- 1 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/18(金) 23:46:42 ID:EAeXqqhN]
- 前スレ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1269130899/
【お願い】ラファを他スレで見つけたらここまで誘導ください。
また、このスレの外へ虫害が広がらないよう気をつけましょう。
- 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/14(土) 14:34:57 ID:V5TB5Otc]
- ＞トスカニーニのジュピター終楽章、39番、シューリヒトのプラハ、カザルスの40番、ｱﾏﾃﾞｳｽ･ｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸの25番を超えた演奏、お答えください。
音楽をCDを使った軍人将棋のように思っているんでしょ。
軍人将棋も審判が一人必要なんだけど、誰が何を基準に優劣を判定するんでしょうか。
ここは文字の世界。
心とやらについて音楽をネタに上手いこと書き込んだ人が勝ちってわけなのかな。
今までの何百というラファのレスに「心」がすぐれていると思ったものは一つもないが。
- 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/14(土) 14:45:17 ID:V5TB5Otc]
- ＞事故に関しては、その子のご両親に、「貴方が事故の相手でよかった」と。その言葉が私を救ってくれました。簡易裁判を受けましたが免許停止もなく済みました。
こんなことを恥も外聞もなく書き込めるお前の「心」ってどんだけ貧しいの？
- 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/14(土) 15:11:50 ID:hPTRg6NR]
- >>160
たしかにそのレス見たときは呆れて開いた口がふさがらなかった。
同時に「こういうド厚かましい奴だからクラ板でガン細胞扱いされても
居座り続けるのだ」と納得した。
- 162 名前：アルベーン波 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/08/14(土) 18:43:44 ID:s46Mrc7U]
- ＞158
無論、私が想像出来ないほどの楽譜(作曲家からのメッセージ)との対話があるでしょう。更にピアニストなら、そこから得た自分の思いをどうしたら音にできるか！という苦闘もあるはずです。
世界はまるで異なりますが、私の仕事とて似た所もあります。
これをやれば受かる(入試問題は大学が欲しがっている生徒を知るメッセージです)、しかし、この子の場合はどうアプローチさせたらよいか？同じ問題への対策法も生徒により千差万別。それをするのがプロというものでしょう。
楽譜が読めるなどという事は我々の世界では入試問題が解ける程度のレヴェルの話でして、そこから先が講師の仕事というものでしょう。
そこで｢心｣です。
貴方はトスカニーニのモーツァルト39番シンフォニー/1楽章の第1音に｢何を｣聴きますでしょう？
カザルスの40番/1・2楽章には？
トスカニーニのジュピター/終楽章には？
それぞれが、楽譜と対話し、メッセージを掴み、それを楽曲として実在化させた証でしょう。
貴方はそこに｢何を｣聞き取るのでしょう？
そこにすべてがある。
レスお待ちいたします。
- 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/14(土) 19:49:24 ID:RBj0N93C]
- ＞私の仕事とて似た所もあります。
ない
＞楽譜が読めるなどという事は我々の世界では入試問題が解ける程度のレヴェルの話でして、そこから先が講師の仕事というものでしょう。
読譜力というのをなめるんじゃない。
お前のしてる仕事は、ＣＤを参考音源に楽譜をなぞるようなもの
実際こういうプロはいるからね
＞貴方はトスカニーニのモーツァルト39番シンフォニー/1楽章の第1音に｢何を｣聴きますでしょう？
カザルスの40番/1・2楽章には？
トスカニーニのジュピター/終楽章には？
一つも聴いたことないわ。あんまり興味ないから。
- 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/14(土) 19:52:28 ID:RBj0N93C]
- ちなみにカザルスは棒はうまくないから、オケとコミュニケーションとれてないよ。
いくつか聴いて思った。カザルスがチェロで言えることの半分しか言えてないだろうな。
トスカニーニのジュピターは購入してみようかな
- 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/14(土) 20:05:26 ID:RBj0N93C]
- トスカニーニのジュピター、ituneで購入したぞ
この時代にこんなに推進力のある演奏をしたのはすごいと思うけど、いささか単調だな。
- 166 名前：アルベーン波 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/08/14(土) 21:34:23 ID:s46Mrc7U]
- そろそろ潮時ですかねー。
｢坂本さーも、中岡さーも、明日は大仕事でごわんそ｣
｢薩摩と長州が手を結べば幕府ちゅーて勝てるきに、西郷さんじゃて分かってるぜよ。このままではいかん、いかんぜよ。｣
明後日から仕事ですので、そろそろ青島に戻らせて戴きます。難しい話に巻き込んでしまい申し訳ありませんでした。
あのー、レスとか、もー結構ですので。またコオロギの声が聞こえる頃にでも何処かでお邪魔させて戴きます。必ずトリップつけますので、｢成り済ましさん｣にはご注意ください。
あの、すみれさんが、皆さんにご迷惑をおかけしてすみませんと言ってました。
では、またいずれ。できれば、劇場においでください。
以上『あ・お・し・ま』でした。
- 167 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/14(土) 21:35:58 ID:q11XaDSr]
- ＞内田光子が私の想いに一番近い。
↑↓
＞これを好き嫌いと言っているようでは音楽が解っていない。
この前提に全く乗れない。
ラファの心が分からなければ何も分からないと言っているのと同じ。
はっきり言って，お前の気持ちなどお前にしか分からない。
よってレスのしようがない。
- 168 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/14(土) 21:54:09 ID:HOwwSYMo]
- 幾つか安易なレスがあったようだが，
それより上のお前の意図や手段を質すレスについては全てスルーか。
都合の悪いことには答えないつもりかな？
ある程度の人数が納得できる答がない限りレスのしようがない。
何がむずかしい話だ。
むずかしいのではなくてお前のワガママについて行けないだけ。
自分はケータイだ，お出かけだ，門外漢だ などと自分に対する条件は低くしておいて，
肝心なレスにはスルーを決め込む人が言っていいセリフかなあ？
あなた自身が逃げたくなったんでしょ？
あなたは自分の誤りを素直に認めなかったことが３度あるので，
そんな人に「心」と言われてもこっちが恥ずかしいですわ。
あなた自分がラファであることを一部の人に漏らしてるでしょ？
それってマズいんですよ。板から消えるべきですが…。
- 169 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/14(土) 23:31:43 ID:2qJA1Lg/]
- >>166
またもや論破されて逃げるのか
- 170 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/15(日) 00:51:38 ID:GaHN7dtX]
- いったいなにが難しい話だったんだ？
ラファの妄想を理解するのは難しいという意味ならわかる
- 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 01:31:23 ID:2rsAq4Bb]
- >>162
名指揮者・名演奏家の読譜とたかが予備校講師の受験指導を同列に語るとは。受け身を取れずに後頭部を強打してしまいました。
どれだけ自分の仕事を過大評価すればそんな戯言が出てくるのでしょうか？レス見た人全員を笑い死にさせる気ですか？
前者と後者で天と地のレベル差があることに気づきましょうよ。100歳越えのミイラ老人並みに脳が腐っているのだとしても。
