- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/08(火) 23:50:34 ID:wGXieTDb]
- ctrl＋F の 検索で「作曲」と打って探しても目当てのものがみつからないので…
（何で無いの？）
- 684 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/07(火) 20:49:05 ID:1PX8v5/N]
- 今までスケールとかあまり気にせず違和感無いようにやってたんですが、
実際スケール以外の音ってちょっとした経過音？以外には使わない・出てこないものですか？
- 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/07(火) 21:03:25 ID:zjajGZ70]
- >>684
そんなことはない
- 686 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/07(火) 21:11:12 ID:1PX8v5/N]
- >>685
ありがとうございます
人の曲を耳コピしてて唐突にそう思ったんで
編曲はともかく、作曲の際はスケールってあまり気にしなくても、
奇天烈なことさえやらなければ結局は何らかのスケールの中で成立してるもんですか？
- 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/07(火) 22:13:24 ID:BVIq18NW]
- >>683
とりあえずコード理論を。
「ダイアトニックコード」で検索して、「キーとダイアトニックコードの関係」をまず理解するのが１番の近道かと思います
歌謡曲のギター用弾き語り本でも買ってきて、そこに書いてるコード進行を分析するのをとりあえず目標にやってみるといいと思います
あくまで、自分が近道だと思う方法です。参考までに
>>684
「スケールとはなんなのか」の定義があやふやっぽいので、何も言えないなぁ
「何らかのスケールの中で成立する」っていうのは、曲が？
スケール外の音を使うというのは、それなりに奇天烈なことだと思うのだけど…
スケールとはなんだとお考えですか？
ちなみに作曲・編曲の違いは？
- 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/07(火) 22:27:02 ID:hYpX2kkz]
- >>683
鍵盤でドレミファソラシドを出して、その高さを声に出して音の高さを合わせて（声の）
何でもいいので、例えばC-F-G-CでもC-Am-Dm-Gとかでも左手で伴奏しながら
（コード解らなかったら検索すればフォーム出てくるから）さっきのドレミファソラシド
の高さで色んなメロディーを好きに歌ってみなよ。作曲って基本そういうもんだから。
作曲しよう！ といっても具体的な方法はあんまり決まってなくて、個人によって
様々なのね。幾ら学んでも「経験」と「知識」は違う物、馬鹿らしくてもいいから上の
方法をまずやってみて、調和しているってのがどういうもんだか体感してみて。
>>686
うーん。一音一音を全て分けて考えていいなら、全ての音はクロマチックの中で
成り立ってるよ。というアホな事はやめて、例えばpopな曲でメロディーが殆ど、
そのキーの△スケールによって作られてる事があって、ここに調性外の音で
♭Ⅵ（単音）が使われる事があるのね。で、これはその△キーの平行調である
マイナーキーの、ハーモニックのⅦ音なのよ。でも大抵すぐに戻ってナチュラル
マイナーの♭Ⅶが使われる。（音にすると解りやすいんだけど、言葉だと・・・・・・）
これをどう考えるか、によるね。俺の考えなら「殆どはそうである」になる。
- 689 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/07(火) 22:27:38 ID:1PX8v5/N]
- >>687
スケールって音階の種類ってことしか正直知らないです
コードがメジャー9thだとそれに対応するスケールの中から音を選ぶ、とか
そう言った意味で、例えばCメジャーのスケール外の音を使っても、
その音がCメジャー9thのスケール内の音だったらコードをメジャー9thにしてしっくり来る、というか
作曲はメロディ（コードも）を作ることだと考えています
編曲がアレンジだとすると、結構求められることも違う作業かな、と
まあそれら二つを大きく作曲とも言うと思いますが
- 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/07(火) 22:28:30 ID:SkwXziH+]
- >>681
>>682
ありがとうございます。
裏コードって「Ｄの変わりにつかっちゃいなよ」みたいな
軽いノリで紹介されてる割りには、変わった感じになるもんなんですね
- 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/07(火) 22:57:00 ID:hYpX2kkz]
- >>690
だよね、何か今の理屈教えるとこってみんなそんなノリだよね。
本来は裏コードってモダンジャズで用いられてて、元々Ⅱ-Ⅴとかで
使うⅤのドミナントに「オルタードテンションを加えた場合にルートを
半音下がりにする為に使う」ものだったのよ。Ⅱ♭7自体がそのキーの
Ⅴのオルタードテンションを付加したものだからね。
だから「Ｄの変わりにつかっちゃいなよ」って事で使うなら、そのDを
例えばGだとしてG7（♭9）のルート省略にするのとあんまり変わらないのよ。
弾けば解るけど、これはそんな軽いノリでは使えない響きだよねー？
- 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 00:50:25 ID:N7BAKIKY]
- >>689
うーん、キーより先にスケールを勉強したのかな？
Cイオニアンとか、リディアンという話は分かる？
どこまで分かっているのか、どこの理解が微妙なのかが分からないから何をいえばいいのか…
しかし完璧に勘違いというか、理解ができてなさそうなのは>>688の話の中でも出てくる、「そのキーの△（メジャー）スケール」とかいう話。
スケールというのはキーによってある程度決まってくるもんなのよ。
例えばCというコードは、キーCとFとGで使用可能なんだけど、それぞれのキーによって役割も響きも違うよね。
それはスケールが違うからなんです。
だからキーCでキーFで普通使うようなスケールを使ったら転調してるみたいで違和感がある。
これはエスパーだけど、Cのスケール外の音を使った時にCメジャー9thのスケールを使ってしっくり来たのなら、
