- 1 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 20:59:46 ID:0FuMHHKY]
- 前スレ
作曲初心者の質問スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1276008634/
- 166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 02:10:48.14 ID:EE+lZxgL]
- >>163
初心者にもなってない。音遊びの段階だね
とりあえずメロディを作ってそれを打ち込む練習か、
既存の曲のコピーでもしんさい
- 167 名前：163 [2011/03/05(土) 09:45:08.75 ID:4qKpziuF]
- >>166
なんで貶すんですか？
- 168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 10:02:40.89 ID:1wULiV7K]
- >>167
横からだが、そんなにひどいのかと思って>>163を聞いてみたが、
こ れ は ひ ど い
なにこれ？作曲以前に、他人の曲をもっとじっくり聴いて、
それを譜面に書き取る練習とかからやったほうがいいんじゃないか・・。
- 169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 10:11:53.77 ID:Qnh4tGG8]
- 正直にいうけどただの不協和音だよ
他人の曲を打ち込みまくるか、なんかひとつでも楽器やったほうが良い
- 170 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 10:12:54.13 ID:Qnh4tGG8]
- 不協和音って誤解招くな。
ただのノイズ。子供がピアノばんばん叩いて遊んでるレベル
- 171 名前：166 mailto:sage [2011/03/05(土) 10:15:27.58 ID:LD3nk0WG]
- >>166
俺はアドバイスが欲しいというからあげたんだ。
貶したつもりはない。
まだ君の作曲能力はダメダメだよ。それは俺以外が聴いても疑いないはずだ。
しかしそれはこれからもずっとダメとか、センスがないとかそういうことを言ってるわけじゃない。
要はまだスタートラインにめ立ってないわけだ。
きちんと基礎から勉強しなさい。
- 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 10:15:53.12 ID:LD3nk0WG]
- アンカー間違えたわ
脳内補完して下さい
- 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 11:53:45.50 ID:1wULiV7K]
- 念のためもう一度>>163を聴き直したが、逆から再生するとか、ベースとソプラノ入れ替えるとか
何かすごい秘密があって、それをやるととんでもない名曲になるんじゃないかと疑ってしまうほどにひどいね。
ひょっとして耳が生まれながらにして聴こえないとかそんな人なんだろうか？
- 174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 12:26:27.14 ID:1WmM/0j1]
- しつこい
- 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 13:43:23.51 ID:nFSxCqF7]
- >>167は別人の釣りだろ
それくらいは気付け
- 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 14:30:25.52 ID:Xe2o27oJ]
- 今更スケールの勉強してるけど難しい
KeyCでのミクソはGコードで使えるってこと？
ドリアはDコード？ドミナント7thとミクソは同じ？
- 177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 15:07:58.49 ID:LD3nk0WG]
- >>176
ダイアトニックコードによる作曲を完全に理解しているなら、ダイアトニックコードにおけるスケールを考える時は難しく考えてしまうものだけど
あなたが言ってる通り、ミクソはキーCのGで使えるし、ドリアンはDmで使える。
ドミナント7thはミクソ、というのは少し語弊があるが確かにG7はミクソで出来てる。
当たり前なんだけど、キーCならドレミファソラシドで曲を作るわけで、
どんなダイアトニックコードを使おうが使う音はドレミファソラシドだけだよね。
ダイアトニックコードにおけるスケールは、それをそれぞれの音に関して下から並べただけ。
レミファソラシドレならDドリアン、使うコードはDm、みたいな感じでね。
ダイアトニックコードがわかってると、うん、それでDドリアンっていう考え方は何の役に立つの？もっと何かないの？と思ってしまうけど
スケールって基本はそれだけしかない。
転調とか、ノンダイアトニックコードを使う場合、要はダイアトニックスケールが変化する場合に、
スケールは重要な考え方になってくるので、必要に応じて勉強するといいと思う
あとはアドリブ的な演奏する人にもスケールは重要なんだけど、作曲なら勉強の優先度は低めだと思う
- 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 15:20:28.71 ID:Xe2o27oJ]
- マジか！ｗ
今まではコードにメロディ乗せて作曲してたけどスケールを勉強することで、
もっと幅の広いただの鼻歌レベルじゃないメロディを作れるようになるかと思って…
ノンダイアトニックコードは限られたコードしかまだ使ったことない（KeyCならA#、G#、とかmをメジャーにしたコードとか）
ノンダイアトニック使ってもメロディは鍵盤だと白い部分で全部弾けちゃうんだがKeyCだと当然？
それと作曲・編曲の勉強の優先順位ってどんな感じになるかな？
- 179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 15:27:24.04 ID:Xe2o27oJ]
- まだ使ったことないというか使えない・使うタイミングが無いの方が正しいかな
テンションコードも同じような感じ
- 180 名前：163 [2011/03/05(土) 15:50:20.37 ID:4qKpziuF]
