- 1 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/06(日) 16:04:52 ID:p3cBDQFh]
- ここは作曲初心者の方のためのスレです。
前スレ
作曲初心者のためのすれ7
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207493162/
- 477 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/08/14(木) 12:59:13 ID:uAqQbmIR]
- つまりＢを根音としたパワーコードを使いたいなら、Ｃメジャー以外の音―♯Ｆを使わなくてはならないということ。
Ｃメジャーから外れずＦを使うか、Ｃメジャーから外れて♯Ｆを使うかは前後の進行等々をみないと分からないということ。
白鍵盤のみを使った５度の内、Ｂ-Ｆ間だけ違って聞こえるのは他に比べて半音狭い減５度(♭５ｔｈ)になるから。おｋ？
- 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 13:00:08 ID:UfbcxQfH]
- なんか分かった気がする。
Bのパワーコード(B + F#)はそもそもKey=Cメジャーのコードじゃない
って事が分かってないんじゃないか？
その曲のKeyがCメジャーじゃないか、もしくはその部分だけ部分転調しているんだよ
これで、どうだ！
- 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 17:14:48 ID:3lsMFVJb]
- ポップスでサビありきの曲を作ろうとするとある程度サビメロがパターン化しちゃうよね。
耳なじみがよくキャッチーで、盛り上がりがあって、日本語がのりやすくて、
なんて風にいろいろ条件つけてくとある程度定型化されたものになってしまって、
数作るとマンネリしてくると思うんだけどみんなどうしてる？
ポップスとしての体裁を保ちつつも、新鮮味のあるメロディって難しいなあ。
- 480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 18:21:23 ID:VwhlClH/]
- 変わったメロディーラインのポップスなら
ピンクレディーと松田聖子モー娘。に習うべし。
- 481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 19:29:50 ID:usqawS0+]
- みんなどうやって曲を作る？まず俺は鼻歌で歌ってそれにコードつけるやり方をしている
- 482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 20:54:53 ID:Vbn/Jnnf]
- 俺はまずリズムが出てメロとコードが殆ど同時。
>>479みたいな状況になるとベースとメロは出来るだけ変えない様にしながら
詰まらなくなる原因のコードかその手前のコードを捻る。
そのコードの流れでメロも自然に転調したりとか。
メロディが良ければ捻っても魅力は残るものだと思うしね。
アレンジでリハモする時も同じ手法使う。
- 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 21:35:39 ID:VwhlClH/]
- 俺は歌謡曲脳なので歌詞から曲は作る。
歌詞は極力文章要素を無くしてやる。
例えば「あなたがの優しい性格好きです。だから一緒にいたいです。」と言いたいところを
「あなた優しくて好き
一生一緒にいたい♪」と変えてやると歌っぽくなる。
- 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 21:37:08 ID:VwhlClH/]
- 誤字なんか気にしない。振り返らない。
- 485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 22:51:47 ID:ZraWgFnu]
- >>483
中国人かよｗ
- 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 00:09:04 ID:y3RLKNMe]
- >>479
ポップスを作るならポップス以外の音楽を聞け
と言ったら大袈裟かもしれないが
ポップスこそ色んな音楽を吸収しなきゃならないジャンルかもしれないよね。
ポップスと言ったら「聞きやすい」とか「明るい」といったイメージを抱きがちかと思うが
構成が変わったポップスや転調を繰り返すポップスもあるし暗いポップスもある。
ダンスやR&Bを土台にしたポップスならマイナーコードがよく使われているみたいだし。
とにかく自分のためにも聞き手のためにも
色んな音楽や手法を取り込んでマンネリにならないようにしたらいいと思う。
- 487 名前：470です。 mailto:sage [2008/08/15(金) 05:54:02 ID:ZOW+ratG]
- 時間がゆっくりとれずレス遅くなりました。ごめんなさい。
>>475
有難う御座います。 | は小節の区切りです。
Ａメロ
Ｃ|Ｃ|Am|Am|Am|Am|Ｆ|Ｇ
Ｃ|Ｃ|Am|Am|Am|Am|Ｆ|Ｇ
Ｂメロ
Am|Am|Em|Em|Am|Am|Ｃ|
Ｃ|Am|Am|Em|Em|Am|Am|Ｆ|Ｇ
サビ
Ｃ|Em|Ｆ|Ｆ|Ｆ|Ｆ|Ｇ|Ｇ|
Ｃ|Em|Ｆ|Ｆ|Ｆ|Ｆ|Ｇ|Ｇ|となってます。
>>476
どちらも正しいのですか…、そうですよね。どうやって使い分ければ良いのかがわかりませんがパワーコードの時のみ「ルートＢなら上はＦ#」で良いのでしょうか？
>>477-478
ではＣメジャーの曲でのＢのパワーコードはＢ＋Ｆ#ではなくＢ＋Ｆで、それ以外のキーのパワーコードは(転調した場合を含む)Ｂ＋Ｆ#。という事でしょうか？
メロディはド～シまで全ての音を白鍵盤だけで使っているのでＣメジャーという事は大丈夫みたいですが、コード覚え始めに作った曲という事もありますのでもう１回コード付け直してみます。皆さん有難う御座います。
- 488 名前：470です。 mailto:sage [2008/08/15(金) 06:09:36 ID:ZOW+ratG]
- すみません、１回目のＢメロのラストは
× Ｆ|Ｇ
○ Ｆ|Ｂ(Ｂ＋Ｆ)でした。
- 489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 07:20:17 ID:qVNKi/78]
- パワーコードはあくまで完全五度の音程で作られるコード。
だから、
「キーCで部分転調などをしない場合はBのパワーコードは使えない」