「スケール外の音」が実はある転調先の音で、元々のキーで使っているスケールでは対応できなかった。
で、Cメジャー9thのスケールを使ったら、それは実は転調先で使われるスケールで、だからしっくりきたとか。そういう感じじゃないかと思います。
スケールとキーには密接な関係があって、スケールを使う時は実際にはキーを常に意識する必要があるんだよね。
最初の質問に戻ると、「スケール外の音」というのと「あるキーの外の音」というのをごっちゃにしていないかなと思う。
キーCで使わない音だったとしても、キーFでは使う音だったとしたら、そこでは一時的にキーFのスケールが使われているわけで、それはスケール外の音ではないことになる。
「キー外の音」であれば、>>688の言ってるように転調しているという解釈で頻繁に使われる。
「スケール外の音」は、自分的には経過音的使い方以外では滅多に使われることはないと思う。
だってどんなスケールにも当て嵌まらない音ということだからね
かなりエスパーしたからあまりクリティカルな回答ではないけど、書いてみました
何かの参考になれば…
- 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 02:03:35 ID:NepF5s/z]
- >>683
「超楽々～」みたいな感じの易しそうな理論本を読む。
なんかわかったようなわからないような気分になるはずだから、
次に、もっと硬い感じの理論本を読む。
まずここからだと思うなあ。
作曲ができる本みたいなの買っても、
説明が中途半端でいまいち納得できないはずだし。
（理論学んだあとだと理解できたりするけどね）
- 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 07:15:24 ID:i2PANk0u]
- >>692
ありがとうございます
結構な勘違い、というか、知らなかったんですが、
わかりやすくて助かったです
コードとメロディを作った後は編曲もコードトーンや違和感の無い音から選んでやってたもので
それとスケールとコードに関して解説してる理論書でおすすめなのはありませんか？
すぎやまこういち先生の本で読んだのですが、作曲は編曲やハーモニー付け以外は感性でやる、とあり、
実際すぎやま先生はメロディを考えるときは手元に何の楽器も持たず、ピアノもハーモニー付け以外には使わない、とありました
デューク・エリントンも「寝る前にインスピレーションが沸く」など、メロディや曲のアイデア自体は完全に感性でやるようです
僕は今までコードを弾きながらメロディを何とかひねり出す感じで、
そんな天才的なひらめきはありませんし、浮かんでも大したことありません
こういった伸び悩みはもっと理論を修得することで多少解決されますか？
- 695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 00:11:12 ID:ga3X8FCC]
- コード進行先に作って、4小節でメロディ作って練習してるんですが、
どうもコード毎にフレーズがブチ切れるというか、コードチェンジのところでの
メロディのつながりがスムーズになりません。
こういう場合、さきに4小節分のリズムを考えておいて、
そこに音を置くというやり方のほうがいいんでしょうか？
- 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 01:15:42 ID:YvkN6c12]
- >>694
北川祐さんのハンドブックシリーズはオススメだったんだけど、もう絶版かな？
まぁ他の著作は知らないけどとりあえず北川祐さんの本をオススメしておきます。
あとは篠田さんの「実践コードワーク」。中級者向けですが。
理論を勉強することは必ず何かしらの成長にはなると思います。
「理想の音楽」を作るのがゴールだとしたら、理論を勉強することで色んな音楽が色んな方面から分析して取り込めるようになるので、
それだけ自分の音楽に「理想の音楽の要素」を取り込み易くなります。
しかしそれを「伸びる」と表現できるかどうかは自分次第ですし、またガンガン作曲をこなすほうが理想の音楽への近道なのかもしれません。
理論は学んで損はありませんが、あくまで作曲のための道具ですから、
要は自分でどう活かすかが定まっていないと、ただの「知識」になってしまいますので注意です
ちなみにメロディはすぎやま先生たちのように自分でひねりだすしかないと思いますが、
ある程度のレベルになると思い付いたメロディに勝手にコードが付いて頭で鳴るようになります。
それ以前のレベルだとメロディ単音しか頭で鳴らないので、「いいメロディじゃないな」と思うことが多くても、
いざコードを付けてみると綺麗なメロディだったということもあります。
つまり今、メロディ作りのセンスが無いと思っていても、実はセンスがあり、
作曲数をこなすことでメロディメーカーになれる可能性はあります。
>>695
リズムを考えておくとはどういうことですか？
ギターでいえば、刻むポイントだけ先に決めておくということですか？
メロディを置くタイミングを先に決めて、後は何を鳴らすかだけ決めていくということですか？
- 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 12:09:42 ID:5eYfy2F5]
- >>695
うぷお願い
- 698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 12:40:33 ID:g++fQ2wF]
- ボーカルメロディって必ずコードの構成音からできているのですか？
- 699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 16:51:04 ID:Rj1IUpz+]
- >>698
No
- 700 名前：698 mailto:sage [2010/12/09(木) 17:38:08 ID:LFY14sm+]
- ではなにか基準になるものってあるんですか？
- 701 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/09(木) 17:56:46 ID:R2jMHUbu]
- 自分、ループのリズムやＳＥみたいなものをバックに歌を載せてコード付けはまだな曲があります。
コードとか良くわかってない初心者なんでどうやってここからつければいいでしょうか？
音楽詳しくない友達に聞かせるとコレ普通に聴こえるよ？みたいに言われて余計プレッシャーなんですが…。
