出来たのかな？ もう食べてちゃった＝I have already eaten. もうすぐ行っちゃう(行くという動作が完了してしまう)＝ will have gone soon. ↑こう言う場面から派生して新たな意味「思いに反して〜」が生まれそう 「行く」が完了しますよ〜 完了してしまったら ○○できなくなりますよ〜 いいんですか〜？ みたいな感じで 「〜しちゃう人」「〜ちゃう○○」みたいに現在形で形容詞的に使う場合は明らかに若干蔑む感じがある 358 名前：名無す [2011/03/02(水) 01:16:54.35 ID:KwSV90HX] >>356 福島でも「いんべ」使うのか。 茨城、栃木、千葉、福島で使うってことか。 「いーべ」は関東では言わないと思う。 359 名前：名無す [2011/03/02(水) 16:23:40.14 ID:XUs2UeSe] >>358 普通…いぐべー 強調…いぐんべー 群馬はちょいちがうね 360 名前：名無す mailto:sage [2011/03/02(水) 23:29:54.84 ID:2GS28zhv] >>357 やってしまえ→やっちめえ→やっちゃえ やってしまった→やっちまった→やっちゃった やってしまう→やっちまう→やっちゃう 361 名前：名無す [2011/03/02(水) 23:42:08.98 ID:0KP0PsMC] >>358 「いーべ」じゃなくて「えーべ」かも 中間音だからわからんｗ 362 名前：名無す mailto:sage [2011/03/03(木) 02:32:01.88 ID:Kgp3G5qR] >>360 それがどないした？ そんなん誰でも分かるし、聞いてない。 363 名前：名無す mailto:sage [2011/03/03(木) 02:34:11.44 ID:Kgp3G5qR] 大阪で進行形の「よる」と「テ敬語」が廃れたのはいつですか？ 何時代か忘れたが、前に貼られてた大昔の上方古文?みたいなのに「〜と言うてじゃが、」みたいに使われてた 364 名前：名無す mailto:sage [2011/03/03(木) 02:53:32.60 ID:Kgp3G5qR] 京阪が「てる」になったのはこれは江戸の影響ですか？ 365 名前：名無す mailto:sage [2011/03/04(金) 11:34:22.60 ID:/9ABLXhf] てるてる坊主 366 名前：名無す [2011/03/04(金) 13:18:29.59 ID:ssV57cs8] 乱暴なって意味で我流って使ってるとこってあるかな あいつやりかたがかなり乱暴な が あいつやりかたがなっから我流な みたいな 367 名前：名無す [2011/03/22(火) 09:55:40.57 ID:EfYcrrPo] ttp://www.youtube.com/watch?v=KIiV9LPYYLY 千葉県旭市 368 名前：名無す mailto:sage [2011/03/22(火) 15:25:21.28 ID:JEvch5Z2] 「かなり」を「なから（なっから）」と言うのは群馬ですね 369 名前：名無す [2011/03/23(水) 14:58:04.55 ID:xBypLZiG] 千葉北東部の方言って、宮城北部〜岩手辺りと似てると思う。 茨城〜福島がまた異質で、宮城南部はその中間的な感じ。 370 名前：名無す [2011/03/23(水) 23:05:36.55 ID:QlfAXl7L] ほー…やっぱ方言が衰退しちょうっち話はホントなんやね。 ま、うちの地域はもともと方言あんましないしのぅ…。 371 名前：名無す [2011/03/25(金) 05:53:42.16 ID:1pekiljC] 東北の被災地の若者を見てると、 やはり、福島県内はしっかりと無アクセントで残ってる。 岩手県被災地は正直、若者は方言が壊滅状態。 無アクセントかそうでないかの違いは大きい。 久慈まで北上すると、残ってるだけどなあ。 372 名前：名無す [2011/03/25(金) 15:16:55.85 ID:1zopvbia] >>34 福井県の方言と言えば、こちらですよ。 福井県の方言はへんだ。 academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1018059999/ 【無アクセント】福井方言　其二【ゆすり音調】 yutori.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1273259601/ 373 名前：名無す [2011/03/26(土) 19:24:16.33 ID:ok/PL9jO] 断定の「けん」「けぇ」系は比較的よく残ってるのに、「さかい」「さけ」系は衰退が激しいな。 374 名前：名無す mailto:sage [2011/03/26(土) 19:55:44.17 ID:olNBxjqV] 「けん」は根強いね アイデンティティーとなるでしょう 375 名前：名無す mailto:sage [2011/03/27(日) 13:08:16.38 ID:yTGGPF9o] 神奈川県民の 〜だべ 率は結構高い 376 名前：名無す [2011/03/27(日) 21:20:17.70 ID:AbERS4EO] 神奈川のだべは神奈川の方言じゃないけどな。 377 名前：名無す [2011/03/29(火) 00:03:30.98 ID:9IicXRME] 地方なまりが出るのが恥ずかしい 30〜25　茨城 25〜20　和歌山　栃木 20〜15　群馬 15〜10　滋賀　兵庫 埼玉 10〜 5　奈良　大阪　京都　千葉　神奈川　東京 www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7777.html 方言が好き？恥ずかしい？ 自信型　　　京都　東京　大阪　神奈川　兵庫 地元蔑視型　滋賀　奈良　埼玉　千葉　愛 自己嫌悪型　茨城　栃木　和歌山 群馬 378 名前：名無す [2011/03/29(火) 00:13:05.26 ID:9O8s6f5J] >>377 こんなデータ何の当てにもならないですよ 兵庫県なんか地方によって違うんですし 379 名前：名無す [2011/03/29(火) 01:01:18.16 ID:mfANmG0Z] たしかに、このデータはあまりあてにならない。 380 名前：377 [2011/03/29(火) 01:22:19.40 ID:TZFpV9+H] >>378 >>379 「あてにならない」という根拠のない一行レスであるので、ただの貴様らの私の言語学の才能に対する嫉妬だと判断する。哀れだな>>378>>379の馬鹿は。 「あてにならない」などという極めて己の低能を晒す負け惜しみレスではなくもっと生産的な議論に努めよ。貴様等のような平凡以下の能力しか持たない馬鹿には無理かもしれないが。 何も提示できないのなら貴様らは情報を提供している私よりも能力的に劣っているのであるから私に対してレスをつける権利がない 何も提示できないのであればレベルの低いレスで噛み付かずだまっておけ　身の程をわきまえろ　馬鹿どもが 381 名前：377 [2011/03/29(火) 01:34:14.58 ID:TZFpV9+H] >>378 >>379 おい なぜ貴様が俺に楯突いたレスをする権利があるのかを論理的に説明しろ 論理の飛躍や矛盾が一つでもあったら糾弾して自殺させるからな おい　早くしろゴミ 382 名前：名無す mailto:sage [2011/03/29(火) 01:50:38.69 ID:HukNw4pL] リアルキチガイｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! そのうち犯罪犯すんだろうな。 383 名前：名無す [2011/03/29(火) 02:00:19.94 ID:wJ6IyaYG] tesu 384 名前：名無す [2011/03/29(火) 02:42:34.86 ID:9O8s6f5J] >>381 かまってほしいだけなんですよね 385 名前：377 [2011/03/29(火) 10:37:38.16 ID:TZFpV9+H] >>382 キチガイと呼ばれることを恐れて己を抑えながらただただ他人からの評価ばかりを気にして無難に生きることに終始する貴様よりは遥かに質の高い人生を私は送っている。 貴様のような国に飼いならされて反抗する度胸もなくただただ臆病で一生輝けない社会の社会の最下層には人間としての尊厳などないから今すぐ首を吊ることが義務付けられている。 386 名前：377 [2011/03/29(火) 10:45:07.43 ID:TZFpV9+H] >>384=>>378 私があれほど貴様に根拠を書けと言ったにも関わらず何もそれに対するレスをしないということは貴様は私に議論において今回を含め金輪際一生負けであることを意味する 貴様の負けだ　金輪際一生。　以上より>>378は無根拠の馬鹿の戯言。>>379の馬鹿も同じ。　嫉妬する>>378-379の情弱を論破した私の勝ちである。 387 名前：名無す mailto:sage [2011/03/29(火) 10:59:53.22 ID:5UTgk4wI] 成りすまし？ 388 名前：377 [2011/03/29(火) 11:02:13.58 ID:TZFpV9+H] >>382 それと、なぜ犯罪を犯してはならないんだ？なぜ犯罪を犯してはいけないのかという理由を考えることからさえ逃げ続け目立たぬよう、無難に、死んだ方がマシなほどつまらない人生を送ってきた 結果が、今の誰からも記憶されない惨めで生きる価値のない、吐き気を催すような嫌悪感を周囲にもたらすから全員に嫌われている貴様の存在であろう。貴様のような思考停止の馬鹿は私より 優れた部分が全くないのだから身の程をわきまえないレスを以後したら貴様を晒しあげる。犯罪を犯さないような思考停止の真面目より犯罪を犯すことに対してリベラルな思想を持つ私の方が 種として優れていることは誰もが認めるところであろう。 389 名前：名無す mailto:sage [2011/03/29(火) 14:03:36.29 ID:yJjvjjov] リアルｷﾁｶﾞｲだな。これ。 触らない方がよさそう。 