【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】2台目

1 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/09(日) 14:06:49.31 ID:2hdxAgJQ.net] 今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。 電気・電子系作業・検査の必需品、テスターについて大いに語ろう！ なのですが、テスタースレにフルーク基地外がずっと居着いておりテスターの話が出来ません。 よってこのスレではフルークの話題は一切禁止です。 FLUKEに関する事は一切書く事が出来ません。 これで基地外を排除して普通にテスターの話をしたいと思います。 それでも基地外がなだれ込んでくる事が有ります。 専ブラの禁止ワードに「フルーク」「FLUKE」を設定される事をお勧めします。 前スレ FLUKE【フルーク禁止】フルーク以外のテスター総合スレッド 【FLUKE禁止】 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1468192660/ 748 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/21(水) 10:33:00.94 ID:LKG4bnDG.net] >>728 こういうバカな人のために、保護とか入ってるのかな。 菊水の耐圧試験器の2kVに感電して気を失った人がいた 749 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/21(水) 11:03:34.46 ID:dcvaMiGt.net] >>721 ブランド名がないのなら中国のメーカーが中国企業ってことを隠して販売していたとか？ 750 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/21(水) 12:57:10.78 ID:CeizgLGY.net] >>734 絶縁抵抗計の保護ってどんなのが入ってるんですか？ 俺はバカだけどさすがに耐圧試験機に触れてみようとは思わんよ。 751 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/21(水) 13:08:53.22 ID:dcvaMiGt.net] >>721 今はこのテスタみたいに静電容量とhFEまで測定できるものは珍しくね？ 752 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/21(水) 14:21:43.91 ID:3GH8emD5.net] >>721 自分探しの旅みたいだな 1995年にカリフォルニアのサンタクララのWindward productと言うところが出したと言う記録がいくつか見つかるよ。 54.95ドルだったらしい。 wp3910 digital testerでググってみ 753 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/21(水) 14:47:39.90 ID:En9Y+OLp.net] 流れを無視してすまんがテスターメーカーって中国の会社が多いのは何故？ OWON, Crenova, Micsoa, PEAKMETER 他にもあると思う。 754 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/21(水) 19:44:54.74 ID:iaNDCA5L.net] >>739 工業が発達してきたら計測器の需要が増すから、そこに商機を見出して起業したとか、海外のOEMをやってたメーカーが自社ブランドで出し始めたとかじゃないかな？ でも、いうほど多くもなさそう。 755 名前：774ワット発電中さん [2017/06/21(水) 20:30:22.63 ID:qM0eVqYf.net] 単なるブランドイメージかもしれんが、中国メーカーはhp見ても企業としての理念とか目標とか良い製品を作って社会に貢献とかいう謳い文句が無いんだよね。 いかにニーズに応えて安く供給するかが目標みたいな。 営利企業としては正解なのかもしれんが、金に転び権力に媚びる華橋気質丸出しなのも頂けない。 製品のラインナップもどこかで売れてる他社製品に似てるものや、クローンかと見まごうものばかり。 技術力を示すような製品は無い。 恐らくは示すような技術力は無いか、あっても商売にならないから出さないのか。 あの企業群から世界的に計測機器で信頼されているメーカーに匹敵するようなメーカーが出てくるとは思えないが、金で後継するような中国系企業が別業界から現れるのは時間の問題か。 756 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/21(水) 20:55:24.84 ID:sKNMmnmC.net] スレチ 757 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/21(水) 20:57:30.10 ID:LKG4bnDG.net] ここはフルークの話題を出してはいけないと言うことをテーマにするスレだからね 758 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/21(水) 21:01:22.80 ID:sKNMmnmC.net] 消えろ 759 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/21(水) 21:11:10.36 ID:Xx2FQVu0.net] >>740 電卓と同じで、技術も経験も設備も無くても始められる工場（会社）だからだよ 760 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/21(水) 21:15:43.16 ID:LKG4bnDG.net] 二眼レフだった時代、日本にカメラメーカーがたくさんあった感じに似ているね。 部品を組み立てればブランド名を名乗り製品が作れた トリマー抵抗とか圧力センサのコパルもカメラ部品屋だったな 761 名前：721 [2017/06/21(水) 21:21:47.69 ID:as9d7epD.net] >>738 返信ありがとうございます。 この資料ですね。 www.americanradiohistory.com/Archive-Poptronics/90s/95/PE-1995-06.pdf アメリカの製品だったのですね。 もやもやが晴れました。 762 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/21(水) 21:23:50.12 ID:tBdGjRaB.net] 中国の外資系工場で働く中国人はすぐに辞めてしまう。 もっと給料のいいところに転職する場合もあるが、働いている間に技術を身に着けて独立開業してしまうのだ。 そうはいっても独立しやすい業種とそうでない業種はあるだろうが、テスターなど簡単にできる部類ではないだろうか？ 763 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/21(水) 21:27:49.64 ID:LKG4bnDG.net] >>748 そう、ノウハウをスパイネタとして転職藁しべ長者を狙っていたりする。 当然ながら、期待の持てる人材ほど、吸収すると早くやめてしまう。 764 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/21(水) 22:17:10.63 ID:lhKuzxg+.net] 電卓がそんな簡単で100円で売ったりなんかしないと俺は信じてるぞ 765 名前：774ワット発電中さん [2017/06/21(水) 22:29:05.73 ID:bwKH4ikP.net] >>746 二眼レフを勘違いしてる、、知ったか乙 766 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/21(水) 22:53:52.99 ID:LKG4bnDG.net] >>751 では蘊蓄オヤジの解説よろしく！ 767 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/21(水) 22:58:16.83 ID:LKG4bnDG.net] ちなみに「二眼レフ」「四畳半メーカー」で検索すれば そのくだりが出てくるので見解もヨロシク！ 768 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/21(水) 22:59:57.20 ID:weSUpeTu.net] >>751 えー。そうかな。 国産二眼レフのコレクターの人がカメラ雑誌に載ってたことがあって、>>746みたいなことを言ってた。 ずらーっと並んだカメラも名前の知らないものがほとんどだったよ。 769 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/21(水) 23:02:56.13 ID:weSUpeTu.net] 二眼レフもどうしようもなくシンプルなものだと、フィルムを巻き上げても シャッターをチャージしてくれないのもあったと思う。 本当に、レンズとシャッターを買ってきて、手作りに近いようなボディと組み合わせただけみたいな。 770 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/21(水) 23:20:43.49 ID:weSUpeTu.net] まあしかし、「〜さえあれば簡単に作れる」って話もあるけれど、 量産用にプラスチックの型を起こすだけでも博打だと思ったりするぞ。 771 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/21(水) 23:56:14.86 ID:Vw0cp49W.net] バカが粋がると>>751こうなる 772 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 00:01:15.66 ID:nIzut7aD.net] >>756 樹脂成形の金型費用は日本より格段に安かった覚えがあります 20年近く前ですが。仕上がりもそれなりでしたけどね。 外装なのに、これって見えない内側の処理じゃないの？って思うぐらい。 773 名前：774ワット発電中さん [2017/06/22(木) 00:07:23.38 ID:m2VxfgUn.net] ま、二眼レフ時代の金型って言ったら薄板の打ち抜き、プレス整形の金型だからお値段もそれなり。 774 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 01:53:01.96 ID:82U87KQm.net] >>737 静電容量を測定できるテスタはもうないかもね hFEを測定できるテスタもわずか 775 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 01:55:30.11 ID:82U87KQm.net] >>745 >電卓と同じで、技術も経験も設備も無くても始められる工場（会社）だからだよ 電卓と言っても一般電卓ならそうだろうけど、関数電卓やグラフ電卓はそう簡単に作れないよ。 それに電卓の世界はまだ少しずつ進化しているけど、テスターの世界は進歩がほとんど止まっている枯れた技術なので、中国でも作れるのかと。 776 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 05:43:59.80 ID:xfKKDWl+.net] >>760 秋月の安テスターを見ると静電容量を計れるテスターが多い hFEを計れるテスターもめずらしく無い グラフ電卓はともかく、関数電卓は一般電卓とほぼ同じ 777 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 07:46:00.68 ID:jJZkljac.net] hFEを測る機会があるのって、特性を揃えたい人ぐらい？ (オーディオ方面とか) 静電容量を測れるものは結構あるんじゃないかと。