【フルーク禁止】テスター総合スレッド【FLUKE禁止】2台目

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1 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/09(日) 14:06:49.31 ID:2hdxAgJQ.net]: 今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。
電気・電子系作業・検査の必需品、テスターについて大いに語ろう！

なのですが、テスタースレにフルーク基地外がずっと居着いておりテスターの話が出来ません。
よってこのスレではフルークの話題は一切禁止です。
FLUKEに関する事は一切書く事が出来ません。

これで基地外を排除して普通にテスターの話をしたいと思います。
それでも基地外がなだれ込んでくる事が有ります。
専ブラの禁止ワードに「フルーク」「FLUKE」を設定される事をお勧めします。

前スレ
FLUKE【フルーク禁止】フルーク以外のテスター総合スレッド【FLUKE禁止】
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1468192660/
442 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/21(日) 18:32:46.94 ID:NcFuV9uW.net]: >>426
30年前にもそう言っていたやつは居た
443 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/21(日) 19:08:25.18 ID:36Y1LSyi.net]: >>426
ここにいるのを見たから、そんな老害排除せねばと思っただけで

他にいないのであればちょっと安心
444 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/21(日) 19:11:23.17 ID:eAnnSOT1.net]: >>414
EM7000はメーターの振れ速度はCX506aとほぼ同じですね。
多分同じメーターユニットでは無いかな？　とにかく遅い。

なので押し入れから引っ張り出して使うとしたらHIOKIの105-FETか2332を選びます。
445 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/21(日) 19:14:52.01 ID:eAnnSOT1.net]: >>438
3223だった。間違い。
446 名前：774ワット発電中さん [2017/05/21(日) 19:58:35.08 ID:wIcfIXu4.net]: >>433
うん、アホだと思う
オシロ言いたかっただけの今年入学した工業高校生かもしれないね
447 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/21(日) 21:35:27.55 ID:pFH1Xp70.net]: >今の計算尺くらいの扱いに

今の計算尺の状況を知らないとコメントのしようもないのでぐぐってみたら、売ってるんだな。驚いた。しかも円形。
俺が使っていたのはストレートタイプで、円形計算尺なんて、映画「博士の異常な愛情」の中でしか見たことがなかった。
448 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/21(日) 21:47:22.82 ID:pPfNyxFI.net]: 円形って日本では人気無かったけど海外では結構使われてた見たい
安い、薄い、軽量コンパクトで、そんなに使いづらいってことも無い
大量に計算するのでなければ我慢出来るレベル
日本でもヘンミ沢山置いてるところは端に置いてあった
449 名前：774ワット発電中さん [2017/05/21(日) 21:52:03.03 ID:0+Cnlo3I.net]: https://youtu.be/FtJzF6PD2nM?t=46s

これか。
半減期から期間計算するのに対数計算いるもんな。
450 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/21(日) 23:53:26.72 ID:QloufZf3.net]: よみがえる空ってアニメで空自の機内で使ってたような
451 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/22(月) 05:25:25.68 ID:7aiIKiWR.net]: >>442
コンサイス円形計算尺と言う直径12cmくらいのが昔から有ったけど、
直径8cmくらいの600円のも有った
精度に少し不満が有ったが常に計算尺を持ち歩きたい人には非常に有り難い物だった
452 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/22(月) 21:17:54.35 ID:/L/vXf1c.net]: 計算尺に精度だと?
453 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/23(火) 01:19:08.91 ID:QMBNuDyP.net]: フルークにしておけば無駄な回り道はないと断言できる
454 名前：774ワット発電中さん [2017/05/23(火) 01:47:43.49 ID:XCUBUGj4.net]: 本スレに書いてやれよ。
むこうはペンペン草生えてるぞ。
455 名前：774ワット発電中さん [2017/05/23(火) 02:08:37.10 ID:YeZb9ynf.net]: そういや昔は5KHz直読とかあったよね
456 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/23(火) 02:52:48.66 ID:6tarBek6.net]: >>438
おお105-FETです、型番忘れてわからなかったのを思い出しました。
457 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/23(火) 05:25:33.61 ID:uQ3o04RX.net]: >>446
意味が分からんようじゃ、計算尺自体が判ってないな
458 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/23(火) 08:24:32.32 ID:eBjxYk9G.net]: >>449
んー? スカイセンサー5900? 違うか、古いな。

