神戸の都市計画について語るスレ Part6

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/18(水) 19:35:42.01 ID:4xgj/ZSN.net]: 建設的な議論を・・・

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こべるん～変化していく神戸～
koberun.blog56.fc2.com

前スレ
神戸の都市計画について語るスレ Part5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1509586475/
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/28(木) 18:51:47.61 ID:x4flkFni.net]: こべるんに出てくる建物って、どこにでもあるような普通のビルばっかり。
「神戸は進化してますよ」と言わんばかり得意げに語るのが片腹痛いな。

久元の迷言
神戸を大阪のベッドタウンにしない←ベッドタウンになれる要素すらない。
商業施設誘致に努める←京都には観光だけでなく商業施設誘致も負けてますが何かｗ？
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/28(木) 19:13:20.22 ID:mEtcNnY+.net]: 神戸にとっては10階くらいの
ミニ建築でも、大きなニュースｗｗ
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/28(木) 19:49:55.80 ID:ZwRuz66C.net]: 最近まで神戸の批判があればフォローしてたけど今は自分自身も呆れてるからフォローする気すら起きへんってかやってる政策が愚策過ぎてフォローできへんw
陽は西からのぼるの管理人さんも神戸市に呆れてはるわ
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/28(木) 19:50:08.08 ID:nIvDQUef.net]: 転入超過の尼崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞転出超過のこうべ（笑）
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/28(木) 19:55:20.68 ID:xi5dV1Na.net]: 久元は鎖国して神戸に昭和帝国作るつもりか？
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/28(木) 19:56:47.31 ID:xi5dV1Na.net]: てかこいつもう狂ってるもんな
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/28(木) 20:30:21.95 ID:BpTF7lFM.net]: キャラ的には鳩山由紀夫に似てるな
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/28(木) 20:38:08.55 ID:x4flkFni.net]: もはや横浜や名古屋、大阪、福岡のあら捜しすることにしか心の拠り所がない神戸。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/28(木) 20:43:15.62 ID:758vVNZd.net]: 神戸はどんな街になりたいのだろうか。この再開発を見て、神戸のど真ん中に「地方都市」が出現したと思った。地方に行けばどこにでもある、駅前の開発。一昔前のバブルのにおいがする。
震災は二十世紀の終わりに起こったのだ、とあらためて感じた。腐っても神戸、でしょう。なぜこんな再開発をするのか分からない。
十年後、どんな街になっているのか。未来像が浮かばない。
この地区を含めた復興再開発は、震災からわずか二カ月後に決定された。
問題は、住民が幸せかということ。神戸市はハコだけをつくり、閑古鳥を鳴かせて、「不況だから」という。得をしたのはゼネコンだけ。大規模な公共事業頼みの震災復興。暮らしの身の丈に合っていない。
一九九五年当時は、「今が景気の底で、また戻る」という発想だった。今であれば違ったと思う。経済の先行き�
762 名前：ﾉ対する考え方がまったく違う。 メリケンパークも歩いた。高村さんは子どものころ、港めぐりの船によく乗ったという。 活気がないですね。私が子どものころ、神戸港は「働いている港湾」だった。そこには、手の届かない海の向こうへのあこがれがあった。 壊れた港をとりあえず直して、横浜みたいにして。どこにでもある公園をつくる。震災は、神戸ならではの港の生かし方を考えるチャンスだったのに。物流拠点というだけなら、 神戸はほかの港に負ける。通関を終えた直後の品や船から降ろしたばかりの魚が並んでいるとか、 一角を免税区域にするとか、そんな誰もが行きたいと思える場所にできないだろうか。 まっすぐな道路が街を貫く区画整理地区。海上に姿を現した神戸空港。どこを見ても、復興の姿への疑問が口をついて出た。 人工的な街だと思う。自動車教習所のような道路、テーマパークの中のような街。都市は、単にきれいならいいのではない。ふぞろいでわい雑。それがあっての「ハイカラ」。百年かかってつくられた近代の神戸が、 震災でつぶれた。取り戻すには百年かかる。ところが、百年かけて街をつくるという発想がない。 震災直後は「とにかく住む場所が必要」と思った。十年近くたった今、思うのは、まちづくりとは将来を考えてじっくりとすべきものなのだということ。日本中の自治体に学んでほしい。今のこの神戸を見て。 []: [ここ壊れてます]
763 名前：高村薫 mailto:sage [2018/06/28(木) 20:50:18.57 ID:758vVNZd.net]: 真剣に考えたら、神戸に空港なんてできないでしょう。
　交通インフラを整えたら、流通が盛んになり、産業が発達するという、高度経済成長時代の発想。今では通用しない。
でも、とりあえずそれしか思いつかない。ほかに、こうしたらいいという手だてがない。
見つけようと努力もしない。考えても出てこないから、とりあえずつくっておこうという発想。
　神戸市は莫大（ばくだい）な借金を抱えるが、かつてのように歳入が増えていき、返済できると考えているのだろう。そういう希望的観測がないと、できない。
　神戸市は、復興への重要施策として医療産業都市構想を進める。
先端医療が目指すのは、お金さえ払えば高度な医療が受けられるシステム。お金持ちの新たな需要を呼び起こし、研究者が集まる。メリットはあるが
、皆が本当にそれを望んでいるだろうか。国民的合意はまだないと思う。
科学技術が発達するのはいい。でも、一番下の地面が揺れたらどうしようもない。何をするにしても、地震国としての対策が基本にあって、新しい産業を興すべき。
　急激な高齢化、人口の減少期を迎えた日本。新潟や福井の豪雨災害では高齢者に犠牲が集中し、こういう時代の被災の過酷さをあらためて思う。
震災が起きた一九九五年と比べ、時代は確実に厳しくなっている。所得が上がらない。介護保険が始まり、高齢者の負担は重くなっている。相対的に高齢者を取り巻く環境は厳しくなった。
　「災害発生から三日間は自分の力で」とよくいわれるが、高齢者や子どもには厳しい。災害が昼間に起これば、地域に男性はほとんどいない。残った人だけで助
764 名前：けるのは難しい。 高齢者が家を失うということは、二度とあってはならない。「住めば都」という言葉は、「戻りたいけど戻れない」からできた。そう思わなければ仕方ないから。 南海地震が来るとき、今の三十代、四十代も高齢者になっているかもしれない。若い人たちが声を上げないと。年を取るということは、皆に等しくやってくる。 []: [ここ壊れてます]
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/28(木) 21:15:53.58 ID:uTTxvDca.net]: ? 今の神戸は老人ホーム建てまくってますが、なにか？
それゆえ老害に悩まされまくり
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/28(木) 21:43:21.50 ID:758vVNZd.net]: 　兵庫県は２８日、夏のボーナスに当たる期末・勤勉手当を発表した。一般行政職員の平均支給額は前年度比２・３％アップの８２万９１４９円（平均年齢４４歳）。
知事は２９５万８５７１円（前年度比６・７％増）、県議は２００万９７００円（同１・６％増）が２９日に支給される。いずれも４年連続の増額。

　一般職員の支給月数は昨年１０月の県人事委員会の勧告に基づき、０・０５月分引き上げられ、２・１２５カ月分。課長級以上の
管理職は行革により前年度最大９％削減していたが、カット率を０・５％～３・５％に縮小した。

　知事も１５％だったカット率を１０％に変更。支給月数は０・０２５月分引き上げて１・５７５カ月分とした。１７年度に比べると１８万６５５５円増。

　税引き後の手取り額は知事が１８０万９７７０円、議長が１６６万６１２円、議員（平均値）が１４２万１４８８円。特別職や教職員、警察官を含めた全職員５万８４３人への総支給額は約４３２億７千万円。（前川茂之）
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/28(木) 23:34:22.48 ID:InGDtCdm.net]: ヤフコメで「タワマンは30年後にゴーストタウン化する」とか書いて久元支持してる連中って
今の人口推移だと30年後にゴーストタウン化してるのは神戸市の方だと言う現実が分かってない。
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/29(金) 00:45:17.87 ID:mgP6FvPG.net]: 確かにw
どんな手を使ってでも死にものぐるいでファミリー層、若者を流入させないと神戸市の未来はないと思われ
三宮のマンションを投資目的で買うのを阻止って言ってるけど、そもそも投資する価値あるんか？今の状態で
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/29(金) 05:58:16.02 ID:A676jp7m.net]: 商業の地としてもダメ、観光の地としてもダメ、もちろん住める地としてもダメ。
ダメダメ尽くしで頭いかれちまったんじゃないのか久元氏は。
だからタワマンを引き合いに出して虚勢張ったんだろ。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/29(金) 06:47:24.97 ID:08A9Gjof.net]: もっと民間でバリバリやって来た人でないと、神戸の再生は無理だろうな
久元みたいにお役所仕事しか経験ない人は本当に無理
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/29(金) 07:09:50.10 ID:+rAS6KDe.net]: 久元は姑息。
今この時期にマスコミでタワマン規制をアピールしたのは、来年人口が川崎市に抜かれた時の
逃げ道用意なんだよな。
川崎市に抜かれても、それは神戸市を大阪のベッドタウンにしないための政策の結果で
自分の都市政策が失敗したせいじゃないと言い訳する気なんだろ。
どれだけ都市を衰退させても大阪のベッドタウンにならないためなら全て許されるんだから
神戸市長なんて楽な仕事だよな。
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/29(金) 07:58:05.26 ID:N896ECIY.net]: facebookに「いいとこ再発見！教えて神戸の商店街」というグループがあるのだが
そこでは消えゆく商店街の活性化�
773 名前：ﾌ話題で投稿されている イベントプロデューサー（格闘スポーツ系）が地元の小学校が閉鎖された後管理されず、廃墟化したその姿に、イベントや少年野球か何かで使いたいと申し出るも管理する地元組合（老人中心）が猛反発という投稿した。 すると久元が突如出現して何とかしたいと発言。盛り上がったが、イベントプロデューサーが再度交渉しても組合に完全拒否されたと嘆いている。 結局、何もしない変えたくない、補助費だけが欲しいというのが神戸の老人の考え方で、それを承知する県市会議員も何もしない政策が選挙に勝つ対策となっている。 老人ホーム呼び込みすぎて、市政界さえもおかしくなっている。 []: [ここ壊れてます]
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/29(金) 10:49:14.57 ID:fHec5SQr.net]: 老街神戸
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/29(金) 13:56:15.16 ID:OG446Jpm.net]: 三宮タワマン規制ってそんなダメ？
ニュー速＋でも規制賛成派ばっかりじゃん
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/29(金) 13:56:59.69 ID:4/oSfydK.net]: 神戸市政へ贈るハッシュタグ