オマケ機能ぐらいにしか期待はしていないけれど。 778 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 07:57:17.21 ID:nIzut7aD.net] オモチャテスターで電子工作する層が、トランジスタでまず目に止まるのが hFEなんだろうね。それにあやかった機能といえるかも。 デジカメの画素数やズーム倍率ににてる気がする 779 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 07:58:01.53 ID:Fw+HHfBY.net] DMM用の定番1チップICとかあるの？ 中華DMM 780 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 08:11:00.58 ID:L5ccqC6E.net] テスターを作るのにはテスター用のチップと液晶を買ってくれば済むので後はガワだけだ。 電卓のように単価が安くなりすぎると、たとえば100円では儲けが薄くて大量生産しないとうまみがなくなり、それだけの数を量産する設備も売りさばくのも大変だが、数千円で売れるならさほどでもない。 781 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 09:25:12.83 ID:JgpwToVg.net] >>762 >グラフ電卓はともかく、関数電卓は一般電卓とほぼ同じ CASIO fx-JP500/700/900を知らないのか？ 半導体もソフトも完全に作り直した最新関数電卓 これは中国には真似できない テスターとは違うんだよ 782 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 09:57:16.75 ID:xfKKDWl+.net] >>767 話を自分の都合の良い限定した方向へ持って行くなんてガキ？ 783 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 10:00:11.77 ID:SBN8r5Xd.net] あーはいはいすごいすごい(棒 784 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 10:12:40.00 ID:JgpwToVg.net] >>768 反論できないガキ 785 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 10:33:54.52 ID:nIzut7aD.net] 高性能な機材ほどシンプルな扱い、ギミック的機能は少ない傾向がある 786 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 12:10:21.14 ID:kiBfYmtn.net] 確かにファラデーもアンペールもボルタも方位磁針の近くに電線張っただけのテスターで単位に名前が残 787 名前：るほどの大発見したな 今なら間違いなくノーベル賞 [] [ここ壊れてます] 788 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 12:14:33.31 ID:nIzut7aD.net] それらの機器、今に置き換えれば、カミオカンデのような高度な存在だったのかもしれない 「それって生活に役立つんですか？」 なんていわれていたかもしれないね 789 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 12:16:36.21 ID:Y2wqp6zf.net] >>772 そういや、ファラデーもアンペールもノーベル賞取れなかったな。 790 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 12:31:09.03 ID:xfKKDWl+.net] >>770 反論である事さえ理解出来ないなんて可哀想 小学生板へ行けば？ 791 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 13:00:30.87 ID:JgpwToVg.net] >>775 >都合の良い限定した方向 これ自体が間違いで反論になっていない まだ標準入力の関数電卓が一般的だと思っているおっさん乙 792 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 13:10:20.85 ID:xfKKDWl+.net] >>776 関数電卓は 「CASIO fx-JP500/700/900を知らないのか？」 しかないと思ってる小学生 793 名前：774ワット発電中さん [2017/06/22(木) 13:20:24.06 ID:+BfAyRJo.net] >>774 「取れなかったな。」と言うのは語弊があると思う。 ノーベル賞の受賞者選定基準は、存命者の中からノミネートする規定があるので ノーベル賞設立の数十年以上前に死去しているファラデーやアンペールはノミネート 対象にならなかったんですよ。 ノーベル賞設立が70年以上早ければ、>>772も言うように間違いなくノミネートされただろうと自分も思う。 794 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 14:11:56.22 ID:JgpwToVg.net] >>777 別にfx-375ES, F-789SG, EL-5160T-X, TI-36X Proでもいいぞ？ 中華がこのレベルの電卓を作っているのかい？ 795 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 14:17:56.73 ID:hSPxK6fb.net] 俺、FX-602Pでもいいオッサンです・・・ 796 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 14:44:42.69 ID:rE4NpADT.net] TI-89Titaniumを長年愛用しているが、だんだん老眼で厳しくなって来た。 797 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 15:00:57.32 ID:SBN8r5Xd.net] ジェネリックDT-830の話しよーぜー あれ最初に作ったのどこの会社なんだろうね 798 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 15:13:14.83 ID:Y2wqp6zf.net] >>779 OSALO OS-911ES では不満か？ https://m.aliexpress.com/s/item/32330720581.html 799 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 15:36:14.11 ID:xfKKDWl+.net] >>779 関数電卓と言ってるのに、特定の機種を上げる時点でアホ 800 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 15:37:17.33 ID:eSR0HoHh.net] >>783 な、何だこれはw カシオのOEMなのか、あるいはコピー商品？ どちらにしても中華が設計したものではないなw 801 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 15:38:03.49 ID:eSR0HoHh.net] >>784 お前は標準入力式の関数電卓が絶滅寸前だと言うことを知らないんだな 802 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 16:12:07.57 ID:xfKKDWl+.net] >>786 静電容量を測定できるテスタはもうないかもね なんて言ってる時代錯誤に言われたか無いわい 803 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 16:34:49.53 ID:eSR0HoHh.net] >>787 元々、お前がこんなことを言ったのが発端 自分の書いたことがおかしいと思わないのか？ >745 774ワット発電中さん[sage] 2017/06/21(水) >21:11:10.36 ID:Xx2FQVu0 > >>>740 >電卓と同じで、技術も経験も設備も無くても始められる工場（会社）だからだよ >762 774ワット発電中さん[sage] 2017/06/22(木) >05:43:59.80 ID:xfKKDWl+ > >>>760 >グラフ電卓はともかく、関数電卓は一般電卓とほぼ同じ 804 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 16:54:47.53 ID:xfKKDWl+.net] >>788 文章を全く理解出来ない時代錯誤爺は黙ってろ 805 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 17:05:29.58 ID:t7M+58y6.net] >>751みたいなのが混ざってるのかもな 806 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 17:17:20.51 ID:eSR0HoHh.net] >>789 逃亡乙 807 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 17:23:04.42 ID:rE4NpADT.net] 始まった始まった 808 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 17:41:03.70 ID:QlbRRM68.net] >>792 テンション上がってきましたようですね 独りだけ 809 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 17:42:57.94 ID:QlbRRM68.net] ID:eSR0HoHh 810 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 18:23:21.59 ID:wO/VIH2s.net] >>791 容量の測定できるテスターはどうなったんだ 逃走するなよ fFEの測定もな 811 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 19:07:50.18 ID:eSR0HoHh.net] >>795 812 名前： それがどうした？ [] [ここ壊れてます] 813 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 21:50:18.69 ID:KzJgeQlE.net] fFE... 814 名前：774ワット発電中さん [2017/06/22(木) 22:14:10.70 ID:m2VxfgUn.net] おぢぃちゃぁん、パソコン休んで血圧はかりましょーね。 815 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 22:23:36.54 ID:dzrvAdGZ.net] ふふぇ〜 816 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 22:35:36.50 ID:jJZkljac.net] >容量の測定できるテスターはどうなったんだ 三和のCD770、PM3でもできるよ。 817 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 23:13:49.61 ID:F807Blwf.net] フルークおじいちゃんみたいな世代向けに心拍や血圧、いざというときに AEDにもなる機種が求められるな 818 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/22(木) 23:14:36.69 ID:CudEIe0B.net] No Fluke, no life. 819 名前：774ワット発電中さん [2017/06/23(金) 01:13:11.45 ID:DD3hrRY4.net] >>801 赤外線放射温度計を体温計代わりにするから内蔵して欲しいのぉ。 