- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/12/28(日) 17:55:20.23 ID:EhGAPktU]
- 超高層ビルが集中している名古屋駅界隈を語りましょう
★他の都市と比較するスレではありません！ ←ここ重要！
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはＮＧです
（ただし、名駅に関係のあるレスはOK）
★荒らしは徹底スルーで！！！
荒らしに反応したあなたも荒らし！！というのは２ちゃんの常識です
あまりにも酷い荒らしは運営に報告願います
前スレ
超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろう part44
anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1418810232/
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/28(日) 17:57:06.57 ID:EhGAPktU]
- 名駅笹島周辺の超高層スケジュール：
大名古屋ビルヂング 174.70m 2015年10月
www.re-port.net/picture_l/report/0000031410_00.jpg
JPタワー名古屋・高層棟 195.74m 2015年11月
JPタワー名古屋・低層棟 2015年11月
www.takara-f.jp/meiekimid/blog/area_images/p_area11_06.jpg
中京テレビ放送新社屋 145.00m 2015年11月30日
www.kensetsunews.com/handbook/wp-content/uploads/import/20130301_173757_15380P640px.jpg
新・第二豊田ビル 114.597m 2016年6月
building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/04/11/nagoyatoyota14041.jpg
(仮称)代々木ゼミナール名古屋プロジェクト 2016年9月15日
building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/09/07/nagoyayozemi14091.jpg
JRゲートタワー 220m 2017年2月
www.towers.jp/building/
www.towers.jp/building/images/index/index_bg_02.jpg
www.towers.jp/building/images/location/location_bg.jpg
www.towers.jp/building/images/facility/facility_bg.jpg
愛知大学・新高層棟 100m 2017年春
www.aichi-u.ac.jp/sasashima/images/each/img_info01_05.jpg
グローバルゲートWESTタワー 170m 2017年
グローバルゲートEASTタワー 90m 2017年
www.cbre-xgate.jp/img/page_c/images/50653_img_Chubu_28.jpg
納屋橋東地区・高層マンション 99m 2017年6月
納屋橋東地区・商業施設 2017年6月
www.nayabashi.com/swfu/d/auto_ZxDTQ6.png
グランドメゾン伏見ザ・タワー 160m 2018年
www.city.nagoya.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000050/50602/57Ejunbi_01_01-03.pdf
名鉄近鉄 来年発表 2020年〜2027年にかけて工事
リニア新幹線・品川名古屋間 2027年開通
2015〜2016年の名古屋駅前（モード学園〜ルーセントタワーの間の区画）
www.asahi.com/business/update/1231/images/NGY201312310004.jpg
2017年の名駅〜ささしま
www.aichi-u.ac.jp/images2013/organ/img_vol200_04.png
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/28(日) 17:58:37.35 ID:EhGAPktU]
- 名古屋市 ＪＰタワー名古屋 高さ211.10m 2014/09/06 世界最高峰の疲労耐久性を有する制振ダンパーを16基配置！
building-pc.cocolog-nifty.com/map/2014/09/201496-c8c0.html
名古屋市 大名古屋ビルヂング 高さ174.70m 2014年9月6日の建設状況
building-pc.cocolog-nifty.com/map/2014/09/201496-bd2d.html
名古屋市 地上23階、高さ約93mの「（仮称）代々木ゼミナール名古屋プロジェクト/（仮称）名鉄イン名古屋駅西」
building-pc.cocolog-nifty.com/map/2014/09/2393m-cc88.html
名古屋市 地上25階、高さ約115mの「（仮称）新・第二豊田ビル新築工事」 2014年9月6日の建設状況
building-pc.cocolog-nifty.com/map/2014/09/25114m201496-21.html
名古屋市 地上40階、高さ約150mの「（仮称）栄一丁目御園座共同ビル計画」 建築計画の概要 最高部は約160m
building-pc.cocolog-nifty.com/map/2014/09/40160m-c11e.html
名古屋市 地上37階、高さ約160mのささしまライブ２４地区「（仮称）グローバルゲート」 建築計画の概要
building-pc.cocolog-nifty.com/map/2014/09/37160m201410-95.html
名古屋ゼロゲート 2014年10月10日（金）オープン フォーエバー21やアメリカン・イーグル・アウトフィッターズなど5店舗が出店！
building-pc.cocolog-nifty.com/map/2014/09/post-d72e.html
名古屋市 （仮称）ZILLION栄ビル新築工事 パルコが栄エリア「名古屋パルコ」の３館隣接地へ新規出店！
building-pc.cocolog-nifty.com/map/2014/09/15-f4fe.html
ＪＲ東海 名古屋駅の中央コンコース５０柱１００面に日本最大級のデジタルサイネージ 2014年9月22日から使用開始！
building-pc.cocolog-nifty.com/map/2014/09/jr-689b.html
名鉄名駅再開発素案決定
名古屋駅ビルに2000億円 名鉄など、リニア開業視野
名古屋鉄道、近畿日本鉄道、三井不動産は名古屋駅に地上50〜60階建ての大型複合ビルを建設する
