初心者質問スレその128

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初心者質問スレその128

1 名前：774ワット発電中さん [2018/11/09(金) 17:18:54.09 ID:Emu3rn78.net]: 　　　　　 /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　 i ノ　　川　｀ヽ'
　　　　　/　｀　・　．・　i、　　　初心者発質問スレッドです。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ
　∩, 　/　ヽ、,　　　　　ノ　　　　スレのルールをよく読んで
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　　　みんな仲良く教え合いましょう
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

初心者質問スレのルール
・回答者のルール　初心者を笑うな。回答者にも同じ時期があったはずだ。彼らの気持になれ。
　　　　　　　　　真意をうまく聞き出すのも先輩の能力だ。
・質問者のルール　他人にわかりやすい説明を心がけて。ここには「超人エスパー」は居ません。
　　　　　　　　　回答をもらったら「ありがとう」と謝礼せよ。

× 華麗に放置される質問
　　・自分で努力していない質問、　・「実は、○○がしたいんです」、　・「回路図をお願いします」
　　・「宿題の解答が欲しい」、　・マルチポスト(複数スレに同質問)、　・専門用語や変な省略語の使用
　　・違法なニオイぷんぶんの質問
　こんな質問には、回答しません。全力放置されます。

◎ 解答が得られる質問
　　1) 何がしたいのか、はっきり書いてある質問
　　2) まず自分でググって調べてあって、　グーグル先生→ ttp://www.google.co.jp/
　　3) 回路図や写真がUPされていて、
　　　アップローダ→ ttp://img.wazamono.jp/pc/　ttp://imgur.com/　ttp://www.gazo.cc/
　　4) そして、精一杯の説明がされていて、
　　5) あなた自身の予想が書いてある、
　　そんな質問ならレスあるかも。それでは、質問どうぞ～

前スレ/過去スレ：初心者質問スレ
その127 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1537636590/ 2018/09/23～
その126 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1533200017/ 2018/08/02～
その125 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1527340809/ 2018/05/26～
その124 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1522327248/ 2018/03/29～
その123 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513727831/ 2017/12/20～
その122 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1481408641/ 2016/12/11～

※前スレ
初心者質問スレその127
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1537636590/
2 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/09(金) 18:00:12.24 ID:sAFptKkH.net]: -_--__--_--_--_-_-_----_---_________-_-_-_-_____---_---__--_--____---_--___-
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3 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/09(金) 19:42:38.73 ID:NOVzQtKj.net]: >>1
乙

>>2
しね
4 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/09(金) 20:29:33.85 ID:NQUjQOHy.net]: ロジアナの波形か？
5 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/09(金) 21:50:31.14 ID:Jhp507dj.net]: 9V電池×2直列の逆接続防止回路としてPch FETを使用して電圧ドロップを小さくしたい
しかしVgss絶対定格が20Vのものを選ぶとON抵抗が1Ω以上になるし、
ON抵抗の小さいタイプはVgssが12V程度しか無い…
高電圧で抵ON抵抗の逆接続防止テクニックをご存知無いでしょうか？
6 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/09(金) 21:55:17.64 ID:C7onjmwA.net]: 抵抗分圧はいやなの？
7 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/09(金) 22:36:11.72 ID:mNVaKxOe.net]: >>5
どんなパッケージがいいのか分からんが
https://jp.rs-online.com/web/p/mosfet-transistors/8644740/
https://jp.rs-online.com/web/p/mosfet-transistors/7599093/
https://jp.rs-online.com/web/p/mosfet-transistors/6715064/
このへんを取り付けるんじゃあかんのか
8 名前：774ワット発電中さん [2018/11/09(金) 22:45:14.09 ID:JHeJ8XCq.net]: 9V電池って、電流はたいして流せない006Pのことだと思った。
であれば、せいぜい、SOT-23パッケージのもので大丈夫だろな。

Vgssの最大値の問題は、>>6が言ってるように、抵抗2本で解決するわけだし。
9 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/09(金) 22:51:37.09 ID:mNVaKxOe.net]: 余計な部品を付けたくないのかなと思って

>>8
つまりこれだな！
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/15746855/
10 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/09(金) 22:53:25.36 ID:mNVaKxOe.net]: >>8>>9
すまん関連商品に3ピンの方あったわ
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/16209343/
11 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/09(金) 22:54:33.28 ID:QkhZVVTv.net]: 006Pってめんどくさい電池だよな。逆接出来ないような
構造にすべきだろ。

昔、ZO-3ギター買った時にスイッチ入れたままの状態で
うっかり逆接したら、一瞬で内蔵アンプ逝ったわ。
12 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/09(金) 23:15:27.98 ID:Jhp507dj.net]: >>6>>8
Pchゲートを抵抗分圧すると-3V以上で電圧が漏れ始めます。LTSPICEでも同じ結果になります。この理屈もできれば…

フリスクケースに納めたくてSOT-23のPchを選んでいましたが>>7>>9のような大型パッケージ使うしかなさそうですね
13 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/09(金) 23:17:26.76 ID:mNVaKxOe.net]: >>12
>>9>>10はSOT-23だけど……
14 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/09(金) 23:33:53.69 ID:l5tPm9Sj.net]: >>12
ほんまやね…
https://dotup.org/uploda/dotup.org1688216.png

ところでテンプレにある業物とgazo.cc画像アップローダはお亡くなりになっているので
他の候補に差し替えたほうがいいな
15 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/10(土) 00:54:46.67 ID:1onQQSQc.net]: >>12>>14
そりゃそうだろｗｗｗ　その繋ぎ方で電源が逆接続されたの時のことをよ～～～く考えてみろ
ドレインをGNDにして、ソースを＋電位にして、ゲートを抵抗分圧でプルダウンしてる事になるじゃねーか！ｗ

絵にしたらこうだろ
https://i.imgur.com/Fv2lPBl.png
ソースよりゲートのが電位低いだろうが
こんなの電流流れるにきまっとろう
>>14の下側の奴は右のやつだ
これなら流れないだろ

その「-3Vで流れ始め～～」って要するにそれスレッショルド電圧だよ！！
16 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/10(土) 01:02:50.36 ID:TTSRM2j2.net]: うるさいなぁ
声でけえん
17 名前：だよ、、 []: [ここ壊れてます]
18 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/10(土) 01:09:54.17 ID:zwg+cDWl.net]: >>5
よく知らないけど抵抗を低くしたいだけなら複数のfetを並列に繋げばいいとか思うんだがあってるのかな
19 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/10(土) 01:28:03.61 ID:4LLh1wl9.net]: ｡oO（>>10で解決してるのではないのか？）
20 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/10(土) 01:36:53.25 ID:aGcqIZ6m.net]: >>17
あってるよ
21 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/10(土) 07:44:16.44 ID:A9Axx7NX.net]: ＬＥＤ照明作りたいので
ＰＷＭ制御の回路を教えて。
22 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/10(土) 09:12:51.40 ID:5sJy6c2C.net]: まず勉強しよう！それから考えよう！（高畑充希風に）
23 名前：774ワット発電中さん [2018/11/10(土) 11:34:20.65 ID:WG6yy/yt.net]: >>8です。
わー。そうだった。これで失敗したのを忘れてた。
分圧だけだと>>14の通りになります。
o.8ch.net/1beso.png
24 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/10(土) 12:57:55.46 ID:VjTHC2tB.net]: 8です。
ソース側から抵抗分圧すれば期待通り逆電圧防止とVgss半減を両立出来ました。>>15さんありがとう
25 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/10(土) 14:31:01.61 ID:qRi0nt0w.net]: >>20
＞ＰＷＭ制御の回路を教えて。
という質問には即答できない。
PWMについて少し調べて
LEDとその電流制限抵抗以外には何を使うつもりか
決めてからまた来て。
26 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/10(土) 14:46:07.41 ID:Sy8nFMUc.net]: 555と358と10AパワーmosfetでLED調光器作ったりしたけど
LED12Vストリップライト用の8段調光尼で150円のでも、中にmosfet2.5Aのが3パラで入ってるのね
中華VR式PWM（筐体入り）でも200円
27 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/10(土) 20:15:27.35 ID:S3teiNns.net]: マイコンから簡単に駆動できる、いわゆるデジダルトランジスタってあるけど、
同様のデジダルMOSFETなんてないものなのかな
28 名前：774ワット発電中さん [2018/11/10(土) 20:41:05.09 ID:WrIM6vzb.net]: ええ！？
29 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/10(土) 20:51:15.67 ID:zwg+cDWl.net]: モスフェットの仕組みを勉強しましょう。
30 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/10(土) 20:53:27.55 ID:rjFAa/hq.net]: GS間抵抗内蔵はあってもいいんでない？って話だと理解した
31 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/10(土) 20:55:28.11 ID:TUsQOISo.net]: ＳＧ抵内（抵抗内蔵）のモスフェはすでに存在しているような
32 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/10(土) 21:59:18.17 ID:0fH/0G/5.net]: デジダル
33 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/10(土) 22:04:56.78 ID:r16ir4gg.net]: 東北出身なのかな。
34 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/10(土) 23:00:33.40 ID:mDwqhHFE.net]: 東北なまりはしかたないがモスフェはゆるせんな
ハッセかよ
35 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 00:27:19.06 ID:BQZwbk9K.net]: なんか抜けてる野郎だな。
36 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 09:20:03.89 ID:QJROVCmO.net]: おめたちとーほぐをばかにすっでねえ
37 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 14:17:04.21 ID:SxObrjBl.net]: arduinoとAVRマイコンの関係って
arduino→人間
AVR→脳みそ
ってイメージでOK？
38 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 14:21:13.13 ID:wLx1Dq4P.net]: >>36
うーん、まあすげぇーざっくりいえば、そんなもんかなとも思えなくもない
ちゃんと書くと、

Arduino→オープンソースなソフトウェア＋ハードウェアのプラットフォーム
AVR→Arduinoプラットフォームを実現するハードウェアで使われているMCUの一つ
39 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 14:23:01.78 ID:N1Qwsly5.net]: AVR＝まともなマイコン
arduino＝まともなプログラムを作れなくする、人間を駄目にするファーム入りマイコン
40 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 15:20:11.39 ID:LAtLfhtr.net]: >>36
あえて言えばCとC#かな
41 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 15:22:48.01 ID:NfKwq9O8.net]: >>38
自分がそうだからって、狭い視野で見ただけで決めつけるのは良くないね。
42 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 15:38:10.67 ID:JqtG7PNR.net]: 自分が支持しないものを攻撃する必要なんてないのにね。
攻撃しても何も得しないのに。
43 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 15:59:22.01 ID:NfKwq9O8.net]: >>41
で、あなたのその攻撃は何に向けられている攻撃なの？
44 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 16:05:58.32 ID:wLx1Dq4P.net]: なぜこうピリッとした空気が漂ってしまうのか。。
45 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 16:15:02.14 ID:JqtG7PNR.net]: >>42
んー。俺、攻撃する人にはブレーキをかけたいけど、それ以上の意図は>>41に込めてないよ。
46 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 16:25:16.83 ID:N1Qwsly5.net]: ワロタ
47 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 16:27:41.40 ID:I2S9coIv.net]: どのへんに笑える要素があるの？
48 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 16:32:17.95 ID:N1Qwsly5.net]: 俺の意見で掲示板に空気が悪くなったから
49 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 16:40:25.83 ID:wLx1Dq4P.net]: どんまいｗ
50 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 16:47:00.65 ID:N1Qwsly5.net]: 意見何か人それぞれだし、良い意見もあれば悪い見方の意見もある

arduinoが素晴らしいと思うなら私の書き込みを否定するので無く、AVR単体と比較してどう素晴らしいか書けば良い

そうすれば質問者が判断し易いだろう
51 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 16:53:45.97 ID:bMRSHJ9Q.net]: >>40
「狭い視野で見ただけで決めつける」なんて書くから揉め始めるんだよ。
（実際には 38 はワロタようだが）ｗ
「おーそうか」「なるほどねぇ」と笑って済ませられないのか。
俺には「狭い視野で見ただけで決めつける」は 40 へのブーメランのように見えるな。
52 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 16:56:08.61 ID:bMRSHJ9Q.net]: Arduinoを使っていると、検索と英文読みが上手になるんじゃないか？
53 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 16:58:53.37 ID:cTWZ9T4E.net]: それだけArduinoがマイコンってものの敷居を下げただけだよ。
2進数って何？ってレベルのやつが触ったりするんだから、あきれるようなシチュエーションもあるさ。
54 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 17:35:43.54 ID:dC41lKSZ.net]: どーでもいいですよ♪
55 名前：774ワット発電中さん [2018/11/11(日) 17:41:10.08 ID:JqtG7PNR.net]: ID:N1Qwsly5さん。
>>49で書かれているように、いいところ、悪いところを議論するのは結構なことです。

でも、具体的なポイントを書かずに、
「まともなプログラムを作れなくする、人間を駄目にするファーム入りマイコン」
こんなことを書けば、まじめに取り組んでいる人の気分を害するだけじゃないですかね。

議論と喧嘩を売りつけることは別です。煽り抜きに語ってもらえたらなあと思いますよ。
56 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 18:20:19.92 ID:N1Qwsly5.net]: >>54
なるほど、元々ジョークで書いたので、そこ迄考えていませんでした

ハードウェア構造を理解せずプログラム出来る利点の為に、ハードウェアや周辺機器のコントロール方法が良く判らずAVR単体でプログラミング出来なくなり、更にはarduino以外のハードウェアが全く理解できなくなる可能性がある。

便利なシステムだとは思うが、ハードウェアを理解せずにプログラム出来る事は人間を駄目にすると私は考える。

こんな感じですかね？
57 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 18:30:36.63 ID:y2iU8cLF.net]: 趣味でやってる人もいるんだし堅苦しすぎるんだよ
簡単にできちゃうんならそれに越したことはないじゃん
解らないことは調べて覚えるもんだし、調べる気のない人はそこまでの人
Arduinoを否定する必要もないね
58 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 18:46:41.40 ID:wLx1Dq4P.net]: 便利に使えるものは使ったほうがいいと思うけどな
あまりに誰でも使えて普通にマイコンのプログラミングやるのとほとんど
かわらないことができちゃうもんだから、真面目にマイコンのプログラムを
書いてた人から見るとなんだよって感じだったりするのかな
59 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 18:57:15.03 ID:I2S9coIv.net]: 単に「俺AVR出来て偉い。arduino使ってるやつはド素人」みたいなマウントポジション
とりたいだけの頭おかしい子でしょ
60 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 18:58:52.65 ID:ipPBbo4J.net]: プログラミングも労力なんだよ。
変に拘るからIT奴隷として搾取されちゃうんだなｗ
61 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 19:22:43.64 ID:2M0AFVfz.net]: ID:N1Qwsly5
こういう輩は自分の書いたことは一切曲げないから、あれこれ言っても無駄だぞ。
＞まともなプログラムを作れなくする、人間を駄目にするファーム入りマイコン
に何の根拠も無いことは誰でもわかるんだから放置すりゃいい。

自分がシコシコやってきたことがArduinoでいとも簡単にやられしまって悔しいんだろ。
気の毒な人。
62 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 19:44:17.60 ID:p/P6ubjT.net]: 大抵の人間は一度言ったことを曲げないだろうに
63 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 19:45:39.16 ID:t0NAj+be.net]: おっ、意固地との線引きの問題かな
64 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 19:47:36.69 ID:JqtG7PNR.net]: >>61
そうでもなかろ。
65 名前：774ワット発電中さん [2018/11/11(日) 19:48:43.00 ID:JqtG7PNR.net]: で、ID:N1Qwsly5さんは >>60が言う通りの人なんですか？
66 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 19:51:19.45 ID:KHWrUGU8.net]: Arduinoがいいか悪いかは使う人買う人次第でしょ、時代は常に変化していくし・・・
i8080と8255と8251とRAMやROMをアドレスデコーダで振り分けてつないでいた時代もあったけどPICやAVRになってワンチップでしかも安いやつだと1個100円前後で買えちゃう時代だからね
選択肢が増えることはいいことだよ、マイコンに縁のないアート系の人もマイコンを使えるようになったし
マイコン専門でやってきた人にはつらいものもあるかもしれないけどそこは専門の人はそれなりに研鑽して他の人ができない技術を身に付けておけばいいんじゃない
67 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 19:54:12.32 ID:p/P6ubjT.net]: まあ、>>38は事実だろうがな。
それでどうしたという話だが。
必要になれば勉強すればいいだけだしな。
68 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 19:55:57.56 ID:JqtG7PNR.net]: >>66
事実の根拠がありませんよ。その場合は事実ではありません。
69 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 19:57:44.04 ID:kLGJ4Hlv.net]: >>61
＞大抵の人間は
で自分の価値基準が形作られてる人はむしろ幸せかもね。
みんなにくっついてあっち行ったりこっち行ったりしてるのが楽しいんだろう？
70 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 19:58:06.93 ID:p/P6ubjT.net]: 事実というと語弊があるな。
電子工作が趣味のくせにArduinoしかできない人が多いのは事実だろうな。
当たり前すぎて　で？　って感じだが。
71 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 19:58:18.10 ID:JqtG7PNR.net]: 根拠がなくても、共有可能な小さい合意の積み重ねで、大きい合意を形成することは可能です。
でも、>>66の話はそういう合意が前提になっているわけでもないでしょう？
72 名前：774ワット発電中さん [2018/11/11(日) 19:59:56.84 ID:JqtG7PNR.net]: >電子工作が趣味のくせにArduinoしかできない人が多いのは事実だろうな。
そのことととあなたが引用された>>38のフレーズは全く異なるものです。
あなたの中では、それを語弊で済ませる範囲の違いでしかないのですか？
73 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 20:02:17.80 ID:p/P6ubjT.net]: まともなプログラムをつくれなくする、という時点でエンジニアリング系に精通してる人の話だしな。
で、仕事でマイコン使う人ならArduinoしか使えないというのは少数派だろうし、残るのはほとんど趣味でやってるオタク。
そういう人の話なのでは？
74 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 20:03:15.52 ID:HOTlMQyK.net]: >>38 使う人の意識次第なのに安易に＝でつなぎ
>>66 そうなる人も存在する以上事実だ、と曖昧さに安易に裏書して何かを語った気になる
どちらもアホウであることだけは事実
75 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 20:05:17.24 ID:JqtG7PNR.net]: >電子工作が趣味の【くせに】Arduino【しかできない】人が多いのは事実だろうな。
事実かどうかは置いておいて、【】で示したようなトゲを混ぜる必要もないと思うのですよ。

そもそも、趣味(あるいはその一部)が電子工作の人がArduinoだけでやりたいことを
こなしているとして、なにも問題はないとも言えます。個人の好き好きの領域について
他人が批判的に言うことは余計な干渉ではないですかね。
76 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 20:06:08.80 ID:p/P6ubjT.net]: >>73
そういう人もいるというレベルじゃなくて、そういう人は多いだろうなという話だね。
77 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 20:08:04.96 ID:p/P6ubjT.net]: >>74
別に俺はAVRも触れよなんて主張する気は無かったがな。
トゲはただ元レスに寄せただけだしな。
78 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 20:10:19.09 ID:+Sc2rUGj.net]: >>75
違うね。
それなら、それを＝でつなぐ意味を理系板らしく解説してよ。
79 名前：774ワット発電中さん [2018/11/11(日) 20:10:27.66 ID:JqtG7PNR.net]: おー。さすがにID:p/P6ubjTさんは、自分の意見を変えることができる人ですね。

>多いのは事実だろうな。
が
>多いだろうなという話だね。
と、かなり後退しました。

でもなんで、「残るのはほとんど趣味でやってる【オタク】」みたいに、確認したわけでもないのに、
それを不快に感じるひとがいそうな言葉を選ぶのですか？
80 名前：774ワット発電中さん [2018/11/11(日) 20:11:21.02 ID:JqtG7PNR.net]: >トゲはただ元レスに寄せただけだしな。
煽りの再生産をして何かいいことあるんですか？
81 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 20:12:00.67 ID:p/P6ubjT.net]: あーめんどくさ。
もういいよ
俺の負け
読む気失せた
飯食うわ
じゃあな。
82 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 20:12:29.64 ID:wLx1Dq4P.net]: 思ってもないのにトゲは入れられないので、そういうトゲを入れる人は、
少なからずそう思ってる人なんだなということが明らかになるだけで
特に問題はないと思います
83 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 20:17:54.98 ID:CiNCDxzf.net]: >>69
Arduinoでもの作りしている人に電子工作をやってるつもりは無いですよ。
あなたがやってきた由緒正しいいわゆる電子工作に無理に入れてくれなくていいです。
むしろ迷惑です。
84 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 20:19:02.21 ID:Q8UpTx2s.net]: AVRなんて既製品にばっか頼ってマイクロコントローラのアーキテクチャの設計できない奴に言われたくないよな
85 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 20:23:20.23 ID:yKvv6O2g.net]: >>82
それ。
こっちはフィジカルコンピューティングだからな。
ジジイの電子工作と一緒にしてほしくない。

ディスクリートでちまちまアナログ回路組んでドリルやのこぎりでケースこしらえて…。
電子工作ってそういうやつでしょ？
>>69の時代錯誤がむしろ滑稽だよね。
86 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 21:16:27.18 ID:N1Qwsly5.net]: >>64
俺？

ハードウェア理解して無いのにハードウェアプログラミングしてますって言うのが嫌なだけ
87 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 21:23:41.29 ID:GuKEYdB1.net]: >>85
なるほど、AVRかArduinoかで人間性まで変わっちゃう安い人、ってだけあるわｗ
88 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 21:24:38.57 ID:pJZxRMVR.net]: このスレなんでワッチョイつけないの？
89 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 21:25:06.93 ID:N1Qwsly5.net]: 風呂から出て来たら更に大騒ぎになってた

個人的意見だが、ハードウェアを理解しない＆電子工作してるつもりが無いのなら、電気・電子板でなく純粋にプログラム板でスレ立てすれば良いと思う
90 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 21:26:40.82 ID:4UH/0Ps2.net]: 理解したころには次のハードが…。
91 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 21:30:36.96 ID:1HJbvxqN.net]: >>88
何で？
その両者の接点がまさに今活況な訳よ。
ハード側の端のあなたも、ソフトウェア側の端の彼も、その辺にはやく気づくと良かったのにねえｗ
92 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 21:32:55.32 ID:bd+RRn7R.net]: IDコロコロしたもの勝ちとかマ痔勘弁
93 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 21:33:36.85 ID:wLx1Dq4P.net]: ハードとソフトは元々は同じだったんだけどね
おれはハード屋だからとかソフト屋だからとかそういうの意味ないと思う
自分は全然世代がちがうけどIntel 4004ができたこととか知ると胸が熱くなる
94 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 21:40:02.58 ID:N1Qwsly5.net]: >>90
俺はどちらかと言うとソフトウェア側だ
95 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 21:54:43.28 ID:SxObrjBl.net]: なんか俺のせいで喧嘩になっちゃってごめんね！
別に優劣つけたいとかじゃなくて、Arduino一通り動かせたから次はAVR単体で試してみたいって思ってて
でもArduinoにもAVRついてるから両者はどんな関係性なんだろうって疑問に感じただけだった
96 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 21:56:06.06 ID:p/P6ubjT.net]: おまえ死刑な
97 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 22:12:51.52 ID:wLx1Dq4P.net]: >>94
あなたは謝る必要はまったくもってありません
98 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/11(日) 23:46:13.86 ID:JqtG7PNR.net]: 労力や発想力が有限なら、手段は簡単なものに移行して、そのぶん面白いものを創りだす方が豊かになれると思う。

わりと若者向けのAIをテーマにした学習会でもPythonが使われている。こういうテーマでいまさらC言語もない。
同様にガジェットを作るのだったら、手段が簡単なもので済むならそれに越したことはないだろね。

仮に、それを量産することになった、そのときにコスパの良い手段を勉強したり、できたアイデアのコストダウンと
量産化を専業の人に頼んだらいいのだし
99 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/12(月) 00:09:40.97 ID:rjujQLA8.net]: 今日はよく頑張ったね。
hissi.org/read.php/denki/20181111/SnF0RzdQTlI.html
100 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/12(月) 00:29:53.25 ID:2NI2v5OG.net]: 共振するとインダクタンスが0になりますが、導線を繋いでもインダクタンスは0になりますか？
101 名前：774ワット発電中さん [2018/11/12(月) 00:30:34.67 ID:2NI2v5OG.net]: 間違えました
正しくは導線だけを繋いでも
です
102 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/12(月) 00:32:45.76 ID:Ox17cL6d.net]: >>99
質問に答えるための条件が足りないので答えられません
LC直列共振のことを言っていますか？
103 名前：774ワット発電中さん [2018/11/12(月) 00:33:52.13 ID:2NI2v5OG.net]: >>101
そうです
104 名前：774ワット発電中さん [2018/11/12(月) 00:34:35.07 ID:2NI2v5OG.net]: >>101
言葉足らずでした
申し訳ございません。
105 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/12(月) 00:39:38.77 ID:Ox17cL6d.net]: >>102
>>103
L+C+導線ということなら、導線を純抵抗Rとすれば、
2πfL=1/2πfCとなるインダクタンスL、キャパシタンスC、周波数fのときに
直列共振し、トータルのインピーダンスはR[Ω]になります
106 名前：774ワット発電中さん [2018/11/12(月) 01:03:00.25 ID:2NI2v5OG.net]: では、共振する意味はなんでしょうか？
107 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/12(月) 01:07:02.03 ID:Ox17cL6d.net]: >>105
直列共振では定性的には、誘導性リアクタンスと容量性リアクタンスの絶対値が
等しくなり、リアクタンス成分がゼロになる状態のことをいいます
決してインダクタンスやキャパシタンスがゼロになるわけではありません
108 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/12(月) 01:09:12.71 ID:Ox17cL6d.net]: >>105
下記の図の一番左のように、リアクタンス成分がゼロになっている状態です
https://eleking.net/img/sac-resonant-rlcs0119.png
109 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/12(月) 01:09:42.56 ID:Ox17cL6d.net]: 明日仕事なので寝ますね～
110 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/12(月) 01:19:22.31 ID:klY7oLJO.net]: コイルも、配線も、どっちも銅でできてるのに、
どうして配線にはコイルみたいな効果がないのか不思議。電気ふしぎ。
111 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/12(月) 01:41:34.58 ID:WrEa9Fxh.net]: >>109
まっすぐな配線にもインダクタンスはありますよ
112 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/12(月) 01:55:36.38 ID:z3oSo7sW.net]: >>109
効果は出てるけど気付かないだけ
っていう意識は大切
113 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/12(月) 04:50:24.06 ID:bXGCjqbe.net]: >>109
コイル(インダクタンス)だけじゃなくコンデンサ(キャパシタンス)や抵抗(レジスタンス)もある。
こういう分布常数的なモデリングは特に高周波回路の設計で重要になる。
114 名前：774ワット発電中さん [2018/11/12(月) 05:57:15.75 ID:dWRij/00.net]: >>109
配線にコイルのような効果が、
無いのではなくて、その効果が小さいだけです。
その配線をクルクルと巻けば、コイルの効果が合わさって大きくなります。
コイルの効果は、およそ長さです。
115 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/12(月) 06:53:00.81 ID:+EYr/w4n.net]: 必死チェッカーの必死とは過去レスを漁る方の態度のことであるという有名なギャグがあってだな...