あなたは、三手詰めの詰め将棋解いただけで名人戦に連勝したつもりになっている将棋習い始めの餓鬼同然です。
だいたいあなたは、大学入試と言っても何とか解けるのせいぜい英語だけでしょ、今に至っても。
あと１０年受験勉強に専念したとしても、あなたの出た大学以上のレベルのところに入れないでしょう。
ここでの白痴レスの数々見てきた誰もが痛感しています。何故こんなに鈍い頭脳と感性のくせに偉そうなのだろうか、と。
どこかのスレでガンの可能性があるとかおっしゃってましたね。
今更心配ご無用です。脳細胞全体が、遙か昔、大学受験時代に壊死してますよ。
- 172 名前：アルベーン波 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/08/15(日) 02:13:56 ID:OnibasWV]
- ＞168.169
去ったのは別の理由です。
｢無理なんだな｣って思っただけなんです。
ホロヴィッツの月光・1楽章/CDでは｢右手0:33～34秒の二分音符｣を｢ふっ｣と息を抜き｢p｣で弾くでしょ、理由、説明できます？
はっきりしてるのは分析や論理から出てきた結果ではない、と言うことです。
楽譜にはpの指示はないですし。
私には解る、私もそうしたいからです。なぜそうしたいか？それは私の｢心｣がその音を求めているからです。
なぜ求めるのか？これは、｢私の美意識がそうさせる｣としか言い様がありません。
ピリスのショパン・ノクターン20番でも中間部の最終音は｢消え入りそうなp｣です。アシュケナージも、アラウも、フジコ・ヘミングも、そのデリカシィーがありません。
あそこは｢p｣でなければいけない。私の美意識がそれを求める。
｢p｣ではありませんが、トスカニーニのモーツァルト/シンフォニー39番・1楽章の第一音、ジュピター終楽章、カザルスの40番、シューリヒトのプラハ、理由は異なりますが、あの演奏でなければならない。
39番・2楽章は(食わず嫌いだった)アーノンクールが一番心に染みます。
挙げれば切りがありません。
そして楽譜や楽理ではなく｢心｣に行き着く。いつかも述べたように、｢初めから無いものは、どう分析しようが出てこない｣からです。
具体的な曲、演奏を挙げるのは控えますが、この人はモーツァルトが解っているのか？と思えるCDも数多あらます。専門家ですから楽譜との対話、分析、その結果の実演であり、録音でしょう。
それが吹飯ものなんですね。
これ以上続けた所で、決して交わらぬレールを感じ、止めにしました。
明日から仕事モードに、も理由のひとつです。
- 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 06:12:42 ID:GaHN7dtX]
- やっぱただの好みだな
- 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 07:52:34 ID:nPQhWM16]
- >>172
＞あそこは｢p｣でなければいけない。私の美意識がそれを求める。
ホロヴィッツの狙った効果や、とピリスの狙った効果などが「ラファさんの美意識」
と共鳴するということですね？
＞トスカニーニのモーツァルト/シンフォニー39番・1楽章の第一音、ジュピター終楽章、
＞カザルスの40番、シューリヒトのプラハ、理由は異なりますが、あの演奏でなければならない。
＞39番・2楽章は(食わず嫌いだった)アーノンクールが一番心に染みます。
も同じでは？他の演奏が、ラファさんにとっては吹飯ものであることも。
そもそも自分の美意識をちゃんと言葉で説明しないと（誰々の演奏するなんとか、
を羅列するだけでなく）、皆さんと「決してレールは交わる」ことがないのは当たり前では？
- 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 08:11:32 ID:oPq8U6va]
- >>172
わかった、わかった、お前の言うことはもっともだ、だから早く塾へ行ってこい。
- 176 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/15(日) 08:54:23 ID:lu18pT+H]
- >>174に全面同意
＞はっきりしてるのは分析や論理から出てきた結果ではない
はっきりしてるのかな？
楽譜の指示を守るか守らないかも分析、そして厳しい修練の上で出てくること。
好みを美意識と言い換えただけ。
「心が求める」＝「美意識が求める」とも読めるし。
＞初めから無いものは、どう分析しようが出てこない
楽譜の指示がなくても表現に際して付け加えなければならないことは
山のようにあるんだが。
あんたの気付かないところで楽譜にないことを他の演奏家もやってるんだが。
たまたま気付いた箇所があんたの好みと一致しただけ。それこそ簡単な話。
分析しても出てこないのは、あんたの音楽的センスの問題。
＞この人はモーツァルトが解っているのか？
トスカニーニなんかその代表的存在だが。
いよいよ「心」と「美意識」をもってきて逃げに回ったか。
吹飯 最近こういう表現も見かけるが、造語したり言葉をねじ曲げて使うことも
あんたの美意識なのなwwwwwwwwww
- 177 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/15(日) 09:07:10 ID:20dSdODq]
- 自分の「心」と「美意識」が凄いって言いたいだけだろ。
自分では何一つ気付き、表現できないくせに。
しかもビッグネームの過去の演奏に依存してるのも虎の威を借るなんとかだし。
ある演奏（挙げられたCDの良さ）のすごさ気付く事ってそんなに特異な現象なのか？
ラファの心と美意識ってそんなに常人とかけ離れた高みに達しているのか？
そんなラファが 吹飯（爆笑） に見えて仕方がない。
- 178 名前：アルベーン波 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/08/15(日) 09:54:37 ID:OnibasWV]
- ＞174
その通りかもしれませんね。しかし、｢美意識を言葉にする｣ことは、私のような凡人にはそう容易く出来るものではありません。
ホロヴィッツのpですが、楽譜では｢7小節、右手、二つ目の二分音符｣です。
どんな方にも分かるようにCDの時間で昨夜は書きましたが、またどんな難癖つけられるか分かりませんしね。
いまカーゾン/ブリテンのK.466を聴いておりますが、カップリングされているK.595の良さに比べると格段に堕ちます。
つまり2楽章の楽譜にはない装飾音が不自然で音楽に溶け込んでない。内田/テイトの2楽章こそ美しい、まさに理想の演奏です。
1･3楽章はハイドシェック/ヴァンデルノートがベストでしょう。
あとカーゾンの1楽章ですが、ブリテンの指揮も戴けません。特に1楽章に感じるんですがトランペットが騒々しすぎます。これではこの楽章の命である｢デモーニッシュな美｣は損なわれる。
私が｢K.488｣は、｢1楽章→ポリーニ/ベーム、2楽章→内田/テイト、3楽章→ハイドシェック/ヴァンデルノート｣と変えるのも理由は同じです。
あ、K.595が始まりました。これは、｢ヘブラー/ドホナーニ｣、｢バレンボイム旧盤｣に次ぐ私の愛聴盤になりました。
- 179 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/15(日) 09:57:25 ID:yi5tYWMm]
- ここでやれ
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260855054/
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1266719775/
- 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 10:01:37 ID:GaHN7dtX]
- ラファが「こうでなければ」感じてる程度のことは、どの演奏家でもやれることだよ
プロをなめたらいけないよ
- 181 名前：アルベーン波 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/08/15(日) 10:38:00 ID:OnibasWV]
- ＞180
てはなぜ、カーゾンは2楽章であんな不自然な装飾音で満足するのか？ブリテンはトランペットの騒々しさが曲の美を損なうとは感じないんでしょうか？
内田さんも新盤(実況録音盤)のK.488では不自然な装飾音をつけてます。
プロなのに。
K.488･2楽章の装飾音なら、ホロヴィッツ(/ジュリーニ)のコーダ近くのそれが一番美しい。