総事業費は約2000億円で、リニア中央新幹線が開業する2027年までの開業を目指す
名古屋駅周辺の再開発計画と比較すると３社の計画は最大規模となる
品川―名古屋間を40分で結ぶリニア時代に備え、都市機能を高めるための動きが本格化する
mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO81399290W4A221C1TJ1000/
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/28(日) 18:02:41.16 ID:ck8+Vl+2]
- 三大都市の超高層ビル数比較を■使って書いたんだが、運営から「さくらが咲いてますよ」とレス拒否られたので他所に貼りました。御覧ください。
↓
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org77685.jpg
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/28(日) 18:03:46.50 ID:EhGAPktU]
- 名鉄の都市高速接続案
www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2014122802100007_size0.jpg
市によると、名駅の南東約一・一キロにある新洲崎ジャンクション（ＪＣＴ）から高架で約九百メートル延伸し、
名鉄バスセンターの誘導斜路を経由して再開発ビルの低層階に直結する案が有力
錦橋から西方向に高速道路を高架で約四百メートル延ばし、ビルに結ぶ案もある
構想では、高速道路を駅西側と結ぶ案もあるが、地上部のアクセス道路改良工事がすでに進んでいる上、
地元が「高架橋が景観を損なう」と反対している
改善案
www.asahicom.jp/articles/images/AS20141227003019_comm.jpg
の
1、2の低層部は最高でも2階のみ、桜通口側ロータリーとバリアフリーにつながる名鉄駅ホームと近鉄駅ホームとして、高齢者にも鉄道オタクにも嬉しい広場を模索
3、4、5の高層部に商業施設、劇場、その上に名鉄バスターミナル、その上はオフィス、ホテル、マンションなどをすべて集積させると、自然と350m以上になってしまう
従来よりも高い高架で名駅通りをまたがり、錦橋と新洲崎JCTとつなげる（条件として、高架の柱は名駅通りに設けないこと）
イメージはビルの谷間から空中を走るバス、これならメインストリート名駅通りの邪魔にならない
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/28(日) 18:15:50.97 ID:EhGAPktU]
- 都市高速と名鉄ビル直結案 名駅再開発で名古屋市が打診
www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2014122802000066.html
www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2014122802100006_size0.jpg
名古屋駅周辺で大型再開発が相次ぐ
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org77017.jpg
開発規模、機能性、デザイン性を重視するため、
名古屋市、愛知県、JR東海、名鉄、近鉄、三井、モード学園は徹底的に連携すべき
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/28(日) 18:24:19.21 ID:szbUrzMQ]
- リニアによって名古屋は幕張新都心、さいたま新都心と同じ強みが生まれるんだよ。 そして、名古屋は新都心以上の存在になる。名古屋駅周辺で大型再開発が相次ぐ名駅周辺はその先駆地。
何故かって？
それは、東京と名古屋は同時被災しない。しかも、名古屋周辺のリニア沿線という特別便利な場所に広大な未開発地が広がり、地価も安い。
関東に東京のバックアップを置くよりも、名古屋に東京のバックアップを置く方が低コストで効果的。しかも通勤圏内だから日頃から使えるバックアップとなる。民間もね。
本当は分かっているんだろ？名古屋の強みを。 知らないフリをする理由は、自由に開発できる土地が殆ど残されていない大阪とその周辺に投資してきたことがムダになるからな。
いや、ムダではない。名古屋のちょっとした補完的な存在になればいい。
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/28(日) 18:25:20.17 ID:szbUrzMQ]
- ただ、愛知の未開発地にはちょっとした問題がある。
リニア中央新幹線沿線の使える土地というのは殆どが農地。 いずれにしてもここを開発しなければ、猛烈な台風、津波などの水害にやられる地域でもある。
農家の立ち退きではなく、できれば農家も参加した都市開発を考える。
オランダの最先端の農業を取り入れ、都市化の中で主に屋内農業中心の新たな産業を見出す場として。
リニア残土を使って低い土地をかさ上げする必要があるかもしれない。もしくは、ビル、工場の中に農場をつくる。
急にやろうとしても無理がある話で、徐々に確実に前進すればいい。まずはオランダ式農業がどの程度地元に合っているのかを分析する必要がある。
最終的には、名古屋を超える未来的な大都市と農業の共存を目指す。
これよりも可能性がある土地は名古屋湾岸地区。
鍋田干拓地、木曽岬干拓地は合わせて844ha、ここは殆ど何もない未開発地だけど、一部民家あり。（木曽岬干拓地の殆どは三重県に属し、一部はメガソーラー、保全区）
ここの土地を30％使用するだけでも、アジアNo.1のIRを配置できる。
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/28(日) 18:26:05.51 ID:szbUrzMQ]
- もう1つは名古屋港のポートアイランド。
ここはゴミの埋立地ではなく、名古屋港の底に溜まった良質な土を使って埋め立てているため、地盤は固く安定している。
しかしながら、このまま何もしなければ、大地震によって崩れ落ち、航路の妨げになる可能性がある。（これは名古屋以外のポートアイランドも同じことが言える一般論）
ここを地盤改良し、同時にMICEとして開発すればいい。（現在、愛知県はアジアNo.1の国際展示場を模索している、どうせならアジアNo.1のMICEを目指せばいい）
名古屋湾岸地区をつなぐ、あおなみ線延伸案
【金城ふ頭駅】←→【レゴランド駅】←→名港西大橋通過←→王子ふ頭通過←→【鍋田干拓地＋木曽岬干拓地のIRの中にある駅】←→【ナガシマリゾート駅】
↑ ↑
│ └────────────────────┐
└→海底トンネル←→【 ポートアイランドのMICEの中にある駅 】←→海底トンネル←┘
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/28(日) 18:34:39.96 ID:szbUrzMQ]
