- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 16:13:16 ID:thMk4NHW]
- 何度聞いても好きになれない曲を何とか好きになろうとするスレです。
前スレ
苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ3
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1228892243/
苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ2
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166255328/
苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143437882/
関連スレ
世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158453977/
- 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 01:51:05 ID:MSIsjD3X]
- バレエとト書きの字幕を見ながら聴くと最後まであきずに楽しめるよ。
- 412 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 04:46:41 ID:Hh+6cFDF]
- ブラームスシンフォニーの1番と4番は大好きなのに、
2番と3番は全く良さが理解できません。
ってか、2番と3番がお好きな方、どこがどう良いのかが聞きたいです。
あと、シューマンのシンフォニーも、「ライン」は凄く好きだけど
その他が全て分かりません。有名な「春」もよく分かりません。
ちなみに私、チャイコフスキーやラフマニノフやマーラーは、
一から十まで大好きです。
>>401
私はその曲に限っては、マゼール指揮ウィーンフィルが出色だと思うのです。
特に第一楽章は、他のありとあらゆる演奏と全然ちがくて、
それで惹きつけられて、この曲が好きになりました。
魅力としては、>>403さんが書いてることに凄く共感します。
「こんな風に解釈するのはマーラー好きでも俺くらいなもん」なんて書いてるけど、
非常にこの曲の雰囲気を言い当ててると思います。
- 413 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 09:32:18 ID:KvGeEyWC]
- >>408
アルゲリッチはガチャガチャで有名なピアニスト。
ペルルはビミョーなピアニスト。
ラヴェルならロルティの演奏が一番だよ。すっきりスタイリッシュで精緻。
ガスパールはポゴレリチもいいけど
ラヴェル全集できくならロルティをオススメ。
フランソワとは対極だから聞き比べもよいと思う。
- 414 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 15:01:15 ID:RsquyTPD]
- >>412
劇的な曲が好き？
ブラ２と３は、曲を覚えづらいよね。構成を把握して繰り返し聴くといいかな？
リズムや和声でおもしろいことやってるから、そこにみえだすといい。
有名なブラ３の３楽章なんかはかなり精緻につくられてるよ
- 415 名前：412 [2010/04/19(月) 05:16:22 ID:ybo+mXGO]
- >>414
基本、劇的な曲が好きです。
やはり、ブラ２，３はちょっと覚えづらいんですね。
そもそも聴いた回数自体少なく、それでよく分からなかったので一切聴かなくなり、
聴かず嫌いに近い状態かもしれません。
教えて頂いたことに留意しながら、また聴いてみようと思います。
- 416 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/19(月) 07:38:26 ID:em/k8Vbs]
- ベートーヴェンの交響曲４はどこが魅力ですか？
ベトと神風特攻隊を尊敬していますが、ベト４はどうしても、刺身をなにもつけずに食っているようで味気ない。
- 417 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/19(月) 10:44:10 ID:LOMzL2/P]
- 長めの序奏で飽きちゃうんじゃないの？
あそこから第一主題が出てくるところで、パッと世界が広がるんだよ
テレーゼテレーゼ（本当かは知らん）の音型にのってちょっぴりエロい２楽章とか、全体通して迫力あるし、強烈なリズムが支配したり、おもしろい曲だよ。
クライバー以前のスケール小さめの演奏を聴いてるじゃないのかな？
- 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 11:27:20 ID:N9DDDtUg]
- 長めの序奏っつうけど多分シアターピース的な演出だと思う。
当時はコンサートなんて社交場だったわけで、序奏は開演の合図のようなもん。
無視してしゃべってる奴らも主部に入る前に「おっ、何か始まるようだぞ」って思わずにはいられない演出。
まあハイドンの系譜と見ていいんじゃないかと。
終わりよければすべてよし、フィナーレの疾走感で聴衆を興奮させてしまえ。
ベートーヴェンらしからぬ媚び媚びの曲だが、それが魅力。
という脳内妄想をしている俺。
- 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 20:45:25 ID:IQG8/L8V]
- 神風特攻隊ってｗ
- 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 21:16:03 ID:YONrUIgN]