- また作ってみましたのでアドバイスお願いします
up.cool-sound.net/src/cool20572.mid
- 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 16:27:43.89 ID:Qnh4tGG8]
- 前の雑音よりはマシになってるけど、一朝一夕でかわんねーよ。実際ほとんどかわってないし
中学生か高校生か知らないけど、とりあえず楽器やって音楽がどういう風にできてるか知るか
DTMしかやらないなら他人曲のスコアみるなり耳コピするなり、曲丸々コピーしてみろって言われてんじゃん
アドバイス聞きにきてんだったらちょっとはその助言に対して耳を傾けろと
一生そうやって小学生が始めてシーケンスいじりましたみたいな音の塊りたいなら知らないけど
- 182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 16:36:46.51 ID:LD3nk0WG]
- >>178-179
＞スケールを勉強することで、もっと幅の広い
いや、そんなことはないし、プロもメロディは鼻歌から作ることがあるはずさ。
キーCで、例えばG#(普通はAbなので以下Ab)を使ったとすると、コードでAbを使ってるわけだから半音差のAやGの音は使いにくいだろうってことは感覚的に分かるよね。
実はBbを使った時っていうのはスケールを変化させれば上手くいくんだよ。
いろんな考え方があるが、使うスケールはAbのリディアンや、キーCと親和性の高いスケールを使う。
要は、ドレミファソラシドにない音を使うわけなので、ドレミファソラシドというスケールが使えなくて、Abというコードの部分では新しいスケールを用意しないといけないんだよね。
難しい話をしたけれども、つまりダイアトニックスケールが変化する時にスケールの考え方を知ってると作曲がやりやすいということで、
ノンダイアトニックコードを使う機会があまりないならば勉強しても身にならないと思う
ちなみにノンダイアトニックコードを使ってても白鍵盤だけでメロディが弾けるというのは、
白鍵盤のうち調和しない音を省いてメロディを作っているだけで、
どこかに使えない白鍵盤が出てきているはずだし、どこかに使える黒鍵盤が出てきているはず。
＞作曲編曲の勉強の優先順位
自分としては、だけれども、
キー→ダイアトニックコード→この段階で実践経験を積む→経験を積みながらノンダイアトニックコードを使い始める→スケール→あとは自分のやりたいように
かな
- 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 17:50:31.12 ID:Tq/fIV9u]
- >>178
スケールの勉強によって幅が広がることは否定できないけど、
やっぱりいろいろ音楽を聴いてメロディーをなぞらないと感性は磨かれないと思う。
例えば語学なんかもそうで、あなたがどうかはわからないけど
日本では中高と英語を６年も学ぶけど、少なくとも半分以上が話せないでしょ。
知るだけじゃなくて、聞いて音にしないと身に付かないよ。
- 184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 21:51:21.56 ID:1wULiV7K]
- >>180
わざと最初は下手なのをアップして、7回目ぐらいにプロレベルのクオリティになるという、
よくある釣りなのか？
さもなくば、耳が聴こえない人なのか？
音感が無いと言ってもひどすぎる。
せめて、メロディに対して伴奏のつける方法だけでも勉強してから出直してきてくれ・・
- 185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 22:16:35.68 ID:3JywU31e]
- >>184
とはいえ、オレにはこんなのつくれんぞ
- 186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 22:53:42.61 ID:bkTfTNvm]
- >>185 >>180ならまだ分かるが、>>160を計算で作ったのなら天才だと思う
とりあえずMIDIは環境によって音が変わるからMP3とかの方がいいと思う
- 187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 23:00:39.48 ID:WNSyOfw4]
- 大昔の坂本龍一のサウンドストリートの投稿コーナー思い出した。
あの人、理論で作れないこーゆーの割とほめてたよね。天才だとか言って。
ああ、天才って割といるんだと思った。
- 188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 00:30:05.89 ID:WXB+8F2s]
- 絵を見たことも描いたこともない人の絵が一番上手いと言う人もいるけども、それとこれはまた違うでしょ
- 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 01:43:22.76 ID:Ztz9Zxhm]
- なんつーか、荒れそうで言わなかったんだけど、曲と言えない曲の感じも、
>>167の反応も以前DTMのスレに来てたコテのキチガイにそっくりなんだよね。
- 190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 11:38:58.83 ID:ex6F8jal]
- midiでピアノロールを適当に打ちまくりなのかな？
五線譜にすると、不協和音は調のダイアトニックから外れて、臨時記号の＃♭が
付くからすぐに判ると思うんだが。
- 191 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 11:59:09.68 ID:ZfE3UtDy]
- ピアノまったく弾けない俺がノッリノリで適当に鍵盤叩いたらあんな感じ
- 192 名前：163 [2011/03/06(日) 16:31:36.53 ID:q8P2NYZP]
- >>181>>184>>188>>189>>190>>191
貴様ら許さん
- 193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 16:49:55.99 ID:eoypYyKN]
- 短９度（短２度）に気をつけるべしと書かれているサイトを見てから、
