作曲初心者のための質問スレ　part2

1 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 20:59:46 ID:0FuMHHKY] 前スレ 作曲初心者の質問スレ toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1276008634/ 266 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 17:29:35.21 ID:pnwAZlKV] 理論の勉強してて思ったんですが、 なぜ全音とか半音なんていう概念が出来たのでしょうか？ 半音だけ(もちろん呼び方も変わるんでしょうけど。)で全て扱えばややこしい事が減ると思うのですが(^_^;) 事実上のメリットみたいな物はあるのですか？ 267 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 17:39:01.66 ID:lS9yd0qL] >>266 ドレミファソラシドの音階を説明するのに 半音2個、半音2個、半音1個、半音2個、半音2個、半音2個、半音1個って言うよりは 全音、全音、半音、全音、全音、全音、半音って言うほうが話が早いと思うが。 このようにたいていの音階は、半音と全音だけから構成されているので、 音階を説明するときに、「全音」という用語があれば、説明しやすい。 268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 17:40:00.88 ID:5Nqy7Pu0] >>266 スケール学べ 269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 17:47:21.65 ID:KDAGge3T] 教会の人が１２等分する！って決めたのが始まりだよね 中東とはではもっと細かい音階もあるんだっけか 270 名前：226 mailto:sage [2011/03/13(日) 19:09:36.28 ID:pnwAZlKV] いや、 なぜそもそもスケールがドレミファソラシ、 全全半全全全半の7段なのかって事です。 「半」だけの12段階でダメだった理由はなんでしょうか？ それとも、 ドレミファソラシが先にありきで、 全音、半音は後付け、なら納得ですが。 271 名前：266 mailto:sage [2011/03/13(日) 19:11:08.07 ID:pnwAZlKV] ↑すみません。266です。 272 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 19:43:49.23 ID:KDAGge3T] ピアノがCメジャーを基本に作られてるだけで、例えばギターは半音だけでしょ 駄目とかじゃなくて合理的だったからそうなったとしか 273 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/03/13(日) 19:44:19.30 ID:2b0AaPB8] >>270 後半が正解。 全部半音だったら基点もなんもなくて不気味でしょ 274 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 20:47:57.39 ID:azbTDyNh] >>266 俺は理解できないけど もともとピタゴラス音階とかは、半音基準じゃなくて 周波数比2:3の5度基準であって つまり半音は円周率とかみたいに割り切れないわけだ。 まあ、合理化の過程のうちに扱いやすい全音半音とかが出て来たんだろうが そこらへんは俺にはさっぱりわからんよ そしてそれでも作曲できる ってか音大はそういうこと研究するんでしょｗ 275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 22:10:03.04 ID:g+Z0GlUh] 弦が上手くまけないよ〜(>_<) 276 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 22:34:06.23 ID:/hosjOOq] スレタイも上手く読めないみたいだ 277 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 23:13:29.87 ID:g+Z0GlUh] ほんまやｗｗｗこりゃ失礼ｗｗｗ 278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 01:47:48.17 ID:jEMFCWQ/] >>270 > なぜそもそもスケールがドレミファソラシ、 > 全全半全全全半の7段なのかって事です。 > 「半」だけの12段階でダメだった理由はなんでしょうか？ wikipediaの「ピタゴラス音律」のところ読むといいよ。 そもそも「「半」だけの12段階」って言うけど、この12にだってそんなに必然性は無いわけで、 別に53とかでもいいわけじゃん。wikipediaの「53平均律」を読むといい。 まあ、1オクターブが53もキーがあったら、それを演奏するための楽器は大変なものに なるだろうけどね。 あと、「全全半全全全半の7段」の7にも必然性は無くて、別に、ドレミソラの5つでもいいし、 ドミファソシの5つでもいい。沖縄音楽とか民族音楽とか、そうなってる。 279 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/14(月) 04:03:09.80 ID:EXazR9HT] ●節電のお願い 東日本大地震で、宮城県警・竹内本部長は１３日、災害対策本部の会議の中で 「地震と津波の被害による死者が１万人を超える」という見通しを示しました。 更に10日から発生している東日本大地震の影響で 発電能力が大幅に低下し、順次送電を行わない輪番停電を実施すると共に 需要者に対して消費量の削減を要望しています。 ※東北地方太平洋沖地震の影響で、電気の供給能力が不足しています。 ※政府や電力会社でも節電を呼び掛けています。 また政府より、国民一人一人の自覚と節電への協力を呼び掛けと 輪番停電（あらかじめ時間と場所を決めた計画的な停電）の実施が発表されています。 280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 04:36:17.25 ID:HArZtiHv] スクリーモやメタルなどが好きなんですが マイナースケールのリフは慣れてきました。これにフリジアン的にキー音に対して半音上の音とかも絡めてやったりしています。 ですが、なかなか悩む、分からない要素としてコード進行とアルペジオがあります。 コード進行は、いまはキー音に対してマイナースケール上の音をルートとしたパワーコードを使ってるくらいです。たまにキー音の半音上も。 アルペジオは、感覚で弾くか、覚えるているコードに少し手を加えている感覚です。 コード進行はマンネリ化、アルペジオはこれでは作るのが難しくなんのコードかもわからない ということが起きています。 どうかアドバイスをお願いします。 281 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 04:39:02.77 ID:HArZtiHv] あ、あと ドロップCチューニングにしてるのですが、どうしても6弦刻み入れたリフを作っていくとキーがCmばかりになってしまいます。 違うキーの曲も作りたいと思うのですが、アドバイスなどはありますか？ 282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 04:55:38.30 ID:Nj/KGFDa] メジャーキーで曲作れば？ 283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 06:57:55.79 ID:7mO5QJfc] ドロップDbにすれば？ 284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 18:34:57.73 ID:UmAJuRe/] コード進行についてなのですが、 きーＣとして Ｄ７→Ｇ７（Ｄ７はセカンダリードミナント） がおｋなのは分かるんですが Ｄ７の裏コードを使って Ｃ→Ｇ♯７→Ｇ７→Ｃ は可能なんでしょうか？ 285 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 18:51:19.75 ID:5AIhId+E] そんなの気にせず使ってるなあ俺は 俺も初心者だから口出せる立場じゃないんだがｗ ドミナントの♯は使いやすいノンダイアトニックコードな気が メロディーが殆どコードトーンで構成されてる俺の曲はつまらない ふっと良いメロディーが浮かぶようなこともないからギターでコード弾きながらじゃないと何も浮かばない でもそうするとメロディーがほぼすっぽりコードトーンの3つで片付いちゃったりｗ 286 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 19:09:16.47 ID:jEMFCWQ/] >>284 > Ｃ→Ｇ♯７→Ｇ７→Ｃ > は可能なんでしょうか？ 可能かどうかで言うなら可能。 しかしベースラインはソ→ソ#→ソ→ソ のようになるんだと思うけど、つまんないベースライン。 ベースラインの半音下降は気持ちいいけど、半音上昇は気持ち悪い。上がるなら全音か完全四度上が気持ちいい。 CをAmに変更して、Am→A♭7→G7→Cでいいじゃん。それだと何かまずいの？ 287 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/03/14(月) 21:01:17.30 ID:X5Tlr2ep] >>284 きもち悪いよ　（´・ω・） もしその進行でさわやかなメロデイつくれたら天才 288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 21:57:37.99 ID:iz47xkk8] C->AbM7->G7->C ならありだろ 289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 11:51:42.58 ID:r+xqiEqr] www.youtube.com/watch?v=eyi9ko8jdqw あらゆるアドバイスお願いします！（先に説明を読んでね） なんかなにもかもｇｄｇｄになりかけている気が･･･ ジャズ風な楽曲を作るのがはじめだからかな…（OSTERプロジェクトさんに惹かれたわけじゃないよ！ぜったいに！） 未完成とはいえ、完成度がかなり低いだよね… 290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 13:07:01.60 ID:DJAYpQ+7] >>289 とりあえず伴奏のボリューム、もうちょっと下げようか。 うるさくてかなわん。 それから後半は全体的に音が小さすぎ。なんかよくわからん。 音の強弱の変化は、あんたが思ってるよか、もっとわずかでいいんだよ。 それからアルペジオから和音になるところだけど、右手と左手が同時に和音になるので すごくやかましい。それも意味のある和音ならいいんだけどjazzっぽい和音でもないし 何がしたいのかよくわからん。 291 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 14:17:25.89 ID:kosMO9Yj] 自己解決してるように、ジャズ風なのを作ろうとしてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってる感じそのまま とりあえずやってみましたレベルで他人に聞かせる完成度なないって段階でしょう この曲の完成度を高めるの方向もありだろうけど、メロディ以外一度捨てて最初からもいいんでは？ 