>>109
絶対知ってて書いてるだろｗ
116 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/12(月) 07:05:24.31 ID:K6HtGnzs.net]: 円環コイルを見て思ったのでは？
複数回巻いてあるコイルが普通の配線と同じわけないしな。
117 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/12(月) 12:26:33.15 ID:2VXYlPOV.net]: これが円環の理ってやつか！
118 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/12(月) 14:56:23.30 ID:bliiMUDq.net]: 両面基板とスルホール駆使して銅箔で立体コイル実現できるね
基板銅箔でアンテナを作ってるのはいくらでもあるし
うねらせてマッチングさせたりしている
119 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/12(月) 14:57:12.79 ID:E7hrp00L.net]: >>98
３２レスは異常者のレベル
120 名前：774ワット発電中さん [2018/11/12(月) 15:44:54.08 ID:Fc+V5c89.net]: >>112
重要かどうかで言うならむしろ、電流の定義じゃないかなぁ・・・

真空中の平行な電線に電流を流して
インダクタンス分で生じる相互力で
電流量を規定してなかったっけ？(うろ覚えでスマン)
121 名前：774ワット発電中さん [2018/11/12(月) 19:47:47.38 ID:mwWKPbz7.net]: PSEの自主検査で絶縁耐力試験がありますが１０００Vを一分流して漏洩電流がでないことってどんな回路をしてるのでしょうか。
１０００V流したらどんな素子も壊れると思うのですが。
122 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/12(月) 19:49:07.19 ID:0d5HoYCI.net]: 絶縁試験は回路に流すんじゃねーよ
そもそも回路が絶縁されてたら機能しないだろ！
123 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/12(月) 20:13:36.27 ID:K6HtGnzs.net]: うっるせ
124 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/12(月) 20:57:33.04 ID:r+dhSCMs.net]: PSE施行当時は、電源プラグの片方とその製品のシャシ間に
専用の測定器をつないで1kV1分てのをやってた。
電源－シャシ間のX・Yコンは2kV耐圧のものが多いんじゃない？
125 名前：774ワット発電中さん [2018/11/12(月) 21:48:18.80 ID:mwWKPbz7.net]: https://www.iri-tokyo.jp/uploaded/attachment/4329.pdf
いまいちわからないのですが同電位で高圧にするので電流も流れないし素子も壊れないって話なのでしょうか。
なんか釈然としないのですが。
126 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/12(月) 21:54:27.60 ID:w7nmT8hK.net]: いや、双方に高電圧かけてもしっかり絶縁されているから電流が流れ無いんでしょ
127 名前：774ワット発電中さん [2018/11/12(月) 22:13:52.31 ID:mwWKPbz7.net]: わかりづらくてすみません漏洩電流のことではなく回路が壊れないかという点が質問なのです。
全数検査なので非破壊的に検査ができないと売れませんし損傷を起こしても不良品を作るだけなので。
128 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/12(月) 23:20:25.82 ID:bXGCjqbe.net]: >>126
1,000
129 名前：V程度の電圧印可で電源プラグと筐体間のどこかで絶縁が破れる(大電流が流れる)ようじゃ消費者は感電が怖くてそんな製品買えないし、感電しなくても回路が壊れてしまう製品じゃ軟弱過ぎてとても買えないよ。 []: [ここ壊れてます]
130 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/12(月) 23:31:42.79 ID:NEKIvk4B.net]: >>124
回路に1000V流すんじゃなく　回路-筐体間に1000V　pdfの図をよく見る
回路内部では0電位　回路-筐体間でスパークおきりゃそこがコゲるかもしれんがそれだけ
131 名前：774ワット発電中さん [2018/11/13(火) 00:52:51.93 ID:wNf4rbbM.net]: 1000V流すって・・・
電圧は印加するもの、
流れるのは電流で次元が違うでそ・・・
132 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 01:18:54.73 ID:wQPK4s2/.net]: 揚げ足ハンターお疲れ様です。
133 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 01:21:39.28 ID:1ewPmWW7.net]: >>124
そこは電圧をかけても電流が流れちゃいけないところ
電流が流れちゃいけないところに本当に電流が流れないかを試験するのが絶縁試験（通常使う電圧より高めの電圧をかけて試験する）
スマホを充電しようとして充電器をコンセントに差そうとしたらビリビリしびれちゃうと困るでしょ？
134 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 02:36:57.58 ID:dCCxIVnX.net]: Arduinoは昔のMSXみたいなもんで、CC by-SAにて簡易な共通プラットフォームを提供していることが肝要
ダメな層を取り込めないと裾野が広がらない＝日本の技術者層が衰退するだけやで
135 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 06:25:47.21 ID:ejd8qxvh.net]: そのダメな層がArduinoをちゃんと卒業できれば良いのだが。
発注したらAruduinoで納品、にはちょっと抵抗があるなｗ
136 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 06:51:21.86 ID:6SnSe9iL.net]: その抵抗は個人の感想だろね。
ずっと昔から、最近の若い者は、って言ってきたことの繰り返し。
137 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 07:54:25.71 ID:ejd8qxvh.net]: >>134
既製品ではなくて特注品でやってくれよ、手軽に済ませるなよ、みたいな感じかな。
レストランで料理を頼んだら、調理済みのものが出てきたような。
ま、値段によるかな、うんと安ければ許容するかもしれない。

もちろん他の誰かの意見では無くて、レスを書いた私個人の感想ですが、
「ずっと昔から、最近の若い者は、って言ってきたこと」とは何の関係もありません。
関連性がよく分らないけど、どこからそういう発想が出てくるの？
少し斜めに構え過ぎなんじゃないか？
138 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 07:55:11.20 ID:otWKp69f.net]: Arduinoがお子様専用だと思っているうちは100%使いこなせてるとは言えない
ことを知ってる人はここにはあまりなさそうだなと思いました
139 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 08:05:47.17 ID:ejd8qxvh.net]: もう少し具体的に要望を書けば、Aruduinoそのままではノイズに弱いんじゃ無いかと少し心配なんだよね。
どうしても外部に部品や回路を付けたくなるし、それなら1枚の基板でゼロからCPU部も作ればいいと思う。

お子様専用かどうかと、プロ用かどうかとは関係無いと思う。
140 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 08:08:10.33 ID:otWKp69f.net]: そもそもArduinoはArduino Unoが全てじゃないし、周辺回路が気になるなら自由に変えればいい
実体はただのAVRマイコンやARMマイコンなんだから
141 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 08:10:04.87 ID:ejd8qxvh.net]: 悪いね、Aruduino と書いてしまった。
Arduinoファンの方々、怒っちゃやぁよｗ
142 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 08:13:42.45 ID:FuP3QvIY.net]: ドットマトリクスや7セグってなんであんなにデータシート見ないとわからんようなピン配置になってんの？
143 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 08:15:13.20 ID:otWKp69f.net]: >>140
製造上の都合でしょうね
144 名前：774ワット発電中さん [2018/11/13(火) 08:44:30.15 ID:h4jBDrOE.net]: >>134
たしかにポンペイの壁画にも近頃の若いもんは勉強しねえ・・・って
嘆いた落書きがあったらしいが、実際昔の人は勉強しまくっていたのだから仕方がない。
なにせ人類の祖であるアダムに至っては智慧の実なる
ドーピング犯罪に手を出す程に勉強なされていたのだから
俺たちなど到底足元にも及ばないというもの・・・（＾ｐ＾）
145 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 08:58:44.56 ID:S/expaRq.net]: 今7セグLED使うメリットから無い
集合抵抗使っても面倒くさい
146 名前：774ワット発電中さん [2018/11/13(火) 09:45:49.72 ID:h4jBDrOE.net]: 7セグ使うメリットがないならなに使うの？
時計や電卓も7セグやめちゃってるの？
147 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 10:12:11.42 ID:qyKPVvKB.net]: >>144
大半が表現範囲が広いドットマトリックス表示になって、7セグもそれなりにあるが液晶に替わりLED版は殆ど見ない気がするな。
148 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 10:20:00.31 ID:1jgj86VP.net]: ここで単に『７セグ』と書いたら『７セグLED』のことを言ってると考えていいんだね？
液晶にだって『７セグ』は有るんだからごちゃまぜにすると荒れる原因になるよ。
149 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 10:22:33.96 ID:3OaIOekG.net]: ﾊｧ？
150 名前：774ワット発電中さん [2018/11/13(火) 10:24:33.61 ID:h4jBDrOE.net]: 使うときは7セグなら（液晶は偏るの防止するための交流印加がめんどくさいから）LEDの方が簡単だよ☆彡
高輝度で表示したいときも(液晶より)有利だよ☆彡
151 名前：774ワット発電中さん [2018/11/13(火) 10:43:06.88 ID:af6aiXnl.net]: ７セグ液晶だって、スタティック駆動タイプの液晶とCD4055Bで作る分にはそこそこ簡単だったが、今は手に入らない。ダイナミック駆動の液晶だと液晶用ドライバが内蔵されているPICやAVRを使うか、海外通販でSPIやI2C接続のドライバICを買ってくるか。どちらも安くないけど。
液晶にバックライトつけるくらいなら最近の高輝度７セグLEDが良い。
152 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 10:47:06.36 ID:m+YsIVrp.net]: 液晶表示器はSC1602Bのような文字が小さいものばっかりで
7セグのような大きさで安価で使い勝手の良いものがないような。
昔組立てた8桁周波数ｶｳﾝﾀｷｯﾄを液晶表示にしたいけどなかなかいい代替品がない。
153 名前：774ワット発電中さん [2018/11/13(火) 10:56:20.26 ID:2SwqMQ5d.net]: https://wakerub.exblog.jp/
154 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 11:04:56.83 ID:S/expaRq.net]: 7セグは電卓くらいにしか使わないしな
関数電卓以上とかオーディオ機器も低解像度のドットマトリクス液晶使ってるから流通量が段違いやな
155 名前：774ワット発電中さん [2018/11/13(火) 11:33:03.34 ID:h4jBDrOE.net]: 数字用途だからねぇ・・・　電卓以外でも、計器類だと７セグ使ってるの多いよ？
156 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 11:52:15.69 ID:qyKPVvKB.net]: >>153
確かに測定器類は多いけど大半は液晶でLED式は殆ど見ないよ。
157 名前：774ワット発電中さん [2018/11/13(火) 12:03:53.22 ID:af6aiXnl.net]: >>154
自分の測定器が古いだけかもだけど、ウチはDMMもオシレーターも周波数カウンタも安定化電源も皆LEDだ。
158 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 12:12:01.15 ID:S/expaRq.net]: アルファベットも表示出来る16セグLEDは更に希少種w
159 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 12:26:03.91 ID:tf7BgpbF.net]: >>155
おぉ全部LEDの7セグとは歴史遺産おめでとう！
160 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 12:33:18.98 ID:r6ityrDd.net]: 洗濯機や電子レンジなど一部の家電には今なお7セグが使用されとるね
161 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 13:23:01.08 ID:4symhHxZ.net]: >>158
確かに冷蔵庫とか洗濯機とか数値が変わる表示部は7セグだけど、それ以外の様々なモードや状態を示す文字が浮き上がる表示もあるよね。
あれは裏にLEDがあって光の透過率を変えて例えばペイントやフィルムとかで明暗つけてるのかな？
162 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 13:53:46.51 ID:1jgj86VP.net]: そう、裏から照らした時だけ見えるステルス印刷とか呼ばれるやつ。
ハーフミラーに7セグ隠して、点灯時だけ数字が浮かびあがるなんてのもあるね。
163 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 16:51:34.60 ID:GS1jsGjZ.net]: 7x5 マトリックスLED 使おうぜ！
164 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 16:55:38.64 ID:4symhHxZ.net]: >>160
今はそういうのがあるのね。
ありがとう。
165 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 17:14:27.44 ID:aRv/Zmpi.net]: >>161
大昔だけどCP/Mマシンの英数字(だけ)のROMフォントが7×5ドットだったような気がする。
166 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 17:44:36.07 ID:LfF/fGVB.net]: 7x5の英数はキャラクタ液晶でも使われてるけど意外と味があって好き。
16ドットとかはかえってカッコ悪い。
167 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 20:25:32.51 ID:6g9A7x/P.net]: 懐かしいな　グラフィック液晶にANK文字表示のためにROMに入れるフォントを作ったわぁ
168 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 20:28:54.59 ID:wQPK4s2/.net]: ふーん。
169 名前：774ワット発電中さん [2018/11/13(火) 23:14:53.78 ID:wNf4rbbM.net]: ＞ANKとは、日本工業規格（JIS）においてJIS X 0201として制定されている1バイト文字の総称
とのことですが、個人的にはウルティマIVを思い出します・・・　→図
古代エジプトで生命の象徴であったマーク、アンク　女性器が起源だとか。
o.8ch.net/1bj7g.png
170 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/13(火) 23:17:36.20 ID:8tW3kHyd.net]: >>158
カラオケマシンの表示部でも現役
171 名前：774ワット発電中さん [2018/11/14(水) 01:14:36.11 ID:uOziE9xC.net]: 面実装のセラミックコンデンサが、割れて(?)ショートすることがあるらしいです。
割れたのなら断線になるのではないでしょうか?
172 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/14(水) 01:25:42.36 ID:wWIrjN+Y.net]: 割ショー（割れショー）はわりとメジャーなトラブルのひとつ
割れるといってもガラスのワイングラスのようにパッリーンと割れるわけではなくて
もっとグワジャッって感じで割れるので割れたところからショートします
３２１６とかの大きめの面セラキャパシだと基盤にストレスかかると割りと割れます
173 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/14(水) 02:09:43.02 ID:OqMB4sFJ.net]: コンビニのコーヒーサーバの液晶表示器がSC1602なのを見ると微笑ましい
鉄道のLED行先表示器がカラーLEDで自作出来そうなのが微笑ましい
174 名前：774ワット発電中さん [2018/11/14(水) 02:13:32.85 ID:XjHXAevO.net]: 割れて断面がズレて層間がショートするんだよ。
175 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/14(水) 04:30:04.79 ID:W8nkKH6L.net]: 割ショーとかキャパシとか基盤とか
日本語不自由かよ
176 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/14(水) 07:03:41.26 ID:mSRByFbH.net]: 積層セラコンはフォークを向い合せたような電極構造だから
ストレスがかかると電極同士が接触してショート故障に

電解コンもフィルム電極を貼りあわせて巻いてあるだけなのに
こちらはオープン故障になる謎
177 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/14(水) 07:08:11.02 ID:pmj4iYt1.net]: >>173
お前みたいなのをおちょくってるんだよ
178 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/14(水) 08:18:31.16 ID:JTwnL8BP.net]: >>173
そいつはわざとそういう略し方するかまってちゃんだからスルーでおｋ
179 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/14(水) 08:41:30.55 ID:5IE3fQ7e.net]: >>174
ショートしたとして、その後何がおきるかを考えてみるとわかるかも。
180 名前：774ワット発電中さん [2018/11/14(水) 09:09:42.23 ID:tKKbwnh9.net]: >>177
積層セラこんも電極をアルミで作れば
短絡部が焼け溶けてオープンになりますか！？
181 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/14(水) 12:48:43.95 ID:5PELtb43.net]: セラコン故障で厄介なのが生焼け短絡というかレアショート
過電流保護もヒューズも効かず消費電流がちょっぴり上がってバッテリー動作機は寿命が短くなる
182 名前：774ワット発電中さん [2018/11/14(水) 13:12:02.15 ID:yhJ1V4m9.net]: 正負の5Vが必要なとき、5V出力のACアダプタを二つ用意して(以下AとB)、
Aの+5Vを+5V出力、AのGNDとBの+5Vを接続したのをGND、BのGNDを-5V出力として
使えばオッケーですか？　また、これで問題が出るとしたら、どのような原因の
どんな問題でしょうか。
あと、同じことをDC-DCでやろうとする場合、少なくとも-5V出力とする側は絶縁型である
必要がある、と考えてよいですか？
183 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/14(水) 14:58:54.40 ID:czeEe88q.net]: >あと、同じことをDC-DCでやろうとする場合、少なくとも-5V出力とする側は絶縁型である
>必要がある、と考えてよいですか？
電池なら絶縁型じゃなくてもだいじょうぶ
184 名前：774ワット発電中さん [2018/11/14(水) 15:09:14.46 ID:2Oelfjak.net]: DC/DCって書いてあるの読めないんですか？
ホームラン級のバカですね
185 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/14(水) 15:28:43.57 ID:bXqqF6vQ.net]: そう言えば昔DC-DCコンバータをﾃﾞｺﾃﾞｺっていう人いたよね。
186 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/14(水) 15:48:43.49 ID:++Xud+B6.net]: ディシディシ様
187 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/14(水) 16:01:08.92 ID:z6TWYbjv.net]: AC/DC
Ax/Cx
188 名前：774ワット発電中さん [2018/11/14(水) 16:03:25.24 ID:tKKbwnh9.net]: >>183
Direct　Current　なんだから、
ディヵディヵか？
189 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/14(水) 16:07:55.08 ID:xD+V9biV.net]: 24V→12Vはトラック業界でデコデコで通ってた
190 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/14(水) 16:17:25.20 ID:De0XYXXQ.net]: 今でもいう人いるんじゃない？
ちなみにジョジョのエシディシの元ネタがAC/DC
191 名前：ごめん [2018/11/14(水) 16:28:24.44 ID:tKKbwnh9.net]: ダィカーダィカー、か>>186
o.8ch.net/1bjwk.png
192 名前：774ワット発電中さん [2018/11/14(水) 17:20:50.76 ID:yhJ1V4m9.net]: あのー質問のほうにお答えいただけますと嬉しいんですが…ｗ
193 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/14(水) 18:09:06.57 ID:/b3YRBUJ.net]: >>180
非絶縁DCDCにつないでしまったら絶縁DCDCのほうも非絶縁に化けると思う
二つのDCDCの電圧の立ち上がり時間がずれるとうまくいかないのでダイオードを逆向きにして出力に並列にいれるらしい
メーカーサイトのFAQにあったりする
194 名前：774ワット発電中さん [2018/11/14(水) 18:52:09.67 ID:NpHW2lKJ.net]: >>180
ACアダプタ2個のときは、こういう接続で。
2回路のスイッチで同時ON/OFFできるようになってると便利(余談)

ダイオードは整流用のダイオード。>>191さんが書いているもの。
たまたま先に接続された方の影響で、あとからの方が保護回路が働いてしまうことがある。
これはACアダプタ次第。なくてもいいかも。
o.8ch.net/1bk0h.png
195 名前：774ワット発電中さん [2018/11/14(水) 18:57:37.40 ID:NpHW2lKJ.net]: >>180
絶縁タイプのDC-DCを1個使うならこんな感じで。
o.8ch.net/1bk0j.png
196 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/14(水) 18:58:55.54 ID:xD+V9biV.net]: 片方が負電圧出力タイプなら非絶縁でも構成できるな。
RS232Cトランシーバのチャージポンプがそれだし。
197 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/14(水) 19:04:59.36 ID:QIGyCYr8.net]: レスナンバー192
ホント、おまえはお絵かき大好きだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
198 名前：774ワット発電中さん [2018/11/14(水) 19:39:49.57 ID:NpHW2lKJ.net]: あと、非絶縁の3端子型DC-DCコンバータを使って反転電圧を作る方法もある。

DC-DCのOUT端子をGNDに繋いている。ちょっと変な回路に見えるかもしれないけど、
www.recom-power.com/jp/asia/downloads/bok.html
ここからダウンロードできるDC-DC E-bookの 212ページにも書かれている方法。

もしかしたら、この使い方ができないものもあるかもしれないので、要実験かも。
o.8ch.net/1bk29.png
199 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/14(水) 19:43:30.52 ID:5S+5cxkK.net]: >>190
ACアダプタの方はググれば出てくる。
DC-DCVはこれ買え。
akizukidenshi.com/catalog/goods/search.aspx?search=x&keyword=DC-DC+%81%7D%82TV&image=%8C%9F%8D%F5
200 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/14(水) 20:35:35.58 ID:5S+5cxkK.net]: ACアダプタの場合
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggE6Lwcs.x0NsGjwtTeRoZJQ---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-212465397
201 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/14(水) 22:09:48.46 ID:pNjXb8Jm.net]: 775クラスのモーター用の電源として
スイッチング電源を使おうと考えています（コーセルとかの一般産業用電源です。）
モーターは150wで、電源は余裕を見て600wのものを使う予定です。

電気的にはスイッチ挟んでモーターと直結して使用するつもりですが
何か注意するべき事項がありましたらご教示いただければ幸いです。
202 名前：774ワット発電中さん [2018/11/15(木) 06:45:10.16 ID:IwopMUDF.net]: 教えてください。

職場の私の椅子のすぐ後ろに、今は使っておらず電源コードもつながっていないデスクトップ型
パソコンがあります。会社にとって記念になるパソコンだそうで、他の社員がたまに目にして
初心に帰るという意味で置いてあります。
で、そのパソコンの上に、電話機があって、IP電話（？インターネットのルーターとつながっいます）が
かけられるようになっています。
その電話なのですが、通話しているとジーーというノイズが入ります。だからパソコンの上から離して
机の上などに移動させて、ノイズを鳴らなくして、通話しています。
そこで質問です。

（１）いちいちパソコンの上から移動させて話すのはめんどうなので、パソコンの上に何か、ノイズ原因を
遮断するようなシートを敷くことでノイズ除去を図るということは可能でしょうか？
（２）電話の通話にノイズをもらたすほどのPCがすぐ２０センチほどの背後にある状態で毎日仕事をしている
ということに、健康上のリスクってありえると考えられるでしょうか？

以上２点、おねがいします。電磁波とかそういう話は揉めるかもしれませんが、ごめんなさい。
203 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/15(木) 07:06:18.74 ID:J7NNZXuc.net]: 電源なしのPCが電磁波を発生することはない。天井の蛍光灯では？
健康に被害を及ぼすのは数W以上の無線機とか高圧鉄塔の作業員くらいだからキニスンナ
204 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/15(木) 07:15:47.66 ID:2bsvwfOk.net]: >>200
何も繋がっていないパソコンがノイズを出すことはないと考えて良いです。
他の原因もあるかもしれませんが、思いつく原因です。

・何かの上に置くことで、電話機からノイズ電流が外部に流れやすくなっている。
電話機を机の上に置く方が、電話機からのノイズが流れにくくなるのかもしれません。
・ノイズを出しているのはパソコンではなく、その近辺の別のもの
・無線の電話機であれば、パソコンが電波の障害物になっている。

とりあえず、そのパソコンだけを移動してノイズが減るかどうかを確認してはどうですか。
205 名前：774ワット発電中さん [2018/11/15(木) 09:33:13.39 ID:ZA83lTcl.net]: パソコンの筐体を壁の３Pコンセントの接地極にアースすりゃええんじゃね？
206 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/15(木) 09:39:25.61 ID:giLFFR7p.net]: >>200
周りに電源切れるある電子機器があれば切ってみる。
逆についた状態で近づいてみてノイズがどう変わるか試す
他は↓とか
https://support.brother.co.jp/j/b/faqend.aspx?c=jp&lang=ja&prod=mfcj820dn&faqid=faq00010652_006

電磁波言い出したら普通の光も電磁波だからねぇ・・・
少なくともその切ってるパソコンよりスマホの方がよっぽど強い電波出してるよw
207 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/15(木) 10:50:36.59 ID:XCyqlShK.net]: パソコンの中に盗聴器とか
208 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/15(木) 10:56:28.10 ID:Mu8W70sb.net]: 飾りPCそばにコンセントがあり、何かしらACアダプタなど挿していて
そこに電話線が近接してるとか
209 名前：774ワット発電中さん [2018/11/15(木) 11:00:07.93 ID:ZA83lTcl.net]: 近くのコンセントのタコ足用増設ソケット(※図）に盗聴器がしこまれてて
盗聴器が盗聴内容を常時無線で送っていてその電波に、近くの
アースしてないパソコンが乗っかっちゃって電位が踊っててノイズ源の可能性
o.8ch.net/1bko0.png
210 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/15(木) 11:12:50.74 ID:T9oiSa5Z.net]: >>205、>>207 これ！
ビル設備関連の会社事務所だけど盗聴機が実際あったのは知人から聞いたことあるわ。
211 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/15(木) 12:00:34.42 ID:T/YSeboC.net]: 犯人はあなたですね！
212 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/15(木) 12:22:07.77 ID:Mu8W70sb.net]: RLAB華やかりし頃受信拡大したアマ機や鳴り物入りで盗聴波ワッチめぐりしたもんだが結構あった
自分調査で　企業店舗事務所4、住宅4、ラブホ1、他1の割合
213 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/15(木) 12:54:23.90 ID:1vFv4njl.net]: ヒント
可聴域周波数と、その手の電波の周波数
214 名前：774ワット発電中さん [2018/11/15(木) 13:18:36.03 ID:ZA83lTcl.net]: 搬送波に干渉とかいう経路は大丈夫なの？>ヒント
215 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/15(木) 16:24:40.14 ID:psNIlAOA.net]: 此処にもヒント厨が顕れるのか(笑)
216 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/15(木) 21:17:20.75 ID:WWx5q4Ci.net]: それがどーしたの？
217 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/15(木) 21:21:37.89 ID:kRO4eKj5.net]: ネクスト　コ○ンズ　ヒ～ント！
218 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/15(木) 21:21:49.03 ID:VEM2WDh3.net]: ↑
普通こんなレスしないよな。
全部のレスにそうかいとけよ
219 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/15(木) 22:42:40.20 ID:2bsvwfOk.net]: ヒントってわかったつもりレベルのことが多い。

突き詰めれば弱いところがあるけど、自分で突き詰めるのは能力が必要なことだから、そこまでできない。
でも、本人はわかってるつもりだからヒントとして書いちゃう。
220 名前：774ワット発電中さん [2018/11/16(金) 09:00:04.29 ID:w9QEq/T3.net]: えーっと、要するに、先週見逃したけど先週のねきすとコーナンのヒントが「可聴周波数帯とノイズ生成における周波数成分」で、
それをふまえてこのスレを読み直して推理すれば>>209の脳内にある答えは自明という事なんですよね！　どうでもいいです！！（＾ｐ＾）
221 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/16(金) 13:14:57.70 ID:0XKEUoiZ.net]: 2N7002Kをマイコンで駆動したいのですが、ゲート直列抵抗は必要ですか？

ゲート容量が小さいので省略しても過電流が流れるほどでもなさそうな気がするのですが
浅はかな考えでしょうか？
222 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/16(金) 15:19:49.39 ID:Bd/KNpPS.net]: 売り物の世界じゃうるさい人もいるが趣味の範疇なら問題ないでしょ。
223 名前：774ワット発電中さん [2018/11/16(金) 15:57:09.38 ID:w9QEq/T3.net]: >>219
https://toshiba.semicon-storage.com/content/dam/toshiba-ss/shared/docs/design-support/document/MOSFET-Gate-Drive-Circuit-Application-Notes_JA_36266.pdf
224 名前：774ワット発電中さん [2018/11/16(金) 16:12:31.94 ID:w9QEq/T3.net]: こっちか
https://toshiba.semicon-storage.com/jp/design-support/faq/mosfet/how-does-the-series-gate-resistor-affect-the-mosfet.html
225 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/16(金) 18:05:22.41 ID:0XKEUoiZ.net]: 色々ありがとうございます。
よく分かりませんが、あまり堂々と抜かないようが良いようですね。
226 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/16(金) 18:11:02.93 ID:NzICttzt.net]: そら堂々と抜かない方がいいわな。
227 名前：774ワット発電中さん [2018/11/16(金) 19:47:40.67 ID:1Mbnsbv4.net]: 　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　＜　えっちなのはいけないと思います！
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ､
　　|ト‐!､・）・）.|
　　ヽ_ﾉｖ　　 l　|
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　（　 /~'､--‐ｿ_)
　　,-i　　ヽ/'´ヽ
　└-＼.　＼　ヽ
　　　　ヽ､__,ﾉ､）
228 名前：774ワット発電中さん [2018/11/16(金) 19:56:48.80 ID:tkwGAh02.net]: >>719が心配している過電流はマイコンの端子に流れる電流(図の赤)だろね。
絶対最大定格で○mAとか規定してあって、「絶対最大定格は一瞬たりとも超えたら
壊れるかもしれない」って書いてあるから心配になるよな。

でも、短時間なら超えても大丈夫。というのは、マイコンでほかのC-MOSデバイスを
駆動するときも、一瞬なら絶対最大定格を超えるスパイク電流は流れている。
だからといって、「絶対最大定格を超えないようにするため」に、全ての外部接続に
直列抵抗を入れている例は見たことがない。

外部の静電容量をポートで駆動するような場合、10m秒ぐらいの平均電流が絶対
最大定格を超えなければ良いと思う。

それより、マイコンで駆動するなら、たいていは、ゲート-GND(ソース)間の抵抗が必須。
リセット直後は、多くのマイコンのポートが入力やハイインピーダンスになるので、
FETの入力が不定になってしまいます。（100kΩとかの割と高い抵抗値で良いので）
o.8ch.net/1blwy.png
229 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/16(金) 20:06:41.04 ID:hRBW0ckU.net]: 相変わらずグダグダ要領を得ない回答だなｗ

>>219
https://www.marutsu.co.jp/contents/shop/marutsu/include/large_order/img/fet_img/img_04.gif
RGは面倒な時はつけない場合もあるがRSはつけた方がいい。
ここ読んでみて。
https://www.marutsu.co.jp/pc/static/large_order/fet_3#fet_kairo
230 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/16(金) 20:08:17.02 ID:NzICttzt.net]: お絵かきヲタクまだ居たのか
231 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/16(金) 20:09:59.79 ID:G0ApCw1z.net]: >>227
１０行以上も書き綴った挙句にお手製の絵まで入れて回答するなんて頭が下がるじゃないか。
だが、今時は、適切な解説サイトや図表へのリンクを提示して、
回答自体は簡潔に済ます方がスマートだし、質問者にもわかりやすいよね。
232 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/16(金) 20:11:40.30 ID:NzICttzt.net]: それ誰に言ってるの？
233 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/16(金) 20:14:27.60 ID:NzICttzt.net]: ああ、お絵かきヲタクのことか。
回答だけが生き甲斐なんだろ。
234 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/16(金) 20:14:58.70 ID:RJ60smiQ.net]: 確かに>>227はリンクを除けば２行で済んで簡潔だし、行った先のサイトも勉強になります。
235 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/16(金) 20:15:26.24 ID:tkwGAh02.net]: CPUでのFETの駆動で、ポートの過電流を心配する質問はとき�
236 名前：ﾇき出てくるけど、 なかなか、これに対する指針って出てこないよな。 []: [ここ壊れてます]
237 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/16(金) 20:18:15.18 ID:ILo/j3u5.net]: ハードでもソフトでも技術系の質問スレの回答は
どうしても長文になってしまうケースが多々あるからしょうがないよね
238 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/16(金) 20:20:28.53 ID:id0HzRiw.net]: だから>>229なんだろ。
239 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/16(金) 20:23:42.84 ID:TPsu1zXN.net]: >>234
長文が全部いかんとは思わんが、中身が無いのはねえ。
>>226と>>227を比較すれば明らかでしょ。
>>226は要点が分かりにくいし、ネットのリソースを生かすという現代人に必須のスキルに欠けてる。
240 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/16(金) 20:28:10.27 ID:tkwGAh02.net]: >>227のリンク先のRGの説明って、俺にはちょっとわかりにくかった。

「MOS FETの動作安定用抵抗数Ω～数100Ω
LEDの点滅程度の低速であれば100Ω～1kΩにする」

って書かれているけど、この数値の根拠って何なんだろ。
241 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/16(金) 20:28:13.36 ID:ZZhMiNTD.net]: 結局リンク先のここのよりだらだら長い文を読むわけだろ？
どっちのほうが読みやすいかはしらんが。
242 名前：774ワット発電中さん [2018/11/16(金) 20:32:06.43 ID:tkwGAh02.net]: >要点が分かりにくい
んー。要点って、
・つけるべきかどうか
・つけるならこの値
ってこと？