ピアノロール上で隣接している音符がどうしても気になってしまいます。
隣接した響きがアウトになるなら、
CM7でメロディにBを使うのも回避すべきなのでしょうか
それともコードを基準にして考え、突っ切っても良いでしょうか。
- 194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 17:03:45.55 ID:VjbEzwYn]
- >>193
> 短９度（短２度）に気をつけるべし
> CM7でメロディにBを使うのも回避すべきなのでしょうか
気をつけるべし≠回避すべき
日本語の勉強からやったらどうかいな。
- 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 17:32:37.03 ID:/CwFRSam]
- >>193
それは長７度
- 196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 19:36:38.66 ID:O7ro61D1]
- >>195
隣接した響きがっていう前置きが
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 20:26:10.22 ID:p3HuMdxQ]
- トーナルセンターってなんですか？イオニアンのこと？
- 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 21:31:03.95 ID:ES+tizDo]
- 本当に初歩的なことで恥ずかしいんだが、
伴奏の音階ってどこだっけ
さっきまでメロディーと同じC2で作ってたんだが
そういえばピアノじゃ右手と左手で一オクターブ違うよな
と思いだして訳が分からなくなった
- 199 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 22:22:25.73 ID:q8P2NYZP]
- 俺様の素晴らしい曲を聞かせてやろうｗｗｗｗｗ
どうだ俺様の曲完璧だろｗｗｗｗｗｗｗ
up.cool-sound.net/src/cool20606.mid
- 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 22:25:02.64 ID:NuxDUaUq]
- >>199
だんだんつまんなくなってきてる （´・ω・）
最初のが一番衝撃だった
- 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 23:19:02.56 ID:WXB+8F2s]
- そんなに自分が大事か・・・
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 23:27:21.86 ID:IK2YHpB+]
- なんか気持ち悪くなってくる。
- 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 08:12:25.33 ID:v7frhM60]
- >>199
ひょっとして、つんぼなのかい？
- 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 08:38:37.64 ID:2fi+JhS8]
- ここほんとに作曲 初 心 者 スレなのか・・・
わかりやすい説明が多いけどなんかレベル高い気が
- 205 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 10:04:35.11 ID:WkZntif9]
- >>204
(＾ω＾)俺も作曲したいお
(＾ω＾)初心者スレがあったお覗いてみるお
( ・∀・)＜サブドミナントがダイアトニック7度5度がどうたらこうたら
(｀･ω･)＜いやいやそこはドミナントのAm♭3度がうんこうんこ
(＾ω＾i|| ちょｗｗおまえら日本語でおｋｗｗｗｗｗ
(＾ω＾)これは一字一句google先生で翻訳するしかないんだお
〜半年後〜
(＾ω＾)基本は耳コピだぜ？
- 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 10:12:51.35 ID:CcjlEUFv]
- >>198
なんかよくわからんけど
楽譜がないなら伴奏のオクターブとか特に決まりはないし
適当で良いんじゃないの？
ただ、メロがC2からじゃ低すぎると思うが
- 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 13:16:30.42 ID:8F2wVOwP]
- >>204
俺は回答者だが、「とりあえずこうしとけ」的な回答と一緒に理論的な補足をするとどうしても難しくなる
が、初心者のうちはその箇所はどうでもいい
しかし満足に作曲するなら、俺達の言ってることが半分はわからないときつい
- 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 13:37:27.08 ID:I4u46g67]
- 俺は一週〜二週間くらい前からちょっとした理論の情報をネットで漁るようになったけど、
用語の字面で面食らう部分はあるけど、本当はみんなそんなに難しいこと言ってないよ
- 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 13:59:28.66 ID:4uuBi/Jv]
- Ｅｍ→Ｇ#ｍ→Ｃ#ｍ→Ｅｍというコード進行ですが
Ｅｍで次にＧ#ｍがくるとかマイナーキーなのかメジャーキーなのかよく分かりません
誰かどういうことなのか教えてください
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 15:10:00.79 ID:eYNudhTC]
- 自分が初心者が理論の
理解にも役に立つと思ってる
誰にでも出来るトレーニングを
教えてあげよう。5年はやってくれ
スケールでもなんでも弾きながら
一緒に同じ音を唄おう。
そして必ずメトロノームを使う
リズムの裏表を意識する事。
スリーコードで適当に唄おう
必ず録音する事。
理論の文章を理解しようと
頑張るのも意味はあるけど
それだけでは片手落ちだ
並行して脳の神経を伸ばすような
練習が必要。
- 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 16:54:54.17 ID:+aHva7/p]