- 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 21:41:00 ID:U5aFppMJ]
- キーを探し当ててダイアトニックコードをあてはめてみる
- 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 21:51:35 ID:0ePLhL3j]
- >>695
練習って事で、まず簡単な進行でやってる？ そうであれば、もしかしたら、
4小節で4回コードチェンジするとして、メロディの始点を1小節目の１拍目に置いて
ない？ そうでなければメロディーが動き過ぎかもしれないね。
>>700
あんまり変則的な曲出してこなければ大抵キーに順じたスケール内の音
（調性内の音）だね。
- 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 21:56:50 ID:sQYnrxqF]
- 色々凝りたいのでアドバイスください。
up.cool-sound.net/src/cool18488.mid
- 705 名前：695 mailto:sage [2010/12/09(木) 22:16:01 ID:ga3X8FCC]
- >>696
後者です。
タタータタタータと考えて、そこに合わせてドミーソソソードという感じです。
>>697
パソコンで作ってないのでよくわかりません、すみません
>>703
進行はＳＤＭ入れるとかⅡ７入れるとかそれくらいです。
メロディは、各小節のはじめから音を出してます。
- 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 01:18:55 ID:C+Mf9E/v]
- >>705
個人的にそのやり方はオススメ出来ないかな
コード進行を鳴らして口笛を適当に吹いてみるとか、そういう感じがいいかと
- 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 12:00:26 ID:T+0tARYz]
- >>695
4小節や8小節で、メロディーのまとまり感が無い時は、
メロディーをロングトーンで大雑把に作って、後から分解するような方法をやっていた事があるよ。
>>703が言うように動き過ぎでバラバラな時はこれで修正すると良かった。
- 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 12:43:23 ID:0uosMAdx]
- >>705
メロディを作ってコードを入れて、もしくはその逆、っていう練習してる時に知らないと
よくやるんだけど、普通そうやって短い小節で作るメロディって、曲の出だしの部分に
なりやすいんだけど、一般的に曲の始まりに主旋律を持ってくる場合、メロディの
始まりのポイントとコードの始まり、コードの変わりのポイント（ハーモニックポイント）
を一致させる事はしないのね。一致させる場合は大抵コードのトップとメロディーを
あわせて協調させる事が多いの。この方法はなれないとチグハグになるよ。
一回その進行もメロディも捨てて、4/4ならコードの入りより1拍前か後からメロディ
を始まらせてみるといいよ。
- 709 名前：695 mailto:sage [2010/12/10(金) 22:33:03 ID:qZj2zq0D]
- ありがとうございます。
「一致させる場合は大抵コードのトップとメロディーを
あわせて協調させる事が多い」
だけは理解できませんでしたが、
教えていただいた方法でやってみます
- 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 23:07:16 ID:yVqQH5Nm]
- >>709
簡単に言うと始まりのコードの一番高い音をメロディの始点として扱うってことね。
動かす場合はそのコードがなって１拍か半分以上後くらいからメロディを動かす
ようなやり方。ここで7th音はあんまり用いないで、5thが殆どだと思う。
これで結局ハーモニックポイントとメロディの始点がずれた様に感じるのよ。
ピアノ曲には結構あるよ。
ただやり方のひとつとして、と、傾向として、だからね。
- 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 00:26:55 ID:yFAquIVc]
- 良いメロディを作る能力を鍛えることは出来ますか？
世界で一番くだらないと思えるメロディが掃いて捨てる程浮かんでは消えるだけです
もっと素敵なメロディを作れるようになりたいのですが
- 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 00:34:12 ID:TxHr1VmJ]
- 試行錯誤しながら、数を作って発表する
- 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 00:37:46 ID:GST3h04a]
- 聴かせてみなさいよ
アレンジ次第でなんとでも化けるよ
- 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 14:44:43 ID:TCjUcjD9]
- テンションによってスケールが縛られることってあります？
たとえばCｍ７だとCのドリアン・フリジアンなどが使えるけど
Cｍ９になるとフリジアンは使えなくなる
とか。
- 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 15:53:36 ID:gd0YoFVt]
- >>714
予め用意された進行に対してアドリブをする時に想定するスケール、の求め方
の質問であれば、そうとも言えるし、そうでないとも言えるね。まず最初に言って
おきたいのは、その例になったCm7、Cm9がダイアトニックコードのどこに位置する
か、によって考え方が変わる、という事と、次に回答する事はドミナントに使うテンション
には例外があるって事を、まず言っておくね。
で、テンションによって使用するスケールが縛られる、これはある意味間違いなんだけど
単純にスケールが絞られるという意味では正解。テンションはそこで使用するスケールの
中で一番合っている物を暗示する物なのね。例えばそのCm7とCm9が同じ場所で使われ
ているものとして、Cm7をCm9にしたとする。これをした事によってフリジアンが使えなく
なる、というより、元々ダイアトニックで9thを付けられるコードにはフリジアンは合わない、
って事なのよ。だからフリジアンが使えなくなる、というより9thがドリアン、エオリアンの方が
合っている事を教えてくれている、っていう方が適切だね。