- 日本の生産性を高めるには、
品川新大阪間の所要時間を考えるよりも、品川名古屋間の所要時間を考えることが当たり前になる日本にしないといけない。 （勿論JR東海も）
それだけの土地が愛知県内にある。
もしこれが浸透すれば、
愛知県内の強みをつなぐ、リニア愛知環状線案
←→【名古屋駅】←→【IRの中にある駅】←→【MICEの中にある駅】←→【中部国際空港駅】←→【蒲郡駅】←→【豊田駅】←→
によって、愛知県内は日本の大動脈が隅々まで行きわたるかもしれない。
伊勢湾、三河湾沿岸部は高架。
名古屋駅、豊田駅にあるリニアJCTによってリニア中央新幹線と直通運転（相互乗り入れ）
ルートは出来る限り既存の川や道路の真上を通り、用地買収を減らす。
【リニア用地買収に中日本高速が協力 ＪＲ東海と協定へ】
中日新聞 2014年12月26日
www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2014122602000072.html
用地買収をめぐり、各社が提携協定を結ぶこの動きは、リニア愛知環状線案を計画段階に引き上げる可能性があるかもしれない。
名古屋駅周辺の再開発の流れは、このリニア愛知環状線によって、駅西にも広がる。
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/28(日) 18:52:14.60 ID:szbUrzMQ]
- 名古屋のポートアイランドのMICE案
257haのポートアイランドに、高さを必要としないMICEを配置。（中部国際空港の高さ規制との関係）
モン・サン・ミシェルのようなタテ型のリゾートを想定し、
客の意識を建物の中心、物語が漂う屋内施設に持たせ、同時に津波対策も考える。
津波被害を考え、下層部は各リゾートをつなぐ動線のみ、
中層部はコロンジュ・ラ・ルージュ村のような街並にショップ、カフェ、リゾートホテルなどが軒を連ね、
その街並にあおなみ線の駅を設ける。
施設内の奥は、隠し部屋のような屋内型リゾート、
最上部はMICE。
この空間によって名古屋独自の物語性を育み、世界のどこにもない文化的財産を世界に発信する。
名古屋のIR案
ポートアイランドのMICEよりも内陸に位置する鍋田干拓地＋木曽岬干拓地にIRを配置。
ポートアイランドよりも中部国際空港の高さ制限は緩いが、リニア残土を使った土地のかさ上げが必要になる場所。
MICE案と同様、欧米文化の建物、街並の中で、湾岸地区の海を臨む物語の世界観を演出。
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/28(日) 18:55:08.02 ID:szbUrzMQ]
- 先進国の持続可能社会は日本の考え方でしか見出せられない。
特に愛知は、子供を無理なく増やす手段、社会保障費を無理なく大幅に削減できる手段を見出している。
地方の経済からテコ入れし、民間企業も参加した取り組みがあれば実行可能。
www.decn.co.jp/?p=19629
名古屋〜大阪間の整備を前倒しするよう訴えていく？
愛知県とその周辺は自由に使える広大な土地がリニア沿線にたくさんあるが、関西はない。訴えても意味はないでしょう。日本経済の足枷になるだけ。
京都の大阪寄りの平地には確かに土地はあります。 ここを自由に開発することができれば、愛知同様の強みが生まれるかもしれない。
ただ、愛知よりかなり狭いこと、京都は景観を重視する文化であること、この2点を踏まえると愛知の方が有利。
丘陵地利用は問題外、自然災害のリスクは不可避。
これは、新たな大動脈によって日本を若返らせる提案の1つ → >>7 >>8 >>9 >>10 >>11
新たな大動脈によって日本を若返らせるアイデアを関西は見出せられるだろうか？ 関西ではなく東北にリニアを延伸させ、関東、東北、愛知とその周辺をまずは若返らせるべき。
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/28(日) 19:23:55.49 ID:szbUrzMQ]
- 前スレのまとめ
愛知県がやるべきことは、1％も活かしていない愛知の強みを100％活かすこと。
地元をよく知る全ての地元の民間企業、国内外で活躍している地元出身者も積極的に関わるべき。
名駅の高層化は目的ではなく手段。
その手段を担う地元の強みの集まり方は全く十分ではない。
タワーズテラスはミッドランドと大ナゴを回遊できるようにすべき。 さらに、名鉄・近鉄再開発の広場とつなげる。
スカイストリートはJRゲートタワーによってさらに延長される。 ”天空への道”といった新たな演出に期待。
スーパーターミナルは自然に人が集まる分かりやすい空間、クリエイティブになれる壮大な空間を目指すべき。
愛知県の全ての強みをつなぐリニア愛知環状線の高架ホームを、名古屋駅の東海道新幹線ホームの真上に平行して配置させる。さらに、名鉄近鉄の高架ホームも。
JR名古屋駅ホームの真上は、リニアを目の前で楽しめる新たなフロアをつくり、周辺の風景を確認しながら東西に移動できるシンプルなフロア、空間を考えるべき。
機能性と空間デザインの美しさを兼ね備えたスーパーターミナル、
何もしなくても、ただ空間を見ているだけでクリエイティブになれるスーパーターミナル、
ここに来ると何故か落ち着くスーパーターミナル、 これを目標とすべき。
無機質な空間ではなく人に優しい空間、涙が出るほど優しさが感じられる拘りが欲しい。
ビル需要は不変ではない。
リニア沿線に土地がある名古屋、新しい大動脈で日本を若返らせることが出来る名古屋は、日本のためにビル需要をつくる義務がある。
地盤の弱さも、最先端の技術によって解決できる。
名駅は空間を生かすことで効率的な名古屋の玄関になる。 リニア特区申請の内容からしてそういうこと。
ビルは、高さ、デザイン性、コンセプト、機能性、つながりが肝心。
名古屋の場合、今まで達成できた要素はデザイン性のみ。他の要素も達成すべき要素。
諸々の航空法の規制、地盤の状態（昔の地図）、をまとめたサイトが欲しい。
こういった情報がないとディベもビルヲタも話しが進まない。
名駅がセントレアの航路（弥富付近？）からも小牧の航路（一社付近）からも大きくずれてることは確か。
高さだけあっても効率は悪そうだけど、それは従来の考え方ならそう言えるだけ。
実際は新たな手段が次々と生まれているため、逆に、高さ制限のない名駅周辺は限界まで高さに拘る方が高効率。
駅西はまだ再開発までに時間がかかる。
高さ制限のない土地の中で今再開発できるのは名古屋駅の桜通口周辺。
この貴重な土地をフルに活かすためにも、限界まで高さに拘る必要がある。
名古屋の100年後、駅西から木曽川までの一帯は、縦横無尽の河川と名古屋以上の大都市の調和が形成される。
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/28(日) 19:31:20.22 ID:szbUrzMQ]
- 名駅周辺は敢えて高さに拘らなくとも自然と350m、400mを超えるビルの話が出てきても不思議ではない場所。