- >>416
全曲の開始がｐじゃなくてｐｐであるところ。
- 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 22:47:18 ID:kcaVsZLJ]
- >>416
ベートーヴェンの交響曲で、一番魅力的だと思うけどなぁ…＠交響曲第4番
やはり、第1楽章の序奏部を抜けて第1主題でパァーっと世界が広がるあたりが魅力でしょう。
あの魅力的なフレーズで、思わず涙が出そうになるし・・・
トスカニーニやC.クライバー、ラトルあたりの演奏で聞くと、魅力が分かると思う。
- 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 23:26:15 ID:SoACIS8l]
- ベト４て、聴いたあとハッピーな気分になりませんか？
- 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 00:49:31 ID:kXYTM+V/]
- シューマン 愛の夢
- 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 00:50:36 ID:kXYTM+V/]
- すんません、間違えました。
リスト 愛の夢
- 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 16:29:14 ID:JFCpXvLd]
- 何番よ
- 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 16:41:32 ID:kXYTM+V/]
- ３番です
- 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 16:47:49 ID:/xacJN75]
- どこがどう苦手なの？
全部ダメというなら、魅力の語りようが無い。
- 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 16:54:15 ID:kXYTM+V/]
- 陳腐で薄っぺらいアルペジオと甘ったるいメロディーが苦手です。
- 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 17:49:37 ID:/xacJN75]
- >>428
「陳腐で薄っぺらい」というのは貴方の主観だからどうしようもないけど、
あれを美しいと感じる人が世の多数派だからこそ、これだけ有名な曲になったわけで。
また、「愛の夢」というタイトルからしても、第三番の「おお、愛せる限り愛せよ」という
フライリヒラートの詩からしても、「甘ったるいメロディー」になることも必然なわけで。
ちなみに詩の内容は、「いつか必ず人間には死ぬ時が来る、その時になって嘆かないように
今、目の前にいる大事な人を精一杯愛せ。失言は取り返しがつかない、いついかなる時も全力で愛せ。」
みたいなもの。男女の恋愛に限らず、広く人間愛を詠ったものと取れなくもない。
フライリヒラートの詩を全文読んだ上で、もう一度聴いてみてはいかが？
緩急がしっかりついていて、美しいメロディーラインだと思うけどな。
個人的には、ほのかな恋心が熱情に変わり、それが普遍的な穏やかな愛になっていく様子を
描いた曲だと勝手に解釈してる。
- 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 10:54:46 ID:phvViIA/]
- チャイコフスキー「悲愴」
チャイコフスキーにしては旋律がキャッチーじゃない。（第２楽章は好き）
終始盛り上がりがなく弱弱しくて、どこに聴き所があるのかよく分かりません。
チャイコの交響曲は断然５番の方が好きなんですが、それを言うとよく「え？」て顔されます。
どうか聴き所を教えてください。
- 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 11:48:51 ID:fYPautkK]
- 悲愴を「終始盛り上がりがなく弱弱しく」感じる人もいるとは驚いた
- 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 12:04:09 ID:ZCbo5Df3]
- >>430
第３楽章が終わると間髪入れず「ブラボー」と叫んで
プレイヤーのスイッチを切る
- 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 00:05:42 ID:qRnIpZ1t]
- 交響曲はキャッチーな旋律だけを聴くものじゃない、ってことですよ。
- 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 18:57:22 ID:knqABil9]
- ベートーヴェンのハンマークラヴィーアの第３楽章が苦手ですぅ。
- 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 09:32:25 ID:Fid5ubtv]
- ハンマークラヴィーアは苦手だな
何度聴いても途中で寝てしまう
- 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 17:35:02 ID:c49wbv/e]
- ブルックナーの交響曲全部
- 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 01:35:47 ID:u2iyOzJt]
- それは常識的な反応ですw
- 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 16:34:50 ID:RTiFgdxK]