- 716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 22:06:03 ID:HVuoSax6]
- 仮にキーＡｍとして、
Ｄｍ７（＝Ⅳｍ７）のコードスケールはなぜ、Ａナチュラルマイナースケールを
Ｄから並べたＤドリアンだけなんでしょうか？
ＡハーモニックマイナーをＤから並べたスケール（名前は分かりません）
が使えたら、お城っぽい、クラシックっぽい（？）メロディーが
できるのになあと思っているのですが。
- 717 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/12(日) 23:02:07 ID:s/VFKtXR]
- >>716
Aハーモニックマイナーパーフェクト5thアバーブ（A Hm5↑）だね
- 718 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/12(日) 23:03:11 ID:s/VFKtXR]
- 間違えた
Dハーモニックマイナーパーフェクト5thアバーブ（D Hm5↑）
- 719 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 00:35:09 ID:aBjDJfCi]
- G7/DとGm7/Dを、Dをルートにして表記するとどうなりますか？
- 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 00:35:22 ID:91mk4HBS]
- >>716
いやいや、そこを一時的にHMkeyと考えればそのスケールは普通に使えるよ。
ちなみにそのスケールはDドリアン＃４。Dドリアンの4thを半音上げただけだからね。
HM、MMの主要のコードスケール以外は聞き慣れない名前のスケールになってて
有名なのはオルタードとかhmp5↓とかファンクショナルディミニッシュくらいだね。
- 721 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 00:53:13 ID:J3M0lCVp]
- ボーカルありの曲を作る際はキーを合わせる必要があると思いますが、どのように合わせるのでしょうか？
まず、ボーカルのキーが何なのか判断することができません。
判断するソフトがあるのでしょうか。絶対音感などが関わってくるのですか？
よほどキーがずれた曲（素人のリミックスなど）はおかしいと感じることができますが、それ以外はキーがずれている等の判断ができません。
ご教授願います。
- 722 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 01:01:05 ID:jBZelOeQ]
- >>719
どちらもコードに転回の概念を加えたもので、もはや単なるコードではないのだけれど、
それでも転回されたコードの低音をルートと仮定したた和音表記が知りたいということかな？
ルートという概念が意味をなさなくなるけどそれでもいいのかい？
他の楽器がルートのGを強調しているから、
ベースが俺はルートじゃなくて5度を弾いちゃおうかなって考えたっていうことにして
ここは勘弁してもらいたい
- 723 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 01:06:40 ID:jBZelOeQ]
- >>721
＞ボーカルありの曲を作る際はキーを合わせる必要があると思いますが、
そんな必要はないです。
ボーカルの声域を無視してつくった曲を
ボーカルが歌えるようにキーを変更（移調）するだけの話。
- 724 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 01:22:58 ID:J3M0lCVp]
- >>723
有難うございます。
合わせる必要はないとのことで一つ安心できました。
ボーカルの声域とありますが、その声域を判断するにはどうすれば宜しいのでしょうか？
また、その声域とコード進行のキーを合わせることが、「キーを合わせる」ということで間違いないですか？
- 725 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 01:29:55 ID:jBZelOeQ]
- ？？？
自分の言葉で声域を定義してみろ。
そのあとでいいから、こっちは難しいと思うが、キーを定義してみろ。
- 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 02:01:30 ID:J3M0lCVp]
- 的外れなご意見でしたら申し訳ありません。
ボーカルと曲のキーを合わせるといった項目に関する情報が、調べましても出てこなく困惑しております。
- 727 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 02:06:07 ID:jBZelOeQ]
- だからあんたの理解と、音楽用語を正しく理解してる人間の定義が一致してるかどうか確認しようって言ってんだよ
- 728 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 02:16:01 ID:jBZelOeQ]
- 声域はボーカルの出せる最高音と最低音の範囲だろ？
あるいは実用的な。
それを判断するも何も、本人に自己申告させるか、歌わせて確認するしかないだろ？
これが俺の理解だ。だから
＞ボーカルの声域とありますが、その声域を判断するにはどうすれば宜しいのでしょうか？
は???となるわけだ。
要するにあんたのキーの理解が間違っていることが、あんたの疑問の原因なわけ。
- 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 02:26:10 ID:J3M0lCVp]
- 動画サイトへ投稿した曲に対して、毎度キーを合わせろとコメントが付くので気になっておりました。
（荒らしも多かったので煽りなのかもしれません）
勉強してきます。
有難う御座いました。
- 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 04:42:05 ID:2N1ZfC4C]
- >>729
あなたはカラオケ行ったことある？
例えばレミオロメンの「粉雪」をカラオケであなたが歌ったとする。
そしたらサビが高いから、キーを一つ(半音)下げるかもしれない。
今のあなたが出せる最高音には限界があってそれ以上は出ないのだから、それ以上出さなくていいようにキーを下げる。
逆に女性が平原綾香の「Jupiter」歌うとする。