今、名駅が最優先に考えることは、食べ歩きだけで、いや、歩くだけで楽しめる名駅を目指し、今以上のインバウンドを見出すべき。
相次ぐ再開発は、その景観を重視しなければいけない。
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/28(日) 19:36:00.40 ID:szbUrzMQ]
- 以上、前スレのまとめでした。 連投申し訳ない。
>>1 乙
- 16 名前：郵便局員ねこ mailto:sage [2014/12/28(日) 19:45:18.81 ID:hM3VmUYn]
- 島根を大阪のようにしてくれ〜(・ω・)ノ
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/28(日) 19:48:52.70 ID:J2C5Deim]
- 気持ち悪いコピペ連投
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/28(日) 19:50:25.27 ID:k+yZ/xpS]
- >>5-15は
頭がおかしい人が書いてるので無視してください
スレ違いの内容です
てかこいつ、いつも新スレたったら、くそ気持ち悪い文章書くけど
ずっとはりついているのかよ。
>>1
おつ！！
- 19 名前：郵便局員ねこ mailto:sage [2014/12/28(日) 19:55:22.42 ID:hM3VmUYn]
- >>1=>>5-15
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/28(日) 20:01:56.42 ID:k+yZ/xpS]
- >>19
あー、よーくみたら。
そうだな。>>1おつとかいってそんしたわ・・・
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/28(日) 20:56:56.82 ID:EVwC4xJo]
- ID:szbUrzMQ
基地外消えろ
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/28(日) 22:14:20.09 ID:DB+E1hzF]
- >>200
1.17倍増加の名古屋が「躍進」で
1.36倍増加の神戸が「順調」？
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/12/28(日) 22:35:11.17 ID:bPa57bP+]
- ６０Ｆだったら確実に名古屋最高層の２７０ｍから２８０ｍ級だな
名鉄・・・抜いちゃえよ、ミッドランド
いっとけって、このさい
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 00:17:54.87 ID:verHOrck]
- ニュー速に名鉄再開発のスレが建ったな
相変わらず情弱やキチガイの的外れ、名古屋叩きレスのオンパレードｗ
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/12/29(月) 01:17:42.45 ID:hZqIgD5s]
- 重要保存
i.imgur.com/4VmD86A.jpg
i.imgur.com/y2alAb6.jpg
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/12/29(月) 01:49:30.58 ID:XIJlfDOW]
- 昔、名古屋の建設的話題を語るスレの住人だった者だが、ここが後継スレでいいの？
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 01:49:34.84 ID:jij4wrqV]
- 名鉄乙！
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 02:17:39.91 ID:GLlmy7mw]
- >>25
基地外の妄想 ウザい
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/12/29(月) 02:21:15.31 ID:pLhCdVAy]
- >>24
それ全部見たけど
大阪ッペの嫉妬に溢れてたなｗ
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 02:23:42.85 ID:9RI6zpdi]
- >>20
一番面白い
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 04:22:46.33 ID:zi3iG0np]
- >>25
死ねゴミ
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 05:26:46.90 ID:zy7K2Etx]
- >>31
軽々しくそういった暴言はしないこと
>>25
975 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/12/28(日) 22:21:07.13 ID:DS2gAdJ8 [1/4]
>>972
昔のテレビ塔をそのまま大きくしただけじゃ参考にならん
おまえのセンスはこんなもんじゃないはずだ
たぶん
980 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/12/28(日) 22:39:39.00 ID:DS2gAdJ8 [2/4]
>>976
世界にはそれなりに参考になる建物がたくさんあるぞ
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/12/28(日) 22:40:31.91 ID:DS2gAdJ8 [3/4]
>>976
この際、マンガでもいい
984 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/12/28(日) 22:45:13.57 ID:DS2gAdJ8 [4/4]
こんな話してると妄想キチガイって煽られそうｗ
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 05:29:12.55 ID:hZqIgD5s]
- 名鉄は60階で建ててほしいね
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 05:30:00.76 ID:hZqIgD5s]
- 名鉄が名駅再開発素案 ５棟を一体化 50階規模か
www.nagoyatv.com/news/?id=95963&p=1
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 05:37:18.07 ID:zy7K2Etx]
- >>33
全ては名駅周辺をどのように整備するのかをイメージしてからじゃないかな
各自の調整は縮小傾向になることが多いけど、
名駅全体の可能性、将来性を確認したプロセスを踏んだうえで各々の構想を練って欲しいよね