- 前のスレにも居たけどジャズ系の理論喋る人もクラシックの理論喋る人もこのスレの理論喋る人も
音楽用語は普通に使うけど、俺みたいな半初心者には凄く解りやすい
一番俺みたいなのにとって解り辛いのは>>210みたいな
＞平行して脳の神経を伸ばすような練習が必要
結局どうすればいいのか解らない内容のレス
- 212 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 17:24:25.33 ID:lW0QXqs+]
- 要は、“習うも”必要だけど“慣れろ”も必要って事でしょうよ
- 213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 17:52:00.33 ID:eYNudhTC]
- >>211
まあ、そうなんだけども
音楽理論って読んでも分からない
事が多いですから
- 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:00:00.10 ID:g5HUORmO]
- >>209
キーがＥｍなら、長３度のルート音がはいってこようが、
マイナーキーはマイナーキー、なんでしょ。
そっから細かい事はわかりません
- 215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:42:38.02 ID:w69ktLml]
- 例えばキーGでF#（ルート）とDの2和音ってどう表記したらいいかな？
パワーコードでもないし。VII+5？VII-6？
- 216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:44:13.51 ID:nqO4aWJ9]
- >>206
遅くなったけどレスありがとう
取り敢えずメロとコードだけ作って、
あとはオクターブごとにズラして一番合うの選ぶことにするわ
なまじっかセンスがなくて
音楽理論に頼りっぱなしだから頭が固くなってたみたいだｗｗ
- 217 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 19:38:09.58 ID:PDP9x/N7]
- >>215
よくわからないけど、Dコードの五度の省略じゃないの
Aならすとおかしい？
- 218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 02:01:32.08 ID:SY5BS9Xp]
- key of Cでさ
Cmaj7 って Tonic だよな？
Fmaj7 って Sub Dominant だよな？
よく解説書なんかで
> トニックは、安定感
> サブドミナントは、不安定感
とか書いてあるんだよ。Cmaj7とFmaj7って音高が違うだけで響きは一緒じゃね？
なんでCmaj7が安定感があって、Fmaj7が不安定感があるんだよ？
これって、音をいくら聴いてもわからんよな。
そもそもkey of Fなら、Fmaj7はTonicなんだよな？
これってtonalityの問題なのか？key of CだからFmaj7は不安定感があるって話か？
じゃあそれは何故なんだ？
G7なら3rd-7thに-5thが出てきてるから
> ドミナントは 緊張感がある
と言うのはわかるのだが。
- 219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 02:11:04.66 ID:SY5BS9Xp]
- そもそもDominantがTonicに解決するっていうのもよくわからないんだ。
3rd-7thにある♭5thを解消するだけなら3rdを半音あげるか、7thを半音下げるかして、
3rd-7thをP4にしたほうが簡単じゃね？
つまり、G7からなら、FかEmに行けるんじゃね？という話になるんだけど。
G7→EmはDominant→Tonicだけど、G7→Fって、Dominant→Sub Dominantだから普通駄目なんだよね？
なんで3rdを半音上げて、7thのほうも同時に半音下げて3rd-7thをM3にするの？
それがよくわからんのだ…。
- 220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 02:27:19.56 ID:SY5BS9Xp]
- >>219
すまん。勘違い。
G7の3rdを半音上げると、ソ・ド・レ・ファか。こんなコードは無いの？よくわかんない。
- 221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 03:31:08.27 ID:TzQUDjaR]
- tonalityの問題
ソ・ド・レ・ファはG7sus4
偽終止とかいうのが関係してそう
結局感覚
俺自身が成長するために調べてみたけど俺にはそれしかわからなった
- 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 03:47:07.04 ID:b169BKvQ]
- >>218
＞Cmaj7とFmaj7って音高が違うだけで響きは一緒じゃね？
＞なんでCmaj7が安定感があって、Fmaj7が不安定感があるんだよ？
勿論、響きは同じです。しかし、キーCの中での二つのコードは役割は違います。
キーFになったらFmaj7はトニックです。キーGならGmaj7はトニック、Cmaj7はサブドミナントになる。
要はさ、そのキーの主音の位置を元に、コードの役割(トニックやドミナント)は決まるわけだね。
キーCの主音はC。中心となる音がCなわけ。
Fは中心ではない。だから、いくらメジャーコードとはいえ、響き自体は安定してるけれども、
「そのメジャースケールの中で」安定感を出すことはできない。
じゃあその安定感の違いはどこからきているのか、という話だけど、
Cメジャースケールの中で、つまり鍵盤で言う白鍵盤だけでCからはじまる音階を弾いてみてほしい。
ドレミファソラシドだね。これは非常に安定感がある音階だ。
ではFから始めると安定感があるかどうか。ファソラシドレミファになるわけだけど、
さてこれは安定感があるかな？きっとないと思う。
ちょっと納得できないかもしれないし、このへんの理論は難しいので簡単に表現すると、
あるキーの中でコードが切り替わるというのは、上のようにキーの中での音階が変化するってことなんだよ。
つまりキーCでコードCを使うときはドレミファソラシドの音階が、Fを使うときはファソラシドレミファの音階が一時的に現れているものと考える。