低くて出ない人はキーを上げるでしょう。
この場合も同じく最低音には限界があるので、それ以下の音を出さなくていいようにする。
その作業が俗に言う「キーを合わせる」ということ。
キーとは「調」のことですが、それを理解できない場合は自分で調べてみて、理解できなければまた来てください。
- 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 05:01:34 ID:2N1ZfC4C]
- >>729
一応補足するとカラオケでは最高低音に合わせればそれでいいけど、人にはそれぞれに声が映える音域があって、
本来はその映える音域にキー合わせたりする。
常に声の最高音を使えばいいかというとそれは違うという話ね。
- 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 21:14:03 ID:TAK0rNuu]
- IIm V7
ときたら次は絶対 I じゃないとだめなのでしょうか？
I を IIIm VIｍ に置き換えるのは
機能的には問題ないと思ったのですが・・・。
- 733 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 21:32:10 ID:jBZelOeQ]
- 終わらせるためには絶対にIじゃなきゃダメだな。
IIIm VIｍ に置き換えたら、終わんないだろ？
- 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 21:58:27 ID:91mk4HBS]
- >>732
ジャズではツーファイブが来たらほぼ確実にⅠが来るけど、日本のポップスだと
結構代理が来る事があるよ。但し、循環として使う事。ツーファイブ、ワンと同じ扱い
は出来ないから注意。
Ⅱm－Ⅴ7－Ⅲm－Ⅵmとかね。これはⅤ7（ドミナント）からⅢm（トニック）に落ちる、
というより△keyのドミナントから平行調のⅤ－Ⅰに移行する考え方。ただ始まりが
元のkeyのⅡmなので循環として使える。ⅥmをⅥ7に変えても成り立つよ。
Ⅵ7にした場合はⅢmはただのリレイテッドⅡmになって、ⅤofⅤの状態になるね。
- 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 22:22:44 ID:TAK0rNuu]
- >>734
ありがとうございます！
- 736 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 22:27:45 ID:jBZelOeQ]
- >>734
ドミナント7thじゃなくても、V of Vって言い方するの？
II7-V7のとき、V of V
VI7-IIm7のとき、V of II
I7-IV△7のとき、V of IV
「V7 of ～」～のドミナント7th,要するにセカンダリドミナントを表すのかと思ってたんだけど。
- 737 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 22:29:42 ID:jBZelOeQ]
- 何で俺は無視されるんかね？
核心を突いた回答だと思うんだがw
- 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 23:24:30 ID:91mk4HBS]
- >>736
あら、間違いだわ、ありがとね。
>>735
＞Ⅵ7にした場合はⅢmはただのリレイテッドⅡmになって、ⅤofⅤの状態になるね。
ここ間違いだね。ⅢmがⅤ7の解決先になると同時にⅥ7へのⅡになる、だね。
Ⅵ7にした場合は次でⅠで終わらせるのが自然かも。
- 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 15:44:34 ID:Hucvb/Tc]
- >>737
「終わらせる」って表現は回答者側から見てもよくわからんから、
初心者への回答ならそこ解説しないと。
偽終止なら「終わらない」ってこと？
意味が分からない。
- 740 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/14(火) 16:26:51 ID:hlkZVtgT]
- 音楽の「お」の字も分からん俺が作曲やってみてぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかそんなノリでこのスレ開いたらほんとごめんなさいだった
言ってることが意味不明すぎるが、
理数系の俺にとってどのように理解していくのかはなんとなくわかる。気がする。
けど必死に理論覚えまくっていざ曲作っているとガチガチな薄っぺらい曲ができそうでしかたない。
要するに聞いててイイ！ってなればおｋなんでしょ？
って簡単に言っちゃうと怒られちゃうかもしれないけど
俺的にはあまり深く学ばないほうがいいような気もしてきた。
まぁ何が言いたいってとにかく混乱してるんだ低レベルなレスすまん。
- 741 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/14(火) 17:15:22 ID:bJZo0ATL]
- >>739
＞偽終止なら「終わらない」ってこと？
半終止だってそうでしょ。
とにかく主和音がきて終わり。主和音以外じゃ終わらない。これ調性感覚。
主和音以外が最終和音になっているのは、終わってない効果を利用している。
フェードアウトもそう。
最近、禁則禁則ってうるさい初心者がいるだろ？
禁則を守れば規範的な曲ができる。守らなければ規範的な曲との対比効果が得られる。
「V→I（トップで導音→主音の動き込み）」が典型的な終わりの方法だ。
それを教科書では「VのつぎにIがくる」と書いてある。
そこでI以外じゃダメなんですかって聞いてくる自分で考えないやつに、事実を突き付けただけだ。
自分でV→III→VIを話に出してるジャンか。
I以外ダメなら、そのIII→VIはなん何だ。音楽じゃなくなるのかって話だよ。
>>740
理系なら、ブルーバックスでさえ入門にも足らないってことは知ってるでしょ。
ある程度の厚みのある本をゆっくり読みなされ。
- 742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 17:17:30 ID:XDMWtovw]
- >>740
直感も大事だから理論が向いてないと思ったら後回しにしてもいいんじゃね
- 743 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/14(火) 17:41:09 ID:hlkZVtgT]