>>451
計算尺の精度って、ガタがあったり、カーソルがいがんでいたり、目盛りがずれていたりしたんでしょうか。
あまり細かいところまで計算した覚えがなくてピンときません。
459 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/23(火) 09:00:00.37 ID:QJArGu7Q.net]: >>452
>計算尺の精度って

精度3桁なんて言う言い方が有るけど、それは8インチクラスの計算尺を正しく使う事が出来た場合の事
計算尺の大きさから来る分解能のほか、
ご指摘の問題や円形計算尺の場合センター狂いとか誤差拡大要員は色々有ります
460 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/23(火) 21:00:05.26 ID:eBjxYk9G.net]: >円形計算尺の場合センター狂いとか
ああ。わかるほどに、この狂いがあると悲しいだろな。
461 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/23(火) 23:11:50.32 ID:vQGwhWKi.net]: 明日秋葉に行く予定です
秋月で2000円のやつ買うつもりですがどうなんでしょうか？
462 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/23(火) 23:12:29.23 ID:vQGwhWKi.net]: デジタルで温度もはかれるやつです
463 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/23(火) 23:22:30.09 ID:QrFlk0Zs.net]: 韓国だっけマステック?
464 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/23(火) 23:48:34.98 ID:2zu6NGet.net]: 中国じゃね？
韓国はMETEXだったような
465 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/24(水) 04:43:48.89 ID:+QsxjaBs.net]: どっちでもたいして変わらんだろ
466 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/24(水) 05:03:33.98 ID:lXXqsEZR.net]: >>455
半月ほど前八潮に行ったらTKPH6Aの前機種（インダクタンスが測れるヤツ）が1500円で売っていた
超お買い得、持ってるのに買いそうになった
467 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/24(水) 05:07:02.26 ID:lXXqsEZR.net]: 続き
予算厳しければＤＴ－１０Ａがお得
電流測る機会は少ないし、回路を切らなければいけない事も多いから、
その時は抵抗入れれば済む話
468 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/25(木) 15:24:27.56 ID:0PvOHTJM.net]: DT10Aは作りが悪すぎて一度使った切りタンスの肥やしになってる。
久しぶりに引っ張り出して電源入れたらロータリーSWの接触不良で表示出たり出なかったり。まぁそんなもん。
469 名前：774ワット発電中さん [2017/05/26(金) 12:35:43.66 ID:AdZOxKce.net]: アナログテスターって、探針を回路に当てて、
えーっとレンジは20Vレンジだから、この目盛りで、
えーっと、4Vと6Vの間の、1目盛りが0.2Vだから、えーっと、、、
と言ってる間に、トランジスターが過熱して壊れてしまった

そんなもん。
470 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/26(金) 13:56:03.08 ID:yWoPf5FM.net]: 泥縄w
471 名前：774ワット発電中さん [2017/05/26(金) 17:02:21.01 ID:Eo1BRmjk.net]: いい経験だな。
だが、それを何年も何回もやってるとなると、、、、。
472 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/26(金) 18:38:51.15 ID:a9oBwJJ8.net]: test
473 名前：774ワット発電中さん [2017/05/26(金) 18:58:13.34 ID:cG5upNJf.net]: ゆとりだなぁ
474 名前：長木よしあき｢それではブサメンキモメン色川高志の告発です」 [2017/05/26(金) 19:15:21.90 ID:MaAXDJBt.net]: ①『オウム真理教事件の真実』
https://www.youtube.com/watch?v=UdGa7RNxiVU

②『秋葉原通り魔事件の真実』
sekainoura.net/%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F.html