初心者にとっての要点って、どんなふうにこの必要性や値を考えるか、っていうちょっと面倒臭いことだと思う。
でも、これは考え方次第、俺は俺の方法で答えるよ。
いろいろな人がいろいろな答え方をして良い。人間だもの、
243 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/16(金) 20:32:13.36 ID:oIekPmMZ.net]: https://toshiba.semicon-storage.com/content/dam/toshiba-ss/shared/docs/design-support/document/MOSFET-Gate-Drive-Circuit-Application-Notes_JA_36266.pdf
抵抗の無い例も紹介されてる。
誰か読んで要点だけブログあたりで解説してリンク貼っとくれ。
暇だったら読みに行くからさｗ
244 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/16(金) 20:33:14.94 ID:NzICttzt.net]: これは ID:tkwGAh02 が正論
ごめんな
245 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/16(金) 20:34:42.44 ID:oIekPmMZ.net]: >>238
＞ここのよりだらだら長い文
リンク先がだらだらってことはないね。
図表が充実してるからポイントを見つけやすい。
246 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/16(金) 20:36:25.39 ID:NzICttzt.net]: お絵かきオタクも図表が充実してるが
247 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/16(金) 20:39:16.74 ID:Fy19buno.net]: トリガ信号が矩形波ならいいけどぐにゃぐにゃだと
応答のタイミングが期待位置よりずれるのでの抵抗値じゃね　知らんけど
248 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/16(金) 20:54:34.29 ID:oIekPmMZ.net]: >>224
＞マイコンで駆動したいのですが
249 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/16(金) 23:21:53.66 ID:sf8gbHyQ.net]: RSは、入力がLになったとき、ゲートにたまった電子を逃がすために必須
これが無いと、FETがOffにならずスイッチングができなくなる
250 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/16(金) 23:48:10.04 ID:NzICttzt.net]: 出力がLならgndにつながってるのと同じでは？
まあそれ以外の理由で要るだろうけど
251 名前：774ワット発電中さん [2018/11/17(土) 00:13:44.57 ID:noHWpyWj.net]: >>246
駆動するマイコンの出力がLのとき、マイコン内のFETがONになることで、
RSがなくても、外部FETはOFFにできます。

マイコンで、駆動するときにRSが必要になるのは、リセット後のデフォルトでは
ポートがハイインピーダンスになることが多いからです。
o.8ch.net/1bm9t.png
252 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 00:26:13.18 ID:tfW1Syk3.net]: ああ、マイコンなら大丈夫か
オペアンプから駆動する場合だった
253 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 01:24:15.40 ID:Fa71x+jQ.net]: 電流シンクしないオペアンプって存在するのか
254 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 02:23:17.66 ID:Uv3hAN/G.net]: コンパレーターの事？
255 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 02:37:34.17 ID:yWdZSCc7.net]: オペアンプじゃなくてコンパレータの勘違いだろうな。
コンパレならオープンドレインはよくあるし。
256 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 03:48:51.10 ID:vVgjqwk2.net]: オープンドレインなら問題ない。
エミッタフォロワ出力のオペアンプ？
257 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 03:53:52.88 ID:vVgjqwk2.net]: 単電源オペアンプならシンクが充分でないというのはあるな
258 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 04:55:39.69 ID:lRhDTRDW.net]: めったにないやろ
259 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 05:13:44.32 ID:Uv3hAN/G.net]: 昔のオペアンプ風ビデオアンプICにエミフォロ出力のヤツがあったな。
あと電流入力のヤツにも。
260 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 08:05:18.57 ID:noHWpyWj.net]: オペアンプは出力がレイルtoレイル構成のものでないかぎり、電源レイルまでは引っ張り切れないし。
むしろ、「引っ張り切れるのがフツー」という感覚になっている人がいるのが、時代も変わったものだと思ってしまう。
LM324でも1V以下だとシンク電流がとても小さくなるし。
261 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 11:56:40.66 ID:O+G2Ya7l.net]: お絵かきヲタク　（イヤな言葉だな）

・誤解されないように書く。
・分りやすいように書く。
そのために図を付けたり、長文になるのは構わないでしょ？
それぞれの人がそれぞれのやり方で解答すれば良い。
文句を付けるほどの事では無いと思うけどな。
262 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 12:01:39.30 ID:jccAeBO7.net]: という自演
263 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 14:05:09.61 ID:xQli59xj.net]: >>258
あなたには、「分かりやすい」と「長文」とは無関係であることが一生分からない。
絵がほとんど理解の助けになってないことも一生気づかない。
なぜなら、必ず自己肯定から入り、客観的なものの見方ができないから。
264 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 14:09:12.70 ID:Hw3qMVZP.net]: とにかく叩きたくて必死な奴ら
自分の中の正解を押し付けるなよ
265 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 15:05:54.96 ID:CqdDsw75.net]: MOSFETの記号を見るとわかるんだが、
MOSFETのGS間はコンデンサなんだよね
GS間コンデンサを充電するとDSがONになり、
GS間コンデンサを放電するとDSがOFFになる
ゆっくり充電するとそれだけDSがONになる時間が掛かる
だから、高速スイッチングをしたい場合にはGS間コンデンサを急速に充電する為の回路的工夫が必要になる
但し、GS間コンデンサにあまり瞬間的に大電流を流してしまうと、今度は>>222 のリンク先にあるように、チャタリングを引き起こしてしまう
だからこそ、RGにはチャタリングを起こさない範囲でできるだけ低抵抗をかます

こんな説明でどうだ?
266 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 15:30:39.72 ID:noHWpyWj.net]: >>262
急峻な出力の電圧勾配でリンギングが起きるのと、接点で起きる現象を指すチャタリングは別だと思う。

発振についてはこの資料が詳しい(ように見える)けれど、すんなり頭に入ってくるなら、そのへんの趣味の
電子工作入門者とは一線を画すような人だと思う。
https://toshiba.semicon-storage.com/info/docget.jsp?did=59455
267 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 15:32:06.31 ID:vS+pqP2i.net]: それもお絵かきオタクも大差ねーから
しょーもねーいじめすんなって
268 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 15:33:34.15 ID:vS+pqP2i.net]: それ=レスナンバー２６２な
269 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 15:44:28.68 ID:R41q8wgn.net]: チャタリングは機械的なビビりに起因する現象を言うと思うなあ。

てか、そもそも出力が振動してもいいならRGはいらんのか？
貫通電流とか気にしなくていいオープンドレインの出力回路で、
電磁妨害も知ったこっちゃないアマチュアだったら入れなくても害は無いんか？ｗ
270 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 15:46:22.61 ID:noHWpyWj.net]: >あなたには、「分かりやすい」と「長文」とは無関係であることが一生分からない。
271 名前： 「分かりやすさ」にも多様性があるのです。 っていうか、あなたは自分が見て「分かりにくい」と思ったものを「分かりにくいもの」だと考えているんじゃないかと思ってしまいます。 []: [ここ壊れてます]
272 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 15:49:02.97 ID:d3KOmV4R.net]: >>266
出力が振動してもいいというのはそれらの問題を気にしないという意味も含まれてることにも気づかないのかよ。
273 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 17:26:31.10 ID:K7VQBEtp.net]: ＞自分が見て「分かりにくい」と思ったものを「分かりにくいもの」だと考えている
当たり前。
274 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 17:28:01.92 ID:1apcbNh3.net]: 主観が絶対だという自信を持つことも時には必要だと思う
それを人は信念とよぶのだろう
275 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 17:40:17.66 ID:vS+pqP2i.net]: おまえら虐めに必死すぎ
276 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 18:41:14.23 ID:/CRmiJvS.net]: 多様性は無批判、無制限に受け入れられなければならない
277 名前：774ワット発電中さん [2018/11/17(土) 19:00:59.22 ID:noHWpyWj.net]: 回答の角度についての議論はスレチなのでほどほどにしましょう。
続けたい人は引っ越しスレに振ってください。

とりあえずいろいろな角度や方法での回答があるのは良いことだと思いますよ。
278 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 19:09:40.75 ID:UAlXevtj.net]: ＞あなたは自分が見て「分かりにくい」と思ったものを「分かりにくいもの」だと考えているんじゃないかと思ってしまいます。
自分が書いて「分かりやすいはずだ」と思ったものが「分かりにくいもの」だとは夢にも考えてないだろうと思ってしまいます。
279 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 19:12:21.89 ID:yKfZ6Myk.net]: 必死だな
280 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 19:12:52.95 ID:U+TWPMiG.net]: >>267
何言ってんだこいつ。
281 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 19:14:33.24 ID:vS+pqP2i.net]: IDコロコロうぜー
282 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 19:16:01.40 ID:PVL2e3hX.net]: >>276
一生懸命回答したのに「なげえよ」「わかりにきいよ」って言われたので、自分を慰めているようです。
慰めの呪文は「多様性」です。
>>275
そう、必死です。
283 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 19:17:03.02 ID:s70+1Sfr.net]: >>273
でも、長ったらしくてわかりにくいのは勘弁ね。
284 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 19:17:35.30 ID:vS+pqP2i.net]: IDコロコロうぜー
285 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 19:24:50.97 ID:noHWpyWj.net]: >>274
いいかげんスレチなんで遠慮しましょう。それぐらいの良識は持ち合わせてますよね？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1540695354/21
286 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 19:27:17.14 ID:eqX7vMka.net]: ID:noHWpyWj
お前が元凶なんだけどなあｗ
287 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 19:27:47.18 ID:vS+pqP2i.net]: IDコロコロうぜー
288 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 19:29:41.21 ID:eqX7vMka.net]: スレチですと叫んでいる奴がいちばん邪魔
ほっとけない理由でもあるのかな？
289 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 19:30:49.14 ID:eqX7vMka.net]: スレチも立派な多様性だよなｗ
290 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 19:30:54.46 ID:vS+pqP2i.net]: いじめ見苦しすぎる
291 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 19:33:02.21 ID:eqX7vMka.net]: ID:vS+pqP2i
お前の多様性も認めてやるから、そのかわりアンカー打てよ、分かりずれえからさ。
292 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 19:34:17.02 ID:rqtvfdtH.net]: 古い液晶モニターが映らなくなり久しぶりに買い換えました。
最近の液晶のバックライトはLEDなのだそうですが、これって白色LEDなんでしょうか
それとも赤青緑の三原色なのでしょうか。
あと、どちらにせよスペクトル上は3つの波長だけの特殊な光だと思うのですが、
画面表示でいろんな色に見えるってことは、液晶で周波数変調がされているんでしょうか。
293 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 19:35:28.18 ID:vS+pqP2i.net]: >>287
いじめ見苦しすぎる
294 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 19:37:22.97 ID:vS+pqP2i.net]: どうせ単発IDの大半は一人の人物なんやろうなぁ
せこいやつ
295 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 19:40:34.75 ID:L0ez8ZLY.net]: ググればわかる話　そのほうが詳細までわかる
質問自体シンプルじゃないし
296 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 19:46:18.30 ID:vS+pqP2i.net]: 普通に白色LED
色はピクセルごとに三原色のフィルターがあってそれぞれで液晶と電極を使って透過度を調整してるだけ。
297 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 21:03:59.74 ID:QCmc/56p.net]: シールを指定位置に貼るマシンを作りたいのですが、
参考になりそうなページ無いですか？

構造がシンプルそうなのは、
ラベラーのようなシールをシートから剥がして給紙するタイプのものしか見つけられなかったです。
298 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 21:07:44.39 ID:vS+pqP2i.net]: それでよくね
299 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 21:13:10.03 ID:57BfkBwB.net]: ラズパイを利用してセンサーを繋げようとしてます。
I2c接続でsdaとsclの端子を利用してbme280とccs811を繋げたのですがbme 280しかアドレスは表示されません
接続方法はブレッドボードに繋げてsclとsdaは同じ軸で繋いでます
この方法ではダメなのでしょうか？
Sda sclを増やす方法はあるらしいですけど　安定しないのでやめた方がいいって言われましたので。。
300 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 21:16:46.08 ID:vS+pqP2i.net]: ccs単体だと？
301 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 21:18:24.49 ID:1apcbNh3.net]: >>295
I2Cのデバイスアドレスが被らなければ同じバスにつないでも大丈夫
アドレススキャンで見えないなら別の要因です
302 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 21:24:12.82 ID:57BfkBwB.net]: >>296
単体です
>>297
半田つけが悪いとかですかね？
3.3v gnd scl sdaの４つで接続してるだけなんで　配線も被ると他のセンサーとアドレスが被るとかあり得ますか？
303 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 21:26:43.00 ID:1apcbNh3.net]: >>298
データシート見てみましたけど、その二つの組み合わせならデバイスアドレスが
かぶることはなさそうでした～

なんでしょうねぇ

もう一度配線チェックしてみては？けっこうそういうところですよ
304 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 21:32:38.13 ID:1apcbNh3.net]: >>298
I2Cのデバイスアドレスはデバイス側の設定や仕様で決まるので、
バスが同じとかは全く関係ありません
305 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 21:36:35.34 ID:EgGlOes7.net]: >>298
配線してるブレッドボードとかの写真も載せるといいんだけどねえ。
分かる人に見せればいろんな情報を読み取ってくれるので…。

プルアップ抵抗とかｎWAVEとかはどうしてる？
306 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 21:43:17.91 ID:6S7Tkfd2.net]: I2cとかSdaとかsclとか気持ち悪い。
全部大文字にしてくれよ、おれ几帳面なんで。
307 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 21:47:02.33 ID:rAQRtYTB.net]: 知らんがな(´；ω；`)
308 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 22:05:27.65 ID:57BfkBwB.net]: >>301
プルアップとか入れてないです
309 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 22:08:14.44 ID:1apcbNh3.net]: >>304
RasPi側でプルアップはされてるから基本的にいらないけど、
配線が無駄に長いと波形がなまって通信に支障をきたす可能性はある
310 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 22:09:00.89 ID:1apcbNh3.net]: >>301さんがおっしゃっている通り写真あげてもらえますかねぇ
311 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 22:13:04.39 ID:57BfkBwB.net]: >>306
明日アップさせてもらいます
よろしくお願いいたします
312 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 00:34:14.38 ID:0R6+xP/s.net]: 中華の激安USBロジアナとか持ってると、こういうとき調査できて便利
313 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 00:37:43.43 ID:RiivOeJ3.net]: ds1054zくらいかえよ
ゴニョゴニョすればオプション全解放して100MHzにできるぞ
314 名前：295 [2018/11/18(日) 08:04:55.51 ID:4YEMIpWL.net]: https://imgur.com/a/pOOllJr

遅くなりまして申し訳ありません。
配線の写真をアップしました。
手前にあるセンサーがccs811です。付箋がついているのが写真中、右から
VCC（３．３ｖ）　GND　SDA　SCL　になります。
ほかのケーブルはbme280になり配線が混じってます。

ちなみに一番左の横長のラインはbme280のSDO GND になります。
グチャッグチャですがよろしくお願いします。
315 名前：295 [2018/11/18(日) 08:09:43.34 ID:4YEMIpWL.net]: アドレス結果も記載します。

pi@raspberrypi:~ $ sudo i2cdetect -y 1
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 a b c d e f
00: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
10: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
20: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
30: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
40: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
50: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
60: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
70: -- -- -- -- -- -- 76 --

７６はbme280です。
316 名前：774ワット発電中さん [2018/11/18(日) 10:41:58.07 ID:GU8kZ4RA.net]: >>304
なんでプルアップ抵抗無しで良いの?　どこかにそう書いてあったとか?
I2Cでプルアップ抵抗なしは聞いたこと無いけど。
317 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 11:05:10.50 ID:0R6+xP/s.net]: プルアップ抵抗がセンサーの基板上に付いているかもしれないが、有ったほうがいい
SDAとSCLから VCCへ、適当な抵抗（１０ｋΩ）をつなげてみれ

あと問題切り分けとして、
まずはセンサーの基板に電源がちゃんと供給されているかテスターで調べるべし
その次は、残り2本の線が断線していないか
318 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 11:30:51.97 ID:zsD2IRVS.net]: >>313、>>310
こういう時、中華の安物でいいからロジアナがあると便利なんだよな。
https://i.imgur.com/cPSvkyt.jpg

まあオシロもあればもっといいけど。
帯域100MHzでFFTもでき、この値段はアナログ時代にはあり得なかったわ。
https://i.imgur.com/dSbQNUM.jpg
319 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 12:05:18.50 ID:UBUVz4Yh.net]: プルアップ抵抗なしでいいと書いてあるんじゃなくてラズパイ+I2C扱ってるブログとかは
たいていジャンパで直接繋ぐだけの作例だからなんじゃないか
デバイス側でプルアップしてある場合多いからわざと書いてないのか知らんが
320 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 12:07:29.68 ID:emQ9Dq6D.net]: arduinoだと自動で内蔵プルアップ+デバイスのプルアップで両端の端末処理されるから、ブレッドボードではわざわざ抵抗入れたりしないねー。
ラズパイは自動でプルアップされないの？
321 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 12:40:38.84 ID:4YEMIpWL.net]: みなさんありがとうございます。
今bme280を外してccs811のみを繋いだらアドレスは認識されました。
(WAK→GND追加しましたが
ですけど、同じようにbme280をワイヤーで追加で繋いでみたらbme280しかアドレスは出ませんでした。
やっぱりピンは変えるべきなのでしょうか？同一のSCL SDAがダメなのでしょうか？
322 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 12:48:56.37 ID:emQ9Dq6D.net]: I2Cはバス配線なので、ラズパイ側と、デバイスの一番遠い方をプルアップするんだと思うんだけど、もしかしてbme280とccs811とラズパイそれぞれに抵抗が入ってて、信号レベルが低くなってるとか…

ちなみにI2Cは数個レベルなら、おなじピンで同居させても問題なく使えるはずだよ。
ライブラリの相性はともかく、アドレス一覧を表示させる程度ではぶつからないし。
323 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 12:51:20.07 ID:RLYtX+BP.net]: I2Cの抵抗ってSCSIのターミネーター的な存在なの?
324 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 13:00:41.79 ID:4YEMIpWL.net]: >>318
俺もそう思うんですよね。
ためしにbmpとbmeを同時接続しても問題なかったので。
だとすればなんでアドレスが出ないのか。。

内部の抵抗ってどうしようもないよね。。
325 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 13:05:57.52 ID:emQ9Dq6D.net]: >>319
I2Cのバス仕様書を軽く読んだ限りでは、終端抵抗とは書いてなかったよ。

>>320
プルアップ抵抗、外せばよくね？
物によっては、外しやすいようになってるよ。
ハンダブリッジとか、カッターでパターンを切るとか…
326 名前：774ワット発電中さん [2018/11/18(日) 13:07:01.37 ID:q/DH2J9W.net]: >>319
I2Cのプルアップ抵抗は、信号の反射を抑える目的ではなくて、オープンドレインバスの構造上バイアスをかける必要があるため。
複数プルアップ抵抗があるとLOW時の電圧が下がりきらず正しく動作しない場合がある。
327 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 13:08:25.23 ID:gVhQqH4z.net]: >>321
伝送路長くなる場合はプルアップ抵抗を分散させた方が良い。
328 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 13:26:09.86 ID:7DMlZqXQ.net]: I2CやらSPIやら自分で回路組むならオシロ必須。
とっとと波形見てどうするか決めればいいだけ
329 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 13:26:35.96 ID:lCMmiSjx.net]: ＞ccs単体だと？

＞単体です

＞今bme280を外してccs811のみを繋
＞いだらアドレスは認識されました。

、、、。
330 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 13:40:12.37 ID:KFlKkwLr.net]: とっととプルアップ切断して可変抵抗で調整しとけ。
331 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 13:44:23.26 ID:a4aNEOwt.net]: オシロ無いと困ることになりそうな写真だね

画像を見る限り、伝送路長そうだし、フラットケーブルで他ライン間の容量成分でかそうだしなー
自分なら
・フラットケーブル止めて、単線でラズパイ～ブレッドボードを繋ぐ
・できればセンサモジュールはブレッドボードに直接刺す
　（可能なら秋月の細ピンヘッダに交換）
・ブレッドボード上の配線はサンハヤトのブレッドボード用ジャンプワイヤで繋ぐ
・プルアップ抵抗は伝送路の長さ、容量に合わせて調整
　（長くなるなら容量大きくなるんで、小さく。けど小さくしすぎる >>322 さんの言う通りGNDレベル上がるよね）

あとはCCS811とBME280のI2Cアドレスは違ったんだよね？
332 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 13:51:18.75 ID:4YEMIpWL.net]: >>327

みなさんありがとうございます。

アドレスは別でした。
333 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 13:54:06.43 ID:a4aNEOwt.net]: >>328
ラズパイ～モジュール間の配線を、手書きで書いてup
あと、モジュールのピン付近の写真が欲しい
334 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 14:04:25.03 ID:lYp9jt5P.net]: 電源に並列にコンデンサをいれるというのがあると思うのですが、あれはローパスフィルタなのですか？
だとしたら抵抗かインダクタはどこですか？
配線ですか？電源ですか？
それともローパスフィルタではないでのしょうか。
335 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 14:21:36.83 ID:7DMlZqXQ.net]: バイパスコンデンサ　略してパスコン
これでググれ
336 名前：774ワット発電中さん [2018/11/18(日) 14:23:57.85 ID:4YEMIpWL.net]: >>329
おまたせしました。
https://imgur.com/a/pu9xECY
https://imgur.com/a/rpO5Xrx

bme280とcss11で混雑してて　ピン１〜６辺りはみえにくいです。
接続の配線は書きにくかったのですが　こんな感じです。
よろしくおねがいします
337 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 14:31:29.06 ID:emQ9Dq6D.net]: あれ？ラズパイとセンサーは離れてるの？
一度、直結してつないでみたら？
たぶん、そのハーネスみたいなの、I2Cのバス規格に準拠してない。
338 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 14:41:11.79 ID:4YEMIpWL.net]: >>333
直接ってことはワイヤーで本体にってことですか？
そうするとsdaとかsclみたいな共有する端子はブラッドボード使ってもいいですか？
339 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 14:48:29.03 ID:EkDh0rc5.net]: >>332
もったいぶらずにRasPi含めて、ピンボケさせずに圧縮せず高解像度であげてもらった方が話が早いと思う
340 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 14:51:32.60 ID:EkDh0rc5.net]: >>330
ローパスフィルタと見るなら電源の出力インピーダンスが抵抗やインダクタンス分を持つので
そことRCなりLCを構成していると見ることはできる

あとはどちらかというと、電源の出力インピーダンスにより電圧がドロップしたときに
コンデンサがその不足分の電流を補ってくれるという見方の方がこの場合は
わかりやすい
341 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 15:11:12.88 ID:a4aNEOwt.net]: >>334
とりあえずこれを買おう
3-4週間待てるなら、aliexpressのが安い

ジャンプワイヤオスメス
amzn.asia/d/8csi3NM
amzn.asia/d/anqVjYC
10cmのほうがいいけど、きっと20cmも欲しくなる

サンハヤトジャンプワイヤキット SKS-100
amzn.asia/d/bZ7u7OG

プルアップ抵抗調整する必要があったら抵抗セット(まずは必須じゃない)
amzn.asia/d/6AZ4zkE
342 名前：774ワット発電中さん [2018/11/18(日) 15:11:43.13 ID:GU8kZ4RA.net]: >>334
接続の番号ではなくて、
回路図は書けないの？
343 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 15:17:52.55 ID:4YEMIpWL.net]: みなさんありがとうございます。
>>333の言われているとおりに直差ししたらアドレス認識しました。
つまりリボンケーブルがi2c非対応ってわけだったのですね。
皆様本当にありがとうございます
344 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 15:19:51.79 ID:AJSNx4LB.net]: >>334
そうその通り。
赤い基板とフラットケーブルは使わずに済む。
RasPi上のコネクタで足りるならそこだけで済ます。
配線がだぶるものだけブレッドボードに引き出す。
私ならジャンパーケーブルも極力短くする。
345 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 15:20:40.39 ID:AJSNx4LB.net]: おっ、解決か、よかったよかった。
346 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 15:27:53.78 ID:4YEMIpWL.net]: 本当にありがとうございます。
まさかリボンケーブルとは。。聞かないと絶対に分からなかったです
347 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 15:29:37.49 ID:zsD2IRVS.net]: >>339
問題解決おめでとう！
オシロがあればリボンケーブルと直刺しとで波形の違いを見たかったな。
348 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 16:17:18.65 ID:EkDh0rc5.net]: おつかれさまでした
349 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 16:22:14.81 ID:emQ9Dq6D.net]: 解決できたんか、良かった、良かった。
始めたばかりのころは、I2Cの仕様書なんか読まないもんなぁ。
350 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 17:14:38.33 ID:VIpGp670.net]: 荒野のような電電板に吹く涼風のようなスレ
351 名前：774ワット発電中さん [2018/11/18(日) 18:32:40.14 ID:XZuEbwEL.net]: >>339
ケーブルの問題じゃないよ、
プルアップ抵抗値が多すぎるんだって。
まいこんの内蔵プルアップ抵抗は、80kとか高いので、i2cのプルアップ抵抗としては、不適切なんだよ。
352 名前：774ワット発電中さん [2018/11/18(日) 18:58:48.37 ID:Ej6cRmo0.net]: ・・・？　直差しするとプルアップの抵抗値が変わるの？
353 名前：774ワット発電中さん [2018/11/18(日) 19:10:31.31 ID:OkcHA4IK.net]: >>347
Raspberry Piは 2 しか使ったことがないので、そのほかのバージョンのことはわからないけど、
2ではボード内で1.8kΩでプルアップされていました。

>>348
もし、プルアップ抵抗が高い場合、ケーブルの静電容量が高いと応答が遅くなったり、
隣接する信号線と干渉しやすくなります。>>347さんが言ってるのはそういうことなんだと思います。
354 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 19:14:58.21 ID:e/wkECkP.net]: ＞プルアップ抵抗値が多すぎる
この言葉使いだけで、気にかける必要のないレスだとわかる。

そもそも、写真見ればRasPi上のプルアップ抵抗以外つないでないの明らかなのにな。
355 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 19:23:14.32 ID:OkcHA4IK.net]: でも、Raspberry Piの I2Cのラインは、SDA、SCLともに、電源、グランドに挟まれて
いるので、「他の信号」との干渉は考えにくいかも。

フラットケーブルの線間容量は50pF/mぐらい。
もし、プルアップ抵抗が1.8kΩで、フラットケーブルが1mだと、立ち上がり時間は200n秒。
デバイスの静電容量ぶんが増えるとしても、これぐらいなら、I2Cの動作に問題なさそうな気もする。

実際にはラズパイのプルアップがもっと大きい抵抗だったのかな？
356 名前：774ワット発電中さん [2018/11/18(日) 19:25:55.49 ID:OkcHA4IK.net]: >>351は>>349の続きでした。

>>350
コンテキストから言えば、多すぎるは、値が高い、の意味だと思います。
357 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 19:29:21.18 ID:OkcHA4IK.net]: あ、>>351で間違い。
線間容量が50pFなので、両側から挟まれているので100pF/mですね…
それでも400n秒。まだ大丈夫、かな。

当初のトラブルが発生していたとき、フラットケーブルの長さがどれぐらいだったのかも気になります。
358 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 19:38:36.92 ID:/Rp/TLfF.net]: 斬新な表現だな

抵抗値が多すぎる

逆の場合は「抵抗値が少なすぎる」とか言ってるのかな
359 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 19:41:03.48 ID:a4aNEOwt.net]: フラットケーブルの隣接の線がopenだったら、どう影響するかな？
とか、ふと思ったけどめんどくさいことは考えないようにしよう
360 名前：774ワット発電中さん [2018/11/18(日) 19:41:36.18 ID:SA+3KeZM.net]: 【住んで応援】　飯舘村に１戸４４６７万円の公営住宅、１４戸は既に完売、残り１戸、ご購入はお早めに
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542507563/l50
361 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 19:52:24.79 ID:CIChTtJp.net]: ワシが家にかえって飯食った後にupしてやるよ
>>343
362 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 20:15:36.65 ID:zsD2IRVS.net]: >>357
おぉ、アップ宜しく。
ただしリボンケーブルの長さが数十センチと数メートルじゃ負荷条件が相当に違うから、元のシステムがどうだったか分かったほうがいいな。
363 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 20:39:47.14 ID:emQ9Dq6D.net]: I2Cのバスは電源ラインと一緒にするときはどう隣接させるか、とかちゃんと決まってるよ。
たまにはバス仕様書をみてくださいなー
364 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 20:51:24.92 ID:e/wkECkP.net]: >>354
その方面の素養の無い人はこういう表現が気にならないんだよねえ。
ああ、この人の言うことはあてにしちゃいかんなってまず思う。
365 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 21:32:39.00 ID:1FZ4jRte.net]: >>357
俺も期待待ち
366 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 21:45:57.76 ID:lWT16ux/.net]: で、結局、抵抗は高い・低いか大きい・小さいかどっち？
抵抗値の場合は？
367 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 21:48:58.06 ID:ux1lvu/C.net]: 確か電々には国語学者が棲み付いてるはず。
ご登壇いただこうｗ
368 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 21:49:32.17 ID:RiivOeJ3.net]: すまんのぅ。
期待に全く応えられなくて。
ワシは15cmのリボンケーブルしかもっとらんかったわい。
GNDとSCLのケーブルを離したり握ってくっ付けたときのわずかな変化しか報告できんわい。
リボンケーブルの意味はないのぅ。

https://i.imgur.com/cXPBphe.png
https://i.imgur.com/sMcyetS.png
369 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 21:51:11.90 ID:/qsZhBzf.net]: それこいつだろ>>ID:OkcHA4IK
＞値が高い
とおっしゃっていらっしゃる。
以後、そのように。
370 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 22:04:20.37 ID:OkcHA4IK.net]: >>359
https://www.nxp.com/docs/en/user-guide/UM10204.pdf
これの、60/64ページですかね。
その主旨は「SDAとSCLに同じ静電容量をもたらす」となっています。
なので、3ピン、4ピンではなくもっとたくさんの線が使われる場合、
主旨を尊重すれば、この通りである意味は薄いと思います。
371 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 22:06:49.20 ID:y2Aql92E.net]: >>365
抵抗は大きい小さい。
国語学者は高卒だからそういう根本の素養は持ってない。
書いてる内容見れば明らか。
372 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 22:15:37.66 ID:OkcHA4IK.net]: おえ。抵抗値は高い、低いだと思ってました。

www.koaglobal.com/product/lowresistance-powershunt
www.koaglobal.com/~/media/Files/KOA/product/catalogs/gs.ashx

ただ、そうじゃない表現に対して、違和感を感じたからといっても、そのレスを否定するのもどうかと思います。
コミュニケーションのコンパチビリティを維持するために発信側が正確さを心がけることも必要ですが、
受信側の幅の広さも必要ですね。
373 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 22:18:09.46 ID:emQ9Dq6D.net]: >>366
せっかくこう書いてあるから、とりあえず仕様書の通りにやってみたいなぁ…