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 05:41:22.08 ID:zy7K2Etx]
- >>34
名古屋駅前の5つのビルを一体化させるのは大賛成
その他の敷地は広場やテラスなど、気軽に休めるスペースをたくさん設けて欲しい
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 06:12:15.94 ID:+6pDNcoe]
- 大阪必死すぎ
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 06:20:35.53 ID:Q3ApDhKz]
- >>26
いいんじゃないか？雰囲気はそのまんまだし
ただ、あの板と同様で荒らしが湧きまくってるから、みんな去って行ってスレ消滅とかになる悪寒もするが
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 06:57:42.26 ID:VAB9GGNA]
- とにかく大阪人がハルカスが抜かれるかもしれない焦りから
今後もこのスレにもどっと荒らしとして押し寄せてくると思うとウンザリする・・・
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/12/29(月) 07:16:00.33 ID:pLhCdVAy]
- >>39
大阪ッペの嫉妬攻撃は
大阪へリニアの着工が本決まりになるまで数十年は続く
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/12/29(月) 09:04:21.67 ID:P5QK3PbA]
- この名鉄って一本は５０だけど残りってどのくらいの開発になるのか
あと建てる場所もいまいちわからん
スーパーターミナルを謳ってるかれタワーズ側名鉄百貨店本館あたりは京都駅的なものになって旧セブンあたりが高層になるのかね
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/12/29(月) 09:31:14.66 ID:LMfDyCpB]
- 名鉄は名駅なんて狭っ苦しい場所じゃなくて
金山に本社移したほうがいいと思う
金山の広々した空間に高層ビル三本くらい立てたほうが
安くすむんじゃないの
中部空港にも近いし金山をもっと活用すべき
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 09:36:57.72 ID:tydGgv8L]
- このスレの住人なら絶対に観るべし！
12月31日(水) 16:00〜17:00 テレビ愛知
「東海圏経済ドキュメント 決断！名駅を変えた男たち」
※東海地方以外の人は残念・・
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 09:37:01.73 ID:Rwwu5tDz]
- >>41
www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2014122802000066.html
www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2014122802100006_size0.jpg
www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2014122802100007_size0.jpg
www.asahicom.jp/articles/images/AS20141227003019_comm.jpg
4,5 は太閤通（笹島交差点より西は太閤通）を跨る350m超え高層ビルに名鉄近鉄の商業施設、劇場、バスターミナル、ホテル、オフィス、マンションが集積され
2,3 は京都駅のような空間の商業施設＋近鉄駅ホーム
1 は桜通口側ロータリーとバリアフリーにつながる広場＋名鉄駅ホーム
になると思う
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/12/29(月) 09:37:23.51 ID:23YQNnYD]
- >>42
すでに神宮前にHQ移転するの決まってますが？
名駅再開発後に名駅に戻すかどうかは知らん
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 09:41:52.44 ID:bEjcnyUR]
- 超高層ビル街は１つでいい。分散させたら東京やその他の都市みたいに景観が悪くなる。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 09:45:52.48 ID:Rwwu5tDz]
- www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2014122802100006_size0.jpg
南北に細長く線路沿いにあるバスターミナルビルを4,5に集めると、2,3の開発規模は大きく取れると思う
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 09:51:02.58 ID:Rwwu5tDz]
- >>41 名鉄・近鉄再開発案
www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2014122802000066.html
www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2014122802100006_size0.jpg
www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2014122802100007_size0.jpg
www.asahicom.jp/articles/images/AS20141227003019_comm.jpg
4,5 は太閤通（笹島交差点より西は太閤通）を跨る350m超え高層ビルに名鉄近鉄の商業施設、劇場、バスターミナル、ホテル、オフィス、マンションが集積され
2,3 は京都駅のような空間の商業施設＋近鉄駅ホーム
1 は桜通口側ロータリーとバリアフリーにつながる広場＋名鉄駅ホーム
www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2014122802100006_size0.jpg
南北に細長く線路沿いにあるバスターミナルビルを4,5に集めると、2,3の開発規模はその分大きくなる
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 09:53:39.52 ID:66H9E5E0]
- 名鉄はビルの内容より
名駅4線以上・南側複々線化準備工事をしておくべき
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 09:56:46.61 ID:XGS2rQkz]
- 個人的な妄想をシレッと混ぜるな