血圧計もいいがセンシングがコストアップや外形の制約になる上に、他に用途が無いのがネックだのぉ。 820 名前：774ワット発電中さん [2017/06/23(金) 03:49:32.49 ID:JybwEK8s.net] いや、一体化したら余計に使いにくくなるだろ。 821 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/23(金) 05:24:49.75 ID:r/AvU20I.net] >>796 なかなかの基地外爺ぶりだな 嫌がらせ命の古ーく爺と仲良さそう 822 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/23(金) 05:54:16.26 ID:NmVHGGbT.net] ではそろそろ話題をフルークに戻しましょう 823 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/23(金) 06:13:52.49 ID:ufZ4Y/1R.net] >>802 No Smoking, No Fluke 824 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/23(金) 08:56:44.73 ID:3X/36ZXr.net] >>807 すまんどういう意味？ Flukeって煙上がるの？ 825 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/23(金) 11:53:34.55 ID:k2L0AT62.net] スレチ 826 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/25(日) 02:23:48.56 ID:GNCxhx4A.net] 三和のアナログメーターだと今は50kΩ/V、20kΩ/V、4kΩ/Vの３種のグレードが あるみたいだけど、弱電回路とかで使ってる場合結構使い勝手が違ってくるもの？ 827 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/25(日) 02:28:00.43 ID:5ERjwYSO.net] 4kΩ/Vとか使い物にならないレベル 20kΩ/Vと50kΩ/Vは大同小異 828 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/25(日) 03:37:05.86 ID:g4azTvXr.net] 50kΩ/v機は針の動きがクソ遅いよ。 829 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/25(日) 06:20:56.70 ID:2DgNcSFd.net] 汎用用途のテスターとしては20辺りがバランス点だな 830 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/25(日) 06:32:48.83 ID:0JcZzeVO.net] >>810 使う回路、用途次第だな 有る程度知識が無いとどれだけ影響してるか判らないところは使いにくいところ 831 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/25(日) 06:34:42.71 ID:2DgNcSFd.net] 車とかだと逆に4キロでもいいかもね 832 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/25(日) 08:11:48.96 ID:0JcZzeVO.net] >>815 それ弱電回路とは言わないだろ 833 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/25(日) 10:01:28.68 ID:aX1jnuHB.net] 強電か？ 834 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/25(日) 10:08:16.31 ID:zIP9izMs.net] 電圧の問題（弱電か強電か）じゃなくて測定対象物の(出力)インピーダンスが 高いか低いかの問題だろ 835 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/25(日) 14:01:43.24 ID:g4azTvXr.net] SANWAの50kΩ/V機より100kΩ/Vの横川3201の方が針の動きは速いね。 昔のHIOKIのTX-20(20kΩ/V)、TX-30(30kΩ/V)、 AF-105(50kΩ/V)もトートバンドだったけど、 今のSANWAの50kΩ/V機ほどの遅さは感じなかったな。 836 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/25(日) 14:21:40.94 ID:Gxx2u3oC.net] 俺が最初に買ってもらったのは三和の2kΩ/V 回路に与える影響が大きいけど わざと高レンジで測るとか頭は使った 837 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/25(日) 15:23:41.53 ID:5ERjwYSO.net] 俺も一番最初は日置の2kΩ/Vだったが、今使えといわれたら嫌だな 838 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/25(日) 15:55:34.03 ID:5ERjwYSO.net] >>819 たぶん巻枠で制動がかかってるんだろう 安物 839 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/25(日) 15:57:42.36 ID:0JcZzeVO.net] >>822 >巻枠で制動 そんな器用な事が出来るの？ 840 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/25(日) 18:10:07.70 ID:GNCxhx4A.net] 横河の3201って今年の初めに廃番になってたのか 買っときゃよかったな これなんて定価じゃないよね item.rakuten.co.jp/first23/nishi-ykgw-6320110/ 841 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/25(日) 20:00:45.49 ID:g4azTvXr.net] 定価はそんなもんだったと思う 842 名前：774ワット発電中さん [2017/06/25(日) 21:45:42.09 ID:j1mcK36B.net] >>819　 三和や日置のアナログテスタで高感度メータを用いたものや高級機種は、メータにコンデンサと バリスタを並列して指針の突入衝動防止とオーバーレンジ保護を図った機種が多くて、この手の 機種は指針の立ち上がりも立ち下がりも緩慢（ゆっくり穏やか）ですね。 日置AF-105は他の同級機と比較するとやや異色で、並列コンデンサの値が僅少で、ダイオードと 抵抗器を並列してメータを保護する横河式に近い回路なので指針のレスポンスが早い。 コンデンサとバリスタを用いた保護方式は、頻繁なレンジオーバーや突入も良く保護できて 現場とか学生の用途に適しているが、指針速度の低下、器差の増大、経年劣化が大きい等の 短所もあるので、高精度を求める用途や研究職には好まれなかった。 横河3201は、コンデンサとバリスタを採用せず、ダイオードスタックと抵抗器並列、直列シャントに 誘導性抵抗器を用いて保護している。器差と経年劣化の少なさは抜群で、30年ぐらい前のものでも 誤差F.S2％以下は当たり前で、F.S1％級の個体も結構見た。 >>823 「巻枠で制動」なんてオレも初めて聞いたｗ てか、携帯用テスタのメータでメカニカルに制動している機種なぞ今まで見たことも聞いたこともないわ。 >>824 42.570円だったら、2013年以降のメーカー希望小売価格とほぼ一緒 843 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/25(日) 21:53:21.34 ID:5ERjwYSO.net] >>826 立ち上がりが何秒とかになるような並列コンデンサって、一体どんなのが付いてるんですか？ 844 名前：774ワット発電中さん [2017/06/25(日) 22:14:46.99 ID:j1mcK36B.net] >>827 機種によって千差万別で、古い機種だとセラミックコンデンサで100から1000ｐFと幅が大きいです。 比較的に新しい機種だと積層セラミックで0.01μFの機種も見ました。 メータの素感度が高い機種は容量小さめ、低感度な機種ほど容量が大きい傾向があります。 845 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/25(日) 22:19:23.03 ID:5ERjwYSO.net] >>828 そんな1000pFレベルで指針立ち上がりが何秒になるとか、おかしいとは思わないですか？ 846 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/25(日) 22:23:01.50 ID:g4azTvXr.net] >>826 なるほど、保護回路の影響が大きいんですね。 参考になりました。 847 名前：774ワット発電中さん [2017/06/25(日) 22:41:53.29 ID:j1mcK36B.net] >>829 自分が扱った機種では、指針立ち上がり時間1.5sec/F.Sを超えるものは無かったですね。 F.S振るのに数秒以上要する機種例はうちの社内では聞いたこともないです。 メータユニットの故障、劣化、保護回路の改変等の可能性はありませんか？ 848 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/25(日) 22:42:57.40 ID:cJko91zJ.net] >>819 アナログテスターの利点ってあるのですか？ 849 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/25(日) 22:51:48.41 ID:5ERjwYSO.net] >>831 別に1.5秒でも1秒でも構いませんが、あなたはおかしいとは思わない人だということがよくわかりました。 正直、電気の勉強をされ直した方がいいと思います。 850 名前：774ワット発電中さん [2017/06/25(日) 23:06:28.93 ID:j1mcK36B.net] >>833 「たぶん巻枠で制動がかかってるんだろう 　安物」　などと、支離滅裂な知ったかぶりを披露するような方 だから読解力もそれなりですね。 まあ、がんばってくださいｗ 851 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/25(日) 23:21:48.51 ID:j0LA+m19.net] ID:j1mcK36Bさん たぶん分かる人にしかわからない書き方なので、100pF、1000pFで制動がかかる理屈が俺にもよくわかりません。 電圧モードを例にそのコンデンサの接続の様子のテスター内部の回路を図で示していただけないでしょうか。 ID:5ERjwYSO >たぶん巻枠で制動がかかってるんだろう これは俺も意味がわかりかねました。他の方からも質問がでてきますし、説明いただけないでしょうか。 この質問を逸らすために、コンデンサで制動の方に話題を振られたのではないかという感じもしてしまうのです。 852 名前：835 mailto:sage [2017/06/25(日) 23:23:00.92 ID:j0LA+m19.net] あちゃ。 >ID:5ERjwYSO こちらにだけ「さん」をつけ忘れてしまいました。他意はありません。すみません。すみません。 853 名前：774ワット発電中さん [2017/06/25(日) 23:56:34.33 ID:HItu7l3E.net] 大昔の検流計に指針と同軸に羽根車をつけて制動してた例がある。 