390 名前：名無す mailto:sage [2011/03/29(火) 14:10:23.87 ID:gVpozokl] ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1469662.jpg ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1469665.jpg ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1469668.jpg 391 名前：名無す [2011/03/29(火) 18:24:38.59 ID:+KjO+tmH] >>388 ラノベの読みすぎ 392 名前：名無す [2011/03/29(火) 22:30:07.43 ID:mlQylL7T] jam2.minnahp.jp/285/bluesky8273/ 犯罪者 393 名前：名無す [2011/03/30(水) 07:33:38.96 ID:uTQftwn8] キチガイがいると聞いて飛んできますた 394 名前：名無す [2011/03/30(水) 10:27:22.79 ID:XeJftH4U] とりあえず通報してアク禁にしようか 395 名前：名無す [2011/03/30(水) 15:01:15.81 ID:rAYue/D1] すごいなw 396 名前：名無す [2011/03/30(水) 21:06:06.77 ID:DvXdpirc] こいつはマジっぽい。怖い。 397 名前：名無す [2011/03/31(木) 01:34:03.46 ID:4GxBM+Jx] 事件の予感！ 398 名前：名無す [2011/03/31(木) 07:51:54.33 ID:4GxBM+Jx] >>388 どうした(笑) 怖じけづいたか(藁) 399 名前：名無す [2011/04/01(金) 01:48:53.09 ID:+idivTcX] 792 名前：方言板住人 投稿日：2011/03/30(水) 10:37:48.78 HOST:Fjy26w3 proxy30044.docomo.ne.jp すみません、このスレの後半にあるような議論の妨げになるような書き込みは、どこに削除依頼をすればよろしいのでしょうか？ あと書き込み禁止も含めて検討したいです。 よろしくお願いします。 方言が根強い地域・衰退している地域 3 toki.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1285939969/ 793 名前：名無しの良心 投稿日：2011/03/30(水) 11:00:01.95 HOST:p2220-ipbf206niho.hiroshima.ocn.ne.jp >792 １．なにが削除対象になるかは「削除ガイドライン」に書いてあります。 　自分で読んで判断できないなら、削除依頼に手を出さないほうがよいでしょう。 ２．「書き込みの禁止」とやらをお願いする場所は、 　２ちゃんねるのどこにも存在しません。あきらめましょう。 794 名前：名無しの良心 投稿日：2011/03/30(水) 11:03:59.82 HOST:p2220-ipbf206niho.hiroshima.ocn.ne.jp >793追記 削除依頼をする場所を教えるのは簡単ですが、削除依頼ガイドラインにも書いてありますし、 探しても簡単にわかることなので、自分でたどり着いてください。 400 名前：名無す [2011/04/02(土) 02:27:26.63 ID:OhejJBEf] >>370 >もともと方言あんましないしのぅ・・・・・ 方言のない地域って、本州では思い至らないのですが、何県ですか？ 北海道ですか？ 401 名前：名無す mailto:age [2011/04/02(土) 15:43:02.26 ID:jjH7AXs/] 370のどこが北海道どい どう見ても九州あたりやろがい。 402 名前：名無す [2011/04/02(土) 20:03:31.11 ID:IFcdQJsj] 地元好き度 ◎非常に高い(１〜１０位)　　　　　　　　　　　　　　　　 .┃　　　　　　　　　　　 ┌─────┐ → ○高い　　　(１１〜２０位)　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　 　│　北海◎ 　 │ ↑ △普通　　　(２１〜３０位)　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　 ├────┬┘ 低い ▲低い　　　(３１〜４０位)　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　│青　森 ○└┐ 東 Ｘ非常に低い(４１〜４８位)　　　　　　　　　　　　　　　　.┃　　　　　　　　　　　 ├──┬──┤ 日 太線＝東日本と西日本の境界線　　　　　　　　　　　　┃日本海側 　 　 　 　│秋Ｘ │岩△│ 本 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃──┐　 　 　 　 　 ├──┼──┼┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃石△│　 　 　 　 　 │山▲│宮△│└┐ .　　　　　　　　 　 ┌──┬──┬──┬┐　 　 　 　 ┃──┼──┬──┼──┼──┤　 └┐ .　　　　　　　　 　 │山▲│島◎│鳥Ｘ │└┐　 　 　 ┃福▲│富▲│新▲│群△│栃Ｘ │福Ｘ .│ 　 ┌──┬──┼┐　 ┌──┤──┤　 └┬──┗━━┓──┼──┼──┼──┼──┤ 　 │佐△│福◎│└┐│広△│岡○│兵○│京◎│滋◎┃岐▲│長◎│山Ｘ │埼Ｘ │茨▲│ 西├──┼──┤　 └└──┘──┤　 ┌┴─┬┴─┏┻─┬┴─┬┴──┼──┼──┤ 日│長◎│熊○│大○│愛▲│香▲├─┤大◎│奈○┃愛△│静△│神奈○│東△│千Ｘ │ 本└─┬┴──┼──┼┐　 ├──┤　 └┬─┴─┏┛─┬┴──┴───┴──┴──┘ 　 　 　 │鹿児○│宮◎│└─┤高○│徳△│和歌Ｘ ┃三▲│ ┌──┼───┴──┘　 　 └──┴──┴───┃──┘ │沖◎│ ↓高　　　　　　　　　太平洋側 　　　　　　　　　┃ └──┘ ←い 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ www.1101.com/books/omoi/kyushu/index.html 東日本は北海道と長野以外愛郷心なし！ 403 名前：名無す [2011/04/02(土) 21:50:20.90 ID:8rqG9ZHM] 377と401は同一人物か？ 404 名前：401 [2011/04/02(土) 21:51:51.66 ID:BwuTYsnK] >>403 全然ちゃうけど・・どっからそういう発想が出てきたんどい？ 405 名前：名無す [2011/04/02(土) 21:53:59.14 ID:A29Tp4zb] >>377と>>402は同一人物か？ 406 名前：名無す [2011/04/02(土) 23:00:32.37 ID:8rqG9ZHM] >>404 すいません間違えました 377と402は同一人物か？と言いたかったんです 407 名前：名無す [2011/04/04(月) 15:22:14.45 ID:Gs53Ql11] とりあえず多摩の方言が衰退してる 408 名前：名無す [2011/04/04(月) 23:32:21.30 ID:GibbkXn0] 国語の授業で日本語学を教えないからね。 教えたら東京弁が標準語でないことがバレるからな 409 名前：名無す mailto:sage [2011/04/05(火) 01:20:28.82 ID:gFbq2bNK] そうだよな。日本語学は必修にするべきだと思う。 言葉について理解が深まることで、方言を馬鹿にする人は減るだろう。衰滅もしなくなる。 410 名前：名無す [2011/04/05(火) 11:05:47.83 ID:J1GrEN3T] 馬鹿にされるだけなら良いいんだが、伝わらないのが嫌だ。ニュアンスさえも伝わらない方言があるんだよ。 411 名前：名無す [2011/04/05(火) 11:30:49.34 ID:oTwee6V9] 東京に近いから静岡県方言薄いと思ったらｗｗｗｗｗｗｗｗ濃すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ だら？ら？ずら？たきゃ？意味不明 412 名前：名無す [2011/04/05(火) 13:24:57.13 ID:w0C/hLSy] 静岡で衰退が遅いのは西部の遠州のほうかな？ 413 名前：名無す mailto:age [2011/04/05(火) 14:53:12.85 ID:WRtxIZsb] 沖縄の ばー？ と 静岡の ら？ の 用法がいまいち掴めない 誰か教えてくれ！ ら？は「だろ？(でしょ？)」の用法で良いの？ 414 名前：名無す [2011/04/05(火) 15:38:31.97 ID:jUv562Cv] >>413 静岡じゃなくてすまんが、彼女が愛知の豊橋(一番静岡寄り)に住んでて、遠州弁寄りの三河弁使い(10代なのにバリバリ三河弁)なんだけど、 〜しとるだらあ？ が言ったら標準語の「〜してるんでしょー？」みたいな感じ。中部地方では「ん」の省略があるから「しとるんだらあ」にはあんましならない。 〜しとるら。 が「してるでしょ。」になる。標準語に訳した時に「ん」が入らない場合は「だらあ」の「だ」も入らない。 ちなみにこの前豊橋から東京まで東海道線の鈍行で帰った時、乗客の話を盗み聞きして方言観察してたんだが、 豊橋〜熱海まで老若男女問わず「だらあ」つってた。ただ、神奈川が近くなるほど関東的な響きだよ。 もなちゃとで山梨の南アルプス市に住んでる消防と話した時も「だらあ」って言ってた。 中部の「だらあ」と関東・東北の「べえ」は中々消えないな。 415 名前：名無す mailto:age [2011/04/05(火) 18:12:25.97 ID:WRtxIZsb] 静岡寄りの三河人は 「するだら？」＝「するんでしょ？」 「言ってるら」＝「言ってるでしょ」 と使い分けてるとしても、静岡人は多分「だら」とは言わないから、静岡人はどう使い分けてるのか分からないし、「ん」の省略がニュアンスを掴むのを非常に難しくしている…。 それと確か静岡からは「てる」圏だっけ 静岡の人いないのか？ 416 名前：名無す mailto:sage [2011/04/05(火) 18:18:02.31 ID:WRtxIZsb] 訂正 「行くら？」＝「行くでしょ？」 関西弁訳「行くやろ？」 417 名前：名無す [2011/04/06(水) 13:53:38.28 ID:tk/sCBVr] >>414です。 >>415に同意 豊橋の彼女と付き合いたてのころは、「ん」の省略のせいで言葉の理解に時間がかかった。 あと、静岡の場合はたしかに三河より「だ抜き」があるかもしれない。「だら」ではなく「ら」しか言わないみたいな。「だよ」を意味する「だに」も同様。 逆に、西三河の方だとどんな時も必ず「だ」が付くからまた困るｗ 418 名前：名無す [2011/04/06(水) 13:57:01.45 ID:tk/sCBVr] 追記 「しとる」が「してる」になんのは、だいたい浜松くらいから西。