#衰退
#老害
#無能
#足枷
#卑怯
#勘違

くたばれ神戸市政！
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/29(金) 15:09:25.99 ID:N896ECIY.net]: この喜造氏の話の中味分かってんのかな～
この人、マンション規制で集合住宅の容積率不算入を使わないって言ってるんだ。
通路とか階段とかエレベーターとかは容積に含まれない。
通常のオフィスビル10階建てがマンションなら13階建てぐらいになるのはそういう理由。
しかし、この容積ボーナスの恩恵は集合住宅と同様の扱いを受けてるホテルも受けてる。
この容積規制は、デベロッパーにとってホテルの建設を抑制してるのと同じなんだ。
現状、ホテルとの複合ビルがトレンドなのに、よけい三宮への投資が減ってしまいになくなる。
これは両刃の件の政策なんだよ。
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/29(金) 16:10:10.40 ID:N896ECIY.net]: この喜造氏の話の中味分かってんのかな～
この人、マンション規制で集合住宅の容積率不算入を使わないって言ってるんだ。
通路とか階段とかエレベーターとかは容積に含まれない。
通常のオフィスビル10階建てがマンションなら13階建てぐらいになるのはそういう理由。
しかし、この容積ボーナスの恩恵は集合住宅と同様の扱いを受けてるホテルも受けてる。
この容積規制は、デベロッパーにとってホテルの建設を抑制してるのと同じなんだ。
現状、ホテルとの複合ビルがトレンドなのに、よけい三宮への投資が減ってしまいになくなる。
これは両刃の件の政策なんだよ。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/29(金) 17:30:52.57 ID:A676jp7m.net]: くだらん話を2回も垂れるなクソダボ
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/29(金) 18:31:12.23 ID:8/WDyT3L.net]: と、神戸を救ってくれる猛者がもうしております。さぁよい案をどうぞー
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/29(金) 21:08:34.50 ID:NJxODHJq.net]: ひょいっと憑依(´・ω・｀)
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/29(金) 22:17:57.94 ID:EypVO187.net]: >>747
ここに巣食うタワマン、ビルヲタは世間ではマイノリティだろ
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 05:04:25.84 ID:KYffZbOU.net]: >>754
現実には若い世代なんてタワマンにしか住まないからマイノリティではない。
ニュー速＋に巣食ってるような老害がタワマン嫌ってるだけ。
老害に阿ってタワマン規制すれば当然若い世代の流出による高齢化が加速する。
実際、久元が市長になってから神戸市の人口減少ペースヤバいだろ。
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 06:58:29.47 ID:aDoCitYu.net]: 「三宮は選ばれてる街」などとおごり高ぶってる証拠。
だから久元があそこまでデカい口を叩けるんだよ。
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 08:20:23.07 ID:dhMqO4bC.net]: そこで散歩ブログが一言↓
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 08:27:46.97 ID:j8khlTBO.net]: 都市設計が陥りがちな誤りは、安易な機能優先の都市を設計してしまうことだ

「道はまっすぐなほうがいい」、「道路は広くて碁盤の目がいい」、「区域はオフィス地帯、
工業地帯、商業地帯、住宅地帯などのように、機能別になっていたほうがいい」などだ。
これが誤りなのである。

ル・コルビジェやミース・ローエなどが、このような誤った発想を持った都市デザイナーであった。
ジェイコ�
787 名前：uスは、これらの都市を全否定し、魅力的な都市の備える4条件を見出した。 第一は、「街路の幅が狭く、曲がっていて、一つ一つのブロックの長さが短いこと」。 第二は、「古い建物と新しい建物が混在すること」。 第三は、「各区域は機能別に分けずに、少なくとも二つ以上が混在していること」 第四は、「人口密度ができるだけ高いこと」 これら四条件をすべて満たす都市こそが、魅力的な都市であるということを彼女は発見したのである。 []: [ここ壊れてます]
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 08:47:20.28 ID:5/N0TOj/.net]: >>758
ミナミのことだな
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 09:16:44.50 ID:U4zR+Qos.net]: >>759 第1条件が×
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 09:31:20.68 ID:j8khlTBO.net]: 住みたい街ランキング2018 関西
https://suumo.jp/edit/sumi_machi/2018/kansai/
1位　西宮北口
2位　梅田
3位　神戸三宮
4位　なんば
5位　千里中央
6位　夙川
7位　天王寺
8位　岡本
9位　江坂
10位草津
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 09:55:44.70 ID:F07ULrj5.net]: >>758
これ魅力的な観光田舎都市のことで大都市の魅力ではない
身の回り５ｍ四方が気持ち良ければいい楽しければいい
という女性の感覚的な都市論
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 10:28:14.69 ID:KYffZbOU.net]: 実際、「区域はオフィス地帯、工業地帯、商業地帯、住宅地帯などのように、
機能別になっていたほうがいい」は間違いだと言うのが現代の都市設計だろ。
ニュータウンみたいな住宅機能しか無い街は急速に衰退してるんだし。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 10:48:44.63 ID:tWrFur2T.net]: 筑波学園都市だなｗ
機能優先しすぎて無機的で人間味がない都市
自殺者がたくさん出て、筑波病とか、つくばシンドロームとか言われていた。

外国ならブラジルの首都ブラジリアな。
ただデカいだけ。デカいとなぜダメなのか。
ムダな動線がたくさんできてしまうんだよな。
ブラジリアなんか、建物はデカいし面積もデカいから、
建物はすぐ目の前に見えてるのに、歩けど歩けど
建物にたどり着かないｗ　コンパクトシティが一番だよ。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 11:05:41.08 ID:F07ULrj5.net]: これに関して言えば、あまりにも画一的な都市づくりが
人間の精神面に悪影響を与えるかと言うことだと思う。
統一された道路幅、高さが均一的な建物高さ、建物デザイン
そういった自然の造形に反する人工的すぎる配置が
人間の情緒面に影響を与えるものであるかを言っている
シンメトリーを大事にする日本の野球場に比べ、アメリカの野球場が
ボールパークと呼ばれる球場と言う感覚よりテーマパーク的
造りが多くなったのとの違いに表れている。
ただ近代的な巨大球場を造るだけでなく、遊びの部分をどれだけ大事にするかで
入場料を払ってやってくる客受けはだいぶ違う。
神戸の開発は規制するばっかりなので遊びの部分で全然人を引き付けるものが
まったく無くなっているのが原因だと思う。
客＝市民が減っていくことはまったく当然だと感じる
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 11:23:04.90 ID:tWrFur2T.net]: ル・コルビジェの思想を元に作られたプルーイット・アイゴー
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Pruitt-Igoe-overview.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Pruitt-igoeUSGS02.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Pruitt-Igoe-collapses.jpg
無機的で非人間的で、最後はスラム化して終了。ダイナマイトで爆破解体された
１６年の寿命だった。米国の住宅計画史上最大の失敗であるとされている
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 12:07:57.66 ID:F07ULrj5.net]: >>766
これを見るとニュータウン事業が失敗で
タワーマンションに人が流れたのがよく分かるね
同じものでも高層階からの絶景と言うものが
購入する住民にとって違う付加価値を与えている
画一的に同程度の高さのタワマンが並べば
まあ今後はどうなるか分からんが []; [ここ壊れてます]
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 12:23:24.17 ID:N7FtIygo.net]: 区画が整備されたエリアは好きやけど、団地とかタワマンとかで綺麗に並んでるのはなぜか自由を奪われたみたいで嫌だ
飼われている感じがするし
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 12:30:25.17 ID:2+hZvzmQ.net]: 住居、オフィス、商業、医療など機能別に区分けする神戸の都市政策は完全に逆行してる。
医療機能を誰からも不便なポートアイランドに集積するなんて頭がおかしい。
市民が続々と逃げ出すのも当たり前。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 12:45:31.93 ID:ZeROF2Ob.net]: ジェイコブスは大都市の話をしてる割に視点がミクロだよな
感覚論と言われるのはわかる
しかし神戸都心にはそれでいいかもしれない
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 12:46:16.55 ID:eG5kCGjQ.net]: ショッピングモールから考えるユートピア・バックヤード・未来都市 (幻冬舎新書) 新書 ; 2016/1/29
東浩紀 (著), 大山顕 (著)