まずこれが前提。
＞どうやって使い分ければいいのか分からない
これが疑問だとする
まず
＞パワーコードの時のみルートBなら上はF#で良いのか？
良くない。
上にも書いたように、キーCで転調などをしない場合F#の音は使えないので、特に狙いが無い場合そういうことをしてはいけない。
また、
＞Cメジャーの曲のパワーコードはB+Fで、他ではB+F#なのか？
違う。そもそも、上に書いたように完全五度音程の二音で出来たコードをパワーコードというので、
B+Fは「パワーコードではない」ここがポイント。
しかし、Bm-5というコードを弾く際、音を省いてB+Fという音だけを弾いてもよい。
何故弾いて良いのかというのはわかると思うが、コード構成音だから。
コードCのときE+Gとかだけ弾いても良いでしょ。
- 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 07:22:19 ID:qVNKi/78]
- ではこの時のB+Fはなんというコードなんだろうか？
答えは、「ただの二音の和音」で、名前なんかない。
そもそも、コードというのは三つ以上の音が重なってできる和音のことなので、二音ではコードは成立しない。
パワーコードは、あるコードの中でルート+完全五度の二音を弾くと力強い感じ(感じ方は人それぞれだけど)がするため、二音の和音に特別に付けられた名前。
付けられた、っていってもそういう名前が公式に決まったわけじゃなく、誰かが言い出して広まったという程度。
二行でまとめると、つまり
・キーCではBのパワーコードは使えない
・B+Fは使ってもいいけどパワーコードではない
ってこと
さあここまでで理解できただろうか？俺は理解してもらえる自信がない
これまでにも丁寧な説明があったはずなのに君が分かってないからだ
多分パワーコードとかの理解が十分でないまま色んなことを中途半端に学んでしまった結果ではないかと思う
この機会にきちんと理解しよう
- 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 14:03:52 ID:TZyR7Mnr]
- 建前：コードが無いと音楽じゃないみたいな言い方する人多いよね～。
本音：クラシックもポップスも死んだ！！調性なんてクソくらえヒャッハー！！
- 492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 14:17:05 ID:4PF0walQ]
- ネタが高度すぎてよくわかりません。
- 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 15:45:34 ID:0JbK8KL+]
- >>488
その一箇所だけノンダイアトニックなのは何で？普通にGでいいじゃんか
- 494 名前：470 mailto:sage [2008/08/15(金) 20:57:51 ID:ZOW+ratG]
- 皆さんこんな僕に丁寧な例題や回答有難う御座いました。
>>489-490での解説をみてちゃんと理解出来たと思います。
>>493
すみません、仕事帰りで頭がぼーっとしてるなかでしたので…修正しました。
- 495 名前：493 mailto:sage [2008/08/15(金) 22:15:52 ID:XahevCO4]
- いや、そうじゃなくて
C - Am - Em - Am - F - B → (サビ) C - Em ・・・・
Bに行く意味がわからん、変じゃね？
その前後もノンダイアトニックばりばりっていうなら狙ってんなぁと
思うけど、この一か所だけBってありえなくない？
- 496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 22:47:17 ID:1oEPKkdv]
- いや、多分本人はB+Fといってるから、Bm-5のつもりっしょ
Bm-5のルートと減５度をパワーコードと勘違いしていたわけで、
この関係はトライトーンだから、べつにV7の代理として使えないこともないわけだが、
まぁ普通にG7とやるか、Bm-5を使うにせよE7にする確立のほうが高いけどね
横レスだけどん
- 497 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/15(金) 23:55:30 ID:ky/eSzZH]
- Bってことはレ#(ミ♭)とファ#(ソ♭)ってことで、
ブルーノートとしてよく使う音ですね。
♭IIIと♭V。
- 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 00:53:39 ID:/gb4ukI+]
- bII7-I
という進行がありなのでしたら、
V7-bV
もありですよね。
- 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 01:03:51 ID:q8ZsZcP3]
- ♭Ⅵ7-Ⅴ7なら理解できる
- 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 04:04:27 ID:JqElw0lw]
- >>498
ありです
- 501 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/16(土) 05:32:22 ID:AgiMyxOG]
- 全く同じメロディに二人が別々にコードつけたら
やっぱり似たようなコード進行になるんですか？
- 502 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/16(土) 06:00:35 ID:JLzGqd25]
- メロディーによるかな
あとコンセプトを指定するかしないか
- 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 07:04:10 ID:ydfJmQAp]
- >>501
全体的な流れはほぼ一緒になると思う
その間にコードを挟んだり、
代理使ったりで個性がでる
- 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 10:31:01 ID:xwppb202]
- >>495-496
書き間違いでしたm(_ _)m
>>496さんのおっしゃるとおりです。
コード付け易いように普段Ｃメジャーで作る様にしているんで
頭の中で考える時も、例えばＤｍもＤとして考えちゃっているので
そのまま書いちゃいました。すみませんでした。