浜松の西隣の静岡県湖西市は「とる」らしい。 ちなみに小さい頃に掛川で育った祖母によると、掛川では完全に「てる」だったそう(だらもだにも使う)。 たぶん、旧浜名郡あたりがその境目なんだと個人的には思う。 419 名前：名無す mailto:age [2011/04/06(水) 14:30:53.55 ID:cbyfYsdw] 西？東では？ 420 名前：名無す [2011/04/06(水) 14:39:03.50 ID:tk/sCBVr] >>419 ですね、すいません 421 名前：名無す [2011/04/06(水) 16:04:35.15 ID:bldFK6VA] 舞阪がハイブリッド地帯なのかな 422 名前：名無す mailto:sage [2011/04/06(水) 19:20:33.58 ID:vgnkwjiv] 関西は西日本方言なのに「いる」使うよね 「おる」も使うけど 423 名前：名無す mailto:sage [2011/04/06(水) 22:15:56.78 ID:cbyfYsdw] はい。京阪は異端です。 424 名前：名無す mailto:sage [2011/04/07(木) 03:06:57.10 ID:DBQGOFjt] 滋賀福井も「いる」使うよ 大阪府北部(摂津東部)から京都府南部(山城)、滋賀県大部分、福井県北部(越前)にかけての地域では「いる」が使われる でも兵庫や石川に入った途端「おる」のみになる 425 名前：名無す [2011/04/07(木) 03:25:55.85 ID:4NkWm6QF] 滋賀は京都の属国だからね。 福井は意外ではあるが、京都の真上だから影響強いんだね。 426 名前：名無す [2011/04/08(金) 08:14:19.56 ID:VjguecZt] 京都とその周辺でも「いる」は使うけど、東日本(東京)と違うのは「いる」と「おる」の待遇差。 京都とその周辺では いる＞おる 東京では おる＞いる 京都とその周辺は、敬語などが発達しているためにこのようなことになったのではないだろうか。 427 名前：名無す mailto:sage [2011/04/08(金) 13:09:19.20 ID:QDu21L58] 東京でおるなんて言うかな？ おられるのことを言ってるのかな？ これは謙譲語おる＋尊敬語られるがくっついた間違い敬語だと就活の時本か何かで読んだ気が… まあ世間で広く使われてる時点で間違いとは言い切れないかもしれないけど おられるという例外を除けば東京でおるなんて東京育ちの高齢者でも言わないかと 428 名前：名無す mailto:sage [2011/04/08(金) 15:55:38.64 ID:8KSbQANG] それのことかと。 でも していらっしゃる(らっしゃる) と言う いる系のがあるね。 429 名前：名無す [2011/04/09(土) 06:49:12.31 ID:ujdxUGeE] >>427 全くその通り。 >>426は何を知っているのかわからないなあ。 でも「おられる」愛知から西の西日本では普通に使われているよね。 「居る」は東日本ではほぼ完全に「いる」だけれど、 中日本から西日本にかけては「おる」が一般的で、「いる」は少数派。 そして尊敬語は「おられる」となって、東日本ではこれは尊敬語なら 「いらっしゃる」がほとんど。 ところで、この場合、「いられる」って間違い？？ 430 名前：名無す [2011/04/09(土) 07:02:06.19 ID:PKHl1lmb] いらっしゃる。 431 名前：名無す mailto:sage [2011/04/09(土) 10:13:10.97 ID:yXPo+o+x] いはる 432 名前：名無す [2011/04/09(土) 10:58:23.44 ID:SsUb0j3D] >>429 「いられる」は統語的に間違いではないが、慣習的に使わず「おられる」という。 （「要った」がなぜか使われず別表現で言い換えられるのと似ている） ところが東方では「おられる」を誤りとする人が多くなってきている。 433 名前：名無す [2011/04/09(土) 13:28:56.12 ID:cftCi+1I] 標準語では「います」より「おります」の方が丁寧だよね 434 名前：名無す mailto:sage [2011/04/09(土) 14:45:32.14 ID:Ruif3aFI] >>432 （「要った」がなぜか使われず別表現で言い換え 代わりになんと言うの？ 435 名前：名無す mailto:sage [2011/04/09(土) 15:36:09.15 ID:2uoBGxxt] ・京阪滋福＝「おる」も「いる」も使われる→待遇いる＞おる ・標準語＝「おられる」の表現あり→待遇おる＞いる？ ただし標準語は方言ではなく、その性質から敬語を伴うので敬語をつけずに「おる」単独で使うことはない ・首都圏方言＝「いる」のみ こういうことじゃないかい？ 標準語は西日本の方言が元になってるらしいから 「おる」が使われていても不思議じゃない これに対し日常生活などで用いられる首都圏方言(横浜弁とか)は「いる」のみ ただ標準語が首都圏方言に影響を与えて「おられねー(おられない)」とか言ってる可能性はある そんな表現があるのかは知らないがw ひとつ気づいたんだが、標準語では「おります」のように「おる」が謙譲語としても使われたりしないか？ 東京では「おる」は尊敬語や謙譲語というより 単に「いる」のかしこまった丁寧バージョンとして使われてるんじゃないかな となると「おる」＋尊敬語「られる」でも間違い敬語ということにはならない 436 名前：名無す [2011/04/09(土) 17:55:16.42 ID:SsUb0j3D] >>434 「必要だった」ぐらいしか思いつかないな。 437 名前：名無す [2011/04/09(土) 18:02:16.92 ID:PKHl1lmb] そうなんですか。 ここらでは普通に「要った」ですね。若年は遣わない傾向ですが。 438 名前：名無す [2011/04/09(土) 18:23:29.20 ID:SsUb0j3D] >>437 マジかよ。聞いたことない。 439 名前：名無す [2011/04/09(土) 18:27:44.68 ID:PKHl1lmb] ここらではね。 440 名前：名無す [2011/04/10(日) 08:27:23.65 ID:GIQ01Ssv] >>435 君はいくつなんだい？＾＾； 大学生以上でその認識だったら、少しまずいんじゃないかな…。 辞書を引いてみなよ。「居る」は共通語の読みで「いる」。 尊敬語は「いらっしゃる」または「居られる」。 標準語は東京の山の手言葉が基になっているわけだけど、山の手言葉が 西日本方言を基にしているわけではなくて、その影響を受けて成立した 言葉だって事に過ぎないよ。あくまで東京の言葉であり、東日本の言葉だね。 ちょうど江戸言葉が愛知の方言や上方言葉を受けて成立したようにね。 江戸言葉→山の手言葉→首都圏方言、って感じで、首都の言葉は移っている。 西日本以外では、もっぱら「おる」は謙譲語だよ。そう、「おります」は、 共通語では単なる丁寧語ではなく、謙譲語（＋丁寧語）として使われるよ。 それと「おられねえ」は使わないｗｗ「いねえ」だねｗ TV見てたら分かると思うんだけど、「いる」は決して首都圏方言ではないからね； 441 名前：名無す [2011/04/10(日) 11:07:48.32 ID:iEaJ3XIx] >>440 「居られる」はどう読むつもり？ 442 名前：名無す mailto:sage [2011/04/10(日) 11:19:25.15 ID:GIQ01Ssv] >>441 つもりって…。 東ではあまり使わないけど、「おられる」だね。 以前に仕事で「いられる」って言った事あったけど、 慣習的ではないので何か違和感があったね…＾＾； 間違いではないのは分かっていても。 443 名前：名無す [2011/04/10(日) 12:07:36.47 ID:iEaJ3XIx] 分かってるならいいのだが、 なんの>>440はなんの説明もないから、 「居る」は「いる」で、 「居られる」は「いられる」とでも読むつもりなのだろうかと思っただけ。 444 名前：名無す mailto:sage [2011/04/10(日) 14:54:44.73 ID:OAPUDlk8] >>440 文章力低いね その文章じゃスタンスも主張もわからない ただひとつわかるのは顔文字使って必死なんだな、ということだけ 445 名前：名無す [2011/04/11(月) 05:05:23.80 ID:vhpFJX3Q] >>443 「いられる」でも間違いではないね。 >>444 君こそ内容の無いレスをしているけれど、>>435のどこが必死なの？？ 顔文字は元々僕の遊びでのメールの仕方なだけだよ…＾＾ それに「スタンス」や「主張」なんてレベルの話なんかしていないでしょ？ まあ君は、さぞ文章力があるんだろうね…(笑) というかケンカをしたいだけだったら、時間の無駄だよ。 何か具体的な内容で会話をしようじゃないか。 446 名前： [―{}@{}@{}-] 名無す mailto:sage [2011/04/15(金) 15:23:24.82 ID:5HDMC0Ps] 「もうじき会えるき」というのはどこの方言ですか？　最後の「き」です 私それを知らなかったのですが、それだけ全国的に知られた方言なのでしょうか？ 447 名前：名無す [2011/04/15(金) 20:43:56.62 ID:j/1fVEKN] 土佐弁かな 「〜だから」という理由を表す 大阪の「さかい」、中国四国九州の「〜や（だ）けん、やけぇ」、土佐の「〜やき」 筑豊地方でも使う 448 名前：名無す [2011/04/16(土) 03:55:29.53 ID:LpzeTYPh] 「さけ」を使う地域ってどこがある？ 449 名前：名無す mailto:sage [2011/04/16(土) 14:56:06.27 ID:xOKyeZTq] 昨日和歌山田辺市が言ってたな。 というか大阪でも「さけ(ぇ)」あるし 関西、福井、石川とかその辺やろ 450 名前：名無す mailto:sage [2011/04/16(土) 22:41:54.92 ID:9BMhHgDR] >>401 おお!!すげえ!!なんで分かった!!確かに九州出身や。 でもうちの地域は九州っぽくないちよう言われるがな。 ところで自分の出身地は外輪型東京式アクセントというアクセントを使用するらしいがそれは中輪型･内輪型東京式アクセントとどう違うんだ？ 誰か違いを教えてください。 451 名前：名無す mailto:sage [2011/04/16(土) 23:36:28.92 ID:9BMhHgDR] あと擬京阪式アクセントってどこで使われてるか知ってる？ 