だから、Cmaj7とFmaj7は響き自体は一緒、だけど、あるキーの中で使うとき、となると、
あるキーの属するスケールの中でコードを使うことになるから、そのキーの中での役割というのはキーに依存して決まってしまうわけだ。
- 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:11:16.54 ID:SY5BS9Xp]
- >>222
真夜中に返信ありがとう。なんとなくわかってきた。
> つまりキーCでコードCを使うときはドレミファソラシドの音階が、Fを使うときはファソラシドレミファの音階が一時的に現れているものと考える。
この部分だけがよくわからない。
Fを使うときに想起される音階は、ファソラ ｂシ ドレミファ のような気がするんだ。
だとしたら、このｂシが、key of Cの音ではないから、Cmaj7とFmaj7とではその部分が異なるように思う。
だから、key of Cからどれくらい乖離しているのかというのを考えたときに、その度合が違うという理屈なら納得できるのだが。
- 224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:11:47.13 ID:b169BKvQ]
- >>219
ドミナントはトニックに解決するわけじゃないよ。
あくまで主音のコード、キーCならG7はCに解決する。
で、他のトニックへの解決は偽終止という。完全に解決してないからね。
G7→Cのような動きをドミナントモーションという、ということは知ってると思う
ドミナントモーションを作る要素は
・強進行(５度の進行)
・トライトーンの解決
・半音進行
にあって、それが本当に強烈に「終止感」を出すからわざわざこんな名前がついてるわけね。
で、今回の話題は
＞3rd-7thにある♭5thを解消するだけなら3rdを半音あげるか、7thを半音下げるかして、
＞3rd-7thをP4にしたほうが簡単じゃね？
なわけだけど、そもそも終止ってのは強烈に終止感があるから終止なわけで、中途半端じゃだめなんだよ。
だから、「簡単じゃね？」ってのは最もだけど、じゃあそれで現実的に満足のいく終止感が得られるのかどうかって話になる。
多分得られない。だからドミナント→主トニックは大事で、「解決する」っていうんだ。
- 225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:12:03.68 ID:b169BKvQ]
- 加えて、さっき挙げたドミナントモーションの要素の中の
・半音進行
これを見逃してないかと思う。
＞なんで3rdを半音上げて、7thのほうも同時に半音下げて3rd-7thをM3にするの？
なんとなく、音程だけで考えてないかな。
Vの3rd-7thってのは、トライトーンと呼ばれる不安定な響きと共に、二つとも半音隣にキー内で使える音がある。
すなわちG7のトライトーン、BとFであれば隣にはCとEがあるよね。
で、Cメジャースケールの中でBとFってのは基本的にあまり安定感がないので、CとEに変化したがるんだよ。
だから、G7を鳴らすと不安定な響きと共に、「BとFがCとEに行きたい！」っていう感じになるわけね。
そこを、しっかり移動させてやると強烈な解決感、終止感を伴う進行になってそれをドミナントモーションという。
そこには、強進行と、不安定感の解消と、半音進行っていう三つの要素が絡んでるわけ。
Em7だとCがないぶん解決感が少し少なく、Am7だとCとEは解決してるけど強進行でないので解決感がCより低い。
だからこの二つは偽終止という。
ドミナントモーションってのはそういうことなんだよ。中途半端じゃダメなんだ。
ただ、考え方としては面白いと思うし、作曲に正解なんかはないから、
＞FかEmに行けるんじゃね？
そう思うんなら、それを突き詰めてみればいいと思うよ。
ちなみに、
＞Dominant→Sub Dominantだから普通駄目なんだよね？
「あまりいい響きは得られないからやめとけ」ってだけで、別にだめってわけじゃないよ。
- 226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:16:08.91 ID:SY5BS9Xp]
- >>221
> ソ・ド・レ・ファはG7sus4
ああ、そうか。これ、G7sus4なんだ…。
- 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:17:37.36 ID:b169BKvQ]
- >>223
＞Fを使うときに想起される音階は、ファソラ ｂシ ドレミファ のような気がするんだ。
大きな勘違いをしてる。
コードよりキーが優先なんだよ。
キーCで使える音はドレミファソラシドで絶対。それ以外はありえない。ふつうはね。
だから、そこでFmaj7というコードを鳴らすと、当然聴いてる人はドレミファソラシドっていう音階の中で考える。
つまりファソラ ｂシ ドレミファという音階は想起されないわけ。
それが想起されるようにするように仕向けるのが、転調。
だってファソラ ｂシ ドレミファというのは、キーFでの音階でしょう。
それが想起されるなら、曲のキーがFに変化した場合でしかありえない。
- 228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:20:06.25 ID:SY5BS9Xp]
- >>224-225
> だから、「簡単じゃね？」ってのは最もだけど、じゃあそれで現実的に満足のいく終止感が得られるのかどうかって話になる。
なるほど！素晴らしい解説だね！
お金払ってでも習いたいレベルの解説。本当にありがとう。
- 229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:28:49.06 ID:b169BKvQ]
- >>228
どうもありがとう。
もう寝ます。
>>227の件は難しいので、きっと明日あたり自分より詳しい人が解説してくれると信じてる
- 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:29:06.80 ID:SY5BS9Xp]
- >>227
> つまりファソラ ｂシ ドレミファという音階は想起されないわけ。
この部分だけ、もう少し突っ込んで教えてもらいたい。
C major scaleで、secondary dominantのD7を鳴らしたとき、これ聴いている人には