地方や郊外に乱立するショッピングモールは、これまで地元商店街の敵であり、コミュニティ荒廃の象徴とされてきた。
しかし、果たしてそうだろうか? 実際は、小さな子どものいる家族や高齢者にも優しい公共空間としての役割を担っている。
それは日本だけではない。世界の都市部でも、政治や文化や宗教や階層が異なっても、誰もが同質のサービスを受けられるショッピングモールが、理想の街の姿とされる。
差異と格差が進む今こそ、均一であることの価値を見直すべきではないか。ショッピングモールを出発点に、変貌する人間の欲望と社会の見取り図を描く。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 12:50:36.55 ID:eG5kCGjQ.net]: 堺屋太一
・今や先進地域の都市間競争は中核１００人の争奪戦となっている。リチャード・フロリダは、これを「クリエイティブ・クラスの争奪」と呼んでいる

・世界の巨大な国際企業の本社機能は地方都市に分散している。大都市に集中しているのは金融と商品の取引所だけ。
今回の金融危機と大不況の原因は大都市で作られた。東京一極集中を今も進める日本が、実体経済で最悪の落ち込みになったのは不思議ではない
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 13:04:58.88 ID:F07ULrj5.net]: 今の神戸にはゾーニングは必要だと思う。
実際、昭和の神戸はけっこう業務地区、商業地区、住宅地区と分かれてたし。
それが震災後のタワマン都市の走りにされた住宅都市政策に、住宅地区の長田などの元の住民が起こっている。
旧居留地はもともと業務地区だったのにビルの下層階に商業店舗を入れたため、
既存のセンター街と競合してしまった。
なので旧三宮商店街組合店主が怒り心頭に達してしまっている。
一番の原因はタワマン用途の建て替えだよ。
その証拠に、もともとオフィスビルが建ってたところのオフィスビル建て替えは誰も批判してないよ。
震災が原因なのでこれを口実にしている人間が生きている間は
タワマン建て替えはかなりやっかいだと思う。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 13:49:24.85 ID:dhMqO4bC.net]: それでもこべるんなら…こべるんなら何とかしてくれる…！
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 14:08:54.32 ID:78K4zxRx.net]: 震災後の大丸の改築の意匠。
すべての答がここにある。
無機質な正方形のツインタワー。
これ、神戸らしいのかね。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 14:09:00.76 ID:fPbLcf3T.net]: 神戸空港利用状況（前年比）
1月　235,421人　（+1.3%）
2月　242,224人　（+7.9%）
3月　280,693人　（+2.4%)
4月　247,816人　（+8.0%）
5月　260,994人　（+4.8%）
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 16:50:11.38 ID:njB2Dclm.net]: >>774
こべるんだけが頼りだよね。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 16:59:31.58 ID:vJTHI8tw.net]: 人口３０万説

人口３０万が都市の生き残りのボーダーライン
３０分くらいで往来できる円の中に人口３０万を保つ事が絶対条件。
市の人口が３０万以下の都市は、急速に落ちぶれていきます。
逆に人口が５０万になるとアイドルがちらほら出てきます。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 23:47:12.23 ID:rhg8wPMd.net]: >>775
大丸は西は旧本館で東は新築。
だからよく見ると東西で階高が合ってない。
南側のブォーリズ建築でレトロ意匠でまとめている。
だから、個々の建築自体はバラバラ館がある。
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 09:32:02.30 ID:UUGV8L24.net]: 俺は神戸市都市計画でもっとも肝心なのはタワマン対策より老人ホーム対策と思っている
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 09:46:45.54 ID:vviraL8g.net]: 神戸は老人の街
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 14:05:50.41 ID:UUGV8L24.net]: また関西散歩がヴィーナステラスの高さ規制は妥当と煽ってるな
なんなんだこいつは
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 16:24:22.32 ID:O8OTUDGX.net]: こべるんの必死っぷりに関西散歩のほうがまともに見える
そもそも需要があれば高さ関係なく建ってるっての
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/01(日) 18:34:56.54 ID:8IsL3JFU.net]: なんでそんなに神戸をいじめるの？
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 18:49:54.64 ID:O8OTUDGX.net]: 神戸っていじめられてたのか
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 18:59:23.52 ID:BYiwDTEW.net]: >>783
高さを規制したから立たなくなったつーの
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 19:16:46.04 ID:O8OTUDGX.net]: 百尺規制（31m）が不満←よく分かる
60m規制（旧御堂筋・銀座規制）が不満←まぁ分かる
130m規制（新神戸規制）が不満←それでビルが建たないのは言い訳。単に需要がないから
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 19:35:31.03 ID:1rokyAPF.net]: >>787
まあ気長に見守ろうぜ
こべるんが動き出すのは一ヶ月後だろうから
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 21:54:21.83 ID:xFldwlav.net]: もうとっとと神戸切り捨てて大阪の再開発一本でウォッチングした方が幸せになれらー
変わろうとしない死んだ街に堪忍袋の緒が切れたわん
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 23:20:53.61 ID:8hf+6YIh.net]: >>787
いや、それで建たないのではなく、どのビルも計画高さが130mを超えないから不満だって言ってんの
三ノ宮にタワマン含めて超高層が何棟あると思ってんの

梅田こそ伊丹規制で180m以上建たないけど、その理論なら十分過ぎるし伊丹万歳3本目の滑走路作ろか～てなもんだろ
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 23:30:27.11 ID:8hf+6YIh.net]: あと神戸の130m規制は、ただの130m規制じゃない
しおさい公園という誰も訪れない誰得公園から、六甲山の稜線を切らさないという
他に類を見ない複雑な高さ規制なんだよ

このため三ノ宮開発のディベロッパーは、必ずポートアイランドを訪れて計画高さが稜線を切らないか
CAD上でも六甲山の稜線を再現して確認しなくてはならない

これがえらく手間がかかるわ金はかかるわ、場所によっては高さ規制が100m以下なんて事も良くある

この糞しょうもないオナニー規制のおかげで、全国で実績のあるタワマンや高層ビルの設計が流用出来なかったり
床面積を稼げず不採算となり頓挫した計画は枚挙にいとまがない

しかもそれだけでなく、何故か横幅60m規制という規制も神戸市にはあり、一つの建物が横幅が60mを超えてはいけない。
このため梅田の新阪神百貨店ビルなども、神戸市では恐るべき事に建ててはいけないと超上から命令されることになる
ホンマに誰得？規制が山ほどある
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 23:46:55.76 ID:mhgdFi0t.net]: 空き店舗ばかりの神戸に
ビル需要なし
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/02(月) 02:22:55.89 ID:CL7UxQON.net]: >>791
神戸に高層ビル需要はないんだよビルヲタくん
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/02(月) 07:14:06.92 ID:/XcVH237.net]: >>793
神戸スレにお前の需要はないんだよdion軍くん
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/02(月) 09:38:02.48 ID:PZqXoXe+.net]: 神戸人が選挙で選んで市長が規制しているんだから
自己責任、
馬鹿な規制というなら、神戸人が馬鹿ということさ
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/02(月) 12:25:33.34 ID:5I6Ih6vs.net]: 神戸は昔のような寒村に戻るべきだ
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/02(月) 17:53:13.55 ID:KalOv1qH.net]: 県庁所在地としての品格ゼロ。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/02(月) 21:49:13.18 ID:6paf77M6.net]: 久元市長ガンバレ！
一部の狂信的な意見は無視して神戸の景観を守ろう！
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/02(月) 21:51:47.23 ID:KalOv1qH.net]: 大阪と京都が栄えれば神戸なんてどうでもいいわ。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/02(月) 21:52:45.70 ID:DCnYe3S1.net]: 神戸は今あるビルを全て解体し、市民の憩いの場として全て公園として整備するべきだと思う。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/02(月) 22:45:00.09 ID:gwfkWGFz.net]: ここで散歩ブログからありがたい一言↓
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 06:34:39.43 ID:UM89qmJg.net]: こべるんっていい記事書いてる