452 名前：名無す mailto:sage [2011/04/16(土) 23:39:40.48 ID:AgEIdziE] 山梨の奈良田じゃないか？ 453 名前：名無す mailto:sage [2011/04/17(日) 00:18:19.88 ID:rQZ9XfMk] >>452 それはまずなんなんだ？ 擬京阪式って京阪式アクセントとどう違うわけ？ 山梨って基本東京アクセント地域よね？ 454 名前：名無す [2011/04/17(日) 18:15:06.91 ID:lTecOkhv] 擬京阪式っていうのは、東京式がさらに反転して京阪式に似たアクセントになったもの。 455 名前：名無す [2011/04/17(日) 19:26:48.12 ID:6gDuo3vP] >>450 「しちょうち」で分かる。 外輪東京式は、 「石が」「音が」「川が」「紙が」「昼が」「冬が」「町が」 などのアクセントが平板型（LHH）になる。Lは低で、Hは高。 擬京阪式なんて言い方、最近はあまりしないだろうな。 九州では長崎県南部、佐賀県西部、熊本県沿岸部、鹿児島県がそれにあたる。 最近は「九州西南部式」とか「二型式」とか言う。 456 名前：401 mailto:sage [2011/04/17(日) 19:42:06.48 ID:AkAXKbvQ] >>450 「しちょうっち」で分かる。 九州ぽくないっちゆうことは、大分かな？ 457 名前：名無す mailto:sage [2011/04/17(日) 19:51:47.47 ID:AkAXKbvQ] カゴンマの訛りは確かに無アクセントと違ってたまに単語が京阪式に一致するなぁと思うけど、それなら沖縄本島(の中でも違うらしいし細かいことは分からないけど)部分的に京阪式に一致したりするから、一言二言だけ聞くと関西弁に聞こえたりするぞ 458 名前：名無す mailto:sage [2011/04/17(日) 19:54:23.54 ID:AkAXKbvQ] 具志堅は石垣島だからか、具志堅の訛りはよく聞く沖縄の訛りには聞こえないね。 第一具志堅に沖縄本島の言葉でしゃべって通じるの？ もともとの言葉は島ごとに全く違うようだけど、 現代の沖縄の日本語においてはある程度の共通の言い回しとかはあるの？ 459 名前：名無す mailto:sage [2011/04/17(日) 19:56:23.18 ID:AkAXKbvQ] 「さ〜」はどこでも言うのかな？ 460 名前：名無す mailto:sage [2011/04/17(日) 20:06:54.21 ID:AkAXKbvQ] 関西弁ｽﾚにも書いたんだけど、 関西では和歌山が最も京阪式が根強い地域。 京都、大阪でも本を朗読したりするときは、個人差はあってもある程度東京式を意識して読む子がほとんどだが、 和歌山だけはみんなコテコテの京阪式で読む。 四国はどうなんでしょうか？ 461 名前：名無す mailto:sage [2011/04/17(日) 23:00:16.24 ID:rQZ9XfMk] >>456 あーそこで分かるのか…。 >>455 確かにそんなアクセントでしゃべるわ。教えてくれてありがとう!! 九州に京阪式みたいなのが広まってるのか!? 確かに鹿児島弁はちょっと京阪式っぽいとこがある気がする。 ところで大分弁ち北九州弁に似ちょん気がするんやけど。 でもあそこ福岡県なのになんで博多弁やのうて大分弁みたいなしゃべり方するんや？ 誰か知っちょん？ 462 名前：名無す mailto:sage [2011/04/17(日) 23:49:07.15 ID:AkAXKbvQ] 北だから。 463 名前：名無す mailto:sage [2011/04/18(月) 00:19:41.56 ID:8LwEFnpD] >>462 それだけじゃなんでかよう分からんよ!! あと宮崎弁ともアクセント以外は案外似ちょんとこがあったな。 464 名前：名無す [2011/04/18(月) 03:35:50.06 ID:bWZiI5VP] 山口に近いから。 465 名前：名無す mailto:sage [2011/04/18(月) 07:15:25.46 ID:n8DZxwuM] >>453 アクセントは基本東京式だけど、語彙ごとのアクセントや 文章全体としての抑揚が微妙に違う。 東海東山方言域出身者に共通するけど 共通語を喋っているつもりでも どうしても隠せないアクセント・抑揚の癖が出てしまうらしく よく「長野出身?」と言われる山梨出身… 466 名前：名無す [2011/04/18(月) 11:30:31.33 ID:whPaRnDW] >>461 もしかして外輪東京式とされた地域でも、 若い世代だと中輪式に近くなってきているかもと思っていたが、あなたは何十代でしょうか？ 九州西南部式アクセントは、表面上は京阪式に似ている部分があるかもしれないが、 実際にはまったく違う体系のアクセントで、「広まっている」んじゃなくて元々そういうアクセントだ。 北九州弁の疑問については、方言を県単位で考えるのが間違いだ。 豊前、豊後、筑前、筑後という旧国単位で考えれば分かる。 467 名前：名無す mailto:sage [2011/04/18(月) 21:07:09.01 ID:8LwEFnpD] >>466 20代前半で大分出身福岡在住。 >>466 北九州市っち豊前かえ？ 大分は豊後やけんなんかつながりがあるんかもな。 468 名前：名無す [2011/04/18(月) 22:06:38.22 ID:yemYlE12] 北九州市（特に小倉と門司）など福岡県東部、大分、宮崎（南西部を除く）は「豊日方言（東九州方言）」。 福岡県の大部分、佐賀、長崎、熊本は「肥筑方言（西九州方言）」。 前者は中国や四国とのつながりが強く、西九州のような形容詞の「カ語尾」がない（例、　赤い→あけえ、となる）というのが特徴。 まあ、北九州市や大分は東京式アクセントで、平板な一型アクセントの宮崎とは同じとは思えんがねw。 469 名前：名無す mailto:sage [2011/04/18(月) 22:06:51.51 ID:8LwEFnpD] >>464 山口に近ぇのと関係あるん？山口弁の影響もあるんかな？ さっき調べたが北九州市は豊前と筑前跨っちょんな。 北九州市でも筑前地域は博多弁なんかえ？ 470 名前：名無す mailto:sage [2011/04/18(月) 22:14:32.43 ID:8LwEFnpD] >>468 確か小倉と門司っち豊前やけんな…。 やっぱ北九州弁と大分弁ち似ちょんやな。 どっちも瀬戸内海面しちょんけんな。 中四国の影響が強くてもおかしくないわな。 471 名前：名無す mailto:age [2011/04/19(火) 14:52:04.99 ID:AEZeQBr2] 衰退しちゃってる地域 472 名前：名無す [2011/04/19(火) 20:22:32.51 ID:C6QIpVOP] >>467 なるほど。まだ若いですね。 473 名前：名無す mailto:sage [2011/04/19(火) 20:39:48.76 ID:tgWnd3Ek] >>472 でも、自分の実家はホント田舎やけん。 もしかしたら他とは違うかもしれん。 でもみんなあんな感じのアクセントやったんやけどな…。 ちなみに北九州市ら辺も外輪型東京式アクセントらしいが北九州ん氏も自分と同じアクセントやったで。 474 名前：中山康幸crue [2011/04/24(日) 18:51:24.29 ID:k5j2lcGZ] www.youtube.com/watch?v=-AoWJmtovB4 475 名前：名無す [2011/04/26(火) 16:52:49.34 ID:JWc9xIC8] 新潟の衰退激しい 476 名前：名無す [2011/04/29(金) 07:25:39.36 ID:SCuUmCg7] www.youtube.com/watch?v=qs_rBIjsiNY&feature=player_embedded ↑鹿児島衰退しすぎだろｗｗｗｗ 初老の夫婦って感じだが、こんな怖がったり興奮してるのにほとんど共通語じゃん・・・ 477 名前：名無す mailto:age [2011/04/30(土) 13:59:18.65 ID:v98oMUJc] おい 478 名前：名無す [2011/05/11(水) 10:48:19.91 ID:Kzir6y40] 福知山は？ 479 名前：名無す [2011/05/11(水) 12:37:45.47 ID:OTEkTV2R] 福知山なんかコテコテの丹波方言 480 名前：名無す [2011/05/11(水) 14:41:30.64 ID:qd+Rro68] >>476 59秒の「ねえ、原発じゃないの？」って意味わかんねえ。 飛行物体がなぜ原発なんだよ・・・ 481 名前：名無す mailto:age [2011/05/11(水) 17:30:35.83 ID:JxMZP0zd] 原爆じゃないの？ じゃないの？ それまだ原発が流行る前の撮影だよ 482 名前：名無す [2011/05/13(金) 13:47:12.23 ID:frqAQCIr] 流行るって・・・ 各地転々としてた転勤族が 定年後に故郷に戻って家建てたとかでは？ 483 名前：名無す mailto:age [2011/05/14(土) 17:34:59.71 ID:lsn2+Jut] やはりずっとかごんまに住んでたらもっとマシなのか？ かごんまの人教えてください 484 名前：美少年 [2011/05/17(火) 14:29:55.21 ID:k0DXZ6yx] 熊本弁はやっぱ「ばってん荒川」さんだったねo(^-^)o 485 名前：名無す mailto:sage [2011/05/17(火) 16:41:22.67 ID:jUQm7cmi] 美少年！？ 486 名前：名無す [2011/05/17(火) 21:47:58.09 ID:x37ZZXtm] 904 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 11:06:04.87 ID:xCVWcAZH0 関西ではキツネうどんのことをタヌキうどんって言うらしいよ ↑これ本当？ 487 名前：名無す mailto:sage [2011/05/18(水) 00:40:22.16 ID:RNc/pqCD] 言わへん。 けつねうどんといふなり。 488 名前：ライオン [2011/05/19(木) 00:13:37.11 ID:Hel+jpBk] 関西ではそばに揚げが乗ってるのをたぬきと言います�I あげ玉を使ったそばうどんはありませんでしたが最近は出す店あり混乱するのでは？ 489 名前：名無す mailto:sage [2011/05/20(金) 01:48:29.99 ID:HIUR/Gg/] ｵｲﾗの母校じゃ、油揚げと揚げ玉が一緒に入ってるのを「ばかしあいうどん（そば）」と呼んでたｗ 490 名前：名無す mailto:sage [2011/05/28(土) 10:16:12.49 ID:TmGhViId] うちの親は秋田育ちだが、母(私の祖母)の方針で標準語を喋ってたらしい だから祖母は訛ってるが、母は秋田弁が話せず、一見普通の標準語を話す。 