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 10:17:01.81 ID:Rwwu5tDz]
- >>49
他の路線に囲まれているから、物理的にその余裕はないと思う
JR駅ホームの真上に新たな高架ホームを置くしか方法はない → >>13 の11,12,13行目、新たな高架コンコースについて
>>41 名鉄・近鉄再開発案
www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2014122802000066.html
www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2014122802100006_size0.jpg
www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2014122802100007_size0.jpg
www.asahicom.jp/articles/images/AS20141227003019_comm.jpg
4,5 は太閤通（笹島交差点より西は太閤通）を跨る350m超え高層ビルに名鉄近鉄の商業施設、名鉄劇場、名鉄バスターミナル、ホテル、オフィス、マンションが下層部から順番に集積、
2,3 は京都駅のような空間の商業施設＋近鉄駅ホーム、
1 は桜通口側ロータリーとバリアフリーにつながる広場＋名鉄駅ホーム、
www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2014122802100006_size0.jpg
南北に細長く線路沿いにあるバスターミナルビルを4,5に集めると、2,3の開発規模はその分大きくなる
名鉄バスターミナルの都市高速接続案
www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2014122802100007_size0.jpg
従来よりも高い高架で名駅通りを跨ると、ビルの谷間から空中を走るバスとして見ることができ、これならメインストリート名駅通りの景観の邪魔にならない
劇場の真上にあるバスターミナルは錦橋と新洲崎JCTとつながる（条件として、高架の柱は名駅通りに設けないこと）
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 10:22:38.33 ID:+6pDNcoe]
- 連投やめい
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 10:23:42.17 ID:Rwwu5tDz]
- 名鉄駅ホームは、地下と高架の2ヶ所
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 10:24:28.33 ID:NbZm9FGy]
- 世界基準500フィート(150ｍ)以上の超高層ビル
名古屋 14本
300m? 247ｍ 245ｍ 226ｍ 220ｍ 200ｍ 180ｍ 180ｍ 170ｍ 170ｍ 161ｍ 160ｍ 160m 152ｍ
広島市 4本
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜193ｍ〜〜〜〜〜〜〜〜 166ｍ 166ｍ〜〜〜 150ｍ
仙台市 2本
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜180ｍ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜150ｍ
札幌 ・・・1本
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜173ｍ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 10:31:49.01 ID:UD0eIBcQ]
- >>46
東京、昔は西新宿しか超高層ビル群なかったが景観が良かったわけではない。
今のほうが大都市としてまともな景観になっていると思うぞ。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 10:33:16.72 ID:Rwwu5tDz]
- >>52
すまん
前スレから話題になっていた名鉄近鉄の疑問点をまとめてみただけ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 10:46:30.44 ID:xSTzrVGj]
- >>56
まとめてみた？ｗｗｗ
てめーの長文にイチイチ付き合えるほど暇じゃねーし、誰も読まんわキチガイ。
おまえ大阪人だろ。
名古屋の人はこんな醜い連投はしない。
名鉄は他の路線に囲まれている？
名鉄の駅ホームを地下と高架の2ヶ所に？ｗｗｗ
名鉄と近鉄の壁を壊すだけで解決できるめっちゃカンタンな問題にイチイチ連投すんなキチガイ。
おまえみたいな無能はもうここに来るな。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 10:49:18.67 ID:HlVZNSkE]
- 名鉄300mいけるやろ
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 10:53:56.76 ID:VZZirISO]
- >>58
妄想＝大阪人
連投＝大阪人
これ鉄則な
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 11:03:33.16 ID:jiB4LiZY]
- >>57
名鉄と近鉄の壁を壊すだけで解決できる？
線路幅はちがうし、そもそもどーやって岐阜方面から三河方面に通過させるわけ？
ダイヤの調整にも無理があるし、どう考えても理解不能ｗ
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/12/29(月) 11:28:06.57 ID:v1yUGaqf]
- 横幅も長いビルになるかも
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 11:29:45.23 ID:tRjl29vu]
- >>60
わしも考えたけど
線路幅なら 名鉄とＪＲが一緒だから
一時的に ＪＲのホームへ乗入れしかないじゃないかな
ただ本数はかなり多いから ４線か６線 いるだろうな
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 11:40:05.74 ID:fg/0ryKj]
- >>57
小さな小さなターミナル 名鉄名古屋駅 前編
https://www.youtube.com/watch?v=1kkwl9Jxnyw
https://www.youtube.com/watch?v=DPco7OsSIgo
https://www.youtube.com/watch?v=6uK_ywiI-gU
https://www.youtube.com/watch?v=5aGXKdf1oO8
