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【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】2台目
- 1 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/09(日) 14:06:49.31 ID:2hdxAgJQ.net]
- 今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。
電気・電子系作業・検査の必需品、テスターについて大いに語ろう! なのですが、テスタースレにフルーク基地外がずっと居着いておりテスターの話が出来ません。 よってこのスレではフルークの話題は一切禁止です。 FLUKEに関する事は一切書く事が出来ません。 これで基地外を排除して普通にテスターの話をしたいと思います。 それでも基地外がなだれ込んでくる事が有ります。 専ブラの禁止ワードに「フルーク」「FLUKE」を設定される事をお勧めします。 前スレ FLUKE【フルーク禁止】フルーク以外のテスター総合スレッド 【FLUKE禁止】 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1468192660/
- 566 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/31(水) 22:32:23.16 ID:l1eIQnOJ.net]
- 最強伝説www
- 567 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/31(水) 22:43:44.49 ID:7GbiTxIY.net]
- >>554
> > 正確な正弦波など > 多少ずれた時に値が大きくずれるようだと 何言ってかわからん テスターでなくFFT使えばええやんけw
- 568 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/31(水) 22:46:34.79 ID:l1eIQnOJ.net]
- >>554の意味がわからない理由がわからん
- 569 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/31(水) 22:50:32.81 ID:7GbiTxIY.net]
- >>559
正確とか多少とか微妙とかお前じゃないんだから わかるわけないじゃんか
- 570 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/31(水) 23:14:25.10 ID:UipCYHGL.net]
- で、結局どのテスターがお薦めなの?
- 571 名前:774ワット発電中さん [2017/05/31(水) 23:18:46.31 ID:eRaF9nmw.net]
- CX506a
- 572 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/31(水) 23:25:06.89 ID:gPZE5KX4.net]
- お勧めが1つに決まるならテスターに多様性はないな。
バカ相手だけだよ「○○が選ぶベストバイ」なんて。
- 573 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/31(水) 23:26:14.39 ID:l1eIQnOJ.net]
- 実行値からの誤差を計算してみました
どちらが実効値の近似として適切かは一目瞭然 〇正弦波 ave|x|から換算 : 0% p-pから換算 : 0% 〇三角波 ave|x|から換算 : -3.8% p-pから換算 : +22.5% 〇矩形波 ave|x|から換算 : +11.1% p-pから換算 : -29.3% 〇正弦波に、RMSが10%のホワイトノイズ付加 ave|x|から換算 : -0.5% p-pから換算 : +33.0%
- 574 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/31(水) 23:30:21.56 ID:gPZE5KX4.net]
- 話にホワイトノイズが入って来るとp-pは確率に依存するものになるし、p-p方式はツラいね。
- 575 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/31(水) 23:43:06.21 ID:/x3CA08/.net]
- >>500
オシロ使えよもう...
- 576 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/31(水) 23:47:35.22 ID:5eojb+RQ.net]
- 真の実効値って書いてあればどのテスターでも結果は同じなの?
- 577 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/31(水) 23:50:55.35 ID:l1eIQnOJ.net]
- 付加したホワイトノイズはガウス分布の乱数です
つまり、ガウスホワイトノイズです サンプル数が多ければ多いほどp-pの結果は不利になります 一様乱数であればp-pはもう少しマシにはなると思います てことで、一様乱数も調べてみました 〇正弦波に、RMSが10%の一様ホワイトノイズ付加 ave|x|から換算 : -0.25% p-pから換算 : +11.7% ave|x|は、 さすがに矩形波まで歪むと誤差は大きいですが、 三角波くらいまでの歪ならそのままでも使えるレベルですね 回路で普通に発生する歪であればまったく問題ないでしょう
- 578 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/31(水) 23:52:14.06 ID:l1eIQnOJ.net]
- >>567
「DCならどのテスターでも結果は同じなの?」 の答えと同じかと
- 579 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/01(木) 00:10:59.38 ID:Y+OG2bs2.net]
- >>569
全く問題ないとか勝手に決めるなよw
- 580 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/01(木) 00:21:29.43 ID:G3N32XIg.net]
- >>567
CFは考慮しないと駄目よね
- 581 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/01(木) 06:29:07.56 ID:qlYsWxQk.net]
- >>570
今度は君が数値化よろしくね!