どういう音階が想起されると考えるの？
D7にはファ# の音が含まれてるよね。含まれている以上、C major scaleは想起できないよね。
つまり、その瞬間、G major scaleが想起され、G major scaleのV7が聴こえてきたように感じるのかな？
このように借用和音が鳴るごとにこのようにC major scaleとは違うscaleが想起されている？
それともあまりに短い時間の借用和音は、scaleまで想起されない？
- 231 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:42:30.32 ID:b169BKvQ]
- おっと返事来てたか
これだけ答えて寝ますわ
>>230
＞このように借用和音が鳴るごとにこのようにC major scaleとは違うscaleが想起されている？
その通り。
借用和音を使うのが難しいのは、Cメジャースケールとは違うスケールを自然に聞き手に想起させるよう、
仕向けなければならないから。
＞C major scaleで、secondary dominantのD7を鳴らしたとき、これ聴いている人には
どういう音階が想起されると考えるの？
自分の場合は大体G major scaleのV7の音階にするけど、
前スレのジャズに詳しい方はもう少しCメジャースケールと親和性の高い音階を使うと言ってた気がする。
このへんになると、自分の理論で作曲すればいいし、自分で曲の解釈を作っていけばいいと思う。
要は、「どういう音階を聞き手が想起するか」ではなく、「どういう音階を想起させたいか」「どういう音階なら自然に聞こえるか」
ということを自分で試行錯誤すればいい。
こういうのを理解しながら作曲できるようになると、作曲がとても面白くなるね。
- 232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:59:51.16 ID:SY5BS9Xp]
- >>231
> 要は、「どういう音階を聞き手が想起するか」ではなく、「どういう音階を想起させたいか」「どういう音階なら自然に聞こえるか」
> ということを自分で試行錯誤すればいい。
ああ、なるほど。
だから、現在のscaleからどれくらい乖離しているscaleなのかというのを自分なりに理解したり把握したり
していることが大切なんですね。本当、よくわかりました。
- 233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 12:57:09.86 ID:sJYcgvfA]
- >>209だと何のスケールが当てはまるのか誰か教えて＞＜
- 234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 13:20:16.64 ID:Zp4sPDoQ]
- G#ハーモニックマイナー
- 235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 13:53:22.37 ID:sJYcgvfA]
- ありがとう
- 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/09(水) 05:25:52.41 ID:nSVFMHpE]
- >>182>>183
遅くなったけどありがとう
最初に作曲したときにビートルズとかビーチボーイズにハマってて、
CのキーでA♭とかB♭なんかでコード進行を作ってそこにメロディを乗せたんだけど、
最近改めてメロディを見てみたら全部白鍵で、ノンダイアトニック使った意味無くねーか、とか思っちゃって
それって多分スケールとか知らず鼻歌で作ったからシンプルなメロディになっちゃったんだな
>ノンダイアトニックコードを使う機会があまりないならば勉強しても身にならないと思う
逆に言うとノンダイアトニックコードを使いたかったりジャズなんかを作りたかったらスケールの知識が要るってことか
でも作曲するとき、メロディから作るようになってから、コード進行当てはめるの難しいんだよなあ
- 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/09(水) 06:57:42.19 ID:Ih2T9wBC]
- いま自分の曲のピアノ譜を作ってるんだが、ドラムが8分で鳴っているのを表現したくて
それをピアノ譜のほうでは、左手をオクターブにして、こいつでドラムの役割を担わせようと思うのだが、
こうするとchordを忠実に再現するためには、左手がrootなら、右手で3rd , 7th 、場合によっては5th , 9th ,11th , 13th
なんかも弾かないといけない。
結構右手がしんどい。しかもうるさめ。
ひょっとして、こういうアレンジ自体がダサいのか？
左手、もっと頑張れって話か？こういうとき左手どうすんの？
- 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/09(水) 17:00:07.96 ID:1W+VRVnI]
- >>237
譜面作るのはじめて？
最初から自分で全部作るのは絶対無理だから、１、２曲コピーするしかないんじゃないだろうか
ドラムが８分で鳴ってるのを表現したくて左でオクターブガツガツ鳴らすなんてのは、
悪いけど理に叶ってない
どうしたらいいかってのも、それを書くには余白が狭すぎる
- 239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/09(水) 18:06:14.93 ID:OuOJZRYI]
- >>237
っていうか、あんまよく意味わからんのだけど・・・どういうこと？
- 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/09(水) 18:45:14.93 ID:Ih2T9wBC]
- >>238
真面目に譜面起こすの初めて。
他人の譜面をにらめっこしても、やはり左手がオクターブで、そこでリズムを表現(?)しているところは、
右手に3rd , 7th , 9th , 11th , 13thなんかが入っていて、結構弾き辛い。
左手にroot以外に3rdとか5thとか割り振れば右手は少し楽になるけど、速い曲なので演奏困難になる。
- 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/09(水) 20:11:45.33 ID:1W+VRVnI]
- >>240