③『警察の裏金問題(仙波敏郎さんの壮絶な告発)』
https://www.youtube.com/watch?v=AlsJX79Kcvo

④『国民監視衛星の悪用：電磁波を使った国民に対する虐待・拷問・性犯罪』
onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/01/post-8a74.html
onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/01/post-c2e5.html
onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/04/post-226c.html
masaru-kunimoto.com/28-03-01goumon.html
475 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/26(金) 20:01:36.49 ID:JjgX2Ua9.net]: いくら予算が厳しいって言っても、1200円か2000円かあたりだと、もう誤差の範囲と割り切って、電流を測れるものの方が良いんじゃないかと。
476 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/26(金) 20:09:30.56 ID:Do6ig+AL.net]: お金の使い方は人それぞれ
477 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/28(日) 11:36:30.07 ID:1/8vAtDq.net]: >>469
予算が厳しいならパチモンの400円テスターも有りだな
二度と使うかどうか判らないテスター買うなら400円でも躊躇するかもしれ無いし
478 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/29(月) 12:14:05.56 ID:zjasH6xZ.net]: 真の実効値ってなんなの？
測定できるとどういう良いことがあるの？
479 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/29(月) 12:52:33.68 ID:x9JIM6iK.net]: エナジーなんだよ
480 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/29(月) 12:53:26.38 ID:8YHQ/7Rz.net]: >>472
平均値から単純に算出した実効値ではなくちゃんと測った実測値
歪み波の時も正しい値が判る
481 名前：774ワット発電中さん [2017/05/29(月) 13:55:03.34 ID:DwbMk0BN.net]: あと、真の実効値表示でないデジタル機では瞬時値、正確にはA/Dサンプリング期間中にホールドコンデンサに現れた平均電圧、から演算して実効値を表示している。
482 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/29(月) 14:29:05.13 ID:x9JIM6iK.net]: EM7000はp-pから換算してるから注意な
FETアンプ内蔵とはいえいろいろ独特の癖があるので
それをわかった上で使える人向き
EM7000は知らないけどEM3000はメーターの帯電が激しく針に影響した
483 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/29(月) 14:32:35.82 ID:vufgvQQa.net]: しんのじっこうち？
まことのじっこうち？
484 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/29(月) 15:24:50.20 ID:8YHQ/7Rz.net]: >>477
しんは臼井
まことは楳図
485 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/29(月) 16:42:24.00 ID:UChO06y5.net]: >>475
瞬時値ってのは違うだろう
486 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/29(月) 18:04:40.12 ID:SuSm08xN.net]: 「真の実効値」って書いてなければ、正弦波しか正しく測れないインチキ測定だってこと
487 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/29(月) 18:11:08.41 ID:iBNCXKF7.net]: >>476
えーマジ。
ってことは、たとえば三角波を与えたら、平均から実効値を求めるタイプのものとは結果が違ってくるのか。
現場にあるものを借りて知らずに使ったら悩みそう。

正弦波でも、ノイズが重畳してると、どのピークを取るのかで面倒臭いことも起こりそうだ。
488 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/29(月) 18:15:02.31 ID:SuSm08xN.net]: >>476
糞過ぎるwww
489 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/29(月) 18:35:25.94 ID:iBNCXKF7.net]: ああ。でもp-pがわかることで嬉しいこともあるかな。
490 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/29(月) 18:48:32.13 ID:UChO06y5.net]: >>481
だからp-pと書いてある。
何か書いてあってもわからないような奴は使えないだろう。
491 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/29(月) 18:51:40.79 ID:x9JIM6iK.net]: なのでp-pの目盛と換算RMSの目盛がある
心電図状の波形を添えて注意を促している
他に、センターゼロの目盛があったり
今どき使う人がいるのかdB目盛があったりにぎやか楽しい
けど、仕事で使うなら見にくいだけだな
492 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/29(月) 19:01:17.48 ID:x9JIM6iK.net]: 多分、FETアンプが実質DCレベルだから
整流平滑をする必要がある妥協の成り行きだろう。

そしてEM3000にはパルス発生機能もあった。
バッテリレベル表示にLEDがあるのだが、省エネ目的か
鋭いパルスでフラッシュする。
それを端子に引き出したオマケだろう。多分。
でも、計器のオマケというならならせめて、
電圧(p-p)とパルス幅とパルス周期に、ノミナル値でいいから
何かキリのいい値が欲しかったな。
1Ｖ 1ms 1Ｈzとか。
493 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/29(月) 19:04:55.31 ID:SuSm08xN.net]: 仕事でアナログ？？？？
どんな用途？
494 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/29(月) 19:07:46.85 ID:x9JIM6iK.net]: あと、抵抗を測ろうものなら、メーターの機械的ゼロ、アンプのオフセットゼロ
抵抗レンジのゼロ、と結構面倒だった。前者ふたつは早々にはずれないけど。
でもメーター面を普通の服の袖が擦れると静電気で針が動いてしまうんだけどね