854 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/26(月) 00:12:49.11 ID:TKIhvao/.net] 可動鉄片型等は、アルミ板を磁石で挟んで制動していたりする 摩擦じゃなくて誘導損失で 855 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/26(月) 03:19:30.48 ID:QWuLKUuh.net] >>835 メーターのコイルの巻枠に導電性の金属枠を使えば制動がかかることくらいわかりませんか？ ググっても出てくるようなものだし、一体何なんだろうこのスレは。 856 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/26(月) 06:52:26.31 ID:TKIhvao/.net] >>839 だったら一言そう説明すればいい 857 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/26(月) 07:17:41.75 ID:3K8iIVar.net] >>839 とりあえず、リンク先を書いていただけませんか。 メーター コイル 巻枠 金属枠 制動 で、ぐぐっても出てきませんでした。 探し方が悪い、ということなら、ぐぐれば100pF、1000pFでもミラクルな方法が出てくるかもしれません。 昨日のID:5ERjwYSOさんであれば、リンクをもったいぶる理由もないはずです。 俺としては、安物のメーターで金属枠を使うことでで目に見えるような有意な制動がかかるのかどうかが疑問点なんです。 100pF、1000pFでの制動についても「有意なものかどうか」が昨日のID:5ERjwYSOさんによる批判のポイントですよね? それと同じです。 858 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/26(月) 07:19:56.94 ID:TKIhvao/.net] もしかして質量の慣性でのことかな。 それだとバネとで振動してしまうよな どういう原理なんだろ 859 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/26(月) 09:27:37.28 ID:3K8iIVar.net] >>842 直流モーターAの軸と直流モーターBの軸を繋いでおいて、 直流モーターAに電源を繋いで駆動する場合に、 直流モーターBの端子を短絡すると、回転が重くなる、のと同じ話だとは思いますが。 860 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/26(月) 15:58:35.23 ID:QWuLKUuh.net] 金属枠による制動は昔から普通に使われている。 https://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00395/contents/061.htm 高感度メーターでは回転力が小さくなる傾向で、バネを弱くすると共振周波数が下がり振れが遅くなるが、制動も弱くしないと更に遅くなる。 861 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/26(月) 16:25:11.16 ID:6Du1giBw.net] >>844 だから臨界制動にするんだろ 862 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/26(月) 18:50:08.13 ID:ZEeUglTd.net] >>843 モーターだけに回りくどい遠回り解釈ですね 863 名前：774ワット発電中さん [2017/06/26(月) 20:53:04.88 ID:3K8iIVar.net] なるほど。 高感度メーターでは制動を効きすぎるほどに効かせることもできて、そうならないように 適切な効き方に仕上げるということですね。 864 名前：774ワット発電中さん [2017/06/26(月) 22:12:28.71 ID:3K8iIVar.net] >>834さんは、まだ「支離滅裂な知ったかぶり」と評価されるのですかね…。 100pF、1000pFで制動がかかる理屈も知りたいのですが。 865 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/26(月) 23:40:08.12 ID:MtTK15Lr.net] これ使い勝手どうかなあ？ https://www.amazon.co.jp/dp/B071HKY5ND/ サンワとかのPCリンクが未だにシリアルデータ通信で、おまけにソフトも高いの見ると、 Bluetoothでフリーのログソフトも出てるって魅力的だよね。 サンワがBluetooth付きの出すのはいつになるのか？ あとソフトもインターフェースだけ公開してフリーで作ってもらった方がいいものができ そうだよな。メーカーは儲からんけどw 866 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/26(月) 23:42:27.03 ID:iIoePpZI.net] 買って使って報告してください 867 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/27(火) 03:19:25.46 ID:soYCJrP0.net] >>848 問題はミラクルな方法が世の中に存在するかどうかではなく、現実のテスターに入っている1000pFがどう使われているかだろう。 アナログテスターの中にコンデンサは、OUTPUT端子とか発振回路とかを除けばおそらく一つしかないと思う。 それをニッパーで切り離してみれば、世の中にはいかにもっともらしい嘘をベラベラと語る人間がいるかが直ちに明らかとなるので、興味があればやってみればいいが、 そういう人間に簡単に騙されないようになるには、そこに1000pFが付いていればどうなるか実際に切り離してみなくてもわかるようになることだ。 868 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/27(火) 04:06:22.90 ID:iutiiv3f.net] 荒れてるからフルーク厨がまた暴れてるのかと思ったら全然違うところで もめてるのか。 第三者から見ればどっちもどっちだね。 869 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/27(火) 05:32:58.51 ID:gSZBWokj.net] >>852 フルークのデジタルにしておけば 今さらどうでもいいことなのにね 870 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/27(火) 05:35:02.90 ID:gSZBWokj.net] >>844 なにが0.2級が副標準だ フルーク含むデジタルならば更に一桁上が、汎用品だ。 取扱いも安易だし 871 名前：774ワット発電中さん [2017/06/27(火) 06:59:31.86 ID:FdkkricP.net] >>851 相手の読解力が悪いと批判した、>>834さんの説明を聞いてみたいのですよ。 872 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/27(火) 07:33:11.93 ID:FdkkricP.net] >>849 >あとソフトもインターフェースだけ公開してフリーで作ってもらった方がいいものができ >そうだよな。メーカーは儲からんけどw デスクトップタイプのDMMで、GPIB、USB、RS-232Cで接続できるものならたいていはプロトコルが公開されていたり、 ドライバ、ライブラリが提供されていたりしますよね。 メーカーが儲からないってことあるかな？ 標準ソフトに加えて、ユーザーが自分で作れることで利便性が高くなれば買うんだし。 マイナス要因があるとすると、サポートだろね。 873 名前：774ワット発電中さん [2017/06/27(火) 07:43:46.77 ID:2FhpoiX4.net] おはようございます。本日の放送予定です。 都議選挙、木村沙織のふるさと八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。 必見の価値アリ。 ※配信は桜井誠のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。 平成29年6月27日（火） 弁士　岡村みきお、桜井誠、堀切笹美、荒巻靖彦 ほか 選挙演説　時間、場所 8時〜　高尾駅南口 11時〜　長房団地周辺巡回 15時30分〜　道の駅八王子 18時30分〜　八王子駅北口 ＜岡村みきお後援会＞ 岡村みきお　八王子未来の会 https://m-okamura.japan-first.net/ 【期日前投票期間】６月２４（土）〜７月１日（土）　午前８時３０分〜午後８時 【投票最終日】　　７月２日（日）　午前７時〜午後８時まで 874 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/27(火) 12:21:41.23 ID: ] [ここ壊れてます] 875 名前：6hM/wEIg.net mailto: >>851 で外すとどうなるの？ 早く教えろジジイ [] [ここ壊れてます] 876 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/27(火) 12:38:15.19 ID:R8GRjPgn.net] おれはバハアだ 877 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/27(火) 12:38:49.91 ID:R8GRjPgn.net] バハァ〜 間違ったじゃねえか 878 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/27(火) 13:22:46.03 ID:IFnLPGdF.net] 実験してみた。実験機ははHIOKIのTX-30。30kΩ/Vのトートバンド機。 メーター保護は逆並列のシリコンダイオードと104のフィルムコンデンサがパラ。 外しやすい位置についているのでTX-30を選んだ。 保護一式を外す前、メーター動作は若干の制動不足。 DCVで1目盛りほどオーバーランして戻ってくる。 経年変化故か当初からかはわからない。 で、保護ダイオードとコンデンサを外したがメーターの動きは同じに見えた。 ほとんど影響していないようだ。 879 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/27(火) 21:23:02.08 ID:PvRSllVW.net] >>861 >DCVで1目盛りほどオーバーランして戻ってくる 不足制動のテスターなんて見たことないけど、そんなのあるんだね 880 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/27(火) 22:25:03.17 ID:A47Rlfwy.net] >>862 小型の安もんだといくらでもあるよ 716みたいなヤツはしばしばそうだよ 881 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/27(火) 23:47:49.51 ID:UoQOU6it.net] で結局メーターに並列のセラミックコンデンサーかなんかの役割って なんなの？　メーターの制動？　安全装置？ 882 名前：774ワット発電中さん [2017/06/28(水) 07:20:03.54 ID:leVhQ1J8.net] 100pF、1000pFの人、来ないね。 883 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/28(水) 08:59:20.19 ID:bfNNw49j.net] >>864 波高率×波形率の大きい波形で保護ダイオードが導通して指示値が低下するのを防ぐため。 交流測定時に特定の周波数でメーターの振動を抑える働きも多少あるのかもしれない。 