- 505 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/16(土) 14:34:46 ID:nEk7ZTYf]
- おじゃまします
作曲もギターもドのつく初心者なのですが、急遽明日までに曲をつくらなければならなくなりました
こんな感じで大丈夫なのでしょうか
めちゃくちゃ不安です
Aメロ
D|Bm7|A|G
D|Bm7|A|G
Bメロ
D|G|A|A
Em|G
サビ
G|D|Bm7|A
G|D|Bm7|Bm7
G|D|Bm7|A
G|D|Bm7|Bm7
めちゃくちゃだったら教えて下さいorz
- 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 15:34:05 ID:g42QXBTw]
- メロディ無いと何とも言えないｗ
メロに合ってるなら問題無いけど盛り上がりにくい気もする。
Bメロ以降をポップス丸出しで適当に改変したのを
参考程度に書いとくわ。
Bメロ
Bm|G|A|A
Em|Asus4
サビ
G|A|Bm7|A
G|A|Bm7|Bm7
G|A|Bm7|A
G|A|Dsus4|D
- 507 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/16(土) 16:02:10 ID:nEk7ZTYf]
- >>506
ありがとうございます
そうなんです！
サビを高い音で盛り上げたかったんです
本当に助かります
ジャンルはロックなんですけど参考にしても大丈夫でしょうか
- 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 16:17:00 ID:tjVEaEc7]
- メロディラインってどうつけたら良いのでしょうか？
先にコード進行が決まってしまったのですが・・・。
- 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 17:03:57 ID:g42QXBTw]
- >>507
付けるメロ次第。
別に特別な進行じゃ無いし。
>>508
弾きながら鼻歌で作れば良いんじゃないか？
行きたいメロにコードが合わなかったら変えれば良い。
- 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 17:05:21 ID:a7BKrjUh]
- コードトーン並べて不自然なところはテンション挟む、とかじゃない？
正直センスによると言わざるを得ないのじゃあないかな。
- 511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 17:24:40 ID:8SlUnCqn]
- メジャーコードとかマイナーコードとかって、普通は三和音になってるのに、
なんでギターの場合はメジャーコードでも六弦全部使った六和音とかになってるんですか？
- 512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 17:38:32 ID:oxB4RVYw]
- >>511
ﾊｧ(゜Д゜)??
- 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 21:09:26 ID:KjEqn4Il]
- オクターブの音を使ってるだけで３和音は３和音
- 514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 22:14:59 ID:MOTdL7of]
- >>511
こいつ、あたまおかしい
- 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 22:22:04 ID:KY2pOroN]
- 若い子を苛めちゃいけません。
- 516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 23:34:33 ID:ibARIGjS]
- 同じ高さの音があるんですよ。^^
あれ？釣られた？
- 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 00:07:28 ID:qvVvIEov]
- 若い子をいじめちゃいけません＞＜
- 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 00:09:49 ID:KcNrFlbG]
- ベーシストですが、足りない頭をフル活動して理論の勉強をしています。
Dm♭5|A#|C7|F
この進行で理論的にズレてるところがあったら教えていただきたいです！
唐突で申し訳ないのですが、よろしくお願い致します。
- 519 名前：511 mailto:sage [2008/08/18(月) 00:19:52 ID:/0JHnxdz]
- なるほど！
じゃあなんでわざわざギターだけオクターブを重ねるんですか？その方が響きがいいからですか？
- 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 00:35:06 ID:wE/t71wn]
- >>518
めちゃくちゃで指摘する気にもならない
キーは？
>>519
そりゃコードというものが全て三和音なら物理的には三弦でも構わないし、なんとか対応できなくもないと思う
でもセブンスコード(知ってるものとして話すよ)は四音の和音だから、三弦だとそういうコードに対応できない。
テンションとか入ってくると五、六音の和音をギターで鳴らす場合も出てくるかもしれない。
また、指は親指を除いたら四本あるんだから三弦ではまだ押さえる指に余裕がある。
では四弦が一番良いのかということになるわけだけど、ギターには解放弦やバレーという技術がある
それらを上手く使うことによって、更に弦を増やして多彩なコードを鳴らすことも可能になる
っていうふうに先人が試行錯誤して、「ちょうどいい弦の数」として落ち着いたのが「六本」なのよ
別に鳴らせるなら七弦でもいいし、キツイなら五弦にしちゃってもいいんだけど、ギターの歴史は「六弦」で長いこと来てるしセオリーも六弦のためのものになってるわけ
だからギターは六弦なのです
- 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 00:36:41 ID:KVdjhtPV]
- コード引かなきゃ1本でもいいしな。
- 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 00:36:59 ID:wE/t71wn]
- なんかちょっと変な回答をしてしまったような
>>519
＞ギターだけオクターブを重ねる