石井スポーツの跡地

２階建てのカフェ？
三宮で２階建て？

神戸終わったなあ
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 06:45:26.40 ID:vWtX2934.net]: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180702-00000007-kobenext-l28
県内トップは記録が残る１９７７年以来４２年連続で、三宮センター街東入り口付近。１平方メートル当たり３９２万円で、この２年で１１２万円も上昇した。前年比２２・５％増は税務署別の最高路線価として全国４番目の上げ幅だ。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 12:04:10.03 ID:Ml9Jx97X.net]: こべるんは結果を急ぎすぎる。
たかが300程度の意見具申で行政が条例を廃止する訳がなく
自己のブログで賛同要請しただけの意見具申に市政が動く訳がない。
数万動員できる共産党でも相手にしていないのに。
ただのマイノリティーの物好き集団の意見と思われてしまう
何にでもものごとには旬があるんだ、早めに問題提起するだけでもした方がいい。
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/03(火) 13:52:40.56 ID:DteVvI4x.net]: 　国土交通省は２日、関西圏の高速道路未整備区間の一つ「大阪湾岸道路（阪神高速湾岸線）西伸部」について年内に着工する方針を明らかにした。
東京都内で開かれた阪神間の湾岸エリアなど高速道路の早期整備を求める国会議員連盟の総会で、高橋克法国土交通政務官が報告した。

https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/201807/img/b_11410189.jpg

神戸新聞ＮＥＸＴ

　同西伸部は、阪神高速神戸線の慢性的な渋滞を緩和するため兵庫県や神戸市などが早期整備を求め、２０１６年に六甲アイランド北（神戸市�
836 名前：兼蜍諱j－駒栄（同市長田区）間１４・５キロの 事業化が決定した。総事業費は約５千億円、完成までに１０年程度かかるとされる。 []: [ここ壊れてます]
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/03(火) 15:25:02.16 ID:NkT9p2N5.net]: 俺は804に期待する
みなは?
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 17:18:30.09 ID:alwI5LcH.net]: こべるんという夢想家、またはペテン師。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 17:37:32.93 ID:+WsWP2sn.net]: 俺も期待するで
だってこべるん以外反対運動しようとしてる人おらんしな
神戸市民は余りにも自分の街の政治経済に関心が無さすぎ
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 17:45:54.28 ID:Ml9Jx97X.net]: しかしこれは神戸市民意見で老人VS若者の構図になって面白くなってきた。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/03(火) 18:36:22.84 ID:NkT9p2N5.net]: 804には、こんなしょーもない
場やけど、毎日何をしたかの
進捗を上げてもらおうや!
期待してまっせ!
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 19:15:09.51 ID:SJzjgfm4.net]: >>804
議員を味方につけなきゃね
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 19:58:20.21 ID:Ml9Jx97X.net]: 804だが何を期待されてるのか分からんが811の言う通り
市会議員を味方につけるのが一番いいんだがね
ハッキリ言ってみんな腐ってる
どいつもこいつも老人票欲しさに再開発批判するからね
こべるんが成功すればこれは本物の市民運動になりうる
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 20:00:20.21 ID:RdU4v1+R.net]: >>805
ほんま遅すぎやけどビッグニュースやな
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 20:04:01.04 ID:alwI5LcH.net]: こべるんって賃貸マンションの建設程度で心が躍りまくるおっさんですから。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 20:08:23.74 ID:Ml9Jx97X.net]: あと、神戸市の女性市民をどう味方につけるかだ
女ってあんまり高層ビルに興味ない
ブランド品の買い物やランチやお茶するいい場所があればいい
高層ビル高さ規制すると女が不満になる理由を考えろ
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 20:16:07.56 ID:UM89qmJg.net]: 女にとって超高層ビルは、男性のあれの象徴

神戸の女は、小さいのがいいみたい
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 20:22:42.40 ID:Ml9Jx97X.net]: 女より男だろう
だからじーさんばーさんは高層ビルに興味ない
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 21:11:46.76 ID:EXjlDfZF.net]: こべるんって注意書きのところに子育てって書いてあるけど、まさか女？
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/03(火) 21:18:58.69 ID:qTNQsbFF.net]: こべるんたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 21:59:18.40 ID:UM89qmJg.net]: 神戸run
で検索

爺だよ
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/03(火) 22:29:07.40 ID:qWf8wxa4.net]: 世帯持ってるだけここで陰口叩いてるオッサンよりは立派やな
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 22:48:21.77 ID:UM89qmJg.net]: いろいろ署名集めてるなあ
何をたくらんでいるのか
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 23:05:59.76 ID:Ml9Jx97X.net]: きぞうは勘違いしてるよ
別に神戸市民は高層ビルを嫌ってるわけじゃない
市民との集いで、質問で景観のことで山麓の宅地開発
のことを質問した時、高さ規制を勝手に持ち出して
われわれもマンションの高さ規制を言い出した
市民はビル規制を言ってるんじゃなくて
山麓の宅地造成で自然が失われてることを言いたかったのにだ
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 23:28:15.15 ID:Ml9Jx97X.net]: きぞう、とうとうインバウンドもいらないって言っちゃった
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/03(火) 23:45:37.50 ID:NPaIpL2m.net]: 高層ビルヲタってネオリベ多いから福祉重視の女性からみたら敵
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/04(水) 00:33:31.71 ID:spfpXNWR.net]: 若者の俺からすれば神戸は買い物する場所も店も少ないし、閉まるのも早い、食べる所も少ない
増やして欲しいわ
それに駅前は白けてるし、汚いし
商業施設はないし
あると言えばミントとクレフィーくらい
誰も見てないしおさい公園、ヴィーナステラスからの高さ規制を強化してる暇があるなら
神戸市は死にゆく
858 名前：老人のためではなく未来を背負った若者が住みやすい街造りを早急にしてくれや []: [ここ壊れてます]
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/04(水) 00:44:31.05 ID:qnd2vAVK.net]: 東京のベッドタウンという位置づけに何の抵抗も感じない横浜の方が、
大阪のベッドタウンという位置づけに激昂する神戸よりも商業発展に適してるという皮肉。
首都圏でいえば船橋や前橋程度の規模しかない神戸。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/04(水) 04:51:50.74 ID:ZyjxUkzI.net]: サン北、北野坂は汚い

朝通ると、ゴミだらけ

景観なんて考えてない証拠

高さ規制は方便で本当の目的は利権
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/04(水) 06:37:05.48 ID:g/CulXYx.net]: 推進している地元商店街や市建築組合など賛同しているヤカラをみれば
この高さ規制が何を意味しているか分かるだろう？
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/04(水) 06:43:13.20 ID:9iVBa3FV.net]: >>828
飲食店が多ければ朝ゴミだらけなのはどうしようもない
シャッター通りとかであればゴミも出ないだろうがねｗ
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/04(水) 06:49:46.16 ID:9iVBa3FV.net]: >>827
船橋なんて東京から20分程度。ほとんど東京。
前橋って何県よ？主要駅は？
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/04(水) 06:59:33.57 ID:qBLuMa52.net]: >>831
神戸も大阪から20分
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/04(水) 07:07:08.17 ID:oEVHpeo6.net]: >>825
高さ規制で企業進出を阻害し、税収減る方が福祉へしわ寄せがいくんだが
そう言った視点を持たない&持たせない
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/04(水) 07:10:44.20 ID:g/CulXYx.net]: きぞうやっぱ死神だわ
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/04(水) 07:13:44.74 ID:oEVHpeo6.net]: >>827
本当に船橋以下、町田程度だよ
煽り抜きで＞神戸市
武蔵小杉にはダブルスコアで負けてるな

町田や船橋が高さ規制してるかね？
してないと思うけどね
してたら船橋が神戸市を抜くことはなかったと思うけどな

ちなみに神戸市民だけど
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/04(水) 07:40:19.46 ID:exY0QfuD.net]: 高さ規制があるから神戸に企業が進出しない例が有るのかね

ビルヲタの奇天烈発想
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/04(水) 08:00:09.14 ID:m5QUkuwM.net]: JRの三ノ宮駅ビルがその最たるもんだと思うけどね

高さ規制で増床出来ず、採算に合わないから建て替えが進まない
↓
オフィス床面積が稼げないから賃料が下がらない
↓
中小企業が移転してこない
↓
小売店や飲食店需要が伸びない
↓
ますます建て替えが進まない

都市開発の基本のキ
小学生でもカンが良ければ分かる話
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/04(水) 08:04:01.57 ID:ZyjxUkzI.net]: インバウンドに沸く大阪御堂筋は
１００m程度のビル
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/04(水) 08:13:03.52 ID:m5QUkuwM.net]: インバウンドでわく御堂筋ですらそれ。
湧かない場所をさらに規制すればどうなるか？
アホでも分かる話だがアホ以下が多いようだ
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/04(水) 11:23:35.49 ID:ZyjxUkzI.net]: こべるん信者は容積率も計算できない
アホ
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/04(水) 12:43:14.58 ID:A3HYTI8t.net]: >>840
なんも分からんアホ
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/04(水) 13:03:59.65 ID:ZyjxUkzI.net]: ミント神戸規制もないのに
高さ９０m

１３０m規制しても
なんの問題ない

神戸には需要はないだけ
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/04(水) 19:55:36.65 ID:ajwTdB3u.net]: >>842
ミント神戸は容積率1600％で最高の容積使ってますが何か？
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/04(水) 20:32:52.91 ID:iddbGEWc.net]: じゃあ容積率緩和すればいいだけじゃん
関西散歩の言うとおりだよ
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/04(水) 21:01:27.11 ID:IjhSkGob.net]: 高層ビルヲタは箱を作れば需要がついてくると言う昭和の神戸株式会社
発想