- test
- 439 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/03(木) 12:18:17 ID:RqSiSWZZ]
- レーガーやヒンデミットの魅力を語ってください
特に歌曲の分野
- 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 12:38:24 ID:e5gfKKKb]
- >>639
レーガーの歌の魅力はヘンテコな節回しと移り気な和声、そりゃ無理じゃね？と思われる転調、どうでも半音階ですか! などです。
- 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/04(金) 20:18:04 ID:TuWTvBqE]
- ラフマニノフのピアノ協奏曲第3番
第2番は才気煥発という感じで聴いててワクワクするのですが、なんだか地味な感じ・・・
- 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 00:15:25 ID:nuF3+Al9]
- >>441
そうかいな？
３番は２番に比べて、「華麗」なところはあっても、
「地味」とは思えない。
「地味」というなら、４番では？
- 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 00:34:53 ID:Lwi6Bbic]
- おれも３番は２番よりも大げさで派手なイメージあるな
なんで３番が地味に思ったのかが気になる
- 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 00:54:01 ID:UB0NZNEe]
- >>442-443
地味どころか華麗、派手なんですか・・・出直して来ます
- 445 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/09(水) 14:09:39 ID:ihNDGS/w]
- ３番は難しいから、聴きづらいかもね
２番ほどラフマニノフ節は堪能できないし
- 446 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/09(水) 15:46:19 ID:4vNdraHo]
- B面の最後の2cmを繰り返し聴けばよい。
- 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/09(水) 15:51:09 ID:sNQnqu6c]
- いまどき”Ｂ面”とか
あほかｗ
- 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/09(水) 21:59:54 ID:z5EsV3Tm]
- >>444
シャインという映画を見てみてよ
３番を軸にストーリー展開するから、熱いよ。
- 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 15:35:17 ID:XnjYoEus]
- 三楽章の頭からしばらく聴けば？＞ラフ３
最初に印象に残った部分がそこだった。
- 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 19:26:07 ID:taQ7Ov97]
- >>447
小島真由美がライブでC/WのことをB面っていってて、いまのこもB面っていうんだ
って感動した。
- 451 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/03(土) 01:20:08 ID:RxNofKdz]
- ラフマニノフP協３番は、オケのメンバーにとってはとても気持ちがいい曲だよ。
ピアニストがどう思ってるのかは知らんが。
- 452 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/27(火) 23:28:31 ID:aQKbehJm]
- ドボ8がなんか苦手です。
チェコチェコした曲なら7番でいいし、
ロマン派的な曲の造りならブラームスのほうが好きだし、
田園的ってんだったら田園でいい。
どういう意味でもほかの曲でもよくない？って感じなんですが、
オケをやってる以上何年かに一度は必ず遭遇してしまう。
黙って「別の曲にしましょう」っていうんだけど逃げ切れず。
- 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/13(金) 20:03:57 ID:5xJZjGYl]
- エルガー作曲だと思えば良い
- 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/14(土) 22:57:48 ID:bJKrtjn2]
- 佐村河内守 交響曲第1番
お願いします。
- 455 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/29(日) 15:02:28 ID:8B6NNYPa]
- モーツァルトのクラリネット協奏曲の第一楽章お願いします。
全くもって退屈だなぁ〜と思ってしまいます。
弦楽四重奏曲「不協和音」、交響曲「プラハ」第一楽章は大好きになれましたんですが…。
- 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/29(日) 16:36:10 ID:ISeLXvU6]
- そのケレン味のないところが魅力なんだが…語るのは難しいな orz
- 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/31(火) 07:09:11 ID:IY7WWrRS]
- >>454
3行目の2曲は勢いや推進力があるけどクラリネット協奏曲は別世界です
自分の場合は数十回聴いてやっとその「さりげない」魅力に気付いた
何度も聴くだけの気力がないなら無理に聴こうとしなくても
ある程度の年齢になると自然と好きになることもあるでしょう
- 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 01:10:35 ID:IW9p6//H]
- リストの「ピアノ・ソナタ」
とにかく印象に残らないフレーズがとりとめなく続き、
ひたすら長い。最後まで聴き通すのが苦痛。
ロマン派の傑作とのことですが、どの辺が凄いのでしょう。
俗な意味でしょうが、｢ロマン｣は感じられません。
- 459 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 07:05:53 ID:J2ZwzABz]
- >>458
この曲はリストの曲としては極めて異色で、ベートーヴェン的な構成と
展開の予備知識を持って聞かないとつらいと思う。
ただ、第1主題とほとんど同じ悪魔的主題が、後にニ長調で夜想曲のように
美しく扱われるところなんかは率直にロマン的に美しいとは思うけど。
- 460 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 07:10:28 ID:J2ZwzABz]
- >>458
リストのピアノソナタへの入門曲として、シューベルトの「さすらい人幻想曲」
をおすすめする。
リストは明らかにシューベルトのこの曲を下敷きにしている。
いくつかの基本動機で全曲の主題がすべて導き出されること、特に本来
対立するソナタ形式の２つの主題が一つの動機から導き出されしかも
それが全く違う性格を帯びていること、単一楽章の中に多楽章形式を包
含していること、など、頭で理解しつつ感性で体感することが必要な、
ある種の頭でっかちな曲。だけど、それがクリアーになると、丁度この
曲を絶賛したワーグナーの評価のように「あらゆる概念を超えて美しい」
と感じるようになる。
- 461 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 22:36:44 ID:jGESUaN5]
- >>458
あなたの感覚は極めて健全と思います。
クララ・シューマン
「ただ目的もない騒音にすぎない。健全な着想などどこにも見られないし、
すべてが混乱していて明確な和声進行はひとつとして見出せない。」
ハンスリック
「私はいまだかつて、支離滅裂な要素がこれほど抜け目なく厚かましく
つなぎ合わされたものを聴いたことがなかった。」
- 462 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 23:50:49 ID:J2ZwzABz]
- >>461
それは当時リスト＝ワーグナー派と対立していたブラームス一派からの
やや扇情的な批判に過ぎない。
ハンスリックはともかく、クララは内心もう少し理解があったのではないかと
想像する。
いまやリストのピアノソナタに込められた驚嘆すべき動機と構造に関する創造
に異議を唱える人は少ない。
- 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/11(土) 00:10:55 ID:XVynw4RF]
- >>460
構成上は確かにその通りだろうが、
「さすらい人幻想曲」や、リスト自身の「ピアノ協奏曲第１番」に比べて、
各動機が親しみやすいメロディでないことと、
単一楽章でソナタの各楽章を表現するのも
半ばこじつけ的のようにも思えるところが、
あまり受けない理由だろう。
＞それがクリアーになると、丁度この曲を絶賛したワーグナーの評価のように
「あらゆる概念を超えて美しい」と感じるようになる。
というのは、どうしても「美しさ」の基準が一般人と異なっているとしか思えない。
- 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/11(土) 00:42:29 ID:Py6V77Nc]
- >>458
通の人にとっては動機とか形式とかの観点で興味深い曲なんでしょうけど、
私のようなド素人にとっては、妙に変な夢をピアノで表現するとこんな風になるのかな〜
などと思いながら聴くと面白い曲です。（マーラーなんかも同様）
ちなみに私はブラームス愛好家です。
- 465 名前：458 mailto:sage [2010/09/11(土) 03:04:06 ID:4vu+9hlb]
- >>459-464
質問した者です。皆様ありがとうございました。
賛否両論ですが、だいたいのご趣旨はわかりました。
形式や構造が通好みで複雑であり、理詰めで理解すべき楽曲とのこと。
自分は、楽譜も読めない素人ですので、かなりハードルが高いです。
余談ですが、プロコフィエフが大好きで、これに関しては、音楽理論など
知らないながらも、なんとなくカッチリした構成の面白さを感じ取って聴いています。
しかしリストのソナタは、分かりやすいメロディもなく、さらに取っつきにくいようです。
玄人がこの曲を「美しい」というのも、いわゆる｢美しいメロディ｣ではなく、
極めて構築的・技巧的な、理詰めの｢美しさ｣なのだろうな、と考えます。
なお、クララ・シューマンの評言について、自分もWikiを参照しましたが、
出典は彼女個人の日記となっていたので、やはり正直な本音だったのではないか、
と思いました。「分からないものは仕方ない」と諦めつつ、思い出した時に
たまに聴き直すようにしてみます。お世話様でした。
- 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/11(土) 14:12:20 ID:wIdVgkxI]
- メロディがわかりやすくなくても、即「理詰め」で聴くってことにはならないと思うんだが…
うまく言えない。
- 467 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/11(土) 14:33:09 ID:ewiW9Qbh]
- >>466
でも、やはりリストのソナタについてはどうしても「理」が先にあるなあ。
今でもなぜリストが突然あんな曲をたった1曲だけ書いたのか、不思議。
「あなたには、なぜこの曲のよさが分からないんですか？」と一生懸命
理解させようとするのはほとんど無意味な曲だと思う。
そして、やはり彼の最高傑作であることは間違いないとも思う。
- 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/11(土) 16:49:35 ID:dJh7RzUe]
- そうだな
リストのソナタはおれも好きだけど
あれは「頭」で聴く曲だなって思う
最初の主題をどう変化させた？とか
そういうことを考えながら聴かないといけない感じ
- 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/11(土) 17:02:57 ID:wIdVgkxI]
- それを言ったらベートーヴェンもチャイコフスキーも皆同じじゃね？
- 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/11(土) 17:12:45 ID:dJh7RzUe]
- 違うな。
その二人は「親しみやすいメロディー」があるからね
だから二人ともクラオタではないような人にも人気があるわけで
- 471 名前：469 mailto:sage [2010/09/11(土) 23:49:29 ID:wIdVgkxI]
- それは「とっつきやすいかどうか」の問題で・・・
メロディー聴いてるだけならエロイカでも第9でも巨大接続曲でしかない。
とっつきやすさの大小はあっても結局は主題の対比だの発展だの・・・の
構成の結果実現されてる「質」を感じ取ることになるんじゃないか？
その点でリストのソナタが特に理に走ってるとは自分には思えないんだが。
- 472 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/13(月) 11:42:57 ID:lXtg4cXw]
- >>471
ベートーヴェンの場合、まだ基本的な構成がわかりやすいってのはあると
思う。肥大化してるとはいえ、第1主題と第2主題、展開部、再現が明確に
聞こえ、２，３，４楽章と続くわけで。
そこいくと、リストはわざと練りに練って多重構造（単一楽章でもあり、
多楽章にも聞こえる、さらに主題間の対立と単一主題という多重構造もあり）
をしかけたわけで、それが理解されないと「何がなんだかわからない曲」
になりかねないところがベートーヴェンと大きな違いだと思う。ましてや
チャイコフスキーのわかりやすさよ！
ショパンのソナタも2番など相当に謎の構造をしているけど、やはり主題は
最終楽章を除いてわかりやすく、親しみやすいというのは大きい。ただ、
あの最終楽章だけ取り出したら、リストのソナタ以上に「謎」だっただろうと
思う。
- 473 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/13(月) 12:08:00 ID:Vg7vDH8E]
- ベートーヴェン「ミサ・ソレムニス」と
ブラームス「ドイツ・レクイエム」の良さがわかりません。
- 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/13(月) 12:27:45 ID:cpNMHKt0]
- お寺でお経を聞くと有難いと感じる、あの感覚ですよ。
- 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/13(月) 12:32:11 ID:BFG6kmGW]
- >>473
それらが初めて耳にした宗教曲で苦手に感じてるのか
それとも他の宗教曲は好きだけど、この二曲だけは
なぜ名曲扱いかわからないって思ってるのかによって
答え方が違って来るんだが
- 476 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/13(月) 12:53:15 ID:Vg7vDH8E]
- >>475
それほどマニアックな曲は知りませんが
バッハの主要曲、ヘンデル「メサイア」、モーツァルトやヴェルディ、
フォーレの「レクイエム」、ドヴォルザーク「スターバト・マーテル」、
オルフ「カルミナ・ブラーナ」等一般的な作品は大好きです。
- 477 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/13(月) 13:01:05 ID:Vg7vDH8E]
- なお、所有のCDは、
「ミサ・ソレムニス」→ アーノンクール、ショルティ、バーンスタイン
「ドイツ・レクイエム」→ ヘレヴェッヘ、ラトルです。
- 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/13(月) 17:28:27 ID:z1F1smT+]
- ミサソレは宗教曲云々よりも『ベートーヴェン』が好きか嫌いかで別れると思う。
ノリントンやジンマンの録音が不必要に重くなくて聞きやすい。
ドツ・レクはとりあえずブラームスのモテットから入るという手も。一般的な作品ですし。
ちなみにカルミナ･ブラーナは宗教曲ではないです。
- 479 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/13(月) 19:48:00 ID:5quIU3xo]
- バーンスタインのミサソレだったらACOよりNYPが絶対いい！
グロリアの憑依！
- 480 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/18(土) 12:34:38 ID:anRKT08/]
- >>465
オレはプロコ含む「20世紀以降クラ」がホームグラウンドなんだが、よって
純粋ロマン派やリストの中期までの作品はどうも苦手。だがリストの
ピアノソナタは普通に聴ける。「頭で聴く」なんて感じでなく普通な感じ。
いわば早過ぎた現代音楽と言う感じですね。プロコがお好きならば構えず
に何度も聴いて見ては如何でしょうか。
そういう意味ではベトのピアノソナタ29番もそんな風に聴いてますね。
- 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/19(日) 09:31:40 ID:FHO8r+cP]
- ゲンオンって「頭で聴く」感じじゃないとチンプンカンプンな珍曲ばっかりじゃん
- 482 名前：469 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:19:45 ID:VB6+vEKi]
- それは感性が出来てないだけ。
片端から聴いているうち慣れてくるよw
- 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/19(日) 10:20:43 ID:VB6+vEKi]
- ↑ごめん自己アンカはこの際関係なかった
- 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 15:27:40 ID:w9O/VoEr]
- ドビュッシーの管弦楽のための映像はどのへんがいいんでしょう
最後までCDまわしたことさえない。聞き流すことすら難しいほど退屈。
- 485 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/27(月) 23:48:16 ID:L46xXkuW]
- >>484管弦楽のための映像はどのへんがいいんでしょう
最後らへんがいいんだよ。
上質のミステリーのように最後まで聞くと全ての謎が解ける。
だから、騙されたと思って最後まで聞けっ！！
- 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/28(火) 00:10:31 ID:zYpblC7F]
- 本当に騙されますよ
- 487 名前：484 mailto:sage [2010/09/28(火) 12:38:29 ID:rNWncZOb]
- スレ止めちまったと思って汗かいてましたが
ああ、レスが付いた。。。ありがとうございました
なるほどこの曲はそういうものなんですねｗ
- 488 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/03(日) 01:12:37 ID:hvQP//1M]
- モーツァルトの交響曲第1番の良さがよく分かりません。
確かにまだモーツァルトも若かったとは言え、非常にお粗末な完成度としか思えません。
- 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 02:53:39 ID:eQhY5Vi4]
- それでよい。w
- 490 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/03(日) 03:53:22 ID:dNvF1GrV]
- >>474
なるほど良くわかった。
宗教曲の聴き方がわかった。
- 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 04:34:22 ID:V9E2VGUK]
- ある種の厳かさというか宗教性を感じ取れるかどうかじゃないの、結局のところ。
- 492 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/08(金) 08:36:00 ID:5Kw/9wtQ]
- ヴェーベルンの交響曲の聴き所をお願いします。
- 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/08(金) 08:56:30 ID:FOMGzpNI]
- >>393
肝試ししながらヘッドフォンで聴くとカッコいいよ。
- 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/08(金) 10:33:37 ID:hg7fToHk]
- >492
ポー、ぴー、パー・・・って音が幾つか鳴ってるうちに終わっちゃうけど、良く聴くとちゃんと起承転結があるところかな。
難しいことは俺も分からないが、ある意味交響曲としては最高の到達点だと思う。
- 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/08(金) 11:02:30 ID:iMQDxd4i]
- >>492
第1楽章：山の夜明け、雲・霧・光の微妙なうつろい
第2楽章：小さいが多彩な高山植物の花々
･･･てな雰囲気的な聴き方もありかと。
- 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/12(火) 17:28:34 ID:b36KnRpH]
- ブラームスのヴァイオリン協奏曲
なにがいいのかわかりません
いい曲とは思うけど
ヴァイオリンの特性を十分に生かしきれてないような気がする
ぶっちゃけ
ヴァイオリンの独奏者無しで桶だけで全然行けちゃうんじゃないかと
思ってしまうんですが・・・
- 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/12(火) 17:51:59 ID:wrXZobYk]
- ああ、そういう聴き方もあるのか。
大好きな曲だけど。
ちなみに特性を活かしている曲を挙げてください。
- 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/12(火) 18:02:03 ID:b36KnRpH]
- 一流の弦楽器奏者でもあった人たちによる作品と比べると
かなりパンチ不足だと思います
古いところならモーツァルトの協奏曲、近現代ならシベリウスとか
- 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/12(火) 20:15:05 ID:i76orGKT]
- >>496
あー確かにねー
好きな曲なんだけど、下手にオケに迫力があるとそっちばっか聴いちゃうｗ
- 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/12(火) 20:57:05 ID:4DJvRIuD]
- ブラームスの協奏曲はオブリガート付き交響曲だ、なんて批評が昔はあったくらいだから
それも必ずしも間違っちゃいない。
それでいい、と俺は思う。
- 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/13(水) 00:51:35 ID:DkLiaKX0]
- ピアノ協奏曲でもそんなこと言われてなかったっけ
- 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/13(水) 01:57:36 ID:kvUYwNRK]
- まあそうだけど
ヴァイオリンのほうは
独奏者の見せ場が無さ杉
特に第一楽章なんか
音合わせか指運びの練習と間違えそうなぐらいつまらない
- 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 23:21:40 ID:qGWFuQtf]
- メシアン「世の終わりのための四重奏曲」
ショスタコの後期室内楽・バルトーク・ヒンデミット・
武満徹・オネゲル・新ウィーン楽派・・・
と、近代〜現代の音楽は大好きなんだけど、
メシアンだけはどうしても好きになれない。
トゥーランガリラもいまいちピンと来ない。
個人的な感想を言うと、バルトークにしろシェーンベルクにしろ、
自分の音楽を強烈に追求したからこそ、異様な音楽でも
それなりに胸を打つものがあると思うんだよね。
でもメシアンはそういう方向性とか無くて
ただひたすら自分の世界に耽溺してるだけのような
脆弱な印象がある。
それがファンにはたまらんのだろうけど、
自分はその世界に一緒に酔えない。
あとやたら曲が長い。
現代音楽なんて、ただでさえ疲れる音楽なのに、
ＣＤ一枚分付き合わされるのはさすがにお腹いっぱい。
ちなみに昔、Ｎ響でやった「忘れられた捧げもの」は
すごい迫力で感動したんだけど、探してもＣＤが無いです。
メシアンは大曲より小品の方に「当たり」が多いのかな？
- 504 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/16(土) 03:48:17 ID:49JeYOhE]
- >>503
「世の終わりのための四重奏曲」は、わざとモノトーンに長く曲を
ひっぱってる曲だから、長いのはあたりまえです。ひたすら単調に
雨だれが続くような中で、少しずつ変化していく。そこにただただ
身を浸すと、私は心洗われるような気分になるけどなあ。
- 505 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/16(土) 17:41:49 ID:hgsX02Lb]
- メンデルスゾーンの交響曲
スコットランドはまぁいいとしてイタリア？が
カラヤンの演奏だったけど
- 506 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/16(土) 19:04:11 ID:5O+Qc0Fd]
- >>505
カラヤンだったら1番を聴け。
- 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/16(土) 20:19:31 ID:1rWTeVek]
- 俺もメンデルスゾーンのオケ曲は何かきゃんきゃんうるさい感じがして
少々苦手。
室内楽はいいんだが。
- 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/16(土) 22:52:12 ID:1iJZwX9t]
- >>505
桶を室内楽風にコントロールする指揮者で聴きなおして欲しいな
セルとかアバドとか
- 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/16(土) 23:35:52 ID:IffDeW6n]
- >>505
カラヤンは濃い。
サヴァリッシュお勧め。
- 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/16(土) 23:38:21 ID:1iJZwX9t]
- サバリッシュもいいねぇ
とにかくそういったアッサリ風の演奏で有名な指揮者で
聴きなおしてほしいね
- 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/17(日) 13:58:31 ID:fTwkIzMR]
- メンデルスゾーンの交響曲がどれも糞ツマリません。
出涸らしのシューマンみたく聴こえる
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