でも、高校生の頃、高価だったEM3000は、自分にとって大切なリファレンスだった。
勤めて、校正業務ついでに確度調べて愕然としたけどね。

今はフルーク189
495 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/29(月) 19:11:35.76 ID:x9JIM6iK.net]: >>487
仕事のアナログはHOKI3000
これが壊れず狂わず頼もしい
25年使ってるかな
496 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/29(月) 19:15:26.54 ID:UChO06y5.net]: >>486
昔々の真空管電圧計と同じ整流方式を踏襲しているだけですよ（日置から出ていた105FETとかもそう）。
入力を両波整流してアンプの高入力インピーダンスで受けているからp-p検出になる。
帯域は非常に広く1MHzくらいある。
497 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/29(月) 19:16:55.73 ID:SuSm08xN.net]: HOKI ？
HIOKI ？
498 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/29(月) 20:10:50.05 ID:YzaUp1AX.net]: >>486
>電圧(p-p)とパルス幅とパルス周期に、ノミナル値でいいから

ディスクリートで組んでるレベルの物にそんな事言ってもコスト的に無理だろ
499 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/29(月) 20:15:47.60 ID:x9JIM6iK.net]: ま、500000カウントとかみたいな取って付けたようなギミックが多いなってことで
500 名前：774ワット発電中さん [2017/05/29(月) 20:27:10.66 ID:B/u3Ca4X.net]: >>479
その後に補足がついてるけど。
要するにサンプリング時(←これが瞬時)の平均電圧って事でしょ。
501 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/29(月) 20:31:35.11 ID:UChO06y5.net]: >>494
サンプリングは瞬時ではありません。
502 名前：774ワット発電中さん [2017/05/29(月) 20:38:41.89 ID:B/u3Ca4X.net]: わかってるよ、だから「平均」電圧って書いてるだろ。
503 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/29(月) 20:41:59.83 ID:UChO06y5.net]: だから瞬時というのは間違いだと言ってるんだ。
池沼と言われないとわからないのか
504 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/29(月) 20:49:40.88 ID:SuSm08xN.net]: >>497
落ち着いて前の方から読んでみ
505 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/29(月) 21:45:03.27 ID:iBNCXKF7.net]: サンプリング時の値（＝瞬時値）の平均、って意味でしょうか。
図のどっちのイメージなんでしょ。（どっちでもない?）
（1）は短い時間のサンプリングを繰り返して得る値の平均を取ろうとするもの
（2）は何10m秒以上も続くような長いサンプリング期間内の平均

（１）は瞬時値という言葉でしっくりくるのですけど、
（２）はサンプリングが長くてその中に正弦波を整流したものが何山も入ってしまいますし、瞬時と表現するには抵抗があります。
506 名前：774ワット発電中さん [2017/05/29(月) 22:23:21.29 ID:DwbMk0BN.net]: いやサンプリングで得た電圧値はサンプリング期間中の平均電圧だって事。
強いて言えば「瞬時」値を測る計器はありません。
507 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/29(月) 22:44:40.51 ID:iBNCXKF7.net]: >>500
>強いて言えば「瞬時」値を測る計器はありません。
大阪のクソガキなら、「しゅんじってなんやねん。ピコセックか、フェムトセックかいうてみい」と言うところです。
でも、「交流波形のサンプリングの話をしているとき」であれば、毎度毎度の変換値のことでよろしいかと思います。
図は逐次変換型ADCで連続変換を行っている様子のひとつで、>>499の（1）の拡大のようなものです。
この場合、書かれているようにサンプリング期間の平均値（青）を値として得ることになります、ってことですよね?