んなこたない。ピアノだってオクターブ重ねることあるし
オーケストラだって厚いハーモニーの中でオクターブが重なってるはず
- 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 00:48:51 ID:teuKjzS8]
- >>518
Dmが何故♭5になっているのか疑問。
普通にDmならばその進行だけみればキーＦでの6451のシンプルな進行ができる訳だけど。
♭5でなく#11ならテンションとして考えられる。一応。
- 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 08:29:12 ID:Z9W6ACMs]
- >>523
リフを作ってみたんですけどその構成音を無理やりコードに当てはめてみたらこうなりました。
普通にDmでよかったのでしょうか？
- 525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 18:05:09 ID:wE/t71wn]
- リフからコードをあてはめてDm-5ならDmにしちゃまずい
ならどうするかというのは自分の判断だが、俺ならリフを少し変えてDmの構成音になるようにする
- 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 18:14:33 ID:teuKjzS8]
- 俺ならバッキングをDm7（omit5）にするわ。7thはただ単に好み。
- 527 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/18(月) 22:30:42 ID:38gkT/gx]
- イントロに使えそうなメロディーを思いついたので打ち込みでつくってみましたが、これにあうコードがわかりません。
uproda11.2ch-library.com/src/11111523.mp3.shtml
誰かわかる方お願いします。
- 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 23:10:17 ID:Z9W6ACMs]
- >>525
やはりまずかったのですか・・・。
一応Dmブルーノートペンタなのですが。
お気に入りのリフなので>>526さんの言うとおりomitして解決してみたいと思います。
おふたりともありがとうございました。
重ねて質問で申し訳ないのですが、>>526さんの言うとおりのコードで始める場合は
やはり>>518の進行では無理がありますか？
- 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 23:13:46 ID:oRjpPPNd]
- MIDIでくれないと加工がめんどくさいと言ってみるテスツ。
自分ならワンコードでやる。
コードチェンジを入れたいならメロを動かした方がいいのでは。
C調でベタ打ちすると、たとえばこんな感じ。
ttp://www9.uploader.jp/dl/DTM_SYOUJIN/DTM_SYOUJIN_uljp00005.mid.html
- 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 23:21:38 ID:oRjpPPNd]
- >>520
7弦ギターは楽器板にスレあるよ。
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1218215725/l50
- 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 00:09:38 ID:lKB1nApL]
- >>528
後ろで鳴ってるコードでomitさせたからってリフで鳴ってる音が問題ないことにはならない。
例えばCのパワーコードというのはCのomit3と表すことが出来るわけだけど、
ギターがCのパワーコードを弾きつつメロディに3rdの音があると、響き全体としてはCになる。
もしメロディが3rdじゃなくb3だったら、響きはCmになる。
同じようにDm7のomit5を後ろで鳴らしても、リフでb5の音を鳴らすと響きはDm7-5になってしまう
どう解決するかはあなた次第
もしDm7→A#(Bb)→C7→Fなら、これは定番の進行なので、なんら問題ない
アニメ曲チックな熱い曲にしやすい進行。
知ってるか分からんけど、残酷な天使のテーゼ、サウダージやアゲハ蝶で使用されてる
>>527
メロディからキー判断→ダイアトニックコード
これが一番簡単な方法。
これが分からない場合はメロディからコード付けるのはキツイ。
勘や少しのコツを教えたところで適切なコードを付けるのは無理。
自分で付けたいなら、地道に勉強するしかない
- 532 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 01:13:17 ID:Qf4GJYwY]
- >>528
上の人が書いてるけど、A#じゃなくて、Bbなのはなぜか？
これを解るのが基本中の基本。
曲のキー、もっと言えば、譜面書く時、一番アタマに調号書けなくちゃ。
Cycle of 5thとか、ポップスの理論書には、まず書いてある。
それで、全てのキーのダイアトニックコードを全部書き出すとかなり解る。
何でダブルシャープとか付くのか、とかね。
- 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 10:45:58 ID:ISpNnd8T]
- ダイアトニックスケールとかダイアトニックコードとかよく言われますけども
ダイアトニック以外のなんとかスケールなんとかコードの名前を教えてください。
あとは自分で調べるので名前だけいいのでお願い指圧
- 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 11:33:16 ID:AbMuHiQY]
- ノン・ダイアトニックコード
- 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 11:33:18 ID:m0gUjxuW]
- >>467
返事遅くなってすみません。
書き込みをしたのを忘れていました。
夏をイメージして作ったので、サワヤカと言われて凄くうれしいです。
ただ言われて見ると全部同じ？（明）がすべてですね…
（動）も同じ…リズムと何処を暗くして何処を一番もありあげるか…
そこに重点をおいてもう一度見直してみようと思います。
また出来上がったときはよろしくお願いします。
- 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 12:38:04 ID:ISpNnd8T]