292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 16:29:28.54 ID:scLmgztN] >>285>>286>>287>>288 ありがとうございます Ｇ♯７→Ｇが可能ということが分かったんで たすかりました 293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 17:52:42.90 ID:r+xqiEqr] コメントしてくれてありがとうございます >>289 伴奏音量・強弱について→微調整、ちっともしなかったから…ごめんなさいorz 二つ共気にしているが整体の完成を優先にしているから修正してない状態ですが、教えてくれてありがとうございます。 アルペジオ・和音→セクションの間にコントラストをつくろうとしたがやっぱり失敗したみたいですね… >>291 たしかに他人に聞かせるほどなものではないですね…Orz 問題点も多くあるし… でも一からやり直すのは無理…デッドラインに合わなくなる。 敢えて完成度を高めてみます、コメントありがとう。 （p.s.この作品は（多分？）ジャズポップに聞こえるかもしれないけど、リトルネッロ形式(A-B-A1-C-A2)にする予定です) (p.s. （これはｈ自分のせいだと思うが）Midi聞き心地がさすがに悪すぎるから機会があれば完成品を生（ピアノ）で演奏したいなぁと思います) 294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 18:22:21.95 ID:DJAYpQ+7] >>293 > (p.s. （これはｈ自分のせいだと思うが）Midi聞き心地がさすがに悪すぎるから機会があれば完成品を生（ピアノ）で演奏したいなぁと思います) MIDIなんか数字で打つだけじゃん。MIDIで数字すら打てないのに、生ピアノできちんと強弱つけられるはずないじゃん。 右手のvelocityを100、左手を93ぐらいを基準にして、メロディを聴かせたいところは、 右手の内声はトップノートよか3ほど小さくして、あと、フレージングスラーでは+0〜+3ぐらいの強弱付けて、 クレッシェンドでは+5〜10ぐらい強弱つける。それぐらいのことは最低限しようよ。 そもそも、生ピアノでそんなに正確に打鍵できるの？できないでしょ。 295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 18:30:05.61 ID:kosMO9Yj] MDI打ち込み能力と楽器の演奏能力と作曲能力は違うでいいんじゃ？ 296 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 18:37:04.92 ID:DJAYpQ+7] >>295 > MDI打ち込み能力と楽器の演奏能力と作曲能力は違うでいいんじゃ？ それぞれ違う能力だけど、MIDIで打ち込むのが一番簡単なわけで、それすら出来ないのに 生ピアノで正確な演奏が出来るはずないじゃん。 297 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 18:57:10.42 ID:UaZo3cWQ] でも、リズムとか強弱とか体ではわかっているけど、数値がわからないってことはあるぞ 特にリズム。 298 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 20:30:29.41 ID:3GikgBG7] MIDIのほうがはるかに難しいわ 299 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 20:31:10.42 ID:kosMO9Yj] まあ、ここで広げる話じゃないな 300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 21:32:30.89 ID:DJAYpQ+7] >>297 体でわかってるなら、自分の耳を信じてvelocityなり音圧なり調整すればいいだけじゃん。 >>298 MIDIのvelocityって128段階で強弱がつけられるんだぞ。 ピアノでそんな細かなタッチまで正確に再現できるようなピアニストなんてプロでもいないぞ。 プロでもせいぜい50段階ぐらいだろう。まして、アマチュアだと20段階にすらならない。生ピアノなめんな。 301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 21:46:53.42 ID:3GikgBG7] ピアノの強弱を段階ではかる馬鹿がどこにいるんだよ プロで５０段階とか何の話だよ… 頭と耳おかしいんじゃないの？音楽聴いてる？ 302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 22:02:19.95 ID:DJAYpQ+7] >>301 頭と耳がおかしいのはお前だろ。 お前は、ピアノの正確な強弱を意識したことすらないだけだろ。 303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 22:46:27.27 ID:3GikgBG7] まずMIDIの強弱は絶対位置。生ピアノはどちらかというと相対。ここがまず難しい。 そんで強弱といっても、狭義ではタッチとは区別されるし、ペダルもある。 指一本一本の力の差から違いも、並べるとキリがない。 こういうのは体で、楽器に触れて、音楽的になってくんだろーが。 MIDIで最初からこういうことやるなんて無理に決まってる。 １０本の指でやってみてから、それを分析してMIDIって流れが普通。 そこで、やりたいけどできない部分を補うことはあるだろうが。 MIDIは譜面。譜面ありきで音楽があったのか？ 違うだろ。 