音楽理論を勉強する

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音楽理論を勉強する

1 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 20:44:30 ID:XVtQL19E]: 作曲始めたけど理論も勉強したい人のためのスレにしたいです。
専門的なことから初歩的なことまでわかるようなスレにしたいです。
2 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 20:48:57 ID:XVtQL19E]: スリーコード・・・あるキーにあけるトニックコード　サブドミナントコード　ドミナントコードの組み合わせ
キーがCの場合　CFGの組み合わせ　ロック　ブルースの基本となるコードの組み合わせ又はその進行
3 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 20:50:36 ID:d7oauL4D]: ドッペルドミナントとセカンダリードミナントの違いを馬鹿でもわかるように説明してほしい
4 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 20:51:47 ID:XVtQL19E]: ダイアトニックコード・・・スケールの主音を3度づつ重ねてなりたったコードの組み合わせ
キーがCの場合　C　Dｍ　Em F G Am Bmb5
5 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 20:52:08 ID:osPlpsh0]: ポップミュージックの世界ではドミナントモーションとかの基礎的な理屈がわかっていればいいんじゃないかと思っている。
6 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 20:53:50 ID:XVtQL19E]: トライアド・・・コードを成り立たせる３つの音　三和音
7 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 20:55:51 ID:MiZi5w7v]: >>3
ドッペルドミナントはセカンダリードミナントのひとつ
ドミナントに対するセカンダリードミナント
Cキーで言えば、D7->G7->Cってかんじ
8 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 21:02:27 ID:d7oauL4D]: >>7
セカンダリードミナントはわかるんだがドッペルドミナントはどういう定義？
9 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 21:08:54 ID:MiZi5w7v]: >>8
えっ、言葉の意味を訊いてんの？
wikiより
ドッペルとはドイツ語で“二重”を意味し（英語のダブル）、ドミナントのドミナントである。
10 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 21:12:24 ID:XVtQL19E]: ８ビート・・・１小節に８分音符が８つあるリズム　ロックの基本となるリズム
11 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 21:12:33 ID:d7oauL4D]: 違うよｗｗ
ドッペルドミナントはセカンダリードミナントのひとつってところを具体的にお願いします
12 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 21:16:02 ID:f/I4ajMF]: 理論書の中身書き垂れて何がしたいのよ
13 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 21:21:02 ID:XVtQL19E]: スケール・・・高さの違う音の並び　その並び方間隔の差によりさまざまなスケールがある　日本語で音階
メジャースケール・・・音の間隔が全音、全音、半音、全音、全音、全音、半音の並び
一般的にドレミファソラシド
14 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 21:23:04 ID:MiZi5w7v]: >>11
セカンダリードミナント7つあるよね
その中でドミナントに対するセカンダリードミナントは>9の意味でちょっと特別ってんでドッペルドミナントって名前がついてるってこと
15 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 21:30:01 ID:Tx7pz2/4]: あ～あ。立てちゃった。予言しとくけど”理論”と名のつくスレは必ず荒れる。
理論だからスケールとかの話は絶対でてくるわけで
例えばドレミファソラシド一つとっても

・Ｃメジャー・スケール　楽曲の調性（長調）で使われるスケール
・Ｃイオニアン・スケール　アベイラブル・スケールでアナリーゼのときに使用する
・Ｃイオニアン・モード　モード奏法の音階（基本的にコード・プログレッションはない）
・Ｃダイアトニック・スケール　コード・プログレッションやアベイラブル・スケールの楽理としての
説明のとき、イオニアン・スケールと重複を避けるため

これだけ違うわけで。スケールというとジャズ厨がイオニアン・モードの話をはじめたり
クラ厨がチャーチスケールの話を始めたり、ギター厨が理論はいらないという話をはじめたり
自分の畑以外は知らなかったり、ディスったりするから話が噛み合わない。
どの音楽ジャンルかを絞らないとカオスになる。
16 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 21:37:21 ID:MiZi5w7v]: 別にしぼらなくていいんじゃね
しょせん２チャンで体系的な話なんて無理だし
荒れたら荒れたときってことで
17 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 21:41:30 ID:E69wnKRr]: >>15の言うドレミファソラシドの違いについて詳しく教えてださい
18 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 21:59:22 ID:XVtQL19E]: ゴーストノート・・・鳴ってるかどうかわからない大きさの音
ドラムやベースプレイでグルーブを生み出すために用いられる
19 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 22:18:48 ID:a8P4pIOE]: >>1はポップス系だとみた。
作曲に関してとっておきのこと教えてやるよ。

ドミナント7thコードは使うな。分数コードでⅡm7/ⅤあるいはⅣ/Ⅴと
いったコードにするとオシャレになるよ。

常套手段だけどね。
20 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 22:28:05 ID:XVtQL19E]: >>19正解。半年前からDTMで始めた初心者です。ロックポップやりたいんだよね。
ドミナントセブンスは使い方難しいよねつーか使えない＾＾簡単なスリーコード
でしか作れてないんだ　コード進行が思いつかないんだ　今のところこんな曲作ってる＾＾
www.youtube.com/watch?v=XckshBH1O7A

www.youtube.com/watch?v=AQGtGgWi59I
歌が下手なのはデフォな＾＾
21 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 22:29:59 ID:E69wnKRr]: 7sus4使えよ捗るぞ
22 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 22:30:48 ID:XVtQL19E]: >>19そういうアドバイスは本当にありがたい
23 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 22:34:26 ID:XVtQL19E]: >>21 guitar.digimart.net/shibanzukun/simplechordbook.html
これかい？いい響きだな使ってみるよ
24 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 22:37:38 ID:XVtQL19E]: あれ？７サス４表示してコピペしたのにCになってる？
25 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 22:51:43 ID:d7oauL4D]: >>14
ああなるほどそういうことか！
やっとわかった、俺はドミナントのドミナント＝セカンダリードミナントと思っていた
マジでありがとう
26 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 22:53:04 ID:XVtQL19E]: おおおこれだけでもスレ立てたかいがあったよきかなよきかな
27 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 22:54:44 ID:50R0JUCL]: ギターだけどＡ７sus4はよく使うね
28 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 22:55:54 ID:50R0JUCL]: E7sus4だった
ちなみにローコードね
29 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 23:06:23 ID:XVtQL19E]: 開放弦もオレ好き　やさしいんだけどどこか暴力的で衝動的な匂いがする
30 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 01:37:14 ID:g6ROLyxs]: 洋ものロックならドミナントモーションは避けるのがデフォ
歌謡ロックならどうでもいい
31 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 02:16:36 ID:sKFA1n+d]: 洋モノロックでV→I進行なんぞ掃いて捨てる程あるぞ
32 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 02:18:59 ID:ZtFT3wcd]: >>30その場合はどういう風にトニックに移行するのかな？
33 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 02:38:04 ID:g6ROLyxs]: >>30
>>31
もちろんないことはないんだけど、、、
自分で曲作る場合にドミナントモーション避けてアーメン主体を意識するとそれっぽくしやすいって話
34 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 22:13:24 ID:mn9gXcpT]: アーメン主体？
ドミナトモーション＝アーメン終止じゃないっけ？
35 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 22:28:26 ID:MV39qR4+]: >>34
wikiより
アーメン終止
IVの和音（ファ・ラ・ド）などからIの和音（ド・ミ・ソ）に移行して終止するもの。
やや柔らかい印象を与える。あまり十分な終止感を与えないが、古典的な楽曲の最後の用いられることがある。
賛美歌の最後の「アーメン」がこの和音で歌われることが多いことから、この名がある。
36 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 01:20:58 ID:4bPEZayu]: >>34
ドミナントモーション
ドミナント->トニック

アーメン終止
サブドミナント->トニック

荒れるという予言があったが、むしろ過疎ってるな、このまま落ちそうな、、、
37 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 20:59:02 ID:QKVuSXWT]: ケーデンス・・・ガデンツとも終止形ともいうコードのひとまとまりで完結する進行の集まり
38 名前：浪人形の館 [2010/09/28(火) 21:27:01 ID:w6N0fDlt]: 音高卒業して音大作曲科目指して浪人中です

和声は一応全部終わりましたが、いま学習ソナタを作っていて転調がうまくできません(主に展開部のめまぐるしい転調)

何かコツとかありますか
39 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 21:50:13 ID:QKVuSXWT]: オブリガード・・・オブリと略される。主旋律を引き立てるため同時に演奏されるメロディライン。
40 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 23:08:55 ID:iH38CqdK]: onコードの使い方講座お願いします。
コードトーン以外をベースにする時とか
41 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 23:19:10 ID:QKVuSXWT]: port.rittor-music.co.jp/guitar/column/guitarchord/12.php
すまん　自分で書くの面倒だからこのサイト見てね　俺もよくわからんのよ
オンコードは
42 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 00:04:16 ID:NIaNMQL9]: 見てみる！ありがとう！！
43 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 08:50:21 ID:NIaNMQL9]: 理論を生かした
メロに対するコード付けの極意とかどうですか？
44 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 11:02:39 ID:W/ZkqmN+]: 極意っていうか単調なコード進行になったら、
それこそ前に出た代理和音や7thやsus4とか、
あとは転調でもして適当にお茶を濁せばいいと思うよ。
味付けは慣れで。
45 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 20:54:52 ID:S7/VETCD]: なんでよくわかってない人が解答してんの？
46 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 09:33:32 ID:cd/Jvr3A]: いいじゃん過疎ってんだからみんなでがんばろうぜ？
みんなでよくなってこうよ
47 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 10:52:37 ID:a1PbjqLC]: サークルオブフィフスとか利用せんの？
隣り合う３つのコードで即>>2ってやつ
とりあえず記号なしとマイナーとセブンスとマイナーセブンスを
知ってればかなりの範囲をカバーできる
48 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 11:10:39 ID:e4PkQ4HD]: >>44みたいな解答はいけ好かないね。言ってる自分に酔ってるだけ。
どうせ答えるなら相手が理解できるレベルに合わせなよ。
49 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 13:23:19 ID:tz/S1Y6j]: 酔うほど難しいことは言っていないと思うぞ
芸術音楽的な答えじゃないけど。なんか職業音楽っぽい
50 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 13:41:38 ID:e4PkQ4HD]: あなたにとってではなく、質問者に対してレベルが合わないという話。
>>44を聞いて「ああそうか」とすぐにできちゃう人なら質問してないでしょ。
51 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 11:19:23 ID:XzbPG6gQ]: オマイラミナエライ

そんな難しい事考えて音楽した事ないや
ギター片手に自作自演してるプロのほとんどがそうだと思うぞ
52 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 11:28:47 ID:3KOpcAUr]: >>51
じっさいのプロは、たくさん考えて音楽をしている。
理論なんてむつかしいことしらないぜベイベーｗというイメージのロックスターｗでも、
本当は地道なことをまじめに考えている。

ウルトラマンの背中にはチャックがついていて、なかには人が入っている。
大きくなったらウルトラマンになりたいというのは、幼稚園児のような考えだ。
幼稚園児よりも上の年齢ならば、そういうことも踏まえた上で、
少しは難しいことも考えてみた方がよい。

マーティさんというプロの方も、すごくたくさん考えて研究しているようだ。

マーティ・フリードマンのJ-POPメタル斬り／延長戦 - エンタ - 日経トレンディネット
trendy.nikkeibp.co.jp/article/coltop/20070323/121347/
53 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 12:10:19 ID:ml5piwB5]: コードトーンとスケールが食い違うことが多いのはなぜですか？
54 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 14:32:57 ID:XzbPG6gQ]: >>52

>ウルトラマンの背中にはチャックがついていて、なかには人が入っている

本気でそんな都市伝説を信じてるんじゃないだろうーなヽ('∀`)ﾉ
恥かくのはここだけにしとけよ（`・ω・´）
55 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 15:00:01 ID:mpw6DmiG]: くっさ
56 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 15:55:42 ID:IukrwPVW]: ウルトラマンはジップじゃなくて全身タイツだからな
57 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 13:42:21 ID:AcKvFmay]: >>53
ダイアトニック理論が間違っているのが原因
コードとスケールは無関係
58 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 14:03:57 ID:HiiwuAmQ]: >>57
えっ
59 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 16:49:39 ID:83YgjhVR]: >>53
> コードトーンとスケールが食い違うことが多いのはなぜですか？

質問の意味分かって書いてんのか？ｗ

>>57
はははは
医者行ったら？
60 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 17:53:06 ID:/lV1jr0e]: なんじゃそらｗ
コードトーンとスケールは密接な関係だよｗ

コードトーンと使われてるスケールが違ってると思っても、聞いて違和感が
無ければ理論的に抑える事ができるはず

喰い違うと考えてるってことは単に知識がそこまで追いついてないだけだ

基本は調からのダイアトニックとコードとの音価で、そこで追いきれなければ
たいていはマイナーコードによくあるスケールのバリエーションで説明がつく

それで説明が付かなければイレギュラー的に思える借用和音や代理コードかも
しれんが、そこまでは行ったら若干の不協和音を感じるがな

あるいは採譜者、アレンジャーの間違い、って可能性もあるけど
61 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 18:48:35 ID:AcKvFmay]: トニックメジャーのコードトーンに♯１１はあるがイオニアンスケールには無いってことだろ
♯１１は単音としては間違いなく協和、ラインとしてはイオニアンが協和
コードトーンでラインを作ることは可能だが音楽的には崩壊へ向かう
62 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 19:24:24 ID:HiiwuAmQ]: >>61
倍音列の話？
まあそこまで考えれば質問が意味を持つが、その場合もリディアンやリディアン7thを当てれば崩壊ってことはないと思うけど
63 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 19:26:23 ID:VAquibdZ]: 色のベクトルのような長細い紙を用意
両端は一方が黒、もう一方が白
一回ねじって端を繋ぐ→メビウスの輪
繋いだ接点がリディアン7th
ねじったことによってできたのがm-5
ねじったことでその裏側の存在が裏コード・・・

オレのイメージ像
64 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 21:55:23 ID:9GxTFoTW]: いっつも疑問なんだが
２ｃｈの中でスケールと言うと旋法と音階が混ざってるように見受けられる。
ここのスケールは調性の意味合いで言っているのだろうか？
Ｃメジャースケールドレミファソラシドの事？

本には下記の様にあるのだが本が間違ってる？
こういうのをどう使っていてどんな意味があるの？

アベイラブルノートスケールは理論上のアナライズに必要なもので、
考え方として「このフレーズはイオニアンを使っている」のであって
「イオニアンを使ってこのフレーズを作る」のではありません。
プレイヤーがこのフレーズを弾くとき、いちいちＣイオニアン、Ａエオリアンと
考えているとは思えません。
後からアナライズすると、それぞれのスケール（Ｃイオニアン、Ａエオリアン）
になったということなのです。
65 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 21:58:29 ID:HCU25W+c]: >アベイラブルノートスケールは理論上のアナライズに必要なもので、
この時点で既におかしい。
66 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 22:15:56 ID:9GxTFoTW]: 実質的に覚えるスケールはメジャースケールと
３種類のマイナースケール、
あとはメロディとしてはほとんど有効性のないホールトーンと
ディミニッシュだけ。この５つだけです。

本には上記のようにあって

Ｄメロディックマイナースケールを覚えると
Ｇリディアンドミナントセブンススケールと
Ｃ＃オルタードスケールは
弾く順番を変えただけで同じものとあります。

旋法的なものを覚える意味がわかりません。
プレイヤーの人はアドリブや曲作りで
いちいち考えて使ってたりするのですか？
67 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 22:21:32 ID:9GxTFoTW]: >>65
ググったりするのにも言葉がよくわからないので
おかしい点を
専門用語入りでもかまいませんのでぜひ教えて欲しいです
68 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 22:23:23 ID:tEFr6MJ5]: >>66
君は例えばD E F G A B Cという音階を説明する時にDドリアンスケールと言わずにわざわざ「Cメジャースケールのレから始めたスケール」と言うのか？
69 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 22:32:08 ID:9GxTFoTW]: >>68
なるほど
順番まで指定できる便利な使い方をするんですね
順番の話であって調性的な意味合いは無いのですね
謎が解けました
ありがとうございました
70 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 22:49:27 ID:UVqnh7kI]: 本の意味がわからん、ならともかく間違ってる？って聞きかたは気に入らんわ
本よりどこの馬の骨かもわからんやつ信用するなら最初から買うなよ
とりあえず言葉尻にこだわらず全体読め。
まあ本によっては体系化できてない寄せ書きもあるけど
71 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 22:51:20 ID:UVqnh7kI]: 買ってない気がしてきた
×最初から買うなよ
○最初から読むなよ
72 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 23:00:51 ID:83YgjhVR]: >>61
それ、深読みしすぎだってｗ
>>53程度のスキルの奴がそんなケース想定してるわけがない。

>62の指摘と同じようなもんだがトニックメジャーに#11ってケースで
アヴェイラブルなのはリディアン。要するにトニックをIVと考えてるってだけの話。
大衆音楽では1960年代エヴァンス辺りが始めてる方法。

>>66
> 旋法的なものを覚える意味がわかりません。
そりゃ旋法で演奏する時以外には必要ないわな。君が旋法で演奏しないなら覚えなきゃいいやん。
人に尋ねることじゃない。
演奏したり、曲書くだけなら覚えなくても旋法は使えるしなｗ即興じゃないならあんちょこみながらやればいい。
旋法を基に旋法に則ってアドリブする必要があるなら当然必要になるがね。
けど、今そんなことしねーよな。so whatでDドリアンEbドリアンだけで旋法として演奏する奴なんているわけない。
73 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 00:40:49 ID:JDWZA6Dk]: >>67
アヴェイラブルノートスケール「で」分析してどうすんの?
これで終了。
どうせその著者はリディアンクロマテックコンセスプトとか
ブルーノートと調性とかに持って行きたいんだうな。
74 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 15:31:47 ID:CXvtDiBJ]: ＣイオニアンとＤドリアンの違いとは・・１音足したり引いた時に現われるもの

これでどうかな？
75 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 00:34:25 ID:prljDJRI]: >>74　
日本語から勉強しろｗ
76 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 04:13:00 ID:WFINZKTs]: >>74
だけど、どこが理解できなかったのか詳しく
77 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 09:46:16 ID:QlaBbMzs]: >>74
ベースだと，１泊目はルート音から弾き始めることが多いんで，CイオニアンとかDドリアンとか区別するとひきやすいですね
78 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 12:50:14 ID:WFINZKTs]: Ｃイオニアンに足される音はＧ♯、Ｄドリアンに足される音はＣ♯だから違うだろ
引く音も違うよ
79 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 14:26:16 ID:deqNghou]: え？
80 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 15:28:41 ID:/9lI0Xh4]: おじちゃん…
81 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 15:47:39 ID:igmr87w8]: >>78
どこから攻めればいいのか。
こんな釣り針はじめて。。ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
82 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 15:55:19 ID:igmr87w8]: よし。攻めてみよう。
＞Ｄドリアンに足される音はＣ♯
これはよい。理解できる。でも
＞Ｃイオニアンに足される音はＧ♯
はおかしい。Ｇ＃が足されるのはAエオリアンではないのか。
83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 16:06:40 ID:WFINZKTs]: >>78
はハーモニーとしては考えていない
あくまでもスケール
１音足されたスケールとしてはＣイオニアンとＤドリアンは大分印象が違う
84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 16:09:05 ID:GI5evhIM]: 音理を理解したい人はこのスレを当てにしない方が良いｗ
85 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 16:10:00 ID:igmr87w8]: リディクロの人？
86 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 16:22:18 ID:igmr87w8]: リディクロは、最近めっきり見なくなりましたね
87 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 16:23:52 ID:igmr87w8]: >>83はダイアトニック音階に1音を足すときのルールを早急に明らかにすべき
88 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 16:25:25 ID:ccGEo9gL]: 一音を足すとか減らすとかっておいしいの？
89 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 16:48:46 ID:q2mrcWOB]: リディクロ本高すぎ
貧乏人は買えなくて勉強できない
90 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 16:56:24 ID:igmr87w8]: やはり釣りだったかｗ
91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 17:26:33 ID:WFINZKTs]: 7thとルートの間に入れる＝7th系
5thと6thの間に入れる＝6th系

これで間違いない　　ハーモニックマイナーは自分で考えろ
92 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 17:52:49 ID:igmr87w8]: >>91
そんな断片的な例を挙げただけでは、ルールの全体像は分からないじゃん。
引く音はどうなんのさ。2音足したり、3音足したりは無いの？
何のために音を足すの？
6th系（イオニアとリディアをそう呼ぶのか？）では、6thと7thの間に入れちゃダメなわけ？
93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 18:09:53 ID:WFINZKTs]: まあ弾いてみれば分る　ピアノかギターがいいな

ダイアトニックスケールをこの理屈で練習すればアドリブに生かせるよ
表側にコードトーン裏側に経過音状態になればＯＫ
２音足しはまずい　３音足しは普通にやってる　9thか11thを採用すればよし
94 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 18:14:15 ID:igmr87w8]: >>93
1音足しはビバップスケールと一部一致し、一部違うようだけど、
これはビバップスケールの亜種あるいは発展系なの？
どのへんの界隈で言われてることなの？
あと数音を減らす方はどうなってんの？
95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 18:18:07 ID:WJRaKPJL]: このスレ全然意味分からんなｗ
96 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 18:31:27 ID:WFINZKTs]: あやふやだったビバップスケールをがっちり理論で固めたもの
８音スケールと１０音スケールで区別すればいい
作曲に生かせるかは工夫次第だがインプロには直結
方向転換、タグノート、スキップ、などオプションあり
97 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 18:43:05 ID:igmr87w8]: で>>74
＞ＣイオニアンとＤドリアンの違いとは・・１音足したり引いた時に現われるもの

が有効な回答だとお考えか？
98 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 18:50:48 ID:WFINZKTs]: 引くってのはアボイドノートのことだから有効性はあるんじゃない
足すほうが分りやすいが
99 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 19:10:52 ID:igmr87w8]: え？
100 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 19:51:43 ID:1GCfNeBE]: なぜDコードは、D/F/Aの構成音ではないのでしょうか？F#になるのはメジャーコードだから音の並びが全全半と並べてから音を３度づつ重ねる必要があるのでしょうか？
101 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 19:59:15 ID:igmr87w8]: >>100
D/F/Aの構成音である方がDコードに相応しい、と考える理由を言ってごらん。
その理由を否定してあげよう。そしたら正解に近づけると思うよ。
102 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 20:25:44 ID:igmr87w8]: >>100
な？　「なぜ？」と問うのが無意味であることが分かるだろ？
103 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 21:14:29 ID:Z+53qDak]: 一休さんの屏風の虎の話みたいだな
104 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 21:45:42 ID:1GCfNeBE]: ネットで検索したら同じ種類のコードはルート音が変わっても音程は変わらずルートから数えて半音が４つと７つの音を重ねるとありました。
105 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 21:53:11 ID:ccGEo9gL]: ほんとに勉強する気あるのかこのスレ
106 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 21:56:11 ID:igmr87w8]: >>104
同じ種類のコードはルート音が変わっても音程は変わらず
（メジャーコードの場合は）ルートから数えて半音が４つと７つの音
（マイナーコードの場合はルートから数えて半音が「3つ」と７つの音）を重ねる

でしょ？　ところで「D/F/Aの構成音である方がDコードに相応しい、と考える理由」は何なの？
そう考えるに至った原因ではなくて、そう考える理由を聞いたんだよ？
107 名前：104 [2010/10/10(日) 22:31:02 ID:b6Nf23n7]: レスありがとうございます。

>Dコードに相応しい

相応しいとか実際の音を聞いて思ったわけではなく
単純にD E F G A B C Dと並べて、
単純に１、３、５度を重ねればDコード
の出来上がりだと思ってました。
度数とスケールがごっちゃになってしまった感じです。

皆さん、理論はどのように勉強されましたか？
自分は練習の合間に本を少し読みながら、わからなかったら
ネットで少し調べるという感じです。
108 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 22:45:23 ID:igmr87w8]: これも何かおかしなこと言ってて、話が繋がんないけどな。勉強を進めれば、そのうち分かるでしょ。
＞度数とスケールがごっちゃになってしまった感じです。

まあ、お疲れ。
あと日本語能力をもう少しつけた方がいいと思うぞ。
109 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/11(月) 03:39:49 ID:ij/Qu3iI]: ノンダイアトニックコードの機能説明一覧のwebページなど
ありますか？

大体は把握しているのですが、♭Ⅶ△７（Cメジャーkey上のB♭△７）は
何の代理になるんでしょうか？
♭Ⅶ７だとFm6に近い構成音ゆえに代理SDMですが。

それでノンダイアトニックコードの機能説明一覧のwebページなど
があれば便利だと思ったので。
110 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 03:52:48 ID:uiSpcSUr]: >>109
bVIIM7の次のコードはなんなんだ?
それによる。

BbM7-C7/Bb
とか?
111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 04:03:53 ID:+TvSkqLo]: ボサノバのエンディングでよくあるⅠ△７－♭Ⅶ△７の繰り返しだろ
112 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 04:08:51 ID:pKJqrxwu]: >>109
代理とすればドミナントマイナーかな
あと、代理ではないけど平行調のナポリ
113 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 05:59:34 ID:mNhbtUfp]: サブドミ、Ⅱm7(Dm7)の代理じゃないの？
トニックにⅥmを持ってきた場合のⅡbM7でしょ。
114 名前：109 [2010/10/11(月) 06:13:57 ID:ij/Qu3iI]: どうやらSD代理のようですね。
構成音が近いからでしょうか。
SDと解釈すると、長三度と完全四度が共存する事になり、
この点が矛盾するのですが。。。