- 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 11:18:18 ID:nPQhWM16]
- 横レス失礼いたします。
>>181
カーゾンや内田のの装飾音を「不自然」だと感じるのも、ブリテンが指揮する
E.C.O.のトランペットが「騒々しい」と感じるのも、ラファさんの「美意識」のせいでしょう。
- 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 11:28:26 ID:GaHN7dtX]
- ラファ個人のために演奏してる人などいないからなあ
- 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 11:35:01 ID:nPQhWM16]
- カーゾン/ブリテンの20番での、ピアノとオケのバランスは、限界に近いでしょうね。
ある演奏の素晴らしさは、ギリギリのところにあるかもしれない、と思う私にとっては
とびっきりの演奏です。
- 185 名前：アルベーン波 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/08/15(日) 11:53:58 ID:OnibasWV]
- ＞184
ぜひ｢ハイドシェック/ヴァンデルノート｣のK.466･1/3楽章を聴いてみて欲しいです。
1楽章カデンツァ直前の天にも舞い上がるかのようなピアノの上昇！
3楽章のカデンツァの入り方！
まさに天才を感じます。
今はシューリヒト/V.P.O(ﾓﾉﾗﾙ)のプラハを聴いております。パリオペラ座盤(こちらはステレオ)も所有してますが、私はこちらをより好みます。
カップリングされたK.216がまた素晴らしいんです。｢V.P.Oならてはの｣典雅な響きなんですね。
これと、｢フルートとハープの為の協奏曲(ﾄﾘｯﾌﾟ盤)｣、おなじ｢ミュンヒンガーのハイドン100番｣、あと何と言っても｢クナのブルックナー3番・1楽章｣ですね。
V.P.Oの響きをタンノイ･ゴールドで堪能できる音源。
美しい。
- 186 名前：アルベーン波 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/08/15(日) 12:19:50 ID:OnibasWV]
- 失礼。
ハイドン100番は｢ウィーン交響楽団｣でした。
しかし、序奏からもうその｢典雅な響き｣に捉まってしまう。
ワルターとか知人に薦められましたが、演奏はともかく｢響き｣で受け付けませんでした。
では明日からの仕事の準備に入ります。
夜にでもまた。明日から暫らくはお暇いたします。
- 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 16:24:16 ID:gaHtJKbG]
- サウンドがいい演奏が好きなら、もっと新しい盤を聴けよ
結局言ってるのはサウンドの美しさだけじゃん、しかもラファ脳内での。
- 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 16:50:53 ID:I6t9F+EQ]
- ＞ホロヴィッツの月光・1楽章/CDでは｢右手0:33～34秒の二分音符｣を｢ふっ｣と息を抜き｢p｣で弾くでしょ、理由、説明できます？
ホロヴィッツが搦め手から意表を突いた表現を狙ったから。病的なまでの感覚（本能）、無意識のうちだろう。
ヤク中だったみたいだしな。説明もあの世の本人ができるかどうか。そんなもんですって。
お前がやっても猿真似。でも、はじめは師匠の猿真似から入るのだが。
猿真似，単なる思いつきから説得力を持った表現にまで高めるには(以下略)
こんな事はホロヴィッツに限らず、楽譜の改変まで含めてよくある。
あざといと言って毛嫌いする人もいるんだぜ。たまたまホロヴィッツの表現をお前のツボにはまっただけ。
ハマって病みつきになる人もいるのは確か。気付いたのお前だけじゃないから有頂天になるな、子どもじゃあるまいし。
この曲に限らず、表現の前にやることが多い。（何がかは書かない）それがお前の気に入るかどうかは知ったこっちゃない。
お前の気に入らなかったからって、○○を分かっているのか？などと毒づかないことだな。
楽譜読めるってことは、分析が初見で済むってことだ。英語で言ったら自在に英語を使いこなすって事だ。
シケテクと一緒にしてるあたりで、「知見が浅い」ことを露呈している。
６小節目の左手の＃だって、意味を分かって弾くのと単に指定された音を押さえるのでは（略）
＞どんな方にも分かるようにCDの時間で昨夜は書きました
楽譜持っているなら小節番号等で指示する。その方が実際に聴いたことがない人にも実は分かりやすい。この板では。
あと、お前が見ているのは何版の楽譜か？楽譜の指示読めるか？
「ｐ」は、単なる音量記号じゃない。「ｐ」なのか「ｐｐ」なのかはお前の大好きな「本質」に関わるんだぞ。
楽譜を甘く見るな、楽譜が読めるって事を軽んじるな。
- 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 16:52:25 ID:GaHN7dtX]
- ホロヴィッツの月光はいじくりすぎて、音楽が流れないから嫌い。
三楽章なんかはリズムのおもしろさがさっぱりわからなくなってるし、気持ち悪い
あんなのベートーベンじゃない、という言い方はできると思う（好きな人ごめん）。
ラファみたいに音楽の構成は全く気にせず、微細な部分を気にしてる人が、美意識だなんだと言ってもなあ
- 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 17:04:39 ID:I6t9F+EQ]
- 奇矯な演奏が好きならフランソワという選択肢もあるがな。
美意識なんて言葉を乱発するお前の心情がどの程度なのか、よ～く反省するんだな。
（再現を含めた）音楽のせいにするな。お前の好き嫌い（美意識）を早く打破するんだな。
後ろ向きから後足で砂を掛けてくるようなお前のレスには、ほとほとうんざりだよ。
コテハンは今後 「ラファ：門外漢」にでもするといい。
- 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 17:14:57 ID:gaHtJKbG]
- ここで言われてる楽譜を読むというのは、言葉でいえば、文化の背景までつかんで言葉の意味をつかむとか、文章の行間まで読めるかという話なんだよな。
受験英語にはもとめられないから、意味がわからないかな？
楽譜の改変は楽譜がきちんと読めないとできないことだから、勘違いしたらいけないよ
- 192 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/08/15(日) 19:00:58 ID:OnibasWV]
- ＞188～191
190さんのお勧めもあり、早速コテを採用させて戴きました。
すべて含蓄に富むレスだと思います。繰り返し読むために、保存いたしました。
楽譜は、ベートーヴェンソナタ集のVol.1ですね、月光はかなり後ろの方にあります。
同居人さんの所有物ですので、いない時にそっと見ている状態(今は一回のピアノ専用に改築した部屋から課題曲のモーツァルトの音が聞こえてきます)でして、いま詳細は書けません。
オーディオルームとは別の私専用の寝室(ⅢLZはこの部屋にあります、メヌエットⅡはオーディオルームです)を整理していて、箱物LPがいくつか出てきました。
｢エーリッヒ・クライバー :フィガロの結婚｣｢ジュリーニ:フィガロの結婚｣｢ワルター/メトロポリタンの魔笛｣｢スウィトナーの魔笛｣｢リリー・クラウスのモーツァルトピアノソナタ全集2箱？｣
｢クレンペラーのベートーヴェン全集｣｢スメタナ四重奏団のベートーヴェン後期四重奏曲集｣｢ラサール四重奏団のベートーヴェン後期四重奏曲集｣
一枚物は(レア盤も含め)かなり処分したのですが、忘れてました。
だめだめ、｢ガーガー(クラシック音楽用オーディオスレッドで使用した暗号？です)｣から早く卒業せねば。
今日は｢坂本さーと中岡さー｣の放送日でしたね。深夜のニュース以外で唯一見ているTV番組なんです。
子供の頃見た｢天と地と｣以外は、武田信玄(眼鏡をかけた方が作曲したこの曲よかったですね)、
天地人(この曲、N響アワーで秋山さん指揮で放送されましたね、背景がオートグラフそっくりで、演奏もタイトルバックよりよかった)だけでしたね、通してみたのは。
｢坂本さー｣も気に入って見てます。
- 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 19:51:41 ID:nPQhWM16]