- 582 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/01(木) 07:07:45.97 ID:5fql+oNW.net]
- >>567
帯域とクレストファクタ(>>571が言ってるCFのこと)の違いはあります。 特に、安い「真の実効値」のテスターは帯域が狭いことが多いので、自分が測定したい対象によって吟味するべきです。
- 583 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/01(木) 07:16:27.19 ID:5fql+oNW.net]
- >>570
「まったく」はカチンとくるかもしれないけれど、>>564、>>568のような考察は良いことだと思う。 数値を出した上での「まったく問題ない」は、問題が実際にないか、あるかは読み手が判断できるし。 数値なしでの断定よりずっといい。
- 584 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/01(木) 09:52:56.98 ID:b1Rpy7+t.net]
- いまは熱電対型って無いの?
これなら文句無しの実効値だと思うが
- 585 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/01(木) 10:19:40.10 ID:4DE9odhe.net]
- 入力抵抗が低い、応答遅い、
なので、そういう影響の少ない 終端型電力計なんかによく使われたね
- 586 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/01(木) 10:35:08.98 ID:wuXoYJYA.net]
- >>576
大昔は高周波用の電力計の良い物が他に無かったんだよ
- 587 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/01(木) 11:06:57.70 ID:4DE9odhe.net]
- >>5
- 588 名前:77
だから>>576なの []- [ここ壊れてます]
- 589 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/01(木) 11:07:57.72 ID:4DE9odhe.net]
- とはいってもHFやVHFレベルだろうけど
- 590 名前:774ワット発電中さん [2017/06/01(木) 18:44:24.07 ID:YND0bSHn.net]
- 高周波用のパワーメーターって高価だよね。
とくにセンサーが高い。 中身はただの熱電対じゃないのかな。
- 591 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/01(木) 18:57:15.06 ID:5fql+oNW.net]
- 今でも高周波用の電圧計(電力計)で、熱電対以外方式で「真のRMS」なんてなかなかないんじゃない?
GHzオーダーのものがあったら尊敬するぞ。 たいていは正弦波を前提として、ピーク値から得ているような気がする。
- 592 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/01(木) 19:36:32.36 ID:wuXoYJYA.net]
- >>580
一本一本手動で校正(値付け)してるんじゃ無いの そう言うセンサーはめずらしく無いけど、 物自体が数円でも校正費用は万単位
- 593 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/01(木) 20:19:21.35 ID:iXqjQjnb.net]
- 結局真のRMSは気休めということで
- 594 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/01(木) 20:24:16.85 ID:3oQAolJP.net]
- えっ?
- 595 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/01(木) 21:36:41.64 ID:z4fIkzsb.net]
- オシロで見ろよ
- 596 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/02(金) 00:00:49.79 ID:tc52r118.net]
- >>585
オシロの分解能ってどれぐらいあるんでしょ。
- 597 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/02(金) 09:39:35.40 ID:wjYlm+Ip.net]
- >>536
GHzまで使える奴でヒーターに電圧をかけ、発生する熱量で実効値を求められるのがあるね。
- 598 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/02(金) 09:41:02.40 ID:wjYlm+Ip.net]
- >>587
あっ昔書きかけたのを送っちゃった。 linear techがこのタイプのIC出してたけどobsoleteになってた。
- 599 名前:774ワット発電中さん [2017/06/06(火) 08:30:34.02 ID:BXg7zx6m.net]
- そこまでの周波数特性が要らないなら、わりと使えるRMS変換ICもあるから、
交流電圧測定用に1個作っておいても良いのではないかと思ったり。
- 600 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/09(金) 17:28:25.39 ID:KwibxPMr.net]
- 三和のSH-88TRとYX-361TRって前者がピボット、後者がトートバンドのメーターらしいけど、測定時に針が止まるまでの時間って気になるほど違うもの?