17.3 バスラインの配線パターン
一般にバスラインへの、またはバスラインからの干渉やクロストークが最小になるような配線が必要です。
並列デバイスのインピーダンスが比較的高いため、バスラインは“H”レベル時にクロストークや干渉を最も受けやすくなります。
PCBまたはリボンケーブル上のバスラインの長さが10cmを超え、かつVDSやVSSラインが含まれている場合には、以下のような配線パターンにする必要があります。

VSSラインのみが含まれている場合には、以下の配線パターンになります。

これらの配線パターンでは、SDAおよびSCLの容量性負荷が同一となります。
VSSまたはVSSレイヤーを持つPCBが使われている場合は、 VSSおよびVDDラインを省略することができます。
バスラインがツイスト線である場合には、各バスラインに必ずVSSリターンをツイストする必要があります。
あるいは、その代わりに、SCL ラインにVSSリターン、SDAラインにVDDリターンをツイストしてもかまいません。
後者の場合には、ツイスト線の両端で VSSラインとVDDラインを切り離すためにコンデンサが必要になります。

バスラインがシールド付きの場合(VSSにシールド接続されている場合)は、干渉を最小に抑えることができます。
しかし、クロストークを最小に抑えるために、SDAラインとSCLラインの間でシールド付きケーブルに低容量のカップリングコンデンサを付けておく必要があります。
374 名前：774ワット発電中さん [2018/11/18(日) 22:18:36.72 ID:OkcHA4IK.net]: おっと、>>367さんが言ってるのは「抵抗」であって「抵抗値」ではありませんでした。
抵抗値と違って、抵抗は大きい小さいですね。
375 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 22:18:39.11 ID:emQ9Dq6D.net]: ごめん、すげー化けた…
376 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 22:18:47.16 ID:RiivOeJ3.net]: >>369
グロ
377 名前：774ワット発電中さん [2018/11/18(日) 22:20:04.14 ID:OkcHA4IK.net]: PDFから直接コピペすると大変なことに…
378 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 23:16:13.89 ID:sGEadsaG.net]: リンク先のPDFが見れるのは自分だけだとでも思ってるの？
文字化けどうこう以前にコピペする意味が全く無いじゃん。
379 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 23:25:36.01 ID:RiivOeJ3.net]: 落ち着けよ、、、
380 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 23:29:52.97 ID:0ca3+noQ.net]: >>375
お前こそ落ち着いて、せっかく買ったds1054zの活かし方でも考えろよ。
宝の持ち腐れじゃんｗ
381 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 23:33:08.39 ID:qhsBd3/X.net]: 話題のすり替えですね。
382 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 23:38:17.36 ID:OkcHA4IK.net]: >>369
日本語資料を探していて気が付いたのですが、もしかしたら、あなたが参照しているのはちょっと古いかも。
↓これ?
http
383 名前：://ekousaku.web.fc2.com/doc/I2C.pdf バージョン 2.1 2000年1月 新しい↓のがあります。 https://www.nxp.com/docs/ja/user-guide/UM10204.pdf リビジョン5.0J 2012年10月9日 ツイストペア接続で、SDAにVDD、SCLにGNDをペアしたときに、 古い方はツイスト線の両端で「VSSラインとVDDラインを切り離すためにコンデンサ」 新しい方は「VDDラインとVSSラインのでカップルが必要になります」 英語版では「must be used to decouple the VDD line to the VSS line at both ends of the twisted pairs」 古い方は、コンデンサによるデカップルを「切り離すため」とちょっと直訳過ぎて混乱するかも。 []: [ここ壊れてます]
384 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 00:19:06.30 ID:X0JJMtRd.net]: >>364
乙
これハイ側が鈍ってロー側がリンギング起こしてるけどプルアップ抵抗の値を下げて出力端子から47～100Ω位の抵抗を介してケーブルを駆動すると改善するのかな？
385 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 03:22:18.21 ID:WEi4dbb1.net]: >>376
据え置きオシロなんて、ないと困るけど頻繁に使うものでもないしな。
大体が、不具合が出た時のデバッグ用じゃない？
個人じゃ、そこまでの有効活用は難しいんじゃないかなぁ。

私はLeCroyの6100A持ってるけど、最近ほとんど使ってない（笑
偶にオシロを使うときも、電池駆動にしたDSO138使ってる上に、
なかったらテスター当ててるレベルの用途のほうが多い。
とはいえ、ちゃんとしたオシロがないと対応できないこともそれなりにあるから買ったんだけどね。

そういえば、そろそろ校正出したほうがいいかなぁ。。。
でもGHz帯域のオシロ校正って高いんだよなぁ。。。
386 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 04:17:04.75 ID:yk+Z2oAv.net]: 初心者スレで、高いオシロ持ってるけど使ってません自慢する>>380がいるかと思えば、
>>364みたいに、待ってました使いどころ発見！って張り切った割にはクソの役にも立てられませんでしたオチとか…。
何だろね、いったいこいつらはｗ
387 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 04:27:14.51 ID:q7PjknyH.net]: 安いオシロ持ってるけど使いこなせてない…
つらたん（死語）
388 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 07:08:00.88 ID:VobL09Z1.net]: オシロも持ってないニワカがなんか嘆いてる
389 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 07:42:34.51 ID:5z00debD.net]: >>380
電源回路を含めてアナログ回路を扱うならオシロは使うと思う。
DSO138は使う、というのは、据え置きオシロの方が常に即使える状態になっていないからかな?

>>381
>>364を批判するのはバカな行為だと思う。考えてみて欲しい。
・彼が持っていなかったのは、能力なのか、機材なのか、材料なのか。
・彼はその波形を得てアップするために、それを誰のために、どんな無償の労力を使ったのか。
・批判しているあなたは、何をしたのか。
・彼を批判することで、あなたや5ch参加者が何を得ることができるのか、または失うのか。
390 名前：774ワット発電中さん [2018/11/19(月) 08:08:13.73 ID:W/wKPSAA.net]: 50msくらいのパルス
─┐┌─5v
　└┘　0
を200msくらい遅らせたいのですが、簡単に出来る方法を教えて下さい。
391 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 08:15:40.77 ID:XOWFq07w.net]: >>385
タイマーIC 555 の使い方
https://www.marutsu.co.jp/pc/static/large_order/led_ic555
392 名前：774ワット発電中さん [2018/11/19(月) 08:25:06.31 ID:9mZmmqyb.net]: >>371
ネタかと思うくらい化けまくっててワロタ
393 名前：774ワット発電中さん [2018/11/19(月) 08:29:21.01 ID:9mZmmqyb.net]: >>383
信長乙

>>385
古くて遅いドライバを何回か経由させるのがこのスレ的にはお手軽お気楽じゃね？
（教科書的には時定数計算してCRでなまらせ加減で遅らせたのをシュミットトリガでシャープにするんだろうけど）
394 名前：774ワット発電中さん [2018/11/19(月) 09:32:36.21 ID:W/wKPSAA.net]: >>386>>388
CRの方法を試したのですが
200msも遅らせる事が出来ませんでした。
数msくらいなら出来ましたが。
CRの方法で200msも送らせる事は出来ますか？
395 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 10:07:38.89 ID:XOWFq07w.net]: >>389
求める精度、使う目的、環境もわからなきゃこれくらいしか書けないよ
水晶発振器とか、マイコン使えるなら別のアイデアも出せるんだろうけど

ということでもっと詳しく書いて
396 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 10:19:16.65 ID:VuiLnHFX.net]: >>389
出来ます。
397 名前：774ワット発電中さん [2018/11/19(月) 10:24:53.26 ID:W/wKPSAA.net]: >>390
幅50msくらいのパルスが
─┐┌─5v
　└┘　0

200ms遅れて、
────────┐┌─5v
　　　　　　　　└┘　0
になればOKです。
簡単に実現出来る方法でお願いします。
398 名前：774ワット発電中さん [2018/11/19(月) 10:27:13.92 ID:9mZmmqyb.net]: 秋月でも2.2MΩの抵抗は売ってるから、それで考えると
https://keisan.casio.jp/exec/user/1420901832　で試すと
誤差５％最小200ｍ秒を確保するなら120μFぐらいか
秋月のコンデンサだと１００ｕより大きい直近の容量は１５０ｕらしいから
１５０ｕであたると１．７５Ｍ（１Ｍ＋７５０ｋ直列）とか。
あとは波形整えるのに使うシュミットトリガの閾値を
加味してご検討／再計算してくだしあ・・・

悪気はないが、↑になんか問題あったらスマン
399 名前：774ワット発電中さん [2018/11/19(月) 10:29:57.68 ID:9mZmmqyb.net]: ごめんリロードしてなかった

そのままじゃ充電途切れちゃうなら
ロー期間を延ばすのじゃだめみたいやねぇ。。。　ラッチで保持するとなるとさらに部品増えちゃうね・・・
400 名前：774ワット発電中さん [2018/11/19(月) 10:32:41.89 ID:VuiLnHFX.net]: >>392
lowのパルス幅は元の入力と同じにしたいのか？
それとも固定値で構わないのか？
それと、隠してる事まだあるだろ？
401 名前：774ワット発電中さん [2018/11/19(月) 10:51:07.66 ID:W/wKPSAA.net]: >>395
隠していません。
疑い深い人でですね。
元の入力と同じくらいでOKです。
402 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 10:57:14.19 ID:D07BHYdj.net]: >>385
遅延線
403 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 11:00:24.81 ID:y4tRc46+.net]: >>392
軟弱と言われそうだけど自分ならその辺に転がってる中華の安物Arduinoボード(Pro miniとか)使っちゃうな。
404 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 11:19:43.87 ID:VqQ5OiXU.net]: int hist[1024];
int seek=0;

void setup(){
for(int i=0;i<1024;i++){
hist[i]=HIGH;
}
}

void loop(){
hist[seek]=digitalRead(2);
digitalWrite(3, hist[seek-200<0?1024-(200-seek):seek-200]);
delay(1);
seek++;
seek%=1024;
}
405 名前：774ワット発電中さん [2018/11/19(月) 11:27:38.46 ID:9mZmmqyb.net]: くそ長い配列というかリングバッファの
一番古い値を出力して現状の値で上書き、
それの永久ループでもいいかも？

リングバッファの長さと、ループ内ウェイト処理の長さとで遅れ時間を制御
406 名前：774ワット発電中さん [2018/11/19(月) 11:28:51.11 ID:9mZmmqyb.net]: 嗚呼、399がそれか、スマン
407 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 11:33:12.18 ID:higdPdfD.net]: 秋月に誰か要望出したBBDあるだろ
408 名前：774ワット発電中さん [2018/11/19(月) 11:51:17.27 ID:9mZmmqyb.net]: これか・・・　akizukidenshi.com/catalog/g/gI-13278/
409 名前：774ワット発電中さん [2018/11/19(月) 12:29:34.63 ID:sSZiF5jF.net]: >>360
大きいと入力しようと思ったが、
きが入力できなかったので、多いになってしまったわ。
スマホから書き込むと、こんな感じになる。
410 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 14:29:35.44 ID:GaVVgicb.net]: 無駄な努力、無駄な機材がバカにされるのは、まあごく当たり前のこと。
バカにされたくなけりゃバカをさらさなきゃいい。
オシロはこんなに有用ですよ、って示せる場面でだけ登場すること、選ばないとね場所柄を。
今回の場合は、スーパーの駐車場でスポーツカー乗り回しただけ。
411 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 15:40:41.44 ID:q7PjknyH.net]: >>386の言うとおり555でいいと思うけどな
>>391はCRでできると言い切ってるからその回路を知りたいところだけど
412 名前：774ワット発電中さん [2018/11/19(月) 15:53:41.89 ID:9mZmmqyb.net]: いやそれはさすがにあの時点じゃパルス幅の話が出てなかったから可哀想でしょｗ
413 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 16:01:47.35 ID:q7PjknyH.net]: >>407
>>385にちゃんと書いてあるし>>389では本当にできるのか念押しもされてる
414 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 16:35:01.92 ID:h5Ed8hOn.net]: >>398
私もマイコン使うかな。
それをちっとも軟弱だとは思わないところはあなたと違うけど。
415 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 18:17:03.32 ID:znA4/ed/.net]: >>396
50msのパルスが来て200ms経たないうちにもう一回50msのパルスが来た時の動作はどうする？
①出力パルスが出るまでに再度来た入力は無視
②1回目の入力200ms後に出力、更に2回目の入力200ms後に出力
どっち？
①ならタイマーIC555が2個とCRくらい
②ならもうちょっと複雑な回路かマイコンによるソフトウエア処理
416 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 18:36:52.20 ID:O4aQr+4U.net]: >>410
結論出たじゃん。
何を後出しされても対応できるマイコンで決まり。
417 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 20:13:21.08 ID:GPYLgmI8.net]: ゴンゴンゴンゴンゴンゴンゴンゴン
ゴーンゴーン
ゴーーーーーーン
418 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 20:17:42.33 ID:CjO1+Yyn.net]: >>405
頭大丈夫か？
オシロの結果が見たいとレスされてただろ。
419 名前：774ワット発電中さん [2018/11/19(月) 20:23:37.65 ID:ik3n43qz.net]: >>393は明らかに入力ミスだと思うが
1uF,1MΩで時定数は1s(1000ms)だから
自分の勘違いでなければ200msなら1uF,200KΩ程度だろ?
なんか桁が違いすぎる気がする
420 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 20:25:22.62 ID:O4aQr+4U.net]: >>413
頭は関係ないでしょ、なんで余計な煽り入れないとレスできないの？
問題は、その結果ってヤツが有意義なものだったのか、そうでなかったのかでしょ。
＞すまんのぅ。
＞期待に全く応えられなくて。
理系板なんだから客観的に頼むわ。
421 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 20:29:57.77 ID:04gYfZX6.net]: せんかんきょりで変化があることがわかっただけで充分
422 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 20:34:59.30 ID:PrDbW+h5.net]: オシロスコープを登場させただけでイライラする人もいるんだな。
テスターを使った評価結果でわずかにしか変化しなかっわー、期待のレベルは再現できなくてすまんーってレスしてもこんな反応されんわな。
423 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 20:40:32.43 ID:rvvFkGn2.net]: オシロスコープ面白いよー
見えないものが見えるからね。
顕微鏡とか望遠鏡のワクワク感と似てるかな。
電子工作も所詮は自己満足でしかないから細かいことはいいんだよ、楽しければ。
424 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 20:51:31.77 ID:OwZBlsKl.net]: キシュツだが、コスパ最強はDS1054z
タダで有料オプションが簡単にアンロックできて100MHz,4ch,24Mptsとかいう充分すぎるスペック。
425 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 21:01:51.61 ID:Q5ppCN9X.net]: 俺もそろそろ買おっかなあ
426 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 21:05:38.53 ID:5F06SfIC.net]: オシロ厨が有用さも示せないくせにオシロオシロとうるさいからだろｗ
持ってても今回の事案で持ち出す気は全くしなかったわ。
427 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 21:07:52.74 ID:4c6UJtIU.net]: >>421
それ。
満を持して、待ってましたとばかりに出してきたのが>>364だもんなあ。
は？って感じだったわ。
そうまでして、オシロ使いたかったのねっていう。
428 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 21:08:17.44 ID:v4ZxjSuv.net]: I2Cにはオシロ不可欠というレスとかあったからオシロだとどう見えるのか気になるっていう流れだろ。
429 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 21:11:34.06 ID:o+IJH1V4.net]: >>423
それ。
必要ない場面とか言ってる奴らは自分の都合のいいように情報を取捨してるからタチが悪い。
430 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 21:13:45.48 ID:PuvqmUv1.net]: >>423
で、オシロ持ち出すまでも無かった、っていうオチなｗ
最初からわかってますよっていう…。
431 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 21:14:38.20 ID:o+IJH1V4.net]: ＞オシロ持ち出すまででもなかった　なぜそう思うのか詳しく。
432 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 21:14:50.58 ID:PuvqmUv1.net]: >>424
必要ある場面とか言ってる奴らは自分の都合のいいように情報を取捨してるからタチが悪い。
とも言えますが？
433 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 21:15:07.69 ID:o+IJH1V4.net]: はよはよ～
434 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 21:16:02.84 ID:PuvqmUv1.net]: >>426
＞オシロ持ち出すまででもなかった
なぜそう思わないのか詳しく。
必要ないって言ってるのに証明できませんって、馬鹿なのか？
435 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 21:16:38.01 ID:PuvqmUv1.net]: はよはよ～
436 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 21:21:41.09 ID:wWd0ij+d.net]: I2C みるだけ�
437 名前：ﾈら 3000円の組み立てキットで十分だろ。 ってか、それくらい買おうよ。 []: [ここ壊れてます]
438 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 21:24:22.15 ID:nKH30oAa.net]: 配線の違いでどう波形が変わって通信不能にまでなるのかを知るためにオシロを使った。
結果は15cmではわずかには変化するが通信不能になるほどは変形しなかった。
それがどのようなレベルだったのかを示すために観察波形が示された。
真っ当な行動だと思うね。
439 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 21:25:47.20 ID:nKH30oAa.net]: >>431
それを使って観察するとしたら通信速度が低速の100kなら辛うじてだな。
440 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 21:28:38.97 ID:PuvqmUv1.net]: >>432
人類初の貴重な実験ご苦労様でしたｗ
441 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 21:31:54.71 ID:t6ugCVLk.net]: スレチだから他所でやれよ、カス共。
442 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 21:35:51.29 ID:kz4h+yEy.net]: 俺もオシロ買った。
CPU作りたいからシグナルインテグリティとやらを確かめるために。
まずは電卓からかな。
楽しみ
443 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 21:37:05.13 ID:kz4h+yEy.net]: すまん、全然質問じゃなかった。
444 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 21:42:18.93 ID:yz3Lhfmf.net]: ま、皆もせいぜい人類初の電子工作ができるよう頑張れよ。
445 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 21:51:36.94 ID:W0UpV10M.net]: イキってオシロを持ち出した奴の揚げ足を直ぐに取ろうとするする性格の悪いスレ民…
かくいう私もまた揚げ足をとるのであった…
446 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 21:54:03.43 ID:JihsSjX+.net]: 完。
447 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:00:38.38 ID:EynYbcKf.net]: オシロアレルギーの人もいることが分かったのは収穫。
ロジアナがあればオシロは要らないと主張する人も過去にいたしな。
448 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:02:01.52 ID:9O4hWEgy.net]: 姫路のはマヂでむりだわ～
449 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:05:06.70 ID:ve4zyVXJ.net]: そうだ、悪いのはいつだってお前以外の誰かだ
450 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:07:31.16 ID:rxQoToPP.net]: もちろん、おまえもおれもそのおまえなんですよ。
451 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:07:47.47 ID:7FeH9oea.net]: >>441
オシロアレルギーじゃなくて、盲目的にオシロを信仰しているオシロ厨に対する抗体反応です。
452 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:10:30.93 ID:58Tn25/I.net]: こりゃもうわけわからんなｗ
453 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:13:30.50 ID:RhdDecba.net]: オソロシアレルギーに見えた
454 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:14:52.11 ID:ieNi6YYK.net]: オシロを信仰ってなんだそりゃｗ
オシロ観察楽しいなぁと思う人にアレルギってるのか？？？
やべーなｗ
455 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:14:54.28 ID:2VGycDbP.net]: >>364を見てオシロを買おうと思ったやつが一人もいなかったことだけは確かだわな。
ま、こういうサイトを紹介しとくよ。
https://sigrok.org/wiki/Supported_hardware
おれは、ここの写真にあるうち３つ持ってて、いちばんお勧めなのアナログも１chあるロジアナだ。
5000円くらいで買えて、十分用は足りるから、10万もするロジアナは一生買わないと思う。
456 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:15:36.68 ID:ieNi6YYK.net]: オシロを信仰ってなんだそりゃｗ
オシロ観察楽しいなぁと思う人にアレルギってるのか？？？
やべーなｗ
457 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:18:03.44 ID:awV1mc2v.net]: 盲目的に電子工作を信仰してる人がなんか言ってる。
なにが盲目だよ。
458 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:20:10.75 ID:Ma4hZqUR.net]: 昨日ccs811の接続でレスしたものですけど、結局アドレスは認識してたけど、ラズパイではccs811は使えない可能性があるらしいです。。
俺の買ったのはダメだった。。
高いやつかえば対応してたかも
459 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:21:45.90 ID:3Bd+Wsox.net]: >>449
俺も２つ持ってるーｗ

初心者スレでは毎度のことで、今回も当てはまるけど
高いオシロなんかより一枚の写真�
460 名前：ﾌ方がよほど重要だからな これから質問する人はそっちに気を使った方がいい []: [ここ壊れてます]
461 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:23:09.42 ID:B3HbSdkn.net]: はぁ...？そんなんあんの？
462 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:23:11.72 ID:3Bd+Wsox.net]: >>452
＞ラズパイではccs811は使えない可能性があるらしい
へえ、興味ある、ソースへのリンク張ってください。
463 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:24:14.36 ID:B3HbSdkn.net]: ccsに使われてるプルアップ抵抗がシビアすぎるからとかじゃなくて？？
464 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:25:10.83 ID:5z00debD.net]: オシロが不要な人が「一生買わない」と思うのは当たり前なんだけど、
まわりの人も自分と同じだと思うのがおかしい。
どういう仕組みでそういう独善的な考え方ができるの? >>449
465 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:28:09.18 ID:B3HbSdkn.net]: プルアップ抵抗を切断して代わりに可変抵抗で調節するとかはやったの？
466 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:30:13.73 ID:3Bd+Wsox.net]: >>456
今回、どんなモジュールか明らかになってないけど、
大抵はプルアップ抵抗をジャンパで切り離せるようになってるけどねえ。
467 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:31:51.87 ID:3Bd+Wsox.net]: モジュールのハード的な問題なのか、
単にライブラリ側で面倒見てくれないってことなのか…。
468 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:32:40.82 ID:B3HbSdkn.net]: >>459
デフォルトのがシビアだと直ぐに動かなくなってラズパイで動かなかったからラズパイでは使えないと思ってるんだろ
どこのサイトか知らんが
469 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:32:56.85 ID:3Bd+Wsox.net]: ccs811は多少高めだから、あらかじめ確認したいよね。
470 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:34:02.07 ID:3Bd+Wsox.net]: >>461
うんうん。
ソース待ちだね。
471 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:36:51.42 ID:5z00debD.net]: これかな？

icube.yamatoblog.net/【パソ】raspbery%20pi/ccs811の件（先頭ビットが立ってしまう）の続き
472 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:36:59.02 ID:Befwrjl3.net]: すぐにマイコン使えっていうのはどうなんでしょうかね
プログラム作ったりマイコンに書き込んだりする環境がなくても電子工作をやってる人はたくさんいると思うんですが
473 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:37:04.35 ID:B3HbSdkn.net]: ジャンパー切ってからSCL, SDAのラインに可変抵抗を繋げて色々な抵抗値で認識されるか試してほしい。
o.8ch.net/1bpy2.png
474 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:41:18.41 ID:Zj/7VNFP.net]: Wi-Fiルータのバッテリーが
弱って来たので
外して＋マイナスを直接
5vアダプターに繋ごうと思ったの
ですが、
バッテリーから5本銅線が出ておりました
残り三本は何と考えられますか？
475 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:43:09.03 ID:3Bd+Wsox.net]: >>464
クロックストレッチ？
マスタを待たせる？
いよいよソフトウェアI2Cの出番ですか、先生ｗ
476 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:45:38.38 ID:3Bd+Wsox.net]: >>467
Wi-Fiルータの型番
そして分解後の写真
急がば回れよ。
477 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:46:30.52 ID:5z00debD.net]: >>465
今回の50m秒の、200m秒の、なんて課題だと、マイコンの方が楽で柔軟性があるものが作れると考える人が多いからだ、と思えば良いのでは?
478 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:50:35.89 ID:Befwrjl3.net]: >>410
555を2個使うと出来そうですね
>>402
BBDって使ったことないんですけどアナログ専用ってわけではないんですね
479 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:51:27.46 ID:3OuvsWPe.net]: >>465
そう言われて何がお困り？
プログラム？
開発環境？
そういう面倒くささと、回路の煩雑さと、汎用性と、パーツの価格と…。
諸々ハカリにかけて自分で決めりゃいいんでは？
個人的には、何でもアナログでっ、てのもどうなのかと思うよ。
480 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 22:54:58.53 ID:VNpphVtL.net]: ＞ >>364を見てオシロを買おうと思ったやつが一人もいなかったことだけは確かだわな。

重度のアレルギー反応でブツブツがいっぱいできてますよ…
481 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 23:52:29.08 ID:SslcGjl/.net]: >>465
てめえ、十分有効な手段の一つとして善意でマイコンを進めてくれてる人に対して何だその言い草は。
プログラムを覚える気も、開発環境をそろえるスキルも無いので、せっかくですが今回は遠慮させていただきます。
っていうのが筋だろうが、ふざけてんじゃねえぞ、この野郎。
482 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 00:20:18.10 ID:i4bLOouY.net]: 誰でも、自分が知っていること、持っているもので、ものごとをこなせたら良いって思う傾向はあるよな。

でも、知っていることだけで、ものごとをこなすつもりなら、掲示板で他人の知見を求める必要性は薄いかも。

持っているもの、自分が普段使っているもので十分なのは、それで十分なことしかしていないから、ともいえる。
掲示板のメンバーの振る舞いをあげつらって、やっぱり要らないではないか、なんて言っても仕方がない。世の中は、掲示板よりずっと広いのだし。
自分の世界が広くなればなるほど、自分が持っていないことに気づくものだろう。
逆に言えば、これで十分である、と思ったら、成長が止まりつつあるとか、好奇心を失いつつあるとかの兆しかもしれないよ。
483 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 00:31:55.49 ID:6ddvfsjY.net]: >>471
BBDは電圧を保持してスクロールさせて行く感じ
電圧範囲内ならデジタルでも使えるかと
BBDのコントロール周波数を変化させると保持時間が変わる
4096段で無く1024段もある
484 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 00:53:16.09 ID:LL/+fOJB.net]: >>469
https://ameblo.jp/delo-max/entry-12329499327.html

ルーターの型番は
hwd15です

上に同じルータ分解してるブログ
あるので写真はこれでお願いします
485 名前：774ワット発電中さん [2018/11/20(火) 01:16:40.39 ID:rcp8DZEd.net]: 二次側電圧0-8v, 0-8v のトランスから
12VDCと6VDCを作りたいのですが、直列に接続して0-8-16とすると、
0-8を整流して7806
0-16を整流して7812
で行けるでしょうか？
486 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 01:19:19.43 ID:6ddvfsjY.net]: 片側半波整流で0-8Vから12Vは？
487 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 01:19:42.72 ID:VUvjuN9m.net]: USB端子から給電でない？バッテリーは3.7Vでしょ？
予想では赤が2本ともプラス、黒がマイナス、白が温度検出用の信号線だと思うけど
488 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 01:21:17.64 ID:VUvjuN9m.net]: >>477ね。テスターがあれば測ってみればいいと思うけど
489 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 07:50:54.18 ID:i4bLOouY.net]: >>478
それぞれの整流をブリッジダイオードでやるとまずい。
半波整流なら。でも、これだと大きな電流は取り出せないですね。

やったことはないけど、6Vの方だけはセンタータップ全波整流でできるかな。

>>479
よくわかってないですが「片側半波整流で0-8Vから12V」ってどんな接続なんでしょうか。
7812は入力14Vは必要だし、8Vが実効値であることを考慮しても0-8Vからだときついような気がします。
490 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 07:55:02.22 ID:i4bLOouY.net]: あ、>>482は、6V出力と12V出力を同時使用することを前提にしています。

ある回路では、トランスは0-8Vだけに接続して、
ある回路では、トランスは0-16Vだけに接続する、ということであれば、ブリッジでも大丈夫です。
491 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 08:09:21.63 ID:i4bLOouY.net]: これで良いのかな?