- ＞楽譜や楽理ではなく｢心｣に行き着く。いつかも述べたように、｢初めから無いものは、どう分析しようが出てこない｣からです。
このフレーズの前に、いろんな録音が並んでますが、ラファさんは、演奏を「分析」
しようとしてますよね。それは違います。楽譜を分析しましょう。
順番は、
楽譜（作曲家の「心」）→「分析」→演奏やその録音
です。
＞この人はモーツァルトが解っているのか？と思えるCDも数多あらます。専門家ですから楽譜との対話、分析、その結果の実演であり、録音でしょう。
＞それが吹飯ものなんですね。
という発言は、楽譜をきちんと「分析」できてから、しましょうね。
- 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 19:52:34 ID:nPQhWM16]
- それから、美意識について語るのであれば、「デモーニッシュ」の意味は押さえておくべきです。
ドイツで言われる"dämonisch"は簡単に「悪魔的」と訳されるものではないです。
芸術を捉える場合の、ドイツ独特の表現の仕方です。
＞「デモーニッシュな美」
というフレーズは、ちょっとおかしいかな、と思います。
＞ベートーヴェンソナタ集のVol.1
>>188さんが聞いているのは出版社です。
ヘンレ社とか、ペータース社など…で答えないと意味がないです。
今詳細は書けないとの事ですけど、どの版を選ぶかは、第一に考えるべきことです。
弾く前の話ですから。
「BAND 1」ではなく、「Vol.1」ということだけでは、ヘンレ、ウィーン原典版ではない、
ということくらいしか分りません。
ちなみに、ヘンレだとsempre ppの指示なので、「ｐ」で弾くということは、音量を上げる
ことになります。
- 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 19:59:02 ID:nPQhWM16]
- ジュリーニのフィガロの結婚は、ロジーナがシュヴァルツコプなので、捨ててはなりません。
「ラファエロ」って、フィガロの本当の（というか親が名づけた）名前からとったんですよね？
- 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 20:17:54 ID:nPQhWM16]
- 訂正します。>>194のsempre ppを、ppに。
- 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 20:22:19 ID:C9gikuZC]
- 頭悪いんだから黙ってればいいのに
暇人が
- 198 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/15(日) 20:29:04 ID:mDcHl0uC]
- >>197 誰にレス？アンカーかID書いておきましょ。
>>196 さんではないですよね
- 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 20:37:22 ID:C9gikuZC]
- >>198
コテとその自作自演
- 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 21:36:21 ID:GaHN7dtX]
- このバカコテの、トスカニーニのジュピターの感想は、速くてすげえ！くらいのレベルなんだろうな
言葉遊びしてるけど
- 201 名前：ラファ:門外漢 mailto:sage [2010/08/15(日) 21:44:46 ID:OnibasWV]
- ＞193～195
いろいろと有り難うございます。レスは保存させて戴きました。
ジュリーニのフィガロは箱の表はイラスト風のフィガロとスザンナですね。
エーリッヒ・クライバーは舞台の写真、ワルターの魔笛は水色の地に横文字のみ、スウィトナーはパパゲーノのイラスト。
はい、保存しておきます。
楽譜の件なんですが、私がこんな男なもので、その、つまり、格好よく言えば龍馬のように、有体に言えば家庭を疎かにしているもので…
お互いの部屋は立ち入り禁止で、仕事の時間差を利用して楽譜を見たりピアノを弾いたりしているんです。
まー人生は人それぞれですから、私はこれで｢よかっちゅー｣思ってます。
明日から仕事ですので、暫しお暇いたします。
- 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 22:35:16 ID:GaHN7dtX]
- また涙目で敗走か
いいかげん自分の価値観一度壊したら？
また調子こいておんなじことしゃべられても困るし
- 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/16(月) 08:11:30 ID:09wWR+lb]
- 吹飯ものはさすがにあかんやろ語学担当の塾講師として
「ふんぱん」て正しく読めてれば正しく変換できるはずだしな
- 204 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/08/16(月) 08:30:04 ID:1N2Jf758]
- ＞203
恥じ入る次第です。
では出掛けて参ります。
仕事では十分注意いたします。
- 205 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/08/16(月) 13:21:50 ID:1N2Jf758]
- 楽譜は｢ZEN-ON｣となってました。
モーツァルトK.333･1楽章、難しいですね。
｢36小節～38小節、特に38小節の左手の2つ目の4分音符と右手が一致しない、ずれてしまう｣んです。
念のため楽譜を朝見てみました。
ではまたいずれ。
- 206 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/16(月) 14:36:31 ID:LbF+75bK]
- ラファ絶対弾いてないだろ。
そこまでが弾ける人なら合う。
バレバレの嘘を…
- 207 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/08/16(月) 16:14:42 ID:1N2Jf758]
- 喫茶にて暫し休息。
モーツァルトはやはり天才ですね。
こんな指取り？よじれるーって思うと、次のフレーズでは、それが見事にほぐれるように素敵な旋律に繋がる。ナチュラルなんですね、実にナチュラルです。
指取りを勝手に変える(間違える)と、もう後が続かない。
毎日トリルの練習だけはしてます。最後を｢少し遅く丁寧に｣がコツだと解りました。
さて仕事に戻ります。
- 208 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/16(月) 20:35:16 ID:RLC+pey+]
- ラファさん独学っすか？
釣り？
それとも変わった先生に就いてるの？
- 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/16(月) 21:04:42 ID:QqJ2oGm5]
- >>205
まじでずれるんですか？そりゃー大変ですね。寝ずに練習を重ねてくださいね。
「誰も寝てはならぬ！」なんちゃって。。。
全音の楽譜をお使いだとか、全音でも、A社でもB社でもいいんですけど、
なんで、その楽譜を選んだんでしょうか？
楽譜を選ぶのは大事ですよ。繰り返しますが全音でもいいんです。確固たる理由があれば。
全音の楽譜のヘラオスゲーバーは誰ですか？
まさか、高名な先生に師事されている奥様が選んだとは答えないでくださいね。
最近あなた、人気ないですね。まあ、ほかに面白い人が現れましたからね。
人気回復のためには、持ち前のおかしな言動をどんどんやって、
人目を引くしかないでしょうね。塾の仕事と同様にせいぜい頑張ってくださいね。
- 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/16(月) 21:19:10 ID:ChPLODGa]
- セルスレッドはカラッとしてる。ラファはジメジメしてる
- 211 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/16(月) 22:04:20 ID:MmlAvvHB]
- 指取りって何だ？運指のこと？
- 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/16(月) 22:35:38 ID:k88F4fR+]
- ↑ 堪え性ないな
- 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/16(月) 22:36:58 ID:ahxcTaTQ]
- 早漏w
- 214 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/08/17(火) 01:39:43 ID:7z/B29GA]
- ＞209
人気なんて元からありません。
オーディオのほうも｢ガーガー｣に懲りて卒業です。
楽譜は私の私物では｢ないですきに｣
まー、モーツァルトでも楽譜によって多少音符が異なっている｢ちゅーことは承知しとります｣
独学｢ちゅーか｣、内田さんの真似を｢しとるじゃけですきに｣
楽譜に指の指定がありますので、｢そーゆーもんかのー？ちゅー｣ところです。
｢誰も寝てはならぬ！｣は誰の言葉でしたか？はて、度忘れ｢してもーた｣
はい、がんばって2年後にはK.333･1楽章、弾けるように努力します。
しかし、この曲、モーツァルトのエッセンスに満ちておりますね。改めて感じております。
それでは明日の用意があります(個別ですので、一人一人教材が異なり結構大変なんです)ので失礼いたします。
- 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/17(火) 03:50:40 ID:hVADf5vj]
- 気持ち悪い文
いつも同じ
- 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/17(火) 19:01:05 ID:3N3l2oqJ]
- しかし隔離スレにちゃんと本人いるのって笑っちゃうわ
- 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/17(火) 19:53:07 ID:rpdlvx61]
- またなりすましに遊ばれるレスして馬鹿だな
- 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/17(火) 22:03:09 ID:rcAIc/gy]
- 遊んで貰えたんだから憎まれ口ばかり叩いてないで感謝の言葉でもかけたらどうだい。
- 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/17(火) 23:31:31 ID:rpdlvx61]
- マリナーのアマデウスでの演奏っていいか？無難でつまらないと思うんだけど
ラファの好みがよくわからない
無難に交通整理された演奏が好きなの？
- 220 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/17(火) 23:56:05 ID:jwoXO83R]
- 刷り込み。
所有の器機からいい響きがしないとダメ。
名も知らぬ演奏家には興味なし。
宇野本の受け売り。（ラファの弁明は受け付けない，符合が多し）
でもラファの好みなんかどーでもよくね。
- 221 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/08/18(水) 01:43:10 ID:zjtics2T]
- ＞220
＞所有の機器からいい響きがしないとだめ
それはどーですかねー？
まー確かにそんな時期もありましたかね？しかし卒業しました。
音楽ってーのは、そんなもんじゃありません。
最初にハイドンがパッと入ってくれば、ガーガーいってようと聞こえやしないんですね。なんかガーガーいってやがんなーって言ったらもうハイドンはないですよ、ガーガーがあるだけです。
ハイドンを聴こうとして騒音を取り除いったってハイドンにはならんです。最初にハイドンはあるんですから。
アインシュタイン読んでましてね、Verdiは詰まらねー手紙を沢山書いてるんです、あんなメロディストはない、しかしあれだけメロディーを嫌った人もないって。ベートーヴェンと同じ事でしてね。
まーこの問題は面倒な問題ですね。
ただ音楽てーのは｢音｣じゃあないんですね、｢meaning｣なんですね。あるフレーズを聴きましょう、これは｢suggest｣、これは｢西洋｣って具合に。
弦は羊の腸ですよ、ラッパは真鍮ですよ。みんな自然界にあるものです。人間にもありましてね、それがシラーってもんです。
その意味で晩年のベートーヴェンの仕事ってものを最初に理解したのはワグナーですよ。
ブリュンヒルデが火の中に飛び込むでしょ、あの時の絶叫ってものは女の声なんてものじゃあないですよ、そんなもんじゃありません。
それにしてもあの葬送曲はいいなー、本当にいいなー。あれでワグナーは終わったんです。
- 222 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/08/18(水) 05:45:41 ID:zjtics2T]
- ＞219
アマデウスのマリナー(K.183･1楽章)聴いてくれたのですね。
実は何だっていいんですけどね。自分の中で鳴っている音楽に一番近いって位の理由しかありません。そんなに拘っちゃいません。
ワルター(V.P.O/ニューヨーク/コロンビアと色々出てますよね)、ブリテン、クレンペラー、ホグウッド…とほんとの所、何だっていいんです。針小棒大に言っていただけです。
まあ、いろいろと聴いていると自分のイメージってーのができますでしょ？それがアマデウスのマリナーが近かった。それだけのことです。
仕事(9月以降の教材準備)してたらまた夜が明けてしまった。今日は午前10時半からですのでモーニング珈琲(ブルーマウンテンが好みです)とでもゆきますか。
夜明けってーのもいいもんですね。
入院中は午後10時就寝、朝3時起床でしたね。6階の窓越しに、星空→濃紺→紫→蒼→黄→オレンジ→白→青と変化する遠景に奥多摩や富士が見える西の空を毎日見ていました。
そうそうモーツァルトK.333･1楽章、38小節｢二つ目の三連符(八分音符1つ+十六分音符2つ)の最初の八分音符と、左手の二つ目の四分音符がうまく一致しないんですね。
内田さんは見事に、自然に、それはモーツァルトになってます。大したものです。
朝はモーツァルトかハイドンがいいですねー。夜はベートーヴェンかブラームスがいい。休日はショパンやヴィヴァルディー、たまに午後ブルックナーやワグナーなど。バッハやメンデルスゾーンやシベリウスだったりもしますね。
フランス物はあまり好みません。
さて今日も1日頑張りますか。
- 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/18(水) 08:27:43 ID:5Fg/TejC]
- いつ去るの？
- 224 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/08/18(水) 09:02:46 ID:zjtics2T]
- ＞223
これを最後に、最低8月31日(夏期講習会は30にて終了)までは来ません。これで大体のまともな？レスにはお答えしましたですよね。
では暫し仕事に集中いたします。
31日にでもこのホイホイスレッドか、なければピュアAU板(タンノイⅢLZ)スレッドにでも書かせて戴きます。
長いコーダでしたが終了とします。ではお元気で、仕事に出掛けて参ります。
暑き折、お身体大切にしてください。敬具。
- 225 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/18(水) 19:59:59 ID:/RyH5cus]
- なにも答えてないけど
- 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/19(木) 08:44:34 ID:09HSzQwh]
- スレ自体まともじゃないから。
敢えてどうでもいいことを訊いてあげなきゃならないことが多いのに対して，
何を訊かれているか分からない，どう答えていいか分からない人。「心」「美意識」って書いておけば論点が広がり，音楽に関係ない話ができる。
他にも自分の言葉じゃないものを引っ張り出してくる前例には事欠かない。
その言葉をさらに詳しい人が突っ込むと
しどろもどろになったりスルーしたり「あなたたちがそう言うなら仕方ない」
のパターン。
「無明」なんかその好例。
- 227 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/19(木) 08:45:30 ID:jUl3RtnE]
- ☆★☆ワーグナー総合スレ 第17チクルス☆★☆
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1277501357/307
- 228 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/19(木) 09:40:38 ID:VJV/O1iC]
- piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/989503633/
- 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/19(木) 10:05:35 ID:sCk/dSVl]
- まだいるのか
- 230 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/19(木) 16:18:20 ID:LLFmbpj2]
- ＞論文としては丁をなしてないですよ。
まっこと、いかんぜよ。
「体をなす」じゃきに。
- 231 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/20(金) 12:42:04 ID:CCmHWrMy]
- 『フランチェスコ』ってフランチェスコ・メルツィのこと？
- 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/21(土) 19:07:13 ID:f3aBs0NZ]
- 627 ：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 ：2010/08/21(土) 00:41:21 ID:KUWOT/+1
おやおや、またコピペ厨くんですか。｢619～621.623｣。
あなた、
｢モツ総合スレッド756.761｣
｢クラ狂人スレッド882.883.887～890｣
ワグナースレッドなどにもコピペしまくってるようですね。
ご苦労なことです。
こちらは仕事から帰宅し、シャワーを浴び、24時間ぶりの軽食をとりながら、内田さんのピアノソナタ(412 616-2)を聴いております。いいですねー。
この後は、ハスキルのピアノコンチェルト・K.271/415/459/466/488(URN 22403)なんですね。
この中でも｢Paul Sacher + V.S.O とのK.271とK.488｣はいいんだよー、君。
詰まらない事していないですぐに買って君も聴いてみなさい。\3560 ですよ、安い買い物じゃあないですか。
では。
>>224 はどうしたんだ？
本当に気持ち悪いレスだよ。
- 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/22(日) 16:00:53 ID:PiJgDkg9]
- コピペで貼付けたくなる気持ちはわかる。恥ずかしいにもほどがある
- 234 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/23(月) 01:18:15 ID:fLPgqwl/]
- こいつ下らない自己主張しないと生きていけない奴？ピアノ弾くんだったらそっちの表現にまわせよ
- 235 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/23(月) 21:26:13 ID:v+axJ/Oj]
- 39 名前： ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 [sage] 投稿日： 2010/08/22(日) 12:11:10 ID:U0JShN25
｢きもい｣｢うざい｣という言葉は、貧しい人特有の言葉であると、現代文の某講師が言ってました。
貴方のレスでそれが証明できたような。
貴方、ハーツフィールドの音、識ってますか？オリンパスは？
初代K2を聴いて、上二機種と比較してどう思いました？
私はタンノイ一筋でしたからJBLには心は広かったです。が、貴方は？
ウェミンロイヤルも、カンタベリー#15も、キングダム#15もタンノイの音(少なくともオリジナルオートグラフの音)ではない、と私は断言できます。
それでは貴方のJBL評をお伺いしましょう。どうぞ。
↑50代オーディオマニアのスレ（新装新たに）
toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1281989862/l50
害虫誰にも相手されず哀れwww
- 236 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/24(火) 02:04:19 ID:ssGBVL8t]
- クラ板では、ここから出るなよ、害虫
- 237 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/24(火) 23:24:09 ID:sOeWNFOE]
- ラファ、思い切りヒマじゃねえか。
あちこちのスレのパトロールとレス乞食行脚で依存症丸出しだ。
嘘つきが慢性化してる。
自分の嘘を嘘とも思わない、嘘に気付かない。
あるいは、見つからないとでも思っているのだろうか。
- 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/25(水) 01:36:29 ID:Doj3mHmH]
- >>205
Beethovenで全音ですか？奥様がお持ちの楽譜が？
私は、それがなぜか理解できません。奥様の先生はセルゲイ・ドレンスキーの生徒さん
でしたよね。それで、中村紘子さんとも…
Herausgegeben von Franz Lisztのものだとしてもちょっと、分らないですね。
ドイツ・オーストリアでピアノを学んだ方（国籍は関係なく）の先生を辿っていくと、
大体殆ど、F.LisztかTheodore Leshetizkyに行き着くので、奥様の先生が、F.Lisztの方
だったとしても、F.Liszt版は使わないと思います。この版は現在では、リストが、Beethovenの
ピアノ・ソナタどう見ていたか、知りたい方が、参照するというものではないでしょうか。
この二人の先生のCarl CzernyはJ.S.バッハの平均律第一巻第一番のプレリュードで、一小節
足しているくらいなので、作曲家の意図を忠実に再現しようとする、現代の解釈の仕方・弾き方
とは、離れているというのが、普通の見方です。
F.Chopinも、自分の作品を演奏するLisztに対して、勝手に音を付け加えて演奏するくらいなら
弾かないで欲しい、というようなことを言ってますし。
あるいは、ロシアン・スクールだとリスト版を使う方が多いのでしょうか。
- 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/25(水) 01:38:48 ID:Doj3mHmH]
- >>221
レスの内容が、意味不明です。以下のことを補うと多少は分りやすくなるかもしれません。
＞最初にハイドンがパッと入ってくれば、ガーガーいってようと聞こえやしないんですね。なんかガーガーいってやがんなーって言ったらもうハイドンはないですよ、ガーガーがあるだけです。
＞ハイドンを聴こうとして騒音を取り除いったってハイドンにはならんです。最初にハイドンはあるんですから。
なぜ、Haydnなのか。
＞ハイドンにはならんです。
「ハイドンになる」とはどうゆうことか。演奏者の視点からか。
＞Verdiは詰まらねー手紙を沢山書いてるんです、あんなメロディストはない、しかしあれだけメロディーを嫌った人もないって。
アインシュタイン（アルフレートですよね？）の著作を読んで、との事だが、Verdiの手紙の、
＞あんなメロディストはない、しかしあれだけメロディーを嫌った人
とは誰のことか。
普通に読むとHaydnのことだが、後の文章を読むと、クラシック音楽の知識がある者だと、
同年でよく比較されるWagnerのことかと思ってしまうので、誤解が無いようにはっきり書くべき。
＞ベートーヴェンと同じ事でしてね。
は、誰が、どういう視点からBeethovenと「同じ」なのか。
＞弦は羊の腸ですよ、ラッパは真鍮ですよ。みんな自然界にあるものです。人間にもありましてね、それがシラーってもんです。
自然界あるものから作られたもの、とシラーを並べるのはなぜか。
- 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/25(水) 01:39:52 ID:Doj3mHmH]
- それから、モーツァルトのピアノ・ソナタのスレッドで、
＞ソナタ(K.330/333)は内田さん(412 616-2)がいいですよー。持ってなかったらハスキルと一緒に注文しときなさい。いいですよー、そりゃ一流ピアニストですよ。
と上から目線で書き込むのは、どうでしょう？
皆さん内田やClara Haskilはすでに聴いていらっしゃると思います。
- 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/25(水) 01:43:38 ID:Doj3mHmH]
- それから、「ガーガー」って何ですか？「ラフｱ」さん。
- 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/25(水) 20:36:48 ID:3Bap2Yl6]
- 他の星から、地球人類を救済して導く啓蒙活動のために、地球に転生してきました。スターピープル・ライトワーカーで、
宇宙人の魂を持つ者です。
能力に目覚めて日が浅い未熟な神霊能力者であり、テレパシストでもあります。
主な能力は高級神霊能力者です。（高級神霊＝神と仏）
２００４年、「時期が来たから目覚めなさい。目覚める時期が来ました」と神様の声が頭に伝わり、神霊能力者として霊的に目覚めさせられました。
その時から、神様仏様はもちろんご先祖様ともお話ができるようになりました。そのために、神様やご先祖様から直接お話ができるため、
正しい先祖供養が学べるようになりました。
今は私に日本中の神々様仏様方、天使、大天使、龍神王様が合体しておられます。
私自身、大天使の羽と、天使の輪も授かり、天使とお話しできるように、天使の長であるメタトロン様がしてくださいました。
今は、目覚めた霊能力で、人を救っています。まだ、霊能力をフルに発揮できない未熟者です。
ただいま、霊能力と超能力、神様から授かった六大神通力や仏様から授かった法力を使えるように、覚醒進化・成長中です。
仏様から人類救済のための曼荼羅を授けていただきました。
教えて欲しいことやご質問、ご相談がありましたら、こちらのゲストブックになるべく詳しく書いて下さい。
ご相談には本名（フリかな）・生年月日・お住まいのご住所（フリかな）を内緒の鍵付きにチェックを入れて詳細を書いて下さい。
その他、メールやメッセージでも受け付けます。メールでは、ブログでお使いのブログ名と本名を必ずお書き下さい。
(名前が書かれていないご相談メールもあります)
メールアドレス：tina_eclan19@yahoo.co.jp
神霊能力者ティナ
- 243 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/26(木) 21:38:53 ID:dqNf/pMI]
- 54 ：kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc ：2010/05/12(水) 14:34:10 ID:DIP6Wwcz
>>48
どうやら俺は統合失調ではなく、普通の鬱らしいです。
こたえないのは、ラファさんとか哲学板のぴかあ、純一とかと違って、
レスする前にそのレスを見直して、恥ずかしくないかいちいち判断してるから。
- 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/02(木) 13:34:57 ID:gSoh7Mx1]
- 痴呆かな？おんなじ話を何度も何度も
48 ：アルベーン波 ◆/mAMkEQNE6 ：2010/08/09(月) 12:04:39 ID:UTPeSUcw
このスレッドの40以来ですかね、2ちゃんねる。｢コテはコテ外すな｣とのご要望ですので今後はそういたします。｢ナノフレア→アルベーン波、#以下の数字｣は変更いたしました。
講習会も前半戦は終了、しばし一息つけます。
さて、｢女性にはベートーヴェンの作品109は弾けまい｣の私の以前のレスについて、内田、アニー・フィッシャー、イヴォンヌ・ルフェビュールを聴いてみて再度思いを新たにしました。
演奏自体は(特に後2者は)大変立派なものです。間違いありません。
かつての私の発言の根拠はそのような所から来ているのではありません。ぜんぜん違います。
唐突に思われるかもしれませんが｢男性は過去に生き、女性は未来に生きる｣生き物なんですね。だから女性は見切りをつけると早い、もう先を見ています。
アニー・フィッシャーの作品109は、これはもうしっかりと未来に歩み初めております。
ベートーヴェンの作品109に私は｢自分の人生への回想｣を聴きます。何に対する？
これだけは経験した者にしか解らないでしょうね。
- 245 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/05(日) 12:26:11 ID:q3nrbezt]
- ＞238～241
遅レス失礼。
｢ガーガー｣ですか？以前にクラ最適オーディオスレに幾つか書いたんですがねー。まとめてみますか？
聞こえてくる音ってものはね(女子生徒相手が多い為、ここでは気晴らしにこんな口調でご容赦)、神経質になればどーにもしょうがないもんです。
しかしね、あー、音楽ってもんはそんなもんじゃありません。先のものを見てりゃあね、こっちはどう聞こえようが構やしないんです。
前にも書きましたがね、ハイドンであれショパンであれ、どこかでパッと聞こえてくればほんの2～3小節くらいで｢あ、ショパンだな！｣って分かる。
それがステレオだろうがSPだろうが構やしないんです。たとえザラザラの音だろうと、私はショパンを発見することができます。そのマズルカをはっきりと聴いちゃう。
聞こえてる訳じゃあないよ、でもね、｢あーこりゃあすごいもんじゃー｣って感動はちゃーんとあるね。この感動は決して耳から来てるもんじゃない、音波に乗ってないんですから。これはみーんな内から来ている感動ですよ。
そーゆーところが無ければ音楽ってもんは聴けませんよ。｢あー、音楽ってもんはこういうもんじゃな｣って解ったことがあるんですよ、もう20年以上も前の事ですよ。
- 246 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/05(日) 12:49:52 ID:q3nrbezt]
- 自ら弾くほうのピアノですが、これは苦戦してます。
｢モーツァルトK.333･1楽章｣
26小節(34.123.131小節)がいいですねー。これこそ左手と右手の対話ってもんです。もう弾いてて浮き浮きしますね。こういうところは本当にモーツァルトはいいですねー。
2小節前に｢sf｣で左手が二分音符2音+付点四分音符2音、右手が付点四分2音があるでしょ。その前の19～23小節が難しいんですね。どうも旨くいかない。
｢1～8小節は少し遅めに優しく初め、9小節からリズムに乗り加速してゆく｣のが私流です。
楽譜の件ですが、同居人さをがどんなものを使用しているか？は不明です。
ピアノのある部屋の棚にズラリと並んだ中から、私が黙って失敬して使用しているのが｢ZEN-ON｣だというだけです。綺麗ですから、同居人さんは使用してないかと。
今日は発表会のようなコンサートに原宿に出かけました。衣装とか大変そうでしたよ。
私はこれからトレーニングです。
- 247 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/05(日) 17:02:22 ID:q3nrbezt]
- そりゃあ、私はドビュッシィーって人は好きですけどねー、まあ、地方人ですね。秋田(失礼)の踊りみてーな、まあパリだからパリの踊りになったかもしれねーが。ベートーヴェン！ベートーヴェンがどうしてベルリンの踊りですか！？
そういう事ですよ、私が言いたいことは。
前にもどこかに書きましたがね、あの人はみな精神で音を聴いているんです。あの人には音は聞こえないんです。
その晩年のベートーヴェンの仕事ってーもんを誰よりも最初に理解したのはワグナーですよ。これもワグナースレ(307)に書きましたよ。
｢体｣をなしてない、を｢丁｣と書いていちゃもん付けてた方いましたね、｢丁｣でいいんですよ。｢体｣では視覚的にまずいんですよ。｢からだ｣なんて読まれた日には音の響きも許しがたいですしね。
甲乙丙丁の丁ですよ。論文としては最低だという意味を込めてるんですよ。あー疲れる。
つまりねー、晩年のベートーヴェンにとっては聞こえる音なんて詰まらないんですよ。『音楽の裏のほうに本当の音楽はある』んです。
Verdiのメロディーに関するアインシュタイの考えも、その事を言ってるってことですよ。
今日はヴァイオリンです。諏訪内さん、みどりさん、紗矢香さん。やっぱりヴァイオリンは女性に限りますね。ガルネリウスとなりゃあ、そりゃー｢フーベルマンとハイフェッツ｣でしょう。
あの楽器はねー、とても扱いにくい楽器なんですよ。つまりねー、個性を出そうとする奴にはいつでも従うんです。でもうまく鳴らそうとする奴には堅いんです。だから野心家にはピッタリなんですよ。
スターンはその点ではフーベルマンやハイフェッツの域には達してないですね。
- 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/06(月) 07:30:12 ID:MqARY4/X]
- 少しでも時間できればこれですか。謙虚さがなければ教育者としてどうかと。
他スレにお出かけになって荒らしをなさらないように。
- 249 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/06(月) 11:09:25 ID:WKcJpKVu]
- ＞248
ご忠告痛み入ります。
職場では｢生徒さんに恵まれ(事実ですし)個別指導と言うものから多くの事を勉強させて戴いてます｣の姿勢で働かせて戴いてます。
校舎長の方からも予備校の講師の人が以前にいた時、その教務実績を傘にかけ不協和音を教室内に生み出していたと仰っておりました。私は違うと。
事実、個別はまだ2年目ですし、日々学ぶことばかりです。｢ここではteachingではなくcoachingをお願いします｣が校舎長さんからの言葉です。
2ちゃんねるは、あくまで職場とは別の｢気晴らしに｣の場ですので。実生活は職場のルールを守り、社会のルールを守り日々過ごしている一人の生活人にすぎません。
でも、ご忠告は、改めて心に留め置きます。
- 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/06(月) 17:25:52 ID:RaqGeWgL]
- 不健全な気晴らしだな
- 251 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/06(月) 17:49:13 ID:x49n8+o0]
- × 傘にかけ
○ 鼻にかけor笠に着て
あなたホントに語学教師ですか？
２ちゃんは気晴らしの場だと言い訳してるが
何度も何度も日本語間違えて情けない。
- 252 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/06(月) 19:27:34 ID:WKcJpKVu]
- 日本語の訂正、多謝。
語学教師か？違うでしょうねー。少なくとも自分が｢教師｣だと考えたことは一度もないねー。
入試問題などという詰まらねーもんの為に人生の大切な時期から、合格するのに必要な時間を出来るだけ少なくしてあげる職人みてーなもんでしょう。
ピアノ弾きだして解ったんですけどねー、楽譜見ながらピアノを弾くなんてーのは不可能ですね。そりゃあ、最初は見ますよ、｢あー、こーなってんのか｣てね。
だけどねー、目で音符追いながらやってた日には音楽になりませんよ。もう指に覚えさせ、あとは気持ちを指に伝なきゃ、音楽にはなりません。
目で楽譜を追っかけるなんてーのは誰かの実演や録音を聴きながらする事じゃあないんですかねー？
ベートーヴェンって人はそれは偉い人ですが、モーツァルトってーのは弾いていると身体が浮き浮きしてきますねー。K.333･1楽章。
モーツァルトはこういうところは本当にいいですねー。
- 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/06(月) 20:26:57 ID:RaqGeWgL]
- ピアノの出鱈目な話はもうやめて。
読んでて恥ずかしい
- 254 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/06(月) 22:04:54 ID:WKcJpKVu]
- いつか｢オムニバス脳｣とか煽ってた人いましたねー。今日はヴァイオリン日ですので、オムニバス盤も何枚か聴いてまして…
諏訪内さん、みどりさん、紗矢香さん、グルュミオーと。
以前、｢モツ超スレ(955.964)｣で書いたんですが、やはり才能の差というものは如何ともし難いものがありますねー。あの時は、｢シューバートのチェロクウィンテット｣と｢チャイコフスキーの偉大な芸術家の思い出｣の差を書いたんですがね。
ずーっと聴いている訳ですよ。みなメロディーは知ってるんです。ただねー、｢これはいいなー｣って、タイトルを見るとねー
｢シューバート:セレナード(歌曲集 白鳥第4曲)｣
｢モーツァルト:ロンドK.250(クライスラー編曲)｣
｢バッハ/グノー:アヴェ・マリア｣
｢ベートーヴェン:ロマンス(作品50)｣
なんですね。
タイス瞑想曲、トロイメライ、ユモレスク、サラサーテ:序曲とカプリチオーソ、チゴイネルワイゼン…みんな名曲ですよ。でも違うね。これは表面的な事だね。
我々の感情ってものはねー、年齢を重ねれば重ねるほど細かく繊細になるんです。intensity がより細かくなるんですね。若者の感情ってのはね、 intensity が強いばかりで粗雑なんです。
繊細になりますからね、曲の本質ってものがよりハッキリしてくるんですね。
このシューバートのセレナードはいいなー、本当にいいなー。
- 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/06(月) 22:08:11 ID:+CuuIYMD]
- いやいや、寧ろどんどん恥ずかしい書き込みをお願いしたいものです。
他スレを荒らしに来たときに住人達にここに誘導して見せてあげれば、
こんな方をまともに相手するだけ馬鹿馬鹿しいことに気付くでしょう。
手始めにクラ最適オーディオスレの方々にこちらを見ていただきたいものです。
隔離スレなんだし，どうぞ次から次へと無知・無能ぶりや虚言を並べて下さい。
- 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/06(月) 23:11:25 ID:GIGomCNr]
- >>249
＞実生活は職場のルールを守り、社会のルールを守り
ラファさん。
２ちゃんねるでは、ルールを守らなくていいんですか？
この板ではスレを個人の日記帳にして私物化することは違反行為です。
このスレが最初ならまだしもですが、もう5スレめですよ。
どうして誰にも迷惑をかけないご自分のブログでやらないのですか？
わざわざここに出てくる理由は何でしょう？
寂しくて寂しくてたまらないからですか？注目されたいからですか？
教師をされているのとのことですが
それがもし神に誓ってウソでないなら…
どうぞ、ここでも教師に相応しい行動をとって下さい。
どうしてもご自分のブログでは厭だ、
もっと大勢の人が見ているところで日記を続けたい、
そうしたくて仕方がないんだ、というのであれば
なんでもあり
kamome.2ch.net/mog2/
こちらに移動して下さい。
- 257 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/06(月) 23:18:26 ID:8XpRiStS]
- 基本的にラファさんは嘘つきだし、
ルールもマナーも理解できない人。
レスが貰えればそれで全てよし、の人。
慎みのない人でもある。
- 258 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/07(火) 00:45:12 ID:Bji7zTG9]
- ＞256さん。
おふざけが過ぎたようです。
そうですね、2ちゃんねるにもルールがありますね。
実は、女子高生相手の仕事が来る日も来る日も朝から夜まで2ヶ月近く続き、集団講義ならまだしも個別は疲れるのです。
まさか｢べらんめー｣調で授業をする訳にもゆかず、ここに来てやっと2日連休となり、こんな仕儀となりました。
もうやめにします。
ピアノの練習は熱心にとは言わないまでも続けております。
K.333･1楽章、内田さんのように弾ける日は永遠に来ないでしょうが、2～3年も練習すれば、モーツァルトも許してくれるかな？位にはなれるかもしれません。
｢月光・1楽章｣｢悲愴・2楽章｣｢作品109・3楽章｣｢K.333･1楽章｣｢K.545｣｢トルコマーチ｣
この6曲だけで十分です。
いままでオートグラフを聴いていた時間をピアノの練習に当てようと考え、実行しつつあります。
たとえ10分間でもトリルの練習はしてます。
明日からまた土曜日まで仕事です。
気分を害された方には、お詫びいたします。
これ以上バカを晒すのはやめようと考えております。
重ねてお詫びいたします。
- 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/07(火) 01:05:59 ID:Z9+CCI7A]
- プロオケ奏者だけどなんか質問ある？
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1282993194
頼むからそれなりに出来てるスレまで潰すな
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