304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 22:50:36.13 ID:DJAYpQ+7] >>303 > 指一本一本の力の差から違いも、並べるとキリがない。 だから、その指一本一本の差を無くすのがハノンであって、 どの指でも正確なvelocityで、打鍵できる練習を最初にするわけだが。 あんたは、本当にピアノやってんのか。 よほど耳が悪いんでないか。 305 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 22:51:10.79 ID:jbEx1uQy] ここで広げる話じゃないな 306 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 23:33:15.97 ID:qgPx6hXT] （´・ω・） ｳﾑ 307 名前：297 mailto:sage [2011/03/16(水) 00:25:22.10 ID:49hpbmLn] >>304 人間が聞いて均一に聴こえるものは必ずしもMIDIの数値で均一じゃないってことでしょ 頭の中のイメージを具現化できればいいわけで、 自分で弾いたほうがやりやすい人もいれば、 MIDIで数値で指定したほうがやりやすい人もいる 308 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 00:29:11.02 ID:7zQHmOvD] midiはキーボード入力（ﾍﾞﾛｼﾃｨ有り）してから数値いじればおｋ 309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 00:47:08.58 ID:FHzglE5I] >>307 > 人間が聞いて均一に聴こえるものは必ずしもMIDIの数値で均一じゃないってことでしょ またそんないい加減なことを言う・・。 MIDIでもvelocityの値が4違えばわかるよ。100付近の音なら±2以内の精度で俺はわかる。 1とか2の絶対的な差は俺にはわかんない。耳のいい人にならこれもわかる。 もちろん、100→102のように連続的に変化するなら、俺でもわかる。 耳がかなり悪い人でもvelocityが7違えばわかる。間違いなくわかる。 生ピアノでも、ハノンではvelocityに極力ムラがないように打鍵する。 だけどそれを心がけていても正確に打鍵するのは本当、難しい。 俺より耳がいい人なら、なおさら、正確に打鍵することの難しさを感じているだろう。 お前ら、もっと耳を研ぎ澄ませて聴くといい。 聴いて、違いを感じるのは簡単だ。正確の打鍵することこそが難しいんだ。 310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 02:36:17.67 ID:fuU4VHRJ] 293です >>294 数字入力でダイナミックスを調整できるのは知らない、マジ話(´・ω・`) アドバイス乙と言いたいだが↓ >>そもそも、生ピアノでそんなに正確に打鍵できるの？できないでしょ。 ABRSMピアノ8級取得者なんだけど… （ところで、学校のパソコンでは録音できない(Latencyがひどすぎる)から、あの曲の譜面全体がキーボード入力（ベロシティなし）で作られたものです。） >>296 ピアノ演奏歴→十四年 作曲歴→三年（三作しか作らなかったし） Midi(Sibelius)歴→二週（学んだことないし、トライアルアンドエラー) ∴演奏能力≠打ち込み能力 まぁ、たしかにここで広げる話じゃないな… んじゃ…単なる好奇だけど皆なんのMidiソフトを使ってるの？ ちょっと眠いので日本語がちょっと変かも、気にしないでください。 311 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 03:38:18.89 ID:D2QgiGy7] >>310 ここでMIDIうｐとかなるとベタ打ち率高いからいいんだけど、 そこそこピアノ弾ける自負があるなら、 ベロシティなしで聞かせられるなんて思っちゃうのは怠慢だな 強弱記号なしの楽譜とかないだろ 312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 03:41:17.01 ID:D2QgiGy7] >>309 ってかプロがどんだけ適当にやってるか知ったら発狂するだろこいつｗ 313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 05:25:03.14 ID:fuU4VHRJ] >>311 ごめんなさい、たしかに…ＯＴＬ 314 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 08:05:40.54 ID:LeP3JVha] DTM板 315 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 09:40:50.26 ID:MZhltMoG] 何一人でファビョってんのこいつ さすがDTM板だわ 316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 09:55:48.10 ID:FHzglE5I] >>310 > 数字入力でダイナミックスを調整できるのは知らない、マジ話(´・ω・`) ProTools , Nuendo , Logic , CUBASEなんでもいいから それぐらい調整できるソフト使おうよ…。 てかフリーでもいくらでもあるだろうに。 d.hatena.ne.jp/zxcvdayo/20070309/p1 > ABRSMピアノ8級取得者なんだけど… ABRSMならソルフェージュもあるんだし、自分の耳で聴きとって、 jazzらしい、もっとおしゃれな和音を使って欲しいなぁ。 