Aは平滑を経て7812へ、Bは平滑を経て7806へ。

なんか勘違いしてそう。
o.8ch.net/1bq9t.png
492 名前：774ワット発電中さん [2018/11/20(火) 08:10:05.58 ID:rcp8DZEd.net]: >>483
6V出力と12V出力を同時使用したいのです。
0-8-16Vをブリッジあるいは全波整流して7812で12V生成。
その12Vを7806で6V生成でどうでしょうか？
電流は、6,12V共に100mAもあれば十分です。
493 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 08:24:23.97 ID:i4bLOouY.net]: そういえば、>>484の回路は、±電源を作るときにやってました。
そのときはセンタータップをグランドにしてただけで。
全体がプラス側にシフトしたと思えば…
494 名前：774ワット発電中さん [2018/11/20(火) 08:43:54.64 ID:x+d1aa22.net]: >>450
え？　おまえオシロ大明神様をディスるって度胸あるなぁ・・・

おお神よ、罪深き>>450を赦したまえ～
お釈迦様仏様アポロ様アジレント様～ナモナモ
495 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 08:57:37.38 ID:ziZFiXSI.net]: 結局のところ、中途半端なケーブルで実験したオシロの画面張られただけで、
それが原因なのかどうかもよくわからなかったけどね
496 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 09:33:21.74 ID:BTHNUfMm.net]: >>481
あーテスター入りますよね

買ってみます
497 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 09:53:01.16 ID:671rzWmQ.net]: >>488
15cmと1.2MHzであの程度の変化しかしないなら100kHzで長いリボンケーブル使ったとしてもエラーになるほどは歪まないだろう。
そして原因は既に出ているようにRPiがスレーブがクロックを強制的にストップするクロックストレッチに対応してないことであろう。
10kHzの超低速で通信すればクロックストレッチを誤差の範囲内に納めることができるので解決可能ともネットに書いてあるね。
498 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 09:55:21.32 ID:671rzWmQ.net]: 何故か1.2MHzと勘違いしていたがよく見たら1.98MHzになっているな。
499 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 10:01:27.51 ID:671rzWmQ.net]: ググったら普通のRPi用リボンケーブルでも精々20cmとかその程度らしいので結果は大差なかろう。
500 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 10:01:34.05 ID:OyExawrs.net]: >>482
片方の巻線を半波整流で倍電圧にして12Vを作り、もう片方で6V作ったら？って意味です
o.8ch.net/1bqd2.png
501 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 10:04:45.80 ID:eV9wwOiD.net]: は？じゃあリボンケーブル全然関係無いじゃん
誰だよ適当なこと言い出した奴は
502 名前：774ワット発電中さん [2018/11/20(火) 10:16:25.03 ID:x+d1aa22.net]: まさか・・・接触不良というオチ？
503 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 10:25:46.93 ID:2gqLcA5z.net]: クロックストレッチだと書いてるじゃん
低速にしたら通信できるようになったら確定だな。
504 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 10:28:18.55 ID:2gqLcA5z.net]: ああ、寄生容量のせいだとしても低速にすれば解決するのか。
まあその可能性は無いってオシロの結果で分かるわな。
505 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 11:12:28.46 ID:I6eYaeR5.net]: PチャネルFETを用いたハイサイドスイッチ回路についてしつもん
通常環境であれば正常動作するのですが、基板や部品を手で触るとOFF時でも勝手にONしてしまいます。
安定動作させる工夫とかありますか？
https://cdn.sparkfun.com/assets/3/1/d/7/3/5265781e757b7fcf7c8b4567.JPG
506 名前：774ワット発電中さん [2018/11/20(火) 12:13:07.27 ID:x+d1aa22.net]: 基板をケースに収めて、直接触れないようにすればいいとおもまーす（ΦдΦ ）
507 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 12:13:24.34 ID:UHjFaSd+.net]: >>498
まず手で触るようなことをしないようにしろｗ
あとはQ1のBE間に1K～10KΩの抵抗を追加でつけろ
508 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 12:17:45.09 ID:iiBHWe2N.net]: R1でかすぎなんだよ
509 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 12:26:41.55 ID:rPjkUGR+.net]: >>498
コントロール端子はoff時にちゃんとlowになってる？
hizになってないかい？
510 名前：498 mailto:sage [2018/11/20(火) 12:36:26.65 ID:I6eYaeR5.net]: いちおうフリスクケースに入れて直接触れられないように考えていますが
ケースと基板の距離が近いので動作不安定にならないか心配なのです
R1は100オームに下げても誤ONします。動作電流も増大しますし…
NPNの先はマイコンでLoに落としてます

ハイサイドは諦めてNチャネルのローサイドスイッチに変えようか悩み中
511 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 13:03:38.95 ID:mIZlvYxP.net]: >>503
マイコンと回路の距離は長過ぎない？

まずバイポーラ・トランジスタのBとEをリード線の足元でショートしたら触ってもONしない？
次はマイコンを外してR2のマイコン側リード線とEをショートして触ってもONしない？
最後にマイコンに電源を入れずマイコンの出力端子をGNDとショートして触ってもONしない？
マイコンと回路の距離がありGND周りの配線がしっかりしてないんじゃないかと思うな。
512 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 13:15:18.64 ID:VGpIEHKj.net]: ちなみに何を作っているんだい？
513 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 15:59:52.20 ID:aR5rpYLV.net]: クロックストレッチを使ってる周辺デバイスなんてあったのか。
個人的にはI2Cのクロックストレッチなんて糞な規格と思ってる。
514 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 17:30:24.37 ID:e383rgA8.net]: 知らんがな(´；ω；`)
515 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 19:35:27.20 ID:upb3Wb5G.net]: Css811が使えないと書いたものですが　設定すれば動きました。
動くと結構すんなり動きます。
二日悩んでようやく解決できました　良いセンサーです
516 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 19:36:43.27 ID:vvw7VZ5Q.net]: なんの設定やねん。
517 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 19:47:48.12 ID:/CC5Wy39.net]: >>508
もっと具体的に教えて。
518 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 20:12:20.82 ID:UO72LWrm.net]: >>506
昔のロジックは動作遅かったんだよ。
519 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 20:18:10.17 ID:upb3Wb5G.net]: I2cの速度を遅くするとかの設定が必要

sdl,sda,vcc,gnd,wakだけでよいとか書いてあるサイトが多いけど他の接続も必要

結局は外国の製品は説明がないから大変ってことでした。

国内販売の製品なら問題ないんでしょうね　色々と。
520 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 20:47:58.20 ID:vvw7VZ5Q.net]: wekとかあるの？知らんかった。
２線だけじゃないんだな
521 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 20:49:41.29 ID:/CC5Wy39.net]: えーっと、まいっか。
522 名前：774ワット発電中さん [2018/11/20(火) 21:05:49.71 ID:i4bLOouY.net]: >>503
>R1は100オームに下げても誤ONします。
なんだろな。ハイサイドだからダメってことはないと思う。
FETのゲートのハンダ付けが不完全ってことはないだろか。
当該部分の写真を見てみたい。
523 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 21:06:30.68 ID:j8B/SNN8.net]: みそもし
524 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 21:24:17.29 ID:sgqd63ez.net]: ソースとドレイン逆につないでたりして。
525 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 21:54:34.71 ID:i4bLOouY.net]: >>517
それだと不安定ではなくてツーツーにONしたままになるのでは。
526 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 22:02:54.68 ID:cVP1Kz7H.net]: >>518
いろいろ回答や問いかけもあるけど結局、質問者本人からのレスは無いんだね。。。
527 名前：774ワット発電中さん [2018/11/20(火) 22:11:30.55 ID:sgCn0lp7.net]: なんでトランジスタのB-E間に抵抗を入れないんだ？
ちゃんと言うこと聞けよ
528 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 22:14:30.61 ID:i4bLOouY.net]: >>519
(1)実利的に考えれば、解決したら、質問に対する質問に答える必要はない。
(2)様々なアドバイスや、質問に対する質問がきっかけになって解決したのかもしれない。
(3)単にこの時間帯はネットに意識を繋いでいないだけかもしれない。

すでに解決してるならメデタシメデタシ。
529 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 22:18:40.81 ID:cJw0UAaM.net]: Vth 1.2Vとかの低電圧駆動MOS FETは感度が良すぎるのでちょっとしたノイズでもONしてしまう
マイコンが5V駆動ならVth 4.5Vタイプとか使うと外乱に強くなる
530 名前：774ワット発電中さん [2018/11/20(火) 22:18:53.35 ID:i4bLOouY.net]: >>520
マイコンがハイインピーダンスのときならBE間に抵抗があるとないとで違い�
531 名前：ｪあるかもしれないけれど、 >>503 >NPNの先はマイコンでLoに落としてます と、この状態で不用意にONになってしまうのだとしたら、B-E間の抵抗で状態が変わるかな。 []: [ここ壊れてます]
532 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 22:29:48.50 ID:h5wuCdXU.net]: こういうときもオシロがあればいいのになｗｗ
533 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 22:30:01.20 ID:cK0z9I1f.net]: 最近の質問者さん、口調とか反応が似てることが多くない？
AIのテストに俺たちが付き合わされてるのかなーとか思うんだけど。
写真が素直に出せなかったり、反応が妙に偉そうだったり、なんだか違和感を覚えるよ。
534 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 22:42:20.01 ID:i4bLOouY.net]: >>525
>写真が素直に出せなかったり、反応が妙に偉そうだったり、なんだか違和感を覚えるよ。

えー?そう?
質問する方も答える方も、図にしたら誤解が減ることが明らかなことでも
言葉だけで済ませてる人の方がはるかに多いと思うよ。
今さらそんなことで違和感はないな。わりとふつう。
535 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 23:15:41.67 ID:GY/zdfgq.net]: あっちでもこっちでもBME280どんだけ流行ってるんだよとは思う
536 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 23:17:03.52 ID:zANcg0Jp.net]: >>526
是か非かを言ってるんだろ。
慣れちまったからそれでいいとは思わんな、俺はね。
537 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 23:17:46.51 ID:zANcg0Jp.net]: >>527
そう？
うちじゃ、４台稼働中。
538 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 23:46:04.56 ID:RI6VUaMT.net]: スマホから画像なくてすいません。JK-FF(4027)を使って自己保持回路を組もうと思います

CKにモーメンタリーなスイッチパルス入力(J Kはプルアップ)でQがオルタネイト動作する回路があります。
それにQとCKをジャンパ追加して一度パルスが入ったらQがハイになりっばなし、で良いでしょうか
(リセットはCLに別パルス入れます)

良く解っていないので達人のご教示お願いします
539 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/20(火) 23:53:25.42 ID:vvw7VZ5Q.net]: >>527
他のセンサーなんてあんまり面白くないしな
一番手軽で面白いセンサー
540 名前：774ワット発電中さん [2018/11/21(水) 00:02:15.81 ID:WKxamZTg.net]: >>529
なにが、「そう？」なのかわからん。
541 名前：774ワット発電中さn [2018/11/21(水) 00:07:42.79 ID:T5puK01W.net]: >>530
良くない。入ってきたパルスがどこに行くのか。
入ってきたパルスと Q 出力が
かち合うことになる。
542 名前：774ワット発電中さん [2018/11/21(水) 00:10:03.34 ID:ouSg9nzJ.net]: >>530
＞CKにモーメンタリーなスイッチパルス入力(J Kはプルアップ)でQがオルタネイト動作する回路があります。

もうできているのでは？
それともQとCKを繋いだ時の挙動を知りたいの？
543 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/21(水) 00:17:49.32 ID:+aro1Sdj.net]: >>533そうですね、言われてぶつかってしまうとわかりました

>>544説明不足でした、一度QがハイになったらCKがどう変化しようがハイを維持する(CLでのみリセットする)回路を組みたいです
544 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/21(水) 01:41:57.90 ID:QiF5eKW4.net]: JK-FFの真理値表をじっくり見ると検討つくんじゃない？
CKのどういう状態でQが変化するのか。
そのときのJKの状態はどうか。
CKの入る前と後とで、どこの状態が変わればQが保持されるのかって。
545 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/21(水) 03:39:17.51 ID:cIi9Vxhz.net]: ピッチ変換基板って半田ペーストみたいにＩＣチップ置いたら加熱するだけっての無いですか？
546 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/21(水) 06:04:40.28 ID:hNKOYmy7.net]: >>534
JをプルアップKをプルダウンする
547 名前：774ワット発電中さん [2018/11/21(水) 07:23:50.97 ID:kEr3XW4w.net]: >>528
>是か非かを言ってるんだろ。
とはいえ、次のようなことは大半の人がやっていることだろ?

・図版を出さない
・リアル社会だったら初見の人に対してだと、横柄、ぞんざいとみなされるような態度を取る

大半の人がやっていることを、見習うのが
548 名前：一般的な行動パターンだよ。 図版を出さない習慣を見ていればそういう習慣なのかと忖度したりする。 質問で、いきなりくだけ過ぎた言葉使いをする人がたしなめられたときに、 「固い書き方だと嫌われるかと思いました」 なんていうとても気の毒な反応もあったし。 コミュニティの規範は行動で作っていかないと。 違和感を持つなら、自らすすんで図版を使ったり、偉そうでない言葉使いを心がけて欲しいな。 個人的には、図版をもっと出してほしいし、無駄に刺激的だったり、非論理的に侮辱したり 人格を否定するようなことを言うのは好きじゃないよ。 []: [ここ壊れてます]
549 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/21(水) 07:33:52.80 ID:MdnbrVfV.net]: くどくど説明されるより図面見せてもらったほうが解決が早い、それだけじゃね
550 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/21(水) 07:49:27.99 ID:url/WtPB.net]: 大学生ＦＦよりも
女子高生ＦＦだよな
551 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/21(水) 08:57:17.16 ID:BTgFg1LW.net]: >>539、>>540
全く同感だけど、>>1 にしっかり書いてあるんだよね。
まっ初めての質問者はスレをざっと見る程度で質問するだろうから >>539
の言うことも分かる。
時々 >>1 の重要部分とサンプルの回路図を書き込むといいかも。

>>526
違和感も何も回路図が無ければ無駄なレスの連続になってるのは過去スレ見ればよく分かるでしょ？
やっぱり >>1 をよく読むよう指摘しないとダメだよ。
552 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/21(水) 11:16:50.07 ID:t0Q3MeRa.net]: ロジック回路の1素子の入力と出力つなげるだけの質問に、わざわざ回路図必要か？ｗｗ
553 名前：774ワット発電中さん [2018/11/21(水) 11:39:47.06 ID:iVApD6YL.net]: >>541
JK－FFはこの間秋月の通販で買ったけど
DGFFってなんですか？
554 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/21(水) 13:51:35.78 ID:2dv5un3R.net]: >>543
必要かでなくどっちが分かりやすいか。
その違いが分からない奴は死んでも分からんのだろう。

現に、いきなり言い訳から入ってくる>>530など
＞スマホから画像なくてすいません。
以降読む気もせん。
おれなら図も入れる。

まあ、今改めて読んでみたら、思った通り無意味な質問だったが。
555 名前：774ワット発電中さん [2018/11/21(水) 13:55:34.25 ID:mW3P7MNk.net]: STM32F401のＮｕｃｌｅｏ　Ｂｏａｒｄを使っています。マイコンのマニュアルを見たのですが12bitADCはミッシング・コー
ドやDNL、INLのLSBなんかの数値が見つかりません。
こういったマイコン内臓のADCはどの程度の性能なのでしょうか。
556 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/21(水) 14:05:03.38 ID:i5CWmo0u.net]: 俺が一番イヤなのは２行レスしたら１３行も返してくる無能な奴だなｗ >>539
557 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/21(水) 15:27:31.24 ID:eK6YFQvo.net]: >>546
お前の目は節穴

6.3.20 12-bit ADC characteristics
558 名前：774ワット発電中さん [2018/11/21(水) 18:28:14.83 ID:mW3P7MNk.net]: ありがとうございます。秋月でSTM32F401RET6と書いてあったので検索しても出てこなかったのですが。
https://www.st.com/ja/microcontrollers/stm32f401re.html
こちらのデータシートを使って大丈夫なのでしょうか。
語尾のT６が少し気になっていまして。
559 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/21(水) 18:47:15.69 ID:Go0knYd7.net]: >>549
節穴どころか…そもそも本当にデータシート読んでるの？
そのリンク先のデータシートの132ページになんて書いてある？
560 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/21(水) 19:01:11.54 ID:ouSg9nzJ.net]: 初心者にバリバリ英語の慣れないデータシートをちゃんと目次読んで目的の情報を得るのは難しい
561 名前：774ワット発電中さん [2018/11/21(水) 19:03:42.46 ID:mW3P7MNk.net]: 耐熱温度と足の数でしたか。
これは恥ずかしい。
562 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/21(水) 19:06:36.77 ID:dFtWp8At.net]: JK-FFって女子高生をフィストファックってこと！？
563 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/21(水) 19:07:04.19 ID:i5CWmo0u.net]: >>551
ヒント：PDF内で検索
所要時間１秒未満
564 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/21(水) 19:08:11.97 ID:ouSg9nzJ.net]: Tで検索？　たくさん出てきそう
565 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/21(水) 19:16:59.64 ID:kEr3XW4w.net]: >>551
まずざざーっと目次を見てみること。
型番については Number とか Order とかのキーワードで見つかりやすいよ。
慣れ。

https://www.st.com/resource/en/datasheet/stm32f401re.pdf

8 Part numbering … 132
566 名前：556 mailto:sage [2018/11/21(水) 19:21:23.45 ID:kEr3XW4w.net]: あ、アンカー間違ってました。
>>551ではなく>>549です。すみません。
567 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/21(水) 19:36:43.99 ID:i5CWmo0u.net]: >>555
型番のことかいｗ
Differential Linearityを念頭に書いてたわ。

いつどうやって、型番の意味はデータシートの巻末あたりに載ってる、って知ったかな。
覚えとらんわ。
568 名前：774ワット発電中さん [2018/11/21(水) 19:48:15.92 ID:awTzthuP.net]: 自作で室内照明のシーリングライトを作ってる方のブログとかあります？
和洋中は問いません
569 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/21(水) 19:54:46.50 ID:i5CWmo0u.net]: >>559
https://www.instructables.com/howto/?sort=none&q=Ceiling+Light
570 名前：774ワット発電中さん [2018/11/21(水) 19:59:24.38 ID:h81MZkU7.net]: >>528
僕もそう思う。
慣れたからオッケーなんて言ったら、
どんどんダメになる。

本当は、こうすべき。だけど、こう言う理由でそうできない。
というのが良いね。
571 名前：774ワット発電中さん [2018/11/21(水) 20:02:55.13 ID:awTzthuP.net]: >>560
ありがとうサンキュー謝謝！
572 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/21(水) 20:20:29.66 ID:awTzthuP.net]: 海外は間接照明が主体で、日本みたいなシーリングライトは少ないですね・・・
573 名前：530.534 mailto:sage [2018/11/21(水) 21:53:47.41 ID:AAgLzn7B.net]: 回答くださった皆様ありがとうございます
disってくれた方くたばっちまえ、アーメン
他人の回路真似て勉強不足なのを反省します、真理教いや真理表にらみつつブレッドボードでKをプルダウンとか試してみます
574 名前：774ワット発電中さん [2018/11/21(水) 22:27:53.54 ID:OLtH/X9a.net]: >>563
日本は電気代高いし
外国人は明るいのはダメ
575 名前：774ワット発電中さん [2018/11/22(木) 01:35:37.14 ID:dMKCbald.net]: こんばんは。

初歩的な事を確認したいのですが
PLCのリフレッシュ方式とはプログラムをステップ0からEND命令まで読んでいきEND命令到達後Yの出力端子を一気に出力する方式と見たのですが、出力端子がEND命令後に出力するだけで
Mなどの内部リレーは読んでいる最中に
ON/OFFしているのですか？
それとも内部リレーもEND命令後に一斉にON/OFFしているのですか？
576 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/22(木) 03:41:23.53 ID:qB+F3c+9.net]: >>566
こちらへどうぞ。
ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 17台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1541512461/
577 名前：774ワット発電中さん [2018/11/22(木) 06:59:56.60 ID:dMKCbald.net]: すいません
ありがとうございます。
578 名前：774ワット発電中さん [2018/11/22(木) 06:59:56.64 ID:dMKCbald.net]: すいません
ありがとうございます。
579 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/22(木) 14:48:56.07 ID:HdxsaDzq.net]: >>559
LEDテープが手軽なので、気楽に適当なアルミ板なんかにLEDテープを貼りまくって作ってみよう
まずはそこからだな。
580 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 09:33:08.45 ID:pVNZngFg.net]: 1.5V位の電圧ドロップで100Hzのリップルを効果的に落とすリップルフィルタの回路例って
どこかにないでしょうか

AC12V 40VAのトランス使って、ブリッジダイオードで整流後無負荷でDC15.5Vくらいあるんですが
出力電圧は多少変動してもいいので13.5V0.5Aくらい取りたいです
LTSPICEでトランジスタと抵抗とコンデンサ使って定数変えて試してますが
電圧低下が大きくしっくりきません
0.5Vのリップルがあったとして0.05Vくらいに落とせればいいんですけどね
581 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 10:24:39.60 ID:7jsByQIO.net]: 交流100Vをトランスを使って24Vに変換したいです
しかし、電源タップから線を引っ張ってくる方法がイマイチ分からず悩んでいます

みなさんが100Vから交流で引っ張ってくるときには
延長コードを買ってきて被膜を剥いて使っていますか？
それとも、プラグが刺さるものを買ってきてそこから線を伸ばして使ってますか？

24Vの交流に変換した後、基板に繋ぐときのコネクタは
電子工作でよく使うようなコネクタを感電防止処置をして扱っていますか？
それとも専用の部品があってそれを使っているのでしょうか？
582 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 11:40:04.73 ID:tV20AjQt.net]: 何が心配なのかいまいちわからんけど充電部むき出しが嫌ならはんだ付けしたあと収縮チューブなり絶縁テープなりで養生すればいいしケースに収めて抜け止めすればもっと安心。
めがねケーブルコネクタとか３Pコネクタはまあ見た目とか趣味とか。
出力側はコネクタ受けでも端子台でも基板に直はんだでもなんでもいいよ。
583 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 11:44:58.98 ID:aDNZM3xo.net]: >>571
こういう↓入出力電圧差の小さい(0.5V typ)シリーズレギュレータの12V版でGND端子と実GNDとの間にダイオード2個を順方向に入れて出力電圧を13.5V位に上げる方法じゃダメなの？
https://i.imgur.com/tK5vHXn.jpg
584 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 12:16:38.46 ID:pVNZngFg.net]: >>574
今のところこんな感じなんですが確かに低ドロップの可変電圧レギュレータで
13.5Vに設定したほうが性能高いし楽かなとも考えてました
https://i.imgur.com/7TjO7zz.jpg

出力電圧の精度は問わないので、もう少し悩んでみて思いつかなかったら低ドロップでも
性能出るICレギュレータ探します
585 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 13:15:25.33 ID:aDNZM3xo.net]: >>575
ディスクリート回路で組みたいなら、特にダーリントン接続については、↓ここが参考になるかな。
https://www.marutsu.co.jp/contents/shop/marutsu/mame/44.html
586 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 13:16:32.52 ID:h/lL4zSc.net]: 車輪の再発明何が楽しいの
587 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 14:29:05.72 ID:KJdxzCX/.net]: コピペの言い訳「車輪の再発明」
588 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 14:30:12.12 ID:ojLS8wf3.net]: >>575
出力可変型　低飽和レギュレータ　ＮＪＭ２３９７
出力電流は１．５Ａまで供給可能で、出力電流５００ｍＡの時の入出力間電位差は０．２Ｖｔｙｐ．と低飽和を実現しております。
akizukidenshi.com/catalog/g/gI-05450/
589 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 14:46:21.46 ID:5LfNZ6uG.net]: ACアダプタ買ってくればいいのに。
590 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 15:07:21.69 ID:WV4tv3hw.net]: セラキャパ（セラキャパシ）の高騰
591 名前：って一時的なもんかと思ってたけど 全然値段下がらない( ノД`)… 安いときにもっと買いだめしとけばよかった(´д｀|||) []: [ここ壊れてます]
592 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 15:08:13.47 ID:fzyMWY/o.net]: >>581
はい、おつかれさまです
593 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 15:37:01.05 ID:zk93PPAt.net]: マイコンで出力したpwmを抵抗とコンデンサで平滑して直流にする時に
マイコンのピンがlowの状態って逆にコンデンサから電流が入ってきそうな気がするんですが
入ってこないのでしょうか？
594 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 15:37:44.69 ID:5LfNZ6uG.net]: 入ってくるよ
595 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 15:40:52.06 ID:/RJSf4oK.net]: >>583
入ってきます。
596 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 15:49:57.06 ID:zk93PPAt.net]: >>584,585
ありがとうございます
入ってくるんですか
となるとダイオードが必要になりそうですね
電圧降下を考えるとpwmから電圧を狙って作るのは難しそう…
597 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 15:56:56.52 ID:fzyMWY/o.net]: >>586
充電電流が問題ないRCの定数なら吸い込みも基本的には問題ありません
吐き出し電流と吸い込み電流が非対称なマイコンもあったりするので一応データシートは読んどいたほうがいいですけど
598 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 16:02:04.28 ID:7rYPZkCr.net]: ダイオード入れたら電圧下がらなくなっちゃうよ。
599 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 16:16:57.03 ID:aDNZM3xo.net]: >>586
PWMとはパルス信号のオンとオフの時間比率を可変してCR積分回路(等)を通すことで平均値としてのアナログ出力電圧を刻々と(上下に)変化させる方式なんだから、マイコンのPWM出力端子には流れ出しでも吸い込みでも電流が流れる必要があり、吸い込み電流だけを阻止すると積分回路後の出力電圧を下げる方向に変化させることができなくなる。
マイコン側に流れなくても負荷側に流れるから電圧を下げる方向も大丈夫だと思うかも知れないけど、それだと負荷抵抗(インピーダンス)によって下がりかた(上がりかたも)に影響が出るし、上がりかたと下がりかたの対象性も崩れてしまう。
逆にPWM出力は流れ出し側にも吸い込み側にも対象的に電流を流せるのが一般的。
600 名前：774ワット発電中さん [2018/11/23(金) 16:23:31.61 ID:/RJSf4oK.net]: >>586
pwmやるのにlow区間に吸い込むのは問題ないよ。
充電された電荷を放電する経路が無かったら、出力電圧は電源電圧に張り付いちゃう。
一度紙にでも波形を書いてみると良い。
601 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 16:35:06.44 ID:+qAwx9pL.net]: >>586
>入ってくるんですか
>となるとダイオードが必要になりそうですね
なぜ、入ってきたらいけない、と思うのかが知りたい。
602 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 17:13:10.24 ID:2udbdlvr.net]: >>591
ICで吸い込み電流に気を配るのは間違ってない。
PWMの場合、普通に使う(電圧をとる)だけなら問題ないのは常識ではあるけど、
用心深いほうが事故は少ないわけだし。
603 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 17:22:15.97 ID:7rYPZkCr.net]: そういう意味では吐き出しも止めないとな。
604 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 17:28:58.87 ID:fSv2/21w.net]: >>586
PWM出力のダイオード入れた上でコンデンサつけて
無負荷もしくは極軽負荷でPWMしてみ？
最終的に電源電圧になる気がしてこないか？ｗ
605 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 17:30:46.16 ID:fzyMWY/o.net]: それだと整流したACを平滑化した後のリプル波形みたいになるな
606 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 17:31:42.13 ID:fzyMWY/o.net]: 正確には鋸歯状波の下がる部分が指数関数的な波形
607 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 17:32:18.00 ID:d6AxeJ1U.net]: 無負荷ならピークホールド回路になってしまうな。
608 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 17:41:26.17 ID:6/kLomRf.net]: ここでおもむろにPWMの周波数を100MHzにアップ！！！
ダイオードの逆回復特性と接合容量により整流作用をバイパスだぁぁぁああ！！
なおその他部品の特性は考えないものとする
609 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 17:45:08.88 ID:fzyMWY/o.net]: >>598
それ、もはやダイオード入れなくてよくね？
610 名前：774ワット発電中さん [2018/11/23(金) 18:43:13.35 ID:7KVb3HbU.net]: 8センチ位のファンを電池で回したいのですが、一定の時間が来たら電源offに出来るような仕組みはどうしたら作れますか？
611 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 18:49:56.66 ID:VQk3MKyH.net]: マイコンとmosfet
612 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 18:52:24.61 ID:aF39C9IN.net]: >>600
メカニカルタイマーでググるがよろし
613 名前：774ワット発電中さん [2018/11/23(金) 20:26:09.64 ID:VGiMtQQ9.net]: マイクロスイッチとアナログ時計
614 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 21:24:24.48 ID:r+yAm/pm.net]: ハラハラ時計かよ
615 名前：774ワット発電中さん [2018/11/23(金) 21:35:37.77 ID:7p7mlfMj.net]: パワハラ時計
616 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/23(金) 21:36:47.91 ID:VQk3MKyH.net]: 扇風機が決められた時間しか使えないハラスメント
617 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 02:45:37.30 ID:FdGCHN3d.net]: はらはら時計って目覚まし時計の流用だろ
アナログ時計にマイクロスイッチONにするトルクはなさそう
>>600
時間にもよるけど555っていうタイマーICを使うのが一般的
618 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 06:45:10.81 ID:MOeZfKIb.net]: 「メカニカルタイマー」という言葉を見て、大昔、
　秋葉原歩いていたら、あるジャンク屋でゼンマイ式タイマーを安売りしていたので、
　これと紫外線蛍光灯を買ってきて、UVEP-ROM の消去器を作った。
事を思い出した。
619 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 06:49:30.88 ID:kh4czz7O.net]: それ会社の書庫ロッカーに仕込んでたよ。
途中で開けて、目がー目がーっ、っていうアホがいたので、
引き戸でON/OFFするマイクロスイッチ付けた。
620 名前：774ワット発電中さん [2018/11/24(土) 08:55:26.79 ID:amCiqgXA.net]: テレビにスーパーインポーズでパソコンの文字を出力したいのだが、そういう方法とか
装置とか何かありますでしょうか？　外国映画の字幕をだすような感じです。
621 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 09:55:36.27 ID:I0LTnyLj.net]: そうだなあ昔だったらAmigaにビデオトースター積むなど色々あったけど
今どきはもう動画ソフトで字幕を入れてHDMIか何かでテレビに出力するくらいじゃないかな
622 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 09:56:09.09 ID:eyPfvEOO.net]: >>610
「スーパーインポーズ HDMI」で検索されてみては。

自作向けだと
「スーパーインポーズ IC」
をキーワードにGoogle検索すると、いくつかの情報がヒットします。
でも上位にヒットしたのは、NTSC(昔のビデオ信号)のものでした。
623 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 10:46:49.29 ID:UfVdyOn2.net]: 大昔のテレビはアナログだったからNTCS信号にテロップ信号をかぶせて
スパインポするのも割りと簡単だった。デジタル化されたいまじゃ割りと
難しいね

パソコンでHDMIをキャプチャして、字幕をつけてHDMIから出力するしか
ないんじゃあないの？
624 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 11:08:56.14 ID:uEQhU3FB.net]: 動画をニコ動にうpってコメント書くのが簡単だろうけど
625 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 11:18:45.39 ID:/Et8bGTX.net]: >>610
ほぼない
どうしてもというならパソコンで映像を再生して画面に文字を表示するソフトと一緒に使ってHdmiで出力する
626 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 11:21:04.17 ID:I0LTnyLj.net]: リアルタイムに映す必要がなければ動画ソフトで合成すればいいんじゃないかな
フリーソフトでも色々あるし
627 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 12:47:28.88 ID:NHvuhfCy.net]: ヘッドホンアンプのカップリングコンデンサーをコンデンサーじゃなくてコイルで代用するにはどうつなげばいいですか。
1000マイクロファラドのコンデンサーの代わりになるのはどんなコイルがいる？
628 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 12:51:01.78 ID:aEBJrLx4.net]: >>617
ちょっと良く�
629 名前：ｻらないから、コイル使うって話を何処で見たか教えてよ []: [ここ壊れてます]
630 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 12:54:57.24 ID:w1G78ATz.net]: コイルが2個要る
631 名前：774ワット発電中さん [2018/11/24(土) 12:56:14.07 ID:amCiqgXA.net]: >>616
　編集して流すというのは、多分著作権違反になると思うので無理かなと思っています。
>>615
　例えばDVD出力をRasPiに流し込んで、再生しながら字幕を合成してHdmiで出力する
ということなら比較的簡単にできそうですか？
632 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 12:59:40.28 ID:NHvuhfCy.net]: どこでも見てないです。さっきおもいついた。ググっても無かったからここのマニやにきいてみようとおもった
633 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 13:00:43.51 ID:NHvuhfCy.net]: どうやってつなげばいいのかおしえて
634 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 13:14:34.65 ID:vlUch3me.net]: >>622
キャパシタとインダクタは双対だからできる
キャパシタの場合の回路が以下のようなバイパスフィルタならその時定数RCと同じになるようにインダクタに関する時定数L/Rを使ってLを設定してキャパシタの場合のローパスフィルタのLとRを置き換えればいい。