- >>741
>>742
レスさんくす
熱いなこのスレ。しばらく常駐ROMってるわ。
- 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 17:46:49 ID:6LX3hvLH]
- >>740
うん、聴いて良ければそれでいいよ。ただ、理論をしっかり知ってても知らなくても、
いざ最初に作った曲ってのは得てしてそうなる事が多いと思うよ。
- 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 18:32:21 ID:ZhAwYJPG]
- >>743
その通り、聴いて良ければいいよ。
理論って「感覚でできたものを論理的に解釈したもの」だったはずだから、ガチガチに考える必要はないよ。
ちなみに最後まで学ぶと「なんでもいい」になる。
- 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 22:40:29 ID:3JvNmJoW]
- >>745
横レスですが、勉強になります。
自分は感覚だけで作曲（マイナージャンル）していますが、評価してくれる人がいます。
ですが音楽理論を全く理解していないので、上で出ているような、例えばコード進行の理論を無視した展開で
作曲していて、理論を理解している人が聞くと違和感を感じる曲が出来上がっているのではと気になっていました。
コード進行に決まりがないとしても、理解していないのと理解しているのでは大きな違いなので勉強はしていこうと思います。
余談ですが、自分の曲に対してコード進行が素敵だと言ってくれる方がおりました。
ですが、その作曲者はコードを理解しておらず、更には聞き分ける事もできませんｗ
褒める立場なのは私の方です。
- 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 14:33:58 ID:xwD+pO9K]
- >>741
それなら最初からそう言ってやれよ。
何故無視されるのか？
よく分からなかったからだ。
- 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 19:57:45 ID:rETS/kGg]
- >>740
専門用語が多いんだよな。
俺もたまにレスの意味がわからない……
そして楽器やジャンルによって同じ意味なのに用語が違うなんて事もあって
余計ややこしいww
まあでもこのスレがまだ一番わかりやすいんだけど……
- 749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 18:14:05 ID:ATQSbSjk]
- テンポとリズムの違いがよくわからない
それとジャズは裏拍って聞いた記憶があってずっと頭に残ってるんだけど、
ポピュラー音楽の殆どが裏拍じゃないか…？
ずんずん「ちゃ」でしょ
4/4なら3拍目だけど、8/8なら2拍目にアクセントがある気が
- 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 19:23:55 ID:z2VH4gYt]
- リズムは楽譜の上での話。
一小節という単位に、何個音符を置いていくかという話。
テンポはそれを実際に演奏するときの速さ。
- 751 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/17(金) 21:03:50 ID:JQV8KXxR]
- >>749
口三味線で一般人にも一番知られているのは、ワルツの「ブン、チャッ、チャー」
ちなみにジャズの「チーチッキ、チーチッキ」てのもわりと知られてる。
その「ずんずんちゃ」てのが何を表してるのかが分からない。
- 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 23:03:55 ID:qR4vNKJx]
- テンポ：はやさ
リズム：のり
でしょ？
- 753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 23:52:36 ID:24KO1WjS]
- >>749
テンポ＝曲を演奏する速さ。この数字が大きいほど、演奏する速さが速い。
例:テンポ速すぎて弾けない！
例:ちょっと慌ただしいから、もう少しテンポ落とそうか。
リズム＝楽曲を支配しているノリ。ドラムのパターン、ベース、ギターの刻むパターンなどによって決まる。
基本的にバスドラとベースのタイミングは合わせるほうが良いとされるが、それはリズムに統一感を持たせるため。
例:ここのリズム変えてみようか？
例:ギターのリズムが慌ただしすぎるから素直にベースに合わせよう。
裏拍については何を言ってるか分からない。
ずんずん「ちゃ」は三拍子だが、そう考えたとしてもそれは表拍。
4/4はまだ分かるが8/8は意味不明。
エイトビートなんかのことを言いたいのか？
- 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 00:00:29 ID:qR4vNKJx]
- 裏拍ってのは、裏アクセントのバックビートの事だと思う
ずんずん「ちゃ」ってのは、エイトビートのバスドラ（ずんずん）とスネア（ちゃ）だと思う
と、ｴｽﾊﾟｰ予想
- 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 01:09:20 ID:mbjKi9vB]
- >>749
ずんずんちゃで8/8のなら、はちょっと意味が解らんけど、
裏拍の曲はポップスに随分ある。別にジャズにだけって訳ではない。
- 756 名前：750 mailto:sage [2010/12/18(土) 13:10:06 ID:Tq7WUKUR]
- うわー。プチ訂正。>>750で最初に言ってるのは、
リズムじゃなくて拍子のことだわ。
そしてリズムってのは空間における強弱のパターンだと思う。
開始と終了までに何個か打つとき、
打ってるところと打ってないところの、
組み合わせのパターン。
- 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 16:01:26 ID:LaiBkJld]
- うわー。プチプチ訂正。>>756で言ってるのは、
空間におけるじゃなくて、時間軸上の強弱のパターンだわ。
頭上でパン、右の肩の上でパパン、って空間で打ってたらダンスになってしまうもの
- 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 16:38:53 ID:IhG3JQfr]