317 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 09:56:47.20 ID:FHzglE5I] >>312 > ってかプロがどんだけ適当にやってるか知ったら発狂するだろこいつｗ あんたはプロの演奏がどれだけ正確なのか耳が悪くてわからんのだね。可哀想に。 318 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 10:31:40.64 ID:fuU4VHRJ] >>310 Cubaseなら学校にあるから1stドラフトを完成したあと試してみようと思います。 それにアドバイスありがとう… おしゃれな和音って7flat5, 7sharp5, half-dimのようなコードですね？ 319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 11:05:09.22 ID:FHzglE5I] >>318 > おしゃれな和音って7flat5, 7sharp5, half-dimのようなコードですね？ >>289の譜面見てて思ったんだがtensionをきちんと理解しとらんのではないかね…。 本当にソルフェージュ出来るのか？ 他のjazzのスタンダードとか、譜面に書き起こしてみた？ 320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 11:49:30.99 ID:KfFLdKVl] 音大生かうらやましい（´・ω・｀） 321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 17:36:55.86 ID:fuU4VHRJ] >>289 ソルフェージュってSight-singingとSight-reading能力の意味じゃない？ そうだと思ったら違ったみたい… （もう二年もピアノレッスンを受けてないため…(理論レッスンなら四年)....実はできないかも？(´・ω・`)） >>他のjazzのスタンダードとか、譜面に書き起こしてみた？ 書いた事ないね、機会があれば買いたいんだけど p.s. 293にいった「ジャズ風の楽曲」ってのは「ジャズっぽいコード」を使うだけ、普通なジャズ楽曲を作り上げたい意味だはありません… 322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 17:48:07.88 ID:FHzglE5I] >>321 レスのアンカーは正しく打てないわ、 velocityすら入力できないわ、 ABRSMピアノ8級取得してるのにソルフェージュの意味すら知らないわで、 なんかとんでもない情弱みたいだな・・ > p.s. 293にいった「ジャズ風の楽曲」ってのは「ジャズっぽいコード」を使うだけ ジャズっぽいコードって、tensionも含めての話だろ。 >>289の曲はぜんぜんジャズっぽいコードでも何でもねーや。 323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 17:50:26.06 ID:7zQHmOvD] 作曲初心者に厳し過ぎだろｗ 324 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 17:58:47.31 ID:FHzglE5I] >>323 いや、俺も「音楽作り始めました。パソコンの使い方はよくわかりません。」 っていうような初心者には>>322みたいなことは言わねーわな。 ABRSMピアノ8級をお前は知らないからそんなこと言うんだよ。 ABRSMのピアノ実技は、grade1から8までで、8が一番上。8は音大入試レベルだぞ。 高い音楽性と演奏表現が要求される。 grade 8が受かって、>>321みたいなレスはないだろうし、作品としても>>289はねぇだろ…。 325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 20:49:14.70 ID:ayjjtfdh] なんだなんだ、旅行に行ってる間にずいぶんきな臭いスレに 何かコメントしようと思ったが、>>289が消えてて何も言えないな とりあえずジャズっぽいのが作りたいのならコード進行とか強弱よりアレンジだろう。 326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 21:46:24.36 ID:5V1Bt6Ia] ジャズっぽいのは出来てたよ そもそも>>289 OSTERプロジェクトってのもあくまでジャズっぽいだし この板は偉いジャズ屋（）がいっぱいいるんで ジャズとは何たるかを言い出したらきりがないだろうなｗ このスレ的には出来てることにしたほうがいい 特にこいつID:FHzglE5Iの気に障ったらしいけどｗ 適当にスルーで 327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 21:49:36.10 ID:5V1Bt6Ia] スルーしろとか言って悪いがやっぱり叩いとくわｗ >>317 正確って機械みたいに正確な人なんかまれ 演奏家の技術に数字に出来ないものがある ロボットの演奏でも聴いてろｗ 328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 21:50:19.85 ID:FHzglE5I] >>327 > 正確って機械みたいに正確な人なんかまれ それはお前の耳がクズだからわかんないだけだろ馬鹿 329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 22:31:02.54 ID:lh6AJ071] はじめてこのスレにこられた方へのご案内 こちらは 作曲初心者のための質問スレ　part2 です 330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 22:35:14.16 ID:ayjjtfdh] 完璧な演奏も揺れのある演奏もmidiベタ打ちも魅力的だし、 どんな音楽も楽しめるようになれば、音楽が何倍も楽しくなると思うんだけどね。 