- 533です。
ちょっと調べてナチュラルマイナー・ハーモニックマイナー・メロディックマイナーが
あるのがわかりました。他になんかありますか。よろしくお願い指圧
- 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 13:00:12 ID:ZhQrKx04]
- >>536
残念だけどそれは調性内だ
- 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 13:23:58 ID:ISpNnd8T]
- 違うコードの並びというかスケールというかスケールに沿ったコードというか
よくわかりませんがそれが知りたかっただけなんで調性内外は特に気にしてないです。
ノンダイアトニックコードの使い方を知りたいわけじゃないので。
- 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 13:34:57 ID:AbMuHiQY]
- >>538
もう少し基本的なことを学んでから来てくれ
- 540 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 13:49:16 ID:9k0VhUb2]
- >>529
すみません。めんどくさいことさせてしまって。
www2.uploda.org/uporg1619080.mid.html
一応MIDIでも貼っておきます。
自分の中では最初のC#、４番目のD#、５番目のF、最後のC3の音のときコードチェンジするのかなと
考えています。コードチェンジのタイミングってのがいまいち分かってないので、合っているのか、
また、そもそもコードチェンジには正解などはない。自分の好きなタイミングでおｋみたいなところがあるのか
ってことすら分かってないです。
>>531
メロディーからキー判断って作業が全然できないんです・・。
最初の音がC#だからキーがC#ってことになるのかな？
自分は最初の音がC#だから、C#が含まれているコードを探して・・・って挑戦しましたが、まったくメロディーに合っていませんでした。
- 541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 14:15:18 ID:lKB1nApL]
- >>540
メロディからキー判断出来ればイケるんだな？
ヒントを書いとくよ
キーというのはドレミファソラシドだよ。
まあこれはメジャーキーでマイナーキーではないが。
例えばドレミファソラシドという音でメロディが構成されていれば、これはキー「ド」、すなわちキーC
もしファソラシbドレミファという音でメロディが構成されていれば、これはキー「ファ」、すなわちキーF
つまり、メロディの構成音を調べてドレミファソラシドの音階を作り、その一番下の音になっている音がキー名になる。
- 542 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 14:31:02 ID:Bbf1SNYd]
- >>540
そのメロディ
####### 4/4 CGCD----|EFEC----|
を
E#F#E#C#------------------------------
と引き伸ばして歌ってみてC#で終わる感覚がないのか？
言い換えると、C#を長調の主音と感じる感覚だ。
その感覚が調性音楽における終止感で、「そのキーはC#である」というのよ。
しかし何だなあ。初心者なら背伸びして嬰ハ長調なんか使わずに、
全体を半音下げてハ長調にしたらどう？
色気を出すのはハ長調とハ短調とイ短調で10曲くらい作ってからでいいよ。
コードチェンジに正解が有る無しではなく、
旋律と同じくコードチェンジも創作・表現の一部なんだよ。
だから定石がある一方で、自分の好きなタイミングを選ぶのは当たり前。
それを受け入れてもらえるかどうかなんだね。
定石は自分の属するジャンルから学べばいいだろう？
- 543 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 14:36:14 ID:9k0VhUb2]
- >>541
ありがとうございます。
メロディーの構成音はC#、G#、D#、F、F#、の５つだったので、メジャーキー、マイナーキーに直してみました。
www.uploda.org/uporg1619163.mid.html
最初がメジャー、後がマイナーです。この直し方は合ってるのでしょうか？
- 544 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 14:53:19 ID:Bbf1SNYd]
- >>541
おい。初心者がメジャーキー、マイナーキーの意味を取り違えたぞ！
責任の一端は君にあるようだから、よろしくな！
- 545 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 15:08:50 ID:9k0VhUb2]
- >>544
自分が馬鹿なのかもしれません・・orz
もう一回勉強しなおして
メジャースケール→全全半全全全半
マイナースケール→メジャースケールの６番目の音から全半全全半全全に並べ替えたもの。
って感じだったんで作り直しました
www2.uploda.org/uporg1619234.mid.html
これもまた間違ってるのかな・・
そもそもメジャースケールの最初の音が違ってるのかもしれないorz
- 546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 15:08:54 ID:lKB1nApL]
- >>544
正直すまんかった
今から外出だから誰かたのむ
- 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 15:10:39 ID:lKB1nApL]
- >>543
一つ言うと
５音ではキーの特定はできない
- 548 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 15:14:51 ID:9k0VhUb2]
- >>547
そうなんですか・・
わざわざ外なのにアドバイスありがとうございます。
- 549 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 15:30:08 ID:Bbf1SNYd]
- >>547
またまた初心者に嘘を教える～
五度圏で連続する5音では特定できないだけでしょ。