にほんごへたですまん
o.8ch.net/1bunp.png
635 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 13:15:04.87 ID:vlUch3me.net]: バイパスじゃなくてハイパスのタイプミス
636 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 13:16:53.88 ID:vlUch3me.net]: >>620
字幕を合成というのの方法によるけど普通に動画を全画面再生してその上から別のソフトで文字を表示するのならかんたんそう
もしかしたら自作した字幕を表示できる再生ソフトもあるかもしれない
637 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 13:30:05.16 ID:5Bz7I4jX.net]: >>619
トランスか
638 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 13:56:08.80 ID:NHvuhfCy.net]: こんなふうなイメージしてた
o.8ch.net/1buot.png
639 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 14:05:23.36 ID:I0LTnyLj.net]: >>620
簡単にできるんならやってみろやコラ
640 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 14:17:24.05 ID:olq3BN4a.net]: >>627
あってるよ
抵抗がないと電圧をコントロールできないけど
641 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 14:19:41.45 ID:olq3BN4a.net]: キャパシタのハイパスフィルタは、キャパシタのローパスフィルタのキャパシタをインダクタに置き換えたものと同じ
642 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 14:20:16.68 ID:YPLMeJJs.net]: 是非を聞いてるのに勝手に是とよんでファビョってるね
643 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 14:37:04.89 ID:aEBJrLx4.net]: 1000uFだったら単電源アンプ出力の直流カットじゃないの？
644 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 15:44:34.11 ID:ttbcq/Nc.net]: >>627
ここのマニやは低レベルだから無理
645 名前：774ワット発電中さん [2018/11/24(土) 17:01:28.28 ID:dRRTepzY.net]: 遠赤外線ヒーターを横にして、転倒火災防止スイッチをガムテープで固定したりしたら。
オーブントースターの代わりに食パン焼いて食えますか？
646 名前：774ワット発電中さん [2018/11/24(土) 17:09:17.98 ID:dRRTepzY.net]: ちなみに出力は400ワトソンです。
カーボンヒーターらしい。
さんまも焼けますか？
さんまで気付いたけど、
パンが焼けるとすれば、
魚の鉄串に刺せば立てたままにパン焼けるかも。
647 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 17:33:17.52 ID:NHvuhfCy.net]: ガムテープでパンはれば焼けるきがする
o.8ch.net/1buto.png
648 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 17:51:57.02 ID:+yQcJI9X.net]: 新手のお絵かきマニア、アラワル。
649 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 17:59:49.11 ID:eyPfvEOO.net]: 美しい。

でもなあ。テープの糊がパンに残ったら嫌だ。どんな味がするだろう。
650 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 18:37:16.73 ID:igtTyaYt.net]: 針金挿して吊ればいい
651 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 18:41:26.92 ID:NnGmDtZ7.net]: 輪ゴムを口に含んだ味かな？
652 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 20:30:33.33 ID:2DvLVwac.net]: サンマの脂はこびりつくからヒーターはまずいと思うよ
653 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 20:55:32.84 ID:EtQ4pOWU.net]: >>634
昔やったことあるわ。こんがり美味しく焼けました。
654 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/24(土) 22:30:47.95 ID:XWupcFaT.net]: 自動バウムクーヘン製造機も
655 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/25(日 ]: [ここ壊れてます]
656 名前：) 02:14:36.08 ID:YeAmSe0U.net mailto: >>636
Anata ha e ga totemo ojouzu desune ! []: [ここ壊れてます]
657 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/25(日) 04:01:03.45 ID:V4lsqFzC.net]: 学校の石炭だるまストーブで給食の食パンを焼いた…いやなんでもない
658 名前：774ワット発電中さん [2018/11/25(日) 05:08:16.15 ID:CCj8Rhtm.net]: 無になってもう二度と有になりたくない。
659 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/25(日) 10:23:44.61 ID:znKXsEVR.net]: 有─|＞･─無─|＞･─有
660 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/25(日) 10:45:00.32 ID:rE1b7bqR.net]: 肴
661 名前：774ワット発電中さん [2018/11/25(日) 13:14:21.59 ID:KBzXZ3Tv.net]: 最初は2分、裏返して1分だな。それ以上放置すると焦げる。
662 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/25(日) 13:16:18.56 ID:QYlNiIto.net]: mq４のセンサーで質問です。
ラズパイでSPIでガスセンサーの値を取得しようとしています。
アナログセンサーなのでｍｃｐ３００８で変換しようと考えたのですが、プログラムを実行しても
ずっと０のままです。。

プログラムは以下です。

#!/usr/bin/env python

import wiringpi as wp2
from datetime import datetime

SPI_CH = 0
PIN_BASE=64

wp2.mcp3002Setup(PIN_BASE, SPI_CH)
val = wp2.analogRead(PIN_BASE)

for i in range(10):
print (datetime.now().strftime('%Y-%m-%d %H:%M:%S') + "\t" + str(val))

接続もVCC:５v　GND：GND　Ao：ｍｃｐ３００８のｃｈ０

詳しい方ご指摘お願いします
663 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/25(日) 13:24:57.08 ID:lkE7I//9.net]: >>650
マルチ
664 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/25(日) 13:25:39.54 ID:hjy+o0hx.net]: 安定のマルチ警察
665 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/25(日) 13:26:43.35 ID:8RKoRCZP.net]: あーでもこれは言い逃れできないなぁ
666 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/25(日) 13:30:26.34 ID:/Kt+9Jm2.net]: ﾏﾙﾁ(ｷﾘｯ!)
667 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/25(日) 13:45:47.67 ID:VoStdktq.net]: マルチのナニが問題なん？
668 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/25(日) 13:46:19.38 ID:VoStdktq.net]: 質問してんだけど？
669 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/25(日) 13:47:28.48 ID:beDrHeUF.net]: 板のローカルルール読め
670 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/25(日) 14:02:42.14 ID:VoStdktq.net]: 糞が勝手に決めたローカルルールなんか知らんわカス
放置したけりゃ放置すればいいし回答したけりゃ回答するだけ
いちいち口出してくんなよ自治厨
671 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/25(日) 14:03:41.65 ID:EfzXojew.net]: では、放置ということで
672 名前：774ワット発電中さん [2018/11/25(日) 14:27:43.90 ID:CCj8Rhtm.net]: >>658
さっさと首吊って自殺しろゴミクズ。
ネット上でしか粋がれねえカスのお前はこの世に不要。
リアルファイトでこの俺様に勝てるようになってから大口叩けゴミクズ汚物。
まぁ、お前のような雑魚には永遠に無理だろうけどな（大爆笑）
さっさと首吊って自殺して消え失せろ粗大ゴミ。
誰もゴミクズのお前ごときなんかの糞質問には答えねえよカス。
身の程知れよゴミカス。
お前マジうぜえさっさと自殺しろ。
不快にも程がある。
673 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/25(日) 14:35:51.78 ID:lkE7I//9.net]: OK
674 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/25(日) 15:06:49.38 ID:I58tIoUI.net]: この世に不要まで読んだ
675 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/25(日) 15:26:13.42 ID:EO20lo3/.net]: 自演までするほどの事かな
676 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/25(日) 15:39:31.54 ID:I58tIoUI.net]: ラズパイの専用板で聞いたほうが早いんじゃね？
677 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/25(日) 15:44:14.27 ID:QYlNiIto.net]: すいません。
678 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/25(日) 16:01:02.49 ID:bwq6z72Y.net]: 吸いません。
679 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/25(日) 16:33:22.47 ID:dyz4RZPm.net]: マルチと初心者にちっとも優しくないおっさんのスレ
680 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/25(日) 16:49:36.66 ID:oRijf1c7.net]
681 名前：初心者はともかく、マルチに優しくする必要あるのか？ []: [ここ壊れてます]
682 名前：774ワット発電中さん [2018/11/25(日) 17:41:55.69 ID:dBRDojOB.net]: そもそもあっちのスレいらんやろw
683 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/25(日) 17:46:17.95 ID:lkE7I//9.net]: 向こうで提案してくれ
684 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/25(日) 17:49:33.25 ID:jfggcKE4.net]: 2ちゃん時代は板やスレの作法知らんやつは袋叩きあたりまえだったが
メジャーになり過ぎ人の入れ替わりも激しく
ニワカ丸出しのやつばかりなのはしょうがないのかも知れん
685 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/25(日) 17:52:01.97 ID:dBRDojOB.net]: >>670
いいけど、マルチって言うなよw
686 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/25(日) 18:13:02.63 ID:lkE7I//9.net]: >>672
このスレの話題ではありませんでした
書き込みはキャンセルして向こうに書き込み直します
とか書いてから向こうに書けば良いんじゃね？
687 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/25(日) 20:48:07.62 ID:otluMaWY.net]: 集うスレは廃止でいいのかな
688 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/25(日) 20:58:24.13 ID:oYp2haXZ.net]: 質問する側にすれば1ヶ所のほうが良いかもね
689 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/25(日) 21:15:41.23 ID:oRijf1c7.net]: そもそもアレは質問スレじゃねぇし。
元々は初心者らしい工作や苦労話を披露する場だったのに、シッタカの自称ベテラン、経験者が上から目線で初心者をイジりだしておかしくなったスレ。
690 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/25(日) 21:40:25.02 ID:ccOOzgz1.net]: そうだったの？
前に、作ったもの書き込んだらﾂｲｯﾀｰでやれってﾒﾁｬｸﾁｬ叩かれたんだが
691 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/26(月) 00:10:50.00 ID:pt08W3M+.net]: FETを使ったハイサイドスイッチに付いて質問させて下さい
マイコン(PIC)にI2Cで繋がっているセンサーを、使用していない間は給電を
カットしたいと思っています。とりあえず秋月電子でIRLML6402というPchの
FETを購入してきましたがハイサイドスイッチがよく分かっておらず色々
調べた結果こんな感じかなぁと思っています

質問1
マイコンの出力ピンとゲートの間に100Ω、ゲートとソースの間に100kΩ程度の
抵抗を入れて、あとはソース-ゲート間がスイッチの役割を果たすという構成で
あっていますでしょうか？

質問2
I2Cのプルアップ抵抗はFETで制御される前のVccに繋ぐべきか、FETで制御された
後のVccに繋ぐべきか、どちらに繋いだほうがいいんでしょうか
692 名前：774ワット発電中さん [2018/11/26(月) 02:19:30.47 ID:giNXBMDS.net]: >>678
シミュレーションしてみました。↓参考にしてください。
https://imgur.com/a/KmrXNwh

I2CのSCL、SDAは常にHiになるようにします。
理由はPICのI2Cモジュールが「おっ、通信が来たぞ」と勘違いしないためです。
なのでLoにならないように、I2Cのプルアップ抵抗は、スイッチより上流(電源側)に接続します。
ただし、PICのI2Cモジュールの動作を禁止にしたのなら、I2C回線はLoでもHiでも
どちらでもいいです。
次回のI2C通信では、まずFET SWを生かしてから、PICのI2Cモジュールを生かせば
よいからです。
693 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/26(月) 09:39:38.63 ID:c8Kj+9xu.net]: 質問をコピペして盛り上ってたからな…
質問者を放置してｗ
694 名前：774ワット発電中さん [2018/11/26(月) 23:55:38.98 ID:FWvcB1+M.net]: すみません、うちのふるーいバイクの部品
https://aucview.aucfan.com/yahoo/w120847739/
これの電圧制御回路（たぶん形状的にACの１２Vレギュレターだと思うんですが）が脱落してしまって紛失してライトが交換しても走ると切れるようになってしまったのですが、
もうこの商品売っていないようで、代用品を探しているのですが
DCのレギュレターならいくらでもあるのですが線が２本だけの１２VのレギュレターというのがAmazonをみてもヤフオクをみても売っていなくて困ってるんです
なにか軽いもので代用できたりしないでしょうか？
695 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 00:20:43.10 ID:Gs5GB/rI.net]: 回路図も波形もないのか
売ってた人に聞いてみたら？
696 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 00:22:02.00 ID:WNbe/jIr.net]: 2本が良く判らんがツェナーダイオード12Vとかか？
697 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 00:27:38.14 ID:bLIaDbGy.net]: >>681
ネジ止してるならネジの部分がGNDとか
698 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 00:55:01.63 ID:WNbe/jIr.net]: 抵抗の可能性もあるのか
699 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 00:55:46.75 ID:DVTGXvP9.net]: >>682 もう連絡先も残っていないんです(；´Д｀)
>>683 脱落するとは思ってもみなかったので細かい商品の詳細はさっぱりなんです
>>684いえ、ネジ部分はプラスチックにとりつけてたのでGNDではないはずです
700 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 00:58:16.24 ID:DVTGXvP9.net]: >>685
抵抗って読んだ程度の知識しかないんで適等で申し訳ないのですが
電流しか変わらないんじゃないでしょうか？
701 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 01:10:08.74 ID:WNbe/jIr.net]: >>687
突入電流で電球が切れるのを防ぐ為に電流制限抵抗を入れるとかなんたら
702 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 01:28:28.98 ID:hHZVsga/.net]: >>681
ぱっと見、黒いヒートシンクとアルミ板の間にセメント抵抗か
何かを挟んでいるだけのようにも見えるな。
703 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 01:39:30.39 ID:hHZVsga/.net]: https://ww2-secure.justanswer.com/uploads/motoforge/2011-05-27_001521_honda_tl125uk.jpg
UK版だから違いはあるかも知れないけど、
それらしいものは見当たらない。
704 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 01:40:53.28 ID:hHZVsga/.net]: あ、純正品じゃなかったね。ごめんスルーして。
705 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 01:48:15.42 ID:WNbe/jIr.net]: じゃあ抵抗か定電流ダイオードでOK？
706 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 01:51:35.62 ID:WNbe/jIr.net]: 定電流回路だった
707 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 02:13:27.78 ID:z9CQrGkc.net]: 0～0.6Vの信号を両電源アンプに入力して±5Vにしようとしています。
この場合、両電源アンプのオフセットを調整するべきでしょうか？
それとも加算回路で入力信号に下駄を履かせたほうがいいでしょうか？
708 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 02:21:36.80 ID:JG1WSKvH.net]: バイクのレギュレーターは発電機の内部抵抗をあてにしたシャントレギュレーター
って昔聞いた記憶があるが最近のは知らん
709 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 02:30:23.33 ID:qQFo7UEc.net]: >>694
求める精度によって、どーでもいい場合から両方実装してきっちりやるべき場合まで様々。
710 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 03:19:58.15 ID:HtlmL4fT.net]: >>681
端子が２つならなんらかのクリップ回路だろうね
参考：https://www.analog.com/jp/education/landing-pages/003/choitashi2014/choitashi-manga/choitashi_vol1.html
てかランプが切れちゃったのなら12Vのランプに変えちゃえばいいのでは？（刺さるか知らんが）
711 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 04:01:51.06 ID:yq/BYH85.net]: オルタネータの出力ACそのままなら>>695のとおりシャントレギュレータで電圧を一定値に抑えてる
レクチファイア―でDCにしているのならおそらくバッテリー直結でバッテリーがレギュレータ代わりに機能してる
712 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 04:05:40.07 ID:s7ds+lAA.net]: バイクのレギュレーターは電圧が過剰になったらショートさせてるだけだよ
713 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 04:10:07.61 ID:OtCHrWZo.net]: >>697
おっ驚いた！
ぷっプロ相手なのに今のメーカーはトラ技並みにマンガ表現までやってるんだな？！
しかも、まさかアナデバまでとは。。。
714 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 04:10:56.73 ID:OtCHrWZo.net]: >>700
スレチ申し訳ない。
715 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 04:31:37.94 ID:jESXwIUG.net]: バッテリがレギュレータになってるやつをバッテリ積まないで走ると電圧上がりすぎて球が切れるのはある
716 名前：774ワット発電中さん [2018/11/27(火) 07:58:52.36 ID:6hc0HNF3.net]: >>694
0から+に振れる片側の入力信号を、
+5V～0V～-5Vの信号にしたいって言うこと？
それなら、
+5V～0V～-5Vを出せる増幅回路を、入力０Vじに、出力0Vに準備して、
中心をずらした入力信号を入れるべき。
717 名前：774ワット発電中さん [2018/11/27(火) 08:29:24.74 ID:PXENkhZ0.net]: >>694
反転アンプだと割と簡単。
時間がないので考え方だけ。
1．ゲインを決める
ふたつの抵抗でゲインがきまる。
この場合、0.6Vを10Vに増幅するゲインを設定する。

２．ゼロボルトを決める
次に、入力が0.3Vになるときに、出力が0VになるようにVBを決める。

非反転でも似たようなことができるけれど、VBの抵抗が影響してくるので
わかっていないとめんどうかも。
o.8ch.net/1bxkl.png
718 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 09:03:28.56 ID:0lDmA9Nd.net]: >>681
バッテリーレスだと一般的な回路はこんな感じだと思う。
これを参考に回路を作ればいい。
www.audio-q.com/power/BS-011.htm
719 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 10:05:39.33 ID:OtCHrWZo.net]: >>705
へーっ、二輪車ってシャントレギュレーションなんだね？
シリーズレギュレーションのほうが合計電流が少ないから特に自転車は漕ぐ時に疲れないような気がするけど。。
720 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 10:28:05.73 ID:z9CQrGkc.net]: >>696
参考になります。
>>703
入力信号をずらすと、その誤差も増加するのでオフセット調整よりは精度が低下することになるでしょうか？

>>704
すいません、使っているのは電流出力アンプです。
721 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 10:47:37.56 ID:OtCHrWZo.net]: >>707
電流出力型のオペアンプ？
その製品のメーカーや型式教えて貰える？
722 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 10:51:24.60 ID:z9CQrGkc.net]: >>708
analog devices
LT1395です。
https://www.analog.com/jp/products/lt1395.html
これを使って定電流回路をつくるつもりです。
723 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 11:06:34.21 ID:psyJ5OB4.net]: 電流帰還アンプは電流出力じゃないよ…
724 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 11:33:18.24 ID:z9CQrGkc.net]: >>710
すいません定電流回路と言うべきでした。
アンプは必要なスペックを満たして安いのを選んだだけです。
725 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 12:29:01.31 ID:uoI1aNej.net]: >>707
疑問
どうやってオフセット調整するつもりなのか(LT1395にはoffset null端子がない)
726 名前：774ワット発電中さん [2018/11/27(火) 12:44:49.80 ID:emgV2CGK.net]: >>705
リンク先＞
＞バイクや自動車などのように発電機の電流が大きい場合はQ1の代わりにサイリスタなどを使用します。回路も少し異なります。

だめじゃんｗ
727 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 13:11:21.33 ID:0lDmA9Nd.net]: >>713
参考って書いてあるだろ。
728 名前：774ワット発電中さん [2018/11/27(火) 15:29:20.02 ID:emgV2CGK.net]: >>714
ぐぐった。
https://yaplog.jp/kazuikazui/archive/225

バイクには広くシャントレギュレータが用いられているけれど、
飲用先コピペ元の人の主張を踏まえると、ショートさせる位置が違うみたいよ・・・？
729 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 19:10:27.95 ID:qOYgGVN+.net]: >>715
余剰電流を還流する事で、出力電力を調整する。
抵抗ゼロでコイルをショートさせれば、理論的にはパワーロスもゼロになる。
実際はFETのオン抵抗とか巻き線抵抗分でロスが発生するが。
730 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 20:05:26.70 ID:9Mk/GH7m.net]: >>705
いやいや、それはまずいだろ。
731 名前：整流ダイオードのあとでショートしたら還流しないから檄重くなるわ ショートした配線や負荷(FET)がチンチンになる(全部熱損失になる)わで大変な事になるぞな。 整流前にショートするんだよ。 http://racetechelectric.com/files/images/tech_support/single-phase-regulator.jpg 概念図 http://4.bp.blogspot.com/_DzKoXJZ8-2M/TNI0bsr7EBI/AAAAAAAAATE/Gxw7qc6X76g/s1600/regulator2small.jpg 回路図 []: [ここ壊れてます]
732 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 20:21:04.78 ID:9Mk/GH7m.net]: しかし12V化した方が早いような
https://www.ebay.com/itm/361769394492
https://thumpertalk.com/uploads/monthly_11_2015/post-452551-0-99797700-1447375044.gif
733 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 22:43:17.70 ID:psyJ5OB4.net]: 電機子反作用をよく理解してないんだけど
＞整流ダイオードのあとでショートしたら還流しない
この理屈が分からん
734 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 23:08:29.51 ID:BdIjsYGB.net]: 「オルタネータ直後に短絡経路を持てば、ダイオードに阻止されてバッテリからの短絡電流が発生しない」って言えばいいのに。
735 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/27(火) 23:34:01.02 ID:psyJ5OB4.net]: >>720
あ、なるほどorz
736 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/28(水) 00:56:51.90 ID:FgYUh1/m.net]: >>720
ん、質問者の使ってるのはバッテリーレス化した6V->12Vキットじゃないの？
商品説明読むとそう書いてある。
737 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/28(水) 01:28:16.60 ID:FgYUh1/m.net]: >>681
TL125にCT110用の12Vコンバージョンキット使ってる人もいるから
この辺のを使ってみれば。

www.monkeyparts.net/mobile/product/1803
738 名前：774ワット発電中さん [2018/11/28(水) 01:35:33.10 ID:wbWUW6fY.net]: マイコンのADCのチャンネルはマルチプレクサで増加させているだけなので同時サンプリングはできないという認識でよろしいでしょうか。
739 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/28(水) 01:46:14.47 ID:FgYUh1/m.net]: >>724
実際の型番出せないと断定できないけど、一般的にはその認識でいいと思う。
740 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/28(水) 05:47:46.60 ID:1obdHWtc.net]: >>724
サンプリングの部分が複数ある物も有る。
741 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/28(水) 06:29:00.80 ID:VvNkfF5/.net]: >>726
そういうのは具体的に型番を挙げるのが親切ってもんだよ。
742 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/28(水) 06:47:46.32 ID:UECL1Uz3.net]: ルネサスのRX21Aだと複数のA/Dモジュールが入ってますよ。
743 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/28(水) 08:42:49.12 ID:ugNd6xCq.net]: AVRだと1ADCクロック差で4チャンネルサンプリングなんてのも有ったりする。
744 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/28(水) 11:43:53.32 ID:tHz5bylc.net]: https://www.amazon.co.jp/dp/B01ALCP6I2/
このフロートスイッチについて質問です
フロートボール2つに対して3本の導線が出ているのはどういう動作をするのでしょうか
あとデータシートを見つけられないのですがどこかにありますか？
745 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/28(水) 11:49:05.19 ID:enuNwngf.net]: 2段階の水位を検知するんだろ
知らんけど。
746 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/28(水) 11:49:49.60 ID:hR1YAlnj.net]: 何で販売者に質問しないの？
747 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/28(水) 11:53:21.76 ID:enuNwngf.net]: 普通に考えれば黒が共通で色付きがそれぞれのボールだろうな
748 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/28(水) 12:03:11.01 ID:tHz5bylc.net]: https://www.amazon.co.jp/gp/product/B014IWAYT2/
なるほど
これも同じ動作と推測されますか？
749 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/28(水) 16:39:05.95 ID:CDg+ikx4.net]: はい
750 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/29(木) 10:10:01.93 ID:n906a8GZ.net]: eonssi.com生きてる？
751 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/29(木) 20:33:33.43 ID:hBzuHfv8.net]: 工場の警報用ブザーとしてEA6012というブザーが使われています
752 名前：https://www.marutsu.co.jp/contents/shop/marutsu/datasheet/ea4211.pdf 警報としては適切なんでしょうがどうにも耳障りな音で この音を聞きながらトラブル対応していると早く何とかしなきゃと焦って精神衛生的にきついのでメロディ系のブザーに変えたいのですが EA6012には電源部に2本ケーブルが来ているだけですがそのケーブルを ↓こちらの製品の電源部に繋ぐだけで動いてくれるのでしょうか？ https://www.patlitestore.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=36_41&products_id=15931 []: [ここ壊れてます]
753 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/29(木) 21:10:42.85 ID:OpcR7zjh.net]: >>737
○ 電源のＯＮ／ＯＦＦによる動作ができます。

メリーさんの羊　おすすめ
754 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/29(木) 21:35:16.11 ID:+ELsuTSk.net]: たっかいな　メロディモジュールと簡単なパワーアンプと安いトランペットスピーカで作っちゃいたい感じ
納入した機械屋に頼むと手間賃取られるからまだマシか
ジブリアニメの警報メロディとかでも一日に何度も聞いてると脳内巡ってイラっとする
755 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/29(木) 21:50:41.58 ID:4+9TQrIb.net]: スーパーで一日中ハワイアン聞かされてイラついたの思い出した
756 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/29(木) 21:51:52.11 ID:hBzuHfv8.net]: >>738
ありがとうございます
電源への配線だけで済むなら機器の固定なんかも自分でなんとかなりそうです
>>739
そうです
機械屋さんに頼むと人件費が高いうえに作業当日分だけでなく設計費とかも計算されて気軽に頼めない価格になっちゃうんです
仕事を頼む以上、その仕事のために時間を割いてもらったらその分払わなきゃいけないのはわかりますが
一日当たりウン万円とか言われると簡単な仕事も頼めませんorz
757 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/29(木) 21:54:49.39 ID:uiw272+y.net]: 無人動作させる警告音用におどるポンポコリンのブザーが欲しかった
758 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/30(金) 02:39:06.14 ID:m1TDwL6I.net]: >>737
これか
fakiki.com/products/detail109226.html
音の種類を諦めて、音量調整だけじゃだめなの？
前面に音量スイッチあるし、作業中だけ吸音材をスピーカ面に貼るとか
（吸音材を剥がし忘れるリスクもあるけど）

あとは過去に何かの理由があって、今の音量、音種になってるかもしれないとか心配しちゃうナ

どうしても変えるなら
現状、設定端子1-2間に単線200V入れて、その電源のON/OFFだけでブザーON/OFFを制御してるなら、何にでも変更できそう
モノタロウで"200V ブザー"で検索すると、安いのがいっぱい見つかるんで、自分ならそこから良さげなのを選ぶかもな
（信頼性は別途考慮）
759 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/30(金) 04:31:31.38 ID:q1OWt03c.net]: 機械の現場わかってないとピンとこないんだろうが
警報鳴ってもトラブルの原因取り除くまで鳴りつづける
30分とかなりっぱもある
勝手に音量下げて聞こえないのはまずい
メロディ警報はごく普通に普及
760 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/30(金) 04:46:23.66 ID:q1OWt03c.net]: たとえば狂いが出たとか原料がなくなってきたとか警報鳴ってもマージンある分許容範囲内でロットが終わりかけなら
機械を止めず見張りながら動かし続けるとかある
761 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/30(金) 12:28:48.66 ID:Hu99H3+2.net]: ＞機械の現場わかってないとピンとこないんだろうが

ナンカ鼻につくなｗ
自分だけしか知らなさそうなことで優位に立てるのが嬉しかったのかな？ｗ
俺もバイトしてたから知ってるがなｗ
762 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/30(金) 17:48:44.56 ID:Lqy71RCW.net]: Spi通信がうまくいきません。。
Spiは動いてるのですがセンサー数値がずっと0なんです。
本体raspberry mcp3008 光量のセンサーです。
接続は間違ってないはずです。電源もついてます。
アナログセンサー読み取らないってよくありますか？
763 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/30(金) 18:31:15.13 ID:gNV1VFvA.net]: ヴィーって感じの鉄片叩きつけるブザーを聞かなくなったなぁ…
764 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/30(金) 18:36:36.32 ID:kaRgf/11.net]: >>747
全然無い
何かを間違えてるだけ
765 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/30(金) 19:27:21.01 ID:ug+ktSvL.net]: >>747
回路示して
766 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/30(金) 19:59:07.39 ID:4puIyOzT.net]: >>737です
>>743-744
一時的に音量下げたりオフにしたりはやりましたが
その後忘れてそのまま稼働させてやらかしたりしたので
「今度から気を付ける」より「もうしない」方が間違いないと猛省しました
かなり古い設備なので当時は大きな音で知らせるならこれが無難だったというだけで
他の音と似てて勘違いしたり、機械音にかき消されたりしない大きな音なら変更は大丈夫です

追加の質問なのですが
繋がっている二本の電源ケーブルが色分けされてなくて同じ色なのですが
今回の場合誤った取り付けをするとどのような不具合が予想されますでしょうか
そもそも動作しないというなら入れ替えれば済みますが
動作するけど後で故障するかもというのがこわいです
767 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/30(金) 21:17:53.92 ID:14LIVg6p.net]: ＞追加の質問
普通に考えれば、極性が無いという事では？
私が子供の時に小学校の理科の授業で作ったブザーがそうだった。
768 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/30(金) 21:50:38.43 ID:4puIyOzT.net]: どっちでも同じってことですか？
769 名前：774ワット発電中さん [2018/11/30(金) 23:35:45.19 ID:o1ypx5Lp.net]: 押しボタンスイッチをチョコンと押すと
幅１００ミリ秒の単発５Vパルスを発生させたいのですが、
どんな回路で実現出来ますか？
770 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/30(金) 23:37:04.91 ID:lvkP2UXX.net]: 555おじさん「555で出来るだろ」
771 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 02:07:53.40 ID:YuvOfkWZ.net]: >>754
その数字の許容範囲は？
772 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 02:43:24.07 ID:c0UCjPWe.net]: 電気電子関係の学歴/職歴はなく趣味で２０年くらいやっているものです。