両方式もっている人がいたら、体感でピボットの方がイライラしなくていい、とか感じるものなのか教えて欲しい
- 601 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/09(金) 18:40:34.40 ID:RMdlGLxP.net]
- 361TRは持ってたけどすぐ壊れた。orz
- 602 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/09(金) 21:43:56.38 ID:w4h8fRL6.net]
- 最悪だなw
- 603 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/09(金) 23:57:43.98 ID:eHv3v0Pc.net]
- >>590
今測ってみた。 オームX1レンジでテストリードショートからメーターが止まるまでの時間。(ストップウォッチ計測) SH-88TR(ピボット) 約1秒 YX-361TR(トートバンド) 約2.3秒 参考になるかな?
- 604 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/10(土) 00:06:58.38 ID:sD0RDK2H.net]
- CX506a(トートバンド) 約3.8秒
EM7000(トートバンド) 約4.4秒 電子テスタなのにこの遅さ
- 605 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/10(土) 00:12:41.21 ID:DwFPsn4u.net]
- >>593
なるほどねぇ ピボットも捨てたもんじゃないということがわかった 貴重な情報ありがとう
- 606 名前:774ワット発電中さん [2017/06/10(土) 00:50:59.72 ID:knA+am+V.net]
- >>593
倍以上違うのか。 これは連続して複数箇所測ったりするときにかなり差を感じそうやね
- 607 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/10(土) 01:30:49.76 ID:sD0RDK2H.net]
- 参考追加
yokogawa 3201-10(トートバンド、100KΩ/V) 約3.2秒 3223(トートバンド、電子テスタ) 約0.9秒
- 608 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/10(土) 01:48:44.83 ID:sD0RDK2H.net]
- もう一個追加
AU-32(メーター形式不明、オートレンジ・レンジ固定同時間)約0.5秒
- 609 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/10(土) 13:58:09.67 ID:kQO61C3j.net]
- >>597
3223はトートバンドでも収束早いな やればできるってことか?
- 610 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/10(土) 14:07:24.81 ID:DwFPsn4u.net]
- ところで電子テスタかどうかと収束が早い
- 611 名前:ゥどうかは関係ない気がするんだけど []
- [ここ壊れてます]
- 612 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/10(土) 17:00:24.87 ID:oT3IpgVM.net]
- 電子テスターは高感度メーターで無くて良いから早くし易い
- 613 名前:774ワット発電中さん [2017/06/10(土) 17:02:04.01 ID:pOcRkrJk.net]
- メータードライブ回路で応答性が最適化出来るしね。
- 614 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/10(土) 18:44:20.67 ID:Fpx7rk7T.net]
- 目的の数値まで針を振るのに多めに電流流してブレーキとして減らすみたいな動的なドライブすれば早くなりそうだなw
そんな凝った回路使ったのあるのか知らんが
- 615 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/10(土) 18:49:22.40 ID:DwFPsn4u.net]
- 分流器にCをパラっとけばいいのかね
- 616 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/10(土) 19:00:40.66 ID:lKH5THX1.net]
- いっそのこと、AD→DAで処理するのが早いかもね
VUメーターの特性も(材料費は)安価に達成できそう
- 617 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/10(土) 19:26:32.20 ID:qfmFp4yt.net]
- 単に針の動きと流す電流の周波数応答を測り、高域がドロップするところを少しピーキングで伸ばしてやればいいだろ?