半音をなす2音はキー特定の有力な材料になる（>>543のFとF#な。ホントはE#とF#だけど）。
極端な場合はsi/do/mi/faの4音があればキーが確定する。
>>543の場合はE#/F#がsi/doなのかmi/faなのかで可能性は嬰ヘ長調か嬰ハ長調に絞られる。
- 550 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 16:03:11 ID:Bbf1SNYd]
- もう痺れを切らした。俺も外出するから教える。
#がついてく順番は分かってるか？
F→C→G→D→A→E→B
F#がある上にFがあるということは、FはホントはE#だ。
それでE#があるということはFからEまでは全部#つきが確定。
BもB#も使われていないのでBに#がつくかどうかが機械的に判定できない。
まあここまでで嬰ヘ長調（######）か嬰ハ長調（#######）に絞られた。
でも通常の終止感覚をもっていれば旋律を歌ってみて
最初から嬰ハと嬰ヘのどちらが主音かは分かる。
というのは、自分が作曲者なのだから、
E#F#E#C#------------------------------
を
MiFaMiDo----------------------
と
SiDoSiSol--------------------
のどちらで感じているかは自分が決めることだから。
ということでキーを確定し、音階構成音を確認し、ダイアトニックコードを確認し、
奇をてらわずにI△とV7を主体にIIm、IV△、VImを適宜補ってコードをつける事から始めたら？
先に言ったように、半音下げてハ長調でやり直した方が労力は1/100以下だよ。特に初心者の場合。
いまの段階では、得るものも大きい。
- 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 18:01:07 ID:ouJnz8vb]
- なんか紛糾してんね。コードなんて何当ててもいいと思うけど。
とりあえず>>540のリクエストにお応えしてコードチェンジ増やしてみた。
ttp://www9.uploader.jp/dl/DTM_SYOUJIN/DTM_SYOUJIN_uljp00006.mid.html
増やそうと思えばいくらでも増やせるけど、>>529に書いた通り自分ならワンコードでやる。
これは好みの問題。
調性についてはF#でもイントロとして使うことは可能。
ttp://www9.uploader.jp/dl/DTM_SYOUJIN/DTM_SYOUJIN_uljp00007.mid.html
転調扱いにしたり凝ったスケール使えば他の調にも取れるだろうけど、
他の人も書いてるように転調のないハーモニックメジャースケールで解釈できるのはC#とF#だけ。
思うにさ、3和音ならメジャーとマイナー合わせても24種類しかないんだから、
虱潰しに全部当ててみればいいんじゃないの。それで好きなコード使えばいいじゃない。
メロの音が1つも入ってないコード除外すればもっと数減るし。
3曲くらいそれでコードつければ感覚はわかると思うよ。
そうやって感覚身につけないで理論だけ勉強してもモノにならないし。
- 552 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/08/19(火) 18:30:31 ID:SZ+vapMW]
- ここは面倒なことを住民に丸投げするスレではありませんよ
- 553 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 19:03:09 ID:9k0VhUb2]
- >>549
>>550
ありがとうございます。
理解しようとしたのですが、なかなかできません。
Ｅ＃がなぜ急にでてきたのかと言う点が？？ってなってしまいます。すいません。
やっぱり半音下げて作ったほうがいいですかね
>>551
おお、そんな感じです！！
＞3和音ならメジャーとマイナー合わせても24種類しかないんだから、
７や、add9などはこの場合除外されるんですか？
ごめんなさい。まだまだ勉強不足で全然意味分かってません。
メロディーからコード付けるのはやっぱり難しいのかなorz
- 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 21:42:50 ID:ZhQrKx04]
- >>553
あなたは実際に曲を分析したことはあるのかい？
- 555 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 22:55:36 ID:9k0VhUb2]
- >>554
分析はしたことないです・・。
この曲はキーがＣなのかな～とかは考えたりしますが。
初めて曲作るのにそこまでしないといけないんですか？相当レベル高いし難しいです・・
- 556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 22:58:59 ID:WC4F2gMX]
- >>540
黄色い楽典にはキー判断の仕方も詳しく書いてある。
良書だから一度読んでみてはどう？
- 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 23:20:09 ID:lKB1nApL]
- >>555
メロディからマトモな曲作ろうと思ったら、5時間ぐらいは本気で理論を勉強する必要があると思う
メロディ→コードはちゃんと理論を分かってないと凄く難しいというのはもう誰かが書いたはず
>>551のアドバイスは、7やadd9は除外しても構わない。とりあえず三和音で付けろということで合ってる。
それでも上手くいくかは保証できないけど
まあ俺も散々突っ込まれながらこんな偉そうに言うのもアレだけど
- 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 23:31:15 ID:ouJnz8vb]
- >>553
「７や、add9など」は除外する。
除外する理由は知らなくていいし、
勉強したり理解したりする必要も最初はない。
ただメロディに24種類のコードを順に当てはめていって、
気に入るコードと気に入らないコードがあるらしいことに気付けばとりあえずOK。
あとはコードが変わる時に音がどれだけ上下するかをチェックしておく。
もし半音7個とか5個とか2個が多くて3個と1個もたまに出てくるようなら、
ギターかピアノの入門用の教本を1冊読んでみるといい。
もし半音6個とか4個が大多数、とかいうことになった場合、
西洋古典音楽を勉強するのは多分無駄だから、
自分に合った理論を求めて世界を放浪することになる。または自分で作る。