884 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/28(水) 11:32:03.99 ID:syOmmEd1.net] >>866 それをするには1000pFでは小さ過ぎる 885 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/28(水) 18:12:12.32 ID:jYNlXnCH.net] ネットで出てくる回路図では0.047というのが多いね。 メータの内部抵抗を2kΩとすると時定数は94usにしかならない。 周辺回路を含めるともっと小さくなる。 L分がどのくらい影響してるのか分からないが。 886 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/28(水) 19:10:59.60 ID:leVhQ1J8.net] 100pF、1000pFの人、来ないね。 887 名前：774ワット発電中さん [2017/06/28(水) 20:26:04.05 ID:ymYc7AJW.net] ↑何言ってんだコイツ。 888 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/28(水) 20:38:58.47 ID:8Wgsef53.net] 10000pF、100000pFの人なら良い？ 889 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/28(水) 21:32:33.54 ID:n1FLea8U.net] >>870 あなたなんですね 890 名前：774ワット発電中さん [2017/06/28(水) 22:00:10.31 ID:ymYc7AJW.net] >>872 ↑何言ってんだコイツ。 891 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/28(水) 22:05:28.49 ID:n1FLea8U.net] しか言えなくなったか... 892 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/28(水) 23:05:02.81 ID:leVhQ1J8.net] 100pF、1000pFの人は、議論の相手に、 支離滅裂、しったかぶり、読解力もそれなり、まあ頑張って、 と、リアルで言ったら大変な侮辱的発言を投げています。 100pF、1000pFの説明があって良いと思うのですが。 893 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/28(水) 23:06:06.91 ID:5vvLHxo4.net] ピコピコ 894 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/29(木) 05:26:22.78 ID:+QtOLYKs.net] >>875 >100pF、1000pFの人 こいつなんだか古ーく基地外っぽいな 895 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/29(木) 06:05:24.57 ID:qU5xLdCI.net] フルークなら100pFも1000pFも、結構正確に測れますよ 896 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/29(木) 09:01:06.81 ID:ebTSthWB.net] >>878 あなたなんですね 897 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/29(木) 09:15:32.11 ID:YFJl+IUj.net] アンチを増やす作戦 898 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/29(木) 09:17:34.59 ID:qU5xLdCI.net] 被害妄想の疾患って、自分以外のみんなが共通した敵に見えるらしいですね 899 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/29(木) 12:27:11.19 ID:ebTSthWB.net] >>881 やはりあなたでしたか 900 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/29(木) 20:23:04.18 ID:UkBwednM.net] >>879 元ネタのレスはどれ？ 901 名前：774ワット発電中さん [2017/06/29(木) 20:38:05.74 ID:T3IWct0D.net] >>883 >>819,8286-828 902 名前：774ワット発電中さん [2017/06/29(木) 20:39:30.86 ID:T3IWct0D.net] >>883 タイプミス >>819,826-828 903 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/29(木) 23:38:32.62 ID:CIZOVCDH.net] >>826-828 あたりを見る限りだと、100pF、1000pFの人は俺が知らないことを知ってそうな雰囲気だったのにな。 この人、口汚い罵倒はしたけれど、消えるには惜しい。やっぱり説明が欲しいぞ。 904 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/30(金) 00:05:09.55 ID:NkDMDhzK.net] 時定数で考えると100pとか1000pとかで変わるかぁ？って思うんだけど テスタリードを対象に接触させた時のステップ的な変化に対しては 十分インピーダンスが低くなり、その瞬間の分流電流としては大きくなるだろう それにより指針の初期駆動力が和らげられ反応が遅くなる 的なぁーーー感じで邪推してみる 905 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/03(月) 01:49:02.53 ID:sgbznNvO.net] このスレに関係するかは微妙だけどキログラム原基が変わるんだな。 電気的に割り出すとか読んだけどもう忘れた。 でもテスター程度の桁数じゃ何も関係ないか。 906 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/05(水) 21:07:22.08 ID:zpeVUCmh.net] DMM新調した 最近のは便利だねぇ これで長時間ロギングが自動化できる 907 名前：774ワット発電中さん [2017/07/05(水) 21:31:50.60 ID:WoFZP5g4.net] 名前の出せないメーカー製はいいよね。 908 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/05(水) 21:55:10.28 ID:pD+k2sEi.net] 最近のはと言うより、ロガー機能付きのはと言うべきでは？ 909 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/05(水) 23:04:27.08 ID:+RonqHQ0.net] 論理能力がクズなんだから仕方ない 910 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/05(水) 23:06:15.73 ID:+RonqHQ0.net] 池沼ともいう 911 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/06(木) 04:44:14.09 ID:+CC9pJ+v.net] >>888 直接見ては穢れるってことで鏡像だったらしいな まさに神扱い 912 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/06(木) 09:29:52.63 ID:MZx4Usua.net] >>888 キログラム原器の精度は8桁程度ということで、標準としては意外に低い。 913 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/06(木) 12:02:21.36 ID:0o+QQZ6N.net] >>895 nmijのページに書いてあるね。 914 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/07(金) 00:30:21.04 ID:nUQaos2S.net] Tacklife DM01M デジタルマルチメーター ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01N0DYHY5 電流の表示が00.00A(2Aだと02.00A) 6000カウントなら5.999Aまでは下3桁では？ これ買う予定のやつ注意 915 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/07(金) 01:32:53.99 ID:nGg8M0za.net] >>897 600mAレンジの上が10.00Aのマニュアルレンジ機なのでそうなりますな。 と言うか、6000カウントのマニュアルレンジ機ってあんまり見ないよね。 916 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/07(金) 05:45:11.16 ID:wam5qGhu.net] 500000カウントなら安心だね。日本人なら国産のサンワ 917 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/07(金) 07:56:27.42 ID:eTAYmSuq.net] >>899 >日本人なら国産のサンワ 日置≧横河＞＞＞＞＞その他 だろ？ 918 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/07(金) 08:16:46.66 ID:/k28iHmC.net] サンワ良いよね 919 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/07(金) 08:24:17.61 ID:w1Uc5LcS.net] そういやあんだけ騒いでた案件も>>887でFAかな？ 920 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/07(金) 08:55:32.36 ID:Kmf28Cgl.net] >>902 結局、バカはバカのままってことですか？ 921 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/07(金) 15:12:02.61 ID:drpIzOae.net] >>900 共立は入れてもらえませんか？ 922 名前：774ワット発電中さん [2017/07/07(金) 20:04:00.36 ID:WCASsaIJ.net] その他、って書いてあるだろ。 923 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/07(金) 20:15:15.18 ID:ABdBQn3y.net] >>898 Amazonには6000カウントのマニュアルレンジがたくさんありました。 2000カウントのオートレンジだと2A未満1.234Aで2A以上はOLで2.34Aとなりました。 6000カウントのマニュアルレンジではなく6000や9999カウントのオートレンジなら5.999Aや9.999Aと表示されてのでしょうか？ 買い換えませんが本体が大きく電流が00.00Aなので失敗しました。 電流を計測する場合テスターは低く表示されるみたいですがクランプメータだとどうなのでしょうか？ テスターと同等、高い、低いとかあるのでしょうか？ 924 名前：774ワット発電中さん [2017/07/07(金) 21:05:30.55 ID:sbQVYssU.net] >>906 >電流を計測する場合テスターは低く表示されるみたいですがクランプメータだとどうなのでしょうか？ まず、テスターだから、ということは無い。 それぞれの仕様、確度により表示されるもの。 クランプは測定原理は違うが同じ物理量を測っているのでそれぞれの仕様、確度において本質的に同じ値になる。 925 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/07(金) 21:50:35.81 ID:kdug6UFJ.net] >>906 電流を測るために直列に抵抗を入れる為、挿入前に比べて電流が下がってしまうということを言ってるのかな？ 前にも描いたけど直流クランプメータは扱いが面倒、 そもそも値段が高いよ。 926 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/07(金) 21:54:30.10 ID:O3+5Bo0b.net] >>907 10A±(3.0%+3)とあれば仮に2Aだったとすると1.94-2.06Aの範囲ということでしょうか？ 6000カウントは10A ±(1.2%+3)なので精度面では10A±(3.0%+3)より高いということですね。 テスターはテスター自体の抵抗とケーブルが長くなる(テストリードなど)のでその分抵抗？が増えるように思えました。 簡単にクランプメーターとテスターの違いというと電流の計測のし易さでしょうか？ 直流電流を調べたいのですがクランプメータの直流電流対応を3000円-5000円で見つけました。 ある程度の目安を見たいだけなのですが性能的にこの3つなら変わりませんか？ ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01I2HTNDM DCA：40A/400A±3.0％ ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01E6WELUM DC電流:40A/400A，±2% ttps://www.amazon.co.jp/dp/B071W4YVF8 ？ 927 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/07(金) 22:21:00.43 ID:u4e0VGC3.net] >>908 やはりばれましたか(笑)その節はお世話になりました よくわかってないのですがテスター自体の抵抗みたいなものの影響によるものとおもってました 目安であればテスター自体やケーブルの抵抗は考えなくてもいいでしょうかね 前回の電流が低く表示される問題は思い込みや勉強不足もありましたがテストリードにも不具合がありました 確認のためもう一台テスターを購入して検証しました(笑) テストリードを取り替えて計測すると最初に購入したテストリードと比較すると30%ほど高くなりました 同じテストリードで計測を比較するとテスター自体には問題はないようでした それなので前回計測した値より3割増し程度の電流になってました コンバータの電圧調整できない問題もテストリードを変えることで正常に動作しました この件は書き込もうか迷ってたのですがついでに書いておきます >毎回ゼロ点校正というやつですか・・・ 必要な機械とかあるのでしょうか？ 928 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/07(金) 22:40:44.55 ID:K8n6mEEZ.net] EM7000 929 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/07(金) 22:43:09.28 ID:nGg8M0za.net] sanwaでもいいからちょっとはマシなやつを1台持っといた方が良いと思うよ。 色々測って見たいとか興味があるのなら。 930 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/07(金) 23:06:20.80 ID:XpS+9S/x.net] >>910 ゼロ点合わせるだけだから咥え込まない状態で構成ボタン押すだけだよ。 できの悪いテスターは、その状態で向き変えるとゼロ点が露骨に狂う。 それ見てるとムカッとするな。 931 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/08(土) 00:04:23.85 ID:iLitA+up.net] ±5以下は強制0表示みたいな制御になって� 932 名前：驛Nランプもあるね。 [] [ここ壊れてます] 933 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/08(土) 00:06:54.11 ID:5ES3r+YT.net] >>911 高いっす >>912 今回限りで一生使うことはないとおもいます 交流の電流ならもしかすると興味本位で計測してみるかもしれません 交流なら700円で売ってましたが(笑) テスターも一台でいいのでもう一台は壊れたときの予備です メインの用途はリチウムイオン電池の電圧チェックです 細かい作業は苦手でして・・・残念ながら電子工作は無理みたいです 出来て自作パソコン組み立て(笑) >>913 上から順にZERO REL RANですかね はんだが苦手でして・・・クランプメータがあればそのまま測れると安易な考えでした ゼロ点が狂ってもそのうち安定するとかじゃないのですか？ テスターでも電気が残っているからなのか数字がやたら動いてます 計測しているとそのうち安定するように見えました 細かいことは気にしない性質なのですが(笑) はんだを練習していまのテスターでやってみたほうがいいですかね・・・(悩) 934 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/08(土) 05:16:21.83 ID:QzG8nkgW.net] >>915 >メインの用途はリチウムイオン電池の電圧チェックです 電池の電圧は無負荷で測っても仕方が無い事は知ってますよね 935 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/08(土) 05:31:12.83 ID:i6QGlo56.net] >>903 ？？ 936 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/08(土) 05:49:09.77 ID:MBi05sxb.net] >>910 >目安であればテスター自体やケーブルの抵抗は考えなくてもいいでしょうかね 測定対象の抵抗値や電流次第ですので、計算しないと影響は判りません マルバツサンカク思考じゃ判断出来ないでしょ 937 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/08(土) 07:48:16.89 ID:50ljzZvA.net] >>916 >電池の電圧は無負荷で測っても仕方が無い事は知ってますよね リチウムイオン電池は開放電圧の充電率の相関が割とはっきり出るんではなかったっけ。 938 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/08(土) 07:52:58.54 ID:zb7Y6MZG.net] >>919 言わないで流してあげて 939 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/08(土) 08:18:04.42 ID:jUjaLky9.net] >>915 測定する影響を避けるためにテスターを入れっぱなしにするというのが 無理なら、シャント抵抗を入れっぱなしにするというのは現実にある。 940 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/08(土) 09:33:18.11 ID:8lHYA/oe.net] >>915 いわゆる電子工作用ではなく、PCのM/Bの電流測りたいとかだったら クランプメータがよいかも知れない。僕もその用途には使ってる。 直流クランプメータが、ゼロ点補正を必要とする理由は、 直流電流測定の原理による。 クランプメータは、電線に電流を流した時、電線周りに生じる直流磁界を ホール素子で測る装置で、地球の磁場や、周囲のモーター、スピーカーなどの 直流磁界を発するあらゆるモノの影響を受けやすい。 電線の周囲をコアで取り囲んでいれば、理屈上は外部の直流磁界の影響を 受けないと思うのだけど、それが不完全だからか実際は周囲の影響を受ける。 ちなみに、磁石をクランプメータで挟むと数十Aとか表示されるよ。 941 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/08(土) 09:44:29.48 ID:8lHYA/oe.net] 良く考えてみたら、電線を取り囲んでもコア全体が外部磁場でNSに磁化されたらダメだな。 ホール素子をコアの180度、位置の違うところにそれぞれ付けて、2つの和とか差を取れば、良い気もするけど、、 942 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/08(土) 12:50:23.79 ID:hXJ3xyMD.net] >>916,919 リチウムイオン電池 4.2Vがフル 3.6-3.7Vあたりで半分 2.5Vが空という認識です >>918 簡単にはできないということですかね >>921 はんだを外してテスター入れてやってみます >>922-923 なんかよくわからないのですがテスターのほうがいいような気がしました 大きさ的に小さいものに関しては影響が受けやすいのかと思いました 購入は見送りテスターで計測してみます い� 943 名前：�いろとありがとうございました [] [ここ壊れてます] 944 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/08(土) 18:03:04.14 ID:ThpN/po8.net] >>909 このテスタのスペックを見ていないけどフルスケールなのかリードなのかで随分変わってくるからねえ。 945 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/08(土) 20:05:22.52 ID:Kb3+tmEj.net] >>925 ググリました > RS（リードスケール精度）とは、どの流量域でも、指示（表示）値に対して何%という考え方です。 > FS（フルスケール精度）とは、測定最大値（フルスケール）を決め、その最大値に対して何%という考え方です。最大値から小さくなるにつれて相対的に誤差が大きくなります。 リードスケールなら%の小さい方が精度がよくて フルスケールだとレンジ幅が狭いほうが有利な場合もあるということでしょうか・・・ テスター(計測器)が違うと計測した値自体も違ってくるし計測すること自体に意味があるのかという疑問すら出てきました それでも電流が多く流れていれば多くエネルギーを消費している可能性もあるしなにかの指標になる可能性はありそうにも思えます もしかするとテスターは自分の持ち物の状況確認をすることを目的として使ったほうがいいのですかね いろいろな条件下で測定値が変わってきますし自分の持ち物であれば同じ方法で測定しがちですしその時々のパフォーマンス(状況)を把握できるような感じがします 大雑把なようで繊細なようにも見えるしよくわかりませんね(笑) テスターで自分が出来ることを少しずつでも増やしていって活用していこうとおもいます アドバイスありがとうございました それでは失礼します 946 名前：774ワット発電中さん [2017/07/08(土) 20:52:08.15 ID:bOqjW1J+.net] 計測の奥は深いからあまり深入りしないようにね。 947 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/08(土) 20:58:18.54 ID:mls6qslt.net] >>909 > 10A±(3.0%+3)とあれば仮に2Aだったとすると1.94-2.06Aの範囲ということでしょうか？ フルスケール10.00 Aで±(3.0%+3)なら2 Aのとき1.91-2.09 A。 また、電流レンジの誤差は測定時に実際に流れている電流に対する値なので、テスター本体やテストリードの抵抗によって測定時に電流が減ってしまうことは表れない。 