それとCメジャーkey上のE7は平行短調のドミナントの借用という
解釈だと思うがCメジャーkey上での一次的な解釈では
何の代理になるんでしょうか？

ノンダイアトニック全コードの機能説明一覧のwebページなど
があれば便利だけど無いですか？
115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 08:18:01 ID:+TvSkqLo]: Ａ７，Ｅ７，Ｂ７，はトニックの代理となる　ヒントは逆順だ
116 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 08:28:10 ID:mNhbtUfp]: それってトニックの代理になってると言っていいものなの？
117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 08:36:26 ID:1+xbA7gJ]: >>114
メジャーキーでⅢがメジャーになても、その次がⅥなんかのドミナントになってないと
セカンダリードミナントって機能にはならないと思うよ。
そういった流れを無視して切り出して構成音考えるとBdimの代理じゃない？

ノンダイアトニックの機能和声をまとめた一番見やすいのは普通にウィキペディア。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%92%8C%E5%A3%B0
118 名前：117 mailto:sage [2010/10/11(月) 08:41:54 ID:1+xbA7gJ]: 脱字含めてなんか誤解生みそうな文章になっちゃったな。

×　メジャーキーでⅢがメジャーになても、その次がⅥなんかのドミナントになってないと

○　メジャーキーでⅢがメジャーになってても、その次がトニックのⅥなんかに解決する
　　　ドミナント構造になってないと

っていう風に理解してたんだが、合ってるかな？

自分で書いててアレだけど、CメジャーキーでE7がBdimの代理だとするとドミナントに
なっちゃうってことか。
119 名前：114 [2010/10/11(月) 08:51:24 ID:ij/Qu3iI]: Cメジャーkey上のB♭△７は
SD、D、T、SDMのどれにも属さないって事か。
120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 08:59:19 ID:+TvSkqLo]: >>119
ボサノバのエンディングで死ぬほどやります
３曲に１曲はこれですね
121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 09:15:22 ID:Bl20MCT0]: まぁ面倒だったらリディアン7th使え

ボサって理論あるん？
つくりてー
122 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 10:37:57 ID:pKJqrxwu]: >>119
次にAmかAsus4がくれば確実にナポリのコード
Cでも機能が同じと考えればナポリって解釈もできるし、ドミナントマイナーの代理と考えれば要はドミナントモーションだね

>>110が書いてるような進行ならセカンダリドミナントC7の2-5分割かな
123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 10:39:24 ID:+TvSkqLo]: ジョビンのハーモニーは５０年代ジャズの集大成＋α

ジャズのスタンダードよりも勉強のしがいがあるぞ
124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 10:49:52 ID:+TvSkqLo]: ボサノバのⅠ△７－♭Ⅶ△７の執拗な繰り返しはⅠ－Ⅰmが元かもね
ブルーノートが非常に合うし
125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 14:29:39 ID:5V6nbnax]: FaとSiが共存→D
Faがない→T
Siがない→SD
同主短調のSDを長調で使うとSDm〔要するにLaがフラットする）
　話は単純じゃないの？

ドミナントマイナーは機能じゃないよね。Vm7を長調で使うとSD
126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 14:47:55 ID:5V6nbnax]: >>114
＞SDと解釈すると、長三度と完全四度が共存する事になり、
＞この点が矛盾するのですが。。。

はじめ何言ってんだと思ったんだけど、bVII△7はIVから見た完全4度を含むが、
これがSDという機能を阻害しないのかということだよね？
完全4度は機能を阻害するのではなくて、響きを阻害するだけですよ。
本来のSDとその代理の両方を同時に鳴らすわけじゃないから、問題はない。
127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 17:51:36 ID:pKJqrxwu]: >>125
最初何を言ってるのか分からなかったんだけど、要は構成音にSiを含まないからSDということ？
それは確かに単純だねえ
128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 18:15:00 ID:5V6nbnax]: >>127
俺、間違ったこと言ってるの？
129 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/11(月) 18:25:01 ID:uGw05RNn]: お前らもっと日本語でおｋしろよｗｗ
130 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 18:42:26 ID:pKJqrxwu]: >>128
いや、機能の考え方が自分と全然違うんでそういうやり方もあるんだなと思って
ちょっと勉強してみるわ
131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 18:49:19 ID:5V6nbnax]: これに腹を立てたのかな。
>>125
＞ドミナントマイナーは機能じゃないよね。

でも、これ間違いじゃないよね。機能は3つしかないんだから。
ナポリも機能じゃないよね。ナポリの機能はSDだし。
132 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 18:50:58 ID:5V6nbnax]: ちょww
>>131は手向けの言葉として受け取ってくれ
133 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 19:02:19 ID:5V6nbnax]: >>130
それより君の考え方って、どういうもの？
実は俺、機能理論に否定的・懐疑的なんだよね。
和音にはT/D/SDの3つの機能があるってヤツ。機能って言葉の使い方違ってるだろって思うの。
この立場だと、むしろナポリとかもろ機能的なんだよねｗ
134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 19:34:56 ID:pKJqrxwu]: >>133
あなたが書いてるのと同じようなことだけど、例えばナポリならそれはもうナポリでいいじゃんというか、、、
それをさらにSDに還元してみたところで、理論のための理論ってゆうかやくにたたんだろと思う
実際ナポリは機能和声的なもんじゃなくて起源はフリジアンモードって説もあるし
自分で作曲にナポリ使う場合の感覚としては裏ドミナントに限りなく近い

基本、音楽理論は使ってなんぼ、さらに言うと拡大解釈してなんぼと思ってますね
正しいかどうかは自分的にはわりとどうでもいい
135 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/11(月) 19:35:21 ID:4MAIiSLk]: 全12音のｍ７、M7のコードすなわち24種のコードを、
全ての転回形で瞬時に押さえれるようにする。

それには4度圏トゥーファイブ、５度圏トゥーファイブを
やる事だな。

テンションコードやモードなんてもっと先のレベル。
136 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 19:56:20 ID:5V6nbnax]: >>134
まったくもってその通りだ。
137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 20:21:44 ID:1eA2bqOh]: そうなんだよなぁ
138 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/11(月) 21:18:55 ID:j/2iEvV1]: このスレ立てた者なんだけどいつのまにかすげー事になってるね
よくわからん　みなさん御自由にお使いくだしい
139 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 22:21:26 ID:XUTB3ovQ]: 一般的な理論スレになってよかったよ
ここも荒地になって、こいつらもそのうちどっかいっちゃうけどなｗ
140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 22:23:27 ID:5V6nbnax]: >>139
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 01:59:28 ID:ZU6g7glr]: ナポリってなに？ＳＤＭのこと？
ＳＤＭの機能はＤと同じだよ　Ｔに直結
142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 08:23:36 ID:Jt21vZzb]: toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1255623587/398
143 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 12:51:18 ID:oXp5Wkr5]: ビートルズ盗用おｋね。安いよ安いよーｗ
144 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/18(月) 01:05:59 ID:aWH4ANuM]: 理論わかる人ってある程度ピアノ弾けるの？
自分はギター弾きで本当に最低限の理論というか知識しか無いんだけど。。
ピアノ習ったら今よりもっと幅が広がるのかなーって思ったり。
145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 01:07:32 ID:1IFIvYPw]: 広がるけど時間を使うよ。
暇ならいいんじゃない。
146 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 03:30:08 ID:CMDKgGCY]: ギター弾けるのならギターで読譜の訓練したほうがいい
理論に興味あるなら英語の勉強も必要だね
ネットで高名な理論家に直接質問できるし
147 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 04:35:44 ID:kmeOSMm5]: 理論やるならピアノは必須だと思うけどね。

ピアノのタブ譜である五線譜を使って勉強するのがメインになるから、
ギターよりはピアノの方が理解への効率が高い。

語学では、英語なんかより圧倒的にフランス語が必須。
良い理論書はみんなフランス語が原著。

ただ、ギターを弾くための理論を勉強したいというなら、モダンメソッドとか
ジュリアードとか英語の理論書で十分だろうね。
148 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/18(月) 04:52:05 ID:aWH4ANuM]: 皆さん回答ありがとうございます。
そもそも理論を勉強したいのは作曲に役立つかなと思ったからです。
普段曲作りはギターから作ってます。

ピアノが上達とかは全く興味ないのですがこの場合はギターで理論を勉強でも十分でしょうか？
149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 04:52:37 ID:CMDKgGCY]: お前　デタラメ言ってるな
フランス人もドイツ人もスウェーデン人も世界発信は英語だし英文で会話可能
ギターで問題無しにジャズや現音の最高峰の理論書の解読は可能だ
とりあえずは「ハウトウインプロバイズ」「インサイドインプロビゼイションシリーズ」
がジャズの翻訳書としては指標になる
150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 05:12:25 ID:CMDKgGCY]: 作曲はピアノの可能性は高いと思う
ただし、有る程度楽器の習得は必要だから無駄な時間を使う可能性が高い
作曲に特化するならコンピューターを利用した方が早い

ギターで読譜の訓練は一生物の得になる
151 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 13:28:27 ID:HvOLOkzi]: このスレって連投が多いよね
152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 17:07:11 ID:q0tUdRCl]: 最近0から勉強してるんですが
ハ短調と嬰ニ長調って一緒ですよね？
他にもそういったものありますけど、それらの使い分けってどうしてるんですか？
153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 17:25:17 ID:huh1eTHn]: 悲しいか楽しいか
154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 19:31:32 ID:UdRhdS+1]: 嬰ニ長調は無いよ
155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 20:28:35 ID:FE9FKdob]: へんほちょうちょうだ
156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 11:37:12 ID:yXTScspL]: 新理論を造ろうぜ
逆進行を耳に慣れさせるんだ
そうすれば変な曲が出来るぞ
157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 13:24:32 ID:6NECl5ZI]: >>156
そういうのは現代音楽だろ
158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 15:18:36 ID:PPiH3OGL]: >>156
菊池成孔がそんなこと書いてたな
未だ新しい黒人音楽は産まれず...
159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 12:58:32 ID:pxdImaxW]: toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1287334946/9
160 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/01(月) 00:03:35 ID:hhlMeHQS]: cメジャーキーでのEやDはどんな解釈？
次のコードが完全4度進行でない場合。
161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 00:18:50 ID:ACJhqIcE]: >160
そんなまどろっこしい質問せずに素直にコード進行を書いて質問すべき。
でも、ある程度のレベルになったらあとはコードパターン例として
理解したらもう十分だよ。自然な形で入れ替え可能なものは限られているから。
162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 04:54:13 ID:DjK+XF/g]: Ｅはトニックのドミナント　Ｄはトニックに含まれる

これが一番単純　　他にもいくつか有る
163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 09:46:33 ID:o0W4AEMs]: >>160
一概には言えないけど、自分ならメジャーキーでⅡがメジャーならダブルドミナント、
Ⅲがメジャーならセカンダリードミナントをまず考えるよ。
164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 21:20:29 ID:i2Af9TDl]: >>163
完全4度進行でないって書いてるんだからドミナントにはならんでしょ
平行調Aマイナーの同主調Aメジャーからの借用和音でいいんじゃないの
165 名前：160 [2010/11/01(月) 21:48:04 ID:SxFyPuFt]: 164

やはり平行調A旋律的短調のSDとDの借用って解釈が最も
整合性があるんかね。瞬間的に平行調A旋律的短調に転調との解釈でも
いいよね。一度長調と平行調、とくに自然的短調はメビウスの輪の裏表の
線引きが曖昧なのと同じで。
166 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/02(火) 00:30:05 ID:eT66SI/r]: 借用ってのは同主調どうしで言うことでしょ。
C長調が借用できるのは、C短調からだけでしょ？
違うの？
167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 00:39:51 ID:jf3fUhrQ]: ２chで音学理論なんて勉強できないし時間の無駄
２chで音楽理論を聞くとナポリの六？とかいうのや
リディなんとかとか謎の呪文でで煙に巻かれるのはなぜなの？
２chでいう音楽理論はジャズの理論なの？
もっと簡単に教えるつもりはないの？
質問した奴もそれで本当にわかってるの？
１０年以上前の過去スレでもそういう教える気がない
コミュ障の自己満が必ず現れてうやむやになる

１０年以上前から無意味で無価値なスレがループしてる
時間を無駄にしたくないので２ch過去スレで
これは初心者でもわかりやすい良スレというのがあったら誰か教えて

makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%89%B9%8Ay%97%9D%98_&sf=2&all=on&view=table
168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 00:56:00 ID:/odK3Fo1]: >>166
普通理論書だとそうだけどね
でもCメジャーをAマイナーに読み替えればAメジャーが同主調になるでしょ
そうするとCメジャーキーでDやEやAが借用和音として使えることになる
そう考えて全然かまわないと思う
ってゆうかそう考える方が使える
169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 02:08:26 ID:gkG7RgsK]: ｢どんな解釈？｣とかなんで気になるんだろうか。
しかも前後関係も書かずに他人に訊ねるのね。
また、それすら判らないのに解答する奴もよく分からん。
170 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/02(火) 02:38:47 ID:eT66SI/r]: >>168
でもその考え方じゃあ、
他の音階に含まれる和音が借用和音の定義になっちゃうじゃない？
それはダイアトニック和音だけじゃなくて、どんな和音でも使えますよと言ってるのと同じで
無意味だと思うなあ。
171 名前：160 [2010/11/02(火) 08:59:58 ID:ISLwrUcV]: 164以外は理論理解力の低い奴の回答ばっかりなのがなぁ。
他のスレの方がよさそうだな
172 名前：162 mailto:sage [2010/11/02(火) 09:21:04 ID:i985TGEO]: なんだ、お前俺の回答に文句があるのか？
Ｅメジャーの構成音から勉強しなおせ
173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 09:57:50 ID:JHIV2ZvW]: >>171
いや、お前の質問が馬鹿丸出し。
お前のスキルが全く解らない短文で
「Cメジャーkeyの中」のEが果たして「Cメジャーkeyの中」と
言えるのかどうか自体、前後関係みなきゃ何も解らない。
174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 12:05:05 ID:Wkdld5cj]: Dは「ふわっ」
Eは「ぐわっ」
って解釈
175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 15:03:42 ID:htcSW3/b]: >>171
コード進行も示さない抽象的な質問に回答してる時点で164はかなりレベルが低い。
質問者と紙一重ではないだろうか。
176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 15:12:55 ID:gkG7RgsK]: >>173
>>175
に同意
けど164はバカではない
177 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/02(火) 15:42:04 ID:eT66SI/r]: 160が>>164以外を切り捨てたからと言って、>>164を無能呼ばわりするのはお門違いと思う。
そのような疑念を晴らすためには、164は>>170に明快に答えるのが得策だ。
178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 17:27:46 ID:i985TGEO]: ちょっと見た感じ>>164は最もレベルの低い回答に思える

>>160の自演の可能性高し　>>164のレベルでは回答不能だと思う
179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 18:00:55 ID:gkG7RgsK]: >>178
｢そんなん邪推じゃね？｣と思ったがふと思い出してみると…

稚拙文章で珍質問→突っ込み待ち→誰も釣られない→自ら解答→
さらに釣れるのを待つ、、、

こういう自演は理論スレ名物レベル測定先生の得意技だったなｗ
180 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/02(火) 18:04:46 ID:eT66SI/r]: >>179
俺がレベル測定先生なのだ
181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 18:44:45 ID:htcSW3/b]: 厨房相手に独自理論を展開してジャズ屋が来ると逃げるっていう
いつものパターンだろう。
182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 19:48:29 ID:JAFGhTK6]: えらい荒れてるね、スレの最初の方で理論スレは荒れるという予言があったけどたしかにそうなってきた

>>170
基本自分でかってに拡張したオレ理論なんで議論するほどの内容でもないんだけど一応、、、

とりあえず同主調から借用できるってとこはいいんだよね？
CメジャーキーならCマイナーのダイアトニック、
AマイナーならAメジャーのダイアトニックが借りて使えると、ここまでOK?

でたぶんこの先がNGなんだろうけど、、、
CメジャーとAマイナー（ナチュラル）は平行調で構成音もダイアトニックコードもいっしょ
そんならCメジャーに借りてこれるコードならAマイナーにももってこれる、逆も同じ
って考えなんだけどだめ？
使えるコードは3つ増えるだけでどんな和音でも使えますって話しではないし

実際メジャーキーでセカンダリドミナントの文脈ではなく裸の2,3,6度メジャーがぽんっと出てくる曲なんて今の音楽には普通にあるし、こう考えるのが一番自然かなと思って
どう？
183 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/02(火) 20:14:36 ID:eT66SI/r]: >>182
＞使えるコードは3つ増えるだけでどんな和音でも使えますって話しではないし

逆だよ。考え方が逆。
自分が説明したい場合にだけ都合よく当てはまる法則なんて意味ないの。
CメジャーとAマイナー/メジャーが結び付く一方で、
Dドリア/メジャーなどは結び付かないなどというより、
どれも結び付くと言った方が遥かに論理的。
それは結局、〔ある範囲の〕すべての和音が使えますよということなわけよ。
184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 20:18:11 ID:i985TGEO]: トライアドなんて音が３つしかないだろ
考えなくても分かれよ
185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 20:32:19 ID:JAFGhTK6]: >>183
>Dドリア/メジャーなどは結び付かないなどというより、
ごめん、俺それ書いてないと思うんだけど、、、
借用和音って考え方は基本メジャー/マイナーシステム内のものだと思うのでモードについては何も書かなかった
もちろんモードだって結びつくしモードも含めた借用って考える分には面白いんだけど、ここでそれやる？
俺はパスさせてほしい、大変なんで
逃げたと思ってもらってもいいです
186 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/02(火) 20:54:05 ID:eT66SI/r]: >>185
だってCメジャーダイアトニック和音にD△、E△、A△の3つ「だけ」が加わるんでしょ。
それはAメジャー音階に含まれる3つの長三和音だよね。
Dドリア/メジャーなどの他の結び付きを禁止しなかったら、和音が増えまくりじゃないの？
D△、E△、A△の3つ「だけ」いうのは禁止してるってことになるんじゃないの？

CメジャーとAマイナーが結び付くことについての論理（転回関係のモードの構成音が同じと言う事実）
AマイナーとAメジャーが結び付くことについての論理（通常の借用の論理）
以上のふたつにケチをつける人はいないんですよ

あなたはCメジャーとAメジャーが結び付くと言ってるけど、それは上のふたつとは別の論理が働いてるはずでしょ？
それはどんな論理なんですかと。
俺には、12のメジャーのうち短3度関係にあるメジャーが結び付く（ただし理由はわからない〕
といってるようにしか見えない。
187 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/02(火) 21:54:27 ID:8lfHE5d3]: こんな理論理解力ゼロの馬鹿が口を出すから荒れるｗｗ

162 ：ドレミファ名無シド：2010/11/01(月) 04:54:13 ID:DjK+XF/g
Ｅはトニックのドミナント　Ｄはトニックに含まれる

これが一番単純　　他にもいくつか有る
188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 21:55:05 ID:d7ZNd6MO]: とりあえず俺様理論をかますなら論文くらい書いてからにしような
189 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/02(火) 22:29:24 ID:2qQuElXt]: 160で揉めてるの？

ＥはＨＰ５↓、Ｄはミクソリディアン

って事じゃなくて？

素人が口を出すべきではない？
190 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/02(火) 22:38:30 ID:eT66SI/r]: うん。少なくともHPってやつが5ポイント低下したぶんの回復を待った方がいいぞ。
191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 23:49:39 ID:i985TGEO]: アッパーストラクチャーも知らないとは

レベル測定哀れなり
192 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 00:15:16 ID:sWqgYaRp]: 何を書いても反応が返ってこないwwww
自演して自分のレスをもう一回取り上げても反応無しwwww
いまから怒り狂って書き込んでくるヤツ=>>191

162 ：ドレミファ名無シド：2010/11/01(月) 04:54:13 ID:DjK+XF/g
Ｅはトニックのドミナント　Ｄはトニックに含まれる

172 ：162：2010/11/02(火) 09:21:04 ID:i985TGEO
なんだ、お前俺の回答に文句があるのか？

178 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 17:27:46 ID:i985TGEO
ちょっと見た感じ>>164は最もレベルの低い回答に思える

184 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 20:18:11 ID:i985TGEO
トライアドなんて音が３つしかないだろ

187 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 21:54:27 ID:8lfHE5d3
こんな理論理解力ゼロの馬鹿が口を出すから荒れるｗｗ
　　　162 ：ドレミファ名無シド：2010/11/01(月) 04:54:13 ID:DjK+XF/g
　　　Ｅはトニックのドミナント　Ｄはトニックに含まれる
これが一番単純　　他にもいくつか有る

191 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 23:49:39 ID:i985TGEO
アッパーストラクチャーも知らないとは
193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 00:44:34 ID:rP0/lHDt]: レベル測定哀れなり
194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 00:49:02 ID:rcHB5Fyz]: これは恥ずかしいw
しかし理論スレこえ～、ロムるだけにするわ
195 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 00:56:33 ID:sWqgYaRp]: >>193=>>191wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 01:16:13 ID:iPmaFz6y]: 160の目的はジャズを排除しつつロック厨房に演説したい、っていうことだろ。
相変わらず具体的なコード進行は隠して持論を展開してるし。
197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 01:31:05 ID:4WSOxIg0]: 具体例ちゅうと
C F D G
とか
C E F Fm
とかだな
198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 01:48:44 ID:rcHB5Fyz]: 上のDはセカンダリドミナントだよね
下のEみたいのをどう解釈するかが今もめてるやつってことでおk？
199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 02:00:22 ID:+47zGU3H]: サブドミナントマイナーの代理じゃねーの
200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 02:16:22 ID:rcHB5Fyz]: 試しにCFmFFmと弾いてみたんだけどEがFmの代りになってるとはちょっと、、、
201 名前：160 [2010/11/03(水) 02:26:48 ID:8dWFAaay]: 164以外は理論理解力の低い奴の回答ばっかりだからもういいやｗ
202 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 02:34:30 ID:abcQ30wp]: 160を名乗ってる人のIDが毎回違うんだけど同一人物？
203 名前：レベル測定大先生 [2010/11/03(水) 02:39:07 ID:sWqgYaRp]: >>200
同じ機能に分類される和音が交換可能であるというのはあなたの理解不足。
機能理論なんてものは都市伝説ですよ
204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 03:02:03 ID:rcHB5Fyz]: >>203
>機能理論なんてものは都市伝説ですよ
実はその考えにはほぼ同意
ところで2番目のEはどう考えます？
205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 03:09:05 ID:8Z4FxeGo]: 文句ばかり言わんと当てはまりそうなやつ全部書き出したら良いやん
206 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 03:13:29 ID:sWqgYaRp]: >>204
C△のCと共起し難いB,Gと共起し難いG#を
E音というC△と共有音をもち、かつE△という協和的な和音に転化したものですかね？
207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 03:31:03 ID:rcHB5Fyz]: >>205
そうだな
ロムるだけのつもりがえらい連投を、、、
やっぱ深夜にネットやるとだめだな、もう寝る

>>206
回答ありがとうございます
でも分かりません＞＜
明日もうちょっと考えてみます
208 名前：160 mailto:sage [2010/11/03(水) 06:01:21 ID:rP0/lHDt]: 馬鹿だなあ
keyＣで最も重要とされる音はＧ♯　これを含むＥは超ダイアトニックと呼ばれるんだよ
そんなことも分らないとは

レベル測定哀れなり
209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 08:31:37 ID:abcQ30wp]: 『レベル測定哀れなり』ってどういう意味？
210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 11:22:02 ID:iPmaFz6y]: >>197
> C E F Fm
> とかだな

C-E7-FM7-A7-でsomeday my prince will come、C-E7-F-Bm7b5 E7 でsunny side of street。
I-III7-IVは最初の方で紹介されるパターンなはずだけど。まあいまだに質問者は
具体的なコード進行すら示さないんだから妄想してもしょうがないよ。
211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 12:01:44 ID:rcHB5Fyz]: >>210
その場合のE7ってどういう解釈？
E7-Amの偽終止とか？
212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 14:18:41 ID:ad/Iva2S]: >>211
それでいいんじゃね
FM7はAmの構成音を全部含むし、センカンダリドミナントE7が偽終止してるってことで疑問の余地はないと思うわ
っつうことは>>197はどっちもセカンダリドミナントっつうことか、幽霊の正体見たりって感じだな
213 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 16:16:37 ID:sWqgYaRp]: >>211
偽終止とか半終止とかって概念は、
リズムの停止が伴わないと意味がないんだぜー
214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 16:24:33 ID:rP0/lHDt]: あるよ　アホ
215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 16:28:37 ID:rP0/lHDt]: では、セカンダリードミナント（偽終止含む）とアッパーストラクチャーを禁止にして
答えを探してみればいいだろ
どいつもこいつもセカンダリードミナントばかりで面白くもなんとも無い
216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 16:44:03 ID:QXs0mK+M]: それ以外だとやっぱ>>164のが妥当性は高いと思うがな
かみついてるやつはいたが、短3度関係の調でコードを交換できるって考えはそんな突飛なもんじゃないと思う
確か楕円とガイコツはそんな論旨が基本になってたような、昔読んだんでうろ覚えだが
217 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 16:46:04 ID:rhpxhN2g]: >>213
また凄いのが現れたなｗ
218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 16:47:03 ID:rhpxhN2g]: 楕円とガイコツ（笑）
リテナの妄想本か。
219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 16:52:37 ID:QXs0mK+M]: >>218
そうね、アンチの多い本なんで名前を挙げようか迷ったんだけど、そうゆう考え方が164の独創でもないって例として挙げただけ
220 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 16:58:15 ID:sWqgYaRp]: >>216
噛みついたのは俺だけど、
短3度で交換可能であることを否定なんかしてないよ〔肯定もしてないけど）。
短3度関係になってる事例を説明するために
短3度で交換が可能であるって前提を持ってきても説得力がないでしょって指摘したのよ。