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 00:00:04.03 ID:YJ9ziO7B] 駄曲ばかり浮かんで止まりません 332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 01:19:49.38 ID:t+93iXKG] なんで駄曲と思うのか 333 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 03:59:59.97 ID:/dMmx1L9] >>322 そうよ、私はソルフェージュの意味が分からないよ。 だって聞いたことない。 一応ウィキったがソルフェージュの意味って国によって違うみたいだし。(JPのが異常に詳しいし書いてるものもちょっと違う) （あぁ、はい、外人（笑）です） 情弱です、サーセンｗｗｗ で？ 本当に違ったら風刺じゃなくてほんとうの意味を教えてくださいよ。 >ジャズっぽいコードって、tensionも含めての話だろ。>>289の曲はぜんぜんジャズっぽいコードでも何でもねーや。 9th/11th/13th コードなら普通に使ってるんだけど。 そもそもテンションテンションって可笑しくない？ テンションコードがなければジャズじゃないなんて成立するわけないでしょ？ 例えば、Black and Tan Fantasy(Duke Elington)には二回しか出現してないよ？あれがジャズではないと言いたいのか？ 7thでもあれば充分だと思います。 >>324 前半→ありがとう >grade 8が受かって、>>321みたいなレスはないだろうし、作品としても>>289はねぇだろ…。 さすがサーセンしか言いようがない…｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ みたいなら証拠がある、ちょっとまってください。 334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 04:00:07.15 ID:/dMmx1L9] >>325 うｐしますのでちょっとまってください 325さんコメントを期待しております( ･`ω･´) >>326 >OSTERプロジェクトってのもあくまでジャズっぽいだし ボーカロイド作品の方はジャズというよりポップに近いね（例えばマージナル）でも「あれジャズじゃないかな？」と言えばやっぱりジャズかな、だと思います。 わかりました、今後注意します… ちょっとつられすぎたしね… 長文になっちゃった… 335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 04:41:34.73 ID:/dMmx1L9] >>324 >>325 www.youtube.com/watch?v=FXu0G-oXHzw Note:未完成です (A->B->A1->C(いまここ)->A) あくまで「ジャジーなワケがわからない」ものだけなのでジャズと認識しないでください 微調整は疎か、初稿すらできてないのでディテイルズの方は…突っ込まないでくれたら嬉しいです。 作曲用パソコンとこのパソコンのSibeliusのバージョンが違うためか(S4 / S6Demo)、コンパチビリティがちょっといまいちだそうです。 例えばリズムがよく崩れたり、Bar22の(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰカトゥラーがなぜか変になったたりとか。 それにペダルガイドも（どうみても）未完成です、完成した部分も出来が悪すぎ…（苦笑 336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 08:41:27.46 ID:BDMb0/ht] これってまさかのPCのスピーカーで再生した音を録音してるの？？ 337 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 08:44:51.57 ID:/dMmx1L9] うん、エクスポートできないから… 338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 08:54:56.84 ID:BDMb0/ht] MIDIソフトの高度な、いや初歩以上の操作を求めちゃ可哀想だ 339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 08:59:17.21 ID:/dMmx1L9] デモ版だから。 340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 09:01:48.89 ID:BDMb0/ht] ここで広げる話じゃなくて、DTM板でやるか、PC板でやる話か 341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 09:12:55.58 ID:YJ9ziO7B] >>340 最近、DTMと楽器・作曲を分けるのは 無理が出てきたと感じるんだか 342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 09:21:25.80 ID:BDMb0/ht] ん〜たしかに でも、板は別けられなくても、スレは別けられるから、ここは作曲編曲の話で MIDIソフトの操作とか、PCの使い方の話は広げない方がいいですよね 343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 10:25:01.91 ID:kZA5Lm+w] >>334-335 演奏が得意で、DTMが苦手で、ググることすら出来ない残念な知性の持ち主なら 生ピアノで演奏して、それ録画してアップしてくれ。 