- 618 名前:774ワット発電中さん [2017/06/10(土) 21:50:10.09 ID:knA+am+V.net]
- 最終段アナログメータまでフルデジタル処理のアナログテスタ
いいと思います
- 619 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/11(日) 22:32:42.55 ID:qu6AWngr.net]
- これまで散々アナログテスタしかダメとか言ってきたお爺ちゃんが
齢70にして生まれて初めてデジタルテスタを使ってしまって あまりの使いやすさにショックとか有り得るな
- 620 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/12(月) 00:00:40.77 ID:Db16iDEx.net]
- 三和のアナログテスタってトートバンドかピボットかWEBじゃわからなくて
そういうデータも書いといてよ、と思ってたけど、紙のカタログには載ってるんだね。 それも各機種の仕様のところじゃなくて、比較表みたいなところに。 ちょっとわかりづらいぞ。
- 621 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/12(月) 09:42:55.74 ID:E0bT3cga.net]
- YX-361TR以外は個別のカタログにはトートバンドのは全部書いてあるよ
耐衝撃 TA55 SP21 SP20 SP-18D 高感度 EM7000 CX506a 記載無し YX-361TR
- 622 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/12(月) 13:43:44.31 ID:yOJc2R6u.net]
- 現在YX-361TRの個別カタログ写真はメーターがピボットの頃の写真をそのまま使ってるね。
トートバンドになった物はメーターカバーコイル部分が少し盛り上がってる。 ピボットの頃はSH-88TRと共通のメーターだったかも知れないけど何故かYXだけ金型修正してトートバンドに変更になった。 アナログはこの先はどんどん整理されて生き残るのは1〜2機種になっていくのかな。
- 623 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/12(月) 15:31:00.75 ID:mRjLBBsM.net]
- >>611
>アナログはこの先はどんどん整理されて生き残るのは1〜2機種になっていくのかな 30年くらい前から、そう言われている
- 624 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/12(月) 22:10:23.48 ID:s+wz2GyP.net]
- 実際、日置は2種類しかない。
- 625 名前:774ワット発電中さん [2017/06/12(月) 22:20:56.46 ID:V4bS8/Ad.net]
- まともなメーカーはそうなるよね。
- 626 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/12(月) 22:50:36.86 ID:FHhDF2JN.net]
- 三和がまともじゃないような言い草だな
- 627 名前:774ワット発電中さん [2017/06/13(火) 03:47:45.19 ID:o7MMLTpR.net]
- まともとでも、、、、。
- 628 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/13(火) 06:31:36.78 ID:YMCsXr1B.net]
- 高精度DMM作ってたんだが技術的に落ちこぼれて、
テスター作って命脈を保ってるメーカーに比べりゃマシってことか
- 629 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/13(火) 07:45:00.68 ID:ydJH5PqW.net]
- >>617
ここはフルーク禁止だぞ
- 630 名前:774ワット発電中さん [2017/06/13(火) 12:21:52.34 ID:8suqlwaz.net]
- デジアナテスターがいい。
- 631 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/13(火) 12:46:25.64 ID:I8RR0xOv.net]
- >>619
中華のヤツで、メーターの中にデジタル表示が有るヤツが有る アナログの視認性の良さと、デジタルの正確な読み取りの両方を持っているかも知れん
- 632 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/13(火) 17:25:09.51 ID:ydJH5PqW.net]
- そういうなのはどっちも中途半端になることが多い
黎明期のデジタル
- 633 名前:Xトレージオシロのデジタルアナログ複合機のようにように []
- [ここ壊れてます]
- 634 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/13(火) 17:31:53.73 ID:ANptEPpj.net]
- デジタルの遅さ+アナログのいい加減さ
- 635 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/13(火) 17:42:04.53 ID:I8RR0xOv.net]
- どっちも極めて簡単なものだから、価格以外の問題は発生しないだろ
- 636 名前:774ワット発電中さん [2017/06/13(火) 19:27:50.94 ID:boHKf2Um.net]
- デジタル表示付きのアナログテスターね。