ちなみに短3度関係の元祖はレンドヴァイな。
221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 17:01:44 ID:QXs0mK+M]: >>220
>ちなみに短3度関係の元祖はレンドヴァイな。
ああ、それは知らなかったわ、ちょっとぐぐってみる
thk !
222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 17:02:34 ID:rP0/lHDt]: しかし、アッパーストラクチャートライアドでコード進行を造るとかなり世界が広がるが
ここの連中は興味ないのか？
Ｇ７をすべてＥ△に書き換えてみるとかだ
逆順の可能性も広がってくる　コードは進行しないが
223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 17:20:01 ID:QXs0mK+M]: >>222
その方法論は一般的なもの？
寡聞にして、アッパーストラクチャートライアドってテンションの話って認識しかないんだけど
224 名前：え [2010/11/03(水) 17:47:44 ID:bRGwTuUt]: インドポップ聴けインドポップ。またはアフリカンポップ。
捗るぞ。
225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 18:07:49 ID:iPmaFz6y]: >>222
G7をE/Fでヴォイシングするのは事務ホール以来、ジャズギタリスト全般の
手癖になってるよ。
226 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 18:16:37 ID:sWqgYaRp]: 一夜明けても誰も構ってくれないwwwwwwwww
やっと>>223が反応してくれたのに何も言わないwwwwwwwwwww
>>225も反応してきたwwwwwwwwwww
ググってもググっても追いつかないwwwwwwwwwww

>>192のつづき

193 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 00:44:34 ID:rP0/lHDt
レベル測定哀れなり

201 ：160：2010/11/03(水) 02:26:48 ID:8dWFAaay
164以外は理論理解力の低い奴の回答ばっかりだからもういいやｗ

208 ：160：2010/11/03(水) 06:01:21 ID:rP0/lHDt
馬鹿だなあ
keyＣで最も重要とされる音はＧ♯　これを含むＥは超ダイアトニックと呼ばれるんだよ

214 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 16:24:33 ID:rP0/lHDt
あるよ　アホ

215 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 16:28:37 ID:rP0/lHDt
では、セカンダリードミナント（偽終止含む）とアッパーストラクチャーを禁止にして
答えを探してみればいいだろ
どいつもこいつもセカンダリードミナントばかりで面白くもなんとも無い

222 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 17:02:34 ID:rP0/lHDt
しかし、アッパーストラクチャートライアドでコード進行を造るとかなり世界が広がるが
ここの連中は興味ないのか？
227 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 18:30:07 ID:sWqgYaRp]: >>225
俺ピアノなんで、ギタリストの習慣に興味があるんだけど、
そのG7のボイシングって下からF-B-E-G#とかになるん？
ピアノからすれば、ものすごく基本的なG7(b9）のボイシングで、USTとか思いもしないんだけど、
ギターでは〔ソロであっても）一番低い音はベースの機能・役割みたいな考えをするの？
228 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 18:42:51 ID:sWqgYaRp]: 聞きたいのはここ
＞ギターでは〔ソロであっても）一番低い音はベースの機能・役割みたいな考えをするの？
なんで、変な勘ぐりとかいらないよ。
ギターとベースが組んでピアノの右手と左手みたいなイメージがあるじゃん？
ピアノだとテンション詰め込むために右手には根音入れないってのが多いけど、
ギターとベースは人格が別なので、根音が無いとギタリストは不安になるのかと思ってみたり。
229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 18:43:37 ID:rP0/lHDt]: >>227
ギターだとフォームの中にＥトライアドが目で見えるんだよ
それでＧ７に対してＥメジャートライアドでメロディを造る事が多い
Ｅから短三度で４つのトライアドも考える
まったく同じ事がマイナートライアドでも可能　Ｅ－から出発
オーギュメント、ディミニッシュ、sus4,、と合わせて現代ジャズの一分野となる
トライアドの作曲、インプロ、ならカートローゼンウィンケルが有名
ポップ調の曲にもこれから取り入れられていく思う　　適当な進行がこれだったりする
230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 18:57:39 ID:rP0/lHDt]: >>228
確かにギターとベースは人格が別だからギタリストはＧ７の場所でＥを弾くというイメージになる
これはもっと単純なＣ△７に対してＤを弾くなどという考えにもつながる
231 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 19:16:09 ID:bRGwTuUt]: コンテンポラリージャズは聴いてて疲れる。何をやって
いるのかわからないからね。しかも心に響くような
魂の一撃って感じのサウンドでもないから非常に困る。
だからなんだ、それがどうした、という感想では
ダメなんではないか。
232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 19:26:53 ID:rP0/lHDt]: 魂のトライアドの一撃とか

昔はパットメセニーもコンテンポラリーだったが今やアニソン　時代は変わる
233 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 19:32:08 ID:bRGwTuUt]: メセニーがアニソンを作曲した話は知らない。

ジミヘンのように弾けとマイルスから叱咤されたマクラフリンの
逸話がまさに、何を弾くかではなく、どう弾くかの
重要性を物語っている。機械で出来るような事以外を
プレイヤーは求められているんだ。
234 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 20:09:37 ID:sWqgYaRp]: で、どうなのよ>>225
ピアノではG7とF-B-E-Abというボイシングが直結してるんだけど、
ギターではG7・・・E/F・・・F-B-E-G#になってるわけ？
b9thがb9thと理解されないところがポイントだとすれば、
ギタリストはテンションの把握がピアニストや作・編曲家と違うのかね。
235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 20:25:28 ID:iPmaFz6y]: >>234
もちろん、ピアノにも共通する一般的なジャズ理論はみんな学ぶ。それに加えて
ギターの場合はピアノよりもフィンガリング的に制限が大きいから、ルート抜きに
加えて3度抜きや7度抜きなどの不完全なヴォイシングも考慮する。ちなみにその事務ホールコードは
G7（b9、13）のルート抜き（下からF,B,E,Ab）であると同時に、テンション入りの
dimコードとして認識し、E/F-G/Ab-Bb/B-Db/Dとも動かす。
一般的にG7コードでトップがAb,B,D,F音の時にDimで下にボイシングをつけることが
よくあると思うが、その時に代わりにこれをやる。手軽にモダンな感じになるから多用する人は多い。
236 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 21:10:27 ID:sWqgYaRp]: >>235
基本的な事項と応用的な事項とを明確に線引きできないってことだな。
つねに代替和音を意識してるんじゃあ、テンションの共通の理論は心得ていても、
実際の感覚はギターに独特なものになるんだろう。
まあ楽器が違えば当然だけど。
237 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 21:11:14 ID:sWqgYaRp]: おっとサンキュー。
238 名前：197 mailto:sage [2010/11/03(水) 23:42:43 ID:/jAuFl+v]: ４度進行以外でということだった、スマソ
D Gは4度進行だな。
239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 03:01:11 ID:YMg6BD0l]: ピアニストの感覚だと、コード＞＞＞＞＞ヴォイシングくらいとして
ギタリストだと、コード＞ヴォイシングみたいな感じかな
フォーク系のストロークしかしないような人ならコード＝ヴォイシングかもしれないし
240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 07:06:55 ID:+YHk30E1]: ヴォイシング＞コードの人もいるな　　ブラジル系とか一人で伴奏する人

ブラジル人の弾き語りだと分っていて半音でぶつける人もいる
自分だけだから迷惑にならないという理論
241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 19:06:14 ID:7ht7J3Lh]: 音楽理論解ってるとより音楽が楽しめるものなの？
242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 19:09:10 ID:CQBTGBX5]: そうだな
ソロギで変則チューニング多用する人も意識としてはそんな感じだろうな
243 名前：242 mailto:sage [2010/11/04(木) 19:20:49 ID:CQBTGBX5]: ごめん、タイミングかぶった
242は240へのレスね
244 名前：242 mailto:sage [2010/11/04(木) 19:29:43 ID:CQBTGBX5]: 連投スマソ、ついでだから

>>241
それはないと思う
作曲したり演奏したりする人が必要に応じて身に付けるもんだよね
ただ、理論そのものを楽しむ人はいる、研究者だよね要は
このすれには多そうだな
245 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/04(木) 23:23:49 ID:JVzhFRvD]: J-ポップを楽しむのには日本語が分かる方がいい。
はやびきを楽しむにはギターのテクニックがわかる方がいい。
陶芸を楽しむには、土とか釉薬について分かる方がいい。
246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 23:26:59 ID:FCjwLI0u]: 例のDとかEとかだけど、経過音扱いちゅうのはどうだろう？
DのF#だとコードの構成音の前後関係がF音 F#音 G音となったり、
EのG#だとG音 G#音 A音となったりしていれば、経過音という解釈もあるかと
当方ポップス、ロック
247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 23:29:52 ID:nThmMMxb]: >>246
想定してる具体的なコード進行を書かずに妄想合戦するのが理解できない。
248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 23:49:34 ID:rtz/xqYa]: 全く以て同意
249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 00:05:31 ID:+YHk30E1]: メジャートニックの対してリディアン♯５を想定すればＤとＥがダイアトニック
250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 00:12:54 ID:HvfeqXml]: メジャートニックの対してリディアン♯５が想定されてＤとＥがダイアトニックになる、
というそのコード進行を書いて問うべき。
251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 00:32:03 ID:ZvbI7kNz]: Ａメロディックマイナー＝Ｃリディアン♯５　だからデタラメでもないと思う

ダイアトニックコードにはＤ７とＥ７が存在する
252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 01:01:07 ID:G8/TXZWH]: ようするに命名してるだけだよな
253 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/05(金) 02:03:11 ID:LiQ02f1y]: >>249
え？　ひょっとしてバカ？

>>250
そうだよな

>>251
何が言いたいのかww
254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 06:16:01 ID:ZvbI7kNz]: なんでそんなに必死なの？
255 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/05(金) 07:01:44 ID:LiQ02f1y]: >>254
いや別に。
ただ何のためにIDをコロコロ変えてるのかなと思って
256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 08:02:03 ID:ZvbI7kNz]: ０時で変わるだけ
257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 09:05:52 ID:3kY5qc4p]: 俺は>249と>251の言ってる事わかるけど
必死な人は何なの？(笑)
258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 10:38:05 ID:HvfeqXml]: ある特徴的なサウンドがあって、それを推論し根拠を述べるならわかるが、
今は、漠然としたあるんだか無いんだかわからないようなテーマに対して
妄想で推論してるだけになってる。

具体的な進行を示してから、確かにリディアン＃5が想起される、というのを言うべき。
259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 12:03:09 ID:ZvbI7kNz]: リディアンオーグュメントのモードをコード進行化した場合

Ｃ～Ｄ～Ｅ～Ｄ　　なんてのが可能

どうせ質問は釣りだから否定されて終わりだけどね
260 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/05(金) 14:18:20 ID:LiQ02f1y]: >>257
おまえは>>250ってことだよな？

>>259 = >>251（ID:ZvbI7kNz）

ということは
>>249 = >>258ってことでいいの？

2回線しか確保できてないのがバレバレだぞw
261 名前：257 mailto:sage [2010/11/05(金) 15:08:47 ID:3kY5qc4p]: >260

いや俺は>189>202>209だよ。
262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 21:29:25 ID:ZvbI7kNz]: >>260
はレベル測定だからあいてにするな

オーギュメントの話は泥沼だよ　♯５はかなり手ごわい
話題を変えたほうがイイ
263 名前：261 mailto:sage [2010/11/06(土) 00:18:02 ID:dCSpB9LH]: >262
うむ。了解。
264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 14:23:34 ID:GdWiazHO]: 進行がDm7-B♭/Dの時、メロディがGの音で止まっていたら
理論上おかしい？
あまり綺麗には響かないのですが。

曲作る時に、これ有りかな？といつも悩む。
265 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 14:50:35 ID:ZebIvi86]: >>264
G音を含めてコード表記すればDm7-Gm7だわな。
そこで根音のGを抜くことが逆効果になってんじゃないの？
分数コードに憧れ過ぎw
266 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 15:20:04 ID:0yybGBqc]: 曲を作ってみたくて、ダイアトニックを学んだけどいまいち掴めない
3コードで出来るのはわかった、だけど実際どんな感じになるのかっていうのがわからない
だれかある曲を例に挙げて、トニック、ドミナント、サブドミナントがどれに当たるのか教えてくれないかな
267 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 15:22:03 ID:ZebIvi86]: 君らが使おうとしているレベルの分数コードってのはな？
ベースに2分音符や全音符のオブリガートを担当させるアレンジで、それをコード表記に反映させたものだ。
主旋律をコード表記に反映させない常識に従うのに、
ベースのオブリガートを反映させることに躍起になるのがおかしいと気付け。
268 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 15:30:28 ID:ZebIvi86]: >>266
童謡のように、ドで素直に終わる曲で、最後のコードがトニック、ひとつまえがドミナント。
サブドミナントは気にすんな。
トニックでも、ドミナントでもかみ合わないところにサブドミナントを使うと半分くらいうまく行く。
それでもうまく行かない場合は、そこがダイアトニックの限界。
269 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 15:37:36 ID:ZebIvi86]: 初心者向けの理論書には書いていないけど、いわゆるドミナント7thコードってのは、
ドミナントとサブドミナントの複合体なわけ。
G-B-D（V△）+　F-A-C（IV△）=　G-B-D-F-A（V9）
で古いタイプの音楽はトニックとドミナントを交互に使うことで出来てんの。
たまにV9のドミナント要素を押さえたものとしてサブドミナントが使われるわけさ。
270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 15:53:01 ID:0yybGBqc]: なるほど
そのトニックとドミナントで出来た曲を聞いてみたいのですが、例としてなにかありますか？
271 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 16:08:23 ID:ZebIvi86]: >>270
トニックだけ：カエルの歌
トニックとドミナント：ぶんぶんぶん
272 名前：264 mailto:sage [2010/11/07(日) 16:31:18 ID:GdWiazHO]: >>265-267
えー、どっちが正しいの？

>>267
さんの2行目から既に意味が解りません。
オブリガート、反映、躍起、
難し過ぎるのです。助けてーー。
○×でいうと僕がきいたことは×ですか？
よろしくお願いします。
273 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 16:39:16 ID:ZebIvi86]: >>272
どっちって何と何が対立意見なんだ？

オブリガートはググれ。
反映と躍起が分からないなんて日本語話者としてどうかと思うぞ。
中学生くらいだと、きついのかも知れんが、それ以上だと確実にヤバイ。
274 名前：264 mailto:sage [2010/11/07(日) 16:49:06 ID:GdWiazHO]: >>273
すみません。

>進行がDm7-B♭/Dの時、メロディがGの音で止まっていたら
>理論上おかしい？

これが○か×かです。
中3なんで解りやすく教えてください。

そんなに長く立ち止まる感じではないです。
2-3秒くらいなのですが。
コードのあて方間違えてますか？
275 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 16:49:25 ID:ZebIvi86]: じゃあG音がおかしいんじゃなくて、
そのコード進行がおかしいというか無意味。
276 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 16:53:01 ID:ZebIvi86]: 分数コードはアレンジの領域のものであって、
メロディーより先に決定するものではない。
その進行の響きがお気に入りなのかも知れないが、
余分な技巧を凝らしたものほど使い道が限定されるのは分かるだろ？
277 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 17:17:17 ID:ZebIvi86]: ＞中3なんで解りやすく教えてください。

ならば

>進行がDm7-B♭/Dの時、メロディがGの音で止まっていたら

このようなこと（分数コードを含むコード進行と旋律との関係）を扱う理論は存在しない。
だから君の質問（理論的に○か×か）に直接に答えることは出来ないんだよ。
278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 17:48:45 ID:yYvD7AYo]: 歌ものの曲作ってて、使うコードが全部メジャーかマイナーコードだけなんだけど、セブンスも使った方が良いのかな？
メジャーとマイナーだけでひとまず出来るんだけど、セブンスの入れ方もいまひとつよくわからなくて。
279 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 18:06:27 ID:ZebIvi86]: >>278
I△以外をすべてドミナント7thにする。マイナートライアドも。
すなわち
I△-II7-III7-IV7-V7-VI7-VII7
メロディとの兼ね合いも考えて、使えるものを全部これに置き換えると。
7thコードを使うとおしゃれになるというのとは違う方向で、簡単にサウンドが変わる。
理論史的にはベートーベンに相当するよ。
280 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 18:33:02 ID:9ExocurU]: どこまでが常識で、どこからが本格的な理論なのかな
習い始めてトニックサブドミナントドミナントと、代理コードと
セカンダリードミナント、ターゲットトーンまでは理解できた
でもそれはプレーヤーとして常識的に知っていないとヤバいレベルって気がする
281 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 18:41:50 ID:ZebIvi86]: 代理コードという概念はプレーヤーに必須ではないよね。
たとえば逆順Dm7-G7-Em7-A7で、
Em7がトニック代理だという知識は音の選択に何の影響も与えない。

代理コードは、まさに理論のための理論ていうヤツ。
282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 18:59:23 ID:9ExocurU]: 言われてみればそうですね、理論だし理詰めで考えるくせもつけなくてはいけませんね
283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 19:18:43 ID:0yybGBqc]: ダイアトニックがわからなすぎる

トニックとドミナントとサブドミナントがなんなのかすら、良くわかっていない
トニックやドミナントの進行は決まっているの？
自分で作っていいの？
わからない
284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 19:24:00 ID:I12hGzco]: シンプルな和音の響きが聴こえてないのに理論とか絶対わからないんじゃ…
色んな曲を自分でコピーして、聴いただけである程度わかるくらい耳を慣らしてからじゃないと無理じゃない？
285 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 19:24:05 ID:ZebIvi86]: >>283

>>271について何もなしか。
286 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 19:30:51 ID:IiPlYc+N]: >>280
たいした量じゃないんだから惜しまずに一通り学ぶべき。
>>281
そんなことない。トニックとサブドミナントでは使うフレーズが違うし。
>>282
それらは響きを耳で聴いてカラーを分類したものだからまず耳で覚える。
ほとんどのポップスはいくつかの既出パターンの組み合わせでできてるから
パターンを学ぶことだ。
287 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 19:49:41 ID:9ExocurU]: >>286
たいした量じゃないんですか、少しびびってました…
最近ツタヤで流れているＪＰＯＰとか聞いてて「あ、Ａ7susu4から転調した
てことはＥｍ7かＣadd9の代理？」とか少しわかるようになりました、
「よくわかんないけど、よく聞くパターンだな」ってのがいっぱいあるけど、
ビートルズとか元ネタから聞いて覚えていこうかな
288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 20:02:29 ID:HoCpILYe]: >>281
まあプレイヤーにとってそんな重要でないってのはそうなんだけど、理論のための理論ってのは言いすぎかと
少なくともアレンジャーや作曲家にとっては知らないじゃすまない実用的な知識
289 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 20:09:38 ID:ZebIvi86]: >>286
>>288

思考停止してんなー
トニック代理ってことは、Em7のところでCmaj7のフレーズが使えるんでなくちゃ、
Em7をトニックにヒモづけする意味がないのではなかろうか、って考えたことないの？
290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 20:16:57 ID:+et+wyXP]: お前はそう思ってればいいんじゃない？
291 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 20:18:15 ID:ZebIvi86]: >>287
代理って言葉は、ハ長調なら、
C△の代理、
F△の代理
G△の代理
以外では使わないんだよ。
Em7は代理する側で、C△が代理される側。
292 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 20:20:24 ID:ZebIvi86]: >>290
説明はしてくれないの？
293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 20:22:06 ID:+et+wyXP]: >>292
自分の中で完結してる理論を他人の理論を否定することでしか信じきることが出来ないの？
294 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 20:28:33 ID:ZebIvi86]: 意味がわからない。
理論の矛盾点・疑問点を指摘することによって、その理論を批判することに何の問題があるのか。
完結した理論を自分がもたないものは、すでにある理論に疑問を持たないのか？
295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 20:35:28 ID:IiPlYc+N]: >>289
実際にはEm7のところでCmaj7のフレーズも使われるし、
C7ブルースフレーズも使われる。
296 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 20:37:57 ID:9ExocurU]: >>291
それじゃあテンション入れたりＧやＣでロック式の押さえ方（１２弦の３フレ押さえる）
とか混ぜて無理やりⅣやⅤの構成音を似せて、３ループ目に違うコードに置き換えて
「代理コードから転調」ってのがでけたっ！！＼（・▽・）／
ってのは根本的に何か違うって事ですか

なんかやっぱり話についていけなくて…本読んでもう少し理解を深めてみます
297 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 20:55:56 ID:ZebIvi86]: >>295
Em7のところでCmaj7の「すべての」フレーズが使えるわけではないんだから、
一部の使えるフレーズがあるからって、反論にはならんでしょ。

G7とCmaj7で共有できるフレーズがあったら（実際あるわけだが）、
互いに代理関係があるっていっちゃうのか？
298 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 20:57:18 ID:38IrCQlz]: 理論なんてわかんなくても曲はできるんだよ
299 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 21:00:41 ID:ZebIvi86]: >>296
それはいいんじゃない？
ただ>>291の指摘に対して、>>296の物言いは、どこかに何か勘違いがあるのは確かだね。
300 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 21:06:31 ID:vT7FNmGX]: まあ適当にやっても自然に終止形にもってける人もいるっちゃいる
けど普通の人は勉強しないとわからない
301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 21:06:45 ID:IiPlYc+N]: >>297
代理関係はつきつめれば、機能の緩やかな共通性を感じられるかという、
聴覚の問題だから言葉遊びをしてもしょうがない。
302 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 21:17:17 ID:ZebIvi86]: >>301
＞代理関係はつきつめれば、機能の緩やかな共通性を感じられるかという、

ああ反論ではなかったというわけね。
でも言葉遊びなどという定番の煽り文句で片のつく話じゃないよね。
303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 21:46:28 ID:3P5FXz0q]: 下手糞なピアの弾きです。よろしくお願いします。
アドリブに於いて、C7のコードに対して
Aのトライアドが使えると聞いたのですが
理論的にはどういうことなのでしょうか？
304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 22:24:27 ID:yYvD7AYo]: >>279
おお！画像保存して早速試してみます。
ありがとう！
305 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 22:54:23 ID:3P5FXz0q]: >理論史的にはベートーベンに相当するよ
ワロタw
てか自演大杉w
306 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 23:01:52 ID:ZebIvi86]: >>305
釣れなかったからって、正体を表すのが早過ぎですよ。
1時間しか我慢できなかったのですね。

＞>理論史的にはベートーベンに相当するよ
の真意は分からんでしょうね。
307 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 23:05:41 ID:3P5FXz0q]: 君が釣れたっw
308 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 23:15:15 ID:ZebIvi86]: >>307
で、何の話をしようか？
309 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 23:16:39 ID:3P5FXz0q]: 真意を教えて
310 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 23:17:31 ID:ZebIvi86]: ベートーベンの件？
それなら君を釣るためだけど？
311 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 23:24:09 ID:3P5FXz0q]: >>310
ありがと、楽しかったよw
良い夢を！！
312 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 23:27:09 ID:ZebIvi86]: チャオ。あと30分と少し辛抱するんだよw
313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 23:43:14 ID:HoCpILYe]: なんかしらんけど2人で楽しそうだな
314 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 00:49:37 ID:KOYsHIKz]: さておき、未だダイアトニックを理解していない俺の登場
一から懇切丁寧に教えてくださる方はおらんのか
文盲なのか、俺の理解力の前では教則本はただの紙に過ぎない
315 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/08(月) 00:58:24 ID:tIJ0A2z6]: ダイアトニックの何が知りたいのだろうか。ダイアトニックという概念だろうか。

君の質問は、愛ってなに？　という問いに似ている。
簡単に愛と言う言葉を耳にするが、
愛は愛情に近いかも知れないが、愛人とか愛液という言葉を並べてみると、
愛を知らないものにとって、愛情が分からないのは、愛人や愛液が分からないのと大差がない。

さてダイアトニックを理解したいという君は、
ダイアトニックという概念を理解したいのか、
それともダイアトニックコードやダイアトニック進行などの語の省略形についての知識が無いのと
どちらであろうか？
316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 01:10:29 ID:KOYsHIKz]: 曖昧な聞き方で申し訳ない
俺が知りたいのはダイアトニックコードの知識です
曲を作るに於いて、これを知っとかないと話にならないみたいなので勉強しているんだけど訳が分からない
317 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/08(月) 01:28:32 ID:tIJ0A2z6]: ダイアトニックコードの知識とはなんだろうか。

君の質問は、愛情って何？　という問いに似ている。
愛と言えば済むところで、わざわざ愛情と言うのは、
友情や感情との対比的な理解が深層意識にあるからだろうか。

さてダイアトニックコードの知識を知りたいというとき、
ダイアトニックの概念が不要だと、
あるいは、たとえダイアトニックの概念がダイアトニックの基礎にあろうとも、
実際にダイアトニックコードを活用するに当たっては、そんな基礎を知ることなど形式に過ぎない、
俺は実践に役立つ知識を欲しているのだという傲りだろうか？
318 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 02:10:47 ID:9uDpCIfH]: >>303
C7に対してAトライアドのルートのAが13th、長三度のC#がb9thのテンションになる。
アッパーストラクチャーとも言われる考え方。
319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 14:48:54 ID:tpy9ALTT]: 今日は先生に　リディアン♯９♯５　ってスケールを習いました
ヨーロッパジャズでは一般的なスケールだそうです
慣れるまでしばらくかかりそう
320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 15:19:05 ID:Jk7kyePw]: ハーモニックメジャーの転回ね
321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 16:54:15 ID:KOYsHIKz]: >>317
再び曖昧な聞き方で申し訳ない
ダイアトニックコードの実践で使える知識がほしいです