細かいところで秋田の方言がでてくることもあるが 491 名前：名無す [2011/06/04(土) 18:03:17.66 ID:QyCljluC] 哀れだね。 全ては関東人からの差別を避けるためなんだろうけど… 492 名前：名無す mailto:sage [2011/06/04(土) 20:53:45.94 ID:2QuKX9iX] 東京で訛りをバカにするのは大抵おのぼりさん（しかもテメエの故郷を見限って上京して来た欲ボケ野郎多し） 真の東京っ子は訛りを珍しがる事こそすれ、バカにする事はしない 493 名前：名無す [2011/06/05(日) 00:12:44.08 ID:66LMmLuc] そうそう。 Chakuwikiなんかの記述を読めばわかるけど、 だからこそ東京とかでは各地方の方言とかを真似したりして 色んな言葉が流行り出したりするんだよね。 >>491は現実を知らない典型的な関西人だろうね。 494 名前：名無す mailto:sage [2011/06/07(火) 15:58:41.37 ID:4/KGbgjM] 昨年１０月以降、たばこ３〜４カートンを個人輸入する例が増えています」 と明かすのは、東京税関成田航空貨物出張所だ。 個人輸入であっても、紙巻きたばこには１本当たり約１２円が課税される。 例えば、あるサイトで売られていたマイルドセブンは１箱３３０円。 課税されると５７０円となり、国内より割高となる。 しかし、税関は全ての郵便物を開封しているわけではなく、別の品目と偽って 輸入し、徴税を免れようとする例が後を絶たない。 「タバコ　輸入代行」とか「タバコ　激安」とかで検索すると出るわ出るわ、、、 　中には送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。 495 名前：名無す [2011/06/13(月) 01:08:14.62 ID:8paO7i1C] 本来の琉球方言（本土語と発音がかなり違う）は ほとんど死滅しているだろうな・・・ 496 名前：名無す [2011/06/16(木) 17:14:59.65 ID:ZbAavRut] 薩長土肥のアホ共のせいやな 497 名前：名無す mailto:age [2011/06/16(木) 19:15:53.11 ID:WALPDoXb] >>496 明治以前は関西弁が全国に強いられていた事を忘れるなよお馬鹿さんｗ 498 名前：名無す [2011/06/16(木) 23:07:34.03 ID:k1DJiNav] ？ 499 名前：名無す [2011/06/17(金) 11:42:16.50 ID:i5JNPJib] 強いられたというか皆上方に憧れてたから京都弁を模範としたんやろ 500 名前：名無す mailto:age [2011/06/17(金) 13:47:18.45 ID:noJNsZrg] >>499 侵略者の言語に皆が憧れるわけないだろ。 どんだけ幸せ回路なんだか・・・ 501 名前：名無す mailto:sage [2011/06/17(金) 14:20:18.41 ID:sAI+5rqp] 得意気に「これが都で覚えてきたことば」と言って、 北前船に乗って「〜さかい」「なんぼ」が運ばれ、 いまも北海道で使われているというのは都市伝説なのか？？ 502 名前：名無す [2011/06/17(金) 17:00:37.15 ID:i5JNPJib] >>501 現に、俺は東北日本海側の人の言葉を聞いた。 関西弁訛りが､あった。 リスペクトしてくれてるから真似たのでは？ 503 名前：名無す mailto:sage [2011/06/17(金) 17:18:58.87 ID:FD6DMRmx] よく分からんけど、昔の日本語が東北弁には残っていて 後継の言葉の関西弁と共通部分があるとか。そんなんじゃね 504 名前：名無す [2011/06/17(金) 23:46:24.25 ID:noJNsZrg] >>502 リスペクト(笑)とか憧れとか、持ち上げたくて仕方ないみたいだな…。 言葉の伝播はそんな事は関係無く伝わる（伝えられる）のは常識だろうに。 それなら今東京の言葉が全国に伝わるのはリスペクト(笑)だからかいなｗ 日本海側は特に>>501の言うように北前船とかで青森や北海道、 果ては岩手のほうまで影響があったわけで、何でも都合よく解釈する んじゃないよ。 505 名前：名無す [2011/06/28(火) 02:14:05.16 ID:krbn8zOn] 【方言】マンコ・オメコでつくる日本地図 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/ ーーーー＜テンプレ＞ーーーー 【居住地】（出来れば市町村まで） 【女性器の呼び名】 【ひとことメモ】 ーーーーーーーーーーーーーー 506 名前：名無す mailto:sage [2011/06/28(火) 06:21:36.98 ID:oqcSsQ58] >方言が根強い地域 京の御土居内。ばあさんの「どす」がかろうじて残ってる。 507 名前：名無す [2011/07/18(月) 15:07:16.51 ID:VvLGUe7L] >>476 はよそもん流入組だな。純鹿児島と違う。 508 名前：名無す [2011/07/19(火) 20:58:27.53 ID:yFHjT4Kg] 名古屋人は尾張弁で喋らなくなってるの？ 509 名前：名無す [2011/07/21(木) 20:24:45.00 ID:ceughw+N] オイは生粋の九州人やっどん、地元んしは濃ゆか方言を語っど。 市内んしは、おなごんよな優しか語いをすっど。ぶーんとじゃ。ぼえど！ 510 名前：名無す [2011/07/21(木) 21:33:35.85 ID:Y961xg8w] 九州人てなんやねん 511 名前：名無す [2011/07/23(土) 09:41:10.08 ID:2I2JjVf9] >>508 公共の場では方言で喋らない 512 名前：名無す mailto:sage [2011/08/02(火) 10:21:37.08 ID:ongu4X/o] >>510 アホや 自分も九州だけどな 513 名前：名無す [2011/08/03(水) 18:19:13.65 ID:6FhDTeZs] 福岡の大牟田あたりの「ぎゃん」圏は根強いな。 10代の言葉聞いてたら、たまに「じゃね？」みたいな関東弁も挟むんだけど、それでも福岡弁自体も濃くて、ちゃんと聞き取れんやったばい。 514 名前：名無す [2011/08/03(水) 21:52:06.00 ID:TaeZvIoJ] 北九州や大分とか標準語化が激しい？ 515 名前：名無す mailto:sage [2011/08/04(木) 12:28:14.09 ID:z+bzF+Kl] >>508 公共の場では喋らないが、なまってるし良く注視すると聞こえてはくる 516 名前：名無す [2011/08/04(木) 15:16:43.25 ID:YPZlOoqW] 京阪式アクセントに飽きたからそろそろ東京式圏に行きたい。東京式の少年が可愛い。 関東も良いけど、自分も喋りやすいし語尾は西日本風が良い 言葉で言うたら北九州とか可愛いけど、怖いとこや。 静岡の「ら？」も可愛いし、美少年が多い。だけどあまり習得したいとは思わないし、関西への偏見が強い。 まぁ普通に但馬に行くのが一番近い。 517 名前：名無す mailto:sage [2011/08/05(金) 14:42:52.21 ID:96Zgz3Gm] キモ・・・ 518 名前：名無す [2011/08/05(金) 16:07:44.38 ID:I7pJCVEO] は？ 519 名前：名無す mailto:sage [2011/08/05(金) 16:32:44.87 ID:5wo2EZys] 今長崎市の小学生がテレビ出てるけど、バリバリの長崎弁だな。 親どころかお祖父ちゃん世代とも変わらないレベルかも。 520 名前：名無す mailto:sage [2011/08/05(金) 16:35:44.83 ID:5wo2EZys] >>508 この20年で一番標準語進んだのって仙台と名古屋と秋田市と盛岡市だと思うんだよね。 ただ、名古屋は仙台よりはまだ「しとる」とか名古屋弁が残ってるかな。 521 名前：名無す mailto:sage [2011/08/05(金) 18:49:09.15 ID:4H4iThHM] >>2 何ヶ月前かMステ見たけど、名古屋の小学生が「○○だがや」とか普通に言ってたよ。まだ「だがや」なんか使う小学生が名古屋にいるんだな。 その瞬間タモリが「だがやw」とか馬鹿にしたリアクションしてたけどw 522 名前：名無す [2011/08/06(土) 00:53:17.12 ID:j1Hklmf0] >>205 瀬戸内側の海には間違いないと思います 　 海沿い地域の姫路 特に旧飾磨郡家島あたりな方言にとても似ていたので理解できました(合併して姫路に 　 台風がくると本土に来れないマイナーすぎる場所ではありますが 馴染みがある言葉に感じました わぇや→わやや？めちゃくちゃや 穴あけちゃったら→穴あけないと ×線香でも死な ○線香でもしな(いと)という意味　 ようさんあらいで!! ほら来と!!とか 　あっかぃ 　〜よ、ちゃう、ちゃん、も使います 　当方29歳です 　 播磨地域は京阪と同じイントネーションで意味合いが変わってしまう言葉があるので、たいていはなおしてしまいます 　 523 名前：名無す [2011/08/06(土) 01:46:25.73 ID:j1Hklmf0] 全部読んだ上で　522ですが↑の言葉は大正生まれの祖父母達の言葉に似ていたので播州地域な認識でしたがもうかなり廃れていますね 播州弁も何種類かある認識でいたのですが… 　 気がつけば京阪式での播州弁は60歳↑って感じがします 524 名前：名無す [2011/08/06(土) 01:54:49.52 ID:JiR5KuG4] youtubeのコメントのところに和歌山県の海南って書いてあったからそっちじゃないんですか？ 525 名前：名無す [2011/08/06(土) 02:31:55.39 ID:j1Hklmf0] いや、凄い距離あるのに似た言葉だったのが不思議だなぁと… 　 今有名な播州弁は垂井式だそうなので こちらでも一部通じるし使っていましたよ的な自己満足なレスでした　スミマセン 526 名前：名無す [2011/08/06(土) 07:37:36.37 ID:P0qzjVfx] 方言が衰退すっと、地方にバリっがねごない気がすっどな。 むかいの、標準語教育がいっばん激しかったとが南九州やっど。 