他のジャンルからの派生話題で電子回路の話題を出すと
大抵トラブルになります。
特に波形のなまり等は炎上しやすい話題のようですね。

よくよく話を聞いてみると
相手がデータシートすら読んでいないオシロすら持っていないことが多々あり
多くの場合

・　一般的にまずはデータシートを参照してください。
・　それ以上はメーカーにお問い合わせください。
・　ご自身で測定してください。

という一律の受け答えから始めるのが正解なんでしょうか。
相手は多分これらの返事の意味も分かっておらず

だいたい　お前わかってんのか？　などという素っ頓狂な対応を相手がしてくるので
多分やる気はない部類の人種だとは思うのです。

わかりませんよそんなこと　とは思うのです。

大体こういう人に対して答えてはいけない
などのおおよその指針などはあったりするのでしょうか。
773 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 03:06:04.96 ID:FVtmR63q.net]: >>7
774 名前：57 あなたのような屁理屈たれる面倒な相手には関わりたくないので基本スルーです []: [ここ壊れてます]
775 名前：774ワット発電中さん [2018/12/01(土) 07:23:21.67 ID:+oHehTEU.net]: ADCでマルチプレクサを高速に切り替えて疑似的な同時サンプリングってできるのでしょうか。
というか一般的なのでしょうか。
776 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 07:36:01.50 ID:mD6tXswu.net]: >>759
珍しくありません。　「同時」とみなす範囲をしっかり決めてやってください。
777 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 10:09:21.37 ID:UIRHWuT5.net]: >>754
精度要求次第だけど、Arduino(マイコン)だったら何も考えずに実現できる。
スイッチをArduino(マイコン)に入力してプログラムで100msの矩形波を出せばいい。

既出だけど、555とかのタイマICをつかった単発パルス回路でもいける。

あと、とりあえずパルスが欲しいだけなら、GND-キャパシタ-スイッチ-出力先ってつないで
キャパシタとスイッチの間に大きめのプルアップ抵抗をつないでチャージする方法もある。
(出力先が高インピーダンスなら、出力先と並列に電荷を逃がす抵抗を入れる)
精度なんてあってないようなものだけど、単発パルスが欲しいだけならこんな回路でもなんとかなる。

>>755
ワンチップマイコンをいじり出してから555の出番が全くない（

>>759
ADCが高価だった時代の名残らしいです。
最近でも見られる構成ですが、
あまりメリットがないので素直にADCを並列で並べたほうが簡単にいくのではないかと思います。
マルチプレクサを使用する場合、
ADC入力の電荷放電を厳密にやってあげないと大幅な誤差が出やすいの注意が必要です。
778 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 10:13:04.27 ID:G/c7dt8p.net]: arduinoおじさん来ちゃったよorz
779 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 10:14:38.64 ID:UIRHWuT5.net]: >>762
大抵のことは何も考えずにできちゃうから便利なのよね・・・
自分でブートローダーを焼けば1個300円いかないし。
780 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 10:20:17.76 ID:tnhwXZVu.net]: arduino を並列に並べれば出来るよな。
781 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 10:24:07.63 ID:x1GmT+Mz.net]: 私はATTiny13おじさんです
1個50円です
782 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 10:27:23.68 ID:jMzZNcsx.net]: tinkercadで言語設定しても電子回路画面に移動すると勝手に日本語へ変換されてしまいます・・・
ipアドレスで判別してるのでしょうか？
だとするといちいち切り替えるのが面倒なので別のサイトを使いたいとおもうのですが
おすすめの回路シミュレーションサイトを教えてください
（視覚的にブレッドボードが使えると良いです）
783 名前：774ワット発電中さん [2018/12/01(土) 10:29:41.09 ID:W9O3NtTl.net]: >>761
レスありがとうございました・
マイコンは使えません。555も知りません。
>GND-キャパシタ-スイッチ-出力先ってつないで
>キャパシタとスイッチの間に大きめのプルアップ抵抗をつないでチャージする方法もある。
これをやりたいのですが、ググりたいのですが、
なんて言う名前の回路になりますか？
784 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 11:03:19.46 ID:JeBDsQx0.net]: >>762
なんでいちいち他人の解決案を否定するようなことつぶやくの？おまえのやり方がベストアンサーだという自負でもあるの？馬鹿なの？
785 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 11:07:10.61 ID:VwfGmsp+.net]: >>767
ではそのパルスを発生させて何に使うのか、目的を述べた方がいいアドバイスがもらえると思うよ
786 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 11:19:38.61 ID:bkgGC+bC.net]: >>765
せめて45を使おうず
787 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 11:33:17.98 ID:D3dTnCn7.net]: 釣りなんだろ
788 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 12:43:20.16 ID:UIRHWuT5.net]: >>767
ごめん。名前は知らない。
あと、この方法は全く正確じゃないから注意してください。
(電圧はスイッチをONした瞬間から指数関数的に減衰するし、
放電時間もスイッチの接触抵抗で大きく変化する)
789 名前：747 [2018/12/01(土) 13:34:39.96 ID:rdGGkizk.net]: >>749 750
遅くなりましてすいません。
センサーが壊れてる可能性もあるので別のセンサーを購入して接続しても無理でした・・
ちなみにアナログ端子のニオイセンサーです。
本体：raspberry pi ADconv:mcp3008 センサー：MQシリーズ（VCC　GND　AO　DOの端子）
ブレッドボード使用。

接続を以下に記します。
センサー（AO）→ch0(mcp3008側)
センサー（VCC）→５ｖｄ（４番ピン）
センサー（GND）→GND（ブレッドボードの長い列を経由して６番ピン）

VDD　３．３V（mcp3008側）→３V3（ブレッドボードの長い列を経由して１番ピン）
Vref(mcp3008側)→３V3（ブレッドボードの長い列を経由して１番ピン）
AGND(mcp3008側)→GND（ブレッドボードの長い列を経由して６番ピン）
CLK(mcp3008側)→SPISCLK（２３番ピン）
Dout(mcp3008側)→SPIMISO（２１番ピン）
Din(mcp3008側)→SPIMOSI（１９番ピン）
/CS・SHDN(mcp3008側)→SPICSC（２４番ピン）
DGND(mcp3008側)→（ブレッドボードの長い列を経由して６番ピン）

プログラムはGITHUBからのプログラムです。
やはり配線でしょうか？詳しい方ご教授お願いいたします。
790 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 14:16:59.36 ID:xMTAYomc.net]: >>762
自分もArduinoは慣れてしまうと情報源・対応パーツは多いし安価だし便利過ぎて何でも安直にArduinoで済ましてしまう。。。
791 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 14:41:24.69 ID:av2/fpwP.net]: PC用のファンって基板についている抵抗変えれば電圧そのままで回転数変えたりできる?
792 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 14:41:59.31 ID:xMTAYomc.net]: >>773
ラズパイやそのセンサー使った経験無いけどプルアップ抵抗はどうしてる？
まっ、Amazonでも1,000円ちょっとでロジアナ売ってるし、パソコン持ってれば信号が見れてデバッグが楽なんだけどね。。
https://i.imgur.com/cPSvkyt.jpg
793 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 14:44:00.23 ID:D+iNFuSl.net]: >>775
2ピンの「ケースファン」なら可能性はある
3ピン以上の「ケースファン」or「PCファン」なら自動制御かかってる可能性ある
4ピンの「PCファン」なら抵抗だけでは制御不能で多分抵抗が焼ける
794 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 14:46:10.10 ID:xMTAYomc.net]: >>775
その抵抗はファンの端子に直列に入ってるの？
だったら大丈夫なはず。
795 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 14:52:17.23 ID:GSs+tEBx.net]: >>775
駄目です。変えれません
何のためにファンコンが売ってるのか考えましょうね
796 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 15:02:29.08 ID:tnhwXZVu.net]: >>773
センサー繋ぐ前にADCに電圧入れてみないと。
797 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 15:11:16.65 ID:UZFJmtSX.net]: >>779
なんでだめなの？
発熱？
798 名前：774ワット発電中さん [2018/12/01(土) 15:25:35.22 ID:oMQNlQSe.net]: w数大きい抵抗つかうこと
マイコン扱えなければ
LM317で電圧制御するのが簡単
799 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 15:42:58.21 ID:rdGGkizk.net]: >>776
ありがとうございます。プルアップですがラズパイで処理されてるらしく必要ないと思います。公式とか様々なmqシリーズみても抵抗が必要ないそうです。
>>780
この配線ではダメということですか？
800 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 15:50:05.79 ID:gMC4oVOH.net]: すいません　とか　変えれません　とか()
801 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 16:09:16.27 ID:bkgGC+bC.net]: >>774
ラクなのは大事。とても、大事。
802 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 16:16:34.96 ID:VeGlC36H.net]: ＞この配線ではダメということですか？

配線は合ってる
センサーの問題なのかADCの問題なのか知るため
803 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 16:19:38.76 ID:xMTAYomc.net]: >>783
後半部分だけど「先ずはセンサーを外してアナログ入力端子に(例えば抵抗分圧や乾電池で入力)電圧を与えた状態でA/D変換が必ず行われ、ラズパイに変換後の正確なデータが取り込まれてるのか？」ってことだと思う。
イエスならセンサー自体か、センサーからA/Dコンバータまでの配線が原因でしょ？
804 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 16:33:14.33 ID:erVDYhr6.net]: >>783
念のため　：　もし
805 名前：センサー繋ぐ前にADCに電圧入れてみてちゃんと変換されなかったとき ケース１　配線間違い、接触不良 ケース2　なにかの故障(ボードの部品、接続コード、etc...) ケース3　プログラムの間違い(打ち込みミス、ラズパイボードのバージョン違い、etc...) ケース4　何かの不良(発振器の不良、ラズパイボードの不良、ブレッドボードの不良、etc...） ケース5　それ以外の何か []: [ここ壊れてます]
806 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 16:39:47.55 ID:TzDwZ4Cd.net]: >>774
私の電子工作は趣味なので（つまりヒマ潰し）
「ラク」よりも「面白い、楽しい」の方が優先する。
なのでArduinoは使わないし、基板を組んでフルアセンブラでやっている。
もちろん考え方は人それぞれだから、Arduinoを否定したりはしないし、
ここも何か参考になる事があるかも、と思って見ている。
807 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 16:42:25.92 ID:TzDwZ4Cd.net]: 説明が足りないかな？
　プログラミングが趣味だから、できるだけプログラム作りを楽しみたい
という、ただそれだけの事です。
808 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 17:10:07.90 ID:xHAUuxB7.net]: >>747
何かうまくいかないと、自分以外の誰かや何かのせいにしたいという人はよく見かける
809 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 18:16:13.02 ID:rdGGkizk.net]: >>787
センサーをラズパイを電源オンの状態で接続するってことでしょうか？
>>788
ありがとうございます。ケース毎に確認してみます
>>791
申し訳ないです
810 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 18:19:26.74 ID:rdGGkizk.net]: ちなみにspiの接続はオッケーでした
Ls grep spiの確認でもspiのインストールは確認できました
811 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 18:19:51.70 ID:rdGGkizk.net]: Spiの作動の間違いでした。
812 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 18:21:39.23 ID:B6HQc4Gb.net]: アナログ値をテスターではかれよ
813 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 18:25:11.04 ID:xMTAYomc.net]: >>794
んっ？
(ラズパイとA/Dコンバータ間の)通信の問題だったってこと？
814 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 18:29:28.11 ID:rdGGkizk.net]: >>796
わからないです。
815 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 18:31:00.22 ID:rsZMcvdY.net]: スルーすんな
816 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 18:49:35.67 ID:FVtmR63q.net]: こいつ、コミュニケーションとるのが下手なのか、やり取りに苦労するな
もう少しわかりやすく書けよって思う
SPIの何がOKだったのかすら、ぜんぜんわかりやしない
817 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 18:52:56.95 ID:xMTAYomc.net]: >>797
あっ「接続」か「動作」の違いってことね？
じゃ、ラズパイのSPI通信は単体では動作(送受信可能)してるってことだから、あとはA/Dとの通信(アナログ入力チャンネル指定、変換開始、変換終了確認、変換データ取り込み等の動作でアナログ電圧がラズパイに取り込めるか)が大丈夫かの確認だよね？
818 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 18:58:42.91 ID:tGPwX5ra.net]: そう言えば、ファンの回転数を減速する抵抗付きのファンケーブル、製品としてあったよな
819 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 20:39:49.51 ID:rdGGkizk.net]: >>800
そうですね。
その部分で試験できる方法があればなぁと。アナログセンサー全般が反応しないってことはadcがダメなんかなと。
820 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 21:20:12.88 ID:xMTAYomc.net]: >>802
A/Dコンバータがハード的にダメなのか、動かすための操作(ソフト)ができてないなか確認しないとね？
コンバータは秋月でも300円しないし追加をオーダーして、届くまでの間にラズパイとA/Dとの通信の各ステップを細かく確認してはどうかな？
例えば入力チャンネルの指定、変換開始データの送信、変換終了待ちループ、そして変換データ受け取りの操作は機能してるのか？
821 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 21:25:43.09 ID:rdGGkizk.net]: >>803
チャンネル指定はしてるけど、動いてる感じはないかな。
ただしジャンプワイヤーが擦れたとき数値が上がったことがあったけど、あれはアナログセンサーが動いてるってよりセンサーが働いてないって考えるべきなのか。。
822 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 21:31:16.63 ID:VeGlC36H.net]: だからセンサー出力をテスターで測れってば
823 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 21:38:44.78 ID:xMTAYomc.net]: >>804
例えばアナログ入力のチャンネル1はGND、2は(A/Dの)Vcc(3.3V)、3はGND、4はVcc・・・と交互に接続して、ラズパイでA/Dチャンネル1指定&変換&データ入力、チャンネル2指定&変換&データ入力・・・ってプログラム動かしてもデータは全部ゼロになってしまう？
ところでA/DチップのVccとGND間にちゃんとパスコン(0.1～0.47uF)は入れてる？
824 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 21:39:52.31 ID:/C3KZrkx.net]: で、結局MISOとMOSIが逆だったとか、GNDがつながってなかったとかっていうオチだったりしてね。
825 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 21:45:13.73 ID:xMTAYomc.net]: >>805
そうなんだけど、レス読んでると中華の安物オシロ、テスター、ロジアナさえ持って無いと思う。
それ以前にオームの法則だって理解できてないかな。
このスレの質問者の大半が同様だろうけど。。。
826 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 22:51:43.55 ID:j6jJFb02.net]: 工作するんなら中華テスタくらい買おうぜ。
827 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 23:00:46.63 ID:rdGGkizk.net]: ありがとうございます。
ネットでテスター買います
届いたら相談お願いします
828 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/01(土) 23:41:03.44 ID:F1zONjyp.net]: 断線チェックしたり、電池残量を測ったり
工作しなくても1台あると便利なテスター
829 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/02(日) 00:07:51.78 ID:RMbtY95Z.net]: あとコミュ障を治せ。
話はそれから。
830 名前：774ワット発電中さん [2018/12/02(日) 02:35:36.53 ID:14SNVY99.net]: アンプに関して質問があります
センサで発生するパルス信号(数十から100kHz)を計測する（直流は観測しない）
のに左図のように抵抗でセンサのリターンパスを付けていたのですがうまく信号が出ませんでした
他の人の回路（右）を見てみると抵抗の代わりに1uFのコンデンサをセンサの両端につけていました
こちらは正確に出力されていました
これはなんででしょうか
o.8ch.net/1c26f.png
831 名前：774ワット発電中さん [2018/12/02(日) 04:10:08.17 ID:sNUH5LS8.net]: >>813
センサの出力は差動なの?　ていうかコイルみたいな平衡出力のもの?
その図の三角記号は何の部品?　計装アンプか何か?

どちらも型番がわかれば全然話が進むんだけどね。
832 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/02(日) 04:47:57.28 ID:06FKuASb.net]: >>813
左のように抵抗を片側だけつけるような回路はあまり見ないね。
リターンパスという意味ならセンサーからの線を渡るように、センサーと並列に入れてみたらいい。
一般に信号入力端子は高インピーダンスの場合が多いから、センサーにリターンパスが必要な時には下げる事もあるので。
833 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/02(日) 05:02:34.11 ID:YU/BkRvA.net]: >>813
前に質問してた人かな
センサのリターンパスっていうかアンプの入力バイアス電流のリターンパスね
センサがコイルで、GNDから浮いてるとすると右の回路では入力バイアス電流の逃げ場がなくて
時間が経つにつれてアンプの入力端子の電位がどんどん上がるか下がるかしていくから、
正常に動かないと思うんだけどなー
正常に動くことは確認したの？
左の10MΩはちょっと大きすぎるのかもしれないね
コモンモード電圧がアンプの定格を超えてる可能性があるから、支障のない限り下げてみたら？
（例えばコイルの抵抗が10Ωなら10kΩとか）
834 名前：816 mailto:sage [2018/12/02(日) 06:02:25.94 ID:YU/BkRvA.net]: 補足
センサの出力インピーダンスが入力抵抗に対して十分低ければ影響は少ないと思うけど、
差動アンプなら+入力・-入力それぞれに同じ値の入力抵抗をつけるのが正しいね
あと、コモンモード電圧はゲインを考慮してアンプが飽和しない電圧でなければいけない
835 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/02(日) 08:35:54.09 ID:y53ejNAi.net]: >>813
>>814さんが
836 名前：書いてる通りで、センサーとアンプの種類や型式がわからないことにはちゃんとした話ができないよ。 []: [ここ壊れてます]
837 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/02(日) 08:40:16.05 ID:y53ejNAi.net]: 初心者の人にある傾向なんだけど、
重要な情報を、重要な情報だと認識してないってことはあります。

>>813でセンサーに関する一般論として語れるだけの質問になっている、
って考えてしまうのかもしれません。
838 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/02(日) 09:40:41.54 ID:06PdwUSp.net]: >>819
同感。
「抵抗器、コンデンサ、トランジスタ、ダイオード、FET、、」みたいに名称と電気・電子工学的な機能・特性の対応関係が１対１になってるパーツと、多様な物理・化学量を電気量に変換するけど仕様・特性が様々に違うパーツの一般名称である「センサー」との違いを認識すること無く質問してるんだと思う。
839 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/02(日) 13:09:41.42 ID:95IpDDcG.net]: ？
840 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/02(日) 13:57:06.00 ID:06PdwUSp.net]: >>821
質問者が、ただ「センサー」としか言わずデータシートや仕様を示さないと、(センサーには機能・仕様に無尽蔵のバリエーションがあるため)回答者にとっては「ブラックボックス」になってしまい、答えられないって言うこと。
841 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/02(日) 14:14:12.00 ID:OWEjwXNC.net]: センサの仕様は千差万別だからね
842 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/02(日) 14:26:21.50 ID:pEfMxpxd.net]: >>823
センサだけに千差万別なんですね！！
判りました！！
843 名前：783 mailto:sage [2018/12/02(日) 14:31:43.87 ID:hiE47gaZ.net]: 何度もすいません。
ネットでテスター買いました。オシロスコープも買いました。
Adcが動いてないかな？と思って可変抵抗器を差してダイアルぐるぐる回したら数値が変わりました。つまり読み取っていると。。

やっぱりにおいセンサーの初期不良ですかね
テスター待ちますわ。ご報告まで
844 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/02(日) 14:55:44.26 ID:4hWk6HU/.net]: ＞Adcが動いてないかな？と思って可変抵抗器を差してダイアルぐるぐる回したら

最初に自分でそれやれよって感じ
切り分けすらせずに質問丸投げかよ
845 名前：783 mailto:sage [2018/12/02(日) 15:02:42.79 ID:hiE47gaZ.net]: >>826
光センサーとかでやったのですが　それも反応がなかったです
過去に書いてます
846 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/02(日) 16:01:41.71 ID:4hWk6HU/.net]: ＞光センサーとかでやったのですが　それも反応がなかったです

だからー、
それじゃ切り分けになってねーだろ
もう少し頭使えよ
847 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/02(日) 17:13:52.02 ID:Yr4J6a3J.net]: 初心者に優しくないですね
848 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/02(日) 19:39:10.09 ID:2rp1zl4U.net]: 質問です。
電流計ってそんなに使う機会ありますか？
大体の定格がわかっていれば可変抵抗器とテスター（電圧）で事足りますよね・・？
849 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/02(日) 20:01:16.47 ID:9WDQz5Qo.net]: >>830
配電盤にテスター張り付けとくか？プローブは半田付けするの？
こいつ定格より落ちてるかも、とかそういうのに使っちゃいかんのか？
テスターは動けばいいけど、電流計と言われても色々だがそういうのがメインだと思うぞ？
マルチメーターの電流計測が不要って言うならそういうの買え。
850 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/02(日) 20:36:47.64 ID:06PdwUSp.net]: >>825
先ずは当面(まだセンサー自体の問題は残ってるので)の問題解決おめでとう。

ただ >>787 でほぼ同様のレスしてるんだけどね？
他に >>806 でも近いレスしてるし。

まっ、これからもラズパイ(マイコン)やるんだったらオシロもテスターも無駄にはならないよ。
いや、問題解決がもっと早まるはず。
851 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/02(日) 20:41:41.79 ID:06PdwUSp.net]: >>827
光センサーも臭いセンサーも両方読み取れないって、、ホントなのか若干の疑念が残るね。
まっ、計測器があれば明確な確認ができるけど。
852 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/02(日) 20:42:50.60 ID:PJnWy+Zn.net]: >>830
4～20mA出力のセンサとか
853 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/02(日) 21:42:41. ]: [ここ壊れてます]
854 名前：23 ID:06PdwUSp.net mailto: >>830
例えば身長を計るときに床が柔らかい素材でできていると体重で床が沈んでしまい正確に計れない。
電流を計るときも計る対象の回路対して測定器の存在が影響すると、つまり内部抵抗が高いと回路の電流値を下げる方に影響してしまうので理想的にはゼロΩがいい。
>>830 が言う可変抵抗器の抵抗値が充分に小さく回路電流への影響が無視できるほど小さいのなら、抵抗の両端に生ずる電圧を電圧計で測れば等価的な電流を計れることになる。 []: [ここ壊れてます]
855 名前：774ワット発電中さん [2018/12/02(日) 21:53:51.00 ID:vD6L4cRl.net]: ５入力のORが欲しい場合
こんなふうに接続しても良いですか？
o.8ch.net/1c2ur.png
856 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/02(日) 22:04:41.69 ID:c3vvsSqr.net]: >>836
だめ。
857 名前：774ワット発電中さん [2018/12/02(日) 22:22:19.91 ID:CRu90Bpf.net]: 御開帳です

connect.uh-oh.jp/
858 名前：774ワット発電中さん [2018/12/02(日) 22:24:28.32 ID:LxHce/zu.net]: >>838
なんすかこれ？
859 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/02(日) 22:35:27.95 ID:06FKuASb.net]: >>836
オープンコレクタ(ドレイン)出力のデバイスを使い出力をプルアップすれば可。
860 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/02(日) 22:37:42.84 ID:kuaRKRdC.net]: 出力論理がひっくり返っちゃった
861 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/02(日) 22:41:02.45 ID:HZcyEmL7.net]: 最初からORゲート使わずダイオードで混ぜればよい
862 名前：774ワット発電中さん [2018/12/02(日) 22:41:04.13 ID:vD6L4cRl.net]: >>840
akizukidenshi.com/catalog/g/gI-12877/
これを使う場合はどうですか？
863 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/02(日) 23:05:39.41 ID:Lyzh5a/r.net]: なぜバイポーラトランジスタは電流が入ってくるところがコレクタとかいう入り口的な名前になってるのにMOSFETは電子が入ってくるところがソースとかいう入り口的な名前なのか。
864 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/02(日) 23:07:27.83 ID:lleNUZPo.net]: もう一個ORが残ってんだから考えて繋げよ。
865 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/02(日) 23:22:55.55 ID:06PdwUSp.net]: >>843
オープンドレイン出力じゃないから使えない。
各出力からダイオード(ゲート側がアノード)を介して(カソード側を)結合し4.7KΩくらいの抵抗でGNDに落とすといいかな。
・・・・と思ったら4ゲート入ってるから全部使えば大丈夫だった。
866 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/02(日) 23:44:31.47 ID:pyeQglS6.net]: >>844
電子の流れと電流の向きは逆方向
867 名前：774ワット発電中さん [2018/12/02(日) 23:48:56.88 ID:6tBBNBvR.net]: >>845
了解！
868 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/02(日) 23:51:21.46 ID:Lyzh5a/r.net]: >>847
知ってるが
869 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/03(月) 00:01:29.32 ID:1+rZm/G+.net]: FETはPch,Nch、TrはPNP,NPNあるし電子の流れとか電流の向きと端子の名称関係なさそ。
870 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/03(月) 03:21:21.35 ID:bDtsfubW.net]: >>836
それだとHレベルのゲート出力電流が他のLレベルのゲート出力端子へ流れ込んでしまう。
5入力のORなら、diode ORでも良くない？
871 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/03(月) 07:51:54.59 ID:Px2UGFD/.net]: >>846
4ゲートで済ますと5つの入力のうち1つだけ伝搬遅延時間が違ってくるんじゃ？
872 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/03(月) 08:31:00.54 ID:CtPOIsyL.net]: FETのピンの名前と意味だいぶわかりやすいと思うんだけど
キャリアもPとNで一目でわかるし
トランジスタは未だにわからん
873 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/03(月) 09:42:38.97 ID:X6W/NwCG.net]: >>852
伝搬遅延時間を揃えるにはどうすれば
良いですか？
874 名前：774ワット発電中さん [2018/12/03(月) 10:33:15.10 ID:pzfatw+e.net]: みんな同じ経路を通れば良いです
875 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/03(月) 10:51:59.09 ID:GPNcJJp8.net]: >>854
ＲＣ回路で1ms程度遅延させればその程度は誤差と言い張ればいい。
そんな事やるような大人になっちゃダメよ。
876 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/03(月) 11:50:52.72 ID:X6W/NwCG.net]: 74シリーズで10入力ORゲートとか無いのかな？
877 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/03(月) 12:04:20.75 ID:Px2UGFD/.net]: そんな需要の無いのはない
ORゲートをカスケードするかダイオードORで出来るし
878 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/03(月) 12:24:55.05 ID:aRcFTwOG.net]: 74HC4078とか？
879 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/03(月) 12:36:31.54 ID:9vFDCuwQ.net]: >>853
スイッチとして使うときは
パイボーラは飽和領域で使え！FETは飽和領域で使うな！
も初心者キラー感ある
880 名前：774ワット発電中さん [2018/12/03(月) 12:47:45.80 ID:X6W/NwCG.net]: >>859
あるのか
881 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/03(月) 14:21:08.45 ID:AGSNwHHU.net]: 中学生の頃に、CQ出版のTTL規格表を眺めながら色々妄想してたけど、
最近の人はその辺のセルフプレジャーはどうやるんだ？
882 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/03(月) 15:13:48.42 ID:X6W/NwCG.net]: >>862
>中学生の頃に、CQ出版のTTL規格表を眺めながら色々妄想してたけど、
そう言う人は今は何を使うんですか？
883 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/03(月) 15:19:43.76 ID:+0nU+08K.net]: セルフプレジャーという言い方が得ろい
884 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/03(月) 20:25:13.03 ID:KRRBYQto.net]: 昔のCMOSロジックICには色々変わったのがあったよね。
アンド、オア、など異種ゲート詰め合わせとか、出力段だけとか。
885 名前：774ワット発電中さん [2018/12/03(月) 20:48:01.18 ID:i/YaqNGU.net]: 丸型蛍光灯のナツメ球のソケットから100V取れる？
886 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/03(月) 20:51:10.37 ID:wqmDOcqB.net]: なんで取れないと思うのかわからん。
887 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/03(月) 21:05:49.85 ID:3d21fyAt.net]: >>741>>751です
取り付けてみたら無事動作しました
ケーブルはどっちに繋いでも同じように動作しました
みなさんありがとうございました
888 名前：774ワット発電中さん [2018/12/03(月) 21:13:47.21 ID:i/YaqNGU.net]: >>867
やっぱ取れますねー
これに24WのLEDドライバーをつなげてLED照明にしようっと♪
889 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/03(月) 21:32:27.82 ID:I5LsLA6i.net]: 今増幅回路の勉強してるのですが、hパラメータがよく分かりません
入力電圧と出力電流をパラメータで表して何が嬉しいんですか？
入力特性や飽和電流、その他値の最大定格はデータシートにあるからhパラメータ無くても回路は組めると思うのですが…
890 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/03(月) 22:30:24.36 ID:SjUuMiiN.net]: それで組める回路しかやらないならそれでいいよ。
891 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/03(月) 23:37:26.47 ID:v+4AUu3i.net]: hfe, hie, hoe を気にしない回路だけやるならそれでいい
892 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/03(月) 23:59:47.77 ID:pzzsHzF3.net]: >>852
論理和(どれかが正なら正を出力)だからそこまでタイミングが厳しく無いと思うが、逆にまじでタイミングが厳しいならゲートICを買い足す(ゲートの遅延時間を揃える)べきでしょ？
893 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 01:08:03.96 ID:DmZ9lEzs.net]: akizukidenshi.com/download/ds/toshiba/TTD1509B_datasheet_ja_20140515.pdf
こんな抵抗入りのダーリントンでNPN+PNPというタイプはない？
894 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 01:14:09.42 ID:vGjrUfEj.net]: サイリスタ？
895 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 02:14:10.39 ID:Ve3wV7O3.net]: Sziklaiと言うらしいが、製品は見た事無いな。
896 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 03:51:58.71 ID:0TpmzMel.net]: インバーテッドダーリントンは発振しやすい
897 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 04:09:38.91 ID:7NyZLK30.net]: >>836
akizukidenshi.com/catalog/g/gI-11859/
これを5個並べて出力側をプルアップすればいい。
50円で出来る。
898 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 04:28:56.31 ID:7NyZLK30.net]: あ、正論理なら反転バッファかます
899 名前：必要あるな。 []: [ここ壊れてます]
900 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 05:53:04.81 ID:7NyZLK30.net]: 5入力のORなら04でいいのか。
これなら30円か。
akizukidenshi.com/catalog/g/gI-08596/
901 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 05:57:54.68 ID:7NyZLK30.net]: あ、OC出力か。
ボケてた。
06ならNORなら可能か。
902 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 06:57:23.77 ID:w7f58Ifs.net]: その回答は君で３人目だ
903 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 07:12:10.98 ID:7NyZLK30.net]: TBD62781なら一個で済むな。
904 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 07:30:36.88 ID:ju50G2Uv.net]: >>866
今から8年ほど前に作って、6年ほど使い続けた天井用蛍光灯のLED夜間照明灯
構成部品は抵抗、定電流ダイオード、ヒューズ、セラミックC
https://i.imgur.com/HsEPZAI.jpg
常夜灯のガラスを割り、電極に線材をハンダ付けしてエポキシ接着剤で封入した。
経年変化でエポキシが茶色に変化していたが、それ以外は全く変化が無かったので少し驚いた。
905 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 08:35:35.43 ID:MbR6obPu.net]: >>854
ダミーのゲート挟めば良い。
906 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 10:36:33.31 ID:5HR1V2n0.net]: ユニバーサル基板にも配線パターン（ブレッドボードと同じような）があるタイプがありますが
あれめちゃくちゃ便利だなぁと思ったのですが、言うほど人気がないように思えます
何かデメリットでもあるのでしょうか？
907 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 10:38:21.70 ID:643Xn4Ir.net]: どうせはんだ付けするなら自分で配線しろってこった
無駄が減るしな
908 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 10:46:35.35 ID:DDwP+GIh.net]: コネクタ付け難いのが多い
909 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 12:02:12.63 ID:5HR1V2n0.net]: >>887,888
なるほど
シャーシ付きスイッチ類ならまだしも
基盤用コネクタなどは（配線パターンありの）基盤の向きに若干制約がありますね
ありがとうございました
910 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 13:10:45.50 ID:CCUUhgdt.net]: >>884
参考になります。こういう改造をやってるサイトって少ないですね。
でもナツメ球が5Wぐらいだから、30Wとか100Wとか取ることはできないのかな？
911 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 16:29:41.86 ID:UWwDbA7E.net]: >>890
メーカーが照明器具のナツメ珠の配線だけワッテージ相当に細くする理由は無い。
912 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 17:06:19.23 ID:y1+WiiqQ.net]: >>884
ダイソーで108円で売ってる。