この続きで、>>475の↓を理解して良いでしょうか。（ID:DwbMk0BNさんは、>>475と>>500だけなんで、とりあえず他の方の補足や修正は抜きで考えてます）
>真の実効値表示でないデジタル機では瞬時値、正確にはA/Dサンプリング期間中にホールドコンデンサに現れた平均電圧、から演算して実効値を表示している。
つまり、青の値をたくさん得て、数値演算をして実効値を得ている、と。

ところで、わりかし多くのテスターの方式って>>499の（2）の方ですよね？
[]; [ここ壊れてます]
509 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/29(月) 23:19:04.41 ID:MzBIGfrp.net]: ちゃんと求積に準じて1周期分溜め込んだサンプル値の平均値を計算してれば、波形を限定せずに
実効値を求められるが、正弦波と決め打ちして最大値を√2で割ってたんじゃ使えない機能だな。
510 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/29(月) 23:27:06.98 ID:iBNCXKF7.net]: >>502
安いテスターの「正弦波を前提とした実効値」でそんな面倒なことしてないですよ。
EM7000が目盛でp-pを実効値に変換しているみたいに、いきなり実効値じゃないですかね。
511 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/29(月) 23:29:06.13 ID:iBNCXKF7.net]: TrueRMSコンバータICも1周期分を律儀に取るわけじゃなくて、十分長い周期でとってます。
512 名前：774ワット発電中さん [2017/05/30(火) 00:04:28.32 ID:54oTdzfo.net]: バルボルもいいよね
bal4u.dip.jp/hobby/archives/275
513 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/30(火) 00:14:26.34 ID:pjfBjauB.net]: 真のRMSは万能じゃないよ。
純抵抗負荷なら真のRMSから正確に電力が計算できる。
しかし、VAしか計算できない場合がほとんどなんだから、真のRMSが分
かったところで正確に測定できたことにはならない。
514 名前：774ワット発電中さん [2017/05/30(火) 00:15:33.69 ID:54oTdzfo.net]: そういやデジタルオシロって波形の面積の値表示する機能あるの？
安モンでも？
515 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/30(火) 00:23:23.99 ID:FBxOxqjK.net]: >>505
これすごくキレイだね。
汚いのは何度か校正したけど目盛も汚くて良く見えなかった。
516 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/30(火) 04:43:16.78 ID:+0aEWOCZ.net]: >>506
よくわからんが、誰かが真の実効値は万能だと言ってるのか？
電気は万能ではないとか、酸素は万能ではないとか、突然わけのわからないことを叫び出す頭のおかしい奴がいるとは聞いたことがあるが。
また万能であることと正確であることは全く別のことで、もちろん真の実効値であることと正確かどうかとも別のことだが、頭がおかしいとやはり区別がつかないらしい。
517 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/30(火) 05:36:21.93 ID:Kkgft/HD.net]: >>502
良くあるのは、
絶対値を平均した値から、正弦波と仮定して実効値に変換する
絶対値は整流、平均はフィルターで行う
518 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/30(火) 06:31:30.72 ID:FDuJdTUl.net]: >>506
交流波形の実効値を測定するものであって、実効電力を測定するものじゃないよ。
まぜこぜは良くない。
519 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/30(火) 06:34:43.46 ID:FDuJdTUl.net]: >>507
あなたの行ってる面積の概念って「≒平均」?
だとしたら、たいていのデジタルオシロの計測機能に含まれるんじゃないかと。
めちゃ精度、分解能を期待できるわけでもないですが。
520 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/30(火) 06:37:58.82 ID:FDuJdTUl.net]: ×あなたの行ってる
○あなたの言ってる
でした。
521 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/30(火) 07:23:19.26 ID:2JfYGqYr.net]: 分かってるのかもしれないけど実効値は二乗値の平均値の平方根だからね。
Root Mean Squere
単に波形の面積測ってもダメね。
522 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/30(火) 08:35:21.73 ID:FDuJdTUl.net]: 面積で実効値と思う人っているのかな?
523 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/30(火) ]: [ここ壊れてます]
524 名前：12:13:49.64 ID:98zc+PHK.net mailto: 工業高校レベルのヤツも混じってるから仕方が無い
そもそも、質問者がそのレベル []: [ここ壊れてます]
525 名前：774ワット発電中さん [2017/05/30(火) 12:25:53.18 ID:0nQGeBeG.net]: >>516
>そもそも、質問者がそのレベル
どの質問者が？
526 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/30(火) 14:49:47.71 ID:ORMcIh+n.net]: RMSな実効値は、無負荷の交流波形の電圧を正確に平均化した数値でなく、
負荷での平均消費電力が直流と同じ場合の電圧や電流で表したかったので、
　P[W(VA)] = V^2 / R　だったり　P[W(VA)] = I^2・R
というオームの法則より、負荷抵抗に対して電圧や電流の二乗で求まる電力の
平均値で指標を作ったことが実効値の始まり。