学生のときゼミに在った某国産の使ったけど、 機能、性能が中の下レベルなのに価格は高級機レベル アナログの電源不要とか、デジタルの小型軽量で衝撃に強いという長所が失われていて 「タダでもこんなん欲しくないわー」って思った。 そう言えば、町内会が各家に配布してくれたAMラジオ付き懐中電灯も苦笑物だったw 重くてデカイのに低感度で音質悪い、ライトはメチャ暗いのに電池バカ喰い・・・
- 637 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/13(火) 19:31:09.35 ID:e7biKMkS.net]
- >>620みたいに思う奴だからこんなスレにいるんだろ
- 638 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/13(火) 20:09:36.47 ID:I8RR0xOv.net]
- >>624
それ爺思考だろ、昔ならそうだろうが今はデジタルは極めて簡単安価な物 アナログの欠点をデジタルで巧く補える可能性がある
- 639 名前:774ワット発電中さん [2017/06/13(火) 20:38:16.31 ID:plWE75fs.net]
- >>626
全く無い。 本体回路部分はすべてデジタルテスターそのものにせざるを得ないのだから。 デジタルテスター+メータードライブ回路+アナログメーターという構成になる。 外観レイアウトもメーターに拘束されて使い良いデザインには出来ない。 そんなハイブリッド種なぞ開発するぐらいなら大画面ディスプレイでアナログメーター風表示をさせたほうがマシ。 ディジタル表示とのレイアウトも自在になるし。
- 640 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/13(火) 20:53:17.59 ID:pJJDaZ/+.net]
- >アナログの欠点をデジタルで巧く補える可能性がある
に対して、 >全くない って言うから、アナログの欠点の提示とそれを補えない理由を説明しているのかと思ったら。 単にハイブリッドのここがイヤ。みたいな話だった。 以前にここで紹介されていたかな。 https://ja.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20170613034426&SearchText=kt7030 液晶に単位も出てこないチープさ。ただ、オートレンジにはしにくいのだろうな。 針の目盛りがA-V-Ωになっていて、リニアになっているのは便利かも。 俺自身は>>627が言うような未来が欲しい。 すでにベンチトップではあるのかもしれないけれど、 精細グラフィックにして、メーターでもグラフでもみたいなのがいい。 出てくるのはそんなに先ではないような気もするが。
- 641 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/13(火) 20:58:53.44 ID:kb4xDczu.net]
- ザックリ知りたいならオシロでいいじゃん
- 642 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/13(火) 21:04:30.80 ID:YMCsXr1B.net]
- >>628
>精細グラフィックにして、メーターでもグラフでもみたいなのがいい。 >出てくるのはそんなに先ではないような気もするが。 スマホのアプリで出るかも
- 643 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/13(火) 21:29:55.09 ID:pJJDaZ/+.net]
- >>629
グラフもメーターも数値表示もって言い出すと、デジタルオシロだとたいていが分解能が低いですね。 オシロは高速性が優先されているんじゃないでしょうか。 >>630 UIを提供するものとしてスマホがもっと使われるようになるかと思ったのですが、案外伸びない感じです、 もっとも、俺もスマホをテスター(の表示器)にしたいとはなんとなく思いません。 測定中に電話がかかってきたら嫌だとか、そんな気持ちがどこかにあるかな。
- 644 名前:774ワット発電中さん [2017/06/13(火) 22:31:01.02 ID:o7MMLTpR.net]
- AgilentがBluetoothで飛ばしてアプリで受けるってのを出してたね。
Keysightでも継承してるのかな。
- 645 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/14(水) 00:30:12.38 ID:czshCrZm.net]
- サンワAU-32みたいにデジタルテスターに針のメーターを付けたものはあり(オートレンジ)、液晶も付けようと思えば付けられるだろう。
しかしなぜわざわざ針のメーターと液晶を付けたいと思うのか、欠点を補い合えるなどと本気で思えるのか、全く理解できない。
- 646 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/14(水) 00:49:20.14 ID:HUVnpzbZ.net]
- そろばんと電卓ってのもあったよね昔
- 647 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/14(水) 04:28:37.07 ID:Ma7ipEAe.net]
- アナログ要素は、今となってはフルークのバーグラフでじゅうぶん事足りるわ
- 648 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/14(水) 05:20:44.77 ID:3ArLwGy8.net]
- >>633
>全く理解できない 頭が悪い事を自慢せんでも
- 649 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/14(水) 05:32:41.70 ID:QzL78dBY.net]
- >>636
なぜ自慢に思えるのかも全く理解できない。 池沼にはあらゆることが自慢に見えるのだろうか?