344 名前：325 mailto:sage [2011/03/17(木) 10:54:49.52 ID:t+93iXKG] >>335 良いんじゃない。相当な腕だね。 まだグダグダではあるけど、ジャズの習作と考えれば十分な出来かと でも、ジャズじゃないけどね。 基本的にはクラシックが得意そうな気がする。 全体的に美しすぎるんすぎるんだけど、そのへんがクラシックだし、 左手のアルペジオもいかにもって感じ。 でもそれではジャズっぽさはでないでしょう。 この段階だとおしゃれなポップスって感じだね。 ジャズっぽい曲のピアノ譜とか手に入れてアレンジの感覚を養わないと、 ジャズっぽさを感じさせる何かにはならないかもね。 でも、その人その人の培ってきた作曲の道って違うわけで、 だからこそ面白いんだし、別にこういう曲っていう方向で完成させてもいいと思うんだけどね。 苦言を呈すとすれば、今の段階で出来ることをやって作ったわけなんだから、 胸張って「どうだ！」って言ってほしいね。要は自信を持ってほしい。 言い訳されても困るし、だから荒れるんだよ。 345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 10:55:36.10 ID:0kLSMZm/] DTMはもとよりPC操作がここまで苦手な8級保持者って、イマドキバランス悪すぎｗ DTM板嫌いなこの板住人的には十分に、この板のためのプレイヤーじゃねえか。 とりあえず、MIDIのベロシティは強弱付けないで一律ベタ打ちにしてから、大雑把に 抑えるところ控えるところで上げ下げして、次に細かいところに入れ込んだ方がいい。 >>333 言いたいことは痛いほど判るが、Jazz風味を出したければやっぱりテンションやら リハモが手っ取り早いのは確かでしょ。 センイチに載ってるようなスタンダードならいいけど、それ無しにオリジナルでJazz風味を 出すのはかえって難しいんじゃない？ 346 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 11:43:35.34 ID:BDMb0/ht] >>291 347 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 12:29:34.38 ID:7rSMtYO6] >>335 何かよくわからない流れだけど、 いい曲だと思う ただ展開がぐだぐだというかまとまりが感じられない気はするけど 十分ジャズなんじゃないかと個人的には思うよ ジャズっぽいってのもよくわからないけどね 348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/18(金) 16:42:59.06 ID:0RlfxUws] もっとテンポがゆるいといい曲だろに 349 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/19(土) 01:28:04.01 ID:N8zm6eih] ここって作曲初心者のための質問スレですよね？ 質問しちゃっていいですかね(;ω;) あのあの、作曲したいけど何やったらいいかわかんないって人に オススメの作曲本ってありますか？ 当方、ギターかじってます。ギターで作曲したいなぁと、、、 350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/19(土) 02:09:04.50 ID:o+IELegP] >>349 ギターの腕前はどんなもん？ 伴奏がギターで、歌は自分で歌うのか？ 351 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/19(土) 02:10:08.44 ID:8IRILUod] >>349 作曲はギタージャカジャカにプラスメロディぐらいでいいのかな なら、とりあえず「ダイアトニックコード」でググってみるといい 作曲関係の本は、ガチガチの理論の本か分かりやすさを重視しすぎて細部が分からないことが多いので 自分からはどれもお勧めできない。かえって混乱するから。(５〜６年前の経験談) www.musicable.net/seminor/theory/index.htm ちょっとググってみたけど、上のサイトがなかなか良さそうだ。 ここの、コードについてってとこをじっくり読んで、 自分でコード進行を作ってみることだね。最初はよくわからなくてもいいから、とにかく鳴らしてみることだ。 なんとなく綺麗な進行が作れたら、あとはメロディを乗せれば完成です。 352 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/19(土) 02:21:45.54 ID:/t/czZW5] 鍵盤の方が圧倒的に理解がしやすいと思うけど、 とりあえず、あの曲のあの響き、を全て自分でコードで再現できるようにしていけばおｋ だから、はじめは好きな曲のコード譜を見て、コード鳴らしまくるのがいいかも。 353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/19(土) 03:02:09.57 ID:47y7ceHL] 何かに触発されると曲が閃くことがあるかもよ 自分はギター始めて10年位自分でも曲を作ってみたいと思っては挫折してきたんだけど 某ロックフェスを体験したその日から曲が閃くようになった 354 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/19(土) 14:02:04.54 ID:/mCmQxSp] 改善点などアドバイス下さいませ up.cool-sound.net/src/cool20533.mid 355 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/19(土) 16:53:21.39 ID:N8zm6eih] >>350 ギター二年目くらい。