あくまで電力の実効値から見て求めた電圧と電流だから、電力抜きで交流波形の
電圧や電流の実効値という計算結果は意味を持たない。（たまに独り歩きしてる）
この二乗平均RMSを使うメリット、元は電力計算の仕事に便利だったから。
527 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/30(火) 16:01:02.60 ID:PAXowlis.net]: RMSな実効値
なんか違和感
528 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/30(火) 16:01:51.48 ID:PAXowlis.net]: 二乗平均RMS
こぅちのがひどいか
529 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/30(火) 16:22:38.34 ID:ORMcIh+n.net]: 二乗平均の平方根ｽﾏﾝ
530 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/30(火) 18:00:27.84 ID:Kkgft/HD.net]: 頭が頭痛で痛い
531 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/30(火) 18:18:22.02 ID:+0aEWOCZ.net]: >>518
> RMSな実効値は、無負荷の交流波形の電圧を正確に平均化した数値でなく、

>>506 と同じ匂いがするが同じ奴か？
RMSは交流波形の電圧を平均化したものだと誰かがいってるのか？
そもそも電圧を平均化したものではないのに「正確に」とか付けるのもおかしい。
頭のおかしい奴はどこまでも頭のおかしいままということか。
532 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/30(火) 19:22:42.27 ID:+0aEWOCZ.net]: RMSは実効値以外にも確率統計などでもよく用いられる。
正負の絶対値を取るより性質がよく理論的な扱いに便利だからだ。
533 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/30(火) 19:43:20.58 ID:FDuJdTUl.net]: >>518
>無負荷の交流波形の電圧を正確に平均化した数値でなく、
誰がそんなことを書いているのか、アンカーと引用を付けて示してごらんよ。
存在しない仮想敵を作っても仕方がないでしょうに。

電力と切り離しても意味がないって言うけれど、それって別に商用電源あたりの消費電力みたいな話だけでもなくて、
実効値は、回路の中の抵抗やコンデンサの電力損失みたいなところでも役立つよ。

ノイズの評価なんかには、>>524の言ってるようにRMSが便利、というか、RMSとp-pで議論するし。
534 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/30(火) 19:50:33.14 ID:Kkgft/HD.net]: 確率統計だと、平均からの差に対するRMS、つまり標準偏差が良く使われる
535 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/30(火) 19:52:08.12 ID:Kkgft/HD.net]: ノイズの評価はRMSやp-pだけじゃなく、スペクトル分析しないとな
536 名前：774ワット発電中さん [2017/05/30(火) 19:59:51.81 ID:cAF2E7Vb.net]: 用途、分野を規定せずに言い切られても。
537 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/30(火) 20:00:52.35 ID:Kkgft/HD.net]: 分野によってはノイズの周波数が関係ないとでも？
538 名前：774ワット発電中さん [2017/05/30(火) 20:19:23.58 ID:cAF2E7Vb.net]: また変なのが出てきたな、相手はしません。
539 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/30(火) 20:23:46.25 ID:Kkgft/HD.net]: いずれにしろ、
p-p から RMSに換算するようなテスターは糞
絶対値の平均から換算する方がはるかにまとも
540 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/31(水) 12:24:18.95 ID:9qYsKdlT.net]: 真の実効値ってヘンテコな波形でも積分した面積部分の値かと思ってた
541 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/05/31(水) 12:53:41.03 ID:QTx1uN8g.net]: >>531
絶対値でもP-Pからだったら同じだろ
絶対値と言うのは単なる極性
542 名前：774ワット発電中さん [2017/05/31(水) 12:55:08.53 ID:wm4GWy0W.net]: >>531
そんなテスターねーだろ
可動コイルのメータだろうから平均値応答の実効値目盛だろ、普通

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