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 11:41:25.57 ID:OCMCZYKA]
- 東海圏経済ドキュメント「決断！名駅を変えた男たち」
2014年12月31日（水） 午後4時〜5時 放送
www.tv-aichi.co.jp/towers/
テレビ愛知だからこそ出来る“地元目線の経済ヒストリー番組”が誕生。
番組では、困難を乗り越えパイオニアとなった東海圏 の経済開拓者の決断と実行を描いていきます。
東海の新しい時代を切り拓いた先人たちの扉が開かれます。
今回の題材 は1999年12月に竣工したJRセントラルタワーズ。
その構想から完成までの物語を取り上げます。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/12/29(月) 11:49:42.78 ID:7DkG136e]
- 静岡、神奈川、岐阜、北陸、三重、奈良、滋賀ぐらいまで名古屋圏になったら、大阪並みのビル群が形成されるかもね。
osaka.rash.jp/img/1345476139179.jpg
関東百姓を絶望の淵に追いやる、衝撃の現実
名古屋遠景
userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/329/36/N000/000/009/132196664894913201872.jpg
大阪遠景
livedoor.2.blogimg.jp/osakawalker/imgs/6/2/62022c20.jpg
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 12:08:07.56 ID:fg/0ryKj]
- >>65
大阪は中途半端な高さのビルが密集しているため、東京を超える都市は今後も絶対不可能だけど、名古屋は東京すら超える可能性だけはある
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 12:26:06.85 ID:fg/0ryKj]
- >>62
それだとJRにも影響してくるし、
結局、>>51の方法しかないのかな
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/12/29(月) 12:49:15.05 ID:R3OmIMKE]
- >>66
馬鹿？
栄とかゴミビルしかないのに。
今後何十年たってもそれは変わらない。
名駅は市場まれに見るゴーストタワービル化が確定してるし
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 13:00:21.77 ID:tRjl29vu]
- 名古屋スレ
おおすぎ
どれに書いたか
わからなくなった
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 13:04:00.06 ID:fg/0ryKj]
- >>69
2ch専用ブラウザ使えば？
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 13:04:32.78 ID:xZ+G5kPM]
- >>68
もうさ、あんまり○○に違い無いとか、確定してるとか願望書くの辞めたらw
あとスレ違いだが栄だって名駅に対抗して幾つか動きがあるし、また何年後かに
願望覆されて涙目になるぞ。個人的には栄は別に高層化しなくてもいいが
例)名鉄は99mに違い無い→現実はどうなっているかな？
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/12/29(月) 13:09:14.81 ID:TwsmV1dc]
- >>40
関西にリニアは不要なんだよなぁ
味噌作が得するだけだし
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 13:17:55.75 ID:kktq7wuo]
- 関西にリニアは来ないと思う
国の金で造るっていうけど
それ言うなら東京名古屋間に使った金も払ってください言うにきまってる
そんなこと国にはできない
よって名古屋で止まるだろう
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/12/29(月) 13:24:29.42 ID:z7nRrB/E]
- リニアで吸われて関東化ｗ
名古屋終わったなｗ
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 13:36:15.10 ID:fg/0ryKj]
- 戦後初となる国産戦闘機の開発に防衛省が本格的に乗り出す
三菱重工業に研究開発を委託している試験機は、計画通りにいけば来年１月中旬に初飛行する
愛知は益々潤うなぁ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/12/29(月) 13:45:04.55 ID:1X8Oj8xD]
- 衰退を続ける関東がリニアで名古屋を吸う理由がますますでかくなってきた。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/12/29(月) 14:16:54.48 ID:AfMZMqCO]
- 衰退か。ふむふむ。
住民基本台帳人口移動報告 年報（詳細集計） 年次 2013年
www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001116910
第５表 都道府県内移動者数，他都道府県からの転入者数及び'他都道府県への転出者数−全国，都道府県，21大都市（平成24年，平成25年）
平成25年 都道府県別 転入超過数
1東京都70,172
2神奈川12,356
3埼玉県11,554
4愛知県 7,891
5福岡県 5,825
6宮城県 4,656
7大阪府 3,377
8千葉県 2,442
9沖縄県 31
平成25年 21大都市計 転入超過数
1特別区 61,281
2札幌市 10,088
3大阪市 8,729
4福岡市 8,186
5川崎市 6,929
6さいたま 6,572
7横浜市 5,359
8名古屋 5,229
9仙台市 4,772
1０神戸 1,339
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/12/29(月) 14:51:49.04 ID:2+kImPbw]
- ＪＲゲートタワー伸びだしたな
これから楽しみだ
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/12/29(月) 21:36:31.94 ID:CjOV7+U6]
- ＞東京
田舎の貧乏人、尾張名古屋のドン百姓に告ぐ
尾張名古屋は関東東京と歴史的に縁もゆかりもない
・生まれて死ぬまで、一切足を踏み入れるな
・標準語で話すな
・東京の話題を口にするな
東京に足を踏み入れてよく、標準語で話してよく、東京の話題を口にしていいのは