方言で話せば、「方言札」っちいう札をば、のど首にかけられっせえ、 馬鹿が！恥やっど！ちされた。 藩閥からずっと中央とのパイプが強すぎて、一心不乱に標準語教育を進めたのが 南九州やっど。 結局、藩がつくった方言が、明治〜昭和初期に、中央政府によって標準語化さて、 衰退。 527 名前：名無す mailto:sage [2011/08/06(土) 11:23:43.25 ID:NNOZtTRN] 真央ちゃんも安藤美姫も村上佳菜子も名古屋だもんな。 武井咲も名古屋。 なのに全然訛ってない。 528 名前：名無す [2011/08/06(土) 17:34:13.60 ID:9nOwShAm] 名古屋人は二刀流じゃね？ 切り替えは容易らしいし、 529 名前：205 [2011/08/06(土) 23:33:20.17 ID:TZGGSlnB] >>522 >>205はもう和歌山の方言だと判明済みです。 530 名前：名無す [2011/08/06(土) 23:35:22.37 ID:TZGGSlnB] 「みゃぁ」とかは崩壊しとるが、 「だがや」はわりと今でもメジャーなんだろう。 531 名前：名無す [2011/08/06(土) 23:38:32.56 ID:TZGGSlnB] >>525 ＞今有名なのは垂井式播州 どこ情報だよｗｗｗ 532 名前：名無す mailto:sage [2011/08/07(日) 18:31:52.93 ID:imHEu1de] 古閑美保の小学生時代のインタビュー映像あるけど、凄い訛りだった。 熊本市生まれだけど。 533 名前：名無す [2011/08/10(水) 09:13:24.21 ID:3Kht9jr+] 広島 たう、はぶてる、たいぎい、わや、〜じゃけぇ は高校生でも普通に使う さら、みてる、めげる なんかは意味は知っとるけど40代以上の人が使うイメージ 534 名前：名無す [2011/08/10(水) 21:33:49.06 ID:CN8xs7Ul] ハム照る、御照とはなに？ 535 名前：名無す [2011/08/10(水) 22:23:22.33 ID:3Kht9jr+] >>534 ハム照る→すねる 御照→（醤油とかソースとかが）無くなる 536 名前：名無す mailto:sage [2011/08/11(木) 22:07:26.48 ID:Jf37IZCf] 「山形のヤンキーが訛ってるのはわざと」 友達談。本当かい・・・。 537 名前：名無す [2011/08/13(土) 00:14:41.08 ID:g0rCT2TS] それは、本人の感覚として「わざと訛ってる」のなら興味深いね。 538 名前：名無す [2011/08/13(土) 05:17:37.63 ID:1UHKyMGt] 名古屋人のアクセントは純粋な東京式アクセントじゃないね方言丸出しで喋ってると解る 539 名前：名無す [2011/08/13(土) 06:35:37.37 ID:g0rCT2TS] 純粋な東京式って何？ 確かに、名古屋弁のアクセントは、東京の人が人を馬鹿にする時に使うわざと変な抑揚をつけたアクセントに似てるね。 だから小馬鹿にしてるように聞こえる。 540 名前：名無す mailto:sage [2011/08/13(土) 18:34:30.40 ID:jey0kFse] >>527 彼女たちはプライベートでも地元の言葉や訛りが出ないんだろうか。 名古屋人は方言を恥ずかしく思う気持ちが強すぎるね。 >>538 >>539 名古屋は同じく東京式の岡山や広島とアクセントが似ている。 しゃくりあげるようなところとか。 純粋な東京式なんてないのでは？ ＮＨＫのアナウンサーですら純粋な東京式ではないよ。 東京でよく耳にするのが平板式アクセント。 「厚く」「暑く」とか同じになっている人が多い。 541 名前：名無す [2011/08/14(日) 16:34:47.25 ID:TP8lx3fs] 名古屋はエジプト人のフィフィでさえ名古屋弁丸出しなのに、 東京にあこがれて方言をけなす名古屋の若者は本当なさけないな。 実際どうなのよ？名古屋人いないの？ 俺の知ってる親戚は、子供ン頃は名古屋弁丸出しだったんだけど。 今はどうだろうか？ 542 名前：名無す [2011/08/14(日) 16:38:31.07 ID:TP8lx3fs] ttp://www.youtube.com/watch?v=20vJgF5NeI8 宮崎、今でもこんな強烈なん？ 543 名前：名無す mailto:sage [2011/08/15(月) 00:35:17.67 ID:m/o7u87j] 方言をスラングとして捉えてるから 方言衰退地域のヤンキー風味のやつは訛っているのだと思う 逆にヤンキーすら訛りのない地域は絶望的というわけだ。 544 名前：名無す [2011/08/15(月) 11:56:10.07 ID:/BieAkQ4] そうだね。 545 名前：名無す [2011/08/16(火) 21:54:10.17 ID:a1zcfP46] 個人的には進学校程標準語を話し、底辺校程方言が残ってる気がする。 546 名前：名無す mailto:sage [2011/08/17(水) 01:08:42.61 ID:eERixpzf] そりゃ標準語の方が世間で通用するもの 将来東大から官僚目指すような連中は、若いころから準備するんだろ 547 名前：名無す [2011/08/17(水) 17:59:09.84 ID:jl/XeKyS] 宮崎は、情報が全く入らないからなあ。 自然と、方言が残る。 女が喋る方言が異常に汚くて　田舎臭くて和む。 母親らしき５０代おばさんと女子高生２人の、ファミレス会話 「どんげすっと？」 「なんでん、頼んで　いっちゃがー」 「腹へってねーかい、メシいらねー」 「じゃかいよー、いらねーて」 548 名前：ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU mailto:あ [2011/08/21(日) 02:17:09.00 ID:AgIFT4yu] >>542 いいね、最高！＾＾ でも宮崎、そんな強烈かな…。 個人的にはとても九州弁らしい感じだけど。 それと相変わらず北海道と広島の娘がいい感じ(笑) >>543-546 まあ大企業や公務員では共通語が話せるのが当たり前だからね。 自然とそういう家系なら親から子に伝わるんじゃないかな。 >>547 汚いとか言っちゃ駄目だよ。 関東から東北方面ならそんな感じはありふれてるよ。 549 名前：ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU mailto:sage [2011/08/21(日) 02:21:33.26 ID:AgIFT4yu] >>542 あと、それの大阪の娘は見た目と声といい典型的な感じだね＾＾； 550 名前：名無す mailto:sage [2011/08/21(日) 03:15:09.88 ID:bNO/8TC5] >>509 九州人ちゆわんでカゴンマもんじゃっどちゆわんな。 ばればれやっとが、うな〜 551 名前：名無す mailto:sage [2011/08/21(日) 07:59:19.68 ID:nbtUnasI] 方言ができるかできないかは やはり3世代のつながりがあるかどうかだね。 爺さん婆さんと近くで暮らせば、本人はそんなに方言色が濃くなくても、 理解できるし、一応話せる。 しかし、2世代のかかわりしかないと、極端に話せなくなる。 552 名前：名無す [2011/08/21(日) 23:11:36.24 ID:p0aFEi1u] 549 変わった声やないけ… 553 名前：名無す [2011/08/21(日) 23:15:30.40 ID:p0aFEi1u] しかもこの大阪の奴は不自然 いつも東京式でしゃべってる奴であろう >>542 このアクセントの愛媛弁は好きやな 554 名前：名無す [2011/08/21(日) 23:17:11.91 ID:p0aFEi1u] 5:24 広島弁の「ありがとう」は京阪式で良いの？ 5:42 やっぱり名古屋弁ってｷﾂく感じるな 555 名前：名無す [2011/08/21(日) 23:17:47.67 ID:p0aFEi1u] てか ヤフーでググって… ｗｗｗｗ 556 名前：名無す mailto:sage [2011/08/22(月) 02:07:15.60 ID:iOZJ9FVs] >>554 香川だけどHLLLLだね。 あ 　りがとう　 557 名前：名無す mailto:sage [2011/08/22(月) 06:49:44.64 ID:ZIjBW8E+] 宮崎あたりの方言で「しまってる」の意味がわかる方いますか？ 558 名前：名無す mailto:sage [2011/08/22(月) 07:25:27.73 ID:Y9SnTG6y] >>557 前後の文章がないと しまってるは、閉まってる？としか言えないような… 559 名前：名無す [2011/08/22(月) 12:12:00.52 ID:VrXN/jQw] 愛知て思ったより方言が少ないですね。 560 名前：名無す mailto:sage [2011/08/22(月) 21:33:05.67 ID:9WMO2pEg] 愛知というか、特に名古屋人には、方言を恥じる傾向があるからね どんどん首都圏方言化してる 561 名前：名無す mailto:sage [2011/08/22(月) 21:47:58.20 ID:8IL4M+0K] >>558 職場で都城からきた人に突然「ねぇ、しまってるって意味わかる？」って聞かれました 「わかりません」と答えたら「わからないよね、方言だからねー」と言われました 562 名前：名無す mailto:sage [2011/08/23(火) 04:31:30.60 ID:4utzPaSL] >>561 わけが分かりませんが、（自分は高校まで18年間鹿児島県内を点々）懸命に想像すると ■しまう＝片付ける（引き出しやタンスに隠すみたいな） 鹿児島弁だと「なおす」が片付けるという意味の方言として有名ですが、西日本で多く使われる「しまう」を鹿児島弁だけの使い方だと勘違いしたとか？ 服はしまったとね？＝服はなおしたとね？ （服はきちんと畳んでタンスに入れた？） 563 名前：名無す [2011/08/23(火) 19:30:23.64 ID:uBeJHCT8] >>550 あいよ！バレタけ？ ちょっ　しもたがこら！ そいどん、わかっしもおっとかー。 あいがとなあ。 ほんのこて　もどいたかど　かごいめ　チェストーっ！！ 564 名前：名無す [2011/08/24(水) 01:36:57.53 ID:qyQGaKdZ] >>560 けど関東方言のような母音の省略はないから、 関東の人じゃないのはすぐにわかってしまう。 