- 559 名前：550 [2008/08/20(水) 10:59:03 ID:zwQGnXh4]
- >>553
Fb-Cb-Gb-Db-Ab-Eb-Bb-F-C-G-D-A-E-B-F#-C#-G#-D#-A#-E#-B#
----------------------|||||||||||||||||||||||----------------------C major
------------------------|||||||||||||||||||||||--------------------Gmajor
---------------------------||||||||||||||||||||||||-----------------Dmajor
CmajorからGmajorに変わると、F#が入る代わりに、Fが外れる。
GmajorからDmajorに変わると、C#が入る代わりに、Cが外れる。
つまり同じアルファベット（たとえばFbb/Fb/F/F#/Fx）が同居する調は存在しない。
あなたはFとF#を挙げたが、FとF#は同居し得ない。
ということはFと思っているのは、実はEを半音高めたE#だということだ。
- 560 名前：550 [2008/08/20(水) 11:09:13 ID:zwQGnXh4]
- ↑図がズレてるか？
たぶん、ズレてないと思う。
ズレてないんじゃないかな。
まあチョッとは覚悟してもらって。
||||||||||||は上から順にF～B、C～F#、G～C#の範囲を指している。
- 561 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/20(水) 14:30:39 ID:3AxQ8ba8]
- みなさんご丁寧に教えてくださりありがとうございます。
>>550のF→C→G→D→A→E→Bって順番が理解できません。
本当に丁寧に教えてくれているのにすみません・・
- 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 14:55:42 ID:zuiki/5l]
- 見るに、五度上に調が変わると、変わる前の調の四度(変わった後の調では七度にあたる)が半音上がるからじゃないかな？
同様に、五度下に変わると七度が半音下がる。
- 563 名前：467=529=551 mailto:sage [2008/08/20(水) 16:40:51 ID:ybbngDwS]
- 細かい理屈はいいんじゃないの。
どうせシーケンサーでC#とかFとか表示されたからそのまま書いてるだけでしょ。
G#とA♭とかE#とFとかが同じ音だというのは知ってるよね。
Cメジャーの場合、メインで使う音（ダイアトニックトーン）はC-D-E-F-G-A-Bだけど、
C#はそれが全部半音上がるんだからC#-D#-E#-F#-G#-A#-B#になる。それだけのこと。
ここまで理解できれば問題はないと思う。以下は全部余談。
- 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 16:41:14 ID:qW5/4h5y]
- 理解できません、じゃなくて理解する努力をしようや
というか一から勉強しなきゃ無理だろ
- 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 16:49:07 ID:ybbngDwS]
- >>559が「FとF#は同居し得ない」と言ってるのは厳密には正しくないけど一理あって、
音を度で数えるときに同じアルファベットが出てくると紛らわしくなる。度の説明からしよう。
たとえばキーがCメジャーの場合、上に書いたようにメインで使う音はC-D-E-F-G-A-B。
こうやってキーの音から順に並べたとき何番目かというのを「度」で表す。
たとえばCメジャーではEの音が3番目だから3度。ローマ数字でIIIとも書く。
クラシックの人は「三度」とか漢数字で書くけど、まあこれはお好みで。
C#メジャーをC#-D#-F-F#-G#-A#-Cと書かずにC#-D#-E#-F#-G#-A#-B#と書いた方が便利なのは、
度数が1つ進むごとにアルファベットも1つ変わるようにしておくと見やすいというのが理由。
アルファベットの部分を見ただけで度数がわかるから、普段音を度で考えてる人にとっては便利。
C#-D#-F-F#-G#-A#-Cと書いても、読みにくいだけで間違いではない。平均律なら。
というか、フラットは書かずにシャープしか使わない人もいる。やめて欲しいけど。
平均律が何かは、知らずに一生過ごしても全く問題ないので気にしないで欲しい。
F→C→G→D→A→E→Bの話も別に複雑なものではない。
もしキーがGメジャー（Cから見て5度上）に変わると、メインの音はG-A-B-C-D-E-F#になる。
7度の音にシャープがついたでしょ。
さらにキーがDメジャー（Gから見て5度上）に変わると、メインの音はD-E-F#-G-A-B-C#になる。
また7度の音にシャープがついたでしょ。
これを繰り返すとF→C→G→D→A→E→Bの順番になるということ。
ちなみにFから見てCは5度上、Cから見てGは5度上、Gから見てDは5度上という繰り返しになってる。
これを覚えておくと、いちいちどの音にシャープがつくか暗記しなくてもよくなる。
とりあえず一通りの理屈は書いたけど、こういうのって必要性を自覚してから覚えないと
あんまり意味ないんだよね。
たとえば度数の数え方をそれだけ覚えても実用性はほとんどない。
音をイジっていく中で「CメジャーでGの音使うのとGメジャーでDの音使うのは同じだよな」とか、
「だったらまとめて同じ扱いにできれば便利だな」とか、
そういう経験があって初めて使い物になるというか。
繰り返しになるけど、まずは音をイジってみるのがいいんじゃない。
- 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 16:53:26 ID:IELP1Kso]
- >>561
550さんではないけどすごく適当に説明すると
シャープをつけて移調するときはファの音にシャープがつくということです。
キーCのファはF、キーGのファはCですよね？ この順番のことです。
念のために、
シャープをひとつだけつけてドレミファソラシドが成り立つのは
キーCのときはFの音で、Fの音にシャープをつけるとその結果キーがGになります。
キーGのときはCの音で、Cの音にシャープをつけるとその結果キーがDになります。
キーDのときは（ｒｙ
以下エンドレス。
で、こんときにシャープがつく音の順番がF→C→G→D→A→E→Bとなります。
キーが変わる理由は多分知ってると思うので(ry
知らなくてもまったく問題ない気もしますけど。