- 作曲に興味がでてきた経験無しの真の初心はここで質問してもよいのでしょうか？
楽譜は触り程度しかよめません(中学教育的に考えて)。
- 759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 17:59:30 ID:Tq7WUKUR]
- >>757
ありがとう…。いいこと教えようか？
俺の顔はいままさに真っ赤！！
- 760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 01:34:23 ID:mqNWTi7V]
- >>758 スレタイの意味が分かるなら
- 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 03:51:17 ID:Ss3gZQlC]
- >>758
どうぞどうぞ
作曲の本、しかも「簡単」をうたっているようなやつは、色んな言葉を適当にしか説明してなかったりするから、
分かった気になって何も分かっておらず、それどころか多くの勘違いだけが残ることも多いから
とりあえずここで最初に色々聞くほうが懸命なのかもしれない
- 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 17:50:32 ID:u96YgTLQ]
- ピアノを中心としたポップス系や合唱曲のような曲をメインで作っています。
私はコードから考えてメロを後から乗せるやり方をしているのですが、いつも1小節にいくつコードを使えば良いか迷っています。
ポップスやアニソンのコードが載ってるサイトを見たところ、4/4拍子の場合、1小節に1つ若しくは2つのコードが使われていることが多いのでこれを参考にしているのですが、1つが良いのか2つが良いのか決められないことがよくあります。
皆さんは1小節にいくつぐらいのコードを使っていますか？
- 763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 18:10:59 ID:0/dir5BM]
- むしろ、最近は複数の小節で一つのコードを使ってる例をちょくちょく見る気がする。
それは、最近のものがそうというのではなくて、気がついたのが最近だという意味。
- 764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 19:34:16 ID:zMMXeAwJ]
- 慣れていないのなら１小節に１つの方がいい。
２つあるのははっきり言って忙しいし（特にピアノじゃ感じるね）
理由のあるとき（パッシングとかね）くらいにしとけ。
- 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 20:04:50 ID:u96YgTLQ]
- レスありがとうございます。
>>763
言われてみれば、2小節同じコードや4小節同じコードってのも見かけますね。（C-%-%-%みたいな感じで）
>>764
シーケンサーで打ち込んでるので演奏自体は問題ないのですが、コードをイメージする段階で既に頭の中が忙しくなってしまいます。
1つのコードでアレンジを工夫してやってみます。
- 766 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/19(日) 20:07:09 ID:6RKSMA3r]
- >>762
コードは曲の転調を含む和声の流れで決まるんだから、
2-3小節変わらない場合もあるし、小節の後半だけ1拍ずつ変わる場合もある。
後者については別にして、
1小節にひとつとかふたつコンスタントにコードをつけるのは、アレンジの問題ですよ。
メロを乗せる段になって、2つにしたけりゃする、小節を跨ぐようにしたければすればいい。
コード進行のコードと、実際に鳴らすコードのふたつのレイヤーをわけて考えることを勧める。
- 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 22:23:45 ID:6M/nLuNn]
- 歌のメロディってコードのルート音を基にして作る場合が多いんですか？
たとえばコードがCMだったらだったら最初の音はCMのルート音「ソ」みたいな感じにやってるんですか？
- 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 23:21:45 ID:mxAnQnzF]
- >>767
もうちょっと頑張ろうよ
- 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 16:32:50 ID:eL3l/imO]
- 旋律的短音階を使った曲を作れるようになりたいと思うものの、なかなか思うようにいかなくて
結局は作りやすい自然的短音階に落ち着いてしまいます。
どのような曲を作ったり、曲や書籍を参考にしたりして旋律的短音階を会得しましたか？
- 770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 17:16:48 ID:1HowbNsk]
- >>769
メロディックマイナーは旋律的短音階っていうけど、それ自体は旋律としては
使い辛いよ。メロディックマイナーをしっかり曲中で存在させる為には特性になる
３度と７度を早めに出す必要があるし、更にそれをちゃんと出したからといって
元がメジャーとマイナーを混ぜた様な、あんまりハッキリしないスケールなので
解りやすいメロディーは非常に作り難いよ。今の時代ではかなりジャズ向きの
スケールになっちゃう。
MMモードから派生するオルタードやDor7♭は重要なスケールになるけど、
これもやっぱりジャズで非常に使われるコードで、そもそもⅤ7にオルタード
テンションが出てこない様な綺麗な曲では殆ど使えない。ジャズでの作曲を
していないのなら、MMはハッキリ言ってマイナーキーでのコードの一時借用
先になるのとその派生スケールが偶に出てくるくらいにしかならないと思うよ。
- 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 00:07:36 ID:AX5hMvNe]
- 過去のレスのコピペです。
自分が今まで作曲するにおいてよく使っているコードを各半音階ごとに並べてみましたが、
お手数ですがこのほかに使えそうなコードがありましたら、ご教示お願いします。
IM7(9) I6(9) I7(9) II7onI
I#M7(9) I#7(9)
IIm7(9) II7(13)
II#6(9) II#m7-5 II#dim7 VIm7-5(onII#)