トニック・ドミナント・サブドミナントは曲のどの部分に当たるんだろう
それを把握できないから、手のつけようがない
322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 17:55:09 ID:KS61t/w9]: >>321
「ダイアトニックコードを弾くと、三つのカラーに分類できるでしょ？」
っていう耳の判断がまず前提になる話なんだよ。和音の聴音を基礎から
やるべき。
323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 20:20:42 ID:KOYsHIKz]: ああ、やっとわかった
まずはトニックやドミナントを聞きわけなくてはいけないのか
ダイアトニックもめっちゃ親切なページで理解できた
324 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 23:32:40 ID:MAj0TKuc]: 地面にペダルの単体が埋めてあったとする。ハンドルでもサドルでもいい。
それらは二輪車の部品の一部として機能していない。
単なるオブジェだ。機能と言うからには、全体的な
動きの中でのそいつの役割を言うから、漠然とコードがあれだから
どうこうとは言えないのですね。
導かないリーダーをもはやリーダーと呼べないようにです。
325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 06:07:00 ID:g0WK64m9]: 脳に損傷でもあるのか？
326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 15:09:13 ID:UYQoM9WN]: ↑こういうことを平気で言うのが音楽界の人たち。嫌な人たちです。
間違っても音楽の道へ進まないようにしましょう。
327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 16:15:27 ID:qKsbxKJX]: 嫌な人たちｗｗｗ
328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 12:58:41 ID:uLIkf6uV]: >>325は仕事しないで
毎日朝から憂さバラシに２ｃｈしてる煽り厨です。

ほっときましょう。
329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 15:03:24 ID:1Zng8Eta]: 煽りスキルないねｗ
330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 15:29:05 ID:VWufF749]: タイとカンボジアの日本語学校の生徒さんが請け負いのアルバイトでやっています。
331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 16:20:09 ID:1Zng8Eta]: あ、>>328のことね
332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 18:08:19 ID:jjZqV/PE]: まぁ、音楽やっている奴は総じてどこか汚くなっている
333 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 19:49:58 ID:Cot84hNg]: 指先とかね
334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 12:03:41 ID:RLpLQRm0]: 理論の独学を始めたばかりの者ですが、和音のディグリー表記で、度数に「b」の付いた
「bⅢ」などは、「ふらっとさんど」とか読めばいいんでしょうか？
（理論書を何冊か読んでるんですが、どれにも書いてなくて＞＜）

あとクラシックの方の数字付きバスの、「Ⅱ」に「46」がついたり、
「Ｖ」に「34」がついたりした、いわゆる転回形の表記の読み方もわかりません。。。
「にどしろく」とか、「ぞくさんし」とか読めばいいんでしょうか？

もし詳しく書かれているサイトなどあったら教えてください＞＜
335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 22:15:22 ID:4TKkq4Nz]: コード進行てのは限られた動きしか出来ないのですか？
336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 23:12:57 ID:/Hl7gR3v]: Ｃのつぎに来るコードはなんでもいいんだよ
337 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/13(土) 00:23:41 ID:5ognU7Cn]: >>335
そうだよ。
ただめちゃくちゃな動きでも音楽として否定されるわけではなく、
最近は突拍子もない動きの曲も巷に溢れていて、
そういうのに影響されると、何でもいいっていう感覚も育ってくる。
338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 07:34:30 ID:8LAPitEd]: デタラメに並べたコードに綺麗なメロディをつければ曲ができる

デタラメがアイディアとなり人為的変更可として考えればいい
339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 10:55:32 ID:dO44gx3z]: Ｆ-Ｃ-Ｆ
Ｃ-Ｇ-Ｃ
　　↑
どちらも1-5-1でいいですよね？
340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 11:25:51 ID:mpc6uOsQ]: そうとは限らない
341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 20:50:06 ID:z+yy731a]: >>334
理論の独学を始めたばかりの者ですが、和音のディグリー表記で、度数に「b」の付いた
「bⅢ」などは、「ふらっとさんど」とか読めばいいんでしょうか？

それでいいよ　それか短３度の好きなほうで呼べばいい

＞あとクラシックの方の数字付きバスの、「Ⅱ」に「46」がついたり、
＞「Ｖ」に「34」がついたりした、いわゆる転回形の表記の読み方もわかりません。。。
＞「にどしろく」とか、「ぞくさんし」とか読めばいいんでしょうか

４６、３４？　聞きたい意味が分からんけど
それと転回形ってコードを転回させたそれの度数表示こと？　　だったら特別な読み方なんか無いはずだけど
342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 20:58:10 ID:z+yy731a]: >>334
それと５度の表記であるⅤは度数で読む場合は普通は属って読むよりそのまま５度って読むよ
たとえば７ｔｈコードであるⅤ７は属セブンスってよまなくて５度セブンスや５度セブンって読む
サブドミナントであるⅣも普通はそのまま４度って読むよ
343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 21:02:10 ID:z+yy731a]: >>339
FとCがそれぞれのコード進行のトニックであれば合ってる
344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 12:19:16 ID:BcEIapxF]: 基音てのは最初の音のことですか？
頭がＦならその曲のキーはＦということでＦがトニックになるのですか？
345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 12:45:11 ID:MVcKkfo5]: >>344

主音（トニック）　　←ーー　　スケール
基音（ルート）　　　←ーー　　コード
346 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/14(日) 14:10:14 ID:H//WduVU]: 主音（トニック）　　←ーー　　音階（スケール）
根音（ルート）　　　←ーー　　和音（コード）
基音（ファンダメンタル）　　　←ーー　　ハーモニックオーバートーンシリーズ（倍音列）
347 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 14:25:48 ID:gtluC2uH]: Ｆを主音にするにはどうしたらいいですか？
348 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/14(日) 14:36:26 ID:H//WduVU]: Gを上主音、
Aを中音、
Bbを下属音、
Cを属音、
Dを下中音
Eを導音にすればよい
349 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 14:44:01 ID:gtluC2uH]: >>348
thx
>>344
だってさ
350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 15:06:21 ID:fJEZ5XM+]: それ　あくまでメジャースケールの場合な
351 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 15:13:21 ID:5/bZV/XT]: >>347
Ｆ-Ｃ-Ｆだけだと調が確定していない
例えばB♭-Ｃ-Ｆみたいに続ければ調はFメジャーに確定してFが主音になる
352 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/14(日) 15:20:09 ID:H//WduVU]: でもB♭-Ｃ-Ｆ-B♭ってなるとBbキーに聴こえるなんちゃら
353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 15:25:56 ID:gtluC2uH]: >>351
確定する理由も付けてあげないと混乱するっしょ
354 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 15:26:37 ID:5/bZV/XT]: >>352
CがメジャーだからBbキーにはならないよ
355 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/14(日) 15:29:36 ID:H//WduVU]: >>354
ドッペルドミナントの世界にいらっしゃい
356 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 15:38:07 ID:5/bZV/XT]: >>355
基本の話ね
実際は、特に洋楽のポップスなんかだといきなりノンダイアトニックから始まってかなり進んでからようやくこの調かなんてのはけっこうあるけど
357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 15:38:37 ID:NPQ16oqA]: Ｂ♭ーＣ－Ｆ－Ｂ♭ってテイクジＡトレインkeyＢ♭だな
358 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/14(日) 15:43:54 ID:H//WduVU]: >>356
だから「キーが確定する理由はコード進行だけじゃないでしょ」
って>>353も言ってくれてるのに。
359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 15:51:15 ID:5/bZV/XT]: >>358
だから>351に例えばって書いてるでしょ、ひとつの例ってことね
このスレしつこい人が多くてきらいだ、つい書いちゃうんだけど
360 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/14(日) 16:02:42 ID:H//WduVU]: 「例えばB♭-Ｃ-Ｆ」ってのは「I-IV-Vの一例」ってつもりであって、
「調が確定するあらゆるパターンの一例」ってつもりで書いてたわけじゃないよね。
たとえ後者のつもりだったとしても、それじゃあ確定しないって否定されてんだから、
>>359の返答は見当違いだよね。たぶん。
361 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 16:30:41 ID:NPQ16oqA]: たとえば前半がマイナーkeyで後半はメジャーkeyの場合どっちなんだってのもあるね
普通は前半で判断するけどね　　解決がメジャーでも　　そうじゃない場合も有る
362 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 16:59:34 ID:XWPbf8mP]: スリーコードにも
　　Ⅰ－Ⅳ－Ⅴ－Ⅰ　　と　　Ⅰ－Ⅱ－Ⅴ－Ⅰ
が有ったり、平行調も考えねばならないし、
代理コードも有り、転調まで考慮したら、すぐに答えが出ない場合が多い。
　　・・・そこが面白い所でもあるんだが。
363 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 17:15:29 ID:Cjd3/a1c]: 調性は、音が順番に鳴って「ド」なり「ラ」なりの解決音が想像できたところで
「確立した」と言える。
聴けばわかるし、聴かなくても頭の中でコードを鳴らせばわかる。ただし、
一時転調か転調なのかは絶対的な長さ、つまりテンポにもよるから、結局は
音で判断するという話。
364 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 17:53:58 ID:nHR/Wmwz]: >>362
機種依存文字使うな
365 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 18:15:50 ID:/3+O8+SK]: >>364
他所へ行けば？
366 名前：334 mailto:sage [2010/11/15(月) 14:50:18 ID:46Wsiaui]: >>342
ありがとうございます！参考にさせて頂きます＞＜
367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 10:23:44 ID:WHLbfuD3]: 本当の意味での名曲というものは
いかにスケール外・ノンダイアトニックな音を操り効果的に使用するかが重要だと感じた今日このごろ
368 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 11:33:02 ID:LDoFWbCV]: それは中二病みたいなもんだ
369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 11:45:08 ID:CuJEKIlq]: (笑)
370 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/20(土) 16:13:42 ID:p/oha0WY]: ちょっと >>339 のサンプル作ってみた

コードはF-C-Fでメロで調が決まるケース
前半がkey=C、後半がkey=F

www.mtcom.jp/~up/clip/5561.mp3

メロはどっちつかずでコードで決まるケース
前半はF-C-Fの後にG付けてkey=C、後半はB♭付けてkey=F

www.mtcom.jp/~up/clip/5562.mp3

なんかメロがD中心音的なんでDドリアン-エオリアンになってるような

あとついでに、話に出てたForCと思ってたら実はCがノンダイアトニックでB♭でしたってケース

www.mtcom.jp/~up/clip/5563.mp3
371 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/21(日) 06:55:11 ID:ZHn/anAw]: おっぱいがいっぱい！！
372 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/25(木) 21:12:46 ID:J5HuExVQ]: このスレ動くときはガーと動くけど止まるときはぴたっと止まるね
>>370
乙
なんかサティーみたいでいいな
373 名前：マヌケな質問ですが mailto:sage [2010/11/28(日) 19:18:57 ID:sKSDk/jG]: ギターは1泊で6音同時に弾けますか？
ピアノは10本使えるので弾けるのは解ります。
ギターは左手指が5本なんで弾けないような気がするんです。
374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 19:28:46 ID:pPZMw71W]: >>373
セーハしろ。
375 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 21:01:28 ID:RvPyO7P7]: 【セーハ】１本の指で２本以上の弦を押さえる事
376 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/28(日) 21:07:03 ID:pIQV9EJA]: この場合、弾くのは右手なんだが
377 名前：　　　　　　　　　　　　_ mailto:sage [2010/11/28(日) 21:09:16 ID:bwUV/Dhu]: 　　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　　〈〈〈ヽ
　　　　　　　　　　　〈⊃ 　}
　　　　 /ﾆＹﾆヽ　　 |　　 |
　　　 /（ﾟ )( ﾟ）ヽ　 !　　 !
　　／::::⌒｀´⌒::::＼ |　　/
　 |　,-）＿＿＿（-，|　／　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　､　　|-┬-|　　／
　/　＿　`ー'´　/
　(＿＿＿）　　/
378 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/28(日) 21:49:15 ID:pIQV9EJA]: いやいやいやいやwwww
379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 22:42:12 ID:2rYb2VrD]: Wネックなら同時に10音出せます
380 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/04(土) 19:27:26 ID:pm8j4DuM]: 「シ」というか、正確にはない音は「Ｄ♯」なんですよね。
この曲の調であるKey in ＥでのⅧ度の音である「Ｄ♯」がメロディーには存在しなく、
それは一般的なkey in Cでの「シ」にあたる位置なので、
「シ抜き」という表現、らしいですね。

とある場所で見つけた↑の文を訳してくれますか？
381 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 19:44:45 ID:4AgzJo9w]: >>380
キーEでのD#音は移動ド読みの階名では「シ」、ということがわかれば理解できるだろう。
382 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/04(土) 20:05:56 ID:pm8j4DuM]: Ｅ　Ｆ＃　Ｇ＃　Ａ　Ｂ　Ｃ＃　Ｄ＃
Ｃ　Ｄ　　Ｅ　　Ｆ　Ｇ　Ａ　　Ｂ

Ｂ＝Ｄ＃ってことですか？
>>381
383 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/04(土) 20:11:21 ID:pm8j4DuM]: 言いなおそう
ＢとＤ＃の位置が同じ長７度だから俗にシと呼ぶんですか？（に訂正）

でも、
＞Key in ＥでのⅧ度
↑
これは何で８＝Ⅷになってるんだろう・・？
８ったらオクターブじゃないのかな、混乱する
384 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/04(土) 20:22:16 ID:J58Bxjnd]: >>380
音名でいうBのことではなくて、音階のVII度（VIIIは間違い）すなわち階名のシのことですね。
key in CならCがドで、Bがシですが、
この曲はkey in EなのでEがドで、D#がシとなります。

シ抜きはB抜きではなく、key in EのシすなわちD#抜きということですよ。

と言いたいのだと思われる。です。はい。
385 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/04(土) 20:29:55 ID:pm8j4DuM]: >>384
親切にありがとうございやす
Ⅶの間違いですよね～
おかしいと思ったんだよなぁ

しかし、理論を少しでも知ってる人が
「しち」って入力しないとⅦは出ないところを、
「はち＝Ⅷ」って入力するってあり得るのかなぁ。（とぼやいてみる）
386 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/04(土) 20:31:32 ID:J58Bxjnd]: ちなみにIII-VI-II-Vが「循環進行」で、II-V-III-VIが俗にいう「ギャクジュン」であります。
387 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/04(土) 20:48:12 ID:WGN5f2XE]: 和音って何種類ぐらいあるの？
388 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/04(土) 20:55:41 ID:J58Bxjnd]: >>387
数え方っていうか、その「種類」の規定の仕方で変わってくるよね。
あと何を和音と考えるか。複数の音が鳴ってりゃ和音なのかってこと。
389 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 20:58:23 ID:WGN5f2XE]: そもそも和音とかコードって何なの？
ドミソ　とか　あれってなんか気持ちいいの？
390 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 22:08:50 ID:1XkGZN3O]: ドミソが気持ちいいのじゃなくて、気持ちいいのがドミソ
391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 07:57:27 ID:Uv/9Hq/1]: 気持ちいいのは　ドド♯レ　
392 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 14:17:26 ID:5WC78XZe]: <丶｀∀´>　ど味噌汁！
393 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 14:35:51 ID:cL6fnGoD]: テトラコルド音階に興味があるのですが、詳しく解説した本か書籍ありませんでしょうか。
というか、日本の音楽の作曲本って見たことないんですが、存在するんでしょうか。
394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 19:03:11 ID:D9JbJofv]: >>393
立川宏信著『世界テトラコルド百選』悠英社
395 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 19:08:54 ID:D9JbJofv]: Orrcaus "Stioiceia Mugnus Tetrachordonae"
396 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 07:47:08 ID:EDUyxGNP]: テトラコルドを１レスで説明してください
397 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/06(月) 08:04:45 ID:lL1voORX]: >>396
狭義には完全4度をなす2音とその間に置かれた2音の合わせて4音からなる音列で、
古代ギリシアにおいて、つぎのいずれかに分類されたもの。
1）ディアトノン
2）クロマティコン
3）エンハルモニオン

広義には他の時代・文化圏において上記の3つ以外に分類されるもの、
増4度や他の音域をもつもの、
両端の2音の間に1音あるいは3音が置かれて、厳密にはテトラコルドの名に相応しくないものなど。

近年まれに見る完璧な回答だと思うよ。
398 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 08:19:58 ID:EDUyxGNP]: なるほど
４音スケールとは違うものですね
ＣのテトラコルドとＦのテトラコルドを組み合わせて７音スケールになるとか

この理論がテトラトニックスケールという明快な理論を妨害していたとも考えられる
名称的に
399 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 10:19:43 ID:q4i4Skpk]: 自分が答えたいものを質問→自分で回答

毎度お馴染み「レベル測定」のくだらん自演。
400 名前：398 mailto:sage [2010/12/06(月) 10:53:44 ID:EDUyxGNP]: ちょっと間違い
完全４度ということはＧのテトラコルド
Ｃ＋ＧでＣのイオニアン

４音スケールでの理論体系の確立のほうが重要だと思うな
401 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 10:59:51 ID:Ls+DOfdy]: また話が一般的なジャズ理論になると切れるんだろ。
402 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/06(月) 11:13:56 ID:lL1voORX]: >>400
4音スケールって
C-D-E-G
C-D-F-G
C-Eb-F-G
ってことでしょ？
それはペンタコルド・マイナス1音ってアプローチ以上のものではないよね。
403 名前：398 mailto:sage [2010/12/06(月) 12:30:10 ID:EDUyxGNP]: マイナス１音ってことで可能性が広がるかと思ったけどそうでもないか
作曲の方法論としては有だろ　
ファイナルファンタジーとかそんな感じだし
404 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/06(月) 12:38:45 ID:lL1voORX]: だってまずマイナス3音で、さらにマイナス1音、都合マイナス4音でしょうが。
可能性を狭めてるだけじゃないの。
コード構成音じゃなくてもとってもハマるし変化も付けやすい
C----G-A-B-C
スケールの後半部分を切り捨てるなんて馬鹿げてる。
405 名前：398 mailto:sage [2010/12/06(月) 13:14:35 ID:EDUyxGNP]: 可能性を狭めるのはひとつの方法
トライアドは重要だしペンタトニックも重要　同様にテトラトニックもあり
ペンタコルドとペンタトニックは違うようだな
１オクターブを出来るだけ均等に近く分けるというスケールの概念とは違うのか
406 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/06(月) 20:14:26 ID:lL1voORX]: >>405
＞可能性を狭めるのはひとつの方法
それは、その通り。方法としては非常に有効だな。
だけど俺は
＞マイナス１音ってことで可能性が広がるかと思ったけどそうでもないか
に反応しただけなんだけど。

～コルドは2度繋がりで、
C-D-E-F---
～トニックは基本的に5度繋がり
C-G-D-A---
407 名前：398 mailto:sage [2010/12/07(火) 06:44:45 ID:6sax70MU]: なるほど
よく判りました　先生と呼ばせてもらいます
408 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/08(水) 09:27:52 ID:IztaoCF9]: そう言って何人もの男が私の上を通り過ぎていったわ。
でも、あとで本当に「先生」と呼ばれたことなんて一度もなかったわ。
409 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 09:31:26 ID:DhZhcQfw]: せやなｗｗｗｗｗｗｗｗ
410 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 20:26:37 ID:VObXuoA/]: >>408
その言葉何かの教本で見たことあるね
411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 22:21:06 ID:zwn8XPRy]: >>409
その言葉、くりぃむナントカで聞いたことがあるよｗ
412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 10:13:04 ID:UxaKg4pg]: 元ネタは確かブルースの女王、淡谷のり子じゃなかったっけｗ
413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 20:15:46 ID:20AUsJJi]: 【問】　日本人の言う「ブルース」と、黒人のブルースとの
　　　　共通点と相違点を、簡潔に各一行で述べよ。
414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 21:21:12 ID:76d9KZvL]: 和田アキ子かそれ以外か
415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 23:21:31 ID:20AUsJJi]: >>414

　　　　　　　　【審議結果】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　残念ながらボッシュートです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧　　∧,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　|　 |　||　|　　　　　　　　　　　　　 (・ω・｀) (・ω・｀)
　　　　　　　　　　　　　　　　||　|　|| |　 |　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ♪　　（　　∪）（　　∪ ∧,,∧
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416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 13:32:40 ID:JjFHA8R3]: 形式と歴史の違い
417 名前：408 [2010/12/10(金) 14:33:44 ID:xLlD4By7]: タイトルか歌詞に「ブルース」が入っていれば、それは日本ではブルース。

そしてタイトルか歌詞に「デザート」が入っていれば、たとえ頭に東京がついていても、それはデザート。
418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 14:38:24 ID:eUoPxhoL]: 　　　　　　　各一行ですよ・・・
419 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/10(金) 22:07:11 ID:mQwtOkI6]: 黒人のブルースというのは演奏のフレーズ
たとえそれがギター1っぽんの弾き語りだとしても
ブルース的なものがある
日本の○○ブルース　というのは
メロディーの音階的なものに限定された話というかんじ
420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 00:22:40 ID:POugIuZP]: 【お見事 !!】
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421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 18:28:17 ID:Q6kU1DZR]: ヨナ抜きのブルースもあるけどな
例：中の島ブルース（クールファイブ）
どう聞いてもど演歌
422 名前：408 [2010/12/11(土) 19:52:50 ID:/8j92m62]: >>421
だから言っとるじゃないか。
日本のブルースはタイトルに「ブルース」が入ってるだけ。
「中の島ブルース」がブルースだと言うのは、
「東京砂漠」が砂漠だと言い張るのと同じなんだよ。

ほらね？　誰も「先生」なんて呼んじゃくれないんだ。
423 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/11(土) 20:10:55 ID:ZAebBlNA]: そうでもないよ
別れのブルース　東京ブルース　柳ヶ瀬ブルース
てぃーんずぶるーす　ま、いろいろあるけれど
ブルース音階にちなんでるブルースもある
424 名前：408 [2010/12/11(土) 20:47:01 ID:/8j92m62]: ブルース音階にちなんでるのは、たとえばどれ？
これぞブルースっていう日本のブルースを1曲上げてくれない？

たとえば別れのブルースはただの短調だよね。
出だしのメロディーはチゴイネルワイゼンと同じだし。
マイナーペンタトニックでさえないし。
425 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/11(土) 21:23:43 ID:ZAebBlNA]: ちなむ　ってのは何も全部ブルース音階っていうことじゃないよ
よーするに影響的な話
426 名前：408 [2010/12/11(土) 21:47:54 ID:/8j92m62]: 全部とは思ってないよ。
部分的だとしても、もっともブルース音階の影響を受けてるのは何て曲？
数ある中での一番なら、それ短調とどう違うの？という印象を与えないのがあるでしょ？
427 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/11(土) 21:58:17 ID:ZAebBlNA]: そんなもん自分で探してこいよ
全部メロディー調べて来い
428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 22:08:43 ID:3qVfaQBz]: スレタイ
429 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 22:24:56 ID:POugIuZP]: >>424
＞これぞブルースっていう日本のブルースを1曲上げてくれない？

左とん平「とん平のヘイ・ユウ・ブルース」のベース "Tonpeoi's Hey You Blues"
www.youtube.com/watch?v=sqUFs8Y0QqA
430 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/11(土) 23:00:25 ID:Oo7yGOmY]: 山下邦彦がチックコリア本の中でメタブルースって概念を提示しててけっこうおもしろかったな
ブルースはモードの交換で構成されてる、ならモードの交換で構成される音楽を逆にメタブルースと定義しようみたいな論旨だった、たしか
431 名前：408 [2010/12/12(日) 00:00:30 ID:s/VFKtXR]: >>427
ようするに分かったようなことを言ってただけだと。

>>429
それはアメリカのやつを物まねしてるだけだ。「日本人のブルース」ってわけじゃない。

>>430
ラッセルか、濱瀬か、山下かってなｗ　菊地もかw

このへんをああじゃない、こうじゃないとやればいいのか？
432 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 00:01:25 ID:BAfWVym6]: タイトルにブルースが入ればいいんじゃないのかよ
433 名前：408 [2010/12/12(日) 00:06:50 ID:s/VFKtXR]: >>432
まあ、いいんだけど。
それじゃあ何も話が含まらないじゃん
434 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/12(日) 00:16:17 ID:NHvxLkSM]: 山下邦彦ってビートルズ本も書いてなかったけ？
モードの交換時に発生する半音の動きがブルースを感じさせるって事だよね？
435 名前：408 [2010/12/12(日) 00:35:39 ID:s/VFKtXR]: >>434
まず大事なことはな？　なぜ "Meta"Blues という名前にしたのかだ。
436 名前：408 [2010/12/12(日) 00:37:28 ID:s/VFKtXR]: そしてなぜMeta"Blues"なのかという点だ。
437 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 00:50:14 ID:FGdiMFO7]: >>430
そういう奴は信用するな。濱瀬氏はジャズプレーヤーだが
そいつはただの物書き。
438 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/12(日) 00:55:49 ID:lfAxG8Fm]: 初見に強くなれば練習は効率良い。理論より実践だ。
439 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 09:52:40 ID:DzZ77rQu]: >>431
＞それはアメリカのやつを物まねしてるだけだ。「日本人のブルース」ってわけじゃない。