平成以降の大型開発は全て失敗

HAT神戸、地下鉄海岸線、ポートアイランド二期工事、神戸空港
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/04(水) 21:11:18.29 ID:c2kmpM25.net]: 庭、dion、catv？
必死で神戸叩きしてるやつ（同一人物？）
はジャイアンやスネ夫みたいなもの
仲間外れにされてるから必死でからかってるｗ
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/04(水) 21:14:03.14 ID:lS6LYs8a.net]: こべるん信者ってばかだな
やっぱ容積率を理解してない
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/04(水) 22:39:32.42 ID:qBLuMa52.net]: 強いて言えば神戸叩きではなく、ハコモノ原理主義者への侮蔑だな
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/04(水) 23:10:12.82 ID:khwuL0f+.net]: 三宮周辺は2年前、特定都市再生緊急整備地域に指定されました
これで高さ規制がビルの建たない原因だと言っている人は致命的に頭が悪いのでしょう
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/05(木) 00:06:13.44 ID:/Y0O46Wc.net]: 雲井通のツインやら阪急やらJR三ノ宮駅ビルやらが、しおさい公園からの高さ規制が無ければ伸び伸びもっと高層化出来る&出来てたって事に怒ってるんやなくて？
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/05(木) 02:41:48.80 ID:dHKqd0RZ.net]: こべるんって自分の記事きっかけで
mbsが報道したって思ってるみたい

神戸人らしいなw
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/05(木) 06:54:01.75 ID:7o5/c/bs.net]: >>845
失敗→リニューアル→効果なしの繰り返し。
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/05(木) 07:01:49.39 ID:Smf0Swwp.net]: dion以下、なにこいつらアツくなっとん？
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/05(木) 07:57:24.37 ID:JBr0aHwa.net]: こればかりは関西散歩のほうが正論
https://kansai-sanpo.com/kobe-air-bus/

こべるんのコメ欄の人は容積率のことを考えてなさ過ぎ
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/05(木) 09:21:53.03 ID:iGPEWGfl.net]: JRの建て替えが進まないのは景観条例以外の理由があったりしないのかな？
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/05(木) 09:31:37.10 ID:H4OyZszL.net]: というか神戸市が後ろ向きすぎる
今更高さ制限なんて都市開発やる気ないと言ってるようなもんやろ
お前らも少しオーナーの気持ちを考えろ
バイトばかりだと無理だろうけど
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/05(木) 11:12:21.05 ID:dHKqd0RZ.net]: 855がいいこと書いてる
しかし、正解に
たどり着いたら
命はないかもしれん

神戸の闇だよ
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/05(木) 20:33:14.41 ID:H4OyZszL.net]: 意味が分からんアホか
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/06(金) 06:51:21.31 ID:3rR4Qh9d.net]: >>855
三宮より高さ制限の厳しい天神やみなとみらいは開発されてるんだから景観条例なんて
全く影響ない。
神戸が放置されてる最大の要因は人口減少だよ。
北九州、静岡、新潟、堺だって開発死んでるだろ。
京都や姫路はインバウンド需要の拡大見込めるけど神戸にはそれもない。
ただ市場が縮小し続けるだけ。
そんな都市に企業が投資しないのは当たり前。
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/06(金) 08:21:01.39 ID:DWIPjfIQ.net]: だったら高さ制限なんていらないから、条例を施行する必要もないね
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/06(金) 10:17:09.85 ID:nYadsk1l.net]: 条例なくても
ミント神戸は高さ９０m
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/06(金) 11:23:48.86 ID:DWIPjfIQ.net]: >>861
>>843
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/06(金) 11:55:29.50 ID:ZfDb7aEo.net]: 超高層タワー計画でパリの景観論争が再燃
https://www.newsweekjapan.jp/stories/culture/2015/07/post-3792.php
パリのような街の美しさは、多くの小さな建物が一体となって醸し出される。
建物は５階建てが一番才能を引き寄せる。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/06(金) 12:18:04.99 ID:ZfDb7aEo.net]: なぜ高層ビルは、みんなガラス張りなのか？

ビル全体のコストを下げるためだ。コンクリートでビルを形成すると
ビル全体が重くなりそれを支えるために膨大なコストがかかる。
ガラスが用いられるのはビルを軽くできるためだ。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/06(金) 12:35:39.44 ID:6i8vZSnI.net]: >>862
じゃあ容積率緩和するだけでいいじゃん
130m以上の高さなぞ必要ない
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/06(金) 13:01:25.09 ID:kmOiHZUs.net]: 容積率緩和1600%は東京都心に次ぐ容積率
これ以上緩和する前に高さ規制をかけるなと先に言われるわ
わずか20レスをたどれないトリ頭catv
アンチ神戸はこんな奴ばっか
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/06(金) 13:08:39.02 ID:nYadsk1l.net]: 敷地いっぱいに建てると
容積率1600%て16階建てで64mだぞ
敷地の半分に建てると32階建128
m

神戸人は容積率を理解してない
ダボ
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/06(金) 13:13:48.82 ID:kmOiHZUs.net]: ただでさえ狭い土地にさらに狭くして高い建物を建てると思ってるアホ>>867
三ノ宮再開発が実際に高さ制限にかかって160m以上の計画が出てこないという話をしているのに理解しないトリ頭
アンチ神戸はこんなのばっか
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/06(金) 14:01:38.63 ID:rzoYtOpo.net]: >>868
反論になってないねぇ
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/06(金) 14:29:38.40 ID:lJwbr2no.net]: >>859
みなとみらいは180mとか300mとか可能だと。
高さ制限ではなく景観での制限はあるけど。
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/06(金) 15:57:36.96 ID:nYadsk1l.net]: 神戸ダボ
容積率を理解できない
ど素人
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/06(金) 17:44:28.38 ID:ye4qSMUZ.net]: >>871
何かお前笑ける
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/06(金) 18:03:48.99 ID:5Z3lQURx.net]: ちなみに関西散歩もよく分かってないのが阪急のビルが従来の800％のところ

駅ビルの場合、駅舎の敷地全体を容積率のベースにできるから1000％超えると
細長すぎるから緩和の必要が無かっただけなんだけどなぁ
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/06(金) 18:32:14.36 ID:9IvruVC7.net]: ダボダボいってるcatv?は容積率以外に分かっていないことがある
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/06(金) 18:50:20.94 ID:fTzq0vQU.net]: 神戸市にグランフロントやらフェスティバルタワー規模のオフィスビルってゼロやんな？
まともな高層オフィスビルってクリスタルタワーのみ？
思いつかん
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/06(金) 19:10:23.21 ID:Y1nmQM9b.net]: >>875
神戸市役所というオフィスビルがあるよ（爆笑）
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/06(金) 20:03:04.30 ID:nYadsk1l.net]: 神戸市役所高さ130m
これ以上高いビルは建設できない

市役所を見下げるやつは条例で禁止

そのためだれも行かない
ヴィーナステラスを持ち出す
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/06(金) 21:11:04.95 ID:C5dslMEm.net]: 日本各地には城より高く建物を建ててはいけないという条例のあるところが多い

神戸にとって神戸市役所はお城であったのだ
もちろん城主は久元
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/06(金) 21:12:29.53 ID:hUK8UTA5.net]: 超高層マンションから神戸市役所を
見下げるのも禁止
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/06(金) 22:00:11.60 ID:MYFJMvEp.net]: 地下鉄海岸線を市役所のそばに作って
大赤字にした神戸市役所ならありそうな事だ
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/06(金) 22:18:19.77 ID:9IvruVC7.net]: 城と言うか、京都や姫路の景観政策を真似しただけだよ
姫路城の高さを超えない→ポートタワーの高さを超えない
大文字山を見通せる→海から山を見通せる
みんな学者が提案しそうだよ
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/06(金) 22:27:14.65 ID:CSZF5MEN.net]: つまり意味はない‥卿はそう言いたいわけだ
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/06(金) 23:45:36.92 ID:2LS7L61o.net]: 甘い需要予想を元にハコモノ先行で建てた高層ビルの末路

りんくうゲートタワービル会社更生法適用
大阪ワールドトレードセンタービル債務免除特別申請

高層ビルヲタは需要は後からついてくるようなことを書いているが
供給と需要がミスマッチならこのようなことは起こる
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 00:11:12.36 ID:V4QrYEIi.net]: 高さ制限と行政のハコモノ開発は全く次元が違う話だろ
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 06:25:23.41 ID:fOhdnDfF.net]: 神戸人は頭悪い田舎者
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 07:08:09.21 ID:VUAnrUTd.net]: 大阪が身
919 名前：をもって示しててワロタわ なんじゃその先例w []: [ここ壊れてます]
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 07:26:32.65 ID:yhNzmzfh.net]: 高層ビルは交通の要所に建てないと失敗するのは当然。
三宮駅は天王寺駅と乗車人数同レベルだから、あべのハルカスとかが参考になる。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 07:33:30.11 ID:fOhdnDfF.net]: 大阪と神戸は違う
神戸は頭の悪い田舎者が多い
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 09:17:45.54 ID:zqdOMYnL.net]: 神戸を地方の田舎に変えたいという
知識層、富裕層の思惑が気持ち悪い
交通の要所だというのに
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 09:58:32.75 ID:fOhdnDfF.net]: 神戸市役所にとっては
大阪のベットタウンより
不便になって衰退した人口100万都市の
方がいいのだろう
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 10:09:41.42 ID:tNVZw6yy.net]: 今回の高さ規制も「大阪と一緒にせんとって！」の暴走だろうな
大阪は緩和の方向だし