テスター本体の内部抵抗値がいくらかは書かれているが、それによって電流がどれだけ減るかは被測定回路次第だからだ。 定電流回路であれば全く変わらない。 948 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/08(土) 21:31:13.59 ID:Ptg9Rrn4.net] PC7000紹介記事 www.sanwa-meter.co.jp/japan/technology/QEX21_PC7000.pdf やっぱり500000カウントは最強だな。 949 名前：774ワット発電中さん [2017/07/08(土) 21:58:26.40 ID:QuRpP/Sw.net] なにか質問有る？ www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1301658.jpg 950 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/08(土) 22:40:30.87 ID:CjPjsjW1.net] 箱とか大事にとってあるんだ 951 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/08(土) 22:48:40.63 ID:mls6qslt.net] 俺もとってあるな。 大きな箱ではないし、もし送るとかいうことになれば最適だ。 952 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/08(土) 22:52:01.03 ID:i6QGlo56.net] >>930 テスター屋さんでも始めるんですか？ 953 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/08(土) 22:53:59.90 ID:zmReYbG/.net] >>930 フルーク禁止だぞ 954 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/08(土) 22:55:00.89 ID:zmReYbG/.net] >>930 同時に同じ電圧源を測定してみてくれないか 955 名前：774ワット発電中さん [2017/07/08(土) 22:57:56.86 ID:VOFeJ2lr.net] ええ。 34470Aも自分の箱の上に乗ってたりして。 956 名前：774ワット発電中さん [2017/07/08(土) 22:59:55.90 ID:qV1kQnPN.net] 以前見た写真だな 957 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/08(土) 23:02:15.53 ID:i6QGlo56.net] >>935 それをやってくれるならただのコレクターの自己満に終わらなくていいな 958 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/09(日) 08:13:19.41 ID:edy1SzM4.net] >>932 送る可能性？ そんな可能性がある？ 959 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/09(日) 10:27:20.13 ID:Tvgcg1f4.net] 仕様頻度の低い測定器を棚に仕舞うときは、箱があった方が便利。 テスターはどうかな。いつも出しっぱなしだ。 でもたくさん持ってるなら全部を常用ってわけにもいかないよね。 もっとも、最近だとブリスターパックのもあるから、買ったときにパッケージで保存できないこともありそう。 960 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/09(日) 10:36:06.87 ID:znwRlsGG.net] >>939 故障したときとかですよ。 961 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/09(日) 10:46:19.38 ID:br9sbhXC.net] >>941 ヤフオクに流すとき、箱あり付属品ありで高額を期待するんですね わかります 962 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/09(日) 11:02:01.68 ID:b/S/vE4J.net] >>930 据置形DMM 1台じゃ不便でしょ ちゃんとした計測はあまりやらない人？ 963 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/09(日) 11:07:53.46 ID:znwRlsGG.net] >>942 買ってみてクソだったらそういうこともあるかな。 ただ実績としてはこれまでオクで売ったことは一度もないな。 964 名前：774ワット発電中さん [2017/07/09(日) 12:34:08.84 ID:pDOBelB9.net] >>943 何か。 www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1302232.jpg 965 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/09(日) 12:42:58.09 ID:y+dKuVxL.net] >>945 何回貼ってんだよ いい加減、同じ電圧源測ってアップしてくれよ 966 名前：774ワット発電中さん [2017/07/09(日) 13:25:30.88 ID:pDOBelB9.net] 土日は家族サービスで仕事部屋にいられないから週明けね。 967 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/09(日) 13:33:00.99 ID:jzxq5qtx.net] 家族サービスなくても土日は仕事しないな 968 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/09(日) 14:48:02.32 ID:IGPWSDc2.net] >>930 共立も用意しろよw 969 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/09(日) 15:04:58.84 ID:cua4Bv30.net] >>930 ほとんど使った事無さそうだな 970 名前：774ワット発電中さん [2017/07/09(日) 15:23:46.55 ID:pDOBelB9.net] >>950 当たり｜ >>930 は半ば趣味のコレクション。 実用しているのは34401A、34410Aと87�X。 34470Aは確度確認用のご神体。 971 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/09(日) 15:31:24.43 ID:qwR3ENuD.net] >>926 >>計測すること自体に意味があるのかと 厨が出てきたと言われるだろうから一言だけ触れると、だから校正するんだろう。 それはさておき、結局はどこまでの数値が必要かで自ずとテスターが決まってくるはずで10.00までの数値が必要として3.5桁のテスター買っても意味が無いからもっと桁数も出て高精度なものを求めるだろうし、意味が無いと言う事は無いよ。 普通に使うなら100Vレンジで1V測る奴はいないだろうし、計測できる一番良いレンジで測ればいいんじゃないの？ 深く考えたらとあったけど、俺もそう思う。 972 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/09(日) 16:36:16.16 ID:g6kk72ir.net] >>951 >>>930 は半ば趣味のコレクション。 使う気の無いテスターなら俺も買う事有るわ 今年買った2台、左は光華商場で約1500円、スイッチが三和よりカッチカチ 切れ味が良いと言えば良いのだが手にショックが有るほど 右はAliで約400円（送料含む）、表示がばかでかく見易い www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1302493.jpg 973 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/09(日) 17:19:41.98 ID:WKn+cKZ3.net] >表示がばかでかく 老人向けだ… 974 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/09(日) 17:56:10.69 ID:br9sbhXC.net] つまりバカなんですね 975 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/09(日) 18:23:54.14 ID:HAuIJIEt.net] >>941 故障？ テスターが？ 故障じゃなくて壊したの間違いじゃなくて？ テスターなんか普通に使ってたら壊れないよ そんなことを心配してたら購入したものの全ての箱をとっておく羽目になる 嫁が壊れた場合の檻も用意しないと 976 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/09(日) 18:30:58.45 ID:PB5niXgO.net] 檻よりバックアップを準備した方が 977 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/09(日) 18:45:44.29 ID:yL3oB3Ot.net] バックアップよりサブを準備するんだ 978 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/09(日) 19:02:42.48 ID:HAuIJIEt.net] サブって管理が結構面倒なんだよ お金もかかるし地雷の危険もあるし 2人が限度 979 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/09(日) 19:40:21.64 ID:1c0680N4.net] サブちゃん、キタサンブラック負けちゃったしなあ 980 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/09(日) 20:13:00.19 ID:b/S/vE4J.net] >>945 古い機種集めるのが趣味なの？ 981 名前：774ワット発電中さん [2017/07/09(日) 20:24:14.60 ID:QSxg9AeR.net] >>961 更新した機材を処分しないでサブとかスペアとして置いといたり、研究用に譲ってもらったり、仲間から修理依頼されたけど当人が消えちゃったり、出目は色々。 ま、元々コレクター体質なので集めちゃった、って事です。 982 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/09(日) 20:39:43.42 ID:y6eKN0P5.net] どうせ実社会で居場所がない産廃ジジイが自分の粗大ごみコレクションの写真あげれば コメントもらえると思ってかまってちゃんやってんだろうが、ほんとウゼエな 983 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/09(日) 20:49:53.87 ID:mRWPsL2x.net] >>945 ケスレーの2000ももう古い機種か… NEFEのシール懐かしい 984 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/10(月) 05:07:26.25 ID:PfeLrA/O.net] >>964 2000は今でも現役だろ 20年モデルチェンジ無しで作り続けている 985 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/10(月) 13:58:30.10 ID:PfeLrA/O.net] >>953 デカい表示良いね、暗いところでは助かるかも バックライト付きってオフタイマーが短すぎるか、 切り忘れてすぐ電池無くなるかどっちかなんだよね 986 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/10(月) 22:27:27.91 ID:nBbtoyl4.net] >>964-965 写真の2000は東陽テクニカの銘板が貼ってあるので古いな でも2000は良い機械だと思うよ、一台確保してあるが、もう一台欲しいくらい 987 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/10(月) 23:04:20.51 ID:Z/KiQ4XT.net] >>965,967 まだ現役なのね。 