元歌は何？
440 名前：408 [2010/12/12(日) 17:23:50 ID:s/VFKtXR]: >>439
なぜ元歌が存在すると考えるのか？
441 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 17:48:08 ID:0EdejHrU]: ブルースと黒人は関係無い
ブルースは宇宙ビックバンから存在する音楽
アンドロメダ星雲にも無数のブルースが存在する
442 名前：408 [2010/12/12(日) 18:11:00 ID:s/VFKtXR]: >>441
今さら感が・・・
「ビッグバン・ブルース」はビルボードで80年代の終わりに半年間近くトップ10にいたし、
「哀愁のブルース～アンドロメダから愛を込めて～」も映画とのタイアップで随分売れたし。
まあ、どちらもブルーノートさえ出てこないんだけどね。

それはさておき、ブルースってタイトルが入った歌謡曲をブルースだと思いこむ輩は、
「ロング・イエロー・ロード」が「ロング・ブルー・ロード」だったら、
これが日本人の日本人による日本人のためのブルースだ。秋吉敏子バンザイとか言っちゃう口だ。
443 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 20:25:39 ID:wD/1jvAX]: >>442
誰もそんなこと言ってないのに
このスレの最大のバカはお前
444 名前：408 [2010/12/12(日) 21:28:16 ID:s/VFKtXR]: >>443
「そんなこと」って、どこを指してるの？
445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 09:49:12 ID:MI+4AymK]: >>442
オベルグ機知並の知障だなｗ
446 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 09:50:02 ID:MI+4AymK]: ああ、日曜だし「レベル測定」かｗ
相変わらずかまってちゃんだねえｗ
447 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/14(火) 20:57:15 ID:bJZo0ATL]: >>446
やあ、おいらレヴェル測定だよ
元気してた？
448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 02:08:33 ID:YqJsSFAm]: 山下邦彦wｗ名前聞くだけで失笑してしまうわｗ
449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 04:51:19 ID:MPtMnAGo]: テトラコルドの人だろ
結局それってなんか結論でたの？
１オクターブが７半音になったってこと？
450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 10:04:07 ID:vQJEkym9]: 理論ってたいていメジャーキーの話で肝心のマイナーの話は端折ってる気がする。
451 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/15(水) 10:16:09 ID:7EKWmkH7]: >>450
それは和声二元論は歴史的な敗北を喫し、今日の趨勢が和声一元論でだからです。
452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 10:21:11 ID:SHFmbcHa]: 心理的なものが多いですしね
しかし昭和ころのマイナー曲は今聞いても染み入ります
453 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 10:56:16 ID:dowH2XI4]: 我が良き友よとかな
マイナーキーの五度7thや短三度上がってメジャーになる所は気持ちいいね
454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 13:05:30 ID:EheTmGrr]: つ～か、平行調？
455 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 13:15:25 ID:dAietAqd]: マイナーコンバージョンはサウンドが浮き出て聴こえる
しかし、客によっては怒り出す奴がいるんだ
音数が多くなり勝ちなのも原因かもしれない
456 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 09:48:20 ID:cOcexxt/]: 日本語でおｋ↑
457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 10:42:39 ID:fd/zEssx]: マイナーコンバージョンはどんなコードでも即座にスケールが判明するので
弾きまくりになり勝ち
あらゆるコードに同じフレーズが使えるって言う理論だし
458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 10:59:37 ID:Xau3CbQg]: マルティーノのプレースタイルがそうだからだろ。
459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 12:19:49 ID:ehasdaI4]: マルティーノのフレーズ使い回しは確かに萎える時があるが割と好きだな
460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 17:47:25 ID:dwKHe0UP]: Eugen Cicero　のほうが正統派だよ。
461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 11:45:38 ID:fFVVNwA7]: デビューはマルティーノのほうが早い
462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 14:46:40 ID:N6vuknJd]: 結局理論スレの糞スレ化の元凶どもがあつまってんのなｗ
まあ確かにどっかにはけ口がいる程度の規模あるもんな
463 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/12/18(土) 14:52:48 ID:N6vuknJd]: hage
464 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/18(土) 16:28:32 ID:HUcMPCJV]: スレチかもしんないけど
俺がある絶対音感保持者に
「世の中のほとんどの絶対音感保持者は本当の絶対音感じゃなくて
　ほんの一握りのひとが本物の絶対音感をもってるらしいよ」
とサイトで見たことを説明したんだけど。

その数日後、その絶対音感保持者が
「その説明を受けたせいで耳コピができなくなった」とキレだしたんだ。

そんなことってありえるの？
465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 17:16:14 ID:H9P32Yg4]: 自分を信じていたものが崩れ去ったからじゃないのか？
466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 17:22:06 ID:bzIxl4mU]: ヒント：　共感覚
467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 17:55:43 ID:A8Frr/8u]: >>464
日本語でおｋといいたい

相対音感は程度、絶対音感は有無
なんて言われたりするけど絶対音感にもイロイロあるのさ
俺も絶対音感もってるけど色んな倍音鳴ってたらわからないし

だから絶対音感は程度でもあると思うんだ
ある楽器に長けている人は、打撃音だとか自然音を表現するからね
不協和音のグチャグチャの響きをイメージできるレベルの人は
468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 18:03:30 ID:goV//9AI]: もちろん周波数レベルで分かるんだろうな
469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 18:05:42 ID:bnRFeR1P]: 気になる話だな。
絶対音感ある３人↓
Ａさん（ギター）
ピアノ経験あり、440Hzしか受け付けない、耳コピ苦手、相対音感完璧。
Ｂさん（ドラム）
ピアノ経験あり、440Hzしか受け付けない、耳コピ出来る、相対音感完璧。
俺（ギター）
ピアノ経験無し、何Hzでも問題無し、耳コピ出来る、相対音感不安定。

この違いがずっと謎。
470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 18:25:44 ID:A8Frr/8u]: ピアノはでかいかもね
あと幼少期に視覚から得られる後の感覚ってきっと大事
その点ピアノって凄くわかりやすい
そして絶対音感ないけどギターの指板みたら自由自在の人もいるにはいる
471 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/18(土) 20:17:24 ID:HUcMPCJV]: >>467

ごめん

用は、絶対音感が精神的な理由でなくなったりするのはありえるのかが疑問
472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 20:22:32 ID:q65CtUic]: >>471
そんなことは聞いたことがないが、絶対音感がない者にとってはどうでもいい話。
473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 23:01:41 ID:vMom/bCp]: >>464
自信がなくなって自分の感覚を疑うようになったからだろ。

そもそも絶対音感なんてものは精度の違いに過ぎない。誰にでもある。
例えば「10分後に220Hzか440Hzのどちらかを鳴らすからどっちだったか当てて」
と言われても並みの人なら「それぐらいなら正解できるかな？」と思うだろ。
もし、220Hzと330Hzだったら？　220Hzと233Hzだったら？
一般的には半音以下の区別が確実にできる人だけが絶対音感持ちと言われてるだけさ。
474 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/18(土) 23:10:33 ID:LaiBkJld]: >>473
「10分後」という条件が何を意味するのか分からん。
いますぐ聞かせたのではダメなのか？
475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 23:27:30 ID:A8Frr/8u]: >>473
あんたソレ相対（笑）
476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 01:37:08 ID:mqNWTi7V]: とりあえずマルチはシネといいたい
477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 08:25:02 ID:iasSgc4G]: 絶対音感が有る人は音楽を感じ取る事が出来ないって聴いたけどどうなのかな
478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 08:52:31 ID:4wfZ+ZgU]: 方言を喋るドラマの事を考えるといい
479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 10:58:08 ID:aftX4ftc]: >>477
ピアノ科の音大生なんかはほとんど全員絶対音感持ってる。
音楽を感じ取る事が出来ないのに音楽が好きになって音大に行きたいと思うか？
480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 11:10:48 ID:iasSgc4G]: ほとんど全員持ってないと思うけどな
絶対音感持ってたら音大行きたいなんて思わないだろ
481 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/19(日) 14:50:09 ID:SVwT09bC]: >>469
「俺」は絶対音感あるの？ギターやってて絶対音感が身につくって話しは聞いたこと無いから興味あるなあー他の楽器もやってるのかもしんないけど

絶対音感は幼少期にピアノ習ってた奴に多いけど「俺」はどういう過程を経て絶対音感を手に入れたと自分で思う？
482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 15:05:03 ID:8yvdUZxY]: 遅くても、小学校入学までに訓練しないと、絶対音感は身につかないよ。
なぜなら、脳の発達と関係しているから・・・
483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 16:36:34 ID:1VYjbhxK]: そんなことはない
ウリジョンロートは歳食ってから身についたって言ってるし
484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 16:39:37 ID:0/dir5BM]: 絶対ってことは、ヘルツ単位で答えられなきゃ嘘。
485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 17:09:32 ID:PyNNDWse]: >>480
えｗｗ
もってない人もいるけどもってる人のほうが多い気がする

余談だけど韓国では最近の子はかなり絶対音感もってる
「幼少期にピアノ習わせて身につけさせるのが当たり前」
とソウル大学の声楽科いった友人が言ってた
486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 18:40:34 ID:ArRhKEt9]: 耳コピスレではコードのコピーとソロのコピーがぐちゃぐちゃだが
ここでは半音の話とピッチの話がぐちゃぐちゃだな

テレビで見た光景
中山エミリ→クイズでわずかなピッチの違いを聞き当てた
岡田ゆきこ→イントロなしの曲をカウントのみで歌った
ジョニーｗ→イントロなしの曲でコードを一発鳴らしたが
歌ったらずれていてｗｗやり直したｗｗｗ
487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 19:25:05 ID:zMMXeAwJ]: 絶対音感のある者には、絶対音感のない者の感覚がわからないのだよ。
488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 21:26:45 ID:OrcgBF4M]: >>486
そういうあなたの話は相対音感の話がぐちゃぐちゃに
489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 21:42:09 ID:KqfT7Ts2]: メジャーキーのⅡm7(-5)はドリアン♭5thまたはオルタードドリアン。
六里案は嫌い。
そういうスレじゃなかったっけ
490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 23:08:22 ID:PyNNDWse]: そういうスレでしたね。
Ⅱm7♭5の効果的な使い方がわからない
例えば正統派ポップス描くとして、一番Aメロから使うのは効果的とは言えないんじゃないのか
ジャンルに沿った理論が知りたい
理論は理論なんだろうけどさ
491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 02:38:16 ID:YXEmK+et]: >>490
m7b5は、ツーファイブのiim7b5として以外なら、トニック代理の#IVm7b5、
トニック代理のVim7b5くらいだろう。
ジャンルは関係ない。
492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 05:53:27 ID:zY+Xdgce]: 全てのコードに対してロクリアンスケールを使ってアドリブすれば
パットメセニーに近くなるよ

ロクリアンコンバージョン
493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 21:38:18 ID:MqhvvzQI]: そんなに使いにくいか？自分はよく使っているけど結構おさまりいいよ。
それよりナポリがうまく使えん。
494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 02:09:17 ID:8IuWvNDe]: 長調に無理にねじ込もうとしちゃぁダメよ
あとテンションだとか濁りやすい和音ほど繊細に扱わないとね

難しい和音を組み込むことはただのカッコツケじゃなくて曲の洗練を導くと思う
声部系はとても大事だ
495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 00:05:51 ID:tDkh4A+e]: 質問です
この母が感じるこの曲をアニソンたらしめている要素を理屈で説明することは出来ますか？
なんとなく言わんとすることはわかるんですがモヤっとします。
www.youtube.com/watch?v=ePVJdev77Gw

水樹奈々を見たお茶の間の状況を報告するスレ

96 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/31(木) 21:02:14.76 ID:9AsNTD9N0
母「知らないな～」
妹「あ、アニソンの女王って書いてあるよ」
母「アニソンってなんだろ？」
妹「アニメソングのことでしょ？」
母「あ～そうか、声優とか？」
妹「う～ん、声優もやるのかな～？」

深愛を聞いて

母「あ～、アニメだわｗ」
496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 09:13:01 ID:lGc0dfRA]: つか、なんか色々混じりすぎｗ
497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 09:51:59 ID:va3VES3F]: 所詮エロゲ作曲家
498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 21:56:07 ID:uiAeh7KU]: 何というか、俺の解釈だけど

ハープやらストリングスが上品な演奏なのに
・ドラムが乱暴
・歌詞の詰め込み方
・それを喉声で歌っちゃう声優
・さらに下品なこぶしまで・・・

この変の対極な成分が、ある意味アニソン的な「勢い」を出しているのではないだろうか
499 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/24(金) 10:27:42 ID:eVp0K7uQ]: すいません、理論とは違うんですが教えてください

１オクターブ＋２度内でメロディを作れと言う課題が出たのですが、
２度って、黒鍵含めて数えるのでしょうか？
例えば、Ｃ～Ｄですか？それとも、Ｃ～Ｅですか？

教えてください。お願いします。
500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 10:33:27 ID:s8WiweMz]: １度はユニゾン、２度は２番目の音
その場合、Ｃ～Ｄ
501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 10:35:56 ID:kdL7+xh6]: >>499
Cの長二度上はD.
なのでその課題はC3-D4とか、Bb2-C4とかで作れって意味だろう。
502 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/24(金) 11:28:50 ID:Lu2oSaci]: ジャズでいうところのスイングって何ビートになるんですか？
４ビート？
503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 11:32:53 ID:+snPhHSH]: せっかく勉強できる環境にいるんだから歯抜けにならんように復習したほうがいいよ
課題すっぽかしてでも飛ばした階段昇り直さないと付いて行けなくなるぞ。ソース俺
504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 11:39:18 ID:s8WiweMz]: >>502
一般的には４ビートって言われるよ　３拍子でも４ビート
ジャズの歌物の場合メロは２ビートで演奏される事も多い
ベースの演奏が基本
505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 11:52:37 ID:kdL7+xh6]: >>504
＞３拍子でも４ビート
ふいたｗｗｗ
506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 12:45:45 ID:s8WiweMz]: ３拍子の２ビートもあるよ
507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 13:02:55 ID:+snPhHSH]: マジ？
前２拍だけアクセント入れるとかそういう場合を言うのかな
508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 13:40:09 ID:RfhN4eZT]: １本でも人参♪みたいなボケのつもりなのか？
４分の４拍子で四分音符を基本にするのが４ビートだろ
509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 13:54:51 ID:kdL7+xh6]: >>506
beatを辞書でひいてみろ。
510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 14:11:45 ID:s8WiweMz]: だから４分の３拍子は４ビートで演奏することもあるの
ジャズはほとんどこれ
511 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/24(金) 15:11:03 ID:Lu2oSaci]: ３拍子の４ビートって
チャーチャッチャチャーみたいな感じ？
512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 17:34:19 ID:CirdhON4]: >>511
せつこ、それザ・パンチのネタや！！
513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 17:55:31 ID:MxyxGOHA]: >>504
（3拍子の話を出すとわかりにくくなるが）
ジャズってなんでベース基本なんだろうね
ベースのおかすで3連はよくあるし
普通に考えると8ビートのハネものなんだけどな

普通に考えた場合の4ビートって君が代くらいしか思いうかばん
514 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/24(金) 21:39:36 ID:OPDegLse]: 白人の理論が拍の分割（4分→8分→16分音符）なのに対して、
黒人の理論は拍の裏の移動（イーブン→スィング）だからね。
ベースは4拍子で、ピアノや管楽器は8拍子ってわけじゃないんだよ。
拍子とビートは違うから。
515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 21:56:11 ID:kdL7+xh6]: ＞510
beatの和訳が拍なんだよ。それとはべつに和製英語の”ビート”がある。
4拍子のスイングを和製英語で「4ビート」って言うときはある。
3拍子のスイングはあるが、4ビートではない。あたりまえだｗ
516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 22:17:21 ID:wyIpCJGz]: >>510
　　　　　　｜○●○｜●○●｜○●○｜…　　ってことを言いたいのか?
517 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/24(金) 22:56:13 ID:OPDegLse]: >>515
＞それとはべつに和製英語の”ビート”がある。

それは違うだろ。
「4ビート」が和製英語。それ以外の言葉で、和製英語としてのビートって使わないから。
518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 04:00:59 ID:r1U4/+/V]: 128ビート
www.google.co.jp/search?q=128%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%88&hl=ja&safe=off&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&rlz=1I7GGLL_ja&prmd=ivns&ei=atoUTezRGIOOuQP708j5DQ&start=0&sa=N

このように、「１２８ビート」で検索すると、
Quantum Drummer ばかりが出てくる。

Quantum Drummer は、もはや　「１２８ビートの代名詞」　となった。

Quantum Drummer　は史上初となる「１２８ビートブランド」を確立させた。
519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 07:04:13 ID:PiuKPQrO]: ４ビートは和製英語でスイングビートを意味する　主にベーシストに伝える情報

３拍子でも５拍子でも４ビートでＯＫ
520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 10:53:02 ID:CT9eu8KW]: >>519
もう嘘はいい加減にしろ。「4ビートで」って言ったらスイングの4拍子だよ。
3拍子だったら”4”なんていわない。小学校からやり直せ。
521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 10:55:13 ID:Nstg1DG4]: 無恥無知ったか大杉スレ乙
522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 13:41:53 ID:teqfC2oU]: >>520
ビルエヴァンスの「ワルツ・フォー・デビー」「いつか王子様が」、デイブブルーベックの「テイクファイブ」なんかもフォービートって言うよ
3ビートや5ビートなんて言わない
523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 14:05:03 ID:CT9eu8KW]: >>522
ネタか？絶対言わないよ。跳ねてるのはスイングという。3拍子なら「ワルツ」という。
「ワルツ・フォー・デビーを4ビートでやろう」って言われたら4拍子でやるということだ。
524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 14:10:28 ID:8TFDzDhn]: >>522
本来の意味がどうなのかは知らんけど、実際は皆そう言うよね
○ビートって言葉で伝えたい内容は何分割かじゃなくてノリが何分音符かだし。
五連符を四拍の計20ビートで、とかふざけ半分でやったこともあるっちゃあるけど
525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 14:21:36 ID:teqfC2oU]: ジャズワルツって言葉はあるけど、フォービートって拍子とかより上位の概念って感じだよね
スィング≒フォービートに限りなく近い
まあジャズって現場音楽だし、こういうのも現場用語みたいなもんかもしれんけど
526 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/26(日) 11:14:04 ID:oizdIqv1]: 4分の3拍子と8分の6拍子ってどうやって見分けるんですか
527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 13:01:25 ID:84mTxCjz]: >>498
thx参考にします
528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 13:11:40 ID:CewGbii2]: >>526
見分ける必要は無い
529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 13:27:49 ID:VBelMVdr]: >>528
まあそうだな、便宜的なもんだ
530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 13:46:22 ID:l/2RrwUz]: >>526
大きく言うと、6/8は3+3の2拍子グループ。3/4は3拍子。
531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 14:53:01 ID:KrzNiRcS]: 6/8と3/4の意味の違いを理解してれば湧かない疑問だよなこれ
532 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/12/26(日) 17:25:40 ID:7Qlkgj4M]: バンドマンは4/4拍子以外の音楽に強くなる必要がある。
533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 23:57:50 ID:sjoiCB7W]: フキゲンワルツ
534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 09:52:04 ID:kKPD5ztZ]: >>522
有り得ないなにこの知障ｗ >>524で自演擁護かね？
そもそも王子様に「ビルエヴァンスの」とか言ってる時点でジャズを全く分かってないのがバレバレ

てか、デビはヴァンプ終わったら4/4だし。
535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 12:06:30 ID:cZTWvT0L]: 人のレスが自演に見えてきたら頭を冷やす頃合いだぞ
536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 20:24:44 ID:gdEzUEFB]: だれか128ビートにもかまってあげてw
537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 05:22:20 ID:+ZprE42s]: ラグタイムなんか俺は王道4/4拍子にしか聴こえないけど譜面みると2/4で書かれてんのな
538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 07:20:56 ID:s2mU8xdA]: ピンクフロイドのマネーって8ビートの曲ってことでおk？
539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 07:48:21 ID:gialeCXg]: シャッフル
540 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/01(土) 04:48:41 ID:QOatYHr9]: ブルーノートの「フラット5th」とか「マイナー3rd」というのがありますが、
なぜマイナー5thとは言わないの？
541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 05:30:19 ID:EGgD35UU]: フラット3rdのほうが一般的な呼び名　　マイナー3rdだと本来の意味と違う
542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 09:25:40 ID:v9BOWkSq]: >>540
完全5度にメジャーもマイナーもないから
543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 09:34:45 ID:FAlCiRbG]: 長短に関わるのは三度だけだよね
544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 10:22:40 ID:tOHC0sck]: 出鱈目を言うな
545 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/01(土) 12:51:18 ID:6/758yTd]: 知識教養ゼロだけど3日前にカオシレーター買って作りました
www1.axfc.net/uploader/H/so/123491
まじめに話を聞きたいので理論を踏まえて評価をお願いします。
546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 13:54:02 ID:kN6NnPJm]: >>545
聞いたよ。一発もので展開しないから理論的には特にない。
ミニゲームの効果音で使えそう。
547 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/01(土) 15:50:43 ID:6/758yTd]: ↑アリガトウ
よくわかんないけどエレクトロっぽいのやりたかったんです
なんとなくこれにパソコンで作ったメロディを乗せていくんだろうな
とか考えてるんですけど

リードの部分を作る仕組みが分かりません
(リズムパターンなら機械で適当にできるけど)
適当に三つ、四つくらい鍵盤押して、それを2回繰り返して3回目でちょっと外すみたいな
猫踏んじゃった的なのしか出来ない
音符も読めないから、そうやって適当に作ったメロディでさえ
正しくないような気がします
ピアノやる人に「そういうメロディならここはｃじゃなくてC＃だよ」
とか言われそうな気がして
一からピアノかギターやらないと曲ってできないものなんですか？
548 名前：540 mailto:sage [2011/01/01(土) 16:27:57 ID:QOatYHr9]: >>541
>>542
>>543
3rdだけメジャーやマイナーを使っているのですね。
ありがとうございました。
549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 16:55:35 ID:Uz5wXwGB]: あ～あ
550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 17:36:46 ID:tOHC0sck]: 長＝メジャー、短＝マイナー、増＝オーグメント、減＝ディミニッシュ、完全＝パーフェクト、ってのを知らないんでしょ。
長３度を半音下げると短３度、完全５度を半音下げると減５度。
減５度（♭５th）は「ディミニッシュト・フィフス」「フラッテッド・フィフス」とか言うんだろうが、普通の日本人は「フラット・ファイブ」と言うな。
俺は「フラット・ご」と言うが。
551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 17:57:22 ID:+kxvu6Ap]: 素朴な疑問
なんでセブンスとメジャーセブンスなんだ？
552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 19:26:31 ID:jiqbhTEc]: 3度については短3度の時だけ「マイナー」と付く
7度については長7度の時だけ「メジャー」と付く
553 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/01(土) 22:15:18 ID:VvThMyvt]: セブンスはドミナントセブンスの省略形だから。
554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 23:16:26 ID:KEnR+O8q]: m7とすると、Cm 7なのか、C m7なのか分からんからな
555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 23:25:52 ID:7foA71fG]: 三和音　＋　短7度　　と
三和音　＋　長7度　　の違い
556 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/02(日) 01:42:31 ID:2CW7NPT+]: 転調について勉強できる和声学のオススメ本教えて
557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 01:53:13 ID:STBANGDr]: どの本にもかいあるだろw
ってかクラ板池
558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 11:20:20 ID:t14zEGza]: 2度　6度を9th 13thていうのメンドくさいな　
1-7しか音ないんだからそれで統一してくれれば楽なのに
559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 11:22:59 ID:oOVTZJtj]: 鍵盤弾きが決めたんだろ
560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 13:03:01 ID:N9DhSp5h]: １オクターブスケールと２オクターブスケールが有ると考えれば

別に荒らしじゃないから噛み付かないでね
561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 18:58:10 ID:Cp1ljbwk]: コードは２オクターブ　スケールは一オクターブで考えるから
表記が違うのもこれに準ずる・・・と思う

それよりも可愛い女は絶対チュッパチャプス好きなんだがなぜだ
562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 19:49:25 ID:tN4PR6yg]: 内声２度なんて濁るだろ。
563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 20:08:25 ID:7tVQWkYp]: コードだと、1-7までがコードトーンで9から上がテンション。
だから2と9，4と11，6と13はことなる。13と7が共存することはあっても、
6と7は共存しない。
564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sag [2011/01/05(水) 23:46:30 ID:RhmkawYp]: 半音違いだしね
565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 11:08:38 ID:UhfFosgN]: ＜超絶技巧と世界最速の融合＞
ドリームシアター64ビートアレンジ
www.youtube.com/watch?v=cLbWRxOmJ10
566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 12:57:27 ID:I4tQXx+S]: 短二度ならそりゃ濁るけど内声の調二度って濁らないでしょ！？
567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 13:22:09 ID:MuyJwosX]: 濁る濁らないは結局は解釈だから、いいと思えばやればいいんじゃないか。
離した時より不安定になるのは確か。でもそれも選択肢。
基本があって派生もあるということで。
568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 14:55:07 ID:SRcHvlJa]: ブルガリアンヴォイスとかバンバン短2度出てくるしな
569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 07:58:05 ID:ZEnOC/6C]: >>561
可愛さをアピールする方法を知ってるから
570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/15(土) 21:23:00 ID:LNmzjLGO]: ここの人たちは1度と8度の音の区別も出来ないの？
オクターブとユニゾンは別物だよ
571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/16(日) 02:44:35 ID:wFoMl4jn]: 同じか別かと問われれば誰もが別だと答えるよ
572 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/18(火) 09:41:46 ID:Ux01sHcd]: B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7

CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。
573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 10:32:15 ID:93XgSlht]: 最初の２つはまったく同じサウンド　
ⅣＭ７と♭ⅦＭ７はⅥｍに向かう可能性あり
ベースラインを重視してトライトーンを減らす方向性のコード進行かな
574 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/18(火) 12:20:02 ID:sthsfeB7]: 理論的に的外れなので却下。
575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 12:52:46 ID:0Uc46qGq]: >>572
よくわからんが全部SDの代理コード
ワンコードをリハモしたんじゃね？
576 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/18(火) 13:25:39 ID:sthsfeB7]: 全部SD代理じゃねえよ。

FM7はSDで、B７sus4はF7の2次的な裏ドミナントの3度変化で説明が付く。
F♯ｍ７　と　B♭M7　がわからん。非機能コード進行ではないと思う。
577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 15:01:02 ID:YjgjICeR]: F#m7はCM7の裏コードB7sus4はその代理コードだろ
でBbM7は、たぶんその後Am7あたりに行って、そのためのE7の裏コードだろ
578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 15:40:07 ID:2gMa/0XA]: ＞B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7
ほんとかこれ？
＞CMキーだが、
これも怪しい。前後を見ないとな。
579 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/18(火) 16:13:58 ID:sthsfeB7]: 577

E7の裏はB♭7だから却下。他も的外れ。
解って無い奴は意見すんなよｗ
580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 17:39:51 ID:aAKeT3Ta]: 前の2つがBmキー、後の2つがFキーと考えれば
全て丸くおさまる
581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 19:58:39 ID:4K05I8g7]: 質問です

モーツァルトのピアノソナタK.545の2楽章6小節目の左手の1拍目→2拍目
コレって平行5度じゃないの？使っていいの？

クーラウのソナチネOp.20,No.3の1楽章の24→25小節目の左手
d音からe音に行ってるけど、これはおｋなんですか？
このdはeの属九和音の第七音だから次は普通cだよな？
メロディーとかの関係で例外的に許されるもんなのかね？

初歩的な質問ですまん
誰かよろしく頼む
582 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/18(火) 21:54:35 ID:gGXU6C0m]: >>572
誰も解析できないんだなｗ
レベル低い奴ばっかかよｗｗ
583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 22:21:46 ID:aAKeT3Ta]: >>582
580で書いたじゃん
異論があるなら言ってみ
584 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/18(火) 22:33:55 ID:gGXU6C0m]: >>580
解って無い奴は意見すんなよｗ
585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 23:41:38 ID:aAKeT3Ta]: なんだ、違う見解があると思ったのに・・・
586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/19(水) 00:01:00 ID:il8dvF5o]: チルドレンオブザナイトみたいな
587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/19(水) 04:48:48 ID:nZaIE83N]: >>572
F#mは-5にしないとFMへ行けない
588 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/19(水) 15:34:22 ID:HC63myCx]: 解って無い奴は意見すんなよｗ
589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/19(水) 15:42:34 ID:il8dvF5o]: チルドレンオブザナイトは最初の２つのコードがそんな感じでkeyはＢ
590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/19(水) 23:08:51 ID:y7RqPyON]: >>587
なんか考え方の基本が違ってるような、音楽理論ってそんな手足を縛るためのもんじゃないよ

ところで4度メジャーセブンスの前に半音上のマイナーセブンスって問題なく使える
自分でこの進行で曲作ってみりゃすぐわかる、-5じゃないといけないなんてことは全然ない
591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 08:47:11 ID:qXvf8r6P]: なにが言いたいんだ？
ランダムコード進行推奨か？
ランダムメロディ創作理論もあるぞ
592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 09:11:50 ID:2TXESC5o]: >>590
CMキーって書いてあるじゃん
F#mの5thC#(Db)の音はどうやって説明するの？
593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 09:57:24 ID:qXvf8r6P]: Ｆ♯ｍはＡ△だからＦの代理のＤ－のセカンダリードミナントってことか？

で、Ｂ♭△は？これでどうやってkeyＣのサウンドになるんだ
594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 12:11:54 ID:cGWxh9Vd]: 俺にはkey = Aに聞こえるんだが…
2 6 サブドミ　サブドミ
だろ
595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 13:35:44 ID:31ZfqYV5]: >>594
が正解
596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 15:41:36 ID:qXvf8r6P]: B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7

＞CMキー＜だが、上記のコード進行の理論解説頼む。
597 名前：594 mailto:sage [2011/01/20(木) 15:47:34 ID:+megXDAD]: なんか正解らしいが、ちょっと補足で
×サブドミ
○サブドミマイナー
両方共「マイナー」が抜けてた。
598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 15:51:11 ID:qXvf8r6P]: B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7

CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。
599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 15:54:14 ID:qXvf8r6P]: 572 ：ドレミファ名無シド：2011/01/18(火) 09:41:46 ID:Ux01sHcd
B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7

CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。

594 ：ドレミファ名無シド：sage ：2011/01/20(木) 12:11:54 ID:cGWxh9Vd
俺にはkey = Aに聞こえるんだが…
2 6 サブドミ　サブドミ
だろ

595 ：ドレミファ名無シド：sage ：2011/01/20(木) 13:35:44 ID:31ZfqYV5
>>594
が正解

598 ：ドレミファ名無シド：sage ：2011/01/20(木) 15:51:11 (p)ID:qXvf8r6P(4)
B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7

CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。
600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 16:10:14 ID:qXvf8r6P]: 572 ：ドレミファ名無シド：2011/01/18(火) 09:41:46 ID:Ux01sHcd
B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7
CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。

574 ：ドレミファ名無シド：2011/01/18(火) 12:20:02 (p)ID:sthsfeB7(3)
理論的に的外れなので却下。

579 ：ドレミファ名無シド：2011/01/18(火) 16:13:58 (p)ID:sthsfeB7(3)
E7の裏はB♭7だから却下。他も的外れ。
解って無い奴は意見すんなよｗ

582 ：ドレミファ名無シド：2011/01/18(火) 21:54:35 (p)ID:gGXU6C0m(2)
>>572
誰も解析できないんだなｗ
レベル低い奴ばっかかよｗｗ

594 ：ドレミファ名無シド：sage ：2011/01/20(木) 12:11:54 ID:cGWxh9Vd
俺にはkey = Aに聞こえるんだが…
2 6 サブドミ　サブドミ
だろ

>>594
が正解

>>590
CMキーって書いてあるじゃん
601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 16:37:53 ID:KU7FoUWP]: >>600
草生やしてないで自分の意見を言おうな。
602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 16:47:48 ID:lpZE14Ll]: ＞CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。

質問者のこれが怪しいよね。
医者に来て「風邪引いたので薬ください」って言う患者のようなものだ。
603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 17:33:55 ID:nF8beciy]: #なしの譜面ってことだろ
604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 17:45:56 ID:XxkYK1ti]: んじゃAm？
605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 19:00:45 ID:lpZE14Ll]: キーCにはさまれた部分転調の、さらに一部という可能性もある。
キーCだと言ってるのは、質問者だけだから。
解決しないB7sus4や、その後のF♯ｍ７への5度進行についても
質問者の記載ミスの可能性もある。ルートの5度進行は進行感が緩い弱進行な上に、
B7sus4とF#m7全体も極めて近いサウンドで、合理的でない。
606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 19:13:30 ID:31ZfqYV5]: キーCMの曲の一部ってことじゃないの？
転調してるんだろ
Aメジャーで考えればF♯m7→FM7→B♭M7はすんなり片付く
けどそれでも>>605が言うようにB7sus4→F♯ｍ7が微妙なんだよなー
607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 19:28:19 ID:KU7FoUWP]: >>580でいいんじゃないか？
（Bm:）I→V→（F:）I→IV
まあ曲を聞かないことにはね
608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 20:09:46 ID:31ZfqYV5]: >>580だと2個目から3個目の繋がりが説明しにくいので、
やはりCMの平行同主調AMの和音を借用してると考えるのが妥当（曲のキーはあくまでCMとして）。
その中ではAMの動きをするから

F♯m7（Ⅵ、T）
↓
FM7（Ⅵ♭、SD、準固有和音）
↓
B♭M7（Ⅱ♭、D、ナポリⅡ°）

でいいはず。

B7sus4はF♯ｍ7に含めて考えて、f♯音、a音、e音は保続、bがc♯音に非和声音的に解決すると考えれば説明できなくもない
ちょっと無理あるか…
609 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/20(木) 21:55:19 ID:jxZ8g0Qp]: y-bbs.net/raunnji/zatu/img/12048727780103.jpg
B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7

コード・スタディ CD-ROMより抜粋
www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=15364&dispNo=001001001002
610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 23:15:35 ID:bMC4cglj]: >>591
この程度の進行でランダム持ち出すって、、、

>>592
本気で説明できない進行は使っちゃいけない進行って思ってんの？
そんなんじゃ全然だめだねえ
理論まったく知らないほうがまだましだ
611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 23:34:24 ID:Mr9eKBzs]: 自分の耳と理論がぶつかったときどうしていますか？
私はそんな未熟な耳しかもっていないから鍛える方法、というか、
理論に合わない旋律やコードを気持ち悪く思える方法とか無いものでしょうか？
612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 23:42:25 ID:Vr7n3z0c]: トランスポーズさせて違う調で聞いてみる
613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 01:12:42 ID:wczpsGH6]: >>610
やり方は人それぞれだし
俺はＣキーというレールの上で、そのコードが鳴った場合を考えただけだし
でも、悪い、間違ってた。
GディミニッシュスケールでC#を通過するわ
こんなスケール使わないからな
614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 02:38:12 ID:iiOKYl+I]: >>613
そいつは自分の考えも言えん奴だ、相手にするな
615 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/21(金) 09:47:55 ID:LPITVK5r]: y-bbs.net/raunnji/zatu/img/12048727780103.jpg
B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7
CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。

コード・スタディ CD-ROMより抜粋
www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=15364&dispNo=001001001002
616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 11:13:59 ID:CvpjKiaD]: >>615
うちの環境では画像が見れないけど、変な例題だね。印刷ミスかもね。
B７sus4　F♯ｍ７は弱進行でルートが動いただけだから効果的じゃなくて
良くない例だよ。
617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 11:47:03 ID:+pCJIJQj]: その進行の前にＣ△７をおいて後にＡ－７を置けばなんとかサウンドするかもね

ＣＭキーとして
618 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/21(金) 12:26:07 ID:LPITVK5r]: y-bbs.net/raunnji/zatu/img/12048727780103.jpg
見れない場合はアドレスバーにURLを貼ればおｋ

実際に譜面どおりに鳴らすと自然なハーモニーになっている。
B７sus4→F♯ｍ７では、４和音の内、３和音は共通音で自然な動きになっている。
619 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/21(金) 12:42:54 ID:LPITVK5r]: F♯ｍ７→FM7は４和音の内、2和音は共通音で、残りの2和音は
ともに半音下りで自然な動きになっている。
FM7→B♭M7は完全4度進行で機能としては単純移調。
620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 18:22:55 ID:5J1y7K+S]: ドリアンスケールの6th（13th）はアボイドノートになるのに
リディアンスケールの＃11thは、なぜアボイドノートにならないんですか？
どちらも＃4度音程ですよね
621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 18:43:41 ID:+pCJIJQj]: ドリアンにアボイドは無いよ
622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 19:32:29 ID:iiOKYl+I]: >>620
もしかして
例えばキーＣでコードＦＭ７のとき、ＤドリアンとＦリディアンで弾いてなんでドリアンのＢはアボイドでリディアンのＢはアボイドにならないんですか？
って話し？
623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 19:38:17 ID:5J1y7K+S]: ドリアンのb3度と6度が#４度音程で
コード機能を損なう＝アボイドノート

この解釈は間違ってるんでしょうか
624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 19:54:10 ID:iiOKYl+I]: アボイドの前にダイアトニックスケールは理解できたの？
625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 20:16:29 ID:5J1y7K+S]: 連投のうえ
意味不明で申し訳ありません
>>622 >>624
ダイアトニックスケールってモードスケールとは違うんですか

最初に聞きたかったのは
コードの話で
キーがCなら
Dm7のとき13thのB音をテンションとして加える場合アボイドになり使えない
FM7のとき#11thのB音をテンションとして加える場合
アボイドにならないので使えるのはどうしてですか
ということです

伝わりますか？
626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 20:19:32 ID:CvpjKiaD]: >>622
>例えばキーＣでコードＦＭ７のとき、ＤドリアンとＦリディアンで弾いて
ルートをおろそかにしてはいけない。FM7のコードスケールはFなんとかスケール。
FM7でDm7やFM7＃11のフレーズを乗せるってことと混同してはいけない。
627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 20:28:40 ID:CvpjKiaD]: >>625
近年のジャズではDm7での13度をアボイドとしない解釈も強くなってきてる。
旧来、Dm7の13がテンションじゃなくてアボイドとされたのは、13がｂ3度とトライトーンをつくるからで、
トライトーンの不協和度の高さが、IIm7の機能を壊すとされてる。コードの機能を決定づけるのが
3と7で、この音とｂ9もしくは＃4を作ると機能を壊すとされる。ただし、ドミナントコードは
この限りでない。いずれにしても、耳で聴いて理解できなければ意味はない。また、曲調によっては
FM7でのB音も不協和に響くし。
628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 20:52:24 ID:5J1y7K+S]: >>627
ご丁寧な説明ありがとうございます
キーCのDm7についてはよくわかりました

度々の質問で恐縮ではありますが
気になるので、ご回答頂けたらと思います

FM7ではルートのF音と#４度のB音間でトライトーンとなるので
コード機能を壊すことはない
もしくはサブドミナントの機能として
ドミナントモーションが起きることは問題がない
ということですか？
629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 21:59:43 ID:CvpjKiaD]: >>628
>FM7ではルートのF音と#４度のB音間
ルートはコードタイプを作る音じゃなくて、重心となる強い音だから
増4度によって機能が破壊されない、ということだろう。自分はかつてバークリー出の人に習ったが
そこのところの正確な用語は忘れた。
＞ドミナントモーションが起きることは問題がない
増4度があったからといってドミナントモーションが起きるわけではない。まずｂ9、
そして＃4という不協和度の高い音程が和音の機能を壊すかどうかで9，11、13が
テンションとなりうるかという話。
630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 22:50:28 ID:5J1y7K+S]: >>629
大変参考になりました
ドミナントモーションについても、もう少し勉強します
ありがとうございました
631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/25(火) 10:02:21 ID:r7VmXyZp]: 理屈も重要だが実際ならしてみればＤ－７にＢ音は調和する
重心という考え方は根本的に間違っていると俺は考えている
632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/25(火) 10:09:29 ID:fE4FEM1r]: どうしてDm7でB音を鳴らしてはいけないのか？
それはC音(7th)の解決先がB音だからです
早漏は嫌われるぞ☆
633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/25(火) 11:09:54 ID:r7VmXyZp]: 調和するものは調和する　つぎのコードがなんだろうと関係ない
歌手のレベルが低い場合音をはずす可能性は高い
634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/25(火) 12:29:18 ID:G65IwDEq]: 泣けてくるな…。
協和するorしないで言えば、しない。
音楽として成立するorしないで言えば、する。
ごっちゃにするな。
635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/25(火) 12:50:17 ID:fE4FEM1r]: >>633
理論スレなんだから論理的（笑）に説明しなよ
636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/25(火) 14:47:17 ID:+wVUNNkR]: ☆

（笑）

ｗｗｗ
637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 08:35:19 ID:tPkSj2aI]: インビテイションという曲を知らないのかな？
Ｃ－７でＡの音が主なメロディ　４拍伸びて連打される
次のコードは大雑把に見てＦ－７
短三度上に転調しても同じメロディ
638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 21:07:03 ID:PToIOSMr]: >>637
それで何がいいたいんだ？
インビテーションのそこ明らかにドリアンだし。recorda meもそう。
639 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/30(日) 15:38:15 ID:OgwWwg6A]: どなたかアドバイスお願いしたいのですが
下のNobody knows you when you're down and out（クラプトンVer）
のコード進行
C E7|A A7|Dm A7|Dm Dm|F F#dim|C A7|D7 D7|G7 G7
でクラプトンみたいなもろブルースって感じじゃなく
手軽にジャズ（なんちゃってジャズ）っぽく弾くにはどの部分でどんなスケールを
使うのがお手軽でしょうか？
当方、ジャズギターは初心者ですが、とりあえずオルタード、ハーモニックマイナー、コンデミは
なんとなく音使いは分ります。

わかりづらい質問ですが、アドバイスお願いします。
640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 17:06:38 ID:NamYB210]: C△7 E7 A7 Dm7～　とかにしたら怒られるか？
っぽくしたいならウォーキングの基本パターンでもやればいんじゃね

ギターはシラネｗ
何やっても許されるのがギターなんじゃないかね
641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 18:22:47 ID:kqSZ+MfM]: >>640
ワラタ
トライアドを4声にしただけでジャズっぽくなるかよ
で、ウォーキングの基本パターンてｗｗ質問者はソロ弾きたいって
ニュアンスなの判るだろｗそもそもお前にウォーキングのライン書けるのかよ
「なんでもやっていい」なんて答えしかできないなら書くなｗ

>>639
＞とりあえずオルタード、ハーモニックマイナー、コンデミはなんとなく音使いは分ります。
あのなー「なんとなく判る」ヤツがどうしてコード進行みて
どこに何のスケール使うか分かんないんだよ…
それが判らないってことは「何も解ってない」ってことだ

2小節目の頭のAトライアドは要らん端折ってもいい。てか普通はここはA7のまま。
別にAトライアドにしても、解決前のE7でやる内容は特に替えなくていいが。
III7＝E7でリディアンドミナントがセオリーだが次がAorA7なのでドミナント系のスケール
何でも使える、それこそコンディミでもオルタードでも。
A7→Dmへの解決も同じだがセオリーはオルタード
みての通りディミニッシュじゃディミニッシュ使ってV7かセカンダリドミナントでは
解決先に向かうドミナント系のスケールだろ
642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 18:49:28 ID:NamYB210]: いやいや、4和音化じゃなくてスタンダード曲って気付けよ
理論に詳しいお方なら曲名挙げるくらいするだろうに
それにウォーキングの進行自体をオリジナルでやれってどんだけ難易度高いんだｗ
643 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/30(日) 19:30:19 ID:QR1iauC9]: >>639
上のレスとかぶるけど

＞手軽にジャズ（なんちゃってジャズ）っぽく弾くにはどの部分でどんなスケールを
＞使うのがお手軽でしょうか？
＞当方、ジャズギターは初心者ですが、とりあえずオルタード、ハーモニックマイナー、コンデミは
＞なんとなく音使いは分ります。

上の文章から察して、あくまでなんちゃってジャズってことなら
C E7|A A7|Dm A7|Dm Dm|F F#dim|C
A7|D7 D7|G7 G7
の進行で
２、３小節目か３、４小節目のA７→Dmの部分をAオルタードかDハーモニックマイナー
＊Dハーモニックマイナーの方が使いやすいかも
５小説目のF#dimの部分でF#dimのアルペジオかFコンディミで弾いてみたら

この辺が一番お手軽かと
644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 19:42:43 ID:czaz81M3]: 横からだがドミナント系スケールってどのくらいある？
ミクソリディアンフラット６とかスーパーロクリアンフラット７もそうなん？
645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 19:48:28 ID:MLPvkPSK]: ここで言うのも何だけけど、理論に必要以上にとらわれる弾けなくなるよ
特に初心者は
理論は後から付いてくるものだし
自分なりに模索してみろ
646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 19:58:58 ID:VnZsxBvg]: 気に入ったフレーズをスケール名で分類して覚えていくんだよ。
初心者がスケールからフレーズを作ろうなんて思わないことだ。
647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 21:21:41 ID:SlV7R/Lb]: スケールを覚えればジャズっぽくなると考えるのは初心者が陥りやすいパターン。
ブルースなんかも同じだけどな。
648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 21:31:38 ID:kqSZ+MfM]: >>642
は？俺の書いてる意味すら解んないのかよｗ

お前何いってんのかさっぱり解りませんｗ
649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 21:40:22 ID:0c8WvRTb]: >>647
お前だけだから安心しろ
650 名前：639 mailto:sage [2011/01/30(日) 23:17:31 ID:OgwWwg6A]: >>640～647
皆さんレスありがとうございます。
確かにスケールの音使いというかポジションだけ覚えて使いどころがよくわかっていません。
C E7|A A7|Dm A7|Dm Dm|F F#dim|C A7|D7 D7|G7 G7
このコード進行なら2小節目と3小節目のA7はDmに解決するのでDハーモニックマイナー
6小節目のA7はD7に解決するのでAオルタードって感じの使い分けでよいのでしょうか？
651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 23:45:23 ID:kqSZ+MfM]: >>650
オルタードは糞教則本とかだとマイナー解決限定みたいな書き方してるのがあるが
メジャー解決でもマイナー解決でも使うし、そんな厳密な使い分けしないし
ジャズなんて結構いい加減なもんだ
D7 D7|G7 G7→こんなのは律儀にドミナント7と考えなくても
ただのIIｍ7 V7のフレーズを普通に弾く。

生一発録り仕込み無しのやっつけ仕事で無理矢理スケールライクに弾いたので
色気も糞もないけど、あくまでスケール追っ掛けただけの参考例ってことで。
www.mtcom.jp/~up/clip/5650.mp3
E7 → Hmp↓5（普通III7はリディアンドミナントがセオリー
2bar A7 →オルタード
3bar A7 →オルタードでもコンディミでもとれる
F#dim→ dim分散
6bar A7→ Hmp↓5
D7→リディアンドミナント
G7→コンディミ

ようするにスケールライクに弾いたって全然美しくないってこと。
こういう曲ならA7のとこにたまにオルタードテンション弾くことと
F#dimをちゃんと追うことだけ意識してBluesペンタ一発で弾く方が絶対に格好良い
652 名前：650 mailto:sage [2011/01/31(月) 00:17:37 ID:oKcC79Hq]: >>651
音源までうpしていただいてありがとうございます。
こんな感じに弾ければと思っていました！
是非参考にさせていただきます。
深謝です。
653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 01:03:10 ID:zCE3aKbf]: >>651
へたくそ、プっ
と思いつつ弾いてみたら全然弾けんかったorz

普通に弾けって言われれば弾けるんだが律儀にスケール当てはめて弾くってのは難しいな。
654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 02:19:45 ID:x4ATLA7d]: >>640みたいな奴が回答者として出てくるってのがイミフ。
こいつの知識は普通に考えて質問者より下。
655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 02:26:20 ID:of6LLtnl]: >>651
音源無くなってるじゃん…聴きたかった。どうせ論破された奴に煽られるだけだし仕方ないのか。
しかしジャズの人ってコード2拍変わったところでスケールも替えるとか普通にできるのか。
どんな練習すればそこまでいくんだ？
俺なんかマイルスデービスのso whatで半音スケール上げ下げするだけで混乱してるのに。
656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 02:40:59 ID:/jJYTVqC]: 糞教則本じゃなくてオルタードは厳密にはマイナーに解決する時使うんだぞw
G7上でG Altered(G Ab Bb B Db Eb F)弾く場合に解決先のCから見たら
b3(Eb) b6(Ab)が含まれているからKeycenterはマイナーだろうなぁって判断される
メジャーに解決するときは「マイナーかなぁ。あ、メジャーに解決した！」って効果を狙ってるんだぞ

>>650のコード進行も解釈しようと思えば色々あって、まぁ選択肢が多い方が便利だけど
セカンダリードミナントのコードスケールをCのKeycenterで考えると
C7 (Ⅴ7/Ⅳ) C D E F G A Bb = C Mixolydian = F Major Scale
D7 (Ⅴ7/Ⅴ) D E F# G A B C = D Mixolydian = G Major Scale
E7 (Ⅴ7/VI) E F G# A B C D = E Mixolydian(b9,b13) = A Harmonic Minor
A7 (Ⅴ7/Ⅱ) A B C# D E F G = A Mixolydian(b13) = D Melodic Minor
B7 (Ⅴ7/Ⅲ) B C D# E F G A = B Mixolydian(b9,b13) = E Harmonic Minor
ってなる。ここから選べばいい。
G7はセカンダリーじゃないし、F7はダイアトニック上のコードに解決しないから除外となってる
横の繋がりを無視するなら(最近の人に多いコンセプトね)もっと色々選べるよ
Diminishedのコードは大まかには二つ選択肢があって
そのDiminished Scale(そのコード進行ならF# Diminished)か半音上のHarmonic Minor Scale(G Harmonic Minor)
でも一番大事なのはコードトーンを把握していることだから、とりあえずアルペジオでつなげれるように練習するのがいいと思うよ
657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 03:20:05 ID:C+45bjaE]: >>656
> 糞教則本じゃなくてオルタードは厳密にはマイナーに解決する時使うんだぞw
> メジャーに解決するときは「マイナーかなぁ。あ、メジャーに解決した！」って効果を狙ってるんだぞ