大阪の逆張りしか政策がない哀れな田舎町
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 10:14:01.32 ID:WGevZqhz.net]: >>761
神戸市さんの街並みです。
https://m.youtube.com/watch?v=lWjk477aT6g&feature=youtu.be
https://m.youtube.com/watch?v=5QiGjMkhPrw&feature=youtu.be
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=N-FAMjbnFuI
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=NQw_PtQmZo8
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 10:15:46.58 ID:v3shhYDy.net]: >>892
気持ちの悪い口調・・・
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 10:33:36.80 ID:yhNzmzfh.net]: 神戸市の衰退は急激だよね。
現在の人口減少は年間4000人。
しかも減少ペースは加速してるから10年後の人口減少は最小4万人で、5万人、6万人、
下手したら10万人以上かも知れない。
高齢者人口が増えて社会負担が急増するから若者や企業は一斉に逃げ出すだろ。
これから神戸市が都市として崩壊する様子をリアルタイムで目撃できるな。
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 10:37:36.86 ID:VUAnrUTd.net]: それ以上のペースで大阪府は衰退して行ってるんですが‥
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 10:38:47.01 ID:VUAnrUTd.net]: あと、高さ規制をどれだけ緩和しようとも
「大阪と一緒にせんとって」は全く関係なく未来永劫続きます
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 10:40:00.18 ID:xeIDe/nh.net]: いつ、まともでこの深刻な問題と正面から向き合える市長が出てくるわけ？
久元の能無しボンクラには任せてられないんやけど
このボンクラ、神戸市なんてどうでもええんやろうな
自分の老後さえ良ければ
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 10:57:27.10 ID:VUAnrUTd.net]: 久元のおっさんすでに老後やし
絶滅危惧種の昆虫の保護を神戸市の条例で施行したいと息巻いとったわ
大都市の市長は向かんかった
四万十市の市長で清流保護に精出してたら業績残せたかもな
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 12:03:36.39 ID:mFqProkq.net]: >>895
人口比を考えると兵庫県と神戸市は壊滅的
人口スレでも東北と並んで酷いと評判
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 12:07:39.37 ID:RQuA4ZqJ.net]: もう神戸は地方都市ですらないだろ

村だよ村
田舎でもない

神戸村という漁村に戻る
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 13:27:53.04 ID:fOhdnDfF.net]: 姫路の方が都会
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 13:55:41.50 ID:wmzkBLRU.net]: >>899
164 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) :2018/07/07(土) 01:07:57.02 ID:/iXjMDva
大阪府の資料によると、
・今後30年で人口が163万人減る
・高齢者人口が40％増える
・大阪府の4割が65歳以上になる
・生産年齢人口は現在の半分に減る
www.pref.osaka.lg.jp/shichoson/jichi/hayasio1.html

大阪の方が悲惨だね。というか人の事を妬んだり嫉んだり足引っ
936 名前：張ったりしてるから大阪は衰退するのでは。 []: [ここ壊れてます]
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 15:38:59.53 ID:UYl3qe2Z.net]: 岡山の方が都会
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 16:20:32.79 ID:fOhdnDfF.net]: 神戸人は嫌らしい
頭悪い田舎者
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 16:39:21.57 ID:VlqLYFlS.net]: >>902
大阪の将来に夢見るより神戸の現状の悲惨さを直視刷るべきでは？
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 16:43:05.29 ID:/2EJklr5.net]: ミナト神戸は“高さ規制”で守る？　神戸市がビル建設を制限へ
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20180703/GE000000000000023351.shtml

　一方、大阪・御堂筋では通り沿いの高さ制限が緩和され、１００メートルを超えるビルが次々と建設されています。規制緩和で投資を呼び込む大阪。不動産業界からは「神戸が規制を強めれば投資が入らなくなり地価にも影響するだろう」という声も上がりますが…

　「神戸らしさというのは『おおらかな上品さ』ではないか。皆さんもそれを求めて神戸にいらっしゃっているのではないか。これを何が作るかというと、背景になる建物が作り出すんですね」（神戸市都市景観審議会会長　末包伸吾神戸大教授）

　「（街並みは）ある程度統一した方がいい、ヨーロッパなんかとても美しいでしょ。その街の特徴を生かした街づくりをしてほしい」（女性）
　「高い建物は基本的に好きじゃないんですよ。京都や軽井沢みたいに規制をかけるのは必要じゃないか」（男性）
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 16:54:09.30 ID:iKiod7NB.net]: >>906
>神戸らしさというのは『おおらかな上品さ』ではないか。
>皆さんもそれを求めて神戸にいらっしゃっているのではないか。

住民には逃げられてますが
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 17:09:38.95 ID:V4QrYEIi.net]: >>906
規制根拠が極めて曖昧だな
本当に大丈夫か神戸は
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 17:16:32.16 ID:QK2UyyFK.net]: 転入超過の尼崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞転出超過のこうべ（笑）
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 17:39:26.70 ID:DsjVomiB.net]: セルフ経済制裁
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 17:52:50.21 ID:HEvH96p0.net]: >>906
市民の声がこれだとこべるんはかなり分が悪いんじゃないの？

しかしこべるんのコメ欄でみんな大阪に大きく差をつけられてるのは認めてるんだなｗ
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 18:06:33.87 ID:zqdOMYnL.net]: >>910
たぶん反対意見はハブられてる
神戸が上品な街ってところで神戸市民を理解してない
市民は重工業や貿易で鍛えられたガテン系市民の末裔
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 18:07:54.12 ID:wmzkBLRU.net]: 大阪にどれだけ差をつけられてもまったく気にしてない
てかどうでも良い
何度も言うように神戸のスレで神戸の話をしてるのに
大阪人はいちいち神戸スレに絡んでこなくてもいいのに
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 19:01:02.97 ID:QegILDQR.net]: >>913
元神戸っ子の大阪在住が多いんだよ
俺もその一人

最近の神戸の不甲斐なさには頭にきてる
949 名前：神戸の都市計画について語るスレ Part7 [2018/07/07(土) 19:09:17.14 ID:zqdOMYnL.net]: 神戸市景観政策課のやつに電話したら
なんで景観審議会が気に入らないのか分からないって言ってた
今度、批判意見の爆弾落ちるって言ったらビビってたｗ
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/07(土) 20:48:36.71 ID:wmzkBLRU.net]: >>915
市役所の連中の危機感のなさが一番こちらのカンに触るのに全く理解してないよな
役所の連中の給料は市税から来てるのにそこを肌身で理解してない