IIIm7(11) IIIaug(+9) IIIm7-5 I(9)onIII
IVM7(9) IVm7(9) IVmM7(9) VonIV
IV#m7-5 IV#7(+9) IV#m7(9) IV#dim7 IaugonIV# II7onIV#
Vm7(9) V7(-9) Vaug7(+9) V7(13) VIM7onV IIm7onV
V#M7(9) V#7(9) V#dim7 III7onV#
VIm7(9) VI7(9) VI7(-9) VIM7(9)
VI#M7(9) VI#7(9) IVm7onVI#
VIIm7(9) VIIm7-5(9) VII7(9)
- 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 04:34:33 ID:gKK5Oz+k]
- どういう意図でそのレスを引っ張り出してきたのか分からんが、
これだけのコードを「よく使う」ってのは有り得ないと思うけどなぁ
自分がよく使うのはダイアトニックとVIIb系と各セカンダリードミナントとsus系ぐらいだがなぁ
下属への転調が手癖。
よくわからんがIII7とsus系書いてないから、回答としてIII7とsus系。
- 773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 17:30:19 ID:7+ZmZyvN]
- >>771
使った事のあるコードとよく使うコードは別物だよ。特に作曲においては
コード単体よりもその繋げ方が手癖として現れてくるので、例えばIIIaug(+9)が
出てきたら何に行くのか、どういう時にIIIaug(+9)を出そうと思うのか、とかの
方が重要になるよ。
フュージョン系だと半音上への転調をしたり、好んで使うコードにⅣ△７（＃１１）
があったりパッシングの時にdim7じゃなくm7（no5th）を使ったり、そのくらいだよ。
といってもこれもかなり限られた使い方として出てくるだけだけどね。
勿論ダイアトニックが主体で、セカンダリーが頻繁に出てくるけど、俺の場合は
Ⅶ♭を使う事が殆ど無いかな。
羅列するより、使い方を考える方が力になるよ。
- 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 18:57:00 ID:tW71aUIe]
- >>771
ちゃんとコードの響きを覚えてて意図があって使うんじゃないと意味がないと思うぞ
俺は泣かせたい時にIII7->VImとかIの代わりにIVM7とか
あとは言葉で感じが説明できないけど、
Vm7(VIIbも似てる)、IIIb、VIb、II
はそれぞれの感じを出したいときに使う
あと、クリシェも使ってみるI->IM7->I7とか
ここら辺まではコードで考えるのがいいかもしれないが、
複雑なコードだと構成音でそれぞれの音がどういう雰囲気を出しているかを考えたほうがいいと思う
構成音を一音ずつ選んで自分のオリジナル和音を作っちゃおう!!
- 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 22:50:29 ID:PdUshNIF]
- IVM7なんて厨っぽいから使わないっ
- 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 00:40:46 ID:/qetZjnW]
- IVM7はとても美しいと思うがなぁ。
「使わない縛り」も悪くはないが、使い所ではきちんと使いたい。
ダイアトニックの中でもIVという重要なコードだしね。
- 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 17:06:20 ID:3LFX3nKF]
- 短調でのImM7とかそれなりに使われますか
- 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 19:38:56 ID:pMInAOt7]
- あんまり
- 779 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/24(金) 12:18:18 ID:E+GXOu5W]
- ギターの話で基本的にＧコードというのは1弦から300023だと思うのですが、
330023でのってることがありまして。
これって表記する場合は、ただ単に「Ｇ」と、これのみで表記されるんでしょうか。
onの音であれば表記がされているのですが、ルート音にならないかつ、コード自体の変化もない場合、表記されてないものがあったりしました。これは特に表記しない場合ものあるのかなぁと、疑問に思い質問させていただいた次第です。
- 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 12:42:54 ID:59b7sk2y]
- 構成音
- 781 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/24(金) 13:06:07 ID:E+GXOu5W]
- レスありがとございます。
構成音で探していたらこんなページが。これが答えですね。のせておきます
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214658027
- 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 22:55:23 ID:pcexUptK]
- ＣメジャーキーでメロディがＣから完全四度のＦと長六度のＡを抜いた
ドレミソシのみで作られているなら、極端な話、1曲ずっとＣ△７でも
理論的にはあり、となるんでしょうか？
例えば、レが長ーく鳴ってたとしても、
「むしろ緊張感があっていい（テンション音なので）」ということに
なるんでしょうか
- 783 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/24(金) 23:12:25 ID:yGssrPCn]
- ヘルプ見てもわかんないんだが、
ドミノってソフトはメトロノーム機能ないんですかね？
あと左側部分はとりあえず要らないので、ピアノロールだけ表示にしたいんですが…
メトロノーム無いと今ひとつメロディーの出だしが作れない。
とりあえずドラムでドンドン入力して対応してるけど
- 784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 23:25:54 ID:XkRorewu]
- スレチガイ
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