当たり前だろ
だからこそ｢オルタードはマイナー解決限定みたいな書き方してるのは糞本｣なんでしょ。
後付けであげあし取りにもなってないあげあし取りにやってきて実例も出せないのは
格好悪いすな。
658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 08:50:51 ID:nZoKqm8u]: 一晩考えたんだけど「Ⅲ7はリディアンドミナントがセオリー」の意味が全くわからなかった。
「Ⅲ7にはリディアンドミナントも無理すれば使える」か「♭Ⅲ7はリディアンドミナントがセオリー」ならわかるんだけど。
あとＦ♯dim＝Ｃdimでしょ。
659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 12:22:12 ID:x4ATLA7d]: うちが持ってた本ではⅢ7はミクソかリディアン♭7って書いてあったが
だいたいⅢ7ってⅥmに進行するからHMP5度下使うだろ。
この例もそうじゃね？
660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 12:57:00 ID:XkDgPnGk]: Ⅲがリディアン７thじゃあかなり新しいサウンドになるぞ
というかコンディミって用語は廃止すべき　ディミニッシュで統一すれば間違いない
661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 14:27:22 ID:qlaDy57n]: III7をナチュラル系とするのはsatin dollの例がある。あれは一時転調として
解釈してもいいが。
ディミニッシュスケールは全音半音全音半音で、コンディミは半全半全だね。
W-H diminish scale, H-W diminish scaleなどと言うこともできる。Whole half。
他にシンメトリックではないファンクショナルディミニッシュスケール
というのがあって、パッシングディミニシュには正確にはこちらの方が
インサイドになる。とは言え、実際にはアルペジオ＋アルファというフレージングがされている。
662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 14:54:20 ID:XkDgPnGk]: ディミニッシュは３音（トライアド）４音（アルペジオ）６音（ダブルトライアド）８音（全半～）４音（テトラトニック）

これの展開形に特に名前をつける必要は無いと思うな
Ｇ7のスケールをどうしても「Ｇなんとか」って呼ぶ時代は６０年代で終わった
663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 15:41:38 ID:1TKgKppe]: >>659
稲森さんの本にも非ダイアトニックのドミナント7はとりあえずリディアンドミナント使えって記述があったが
仰る通り解決先がマイナーならそのトニックマイナー結果的にハーモニックマイナー五度下をチョイスか。
>>651の音源もそうしてる。
664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 15:42:30 ID:1TKgKppe]: >>661
サテンドールにIII7なんてでてこないよ。
AセクがIIm7 V7 IIIm7 VI7 II7 IIb7 I
ブリッジで4度上に転調した4小節目→5小節目の間に元キーのIII7を二次ドミとして
挟むことは無きにしもあらずだけど、それを指してるわけじゃないよね？

AセクションのIIIm7 VI7も、IIImのところのメロディ9thから判断して
全音分上に転調と考えるのが普通だしね。
665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 15:52:34 ID:qlaDy57n]: >>664
失礼。あれはナチュラルなVI7の例だったね。
666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 18:29:40 ID:XkDgPnGk]: 転調ではないとして非ダイアトニックならリディアン7thで正解だけど、
Ⅲ7,、Ⅵ7、Ⅶ7、は４度で解決でなかったとしてもマイナー系ドミナント処理が普通
Ⅰ7とⅤ7はミクソリディアンが基本

４度で解決する時はオルタードは好きなだけ使える
667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 12:18:30 ID:zCjuKJnV]: ７ｔｈ上なんて何弾いたって有りだろ。それこそクロマチックでも
668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 13:51:42 ID:CmH9EzqS]: そういう話じゃないよ。
それは全てに当てはまるから無意味。
ベーシックなスケールの選び方を教えてくれっていう意味でしょ。
669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 18:28:50 ID:qtesx5yD]: 正直なところ聴いて問題なければなんでもありだという結論
670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 19:14:45 ID:lHkKFswg]: なんでもかんでもスケールに依存するヤツや、使いこなせない理論ヲタ、
要するにリディクロ信者や山下厨のようなヤツとかはどんどん死んで、と思うけど
>>667みたいな適当ハゲもやっぱり死んで欲しいと思うんですよ。私は。
671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 19:16:44 ID:lHkKFswg]: 結局なんのスケールを選択するかは
何に解決、進行するかだろうに、そのキーの○度、ってことばかり
着目されることがどうにも理解できませんのです。私は。
672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 20:43:09 ID:niDxsLhz]: だから、コードスケールはフレーズを分析分類するためのもの。気に入った
フレーズを分析分類して頭の中のたとえば「ドリアン」とか「メロディックマイナー」
とかいうフォルダに入れておく。
スケールを初心者がこねくり回しても気の利いたフレーズなんて
できないよ。やっかいな手癖がつくだけ。
673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 21:32:14 ID:lHkKFswg]: そりゃそうだ。だから○○では××スケールを使えばいいんですかあ？とか言ってる奴は理解できんのですよ。私は。
スケールなんて便宜上使える音の集合体に過ぎない。
あるノートがある進行、コード内でどのような距離感で響くのか判ってなければよいサウンドは作れない。

最近、ヲタの中で流行ってる、シンメトリックオーギュメントとかはちょっと違うけどな
スケールそのものを端から並べてもそれらしいカラーがある。
674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 22:29:05 ID:wv+H3kd3]: Hmp↓5サイコー！
長３から順次下降するだけでもカッコイイ！
675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 07:05:28 ID:B44JwOEi]: >>674
そのスケールの7thとルートの間に経過音を入れてコードトーンから順次演奏すれば
間違いなく調和する

いわゆるビバップスケール
676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 14:09:04 ID:Qlewjpv7]: 和声学で連続８、５度が禁止ってことは
和声学的にはギターでコードジャカジャカ鳴らして進行とか
パワーコードで進行はダメってこと？
677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 14:24:24 ID:oJ/luJLL]: >>676
あれはあくまでもバロック音楽などのハーモナイズでのルール。
ああいう音楽だと5度が並行したところだけ浮ついて聴こえるんだよ。雰囲気をぶち壊す。
逆に言えばパワーコードのロックで一箇所だけテンションコードとかも
ぶちこわしちゃうのと同じようなもの。
678 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/03(木) 14:43:43 ID:bQuBhHY1]: ＞連続の進行では不快な和音の響きが生まれるので連続は禁じられます

不快と快楽は表裏一体ですね
現代ではアンプの歪みの奥に潜んでいた倍音の快楽に目覚めちゃったんだよな
679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 18:18:18 ID:/b/r++Ih]: ここはジャズギタリストの方が多そうなので・・・
今までロックギターばかり弾いていたのですが、最近ジャズギターに興味を持ち始めたのですが
たとえばＦブルースでアドリブする場合、ジャズギターの人って指板上のどのあたりのポジションを
中心に演奏する場合が多いのでしょうか？
ジャズじゃない普通のブルースだったら６弦ルートか５弦ルートのボックスポジションで演奏する場合が
多いと思います。

ジャズの場合、コードアルペジオやコードごとにスケールチェンジして弾くことが多い思いますので、
一概には言えないとは思いますが、その中でもＦメジャーorマイナースケールを使う場合は
このポジションを頻繁に使うとかってあります？

このスレではものすごくレベルの低い質問だとは認識してますが宜しくお願いします。
680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 19:21:52 ID:5wWJ6hC6]: ジャズギターのスレは無いのか？
681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 20:49:33 ID:pdssPjY2]: そんなん立てたらスイングオヤジの機知外カキコでスレ荒廃確実。
682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 20:58:40 ID:pdssPjY2]: >>679
ボックスポジション、とかいうのかｗ知らんかったｗ
ジャズ屋ってそんな概念で弾いてないと思うんだけど。
そもそも1カ所で弾いてたら音域的にメリハリつかないじゃん。
フルアコだとただでさえソリッドより使える音域狭いんだし。
ソリッドと違ってハイポジション弾きづらいんだから。
ポジションとやらを意識するとしたら音程のことより
好みの音色が出る場所を中心に使うわな。
だからセミアコとフルアコ弾いてる時でも違うし。
俺なんかはフルアコだったら3～5弦の真ん中ぐらいの5～12F
ぐらいまでの音色が好きだからそこが中心になる。

強いていうとジャズ屋はメジャーのブルースでペンタ使うときは
メジャーペンタ主体で弾く人がほとんど。
683 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/03(木) 21:21:08 ID:bQuBhHY1]: レベル云々では無く奏法上の事なんで理論とは別だなｗ
684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 21:23:15 ID:8ZMDt5w1]: いや、理論をどういうアプローチで使うかってのも理論の勉強だと思う
685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 21:29:43 ID:XBZGz9bg]: 無駄な問答
686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 22:08:19 ID:CV57Neqx]: 俺はブルースからメジャーに#で抜けるときが好きっぽい
687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 22:09:56 ID:oJ/luJLL]: >>679
トニックはミクソ中心に、ペンタはメジャーとマイナーの中間みたいなペンタも
よく使うよ。F-Ab-Bb-C-Dみたいの。
ポジションは全部のスケールを5F-8Fの同じポジションで練習するといいよ。
688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 22:15:47 ID:d9U72bSR]: >>679
Fブルースだったら俺は５～８Fあたりから弾き始めることが多いな
スケールって感じじゃなくコードトーン中心で弾いてるけど
689 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/02/04(金) 01:21:22 ID:jhbBVbZn]: >>681
いやスイングオヤジってそんなのおるの？ｗ
自称ジャズ屋はおなじみだけど
あんま適当に言うなよ
690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 01:41:58 ID:DJdOk/DY]: 理論スレでジャズを排除すると山下某のとんでも理論のスレになるぞ。
691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 02:21:51 ID:+Z5KU0tG]: >>689
ジャズギタースレ、ピッキング系すれにへばり付いてる、オベルグ信者の機知外のこと知らないの？
マジ既知だぞ。不惑（笑）と良い勝負。
692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 02:25:06 ID:8v+8Fgel]: オベルグ信者、速弾きスレにも来てたぞ
693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 03:27:02 ID:DJdOk/DY]: オベルクはやってる内容はオーソドックスなので理論スレ的には
問題ないとおもうが。
694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 04:17:13 ID:A59FC86d]: いや、Andreas Obergに罪は無いよ。
例の既知害が問題なだけで。
皆が待ってるから早くジャズギタースレ立ててくれと言ってた。
695 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/04(金) 04:44:27 ID:E2w2B3wG]: だから！弾き方の話であって理論関係無いっつーのｗ
696 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/04(金) 05:38:20 ID:KGURPcX+]: y-bbs.net/raunnji/zatu/img/12048727780103.jpg
見れない場合はアドレスバーにURLを貼ればおｋ

B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7
CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。

コード・スタディ CD-ROMより抜粋
www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=15364&dispNo=001001001002
697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 08:19:24 ID:ZMIthYZy]: >>679
そういう質問はジャズギタースレを立てて聴けよ

あそこは一応ギター持ってるだけの聴き専が本物の荒らしだから無視すればＯＫ
698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 09:03:49 ID:j1KVqI1S]: 無視するといっても30レス/日とか平気でやる真性機知だからなｗ
誰かひとりぐらい釣られるよｗ
699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 09:06:07 ID:j1KVqI1S]: >>690
過去ログ見てたら山下某についての解説があったので貼っとくちょっと笑った

483 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 18:27:13 ID:cDEG6FIj
厨房心をそそるキーワードの使い方が上手いんだよ
宗教みたいなもんだ。実践で使えない机上の空論。
既存の概念にオリジナルの喧伝文句をつけて、あたかも新規性の高い発見の如く叫ぶ。
それに厨が食いつく。

例えば「ドミナントはトニックに進みたがる」というよく知られた定石があり、多くの場合
そうなるのだが、ドミナントはトニックに進まなければならないわけじゃなく、例外もたくさんある。
こういう進行に珍妙な名前と屁理屈をつけて喧伝してるだけなのね。
700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 11:32:51 ID:A1ModW+z]: 岡安芳明＝神奈川のアマチュアドラマー＝プログレヲタ＝ジャズ珍っていうトンデモ電波唱えてるやつと、オベルグヲタ
この二匹マジで死なねえかな
701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 14:33:22 ID:A59FC86d]: 顔と本名を知らないと殺せないからな。
702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 14:50:01 ID:ZMIthYZy]: そんなに怖いのかよｗ
703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 15:01:59 ID:ZMIthYZy]: >>700
岡安がジャズ珍とかいうのは

「2chではジャズ講師の荒らしをジャズ珍と呼ぶ」ってのから来てる

上から目線の割りにすぐ保身に走るのがジャズ珍の特徴
704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 17:31:19 ID:NQ9bU/7L]: >>700に指名された当人の不惑（笑）>>702＝704
705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 18:15:25 ID:j1KVqI1S]: 理論に疎いから理論スレにはあまり寄りつかない不惑がいるじゃん。珍しい。
706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 20:23:42 ID:3Mn/S3OV]: いや、山下おもしろいよ
まあ、ある種ファンタジーってとこはあると思うけど読むとおもしろいし、おもしろけりゃ触発される
触発されれば自分の曲作りに使えるんだよ

あれはやっぱ立派な才能だと思うね
批判するやつは自分でやってみ、あれ、絶対できないから
707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 20:43:06 ID:Fw17368G]: アレを面白いっていってるお前がファンタジーだよ
708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 22:56:31 ID:YHzcrgME]: >>707に激しく同意
山下なんて胡散臭い霊能者とか風水の奴とかと同レベルだろ。
709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 23:03:19 ID:eYXhOFVS]: おれも山下はおもしろかったな
あの手の本であれだけ売れたんだから、それなりのおもしろさがあることは否定できんだろ
こんな便所の落書きで叩いてみてもむなしいだけと思うが、叩くんならせめて具体的にどこがどうなのか書かないと
>>699みたいに適当なこと書き散らしてるだけじゃなんの役にもたたない
710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 23:32:10 ID:DJdOk/DY]: うそつけこら。
711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 23:37:53 ID:eYXhOFVS]: 安い切れ方するなよ、一応「理論」スレなんだからさ
712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 08:24:28 ID:PqK7Hvd/]: 704が自称「不惑」か

704 ：ドレミファ名無シド：sage ：2011/02/04(金) 17:31:19 ID:NQ9bU/7L
>>700に指名された当人の不惑（笑）>>702＝704
713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 09:21:04 ID:9yhToH/y]: >>706＝>>709 ＝山下厨

「おれも山下はおもしろかったな」ｗｗｗｗ

改行位置、読点、句読点ｗ
自演は自分の文体の癖直してからにしな。
714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 09:30:00 ID:PqK7Hvd/]: >>700

おい、止めろ　岡安とオベルグに対しての殺人予告は！
715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 11:00:38 ID:lLF09SFm]: >>713
自演？違いますよ

でもまあこの話題はもういいや
自演とか言い出す時点で意味のあることはなにも言えないってことなんだろう
たぶん山下読んでないか理解できなくて放り出したってとこなんだろうな
716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 11:19:05 ID:fzm+Xwhu]: あの手の本て、普通の理論書じゃ理解できない人が読むものだと思ってた
717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 11:37:37 ID:Ngkk9cwQ]: ハ変(日本)＝Ｃ♭(米)＝Ｃes(独)＝Do bemolle(伊)＝Ut bemolle(仏)＝黄鐘降(十二律式)こうしょう降
718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 12:49:36 ID:tPSktCBR]: >>716
普通の理論書に系統立てて普通に書いてあることを
まるで今、山下某が発見したかのように書いてある本だろ。
719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 13:13:36 ID:a52SMw15]: (笑)
720 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/05(土) 13:17:20 ID:0aXWzm/4]: >>712
一目瞭然、こいつが不惑(笑)
721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 13:22:34 ID:lLF09SFm]: >書いてある本だろ。
ね、読んでない
722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 16:41:39 ID:Ow+OSaqR]: なんか別々のバトルが同時進行しててワロタw
723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 17:56:14 ID:0aXWzm/4]: ねじれコード進行(笑)
724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 18:31:12 ID:1njqBQ56]: 山下厨降臨中かよｗ
机上の空論のDTヲタはバンドインナボックスで遊んで炉よｗ
725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 18:37:31 ID:fzm+Xwhu]: >>723
なつかしいなｗ
あのスレは盛り上がったｗ
726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 19:46:25 ID:lLF09SFm]: ここで見る限り山下アンチって読まずに伝言や妄想で叩いてる人ばっかみたいだなあ
基本、理論に弱い人達なのかな
727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 20:30:34 ID:1njqBQ56]: >>725
あなたも参戦組orROMですかｗめちゃ嗤ったねアレはｗ

>>726
は？該当スレでもフルボッコになってた信者だろお前。
728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 20:41:27 ID:PSa/lpVy]: 山下電波の糞本って胡散臭い宗教本だから、モラロジー研究所のニューモラルQ＆Aとか、
生長の家の「理想世界」みたいに無償配布すべきでは？
信者はアホだから1万円とか出して買って、ブルースのしわ伸ばし（笑）とか
土のコード、竹のコード（笑）とか電波話をなんか凄いものだと思い込んで布教してるようだが。

>>726
お前らみたいな電波信者が2ちゃんとかwebで受け売りかいてるだろうがよ。
それをみてりゃどんな糞本か判るだろうに。
729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 20:56:19 ID:lLF09SFm]: >それをみてりゃどんな糞本か判るだろうに。
つまり読んでないわけね
webって、、、そんな曖昧な情報でこんなとこで偉そうに叩いてたの？
信じられないな、これがゆとりってやつか
全然だめだおまえら、少しは自分の頭使え
730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 21:06:06 ID:fzm+Xwhu]: 読む価値あるの？どこに？
まじめに音楽勉強するなら黄色い楽典読んだほうがはるかにマシでしょ
731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 21:15:45 ID:lLF09SFm]: あのさ、おれはなんでろくにしらないものを批判してんの？って言ってるんだけど分かる？
その回答がそれなの？黄色い楽典がなんの関係があるの？日本語も分からない？
あらためて言うけどおまえら全然だめ
732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 21:28:13 ID:VsycWtqM]: なにを切れてんだかｗ見苦しいｗ
こんなもん読むくらいなら楽典のほうがマシだって言ってんじゃねえの？
関係云々とか言い回しが更年期のババアじみててワロタわｗ
733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 21:38:11 ID:lLF09SFm]: じゃもうやめようか、いいかげん飽きたし
いまさら言って悪いんだけどおれ山下信者でもなんでもないんだよ
一応2冊読んだけどかなり昔で内容よく覚えてないし

ここで山下って名前が出るたびに脊髄反射的に登場するアンチが興味深くで弄ってみてただけなんだよね
だいたい分かったからもういいや
734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 21:48:30 ID:9yhToH/y]: 山下厨発狂中ｳﾞｧﾛｽｗｗｗ

>>715
> たぶん山下読んでないか理解できなくて放り出したってとこなんだろうな

笑わせんなｗ楽器が演奏できないから、屁理屈の表層だけ身に付けて
自分もプレイヤー面したいというオナニー厨房のバイブルだろｗ
735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 21:52:22 ID:VsycWtqM]: 他人に駄目出ししておきながら、飽きたからサヨナラだとよ
久々に見たわ人間の屑って奴ｗ
736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 21:55:39 ID:1njqBQ56]: >>731
> あのさ、おれはなんでろくにしらないものを批判してんの？って言ってるんだけど分かる？

過去ログみてこいや。懇切丁寧にひとつひとつ論破してやってるからｗ
737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 22:03:56 ID:PSa/lpVy]: 山下理論「ブルースのしわ伸ばし」
「キーCのブルースで出てくるコード進行　C7　→　F7　→　C7　で、F7の構成音である
E♭の音はCマイナーのキーで演奏されるべき音であり、
ブルースではこのようなメジャーとマイナーの間のチェンジが頻繁に起こっています。
ブルースは（C　→　Cｍ）のキーチェンジが頻繁に行われている　
これをブルースのしわ伸ばしと呼ぶ」

ｗｗｗ
なんでブルースを無理矢理、長短調で考えるんだｗ
ブルースは長短調いずれでもなく、ブルーノートスケールに基づく旋法音楽と考えればそれで終了。
738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 22:10:06 ID:VsycWtqM]: だいたい音楽理論をかたる場に「竹のコード」とか異国の言語を使う人間が入り込む余地などないからｗ
音楽の基礎を学ぼうとする者には害しかもたらさないよ
セッション行って「竹のコード」とか言っちゃったら二度と呼んでもらえないだろうなｗ
語るならせめて教養語ではなせよってこったｗ
739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 22:26:22 ID:1njqBQ56]: >>737
それで検索したらこんなのもでてきた。誰でもわかる、気付くことが山下に掛かると世紀の大発見ｗ
↓
山下氏は、斉藤哲夫さんの「されど人生」という歌のコード進行を取り上げています。
　C　→　G　→　Am
　AmはCの代理として使われています。AmはCと同じ機能をもっているので代理として使えるわけですが、ここでもう一つの流れを山下氏は発見するのです。
　G　→　Am　
　とコードがAmに落ち着いたときに、キーがCからAmに変化すると考えたのです。しかし理論上Amのコードはあくまでも単にCのコードの代わりでしかないんですが、
見方をかえればキーがCからAmになったとも解釈できるわけです。GのコードがAmに対応するサブドミナントと考えればということです。
　もし　C　→　E7　→　Am　
　とコードが進行したならば、E7　は　Amにとってキーを決定づけるドミナントになるのでキーがAmに確実に変化したと言えるのですが、
G　→　Am　だとキーがAmかも！という曖昧さを残した変化なのです。
　フォークは（C　→　Am）のキーチェンジが行われている　→　重要！
740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 23:19:13 ID:rVOMMFUb]: これが山下某？もうマジ宗教だねｗ
741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 06:54:36 ID:bBkYex/J]: ピ、ピボットェ
742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 10:26:53 ID:hhxpcXJ7]: 邪魔な馬鹿（ＧＲ）が死んだからジャズ理論を系統立てて造り直そう
743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 10:44:18 ID:T4mES2c4]: お一人でどうぞ
744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 11:22:10 ID:3Jc5Eo/V]: 例えば、どこぞのラボが大昔に発見して生成に成功して
それを元に作った薬が保険薬収載までされてる超有名薬効成分を
｢○○を煎じて飲むと××病が治癒する。これは○○に宿る神様のお陰
これを○○パワーと名付けた。俺が発見した｣とかいって
法外な金額で売ってる山下とかいうアホがいるわけ。
それを的確に処方して患者を治癒させたこともなく、過去に何らかの
研究、実験に携わったわけでもなく、この件についての過去の論文の
端っこだけ読んで、○○から抽出された薬効成分に独自の名前をつけて
新規性ある発見をしたかのように宣ってる気違いね。
こんな気違いに騙されたドアホ共が、現在現役で医学や理学の研究してる連中に向かって
｢お前ら山下先生の凄さを知らねえだろ？○○パワーを知らなかったんだろ？(ぷ｣
とかほざいてるわけよ。

そりゃ研究者の皆さんは怒るよなｗ
745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 15:29:32 ID:TElG+9I7]: ？？？
>>699はそんなに変じゃないというか、常識だと思うが、>>737と>>739は理解不能だｗ

そんなに部分転調にこだわりたいんだったら機能和声の仕組み自体を否定する
自家中毒起こさないか？

keyCで平行調のAmが出る度に「転調だ！」って悩む人始めて知った。
746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 15:43:05 ID:hhxpcXJ7]: ジャズの演奏をしたいならキチンと転調しろよ　　
747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 16:15:01 ID:t2Ewuprk]: ＞ keyCで平行調のAmが出る度に「転調だ！」って悩む人

　　　　　　　　._____________ ___________　________________
　　　　　　　　|　______　./ |　______　| |_________ 　／
　　　　　　　　|__|　 ./ ./　|　|　　|　| 　　／く
　　　　　　　　　　 ./ ./ 　.|　|____|　| 　／／＼＼
　　　　　　　　　　/ ./　　 |__________| ／／　　　＼＼
　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　￣　　　　　 .￣
748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 17:59:45 ID:nE2LSXfB]: >>737
これが山下本の珍説？何が｢しわ伸ばし｣だ、馬鹿みたい。
ブルーノートをアヴェイラブルにするため、それに合わせて
コードキャラクタをトライアドから7th化してるだけ。
根本的に何も分かっちゃいない無知ならではの電波論だよな
＞E♭の音はCマイナーのキーで演奏されるべき音
完全に馬鹿の考え
A音がでてきたら、これはAmキーで演奏されるべき音、とか
D♭がでてきたらこれまたD♭キーで演奏されるべき音、とか
断じちゃうのかね
749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 18:08:21 ID:3svLzFMz]: なんか反山下会総決起集会になってる
何と戦ってるんだ(・ω・)
750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 18:18:02 ID:VHWUERMI]: はい、山下厨きました↑
751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 18:22:11 ID:VHWUERMI]: ID:lLF09SFm＝>>749は偉そうな能書き垂れたんだから
なんか山下の擁護のために解説してやれや。
752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 18:25:11 ID:TElG+9I7]: >>748
気持ちは分かるがちょっといい杉ｗｗ
ルートと3度はちょっと違うだろ。

たぶん、keyCでE♭が出てきちゃったら気持ち悪いんだろうよ。
山下という人も本も信者も知らんが、ダイアトニックとブルーノートの関係を
理解したくないだけなんじゃないか？

それにしてもなんで「しわ伸ばし」って言葉を思いついたんだろう。
語感から全然イメージが思い浮かばないんだが。
753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 18:37:16 ID:nDCqTmCT]: 一般的に「しわ」と言われたらアナルのしわしか考えられないだろうに
754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 19:07:25 ID:TElG+9I7]: >>739の
>　C　→　G　→　Am
>　AmはCの代理として使われています。AmはCと同じ機能をもっているので