逆にフラットをつけて移調するときはシの音につきます。
どうでもいいですが参考までに。
これによって何が言いたいのかというとFって書くんじゃなくてE＃って書けよと言っているのだと思います、多分。
まぁ、個人的にはどっちでもいいと思いますが、正しくはそう書くべきなのでしょう。
で５５０さんの話で大事なのは後半のほうだと思うのですが、
キーの特定はメロディーの最後の音(527の最後だとまだメロディーの途中って感じですよね？)として一番自然に感じる
音がそのメロディーのキーの音です。(日本語変でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ)
- 567 名前：566 mailto:sage [2008/08/20(水) 16:58:20 ID:IELP1Kso]
- うわー、被りすぎですね！ ごめん
- 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 17:08:31 ID:ybbngDwS]
- もう少し余談。ここから先はこの上なく非実用的話なのであしからず。
まず「FとF#は同居し得ない」が厳密には正しくないというのは、
スケールを決定する決め手がないのにスケールを決め打ちしているということ。
FとF#が両方出てくるスケールなんていくらでもあるので、
理屈の上では「同居し得ない」わけではない。
今回の場合普通に考えて同居するわけないけど。
それと、自分自身>>551で「C#」と言い切ってるけどこれはちょっと迂闊で、
前後のつながりが特に見えてないわけだから、D♭と書いておいた方がよかった。
転調の予定がないのなら、シャープ7つよりはフラット5つの方が多分面倒でない。
個人的な疑問。>>561ってどんなシーケンサー使ってんの？
コントロールチェンジ一切ナシで最初の小節から実音が入るって、
めちゃめちゃ変わったシーケンサーじゃない？
今日いっぱいくらいヒマなのでご意見ご感想ご質問がありましたらぜひどうぞ。
- 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 17:54:02 ID:ybbngDwS]
- >>567
ahaha、被ったね。キニシナイキニシナイ。
そういう自分もつながりが変になったけど、
>>563の続き（余談）が>>565で、そのまた続き（余談の余談）が>>568です。
- 570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 20:25:13 ID:pbYE/SAU]
- はじめてピアノ曲を作ろうと思ってます。コードやボイシングも全然知らないので
このスレもはじめてですが、どなたかアドバイスを頂けると助かります。
作りかけ→www2.uploda.org/uporg1622110.mp3.html
- 571 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/20(水) 20:44:40 ID:YDpPSwB2]
- ＞コントロールチェンジ一切ナシで最初の小節から実音が入るって、
＞めちゃめちゃ変わったシーケンサーじゃない？
PCベースのシーケンサではセットアップデータも自分で全部書くのが当たり前。
「シーケンサがコードネームを表示」とか、QYとかしか使ったことないでしょ？
- 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 22:15:07 ID:tENnJCYX]
- >>570
ひところ流行ったサブミリナル入りの音楽みたいだな。
音楽の趣味は人それぞれだろうけど、もうちょっとテーマとなるメロとかあった方がいいのでは？
- 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 22:19:59 ID:pbYE/SAU]
- >>572
そうですか、メロディの強い曲の構成を参考にしてみます。
人それぞれでも、やはり独善的な音楽にしたくないので参考になります。
- 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 00:24:23 ID:XintHAtG]
- >>571
ここ初心者スレだし、みんなベクターで落としたシーケンサーソフトとか使ってるんじゃないの。
というか「PCベース」の意味がよくわかんない。作曲と関係ないけど、もしヒマだったら教えて。
>>573
構成がどうとかより、>>467でいう「最終的に残したいイメージ」をしっかり固めるのが先じゃない？
コードもヴォイシングも後でいいと思う。
「こうしたいけどこうならない」という悩みとか目標があって初めて技術が必要になるわけでしょ。
すでにイメージ通りの曲が書けてるならそれ以上必要なものはない。
「独善的でない」が「他人に褒められる」という意味なら流行の研究をすればいいし、
「権威ある音楽理論に照らして正しい」という意味なら楽典読めばいいし、
「コンテストなどで高得点がもらえる」という意味なら傾向と対策練ればいいし、
結局は最終的にどうしたいか次第でしょ。
いま挙げた例だと、どの場合もコードとかヴォイシング勉強しなきゃだめだけど。
- 575 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/21(木) 00:29:46 ID:3vydbEJh]
- >>571
QYはコードは自分で指定せにゃならんから多分SSW（爆）
- 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 00:34:02 ID:3vydbEJh]
- 571ではないが
www.google.co.jp/search?q=PC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B5&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=
PCベースのシーケンサ に一致する日本語のページ 約 17,700
- 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 02:44:47 ID:XintHAtG]
- 「PCベース」に何か特別な意味があるのかと思ったけど
普通に「パソコンで動くソフトウェアシーケンサー」の意味でいいわけね。
普段Domino使ってるからテンプレが入るのが普通だと思ってた。Dominoいいよ。
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