はじめてだから教えてって感じでここに来てるのかもしれないが、
>>238に書いた通りピアノ譜を書くのはそんなに簡単なことじゃない
アレンジ用の本でも買うか、コピーした曲をじっくり分析してアレンジ法を身につけるしかないよ。
自分からはそれだけしか言えない
- 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 00:00:08.69 ID:tHB9Yn3i]
- >>239
たとえば、原曲でドラムが↓のようなリズムを刻んでいるとする。
■→■■→■■■
「■」ひとつが8分音符。「→」は、左側の音が持続していることを意味する。「■→」は四分音符。
このリズムをピアノ譜でも再現したいので、
このリズムパターンをピアノ譜を起こすときに、ベース部分で次のように展開する。
■→□■→□■□
■→■□□■□■
上段は、C4、下段がC3の音だと思って欲しい。
いわゆるオクターブでジャカジャカやってる感じのアレンジになる。
左手はこのオクターブにかかりっきりなので、右手で3rd,7thおよび5th、tensionを押さなければならない。
これが実にしんどい。だからこのとき左手として3rdか7thかtensionかを使うことは出来ないかという相談。
- 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 01:09:15.07 ID:v8S2iKmV]
- >>242
説明どうも、なんとなくわかりました。
これでメロは弾くのは困難というやつでしょうか？
もしそうなら、上の人がいうように、理にかなっていないことをしている可能性が高いと思う。
メロを弾かないのであるなら、ピアノ経験者なら、別に問題ないと思いますが・・・
果たして、ドラムスをrootで表現することに、どういう意義があるかが課題になるかと・・・
- 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 01:16:30.52 ID:b43yvdmt]
- 初めてきたけどこのスレ面白いですね
すごく勉強になる
で、相談なんですけど
自分は何度か作曲したことがあるんですけど
理論知識が乏しいせいか簡単なコードでしか作れず
結果的にどうも広がりのない平坦な曲になっちゃうんです
多少複雑なコードも取り入れようと思うんですけど
使い勝手がよくわからなくて…
一応、メジャー、マイナースケールとそれらに対応するダイアトニックの三和音(四和音も少し)は把握してるつもりなんですけど
これだけじゃ浅すぎますかね？
これは知っとけよってのがあったら教えてください
- 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 01:17:59.78 ID:tHB9Yn3i]
- >>243
> これでメロは弾くのは困難というやつでしょうか？
ですです。
テンポの速い曲で、オクターブでジャカジャカやるのがいけないんですかねぇ・・。
もう少し考えてみます。回答ありがとうございました。
- 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 02:00:30.61 ID:G+v85EAF]
- ハーモニックマイナーフィフス5スケールって基本的にマイナーのコードに行こうとしますけど、ここでメジャーコードにいっても良いんですか？E7→Aとかの時にです
もしくはhmp5つかってって最後だけミツソリディアン使ったほうが良いんでしょうか？
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 02:39:06.92 ID:anFv6fNO]
- >>244
ダイアトニックコード三和音ということは、
キーCならC、F、Gなら使えるということかな？
なら、ダイアトニックコードは7種類、
C、Dm、Em、F、G、Am、Bm-5があるから、それをとりあえず覚えるといいよ。
このレベルなら、変に難しいことをせずに、
この7種類のコード(プラス、マイナーキーならE7)で作り続けるのが必要だと思う。
7種類あれば、かなりバリエーションが広がると思うので、頑張って。
>>246
なんでもありだよ。
ただし、自然に聴かせる工夫は必要かと思う。
自分で言ってるように、最後をミクソにするのは有効かな
- 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 04:02:21.71 ID:b43yvdmt]
- >>247
返答ありがとうございやす
247さんが例にあげたハ長調のもそうなんですが
自分は曲のキーを決めるたびに音階を頭に浮かべてそこから和音をあててるんですけど
皆さんは普通に覚えてるんですか？
やっぱりそこは経験なんですかね？
寡聞にして知らなくていろいろとすみません
(たぶんまだまだ聞きます笑)
- 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 04:58:55.11 ID:anFv6fNO]
- >>248
いや、覚えてないよ。曲のキーを決めたらダイアトニックコードを確認してる
まぁでも何度も曲作っていけば、このキーのダイアトニックはこれ、
って感じで自然に覚えるけどね。
C、F、Gぐらいならよどみなく暗唱できるだろうね。
しかしそこは作曲には関係ないんじゃないかな。
- 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 04:59:30.88 ID:anFv6fNO]
- 勿論、覚えてる人もいるんだろうけどね。
- 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 10:48:13.92 ID:V9zZlj9C]
- >>243
別に理に適ってないわけでもないよ。
左手で8分連打って、既成曲のピアノソロではよくあるアレンジ。
ずっと通してだとダサかったりクサかったりするけどね。
たいていはオクターブの2和音か、5度を間に挟むパターン。
まあ、だから演奏するのは頑張れって話なんだが。
- 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 11:05:13.94 ID:sjU/+/WN]
- ホンキートンクでええやん
- 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 11:13:18.74 ID:G+v85EAF]