そらまあ、この場合AmもTだもんね。

>　G　→　Am　
>　とコードがAmに落ち着いたときに、キーがCからAmに変化すると考えたのです。（ｒｙ
>見方をかえればキーがCからAmになったとも解釈できるわけです。（ｒｙ
>GのコードがAmに対応するサブドミナントと考えればということです。

ふつーにⅠ→Ⅴ→Ⅵの流れなのにどうして見方を変えるの？
E7→Amならサブドミナントにもなろうが、「サブドミナントと考えれば」って言われても考えられないよ。

>　もし　C　→　E7　→　Am　
>　とコードが進行したならば、E7　は　Amにとってキーを決定づけるドミナントになるのでキーがAmに確実に変化したと言えるのですが、
>G　→　Am　だとキーがAmかも！という曖昧さを残した変化なのです。

いやいやいやｗｗ
Amだとあんまし落ち着かない気持ちは分かるけど、そこまでの曲の流れでkeyCは了解済みだし。
Ⅰ以外のTを使用するたびに「転調かも？」って考えたら、当たり前の機能和声の進行って概念は
不要って考えなの？

そこんところ、もうちょっと教えて欲しい。
755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 19:18:57 ID:T4mES2c4]: >>754
全くそのそのとおりだね
だからさ、音楽初心者がこんなもん読んじゃったらおかしくなっちゃうってのｗ
ある程度の知識があれば、ヘタなギャグ漫画より面白いけどｗ
756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 19:45:45 ID:VHWUERMI]: >>754
いやいや、全く以て同感なんだが
でも、別に見方を変えたっていいじゃないよ。
Ⅰ→Ⅴ→Ⅵの6をImと考えても構わない。
そう考えて即興したって全然OK
ただ、それが革新的な考え、のように謳ってるところが馬鹿だろ、ってこと。

> たぶん、keyCでE♭が出てきちゃったら気持ち悪いんだろうよ。

いやーそれを気持ち悪いと考える人はいないでしょう。
古典の頃ならいざ知らずｗ
気持ち悪いとかそんな直感的なことはどうでもいいじゃないの？
メジャーキーのブルースのトニックで短三度がでてきたら
ブルーノートで普通に親和する、ってのが一般人の耳だし
初歩的理論しってりゃ何の疑問も持たない常識だが
山下にとってはメジャーキーのI上でIアイオニアン以外のノートがでてきた→
なんとか素人受けする電波理論を捻り出そう、っていう材料に過ぎないんだろ。
757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 20:06:29 ID:3Jc5Eo/V]: >>752
極論で言ってるんだろうから突っ込むの野暮でしょうｗ

山下スレたてると面白いかも。
でも信者が降臨しなきゃ面白くないよね。
ID:lLF09SFmみたいに山下擁護するくせに何も
語れない人じゃ話にならないし。
758 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/06(日) 21:00:27 ID:x5UZl2Rs]: 理論もなにも、コード進行って、理論を勉強しなくても
作曲できるように考えられたんでしょ。
759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 21:31:02 ID:VHWUERMI]: またこれは凄い人が現れたな。
760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 21:38:07 ID:T4mES2c4]: 発想が凄過ぎてワロタ
761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 22:12:44 ID:3svLzFMz]: 正しいんじゃないの
理論を知らなくても出来る作曲って「コード進行による作曲」だけだよね
対位法、ポリフォニー、モード、セリー・・・ここらはだめ
あ、鼻歌でメロだけとかは作曲と言わないとして

ってゆう意味で言ってんのかな
762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 22:18:23 ID:T4mES2c4]: 馬鹿馬鹿し過ぎて議論する気にならないよ
音楽の三大要素とかでググってみるといいんじゃないの？
763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 22:21:49 ID:DClwupfg]: ＞馬鹿馬鹿し過ぎて議論する気にならないよ

ハゲ胴
764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 22:33:27 ID:t2Ewuprk]: 　　　　　　　　_＿_
　　　　　　／ヽ　/＼　ｷﾘｯ!
　　　　　／（ー　－）＼　　　　　　　　正しいんじゃないの
　　　　（　　　(_人_)　　）　　　　　　　理論を知らなくても出来る作曲って
　　　　　ﾉ　　　`-'　　ヽ　　　　　　　　「コード進行による作曲」だけだよね
　　　　（＿つ　　　　＿つ

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　／ノ　ヽ＼
　　　　　／（●　●）＼　　　　　　　　だっておｗｗｗｗｗ
　　　　（　 oﾟ (_人_)ﾟo　）
　　　　　ﾉ/) )) ｌr-ｌ　　/) ))　　ﾊﾞﾝ!!
　　　　（＿つ ))`-'　＿つ ))　　　ﾊﾞﾝ!!
765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 22:45:38 ID:3svLzFMz]: え、ギター手にして1週間で曲作れたりするじゃん、理論なんて知らなくても
それってコードネームシステムのおかげだよね

って>758に適当につっこんだだけなのになんでおれが弁解しないといかんのだ
766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 22:47:28 ID:DClwupfg]: >>765
あのさ、あんた音楽の知識以前に、頭悪すぎるわｗ
なんで嗤われてるのか冷静に考えてみ。
767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 22:54:16 ID:3wCbLG7F]: >>765
まず作曲の概念を理解しろよ。底無しのバカだな。
768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 22:59:33 ID:h0O/NpIj]: なかなか理論的なスレですねぇ
非常に興味深い
769 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/06(日) 23:06:02 ID:TtYAJGmJ]: ブルースのコード進行が理論的にはどうやって成り立ってるのか教えられたい
770 名前：中国十二律式表記 mailto:sage [2011/02/06(日) 23:38:26 ID:mgmJUpq+]: C-黄鐘(こうしょう) D-太簇 (たいそう) E-姑洗(こせん)～ C#は大呂(たいりょ) C##は太簇～ #＝升 ♭＝降
771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 23:54:45 ID:mgmJUpq+]: 理論の前に耳トレ～ｺｰﾙﾕｰﾌﾞﾝｹﾞﾝ純音(音叉の音)の楽器(フルート・オカリナ)を聴きに行く。
772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 01:46:13 ID:9LojFR+D]: >>769
もともとIとIVとVのトライアドの進行。黒人霊歌の三行詩の起承転結に関係する。
現代ではそれぞれのトライアドにブルーノートのｂ7を加えたものが一般的。
従って、ドミナントセブンスコードが並んだものではない。
さらにｂ3やｂ5を加えることもある。ちなみに山下理論ではありません。
773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 02:03:07 ID:7YCKGsU3]: おいゲイリームーア死んだってよ
774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 07:57:42 ID:au8iVdHQ]: ブルース進行ってのは

Ⅰ　Ⅰ　Ⅰ　Ⅰ
Ⅳ　Ⅳ　Ⅰ　Ⅰ
Ⅴ　Ⅴ　Ⅰ　Ⅰ

だから、近世に造られたものでは無いってのは確実
音階確立とほぼ同時に出来たと思われる
775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 09:54:59 ID:7YCKGsU3]: まぁそもそもブルースは平均律じゃないからねぇ
776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 10:02:28 ID:G0B4UkiI]: 俺の中では、ブルースって旋法の中に原始的な機能和声の概念が入り込んだものって解釈かな。
異論はいくらでも認める。
777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 10:07:10 ID:au8iVdHQ]: ブルース進行自体はギリシャ文明以前、たぶんエジプト文明の時代だろうね
778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 10:28:51 ID:+baVuF70]: なんでそう思うの？
779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 10:36:37 ID:au8iVdHQ]: 音楽の根本はルートのみ　つまり打楽器
オクターブが２等分されたのがメロディの始まり
そのルートじゃないほうの音が４度と５度に定着したのがブルース進行

だとすると人間じゃなくネアンデルタール人でもやってたかもしれないレベル
780 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 11:30:30 ID:8tXi54YD]: >>779
音楽の根本はルートのみ　つまり打楽器

おいおいｗ正気か？ｗ
781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 11:40:28 ID:b9wOA6uu]: 例えば躁音だからルートも何もなくてリズムが正しいと言いたいのか、それともそもそも打楽器ではないと言いたいのか。
何にせよこういう俺知ってるけど言わないわーみたいな小学生的ノリは好きじゃないね。
まあ何もリスクを負わずに幸せになれるならむしろ一番賢いのかな？
782 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 11:54:46 ID:8tXi54YD]: １つの太鼓から沢山の倍音が聞こえるし
大小２つの太鼓を使った時点で音程が生まれるじゃん？
783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 12:04:57 ID:DDKHocch]: >>779←ジャズ板で有名な気違い「オベルグジジイ」「スイング爺さん」
ジャズギタースレとピッキングスレに貼り付く、ジャズとは名ばかりのロッ糞オヤジ。
ほれ、ここにへばり付いてるぞ、同じIDの類人猿が。

2 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 04:53:23 ID:au8iVdHQ
逆アングルが否定されたらジャズギタースレが立たなくなりました

逆アングラーよどこへ行く・・・・

ピッキングについて語らないか？　その21(623)
784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 12:06:21 ID:7YCKGsU3]: 音楽の根本はルートのみ　つまり遠吠え
オクターブが２等分されたのがメロディの始まり
そのルートじゃないほうの音が４度と５度に定着したのがブルース進行

だとすると人間じゃなくオオカミでもやってたかもしれないレベル
785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 12:10:59 ID:au8iVdHQ]: セミが７日じゃなくて１０年生きてたらブルースを演奏してたろうな
786 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 12:13:03 ID:8tXi54YD]: >>784
同じ音程の遠吠えなんて無いじゃんｗ正気か？ｗｗｗ
787 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 12:16:55 ID:8tXi54YD]: 「アオォォーーーン」ってオオカミでも２音使い分けるっつーのｗ
788 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 13:03:16 ID:eFj2fzif]: 　　　　　　 __＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／　　ﾉ　ヽ　（　ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.）　　　（＿）　ヽ　 i （　　　四度上昇（五度下降）　が、
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　　　　　人間には心地よかった。
　　　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　　　　　　　理由は現在も不明…
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　　　　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''
789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 13:34:53 ID:7fI0uga6]: 対称性？じゃね
790 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 13:39:24 ID:8tXi54YD]: >>788
ビートルズ以前かよ？ｗ
791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 13:48:13 ID:eFj2fzif]: >>789　　あぁ、なるほどね・・・
>>790　　はぁ？
792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 16:38:57 ID:7YCKGsU3]: ID:8tXi54YD ツッコミ…ヘタですね///
793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 19:34:57 ID:VPstGxMX]: 世界最速２バスの曲　DIMMU BORGIRの"The Chosen Legacy"
290～300BPMの16ビート
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1347376823

ドリームシアター６４ビート　　　150BPMの64ビート
www.youtube.com/watch?v=cLbWRxOmJ10

世界最速ドラマー「ヘルハマー」の２倍のスピードとなる事が判明した！
794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 19:55:10 ID:ufqhbsMp]: なんかできてねえ～ｗ
795 名前：ど素人 [2011/02/07(月) 20:49:08 ID:vwJEFdKO]: ポップスの作曲家は旋律しか作らないの？
796 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 20:53:40 ID:8tXi54YD]: >>795
ギターとか見たり聴いたりした事無い？
797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 21:02:16 ID:vwJEFdKO]: >>796 こんなレスがあったから↓

作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。
バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、
他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった
なんて事はやってないんだよ。
お前らわあってんの？
ウタダヒカルの作曲ってデタラメな鼻歌を録音してプロに渡して、
プロに修正されまくってて全然別物の曲になってるんだぜ。
798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 21:03:17 ID:RPTa/lQh]: マルチやめろ
799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 21:13:22 ID:zPUS8qy8]: 　//／／／／／／,　''"　　ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　　　うわっ…　このスレ
　川ﾍ　 |　　　弋て::>　　　　￣　',ﾘ　　　　　　　　　蛆虫　湧き過ぎ……
　川ﾍ.__　　　　　　　　　　ヽ　／７!
　　川川ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /
　　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　川川川|　　　　　　　　　　 /川
800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 21:36:58 ID:1WnHEvBQ]: >797
いや、それは嘘だと思うわ。
宇多田の曲ってどれもこれも作りが素人臭いもん。
作曲家ならもう少し捻るはず。
801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 21:38:37 ID:/hiIJfKG]: 音楽理論の勉強にあたって、わかりやすいお勧めの本はありますか？
802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 21:41:47 ID:7YCKGsU3]: うぃきぺでぃあってのが良いって聞いたことあるよ
803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 22:15:06 ID:tTgh8as+]: >>800
プロとして食ってる人間に素人臭いとかお前何者だよｗ
804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 23:09:49 ID:DDKHocch]: 宇多田ヒカルの顔すら知らんが>>800は知障級のアホだろ。
805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 23:11:04 ID:8Omoj7u1]: 商業音楽界なんて素人の集まりのようなものだ。
806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 23:48:48 ID:7YCKGsU3]: いい加減、音楽論から音楽理論に戻れって
807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/08(火) 00:25:55 ID:cKpH0eCn]: ゴミしか居ないんだね
808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/08(火) 09:25:51 ID:8ELnyjBt]: スイングジジイがくるとスレが荒廃するよ。
過去の気違いとは一線を画す真の気違いで
煽る続けるだけで、煽り耐性は異常に高いから。
809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/08(火) 09:42:11 ID:fU34W/t1]: 真の気違いってのは実は最も正常なのかもしれないよ
810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/08(火) 16:54:43 ID:EObiLI/g]: まぁどの世界もキチじみた天才が引っ張っていくんだろうけど、紙一重だな
犯罪を実行できるほどのキチはその世界でも天才の部類なのかもな
811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 10:17:48 ID:TB9ifLfF]: スイングジジイ轟沈ｗｗｗ

toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1284638696/

631 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 09:33:30 ID:???
パットマルティーノのジャイステラインは全てドリアンスケールだった

632 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 09:44:03 ID:???
ドリアンを象徴するラインも入ってないのにドリアンとかいってる時点でアホ
例えば特性音が無くAエオリアンとDドリアンが区別出来ない状態でしかも
そこのコードはCメジャー、ってことで白鍵の音いくつか並んでると「ドリアン」とか
いってる知障、お前に未来は無いから死んでいい。
マイナーコンバーション鵜呑みにしてるバカ、オマエな。

633 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 09:50:01 ID:???
ドリアンを否定する音が入っていない以上ドリアン確定だ

バカはお前だ　死んでいい

634 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 10:16:40 ID:???

ｗｗｗｗ

ドリアンじゃなくてアホが確定しただけでしたｗ
812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 11:23:27 ID:FdfKU1tz]: まあ、マルティーノと言えばドリアンのイメージはあるけど…(笑)
813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 12:03:21 ID:QHctsSax]: マイナースケールの場合、単独で△７が含まれなければドリアンと取る場合が多い
そして、ペンタトニック以上はメジャーとマイナーは同じスケール
ドリアンスケールという物の可能性と謎がここにある

スピード感との関係も深い　同じようなラインでもジョンスコが弾くとアウトと取られる
814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 12:33:54 ID:N5S8fHye]: 全てドリアンではないだろ
815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 12:58:55 ID:QHctsSax]: マルティーノラインの場合、ドリアンで無い証拠（Dimかブルーノート）
が無い限りドリアンと判断している

メロディックな部分、リズミックな部分は別
816 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 12:59:10 ID:iZJSd/kQ]: ドリアドリアうるせぇよばかやろう！
817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 13:02:04 ID:oh/xtX19]: >>813

> スピード感との関係も深い　同じようなラインでもジョンスコが弾くとアウトと取られる

アホ発言にアホの上塗りｗｗ
818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 13:39:58 ID:PDvzIe65]: (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　　　　ドリアン　　P1　M2　m3　P4　P5　M6　m7
819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 13:45:16 ID:QHctsSax]: 意外な人物がフリージアンコンバートを使っているんだけど教えない
820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 14:06:10 ID:PDvzIe65]: (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　　　　フリジアン　P1　m2　m3　P4　P5　m6　m7
821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 14:22:50 ID:QHctsSax]: (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

フリージアンビバップスケール　ミ、ファ、ソ、ラ、シ、ド、レ、レ♯、ミ
822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 15:26:54 ID:MTph8Xfb]: ペアレントスケールっておいしいの？
823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 21:02:23 ID:Nh98QE2k]: >>813
バカの究極って感じですね。
824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 21:03:37 ID:rGLHcZSj]: >>813
山下なみのとんでも理論だな。
825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 21:05:19 ID:QHctsSax]: 学校（バークリー含む）ってのは以前教えたことが不合理でも訂正しずらいんだよね
826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 21:07:38 ID:Nh98QE2k]: >>824
山下は電波でこのスイングジジイは気違い。
827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 21:12:55 ID:QHctsSax]: 同じファーストゴロでもイチローならセーフ、松井だとアウト
828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 22:21:06 ID:FdfKU1tz]: 消え失せろ
ID:QHctsSax
829 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/09(水) 22:49:48 ID:4IziXRF0]: なになに？
山下ってのは、どれだけの自説を主張してんの？
彼を批判する上で、重要な順に目ぼしいものを上げてくれ
830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 23:02:17 ID:ZcQa9hSP]: でも本を書くくらい知識があるのに、ここまで偏るっていうかひん曲がった自論を
展開させるってなんか意図があるんじゃないの？
831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 23:06:14 ID:QHctsSax]: 罵倒が目立つスレですね

マインドコントロールの成果ですか？
832 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/09(水) 23:54:45 ID:4IziXRF0]: >>831
何がすぐれているという目線でもいいから、興味深い新奇なところを上げてくれ
俺はまだマインドコントロールに掛かってないから。
833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 07:01:01 ID:hVKi4qTJ]: >>832
じゃあインプロ理論を一つ

７つのダイアトニックスケールに一音を足す事でビバップスケールが出来る
完全な理論体系が完成しているがドリアンなどの許容範囲が広いサウンドでは治外法権状態

さっきジョナサンクライズバーグを聴いていたらさらに２音足す１０音ビバップスケール使いまくりだった
１０音ビバップスケールでメロディを作曲したとして歌詞をつけて水樹奈々に歌わせたいと思った
834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 09:09:51 ID:T+P25hhA]: 誰かこの馬鹿を叩き出してくれよ
835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 09:50:36 ID:Eciz8e1e]: ドリアンの概念も理解してない馬鹿が、ビバップスケールとか片腹痛いわ。
しかも10音とかｗなんの根拠もなく。
だいたいスケール中心にしかモノ考えないヤツって下手糞ばっかり。
836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 10:01:06 ID:hVKi4qTJ]: ところが最近はそうでもない
フィールの無いランダムメロディの可能性が生まれている
耳を閉じて音を聴かない、心を閉じてフィールを表さない、という可能性
837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 10:19:01 ID:DDfaXMrj]: 頭弱いね。
それはコードスケール使ったって同じ事。
シンメトリックオーギュメントだろうがヘキサトニックだろうが
使い方によってカラーを出すことも消すこともできる。
838 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 10:24:51 ID:7o9mXyG9]: 「ゲゲゲの鬼太郎」って１０音くらい使ってね？
839 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 10:36:52 ID:QxjTKK1o]: >>833
＞７つのダイアトニックスケールに一音を足す事でビバップスケールが出来る
これが山下のオリジナルなの？　ちまたでいうビバップスケールとは別の概念なわけ？
それともビバップスケールって山下が提唱者なの？　それならすごいと思うけど。

>>835
山下がドリアンを理解してないって事だよね？　>>833ではなくて。
840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 10:43:46 ID:e2Qx6q3O]: 山下理論はジャズ研の1年生すら知ってるような基本的なジャズ理論さえ
おさえてないからばかにされる。
841 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 10:56:20 ID:QxjTKK1o]: >>840
それは酷いねえW
でも、どういう経緯でその事実が発覚したの？
著作に書いてないから知らないということにはならないよね。
842 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 10:57:05 ID:7o9mXyG9]: 「ゲゲゲの鬼太郎」って何て言うスケール使ってるんですか？
843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 11:35:42 ID:Eciz8e1e]: >>837
全く同意。
そもそも馬場やらカートクラスが脱コーダル・脱ビバップでホリゾンタルアプローチに
いくのは道理だが、バップ以前のオベルグ信者の下手糞が、10音スケールとか
五万年早いわ。
こいつなんかは、やってる本人は（ダブル）クロマチックアプローチ、刺繍音、
エンクロージャ等としか意識してないものに、根拠無くスケール名当てはめてるだけだろう。

>>839
もちろん山下が理解してるわけはないが、ここでは833を指してるんだろ。
ビバップスケールって大昔からバリーハリスとかが提唱してる。
彼は特に名前をつけておらずビバップスケールとは呼んでなかったけど。
バーガンジが体系化して本にしたので、最近ニワカが騒いでる。
個人的にはあれはスケールと言うよりフレーズのようなもんだと思ってるんだ。
使える音型が限られてるし。
844 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 11:50:33 ID:QxjTKK1o]: >>843
＞もちろん山下が理解してるわけはないが、
ええ？　ドリアンを？
どういう経緯でそれが発覚したの？
あなたは、どうやってそれを知るに至ったの？

同じ論法で、ラッセルもリディアンを理解してないって事になる？
それなら事情は飲み込めるのだけれど。
845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 12:04:51 ID:HcQTbRwi]: もの凄くレベル測定の匂いがしますな。
846 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 12:33:32 ID:QxjTKK1o]: ここでもレベル測定大好きっ子ちゃんか
これで3回目ですよw
847 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 12:50:34 ID:QxjTKK1o]: 分かった！　そうか
「？」や「！」のあとにスペースを置くところか？
でも、これが正書法なんやねんで。
848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 12:53:25 ID:DDfaXMrj]: 俺も>>841を読んですぐレベル測定と分かったよｗ
849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 12:57:10 ID:DDfaXMrj]: >>847
お前の場合は書法や文体に出る特徴じゃなくて、行動で分かるんだよ。
一度垂らした釣り針に誰も掛からないと、我慢できずに再三投下するのもそのひとつ。
850 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 12:57:18 ID:QxjTKK1o]: え～なんでかなー
ageてるから？
ｗがWだから？
改行が多いから？
それ以外に特徴は無いよねー
851 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 13:00:35 ID:QxjTKK1o]: >>849
でも誰かのレスに私がレスをつけてそれに別の人がレスしてというやり取りが続いてるんだけど。
あなた事実をねじ曲げてるよねー
852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 13:05:23 ID:Fl/Qsu2d]: キモすぎｗ
853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 13:26:15 ID:HcQTbRwi]: やはりレベル測定か。馬鹿な奴だ。
854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 14:49:34 ID:rtSCSuZO]: このスレ終わったな。
害虫が２匹も居たら無理。
855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 16:52:34 ID:XXnXd3I8]: てかジャズ厨はどこ行っても害虫
856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 16:58:46 ID:hVKi4qTJ]: メセニーのターゲットノートもビバップスケールの一種だよ
というかビバップ用のスケールじゃないからもっとドライな名称をつけないとな
カートよりクライズバーグが得意としてるようだ　６音スケールも
857 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 17:30:08 ID:QxjTKK1o]: >>856
山下氏とビバップスケールの関係を教えて欲しいんだけど。
858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 18:43:08 ID:xqMh03vr]: オベ糞とレベル測定、気違い同士の語らいになるか。
オベ糞は今から交通整理のバイトで明け方まで出てこないがな
859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/11(金) 00:18:18 ID:u1cQKDKD]: ８音、１０音スケールについて最もフィットする名称はクロマチズムだな

作曲にも使える　　歌手のレベルが高ければ歌えるはず
860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/11(金) 00:35:33 ID:TKyGNRJg]: もう飽きたぞー
861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/11(金) 08:42:54 ID:u1cQKDKD]: ヘクサトニックでメロディを造ってエロゲ歌手に唄わせるんだ

これは革命になるぞ
862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/11(金) 08:51:15 ID:SMGRfgaZ]: しねよ
863 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/11(金) 12:45:02 ID:0OUqBYYY]: >>861
それならボカロだろ
どんなとんでもスケールだろうが文句ひとつ言わず歌ってくれる
それがカラオケになって一般人が歌う、これぞ真の革命
864 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/11(金) 15:22:49 ID:q4qtUcLJ]: 芸大の作曲科でつかうような教科書ってどんなのですか？
コード以前の対位法とか通奏低音とか学べるやつ。

できたらアマゾンで買いたいのですが・・・。
865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/11(金) 15:43:15 ID:fnyqZEb3]: 　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　　　　 |ミ.l　_　 ._ i.）　　　和声―理論と実習 (１～３) ／ (別巻)
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866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/12(土) 22:39:25 ID:Hk/bvXVX]: 作曲科となると入学時点にもう島岡本は終わっててシャランとかまでやってるんじゃない？
入ってからはアナリーゼと実作とかのイメージ。
867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/14(月) 10:48:36 ID:GYbUb2ry]: ＜300BPM vs 128ビート＞

300BPM １６ビート
www.youtube.com/watch?v=JEj2hXC3TA4

１２８ビート
www.youtube.com/watch?v=KPo29j1yaKs
868 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/16(水) 05:33:39 ID:w+oWR6BC]: y-bbs.net/raunnji/zatu/img/12048727780103.jpg
見れない場合はアドレスバーにURLを貼ればおｋ

B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7
CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。

コード・スタディ CD-ROMより抜粋
www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=15364&dispNo=001001001002

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