市民1000人流出毎にボーナス10万ずつカットすれば良い

そうすれば久元にも役人の不満が行くだろうし、そもそもそのくらいしてやっと役人の給料とソロバンが合うのに

そのくらい理解して仕事に当たってる役人が何人居る？居�
951 名前：ﾈいだろ とにかく市税とソロバンが合わなくなる前にマジで公務員をリストラしないと神戸市がもたないぞ リストラと景観条例どっちを取るか選ばせれば、自分たちに向けられた市民からの視線の意味を わずかでも理解するんじゃないか []: [ここ壊れてます]
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/07(土) 20:52:01.80 ID:0NHtFrV+.net]: 千葉の5倍はクソ田舎の神戸
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/08(日) 01:59:14.28 ID:uImjucDJ.net]: 市役所の前でみんなで集まってメガホンで反対運動すればマスコミが注目するし行政や久元の粗探しを始めてイメージ悪くなって廃案にならないかな
ビラとか配ったり
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/08(日) 07:04:41.43 ID:MV2fu2FB.net]: 久元みたいに危機感のない市長に鉄槌を入れんとあかん
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/08(日) 07:35:07.95 ID:f2PljhDe.net]: 【大阪】「いじめ・嫌がらせ」最多５１１８件　大阪労働局
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530969586/
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/08(日) 09:11:04.73 ID:lqIpnHHa.net]: >>920
成りすましか？煽ってどうするというかスレ違い
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/08(日) 09:37:16.56 ID:nd4ttt/x.net]: これから暫くの人口動態は注目だな。
今現在の年間人口減少4000人でもはっきり一線を超えたと思うが、これがさらに増大し
続けるなら流石にマスコミもスルーできないだろ。
久元が市長になってから神戸の人口減少は国立社会保障・人口問題研究所の予測を上回る
ペースで増大し続けてるけど、これって明確に久元の失政で失われた人口だからな。
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/08(日) 10:10:53.04 ID:MV2fu2FB.net]: しかしこの腐れ市長以外にまともな市長候補も存在しないのが神戸の現状なんだよなあ
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/08(日) 10:59:25.15 ID:NGL4k787.net]: 別に神戸の人口が減少しても問題ない
それに伴って公務員のリストラと連動させれば良いのであって
人が少ない方が快適なのは確かだし
規模を追い求めない市長の姿勢を実践するならまずは地下鉄民営化からだろ
景観の方が大事だというならなおさらだ
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/08(日) 12:04:32.45 ID:n9qCmi51.net]: そうだ、こべるんを市長にしよう！
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/08(日) 15:25:55.04 ID:uImjucDJ.net]: 久元は素人以下の能無しやからこべるんで十分やわ
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/08(日) 16:35:14.11 ID:nd4ttt/x.net]: >>924
若者流出による人口減少は大問題だぞ。
その分、高齢化するってことだからな。
住民にとっては快適どころか社会負担が圧し掛かって地獄になる。
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/08(日) 17:29:01.22 ID:lqIpnHHa.net]: >>927
日本全体ならそうだが神戸単体でみれば問題ない
所得の傾斜を見れば判る通り老人はカネを持ってる
域外から若者を市内で働かせる事が出来れば寧ろ生活水準は向上する
それを実現したのは他でもないあ○やだ
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/08(日) 19:00:23.13 ID:7yPHGV1g.net]: こいつあほやな
何が問題ないや
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/08(日) 19:06:30.08 ID:0+nVBlJc.net]: >>928
現実に子育て支援で明石市とかに差をつけられて人口削られてるじゃん。
明らかに高齢化で生活水準が下降してる。
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/08(日) 19:28:59.54 ID:lqIpnHHa.net]: >>930
問題は人口に伴って公務員のリストラを行えるかどうか
夕張の例を見るまでもなく、人口に見合った過剰な設備を捨てて身の丈になれるかどうか
久元の言う「おおらかさ」はそういう痛みを乗り換えた
先に実現させようとしてるのだろう

景観条例を優先させるのだから、当然公務員のリストラとセットだ
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/08(日) 19:40:20.68 ID:n9qCmi51.net]: 散歩ブログ、神戸人からの攻撃を受けてブチギレww
968 名前：w []: [ここ壊れてます]
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/08(日) 19:42:43.74 ID:MV2fu2FB.net]: GGBBが増え、生産人口は市外に流出
タワマン抑止して、老人ホームが増え老人福祉・補償費は増大
金持ってる老人は貯蓄が頼りだから極力使わない
商業は振るわない、移住外国人受け入れ
久元の暴走を止めなければ
とんでもない地獄の三丁目の夕日の世界が
30年後広がっている神戸の未来予想図
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/08(日) 20:05:10.62 ID:NGL4k787.net]: その分公務員のリストラは進んでるだろ
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/08(日) 20:47:46.83 ID:uImjucDJ.net]: >>932
あんなんいちいち記事化してる辺り、程度が知れて笑けたわw
関西散歩ブログの老害は所詮あの程度の器のちっこい人物w
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/08(日) 20:51:42.19 ID:MV2fu2FB.net]: あんなんほっとけ
ブログ覗いてアフィリエイト稼げられたら腹立つ
もう二度と見んようにしてる
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/08(日) 21:04:18.03 ID:jxvLagwt.net]: xn--u9jzcy66k8rb5z1cxw8bcbdea.net/
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/09(月) 01:06:18.53 ID:SCxGzYmC4]: 今回の災害で必要なものはわかった。
災害に強い鉄道だわ。
西神線の延長は必須だと思うが、
西バイパスは延長するってどうなってんだよ。道路族強すぎちゃうか？
それにより普段から姫路に通う中高生見てみろよ。遠過ぎなんだよ。
ビルはもういいよ。グーグルの日本支社が神戸に来ると思うかね？君らアホすぎ。
どうせここの連中は見栄のはりたがりだろ？俺もそういうとこはあるけれど、
神戸は高さが問題じゃないよ。老朽化したものをどうやって再生していくか、利用していくかだと思う。大型のデベが開発してイオンが増えたってしょうがないじゃないか。
俺はこの景観規制の方向は間違ってはいると思うけど、正直どうでもいいと思う。
それよりもやらなあかんことは電柱地中化やな。推進法？出来たんやっけ？
そっちに予算入れて欲しいわ。西バイパスはいらんのちゃうんか？
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/09(月) 01:07:54.81 ID:SCxGzYmC4]: まぁあってもいいと思うが、これは俺のフレンズの意見やから言った。すまんな。
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/09(月) 02:21:52.28 ID:1zX1oEIr.net]: 縮小均衡の成功事例はあるのかい

人口減少は労働力の減少、街の商業活動の低下、税収の減少を招く。
神戸に必要なのは若者に魅力ある就業先を確保することじゃないのかね。
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/09(月) 04:45:47.36 ID:RAdd/RdD.net]: 成功事例も何も、久元の目指す街づくりにしっかりそう明記されてるから。
神戸の場合は特に特殊で、JR沿線と民鉄、市営地下鉄と街の成り立ちがはっきり区別できる
縮小の対象は北区周辺の神鉄沿線だろう。まずはここを段階的に廃線にして縮小均衡を図る。
やがてJR山陽本線の周辺に人口は集約されていくだろう。
これは市の方針だし景観条例は縮小均衡を目指す街づくりだから当然の方針だと思う。
まぁどれだけ公務員を首切りするかも既におおよそ決まってるだろう
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/09(月) 06:46:27.85 ID:IT7Np7xG.net]: 神鉄を廃線するんじゃなくて、神鉄からバスでないと行けないような不便な街を潰して駅周りに住宅を集めるんだよ。
本当にちゃんと読んでる？
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/09(月) 08:01:53.91 ID:lQC/KkM6V]: オレは若者ですけど、
神戸には魅力的な企業が少ない。
理系にはいい街かもね。
大体、行政が新しく中長期的に稼げ�
980 名前：ﾄいく企業を作れるもんか。 出来て教育と誘致活動くらいだろ。 住んでる奴の質こそが大事なんだ。 規模なんてどうでもよいではないか。 []: [ここ壊れてます]
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/09(月) 08:15:26.63 ID:lQC/KkM6V]: 質ってのは気質な
排外的な意味ではない
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/09(月) 22:21:37.17 ID:WSIWydy2.net]: 三宮駅前に
10階ビルかよｗｗ
神戸は田舎地方都市
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/09(月) 22:31:47.35 ID:76HGte6M.net]: >>945
高さ規制があると、駅前でもこうした狭小地がまとまらないんだよね。
こうした歯抜け開発がこれからも蔓延するだろう。
公務員のリストラ必死だね。
市主導の景観条例だから言い訳無用で公務員の首切り前提だろうけど。
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/10(火) 20:21:35.31 ID:bDdPnAYK.net]: こべるんの意見者数は125ぐらいか
それぐらいが妥当だろうな
さっさと神戸市に意見書提出した方がいい
たぶん相手にされないだろうけど
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/10(火) 21:16:01.65 ID:AcIw7SnC.net]: この短期間に宣伝ゼロで凄いね。
コメント率2パーセントとしてもユニークで読者数は約1万人は居るだろう。
まったくの個人ブログとしては驚異的な数字だろうね
素人で個人でローカル都市開発ブログに過ぎないのに

読売か朝日か全国紙で少しでも取り上げられたら一気に跳ねるのにな
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 21:21:36.35 ID:9K5dYhtg.net]: 散歩ブログ「ぐぬぬ」
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/10(火) 21:32:37.13 ID:AcIw7SnC.net]: 散歩は読者数20人くらいか
それでも多いか
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/10(火) 21:57:18.26 ID:RbydIT9t.net]: 最近、散歩ブログもネタないんかどうでもええ記事が多いなw
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/10(火) 22:41:34.40 ID:bDdPnAYK.net]: >>948
そんなにいる訳ないだろう
せいぜいコメントのいいね数ぐらいだ
それでも神戸人が危機感を感じてるのは間違いない
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/11(水) 06:25:32.18 ID:knCxXoIk.net]: もううんざりです
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/11(水) 08:30:42.07 ID:FyMYAwBw.net]: コメントのいいね数の100倍くらい署名集まってんの？
だとしたらもはや市民運動
普段読んでる人が署名してるとしたら一万人は妥当な数字だよ。
そんなにいるわけないのは散歩の方だな。5人くらいじゃない？それでも多いか。
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/11(水) 08:50:49.51 ID:knCxXoIk.net]: その5人のうちの1人がおまえかｗｗｗ
それにしても、なんで読者5人の個人ブログにかみつくのか？
散歩散歩って連呼して朝からうざいよ
セミかよｗｗ
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/11(水) 11:26:52.19 ID:AoKgrTeb.net]: こべるんが長崎、広島に負けて3位という現実