理論はスリーコードが分かる程度で、どういう風に作曲に結びつけるのかわからん＼(^o^)／ >>351　参考になりました。サンクス。とりあえずコード進行を作ってみるのか。 >>352　鍵盤まったくわかんないお(;ω;)とりあえずギタージャカジャカならしてみるお >>353　なんか歌詞とかリフとかはちょこっと閃くんだけど、曲は、、、(;ω;) 356 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/19(土) 18:29:35.43 ID:ddnGh2w0] 俺もギター出身だけど、ゆずみたいな弾き語り量産できるようになって、 ダイアトニックくらいと基礎的な部分転調、多少のスケール理解できても DTMとか本当の作曲はまた全然別だったよ 理論って、知れば知るほど「理論覚えても良い曲作れるようになるわけじゃないんだ・・・」 って思い知ることになると思う。 まじで最初はしょぼいと思う。ってか俺自身今めちゃくちゃしょぼい。 だから音源揃えて、好きな曲のスコア買って写してみる作業してるとこ。 色んな壁にぶち当たると思うけどまあ頑張ってくれ。 357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/19(土) 21:59:16.54 ID:11rJMrBX] >>354 midiファイルは環境によってかなり変わるからあれだけど 主旋律の音量が大きすぎる感じがした あとあえてやらない場合を除いて、 クラッシュシンバル鳴らす時は同時にバスドラムを鳴らすのが定番 それと、最初の音はカウント？カウントならスティックやハイハットが定番だけど タムでやっているのは、曲の一部なのかな？ 358 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/20(日) 00:14:43.37 ID:Hwn92ugM] カノンでメロディ作ってみたけど なんか万能すぎて吹いてしまうんだが・・・ 他にもクラシックの有名な人が作った凄いコード進行とかあるんだろうか ググっても小室進行とかしか出てこないので聞いてみる。 359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/20(日) 00:30:24.58 ID:hvbc0ABB] >>358 > なんか万能すぎて吹いてしまうんだが・・・ だからこそプラスアルファが問われているのでは？ 360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/20(日) 00:36:49.89 ID:Hwn92ugM] >>359 カノンを批判したりとか、万能すぎるからダメだとか、 そういう意味で言ってるわけじゃなくて(ビックリしたという意味ね) 作曲初心者だから超有名なコード進行とかあるならもっと知って 引き出しを多くしたいなあと思って。 361 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/20(日) 01:06:20.15 ID:8ZydfvoP] >>360 C/C Gm/C F/C Fm/C とか C/C C(5+)/C Am/C C7/C ベースを変えないやつ。多分有名だと思う。Aメロで使えるぞ コード進行はいろんなところからどんどんパクるべき 362 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/20(日) 01:08:30.79 ID:Ko/CdjNd] 正直、ポップスのサビの８割は I→V→VIm→IIIm(カノン) IV→V→IIIm→VIm(4536) VIm→IIIm→IV→I(短調のカノン) VIm→IV→V→I の進行かこれらの進行の変化形でできてます 有名な進行っつったらこのぐらい。 あとは気に入った曲をコピーするなりして学んでください 363 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/20(日) 01:12:29.18 ID:Hwn92ugM] >>361 >>362 うおおおサントス！ やっぱり耳障り良いのはガンガン使われる傾向にあるんだなあ コード進行とかは先人さんのを参考にしてナンボですね、ありがﾄﾝ。 364 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/20(日) 04:50:37.76 ID:Z1rPptbO] コード進行→メロディから、メロディ→コード進行に切り替えたんだけど、 そのキーのスケールを外れたメロディにはノンダイアトニックを当てはめればいいのかな？ コード無しだとメロディがショボく聞こえるから閃いても全然良い曲になりそうもなくて没にしてしまう 365 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/20(日) 07:45:41.85 ID:f9rHecKY] >>364 ダイアトニックコードの中でそのメロディに合うコードがあれば勿論使える。 その場合、転調がスムーズな響きで進む(場合が多い)と思う。 ノンダイアトニックコードを使うと、いかにも転調しましたって感じでガラッと響きが変わる(場合が多い)と思う。 こういう風に聞かせたいという意図によって使い分けてみてはどうだろう？ 366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/20(日) 13:49:28.32 ID:IohfyQxw] ポップス聞いてて｢おっ？｣ってなるところは 基本、部分転調だもんね サブドミナントマイナーコードとセカンダリードミナントコードって一応転調なの？

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