・東国 三河以東（岐阜、北陸含む）
・東京都民の好感度が高い 北海道、沖縄、三重（伊勢神宮）
・皇室ゆかり 関西
・明治政府ゆかり 中国四国九州
全国で尾張名古屋だけ出入り禁止
嫌われ者は、田舎部落でみゃ〜みゃ〜言っていろ
補足説明
尾張名古屋に知多猿含む
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 21:41:53.09 ID:uHWMvHYW]
- やっと板復活？
さすが名駅スレ、TOPにきたな
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 22:08:40.74 ID:L131bJNL]
- グーグル、日本の11大都市を決定
i.imgur.com/9c6wDxJ.jpg
※ iPhone だと13都市表示されます
i.imgur.com/DenviZI.jpg
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 22:14:52.21 ID:7iCV4Iwh]
- >>63
名鉄名古屋駅のカオスっぷりを解消するには新たにホームを増設するしかないわけだが、
何か方法は？
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 22:18:38.10 ID:FjMZaCmH]
- 名鉄300ｍ期待！
↑これって「大名300ｍくるか！」、「三菱ならやってくれる！」
で、実際は175ｍ
って下りと同じような展開、あまり今の段階で踊らないほうがいいぞ・・
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 22:27:55.34 ID:u3wbHno4]
- >>83
だから妄想クンは350mとしてるんだね
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 22:28:46.60 ID:L131bJNL]
- >>81
福岡が2都市も選出されるとはやはり外資はわかってるな。
名古屋ざまあ
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 22:29:17.99 ID:haFtcGzp]
- バカ1「名鉄90m期待！」
バカ2「名鉄758m期待！」
このバカ共がどうなるか楽しみだな
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 22:31:20.03 ID:haFtcGzp]
- 自演すんなよ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 22:55:36.47 ID:7iCV4Iwh]
- 煽りがアホすぎて話にならんな
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/12/29(月) 23:05:05.68 ID:aZyMQaYB]
- はい
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/12/29(月) 23:21:23.43 ID:egP8N4Hz]
- >>77
数字を分析すると、
福岡と大阪は 市の流入＞府県の流入
つまり、福岡市と大阪市の大部分は、同じ府県内の他都市の人口を吸い取ってるだけに過ぎない。
他は仙台市と宮城県の流入人口がほぼ同じなのを除いては、
全部が都県流入＞市区流入になっている。
つまり福岡と大阪両市の人口流入は、まやかしと言って差し支えない。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/12/29(月) 23:25:55.33 ID:NZ03qy49]
- 名駅の注目度は今や全国屈指
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/12/29(月) 23:34:00.37 ID:xJd8hkNJ]
- 解体費用、建築費用、資材費高騰で２千憶円くらいでどれだけの物ができるのか見物だわ。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/12/29(月) 23:39:35.83 ID:NZ03qy49]
- >>81
博多駅の再開発とは規模も次元も事業費も違いすぎだな！！
しょぼ 福岡
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 23:50:00.54 ID:7iCV4Iwh]
- >>92
輸入資材はドルで買えばいい
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/29(月) 23:52:21.58 ID:7iCV4Iwh]
- それでも足りない場合は地元企業の内部留保
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/12/30(火) 00:00:07.00 ID:VSNq6sx5]
- >>90
同じようなことが名古屋にも数年後(リニアが来る前に)に来ることに気づいてないのか？
アマちゃんだわｗ
とにかく日本はこれから人口が減っていく。交流人口を増やさない都市はもう終り!!
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/30(火) 00:10:10.69 ID:qLGdp2aE]
- >>96
このまま何も対策しなくてもしばらく人口が増え続けるのは東京、名古屋だけ
その間に、人口を増やす対策をゆっくり考える
どうせその方法が見つかっても、東京、名古屋しか効果はないでしょうけど
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/12/30(火) 00:10:57.61 ID:2Zcox3pJ]
- >>73
それは無いだろう。そんなことしたら大問題になる。
リニアは大阪まで出来るよ。出来てる頃にはかなり衰退してるだろうけど。
大阪は国家戦力特区にも指定されたんだから政府はそんなことしないだろ。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/30(火) 00:17:35.64 ID:qLGdp2aE]
- >>98
関西の電力は50％以上、原発に依存している
その原発付近は最近、地震が多発しているのも心配だが、原発の古さはもうどうしようもない
この電力事情でリニアは不可能でしょう？関西はｗ
ってゆーか、ルートすら決まっていないのにｗ
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/30(火) 00:20:54.37 ID:qLGdp2aE]
- しかも、これだけ原発に依存しているのにも関わらず、電気料金がまた値上げの関西地方ｗ
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