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994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/11(水) 11:56:17.67 ID:sjcR88Vn.net]: 会津若松凄すぎでしょ
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/11(水) 12:24:42.35 ID:gpjOK6+3.net]: ブログ業界でも
神戸はオワコン
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/11(水) 13:06:01.24 ID:Et3NZoPG.net]: 市役所前で大声で反対運動するがええよな
人の目に留まるしメディアも取り上げてくれるかもしれんし
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/11(水) 15:10:09.15 ID:SPv1E3hv.net]: 499 名前：無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/07/11(水) 14:14:38.86 ID:LQVuKMxM
まぁ兵庫県なんてのは大阪有りきの都市やもんね…

日中は大阪市内には神戸ナンバーの車が四六時中

走行して居るもんね…其の逆は無いけどね…(笑)
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/11(水) 17:28:59.76 ID:iffjB1ul.net]: サンテレビもラジオ関西も表向きは兵庫県のために存在してるようになってるけど、
999 名前： 実際は大阪府の都合で神戸に設置された局でしかないからね。 それが単なる憶測だとしても、双方ともテレビ大阪やラジオ大阪とは重ならないような番組編成なのは事実。 そうでなければポケモンが全国で兵庫県だけ放送されないとかいう理不尽な事態にならないよ。 そんな状況なのに高さ規制とか神戸はベッドタウンではなく商業都市であるべきとかいう講釈は笑えぬ笑い話だよ。 []: [ここ壊れてます]
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/11(水) 18:18:20.02 ID:WMzfdwie.net]: >>961
>ポケモンが全国で兵庫県だけ放送されないとかいう理不尽な事態にならないよ。

それ同じ様にテレビ大阪の映らない京都や奈良では地元局が放送して解消してるんだよな
まぁサンテレビの本社がテレビ大阪映るってのも大きいけど
1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/11(水) 18:20:17.69 ID:knCxXoIk.net]: 壊れていく神戸
1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/11(水) 18:47:57.81 ID:ep+/tY8F.net]: 499 名前：無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/07/11(水) 14:14:38.86 ID:LQVuKMxM
まぁ兵庫県なんてのは大阪有りきの都市やもんね…

日中は大阪市内には神戸ナンバーの車が四六時中

走行して居るもんね…其の逆は無いけどね…(笑)
1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/11(水) 19:43:06.78 ID:YjaUlGFz.net]: 神戸のほうが１億倍イメージがいいですけど
1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/11(水) 19:57:43.80 ID:iffjB1ul.net]: 1億倍とかいう発達障害者によるウケ狙い。
1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/11(水) 23:00:46.97 ID:siaiSRMe.net]: 大阪さんにはかないませんわぁー
1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/12(木) 03:56:38.48 ID:jS8AfeoC.net]: 市政は三流、
商業地としても三流、
観光地としても三流、
住む所としても三流、
しかしイメージだけは超一流。
1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/12(木) 06:37:47.87 ID:2uGbTT6m.net]: こべるんは７０mのビジネスホテルに
満足しているのに
130m規制に反対とか自己矛盾
1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/12(木) 07:05:39.82 ID:F1CA4BK6.net]: 「神戸の現状を考えたら70mでもよくやった」という総括と
「でもどうせ建てるなら高いほうがいいよね」て考え方は両立するだろ
こんなんで自己矛盾とかアホ乙
1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/12(木) 08:06:31.45 ID:YT6ZZ256.net]: んーな総括しとらんし容積率一杯で建てとるだけ
土地狭いのに高さ稼げ！とは言うてない
1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/12(木) 08:28:34.82 ID:OvnyTqSA.net]: >「でもどうせ建てるなら高いほうがいいよね」
はあ？130mで十分だろ
ミント神戸は90mだし

130mでも200mでも容積率は同じ、つまり延床面積は同じ
なんで「見た目」しか違わない高さにこだわるのか？

市役所が高さ130mだぞ、それ以上意味ない
1011 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/12(木) 08:29:27.60 ID:OvnyTqSA.net]: こべるん信者って知恵遅れのビルヲタかよ
そんなのいくら騒いでも意味ない
1012 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/12(木) 08:53:35.10 ID:2uGbTT6m.net]: こべるんのユニークユーザーは3000
1013 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/12(木) 08:58:21.85 ID:YT6ZZ256.net]: 高さに拘るdion軍
1014 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/12(木) 17:25:45.77 ID:OvnyTqSA.net]: うめきた2期事業者決定

神戸は？
1015 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/12(木) 18:09:11.67 ID:5olK0LO8.net]: 神戸は衰退を待つだけの田舎
1016 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/12(木) 18:23:55.65 ID:8jndUTOp.net]: 神戸ってまだ存在してたの？
1017 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/12(木) 21:24:30.74 ID:p3vSsc5I.net]: ２０４０年に人口が増加しているのはさいたま市、川崎市、福岡市
https://www.kenbiya.com/news_img/12151-1.png
https://www.kenbiya.com/ar/ns/research/population/3281.html
逆に減少すると見られているのが、仙台市と神戸市。大阪市、横浜市など
1018 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/12(木) 22:40:27.83 ID:vICUSgoB.net]: 次スレ
egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1531402752/
1019 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/12(木) 23:18:16.05 ID:jS8AfeoC.net]: >>976
相変わらずもめてんじゃないかな。
別に神戸が再開発されなくても誰も困らないし。
困るのはメンツをつぶされる神戸の三流役人だけ。
1020 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/13(金) 01:30:51.20 ID:C6RWskxX.net]: 市役所がやるべき仕事は市民生活の向上であり
すなわち企業活動をサポートし、雇用を増やし、市民が豊かな生活を
送�
1021 名前：驍ｱとが出来るように することなんだから一部のビルヲタが望むビルの高さ規制撤廃 なんて施策は不要 []: [ここ壊れてます]
1022 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/13(金) 03:07:27.04 ID:xi55rBN4.net]: >>979 福岡も減るんだな(´・ω・｀)
1023 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/13(金) 04:44:40.45 ID:ULTiRsAs.net]: カムバック兵庫とかリブラブ神戸とか、役人のエゴむき出しの政策だよな。
何で兵庫や神戸に人が来なくなったか、人が住まなくなったのかを真剣に考えてない証拠だ。
1024 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/13(金) 05:04:28.01 ID:OMelU4Za.net]: 神戸＝再開発が遅れた田舎
1025 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/13(金) 07:02:10.74 ID:k+HWotPi.net]: で、久元と住宅都市局が躍起になって推進したいのが
北区の茅葺民家群の再生政策
こんなことで全国初とか神戸人としてなさけない～
www.city.kobe.lg.jp/information/press/2018/07/20180711167301.html
1026 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/13(金) 07:44:48.31 ID:rbNQdnhN.net]: 地方都市から農村へ
1027 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/13(金) 07:46:21.29 ID:ULTiRsAs.net]: >>982
行政も経済も観光も三流の神戸に何を期待してるんだお主は？
1028 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/13(金) 08:38:27.09 ID:OMelU4Za.net]: 中国の毛沢東か
1029 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/13(金) 08:59:11.01 ID:ywu2IqmN.net]: >>982
高さ規制のどこがが経済的の発展に貢献するんだ？
1030 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/13(金) 09:04:49.81 ID:TGM0o1Lk.net]: 高さ規制の撤廃は市民生活の向上に繋がらず、ビルヲタの自慰行為の
ネタにしかならないな
1031 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/13(金) 10:14:07.50 ID:xDncMil0.net]: ビルヲタって維新支持するようなバカしかいないからな
1032 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/13(金) 11:02:03.25 ID:692qYVnf.net]: 神戸の田舎者は
高さと容積率の区別もできなダボ
それだから発展しないんだよ
神戸人はアホちゃうか？
1033 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/13(金) 11:35:03.31 ID:onOWKgUy.net]: まあこの先神戸で市民生活が向上することはないよね。
それどころか近所のスーパーが潰れて買い物ができないとか、子供を保育所に入れられないとか、
病気になっても病院が遠いとか市民生活の基盤が日に日に崩壊してくだろ。
だから余力のある若者から神戸市から離れていく。
1034 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/13(金) 12:07:29.65 ID:cvxaSH0S.net]: グッバイ神戸
1035 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/13(金) 12:07:53.90 ID:ULTiRsAs.net]: てか、高層ビルを建てるほどのテナント需要もないだろ神戸には。
今建設中の神戸阪急ビルだが、15年後には至る所でテナント募集の看板が張られまくってる気がする。
1036 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/13(金) 12:08:31.86 ID:cvxaSH0S.net]: 三流神戸
1037 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/13(金) 12:08:57.14 ID:cvxaSH0S.net]: 漁村神戸
1038 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/13(金) 12:10:52.37 ID:ULTiRsAs.net]: 大阪、横浜、名古屋、福岡、そして川崎へのクレーマー神戸
1039 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/13(金) 12:12:08.41 ID:cvxaSH0S.net]: 有限会社神戸市
1040 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/13(金) 12:13:12.08 ID:cvxaSH0S.net]: 神戸のライバルは川崎から北九州へ・・・
1041 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/13(金) 12:15:17.01 ID:b4Qv3NOp.net]: 次スレ
egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1531402752/
1042 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/13(金) 12:15:57.80 ID:692qYVnf.net]: 寒村神戸村
1043 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/13(金) 12:18:28.30 ID:KyIssSZU.net]: 神戸村
1044 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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