- >>247
あ、あとE7が続くリフでスケールが色々変わるとうっとうしいですか？
てか違和感無ければっていっても自分でずっと聞いてるとぜんぶアリに聞こえてきますよね
- 254 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/10(木) 11:44:02.17 ID:pDKZshRP]
- >>253
じゃあアリだよ
うｐも待ってるぞ
- 255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 13:03:42.48 ID:tHB9Yn3i]
- >>251
> たいていはオクターブの2和音か、5度を間に挟むパターン。
5度以外は何かはさめる？
たとえばrootと7thでやろうと思ったとき、聴いていて恐ろしい違和感がある。
7thではなく、5th + 7thにしてもテンポが速いと違和感がある。
root→5th→7thのように分散和音にすれば、そこまで違和感が無いのに、
どうしてrootと5th + 7thを交互にするとこんなに違和感があるのかがわからない。
俺の耳がおかしいのか？それとも誰が聴いてもおかしいのか？
その理論的な根拠は何なんだ？
- 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 13:53:31.65 ID:b43yvdmt]
- >>249
丁寧にありがとうございます
自分のやり方が合ってるか不安だったもので
- 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 18:36:17.68 ID:YKDh48P0]
- >>255
ある音からある音までの距離（音程）によって移行しにくい音はあるよ。これは同時にならした場合の
調和とは別でルートからだと5度以上は移動し難い。（あまり良く聞こえない）
5th以外だとルートが同じ状態からP4th→M3thとか可能。何故かは解らないけど入りからroot→M3
とかの連打だと余り良く聴こえない。
- 258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 19:20:45.56 ID:tHB9Yn3i]
- >>257
> これは同時にならした場合の調和とは別で
確かにそうだと思う。それがどういう法則なのかよくわからんのだけど。
root←→7thの交互連打は駄目でも、例えば、root→7th→5th→7th →(またrootに戻る) のリピートなら
そんなに気にならないんだよね。
つまり、root→7thの移行が駄目なわけでも7th→rootが駄目なわけでもない。
だから「移行しやすい音程がある」という問題のほかに、まだ他にも法則があるって思うんだ。
- 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 21:18:49.60 ID:YKDh48P0]
- >>258
うーん、じゃあ、それはルートから5thの交互の連打でその進行での現在のコードのルートを強調をコードを表すのと
root→7th→5th→7thで分散和音的に表すのの違いじゃない？
後 root→5th＋7thはrootから5度上のroot＋m3に聞こえるとか。
よくわからん。
- 260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 21:36:10.92 ID:tHB9Yn3i]
- >>259
> 後 root→5th＋7thはrootから5度上のroot＋m3に聞こえるとか。
ああ、そういう理屈もあるか。なるほど。
- 261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/11(金) 07:19:50.71 ID:IIVaomH5]
- 左手、オクターブでジャカジャカやったらダサいとかよく書かれてるけど、
どれくらいやったら我慢の限界なんだ？
[魔法少女まどか☆マギカ OP]コネクトをピアノで弾いてみた[ClariS]
www.youtube.com/watch?v=CHXpU2POFl4
↑この人の演奏、前奏のあと、終盤の入り口までずーっとオクターブだけだが、
これうざいか？俺はあんまり気にはならない。お前らはどう思う？
まあ、こんなアレンジのせいで右手の負担も尋常じゃないから
かなり弾きにくいとは思うが。
- 262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/11(金) 15:22:31.13 ID:6No2AcWZ]
- >>261
別に我慢の問題とかそういうことじゃなくてね
もっと面白いベースラインはあると思うし、
簡単に言うとこういうアレンジはつまらないってだけ
別にアレンジ法的に問題はない
というか作曲に禁則はないし自分で全部判断しなさい
- 263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/11(金) 15:25:26.22 ID:6No2AcWZ]
- ていうかずーっとオクターブばっかりってわけでもないじゃん、その演奏
よく聴いてみたら綺麗にアレンジされてるしこういうのなら全然問題ないと思うが
- 264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/11(金) 18:00:44.69 ID:IIVaomH5]
- >>262
そうか。わかった。コメントありがとう。
- 265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/12(土) 18:34:16.47 ID:p42TzMuz]
- プレイヤーにしてみれば、8分でずっと左手で刻むのはストレス溜まるｗ
- 266 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 17:29:35.21 ID:pnwAZlKV]
- 理論の勉強してて思ったんですが、
なぜ全音とか半音なんていう概念が出来たのでしょうか？
半音だけ(もちろん呼び方も変わるんでしょうけど。)で全て扱えばややこしい事が減ると思うのですが(^_^;)
事実上のメリットみたいな物はあるのですか？
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