565 名前：名無す mailto:sage [2011/08/26(金) 19:21:04.85 ID:h49/73+v] 原発三キロ圏内の人の言葉聞いてて思ったけど、かえって福島市や郡山市やいわき市の人よりも標準語化が進んでるな。もちろん個人差あるけど。 東電絡みで転勤族が多いのと仙台との結びつきの強さも影響してるのかなーって思った。それより少し北の南相馬や相馬や新地も割と標準語化が進んでる。 茨城寄りのいわき市なんて全然標準語化してないのにな。 566 名前：名無す mailto:sage [2011/08/26(金) 19:25:48.99 ID:h49/73+v] >>545 >>546 そうなんだよな。それ分かるわ。 進学校は標準語、ヤンキー底辺学校はバリバリ方言って図式は結構あるね。 今回の被災地でも医者でズーズー弁とかまずほとんどいなかった。 ある程度教養ある人間は地方でも方言話さない傾向ある。 567 名前：名無す mailto:sage [2011/08/26(金) 19:35:48.71 ID:h49/73+v] >>543 秋田市、盛岡市、仙台市あたりはヤンキーですら方言が消えてるね。 568 名前：名無す mailto:sage [2011/08/26(金) 23:44:08.69 ID:4O1ASnm3] 日教組教育とマスゴミの目的はとにかく日本の愛国心も郷土愛もなくすこと。 それには標準語を勉強として叩き込み、方言を貶めること だから進学を目的とする学生はとにかく方言から距離を置き、標準語を話す。 今は老人になってる団塊の世代は戦争の非道を大義名分に先祖に全ての責任をおしつけた連中。 挙句の果てに借金は子孫に付け回そうとしている。 これは世代間戦争だ。 569 名前：名無す mailto:sage [2011/08/27(土) 00:29:42.75 ID:bP2QIMIu] >>568 んー、個人的には日教組よりもテレビと転勤族だと思うけどなー。 もちろん、教育での標準語教育も影響はあると思うけど。 学校の先生だって東京の大学出た先生だったりするしね。 570 名前：名無す mailto:sage [2011/08/27(土) 09:47:20.07 ID:reuNvGIm] ドイツやイギリスなんてどこでも若者も方言話すのにね。 フランスはずっと方言排除してたきたな。しかし、今では国をあげて保存してる。 日本はフランスに似てる。 571 名前：名無す mailto:sage [2011/08/27(土) 12:04:21.99 ID:bP2QIMIu] >>570 イタリアもかなり方言や訛り残ってるらしいな。 フランスは一時期パリの情報がフランス全土を支配したのかもな。 572 名前：名無す mailto:sage [2011/08/27(土) 12:23:20.45 ID:reuNvGIm] パリ方言＝山の手標準語 だからね。 ずっと、フランス語圏ではパリ方言以外は蔑視扱いだった。 573 名前：名無す mailto:sage [2011/08/28(日) 03:21:20.01 ID:xB50O1uO] フランスの場合、地方によって方言というより別言語。 まぁ別言語とは言っても、ブルターニュ語とアルザス語を除けば オック語もカタルーニャ語もフランス語と同じラテン系だから、似てはいるけど。 しかし今では老人でさえ土地の言葉をちゃんと話せない人が多い。 ちょっとした訛りはあるけどね。 574 名前：名無す [2011/08/28(日) 08:28:47.63 ID:wL5oZuAZ] 日本の場合、地方によって方言というより別言語。 まぁ別言語とは言っても、アイヌ語を除けば 津軽語も琉球語も日本語と同じジャポニカ系だから、似てはいるけど。 しかし今では老人でさえ土地の言葉をちゃんと話せない人が多い。 ちょっとした訛りはあるけどね。 575 名前：名無す mailto:sage [2011/08/28(日) 20:42:05.28 ID:7pVNdx3L] 沖縄は最近の若手芸能人では山田優の弟だけぶっちぎりで訛ってるな。 あとは芸能スクールで標準語教えられるのかな？ それとも普通に方言消えてるのかな？ スピードやDA PUMPあたりから沖縄人がたくさん芸能界デビューしたけど、ほとんど標準語だ。 576 名前：名無す [2011/08/29(月) 02:26:04.66 ID:bhAtYiwq] 山田親太郎は日本語に苦労してるように見えるんだが・・ もしかして、沖縄語ネイティヴか！？ 577 名前：名無す [2011/08/29(月) 07:45:10.01 ID:UwZ1PyLZ] 沖縄の若者って、ヤマトーウチナーグチでさえ 話さないのか？ もしかして、ウチナーグチを話せる若者なんてほとんどいない？ となると、沖縄は以前と比べるともう日本一衰退してる地方なんじゃないの？ でも、完全に独立阻止の国策だからね。 ホント、中国を笑えない。 578 名前：名無す [2011/08/29(月) 13:27:20.62 ID:WYcTZHMk] 名古屋も「見やぁー」「聞きゃあー」とかは普通に使う 579 名前：名無す [2011/08/29(月) 16:31:57.97 ID:bhAtYiwq] >>577 いや、地方によってコテコテのウチナーヤマトグチはしゃべるよ 那覇とかは衰退しとるけんど 580 名前：名無す [2011/08/29(月) 16:32:54.84 ID:bhAtYiwq] ウチナーグチだけで話せる若者はそりゃ当然居ないだろ 結構しゃべれる奴でもウチナーヤマトグチとのチャンポン 中年でもそんなんだろ 581 名前：名無す [2011/08/29(月) 18:53:23.65 ID:OikrWJUB] 怠惰なイメージだな。沖縄。 582 名前：名無す [2011/08/29(月) 22:26:48.96 ID:bhAtYiwq] 沖縄訛りを習得したいねんけど、 俺の中で沖縄訛りはなんか浮き足立って（?）しゃべるイメージ なんというか、地に足が着かないアクセントというか・ 583 名前：名無す mailto:sage [2011/08/29(月) 23:26:37.70 ID:UwZ1PyLZ] ttp://www.youtube.com/watch?v=nBcBFGs_Seo 立派な小学生だ！ 584 名前：名無す mailto:sage [2011/08/29(月) 23:31:20.75 ID:UwZ1PyLZ] ttp://www.youtube.com/watch?v=6EfwfexTB9g 沖縄の若者でこのレベルで話せる人は50人に一人くらい？ 585 名前：名無す [2011/08/30(火) 00:20:01.13 ID:7SQGBlm/] 583 東京式訛りが入った沖縄語・・ 586 名前：名無す [2011/08/30(火) 00:21:01.13 ID:7SQGBlm/] 584 若者って何歳のこと？ 沖縄語研究家のバイロン氏と比べてどうするｙ 587 名前：名無す [2011/09/01(木) 14:07:46.75 ID:5ImApUbO] >>2 若年ほど衰退しているという単純な話ではない。 共通語にかなり近いものを母語として育ち、学校に入ってから方言を覚える子が多いということ。 方言は地域社会への帰属、大人への反抗などを象徴するものとして、小学校高学年から中学校にかけて好んで使われる。 高校生になると方言を「卒業」することが多いが、職業によってはさらに本格的な方言を覚えることもある。 588 名前：名無す mailto:sage [2011/09/02(金) 12:40:19.46 ID:k4VIY7QH] 確かに、幼稚園児は方言あまり使わないね。 特にNHK教育を見て育つから首都圏方言に感化されやすい。 一方、その後は入る小学校の方言度によって差が大きく出てくるね。 地方公務員なんかになると、高齢者対策で方言使用が復活してくるという面もある。 589 名前：名無す mailto:sage [2011/09/02(金) 17:50:17.45 ID:uWP0b3UO] 少し細かいけれど 幼児、児童の方言使用は年代的にかなり異なってくると思われ 【1970年以前生まれ】 ウルトラマンや仮面ライダーなど小学校中高学年向けの放送が人気 全国の小学生が標準語を使うようになった。（児童の標準語化） 【1970年以後生まれ】 児童向けアニメやより分かりやすいヒーロー物が人気となり 幼稚園児から小学校低学年まで標準語でテレビの真似をするようになった。 （幼児の標準語化） 590 名前：名無す [2011/09/02(金) 22:42:42.64 ID:I8Yn6jzK] >>588 それ意外とあるかもな。 俺(兵庫)は、子供のころからウ音便が当たり前で、家庭内では周りの同世代と比べても結構古い言葉遣いをしてるんだけど 昔のホームビデオで自分の小さい頃を見たら、「歌った」のような言葉や、非音便系も使ってて意外だった。 591 名前：名無す [2011/09/05(月) 01:46:28.95 ID:OsvIpQkz] 501>>東で関西弁の影響受けた地域は江戸だと、奥羽山脈や越後山脈があるから地図上では江戸の方が近くても、 交通の便悪かったという話だと思うよ。関西北陸方面は陸伝いに船を進めれば、難破や遭難しないと思うけど、 極寒で吹雪の中、2000ｍ級の山超えるのは危なすぎるｗｗ 592 名前：名無す mailto:sage [2011/09/05(月) 03:05:11.11 ID:DJPg2+nL] 次スレは、 方言が根強い地域・方言が衰退しちゃってる地域4 でお願いします 593 名前：名無す mailto:sage [2011/09/05(月) 10:04:58.06 ID:idP37MPt] スレタイを変える必要は無い どうしてもと言うなら、ご自分でどうぞ 594 名前：名無す [2011/09/09(金) 22:47:24.42 ID:aTS/xcR8] 意外と三陸は残ってるな。 被災地の小中学生けっこう方言使ってる。 595 名前：名無す mailto:sage [2011/09/16(金) 23:26:17.09 ID:WrtFQ5wR] >>587 >方言は地域社会への帰属、大人への反抗などを象徴するものとして、小学校高学年から中学校にかけて好んで使われる。 ああ、そういうことだったのか。 東京近郊の者だが、中高時代に多用していた「アイ→エー」訛りを、大学入学前後に嫌気が差して、完全に使わなくなった。 読書によるところが大きいと思っていた（文章語のシャワーを浴びた影響で口語が固くなったのだと分析していた）。 596 名前：名無す [2011/09/17(土) 02:13:38.83 ID:dTkkcJ4E] それは必ずしも正解とは言えないけどね 597 名前：名無す [2011/09/17(土) 02:15:51.66 ID:dTkkcJ4E] 貴重な沖永良部語の動画！！ www.youtube.com/watch?v=2nc46VPdguA&feature=mfu_in_order&list=UL 「キバリヨー」と言ってる。 www.youtube.com/watch?v=Ik-CSZubuUA&feature=mfu_in_order&list=UL ウヌとかドゥシとかアビティとかシガとか沖縄語がたくさん聞こえるね〜。　 いやー　面白い 598 名前：名無す mailto:sage [2011/09/17(土) 07:53:04.38 ID:2g2826jP] 失礼、鹿児島だった。 599 名前：名無す [2011/09/23(金) 11:42:14.43 ID:pxFJOF1u] >>598 どれへのレスだ？？ 600 名前：名無す [2011/09/24(土) 01:26:31.12 ID:WzcYoRKK] 沖永良部は琉球文化。鹿児島から５００キロｗ 601 名前：名無す mailto:sage [2011/09/24(土) 03:54:59.73 ID:wh8cTv3d] 確かに10代ほど方言に帰属したがりますね。この現象は重要かもしれません。 地域に育まれた生きた言語への正しさ、真実性やそれの審美を嗅ぎ取れてくることから、生きるために必要だと認識するのかもしれません。 標準語は机の上で作られた言語です。利便はあっても、精神は宿らない。 余談ですが、褒め、叱り、詫び、慰め、などといった基本的な人間の心理的活動は方言のほうが強大に伝わり、他者の記憶にも残るそうです。 602 名前：名無す [2011/09/24(土) 15:51:23.58 ID:miPOHKmV] そりゃそうだ。 603 名前：名無す mailto:sage [2011/09/24(土) 19:09:39.05 ID:wh8cTv3d] >>602 ほう、それは？うかがいたい。 604 名前：名無す [2011/09/25(日) 15:48:08.16 ID:5Ko+n3oT] ？？ 褒め、叱り、詫び、慰め、などといった基本的な人間の心理的活動は方言のほうが強大に伝わり　に同意したまで。 605 名前：名無す mailto:sage [2011/09/25(日) 20:46:45.74 ID:7GlGwjqC] 標準語があんまりいいものになってないような感じもするな。 しばらく使われてきているのに、あまり洗練されてきてない。 やっぱり正しさを固定すると言葉は活きてこないね。 606 名前：名無す [2011/09/26(月) 21:00:38.38 ID:Tw7Hiyux] 静岡は若者から年輩まで方言が強いね 特に富士・富士宮・沼津あたりが凄いな。名古屋弁に近い言い回しが結構あって、結構怖い感じ 607 名前：名無す [2011/09/26(月) 22:15:02.15 ID:GETL8m4d] 強いか？？ 「ら？」多用以外は関東弁が多いが… 608 名前：名無す [2011/09/26(月) 22:15:24.47 ID:GETL8m4d] 若者ね 609 名前：名無す [2011/09/26(月) 23:43:12.19 ID:Tw7Hiyux] >>608 「〜だけど」が「〜だけん」になったり、「〜ない」が「〜ねゃー」になったりしてるよ あとイントネーション（これは静岡全体だけど）が所々違う 610 名前：名無す mailto:sage [2011/09/27(火) 03:53:15.13 ID:E8eTc+GN] 怖いっていうのはなんなん？異質ってことなん？言葉の違いにビビってんのなんなの。おまえ英語で話されてビビる類いだろ。 611 名前：名無す [2011/09/27(火) 08:07:45.51 ID:G7igztjy] 俺は言語そのもの全てに興味はあるけど、 その言語を聞いて感じるイメージというのはあるだろ。もちろん必ず一般化できるものではないけど。 確かに名古屋弁のイントネーションは小馬鹿にされているような感じがする。 だからと言って、名古屋弁を蔑まないよ。 612 名前：名無す mailto:sage [2011/09/27(火) 19:15:25.98 ID:VZ71Duhp] >>606>>609 (同じ人け?) けど→けんど ない→にゃあ(静岡中部、山梨郡内及び南部町)、ん ナヤシ方言の人は、標準語で喋っても独特の抑揚が残り、 それが怒っているように聞こえるといわれる。 613 名前：名無す [2011/09/28(水) 02:41:49.97 ID:abXaxWCf] >>612 怒ってるようには聞こえない、むしろその逆。 なんか演劇か何かの台詞を感情豊かに読んでるような印象。 ヤンキーとかが怒ってても、あのイントネーションのせいで迫力全くなし… 614 名前：名無す mailto:sage [2011/09/28(水) 04:24:27.99 ID:7R9U+tRS] 感情が豊かに聞こえるっていいよね 615 名前：名無す [2011/09/28(水) 14:37:42.93 ID:vN3JaPq5] 怒ってるというか、名古屋弁は小馬鹿にしてるイントネーションに聞こえるんだけど、 実際に、東京弁で、大声で嫌味を言うときにワザと大げさな抑揚をつけてしゃべる時のイントネーションと、 似てる部分はあるの？ 616 名前：名無す mailto:sage [2011/10/01(土) 08:36:05.70 ID:4fwjLeXW] >>615 一々嫌味な言い方に聞こえるんだよな名古屋イントネーション 617 名前：名無す mailto:sage [2011/10/01(土) 09:57:45.67 ID:FqQmtr36] ただウザいだけの方言、名古屋弁。 あんなところに生まれなくてよかった。 618 名前：名無す [2011/10/01(土) 22:15:37.01 ID:iMQG0PWk] カクマクシャカなんか若手でも頑張ってるな。 619 名前：名無す [2011/10/02(日) 22:20:32.18 ID:LFDCn8VS] 渡部陽一が珍しく静岡訛りが出たか？ 一度だけ「出来る」をＨＬＬっぽく言った。 620 名前：名無す mailto:sage [2011/10/02(日) 22:26:00.79 ID:BzQ6InvI] 今青森に居るんだが、５０以上の人の訛りがきつくて何言ってるか分からん 地球をつきゅうって行ったり 621 名前：名無す mailto:sage [2011/10/02(日) 22:27:52.81 ID:BzQ6InvI] >>620 ２行目　言ったり　失礼 622 名前：名無す mailto:sage [2011/10/03(月) 14:32:55.84 ID:SyFd1NNK] 自分の話す言葉を注意深く聞いていると、我ながら妙なアクセントだったなと感じることがある。 だから、一つの単語の訛りのみでの判断は、慎重に下した方がいいように思う。 623 名前：名無す mailto:sage [2011/11/06(日) 06:06:23.20 ID:QfJIeDen] 名古屋イントネーションは既出だけど、名古屋陣が名古屋弁使わなくなったのは 自分たちも相手から名古屋イントネーションで話されたらきっとムカッってなるかららなんだろうな 624 名前：名無す [2011/11/06(日) 16:15:14.21 ID:hSvg+WQA] >>620 良いね楽しそうで。 それがヨーロッパ人の感覚ってやつだよ。 スペイン人がイタリア語を聞くのよりも差異があるだろう。 625 名前：名無す [2011/11/06(日) 17:35:42.78 ID:2TNlsRg5] >>617 生まれてくれなくてよかった おまえみたいなちっぽけな人間は 626 名前：名無す [2011/11/12(土) 00:19:54.01 ID:jRHt53u2] 動画投稿も流行ってきて、関西の子ももう東京式アクセントで動画うｐする時代やから関西は終わった！ 大阪南部〜和歌山はまだイけるかも 627 名前：名無す [2011/11/12(土) 18:38:09.29 ID:csfV1Q53] 兵庫県但馬地方（特に豊岡市）の若年層の間では 但馬弁が衰えて変な関西弁が広がりつつあるそうだ 628 名前：名無す [2011/11/12(土) 18:57:23.71 ID:N08jyvYC] YouTubeの小中高生の動画を見た限りでは、九州の少年が一番方言根強かったなぁ。 ある程度知識のある俺も、なんち言いよるか完全には聞き取れんやったばい。 香川も割りと残ってる方で、中学生がオジンっぽいしゃべりをしとった。 「〜じょる」が印象的。 静岡は「ら？」だけは根強いのでそれで分かる。 東北は県によってバラバラで、めっちゃ訛ってるとこもあったが、 秋田かどっかの東京式アクセントのところは、 言われなければ東北とは思わなかった。 俺が思うに、理解しにくい語彙を用いると言う意味では、やっぱり九州中部？ あたりが一番根強いと思うね 629 名前：名無す [2011/11/15(火) 18:07:51.65 ID:NIi+XzOB] 新小児科医のつぶやき d.hatena.ne.jp/Yosyan/mobile?date=20101028 面白い。 コメント欄では、傲慢な関東人の実状も浮き彫りになっている。 630 名前：名無す [2011/11/15(火) 22:59:36.17 ID:ZLM6PgoZ] Bugsy ●2010/10/28 09:46 自分も何回も関東近県をまわりました｡ 東京都内ですら標準語を話すというのは嘘ですね｡奥多摩や下町は別の言葉です｡周辺の県ですと､東京に近いというだけで自分達が話す言葉こそが標準語であると信じて疑いもしません｡ 横浜もきついことがあります｡茨城や栃木､群馬も九州出身の自分からは理解できません｡関西の方は関西の言葉であるのを十分認識されてるので問題ありませんが､ 関東だと理解出来ないのはすべてこちらが悪いとなるわけです｡ 自分も地元出身のﾅｰｽが横についてくれました｡あれがまた馬鹿にしたとして顰蹙をかいました｡先生はどこ出身だと聞かれ､東京で生まれは九州の･･･市だと答えるとこんなｲﾅｶﾓﾝｶﾞと驚くわけです｡ この町より大きいし､人口だって数倍あるはずなんですが､相手は先生の町よりもずっとずっと東京に近くて子供はみんな東京で生活してるからと胸をはるんですね｡関東近県はみなこんな連中が多いです｡ 僻地とも思わねば､方言と言われるとすぐ怒ります｡ やりにくい場所でした｡ 631 名前：名無す mailto:sage [2011/12/07(水) 14:51:16.01 ID:pbHJfCeA] >>560 そうか 名古屋人結構本人は標準語のつもりでも方言丸出しだとおもうが 文末の「でしょう」なんか特に 「ほかっておく」という表現を使ったり 「しょっぱい」が「からい」の範疇に含まれたり

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef