害虫ラファ専用隔離病棟５

1 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/18(金) 23:46:42 ID:EAeXqqhN] 前スレ　jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1269130899/ 【お願い】ラファを他スレで見つけたらここまで誘導ください。 また、このスレの外へ虫害が広がらないよう気をつけましょう。 394 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 12:39:54 ID:zsZPZX1/] 39 名前： ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 [sage] 投稿日： 2010/08/22(日) 12:11:10 ID:U0JShN25 ｢きもい｣｢うざい｣という言葉は、貧しい人特有の言葉であると、現代文の某講師が言ってました。 貴方のレスでそれが証明できたような。 貴方、ハーツフィールドの音、識ってますか？オリンパスは？ 初代K2を聴いて、上二機種と比較してどう思いました？ 私はタンノイ一筋でしたからJBLには心は広かったです。が、貴方は？ ウェミンロイヤルも、カンタベリー#15も、キングダム#15もタンノイの音(少なくともオリジナルオートグラフの音)ではない、と私は断言できます。 それでは貴方のJBL評をお伺いしましょう。どうぞ。 ↑ 50代オーディオマニアのスレ（新装新たに） toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1281989862/l50 このスレのみなさんもどうぞw 395 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/10(金) 14:04:38 ID:nqBWRmj3] ＞歌劇なんかハイライトでしか聴いてないだろうな いえいえ、フィガロは｢序曲とコンテッサ・ペルドーノだけ｣ですよ、聴くのは。あとは全部｢プラハとK.488｣で補えますよ。 魔笛は2幕の前半はぜーんぶ不要ですね。序曲と2幕｢パパゲーノがパパゲーナを探して見つからず首を吊ろうとする辺りの音楽｣と｢夜の女王のアリア(これはドイテコム以外は駄目だね)｣があれば、もうあとはいらないね。 あそこはモーツァルトのエッセンスが詰まってますよ。 パミーナの嘆きのアリアなんて｢K.320･5楽章｣のエコーだね。K.320(私は4･5･7楽章しか聴かない)は名曲ですよ。『モーツァルトBEST10』の中に入るね。 そりゃあ、最初は全部聴くよ。でもね、一回聴きゃぁ、十分だね。ここはいいなーって、あとは金稼ぎに繋げたんだろうなってね。 だからもうプラハなんか1000回以上は聴いてるから、新しい演奏なんて、1楽章の序奏だけ聴きゃぁ、あとは全部解るね。試しに我慢して聴いたことも何遍もあるよ。駄目だね。時間の無駄だったね。 モーツァルトに関しては10秒もありゃあ、解るよ。こりゃー駄目だってね。 ワグナーはクナですよ。ワルキューレの前奏曲やジークフリートの葬送曲、タンホイザー序曲などなど(クナのワグナーは殆ど持ってるけどね)…… そりゃあ、仕方ねーから指輪はショルティー聴くよ。違うね。 これはモーツァルトを飛ばして聴くのとはまた別の意味ですよ。 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 14:15:55 ID:gQbX89Nd] 先生、まだいらっしゃったんですね。 ＞モーツァルトは｢怒りの日｣だけ聴けば彼のすべてが解る。これが音楽が解るってーことですよ。 ショパンの場合、 ＞｢ホロヴィッツの英雄ポロネーズ｣だけあればいいんでね。 ＞ピアノ協奏曲 ＞バラード1番 ＞ノクターン20番 ＞革命(ホロヴィッツ)、ワルツ作品64の2(でしたか？、ホロヴィッツ)。 ＞だけ聴けば彼のすべてが解る。これが音楽が解るってーこと ですね？では、「ショパンのすべて」というものを、お聞かせ下さい。 私の意見ですが、ショパンという人人物はJ.S.バッハを凄く尊敬していて、その平均律のフーガの前に置かれた前奏曲から、 インスピレーションを受け、書いた曲集がありますよね？それは無視でいいのか、という疑問があるのですが、 そちらもお答え下さい。 それから、ピアノ・ソナタ第２番の終楽章ですが、当時としてはかなり斬新で、聴いているだけでは 調性が分りにくいですよね？そういった、ショパンの作品の斬新さも無視でいいのですか？ そういえば、コルトーは、この楽章を「墓の上を吹く風」と評していましたね。 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 14:17:18 ID:gQbX89Nd] >>397 私も、レクイエムの中で、モツレクだけは、聴き続けると、心が不安定になりそうです。 ただ、ショパンはモーツァルトも尊敬していて、自分の葬儀でモーツァルトのレクイエム の演奏を所望していて、実際、葬儀でも演奏されたそうです。 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 14:24:08 ID:gQbX89Nd] アンカーミス>>379 399 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 14:25:32 ID:6O8ekW3m] 突っ込み待ってましたと言う割にはヨソの板で遊んでる時間長かったな。 つーかラファ、自分の言ってることが昨日と違うのに気がつかねえの？ 昨日のお前の「ショパンはこれだけあればいい」の中にゃ協奏曲も革命も７番のワルツも入ってなかったじゃん。 お前のショパンって日替わりなの？ 400 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 14:31:58 ID:8NEJp+3n] ラファなんて10レスも読めば分かりますよ、こりゃー嘘つきだって 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 14:33:07 ID:gQbX89Nd] ＞確かに私のハードルってもんもありますよ。しかし、そんなのは相手の出方次第でちょいっと変えることができます。 　　　　　　　　　　　　Who asked you your『モーツァルトBEST10』!? 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 15:46:47 ID:KIMNsJQd] ラファごときに見切られるほど、モーツァルトは単純な音楽を書いてるんだ 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 16:05:18 ID:gQbX89Nd] ショパンも数曲で見切れる人物じゃないと思いますが。 数多くの曲を演奏したアルトゥール・ルービンシュタインや、 ホロヴィッツのことをなめているのでしょうか。 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 16:39:59 ID:OYCRH24C] 絶対的な正解が存在するなら、クラシック音楽の意味がなくなる 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 17:09:29 ID:gQbX89Nd] ラフマニノフの自作自演が、仮に現代の録音技術で録音されていたとしても みんなそれしか聴かないかと言えば、そうではないでしょう。 ラフマニノフ自身、ホロヴィッツの方が上手いと言っている位だから。 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 17:30:01 ID:KIMNsJQd] ちなみに俺はホロヴィッツの月光が嫌い。 あれも一つの回答なんだろうけど、楽譜をあそこまでいじるとね、、、。 音楽を大きく見ればああいう表現はできるんだろうがね でもあれが好きな人は好きなんでしょ。 その好き嫌いでわかるわからないはバカらしい 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 17:33:09 ID:KIMNsJQd] と書いて思ったけど、ラファの言ってる話は小説を数行よんで、絵画の一部を見て、 「わかった」と言ってるようなもんだね。 構成なんていうのは全く無視なんだろうなあ 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 18:35:41 ID:GLrrRge8] ラファの知性も感性も本人の意に反して凡庸な もんだけどな。 自分自身は受験でしょうもない結果しか出せなかったんだろ？ 60手前でまだ女の腐ったような言い訳してたな。 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 19:03:22 ID:zsZPZX1/] 97 名前： ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 [sage] 投稿日： 2010/09/09(木) 23:11:52 ID:NpqeP7l1 そう、｢by means of の means of の省略｣なんですね。この時、｢抽 of 抽｣となりますから、この of は｢同格の of(〜という)｣ですね。 パラゴンスレッドですね。 ちゃんとトリップ付けて(なければ｢成り済まし野郎｣です)お邪魔します。 ちょっと伏魔殿、覗いてきます。 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 23:01:55 ID:gQbX89Nd] ベトソナタスレのバク厨さん（○○○ちさんのスレの359さん？）とかと一緒で、 まず自分の単なる好き嫌いから出発して「ベートーヴェンはこうでなくてはならない！」 とか、「ベートーヴェンはこうあるべき！」とかまで決め付けて考えちゃう人なんでしょ。 なぜ好きなのかも考えたことないと思う。それでさー、「好きなものは好き！」でとどめておけば良いのに 公開された場所で、それ以上のことを言ってしまうから・・・ それに、知性とかいう以前に、「教える」ことを職業にしてる方が、ここまで、 「伝える」能力がないって、唖然としてしまう。しかも個別って、えー！？こべつ！？ こんな一方通行の方が！？と思ってしまう。まあ、受験の筆記試験とかは、 正解、不正解ではっきり分かれるのは分るけど。 少なくとも、再現芸術に関して語れる器ではないと思う。 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 23:06:28 ID:gQbX89Nd] 作曲家論なんて、百億万年早いでしょ。しかも、この程度の知見で、 アルフレート・アインシュタイン読むとか、何カッコつけてんの！？ と思ってしまう。 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 23:13:42 ID:gQbX89Nd] 私もホロヴィッツのベートーヴェンは興味があって聴いてみたけど・・・ 同じ録音かは分らないけど、家のは他に７番とか２３番と、皇帝が入ってる２枚組み。 それに懲りて、フランソワも買わなかった。 413 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 23:35:01 ID:gQbX89Nd] toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1261900373/l50 私もう、バカバカしくなったから、ロムって笑うだけにする。 414 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/11(土) 00:34:24 ID:zTe2DBi/] あの快レスはパクリかw 小林と五味の適当な会話がなんだっての？ 415 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/11(土) 00:35:39 ID:zTe2DBi/] 快レス→怪レス 416 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/11(土) 11:29:43 ID:725RUsSY] おはようございます。 久しぶりによく眠ってしまいました。 ＞341さん どうぞご安心を。昨日入院していた病院に精密検査に行きましてね、どうやら｢いかん｣ようです。 まあ、自業自得と言うやつでしょう。でも｢時爺(今でも時爺と言えば年齢的には時爺ですけど)になるまで｣は無理そうですね。 薄々は感じていたんですね。だから一度｢べらんめー調での悪口雑言｣を思いっきりしてみたかった。 ＞345さん、ごめんなさい。 それは無理ですよ。ショパンを1曲で語るなんて。ショパンを一番感じる曲を1曲選べばホロヴィッツのバラード1番だと言うだけの話です。 モーツァルトに関しては、少しオーバーに書いたことは認めますが、しかし、20曲ほどあればモーツァルトの全てを感じられることは確かです。 その中でも｢怒りの日｣は私には決定的な魅力でして。無論｢私のモーツァルト｣に過ぎませんが。そこは素人の限界ってものです。でも私には十分なんです。 昨夜は、いつぞや聴いたアーノンクールのラクリーモーサを何度も聴いている内にその日の事を想像していたら眠ってしまいました。 ラクリーモーサなんて私には過ぎた曲です。でもアーノンクールはこんな馬鹿でも受け入れてくれるかな？って思えるほど暖かい演奏です。 まー音楽の素人が背伸びすると｢こうなる｣見本は示せたでしょうか？ 真剣にお相手して下さった方々にはお詫びと共に感謝いたします。 そろそろクラ板からは身を引きませんとね。馬鹿を曝しすぎてしまいましたから。 お世話になりました。では、去ります。 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/11(土) 12:26:46 ID:nQyfbkNX] 何度目だ 名無しで出てくる気がするが コピペしてるやつ、今度は削除依頼じゃなく直接規制議論に持ち込むからやめとけよ 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/11(土) 16:41:52 ID:kSpiLGa2] >>416 ラファさん。 速やかに他の板に移動して下さい。 クラ板から身を引くというご自分の言葉を守って下さい。 419 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/11(土) 17:45:24 ID:FjQLV0ji] >>344（345はアンカーミス）は別にショパンを１曲で語れなんて言ってない。 突然しおらしくなって何度目かの撤退宣言をしたが、最後まで人の話を聞いてない見苦しいラファ。 420 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/11(土) 17:55:30 ID:gae2vExH] ラファに何を言っても無駄。 この老人は、過去数十回｢２ｃｈには書かないと｣宣言しているが、 その結果はこのザマ。 �@身の程知らずが調子に乗り放言を連発 �A出鱈目や思い上がりを突っ込まれ袋叩き状態 �B上っ面だけの謝罪と２ｃｈ又はクラ板撤退宣言 �Cすぐさま厚かましく復活 �@〜�Cの無限ループがこれまでの実態。 馬鹿は死ななきゃ治らない。ラファは死んでも治らない。 こいつを観察していれば誰もが痛感する真実。 421 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/11(土) 18:05:50 ID:gae2vExH] 〇｢2chには書かない｣と ×｢2chには書かないと｣ 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 08:27:31 ID:3tdsWNEX] toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1282917226/l50 この精神障害者、撤退宣言直後から早速クラ板の他スレ荒らしてる。 このスレでクラ板または２chの撤退宣言 　　　↓ ふだんから定期的に荒らしてるクラ板の他スレを （本腰入れて？）長文で荒らす 　　　↓ 飽きるとこのスレに戻り、宣言を反故にして妄想日記再開 繰り返される毎度のパターン。無限ループ。 精神障害者ラファの迷惑行動・暴走は この狂人が死ぬか、特別な強制力を行使して強制排除しないと無理。 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 12:33:29 ID:c34yfM9a] そのスレのヴァント基地外は別人だろ。 ラファの場合、モーツァルトを語ろうがダ･ヴィンチを語ろうが、結局すべて自己陶酔に繋がるのが特徴。 ｢こんなにも天才を解っている私。そんな私の知性と感性も彼らに比肩するかも。孤高って辛いですね、貴方方には分からないでしょうが｣ くらいの認識なんだろう。 それほどまでにあれは自惚れている。 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 14:03:56 ID:3tdsWNEX] ヴァント厨＝ラファだと思う。 以前あっちで長文で荒らしてたとき ラファが使ってたのと全く同じ出鱈目な造語（誰も使わないような）や ラファと同じ間違い（クラオタなら間違えるわけない有り得ない間違い） 連発してたから。 同じ理由からバク厨＝ラファ。 ラファは見ての通り基本的に精神障害者で やつの言動を総合的に観察すると ◎アスペ（特徴：空気読めない。異様な執着心）や ◎自己愛性人格障害（特徴：劣等感、現実逃避の妄想癖、虚言癖、 　　自己顕示欲、粘着性の嫉妬と攻撃衝動、弱者なので信仰好き） も併発しているっぽい。 自分より有能な人や幸せ（そう）な人に対して 「その業績や幸せを破壊して滅茶苦茶にしてやりたい」 という嫉妬心・破壊衝動が強いのが自己愛性人格障害の特徴の１つ。 荒らし行為はその表れ。 この障害の患者は、慢性的に欲求不満で基本的に苛立ちモードなので 攻撃衝動のはけ口が必要。常にそれを探している。 日々の生活で２chに全面的に依存しているラファは このスレで自己顕示欲を満たそうとし 他のスレで攻撃性を露わにして鬱積した憂さを晴らそうとする。 そういう構図。 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 16:21:55 ID:3tdsWNEX] >>423 ラファのように自己愛性人格障害を患う病人の場合 自己陶酔や誇大な自己像が大きな特徴ですが 精神医学では、それは現実逃避の一態様とされていますよ。 つまり劣等感の裏返しということ。 やつが俺様万歳な妄想を叫べば叫ぶほど やつが駄目人間で、そのことに深い屈辱感を持っていることが分かる。 自ら己の劣等感を告白しているに等しい。 彼らは特別な事件が何もなくても、強烈な自己否定感を常に持っている。 駄目人間で日々思い悩むからこそ、その打ち消しに毎日必死になる。 メンヘラ以外のまっとうな人間には想像できない生活ではある。 自己顕示欲の強さは育ちの卑しさと俗物性の証明でもある。 それに何よりも、実力がある人、実社会で既に十分な成功を収めた人は 他人に高く評価してもらおうと躍起になる必要が全くない。 躍起になる場が、２chの隔離スレというのも末期的。 そして、評価を高めようという姑息な悪あがきが、益々お寒い実態を 晒しまくる結果を生んでいるのが悲喜劇的。 でも知的障害もある真性の精神障害者なんだから 精神年齢低すぎることも含めて、所詮こんなもんでしょう。 426 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/12(日) 16:38:25 ID:6+RG19Dw] 別の病気の人が来ちゃったねｗ 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 16:44:04 ID:3tdsWNEX] >>426 池沼さん。 悔しいんだね。 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 16:51:54 ID:j13BGHXy] ラファがまた引退撤回したくなりそうな書き込みやめれｗ …ひょっとして戻ってきて欲しいの？ 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 17:01:53 ID:3tdsWNEX] >>428 ラファに戻ってきて欲しい人間など、ラファ以外誰もいない。 そんなこと聞くまでもないだろうが。 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 17:10:09 ID:3tdsWNEX] >>428 変なこと言うなよ。 ラファが宣言通り本当に潔く撤退したならば、ここも見ていないはず。 ここを見てる時点で またラファのいつもの虚言だったことが証明される。 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 19:11:00 ID:0aIdMP8z] ラファの相手はおなら弟子で落ち着いたんだからそっとしておこうよ。 同レベルで話すのが幸せだよ toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1244217287/l50 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 23:48:32 ID:fDuzp6UG] >>431 そのスレであいかわらずバカ丸出しでエラそうな爺さんにﾜﾛﾀ 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/13(月) 01:22:38 ID:+FxyRVL2] ひーｗｗｗ 434 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/13(月) 14:26:31 ID:5NFAat7x] t 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/13(月) 16:36:17 ID:sDIYMafT] > 713 ：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 ：2010/09/09(木) 01:11:18 ID:NpqeP7l1 > > いま、クラ板｢ラファ隔離スレッド｣にひとつ書き込みをして来たが、クラ板とは名ばかり、音楽が解らねー奴が多いね(無論10人に1人くらいはいるけどね)。 > ピュアAU板はクラ板よりピュアだね。｢音｣に対する姿勢はそりゃーピュアですよ。スピーカーひとつの感想を聞けば、それが本当か虚言かすぐに解りますからね。 > クラ板、ありゃあ伏魔殿だね。性根の腐った奴がうようよしてるね。 > > この｢ラファと名乗っているコピペ野郎(私がトリップ無しで書き込みすることはない)｣もクラ板の住民だね。音についてなーんにも語ってない、そんなオーヲタいるかよ。 【タンノイ】TANNOY PRESTIGE【優雅】スレより。 >>308の直後に書き込んだようだ。 このわずか20時間後ショパン関連の「鋭い突っ込み」が登場し、ラファはクラ板撤退へ追い込まれることとなる。 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/14(火) 17:45:44 ID:6DuaenTV] ＞240 ：ラファ ◆/mAMkEQNE6 ：2010/09/14(火) 13:08:47 ID:uewXAyGS ＞ ＞docomo携帯にはサイト閲覧履歴ってーのがあって、いつもそこから直にくるんですが、この3つだけですよ。あとはみな削除しました。 ＞クラ板なんてーのはもういいですわ。どうせ悪口しか書いてないでしょうしね。 ＞ ＞ただ、昔シランクスさんという音楽の専門家がいらっしゃいましてね、シランクスさんを感じる方がいたんですね。ご本人は否定されてましたがね。 ＞あの方からは色々学びたかったんですが、雑音が多くて、クラ板ともお別れしました。 「良い音＝原音」ではない スレでもこのありさまだよ 出て行ってから三日経つけどまだここが気になって仕方がないらしい 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/15(水) 01:30:01 ID:RUEb/r+q] >>431 超笑えるｗ 今更、小林秀雄とか。評論家でも何でも無いと思うｗｗ 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/15(水) 15:35:29 ID:gfscOqR/] >>416の「お詫び」がいかに口先だけの薄っぺらい言葉かよくわかるレスだな＞436 439 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/20(月) 21:06:27 ID:QeNu00ik] ピュアＡＵ板で出没中。 「良い音＝原音」ではない toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1261900373/l50 342 ：名無しさん@お腹いっぱい。 ：2010/09/20(月) 21:00:11 ID:QNS3krDP ラファは返せなくなると 相手を褒めるか、キレまくる。 そして暫く姿をくらます。 図星ってことだ>>337 440 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/24(金) 14:28:34 ID:r0LIE+FM] toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1279882249/l50 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 00:13:33 ID:Z3eO7CXJ] >>440 そのスレでもいつもどおり集団リンチ状態だったんで泣けた。 彼はどこいってもこの様ｗ 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/30(木) 22:18:55 ID:8YjcOZkV] 65 名前：優しい名無しさん ：2010/09/30(木) 19:26:02 ID:ng+3Xvr3 >>57 ＞自己愛特有の幼児的万能感と異常なまでのコンプレックスが入り交じっているから すべての自己愛は、幼児的万能感と、異常なコンプレックスを両方持ち合わせてると思った。 妄想世界での王様な自分と、現実世界での惨めったらしい自分。 そのはざまで苦しんだ末の解決策が、「他人を見下して劣等感を晴らし、一瞬の全能感に酔う」手法だと思う。 他人を痛めつけて、その瞬間は勝利や優越感に酔えるんだけど それも長く続くわけがない。だから次々と嫌がらせで、麻薬のように悪事を働く。 その原動力がコンプレックスと現実の惨めさからの逃避だとは自覚してない。 自覚せず、ただ「こうすればキモチいい」からと、サルのようにオナニー繰り返す。 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/30(木) 22:34:31 ID:8YjcOZkV] 「ヴァント、ヴァント」の念仏唱え、今もクラ板荒らしに精出す毎日。 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1282917226/l50 別キャラ使い、相も変わらず、荒らしと世界一お粗末な日記で奮闘中。 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283092532/l50

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