>>891
決して細くはないという説得力が少しも感じられない。
913 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 18:18:25.73 ID:VTJRyJka.net]: 車載ドライブレコーダを設置したらFMにノイズが入りまくるので
https://imgur.com/a/K7lvLCF　のDC/DC基盤でDC5Vを作って電源にしました。

するとドラレコの画面がチカチカというかふわふわ暗くなったりします
改善するにはどのようにすればよいでしょうか？
５V出力のピンにコンデンサーを並列に入れれば改善されますか？

おしえてください
914 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 18:39:48.89 ID:NK5sYDfZ.net]: ドラレコの仕様は？
915 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 19:15:07.54 ID:Ev7UjzL0.net]: >>894
ドラレコは　urx3.nu/OakN　こちらになります。
本来はシガーから電源を取りようですがノイズが凄いので今回の基盤を使いました
916 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 19:30:21.72 ID:VtxN2IHy.net]: ドラレコの消費電力が小さすぎて電源が不安定な領域で駆動してるんでは
917 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 19:55:20.92 ID:zd5vNhbt.net]: >>896
そのような事もあるのですか。

今回この電源交換とカメラ迄のケーブルをシールド線にしてノイズ減って喜んでいたのですが画面がチラつくので万が一の時録画できてない何て、ことになれば最
918 名前：悪ですね []: [ここ壊れてます]
919 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 20:21:33.81 ID:bqGbkaQh.net]: >>892
照明器具を一度でも開けた経験があればそうは思わないでしょうね。
920 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 20:40:56.59 ID:WbLDTvnq.net]: >>897
逆では？
>>893
このDC変換って何アンペアまで対応してんの？
最近のドラレコは電気大食いだよ
921 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 20:46:05.89 ID:2TzMgFW8.net]: >>898
説得力無いって言ってんのに思う思わないで畳みかけてくる馬鹿。
922 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 20:48:57.13 ID:+SwsCvVn.net]: >>893
いや、その画像だけじゃ正直どんなDC/DCなのかわかんない
どうせ中華製でしょ?
電流或は電圧が足んないんじゃない?
テスターで電圧とか電流とか測ってみた?
まさか、テスター持ってないとか言わないよね?
それに、中華ドラレコの方も尼のリンクだけじゃ消費電力がわかんないし

例えばさ、秋月とかで売ってる5V出力ACアダプタとか使ってみた?

それと、FMラジオにノイズが乗るんで困ってるんだよね
DCDCをかますより以前に、ドラレコのノイズ対策やってみた?
シガーライトのケーブルにフェライトビーズ巻くとか
それこそ、シガーライトのケーブルにEMI対策のノイズフィルタを噛ませるとか
923 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 20:48:58.02 ID:Ev7UjzL0.net]: >>899
Maximum output current : \u003c700ma　と書いてありました
924 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 20:51:34.00 ID:Ev7UjzL0.net]: >>901
いろいろとアドバイス有難うございます
あげて頂いたキーワードでググってみます

このような機器のノイズはやはり電源部からが多いですか？
925 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 20:53:36.29 ID:Ci3/A4Sz.net]: >>893
自分もメーカーは違うかもしれないけど同じ電源ユニット持ってる。
これはDC-DCコンバータ電源じゃ無いよ。
単純なシリーズレギュレータ。
確か最大入力電圧が9Vだったと思うけど大丈夫？
https://i.imgur.com/kvuzmjP.jpg
https://i.imgur.com/Ra7z5PP.jpg
926 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 21:02:38.33 ID:+SwsCvVn.net]: >>903
「フェライトビーズ」は用語的に間違いに近いかも
「クランプフィルタ」でぐぐってみそ
そんなに高いもんじゃないから
927 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 21:02:40.43 ID:Ev7UjzL0.net]: >>904
同じものですね
こちらの購入ページにはインプット6.5~12Vとなっていますが怪しいですね
一旦元についていたものに戻してノイズ対策してみようと思います

みなさんたくさんのアドバイス有難うございます
928 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 21:28:07.03 ID:9qJf+rFn.net]: >>906
higukenn.wp.xdomain.jp/2018/09/02/aliexpress%e3%81%a7%e9%9b%bb%e5%ad%90%e5%b7%a5%e4%bd%9c-4/
AMS1117っていうリニアレギュレータが乗ってるようだ
1W程度（12V入力5V出力で140mA程度）しか消費できないようだ
929 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 21:30:21.67 ID:WbLDTvnq.net]: >>906
車載用はインプット12Vでもダメだぞ
普通は14V位は出てるからな
あと700mAなんて少な過ぎ
930 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 21:48:01.09 ID:Ev7UjzL0.net]: 皆様ありがとうございます
やっぱりこの基盤自体適してなかったのですね　

元のはどうなっているのだろうと見たらSD１００１Hというものと電解コンデンサー二つがついていました

元の物に戻してクランプフィルタなどの方法が正解ですね
931 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 21:53:29.42 ID:d1lm0aLJ.net]: そもそもそんな弄ったドラレコの保存してた画像に法的根拠ってあるんか？
と言われたら、どう証明するんだろ。言いがかりに近いけど。
932 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 21:57:43.03 ID:+SwsCvVn.net]: >>903
>このような機器のノイズはやはり電源部からが多いですか？

電源がスイッチングレギュレータであるなら、その通り
だけど、電源がシリーズレギュレータなら、殆どノイズは出ない
恐らくだが、中華製車載電子機器だからスイッチングレギュレータの可能性は低いと思う

件の機器はドラレコ、ということだから、そこそこパワーのあるマイコンとLCDディスプレイが入っている
これら両方共ノイズ源
933 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 22:15:02.88 ID:Ev7UjzL0.net]: >>911
そうですか、手ごわそうですね。
いろいろと勉強になります
934 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/04(火) 22:35:53.68 ID:UWwDbA7E.net]: >>910
言いたいだけだろ、それ。
裁判の証拠にならんでも捜査の重要資料にはなるんだよ。
935 名前：774ワット発電中さん [2018/12/05(水) 00:25:41.43 ID:MaA55roA.net]: ダイソーの充電器について質問です。
https://sociorocketnews.files.wordpress.com/2018/04/chargertop.jpg

電池を入れると各LEDが点灯するのですが、
電池によってLEDが暗かったり、点灯しなかったりします。
これはなにかのサインですか？電池が古くなってるとか。
もしくは単にLED回路だけの問題ですか？
936 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 00:30:01.33 ID:PUyJOFs5.net]: 取説に書いてないの？
937 名前：774ワット発電中さん [2018/12/05(水) 00:41:43.33 ID:MaA55roA.net]: 今目を通しましたが、それらしいことは書いてないです。
色々な充電池で試したら、古い電池の場合になったので、
多分電池がダメなんだと思います。ありがとうございました。
938 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 00:51:38.85 ID:0GmxOMFl.net]: トランジスタを飽和領域でスイッチング用途で使う場合、ベースの抵抗はhFE等に基づいて
適切な値にしないと不味いでしょうか

ベースに掛かる電圧が物理スイッチで3,3Vと5Vに切り替わり、3.3Vに合わせると
5Vの時かなり抵抗が低くなるのですが何か発熱したりの不具合はありますか
939 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 01:23:12.42 ID:BdYhtWbq.net]: >>914
LEDは充電電流のインジケータだよ
確かシャント抵抗の両端をLEDに繋いでるはず
>>917
はい、まずいです
具体的な値を書いた方がいいと思います
940 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 01:30:56.32 ID:0GmxOMFl.net]: >>918
一定以上なら良いと言う物では無いんですね

media.nkcelectronics.com/datasheet/s8050.pdf
トランジスタはS8050で、5V120mA位流れる予定です
941 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 02:56:35.26 ID:TACebcG+.net]: >>914
abcdefg.jpn.org/elebunkai/daisochager/cc.html
回路図見て
942 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 03:56:39.83 ID:DYs6QI+G.net]: >>919
トランジスタのデータシートにはベース電流の最大定格が載っていないものがよくあります。
正確なところはメーカーに問い合わせするほうがいいですが、例えばRohmの場合はベース電流の最大定格はコレクタ電流の最大定格の1/3くらいが目安らしいです。
3.3Vで計算した値で5V印加してもそれほど問題にはならないと思います。
ただし、ベース電流はスイッチング速度に関係してくるので高速なスイッチングを行う場合はよく考えたほうがいいでしょう。
大雑把に言うとベース電流を増やすとターンオンが早くなりターンオフが遅くなる傾向にあります。ベース電流を減らした場合はその逆です。
943 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 07:00:20.38 ID:Re41V22M.net]: >ベースの抵抗はhFE等に基づいて適切な値にしないと不味いでしょうか
に対して
>はい、まずいです
では何がまずいのかさっぱりわかりません。

速くてもミリ秒オーダーのON/OFFなら「hFE等に基づいた適切な値」って

ベース電流＝(必要なコレクタ電流/hFE)×(10ぐらいよりは多め)

みたいなわりと緩いものでいいのでは？

トランジスタを飽和領域で使うとターンオフに時間がかかります。なので、昔はいろいろ工夫をしたものですが、
今はスピードが必要な用途ならFETの方がずっと楽だと思います。
944 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 07:32:35.36 ID:GD/3rLJ7.net]: >>917
エミッタにはベース電流とコレクタ電流を合成した電流流れるから、ベース電流を流し過ぎると流せるコレクタ電流が減ってしまう。
945 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 08:39:16.96 ID:Re41V22M.net]: >>923
どれだけベース電流を流す想定なんだよ。
946 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 09:01:49.63 ID:9JJCQeZU.net]: リニアレギュレータやDCDCコンバータで
昇圧と降圧するというのを知りました

例えば、１．２Vのニッケル充電池を使って
５V程度の電源を作りたい場合、よく見るのが
「２つ直列して昇圧（MAX１００mA）」
みたいなやつです
1００mA以上使いたいときは
「３、４つ直列して昇圧」or 「５、８つ直列して降圧（やスイッチング）」
してやればいけそうです

ここで思ったのですが
ニッケル充電池は連続で長く使っても電圧が降下しにくいそうなので
単純に、４つ直列の電池BOX（４．８V）でいいのでは・・？
と思ったのですが・・
それでもコンバートするメリットはあるのでしょうか？
（１）２つ直列だと２本分軽くなる
（２）きっちり５Vで安定しないと動かないのがある
くらいですか？
947 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 09:25:22.78 ID:XB38ce+0.net]: >>925
「２つ直列して昇圧（MAX１００mA）」なシチュエーションで使う昇圧レギュレータは本当に100mA以上出せると思ってる？

>ニッケル充電池は連続で長く使っても電圧が降下しにくいそうなので
全く別の話、電池は液漏れとか起こさない限り微小の電流を取り出す方が長持ちする、ニッケル電池と他の電池の特性みなさい。
1000mAhって書いてあったら「1時間(鉛電池は10時間)で使い切れば1000mA分」などと規定されてる。
しかも出始めと出涸らしになってる部分は電圧がそれぞれ規定電圧を外れる。

>それでもコンバートするメリットはあるのでしょうか？
メリットは色々あるけど、あえて電圧にこだわると、OPアンプなんかが1%抵抗使ってて綺麗に精度を出そうとしてても電源が4.9Vなら10%狂ってるのと同じ。
デジタルなら問題ないかって言うと電源なら想定電圧±0.3Vぐらいまでしか許容してないので電池が増えるほどフル充電と誤差が大きくなる電池の使用を考えてたら
わざと1本多く入れた方が安心するし、各電池の負担も減るので降圧部分でちょっと値段が上がる以外は、重い以外のデメリットはない。
948 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 09:59:47.95 ID:rcWdAVc7.net]: 12v電流不明のクルマ用ネオン管を点滅させたいんだがどういう回路で良い?
トランジスタだと電流が心配だしリレーだと寿命が問題だし
949 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 10:32:55.85 ID:k9ctpmGl.net]: >>927
ネオン管だと電流は数～数10mA少ないけど放電する電圧は最低でも100Vに近い数10Vは要るから車の12Vじゃ無理でしょ？
何か昇圧回路が入ってるんじゃない？
それだとNE555とフォトカプラと高耐圧のトランジスタで高圧側をスイッチングする回路とかかな。
950 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 11:01:52.96 ID:rcWdAVc7.net]: >>928
途中でインバータらしき物は入っているが反応速度は早いから12vをon/offでできそうな感じ
ネオン管の消費電力って割と低いんだな
951 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 11:21:23.90 ID:FpOKfxLo.net]: >>927
１２Ｖ側にFET入れてデジトラとマイコンでON/OFFとかかな。
ソフトで周期を色々変えた方が遊べる。
952 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 11:24:41.68 ID:k9ctpmGl.net]: >>929
それならスイッチングはMOSFETでもトランジスタでも大丈夫だね。
953 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 12:11:25.45 ID:rcWdAVc7.net]: >>930,931
FETって電圧で制御できるんだっけ?
それでやってみるわ
954 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 12:20:02.55 ID:FpOKfxLo.net]: >>932
ここの図７が参考になると思う。
https://www.marutsu.co.jp/pc/static/large_order/fet_3
955 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 12:23:26.42 ID:k9ctpmGl.net]: >>932
できるけど選ぶ前にタイマー回路の出力電圧でスイッチングできるのかをデータシート見てVgs-Id特性をちゃんと確認しないとね。
956 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 12:26:56.46 ID:k9ctpmGl.net]: >>933
おぉ素晴らしい！
最近はメーカーや販売業者が基本の解説してて羨ましい。
昔は書籍か電話で相談しかなかったな。。
957 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 13:21:40.72 ID:ZIruAzfs.net]: https://i.imgur.com/zBEakMh.jpg
https://i.imgur.com/uishAx1.jpg

スイッチを使ってこの端子がショートしている
、していないを切り替えたいです。
スイッチを探してみましたが、どれもオスになっていてこの端子を差し込むことができません。
何か良い方法、良い部品はないでしょうか。
ただし、この端子自体に加工をすることは避けたいです。
以前は2枚目の画像にある部品を使っていましたが、なくしてしまったのでブレッドボードを代用しています。
よろしくお願いします。
958 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 13:29:21.98 ID:0ebija+2.net]: akizukidenshi.com/catalog/g/gM-07037
959 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 13:29:52.90 ID:FpOKfxLo.net]: >>936
押してる間だけＯＮなら
www.ainex.jp/products/pa-045a/
ＯＮ／ＯＦＦを保持したいなら
www.ainex.jp/products/pa-062a/
960 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 13:31:45.61 ID:rcWdAVc7.net]: >>933
分かりやすいし凄く参考になる
>>934
今のところアマゾンで売っているIRF520を使う予定
商品説明によると3.3vから動作するみたいだから大丈夫だよな?
961 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 14:49:21.48 ID:k9ctpmGl.net]: >>939
IRF520のデータシート見てるとVgsは最低でも4Vは必要そう。
マイコンでゲートを直接駆動するんなら3.3V電源の場合は足りないからマズイんじゃない？
オープンドレイン出力だとプルアップ抵抗とかを追加して大丈夫かも知れないけど。
962 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 14:55:26.93 ID:rcWdAVc7.net]: >>940
言い方が悪かった
555で5vで駆動するなら問題無しだよな?
963 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 16:56:57.70 ID:rg4Qv1pO.net]: https://i.imgur.com/1W9KChV.jpg
https://i.imgur.com/OdLbbeI.jpg
左のスライドスイッチを切る
↓
https://i.imgur.com/mIrdgTh.jpg
０VになるはずなのになぜかLEDに49.0mV
なぜ？
ちなみにスイッチ外すと
https://i.imgur.com/OAJaiHo.jpg
964 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 17:06:28.38 ID:9cLiua5E.net]: LED は光が入ると発電する。
965 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 17:46:54.09 ID:Rq0H7luO.net]: >>942
こんなシミュレータがあるのね
SWのリークまでシミュレートしてるのかよ
>>943
SWを外した状態の説明になってないよ
966 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 17:56:56.89 ID:Rq0H7luO.net]: >>941
電流は大きくないだろうから5Vでも問題ないと思うけど、
555使うなら12Vをそのまま電源電圧とすればいいんじゃない？
967 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 20:01:38.39 ID:rcWdAVc7.net]: >>945
555って割と電流流せるのか
試してみるわ
968 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 20:25:19.11 ID:Rq0H7luO.net]: >>946
え、いや555+MOSFETのつもりで書いたんだけど…
自動車用のネオン管ってネオンサインみたいな長いやつ？
それならさすがに555単体では無理だと思う
969 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 20:27:17.13 ID:rcWdAVc7.net]: >>947
そういう事だったのか
ネオン管は30cmぐらいある奴
970 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 21:28:27.52 ID:d2mvZfNo.net]: 車にネオン管付けてるやつ未だにいるんだな…。
971 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 21:34:46.33 ID:rcWdAVc7.net]: >>949
実は家で使う予定
972 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 21:54:49.50 ID:6Jh5hh9X.net]: >>942
仮に電圧計の内部抵抗が1M?でスイッチのオフ抵抗が100M?ならそんな感じ
973 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 22:19:43.12 ID:k9ctpmGl.net]: >>950
車じゃなくクリスマスの電飾？
子供たちが喜ぶだろうね。
974 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 22:28:06.11 ID:Tq+Bs2/n.net]: >>952
音ゲーのアーケード筐体っぽくしてみたくて適当に点滅しようと思っている
975 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 22:31:43.56 ID:k9ctpmGl.net]: >>951
このシミュレータって電圧(電流)計やスイッチの内部特性もモデル化されてんの？
それともスイッチのオンオフを連続系的に連続計算できるようにするための便法かな？
976 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 22:33:15.76 ID:k9ctpmGl.net]: >>953
ほぉそうなんだ。
動くといいね。
977 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 22:38:43.15 ID:6Jh5hh9X.net]: >>954
わからないけどこの結果からはそんな風にしか想像できなかった
978 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 22:44:48.45 ID:Tq+Bs2/n.net]: >>955
MOSFETの使い方もなんとなく理解できたし頑張ってみるよ
979 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 23:04:09.67 ID:2gEcmQEE.net]: 砲弾型LEDに147.5mAも流すから壊れたんだろ
980 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 23:16:53.79 ID:OZrDIQfT.net]: >>937
>>938
ありがとうございます
981 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/05(水) 23:32:40.74 ID:Rq0H7luO.net]: >>958
あれ？茶黒銀金は1Ωじゃなくて0.1Ωか
シミュレータがカラーコードの扱いを間違ってるっぽいな
>>951
電圧計は内部抵抗無限大の理想的な電圧計で
スイッチのオフ抵抗が1GΩ程度なのかなと思った
>>954
後者だろうな
982 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/06(木) 04:03:45.54 ID:HqPLInqG.net]: SPICEの一般的なことはわからないけど…
LTSpiceの場合だとWire以外では0Ωの抵抗値は作れないんじゃなかったかな、あと未接続以外で無限大抵抗とかも
SWの初期値はRon=1Ω（小さく設定できるけど0にするとエラー）、Roff=5ｘ10＾11Ωだったな
983 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/06(木) 04:54:23.37 ID:SHE4gYnq.net]: >>961
そうなんだ。
やっぱりシミュレーション計算の都合でスイッチのオンオフを大きな抵抗値変化で代用してるっぽいね。
そうなるとLCだけの共振回路のLも内部抵抗がゼロ(Cは抵抗無限大)だと振幅が無限大に成る(計算不能)から低い(Cは高い)抵抗値が入ってるのかな？
984 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/06(木) 07:18:54.59 ID:45uxToMt.net]: 抵抗の製造って
こけしみたいに回して色付けてんのかな？

レーザー印字やインクジェット出来る時代なんだから
数字印刷した方が簡単な気もする
985 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/06(木) 08:57:12.66 ID:jpf9S4Qo.net]: もう今さらリード付き抵抗に設備投資なんて意味もなかろうけど、
カラーコードだからどの角度からも値が識別できるし便利ではあったんだよな。
数値を印刷しても、部品を人間が手持ちしたときに値を読むときに便利なことがあるぐらい。
単色だからコストダウンできる、という考え方もあろうけど、無刻印でもいいじゃん
ってことになりそう。(チップ部品なら無刻印は普通になってきているし)
986 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/06(木) 13:39:34.65 ID:UJHIS7K7.net]: ロッド単位で製造してるのに刻印の方が簡単とか早いつうこともないだろ
機械を見たわけじゃないがカラー帯なんか一瞬だろ
987 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/06(木) 13:45:37.38 ID:lHh9oVFO.net]: rod:棒
lot:製造単位
988 名前：774ワット発電中さん [2018/12/06(木) 14:03:51.80 ID:tPNCsHJL.net]: 昔に比べて画像分析が進んでるから
スマホの写真から膨大な部品データベースから一瞬で判別出来るアプリとか作れそうだけど
いや作って下さい
989 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/06(木) 15:51:58.27 ID:nfOXPrwe.net]: 抵抗も小さいやつだとカラーコード読めないしな
990 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/06(木) 16:21:23.36 ID:6S35qHGp.net]: 四角い平板型抵抗なら数字が多い。進の1/4Wはカラーコード
円柱型でも、真っ黒に数字のものがたぶん10年以上前からある
酸金の円柱型もエンジ色のやつは数字、不燃性はカラーコード

リード付きセラミックコンデンサも数字、小さい青色モールドのやつも数字
リード付きタンタル(ry

なので技術的にはとっくに実用化されている
コストの問題か
ひょっとすると自動実装装置のエラー検出の難易度の問題か
だれも気にしなかった、言わなかった
のあたりかな
991 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/06(木) 16:39:04.95 ID:taxzA1Am.net]: 青と黒が見にくい
992 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/06(木) 18:38:52.36 ID:HqPLInqG.net]: https://imgur.com/m43dYxM
赤とオレンジが見づらい
993 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/06(木) 19:25:18.44 ID:YXeABPMA.net]: >>963
どうやって色付けているのか
気になるよね。
994 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/06(木) 20:35:56.09 ID:QXBUnYGe.net]: 電源５Vに、3.3Vくらいで350mA使うパワーLEDと
直列に５Ωの抵抗ひとつをつけると耐電力1/2Wとか1/4Wとか超えてるような気がします
こういうときは、複数の抵抗を並列にしたものをLEDと直列に繋げばよいのでしょうか？
995 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/06(木) 20:51:55.07 ID:SHE4gYnq.net]: >>973
合成した抵抗値が同じ(5Ω)になれば並列でも直列でも大丈夫。
996 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/06(木) 22:15:14.25 ID:vgoNv4G7.net]: >>973
５Ωなら超えけど6Ω以上の抵抗なら1/2W以内に収まりそうそうだけどね。
997 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/06(木) 22:27:11.71 ID:vgoNv4G7.net]: 訂正
>>973
５Ωなら1/2W超えるけど6Ω以上の抵抗なら1/2W以内に収まりそうだけどね。
998 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/06(木) 22:31:23.63 ID:dpIbeyKS.net]: そういう用途だとディレーティングなんか無視だろうけど。1/2W定格の条件ってのをメーカーHPなどで一度は確認したほうがいいよ。
999 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/06(木) 22:45:07.94 ID:vgoNv4G7.net]: あっそうだ電流低いとLEDのVfも下がるから6Ωよりもっと高い抵抗値でないとだめかも。
データシート見ないとわからないな。
1000 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/06(木) 23:00:12.93 ID:YXeABPMA.net]: bbs3.fc2.com//bbs/img/_454800/454703/full/454703_1357104076.jpg
このセレクターなのですが、例えばSW1とSW2を両方一緒に押すと、
LED1とLED2が光りますか？
つまり、厳密に一つの信号だけを選択する用途には向いていない？
1001 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/06(木) 23:44:17.41 ID:3s6difMc.net]: 全く同時ならね。
1002 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/06(木) 23:52:11.53 ID:UJHIS7K7.net]: 抵抗器持ち分が0.6Wだから最低でも1W用だけど、ちんちんになるから
10個とかを間隔空け浮かせ並べるとかヒートシンクの工夫必要
手持ちに例えば100Ω1/8Wがあれば20個使えば感じいい
通過電流実測して制限抵抗値微調整も容易
1003 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/07(金) 00:16:20.47 ID:z6amCt9q.net]: >>979
つーかこの回路ちゃんと動作するのかな？クロックとデータが同時に立ち上がってるけどデータのセットアップタイムは大丈夫なのかな？
1004 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/07(金) 03:16:58.57 ID:10gNiCE+.net]: カラー抵抗職人の朝は早い
1005 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/07(金) 04:43:29.97 ID:K4jmm8Af.net]: LEDから右側だけ使って、切替は1回路8接点の
ロータリースイッチでも使った方が楽そうだ。
1006 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/07(金) 07:46:20.38 ID:AXjuNCXd.net]: もう2回路16接点でいいじゃんと思ったが、半周する間否応なし経由になるので
8chラジオボタン
1007 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/07(金) 08:57:37.11 ID:IuQIQPK4.net]: >>980
全く同時じゃなくても二個押せば二個光るよ
1008 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/07(金) 12:24:46.57 ID:jmpvXamj.net]: クロック立ち上がり時しか出力は変化しないが
1009 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/07(金) 12:32:16.01 ID:8NnmZhxk.net]: >>986
どれか1個押した時点でclkが固定されるんだから
後から追加で押そうが反応しないだろ

ピコ秒かナノ秒レベルで同時に押せば複数行ける
1010 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/07(金) 12:36:08.89 ID:jmpvXamj.net]: そもそもデータのセットアップタイム問題は無いの？
1011 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/07(金) 13:05:56.64 ID:10gNiCE+.net]: クロックはD入力よりダイオードの順方向電圧分低いからそれでセットアップ
タイムが確保出来ているかも。
テキサスのTTLハンドブックのマスタースレーブJK-FFの等価回路を見ると
マスターとスレーブの時間差をクロックのスレッショルドの違いで付けてる
みたいだし。
1012 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/07(金) 13:14:29.25 ID:ZVMNYH3S.net]: >>989
本来はディレイラインを入れる所だけど、
CLKがダイオードのvf分立ち上がりが遅れる。
Tsuはメーカー推奨の動作条件だから、動くことは動く。
1013 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/07(金) 13:22:35.54 ID:sFOUKelj.net]: 次スレ
初心者質問スレその129
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1544156402/
1014 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/07(金) 13:50:46.36 ID:dCNJBgGx.net]: >>990、>>991
自分もVf使うの面白いなと思った。
ただ自分なら安直にマイコン使っちゃうな。。。
1015 名前：774ワット発電中さん [2018/12/07(金) 14:35:27.69 ID:QcqyrW2Z.net]: クイズの早押し判定機だったりして・・・
1016 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/07(金) 14:42:02.72 ID:ZVMNYH3S.net]: 374ならミュートボタンが追加出来るな。
1017 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/07(金) 15:07:40.47 ID:8NnmZhxk.net]: TIのCD74HC175のデータシートによると
入力容量は最大しか載ってなかったが、とりあえず載ってた10pfとしよう
スレッショルドレベルはVcc=4.5Vのとき3.15V
セットアップタイムはVcc=4.5Vのとき16ns以上取れとある

適当に回路のESRを1mΩとESLを5nHとすると3.15Vまで上昇するのに74nsの差があった
https://i.imgur.com/QpG10K0.png
十分余裕あるね
1018 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/07(金) 15:36:01.30 ID:K4jmm8Af.net]: >>985
あれはすぐ接触不良を起こすからダメだｗ
パッシブのAVセレクターなんか軒並み1～2年でガサガサ鳴りだす。
1019 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/07(金) 16:08:04.39 ID:ZlrpjIua.net]: 横からだけど、これでカスケード接続とかはできないの？
akizukidenshi.com/catalog/g/gI-11346/
1020 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/07(金) 19:51:13.38 ID:0rTzqhHq.net]: うめ
1021 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/12/07(金) 19:51:21.50 ID:0rTzqhHq.net]: うめ
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