- 650 名前:774ワット発電中さん [2017/06/14(水) 06:06:05.37 ID:vwnZ588X.net]
- >>636
では、そういうハイブリッド機についてどう思っているのでしょうか? きっと>>626 の真意を理解されているのでしょう。 ご本人だとしたら当然ですが。
- 651 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/14(水) 06:14:08.75 ID:Ma7ipEAe.net]
- フルークを毛嫌いする爺と共通点があるな
- 652 名前:774ワット発電中さん [2017/06/14(水) 07:38:10.74 ID:/b6Jy2Na.net]
- ここはテスターを肴に罵り合いを楽しむスレです
- 653 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/14(水) 07:55:10.07 ID:3ArLwGy8.net]
- >>637
>全く理解できない 理解力が無い事がそれほど自慢かね
- 654 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/14(水) 08:12:19.34 ID:SQuzZElI.net]
- 「理解できない」が自慢に見えるのか
変わってるね 軽蔑の意味が込められてたりするわけだけど
- 655 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/14(水) 08:30:44.08 ID:aEv78dTC.net]
- 「理解できない」でもなく、まして「理解できません」でもなく「全く理解できない」ですし。
「全く理解できない」は目下の人に対して拒絶する場合によく使われる言い回しです。 なので「俺はお前より偉い」という意味を持ってしまっても仕方がありません。 ウソだと思うなら、仕事でエライさんに対して「全く理解できない」って言ってみるといいです。 対等以上の人に対してなら「全く理解できない」と言う前にわかろうとする努力をしますし、 糸口をみつけてそこからわからないことを解きほぐそうとしますよね。
- 656 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/14(水) 09:11:35.82 ID:uLbuVLAd.net]
- >>639
どっちかっていうとフルーク厨が爺のイメージなんだが
- 657 名前:774ワット発電中さん [2017/06/14(水) 17:55:19.13 ID:vwnZ588X.net]
- フルーク推しは現役か現場を知っているイメージが。フルーク憎しはフルークを知らず想像している引退爺か現場を知らないイメージがあるな。
- 658 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/14(水) 19:06:28.91 ID:aEv78dTC.net]
- で、根拠もなしにイメージだけて罵りあうのですか。
とりあえずここは、フルークの話題抜きのスレなんで。
- 659 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/14(水) 19:13:38.87 ID:SQuzZElI.net]
- 現場だといろんなテスターが使われてるよ
- 660 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/14(水) 19:16:23.17 ID:0SQXJ17F.net]
- フルークじゃないと仕事が出来ない優秀なエンジニア
- 661 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/14(水) 19:16:49.03 ID:SQuzZElI.net]
- フルーク禁止だって
- 662 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/14(水) 19:44:19.47 ID:Ma7ipEAe.net]
- >>645
はげしく同意
- 663 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/14(水) 19:45:19.16 ID:Ma7ipEAe.net]
- >>648
できないんじゃなくて効率いいんだよね これ業務で重要
- 664 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/14(水) 20:40:09.05 ID:WDCgH+R4.net]
- またフルーク厨が
- 665 名前:774ワット発電中さん [2017/06/15(木) 16:30:05.26 ID:6O04P9KX.net]
- 古 く から伝わる伝説のテスター
- 666 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2017/06/15(木) 17:30:27.41 ID:HL7+D1Xq.net]
- >>653
カテゴリからしても電設にはいいよね
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