仕事で使っていたから覚えているけど計測の仕事から離れて計測器全く触らなくなったからなあ。 2000も2001も2002も使ってたけど2002買うなら金額的には3458Aが変えたんだよね当時は。 2000と2001ははフルークの型番忘れた…置き換えで、2002は出張校正やっていたので3458のハーフサイズで持ち運びに便利だったからね。 東陽テクニカのセミナーも行ったよ。 ケスレーも同じセミナーやっているんだよね？ 仕事離れて懐かしくて反応してしまった。 988 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/11(火) 02:26:50.76 ID:rEBYjaL5.net] >>945 NEFEって 日本電気ファクトリエンジニアリング株式会社 　↓ NECパーチェシングサービス株式会社 　↓ NECマネジメントパートナー株式会社 なのか 989 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/11(火) 02:35:30.36 ID:rEBYjaL5.net] >>969 アンカは意味ない 消し忘れ 990 名前：774ワット発電中さん [2017/07/11(火) 04:18:23.43 ID:WSCFi/Q1.net] >>946 こんなものでどうでしょ。 www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1304072.jpg www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1304068.jpg www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1304075.jpg 991 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/11(火) 06:40:46.05 ID:Gn5I9Bp/.net] ほら、やっぱりサンワがいい フルークオヤジ涙目 992 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/11(火) 09:21:31.02 ID:3CpGwmup.net] R6142って中古市場で良く見るよね 993 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/11(火) 11:28:51.04 ID:o7imJcTq.net] 俺もこのラインナップ全部持ってるけど、2度と使いたくないなと思わせたのはサンワだけだったよ。 値段が違うので当たり前っちゃ当たり前だけど。 994 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/11(火) 12:13:32.84 ID:3ybna2KN.net] やっぱり三和が好き 995 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/11(火) 12:31:48.48 ID:Gn5I9Bp/.net] >>974 サンワの悪口はここでは禁止だ 996 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/11(火) 18:03:53.71 ID:DpRm7QYg.net] >>976 勝手なルール作るな ルールは只一つ 997 名前：774ワット発電中さん [2017/07/11(火) 20:31:13.69 ID:y5+kPlp/.net] >>971 おかくら、かわいス。 998 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/11(火) 23:20:02.03 ID:SuI37Epj.net] >>974 >俺もこのラインナップ全部持ってるけど、2度と使いたくないなと思わせたのはサンワだけだったよ。 あおりとかじゃなく、素直な疑問だけどどのあたりがダメだったの？ 999 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/12(水) 12:17:05.76 ID:ZnybwLfh.net] これで小数点以下四桁めなんか当てにすんのかよ 1000 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/12(水) 12:21:09.00 ID:9r7wIZlO.net] >>980 分解能を期待するだけで、確度（不確かさ）は信用できんな 1001 名前：774ワット発電中さん [2017/07/12(水) 14:34:27.81 ID:OB0L0WkY.net] 四桁目の値の確度をどう評価するかは、仕様と目的の兼ね合いだろ。 一律に当てにするとかしないとか、信用するとかしないとかという問題じゃない。 1002 名前：774ワット発電中さん [2017/07/12(水) 14:53:21.74 ID:YtkuGTxW.net] >>981 何で信用出来ないの？ 意味わからん 1003 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/12(水) 15:11:49.15 ID:Csnkydj0.net] >>983 メーカーの保証する試験条件と、実際の使用条件では違い過ぎる 測定器の初歩 1004 名前：774ワット発電中さん [2017/07/12(水) 15:31:56.74 ID:YtkuGTxW.net] >>984 意味分からん >>971の写真からそその差異分かるの？ 1005 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/12(水) 16:24:45.17 ID:qRi5tpAD.net] テスターの温湿度環境に関してはだいたいのメーカーは十分広くスペックに含んでいると思うけど。 不確かさに関しては某所では証明書見た時、温度±1〜2℃で湿度も±15%くらいだったかな。 出張でやってもらったときは温度±15〜35℃くらいだったような。 1006 名前：774ワット発電中さん [2017/07/12(水) 17:50:11.99 ID:bAvWCWv+.net] >>973 タマ数が多くて安価。 取扱、校正、調整が容易。 そこそこの精度、安定性。 お手軽基準電源の名器だよ。 >>979 >>974 じゃ無いけど、PC7000は反応が遅いのが使いにくい一因だね。それと電圧ファンクションが分かりにくい。 1007 名前：774ワット発電中さん [2017/07/12(水) 19:15:35.57 ID:P0iPRvEz.net] >>971 のケーブルって2Pのバナナ=ミノムシだよね。 なんか良さげなんだけど何処で売ってるのかなぁ。　 1008 名前：774ワット発電中さん [2017/07/12(水) 19:39:00.90 ID:1pPIiM2m.net] >>984 それを言ったら正確な測定器がなくなるぞ 1009 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/12(水) 20:36:31.31 ID:l0+Stulr.net] >>988 POMONAにそう言うのは無いの？ 常磐商行だっけ、日本の代理店は。 1010 名前：774ワット発電中さん [2017/07/13(木) 00:13:29.66 ID://LnmSj6.net] >>988 >>990 POMANOだと2BC-ALあたりかな。Digi-Keyで3千円ぐらい。 >>971 のは横河のオプション品。 POMANOのはバナナプラグが縦横にスタッキングできたりする。 1011 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/13(木) 01:08:54.99 ID:cpDinEp3.net] >>984 測定器の初歩からまず勉強しなさい 1012 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/13(木) 01:16:04.55 ID:cpDinEp3.net] >>981 あの写真から不確かさ出せるの スゲーなw 1013 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/13(木) 04:49:25.83 ID:23N7HXLa.net] >>992 >>993 日本語の初歩から勉強しなさい 1014 名前：774ワット発電中さん [2017/07/13(木) 07:58:39.65 ID:XbrVCo59.net] >日本語の初歩から勉強しなさい 指摘に具体性がない。 コミュニケーションの問題を指摘するなら、解釈に幅を持ちうるような指摘をすることが間違いだと思う。 1015 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/13(木) 08:01:46.15 ID:XbrVCo59.net] それはそうと、もうフルーク禁止すれって要らんよね？ 変な連呼をする人も最近は暴れていないみたいだし。 1016 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/13(木) 08:03:29.40 ID:u6q6gxuo.net] いや、いるだろ 1017 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/13(木) 09:45:09.86 ID:G+gTYu2x.net] スレたて規制たてられませんので、たてられる人お願いします たてられる方の為に書いておきました、タイトルを3台目にしてください 今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。 電気・電子系作業・検査の必需品、テスターについて大いに語ろう！ なのですが、テスタースレにフルーク基地外がずっと居着いておりテスターの話が出来ません。 よってこのスレではフルークの話題は一切禁止です。 FLUKEに関する事は一切書く事が出来ません。 これで基地外を排除して普通にテスターの話をしたいと思います。 それでも基地外がなだれ込んでくる事が有ります。 専ブラの禁止ワードに「フルーク」「FLUKE」を設定される事をお勧めします。 前スレ 【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】2台目 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1491714409/ 1018 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/13(木) 10:05:09.35 ID:UXyhx+TA.net] フルーク厨はウザイが、こういうスレとか「※中国系店舗利用者出入禁止」 のようなスレを建てるのは荒らし行為と認識してるから絶対に協力しない。 1019 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/07/13(木) 13:37:46.73 ID:bOfYm3Ax.net] まあとにかく 色々比較するまでもなくフルークはいいよ 1020 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 life time: 94日 23時間 30分 57秒 1021 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef