- 1 名前：ホフマン [2007/05/02(水) 21:14:38 ID:H/uJ+Y3a]
- ドイツオペラ、イタリアオペラ、フランスオペラ、その他オペラ
オペラに関する話はここで汁！！
好きなオペラを熱く語っても良し、歌手を語るも良し、アリアを語るも良し。
質問だってＯＫ。初心者さん大歓迎！なるべくマターリと行きましょう。
ここよりも関連スレが良い場合には誘導される可能性もあります。
☆厳禁☆
全否定、酷すぎる批判・中傷、個人間での言い争いは禁止です。
〜関連スレ〜
【opera】ヴェルディ総合スレ【requiem】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158632907/
おまいらイタリア・オペラについて語って下さい。
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166511871/
現役の海外オペラ歌手総合スレ
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1175927404/
オペラDVD：おすすめタイトル
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167617272/
- 601 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/11(日) 08:29:49 ID:0XhrrulX]
- 中島君、昨シーズン、METのパンフレットにのってたけど、
何の役ででたの？
- 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 09:23:02 ID:DUrYl2C+]
- これ、海外で大活躍している人のスケジュール：
www.operabase.com/listart.cgi?name=Marcelo+Alvarez&loose=E
中島は検索しても出てこない。
- 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 22:05:04 ID:E4di536M]
- やっぱAlvarezだなｗ
- 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 22:05:55 ID:E4di536M]
- うお。来年3月か。NYでホフマンやるのかあああ。
NYまで行って来ようかな。
- 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/12(月) 10:33:24 ID:VqsVFqwC]
- 激安航空便でとんぼ返りの特攻隊汁！
- 606 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/13(火) 08:04:11 ID:GfbRyQ00]
- 私それしたいけど、万が一フライトの大幅遅れや劇場職員のストがあったりしたら、
と思うと怖くてできない。その間ペットはホテルに預けなきゃならないし。
アルバレス、来日して欲しい。海外への足代などを考えると、来日公演でS席は惜しみなく払える。
- 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/13(火) 08:08:50 ID:rDiJFrfy]
- はいはい
- 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/13(火) 11:29:49 ID:A9TDttBQ]
- NYのホフマンは中止だよ
カルメンになったｗ
- 609 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/14(水) 08:15:13 ID:bPkjTmC/]
- オペラ・スレが四つも五つもあります。多すぎませんか？
せいぜいよくて三つでしょう。
- 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/14(水) 10:26:15 ID:biqRcTPc]
- スレ違い。
自然淘汰される。
- 611 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/15(木) 17:11:55 ID:RAPYeiNk]
- >>608
ホフマンの方が金食うからか？
安くあげるなら「カルメン」？
- 612 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/15(木) 17:39:14 ID:fknSMOou]
- >>609
ここはドイツ系フランス人とドイツ人をわざわざスレタイにしているので
実は意地悪サイト。
全然気にせずに居座っちゃってるのはさすがイタオペ党あっぱれ！
- 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/15(木) 17:52:58 ID:Ny6P/KjU]
- サイト？
- 614 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/15(木) 19:52:52 ID:ecjOD2I/]
- >612
そうなの。どうして、オッフェンバックなんて、３流作曲家がスレタイにあるのか、
不思議でならなかった。ホフマン物語は、豪華な配役を必要とする割には、
ぜんぜん、おもしろくない。
- 615 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/15(木) 20:00:52 ID:vQrIhTmp]
- >>612
オペレッタスレでも立ててオナニーしてたらどう
- 616 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/15(木) 20:09:43 ID:fZj7Ok5B]
- >>506
ttp://www.youtube.com/watch?v=uXjNwyJO5qY
す、す、すごい。。。初めて聴いた。
- 617 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/16(金) 04:43:19 ID:4DjSiiuM]
- フランスのオッフェンバック・ブームは一段落したんでないの。
俺はドイツ語のやつのが好きだけどね。
オペレッタまでオーセンティックにしなくっていいって。
- 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/16(金) 04:54:55 ID:Bhksoy+C]
- >>614
「ピンからキリまで」って事じゃないの？（ｗ
何にしたって【】が何のためにあるのか知らない人ばかりで
【】の中身なんか全然意味がない。気にするほどの事ではないのでは？
スレタイは誰が読んでも「オペラ総合」だ。
ここでイタリアオペラを語るのは当たり前のことで、別に天晴れでも何でもない。
- 619 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/16(金) 09:34:22 ID:4DjSiiuM]
- 「ホフマン」でオッフェンバックを語っちゃだめだよ。
スターバト・マーテルでロッシーニを語るようなもんだ。
- 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/16(金) 12:28:05 ID:6/CdVBXk]
- それもありかな・・・と。
- 621 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/16(金) 19:53:45 ID:rzwJJMXB]
- 参考までに。ニコライ・ゲッダ
www.youtube.com/watch?v=HYdHJp5y2L0
トスカ”星も光ぬ”
www.youtube.com/watch?v=Ty4tcuFjgg0
ウェルテル”オシアンの歌”
- 622 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/16(金) 21:45:23 ID:yq1V4cxd]
- >619
だけど、ロッシーニのスターバト・マーテルは、とてもいいと思う。
録音が一時ラッシュ状態になった理由もうなずける。
名演奏はたくさんあるし。ぼくはジュリーニ指揮のが一番好きたが、
ほかの録音もいいと思う。ムーティ指揮のは、バルツァがうたっているので、
やはり聞き逃せない。
- 623 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/23(金) 01:11:16 ID:DjYENJ/9]
- 保守あげ
- 624 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/23(金) 01:36:19 ID:sy35oSYc]
- >>398
私は、全盛期のディ・ステファノの方が声がきれいだと思う。
- 625 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/24(土) 12:20:22 ID:KrFqBa4v]
- オペラ門外漢なんですが、有名なオペラを日本語字幕でいろいろみたいと考えています。
今日新聞広告に乗ってた、ユーキャンのオペラ名演集を見かけたんですが…
www.u-canclub.jp/opera/
これで一括購入55,650円だと、やっぱり高いですか？
ユニバーサル系の廉価DVDでレヴァインとかで集めた方が良いものが安く集まりますか？
当方ワーグナーぐらいしかオペラ全曲聴かないシロウトなので、アドヴァイスお願いします。
- 626 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/24(土) 15:45:47 ID:OraJMWTy]
- 自分の好みに合わせて廉価DVDを根気よく拾っていくほうが長続きしそう。
私は嫌いな演目は、ただでDVDあげると言われても欲しくない。そういうのが
「全曲」には結構入っていそう。
- 627 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/24(土) 15:58:07 ID:BUjMxPAX]
- そうね。わたしもオペラ初心者の20年前手当たり次第CDとかかってたけど、
そのうち好みのオペラ歌手とか指揮者とかできてきて、この歌手のオペラ
を買えばよかったとか後悔するんだよね。今はテレビとかラジオとかで
さかんにオペラやっているからそれを聴いたらどうかな。私のころはほん
と少なかった。
- 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 16:28:24 ID:KrFqBa4v]
- >>626
確かに一気にまとめて買うより、１作品ごとに厳選して単品で買ったほうがじっくり見るかもしれませんね。
指摘どうも参考になります。
ただ好きな演目・嫌いな演目自体が、全く分からない状態ですので…
(オペラで全曲盤所有してるのはワーグナー、チャイコフスキー、R=コルサコフぐらいなので）
ヴェルディもモーツァルトも、見たことも、聴いたこともないんです。
そこでこの際まとめて見るのはどうかな、とおもったのです。
ただ漠然と椿姫や魔笛、トスカ、トゥーランドットに興味ある程度の初心者なんですみません。
それと>>625のセットは…
フィガロ・魔笛・セヴィリアの理髪師・リゴレット・椿姫・アイーダ・オテロ・カルメン・トスカ・トゥーランドット
という内容で、演目自体は超有名作だけなので気になったのです。
値段が高価なので、公演の質がそれに見合うか質問したかったのです。
お金は一括で購入する分のお金なら、出せば出せます。
でも分売で名演揃えた方がいいなら、できればそうしたいのです。
アーノンクール(チューリヒ1996)のフィガロとか、ヴェルザー=メスト(チューリヒ2000)の魔笛とか
クライバー(ウィーン国立1978)のカルメンとか、ムーティ(スカラ座2000)のトスカとか、ゲルギエフ(ザルツブルグ2002)のトゥーランドットなどです。
多分TDKのDVDで、字幕は原語+日本語っぽいです
>>627
ちょっと事情があって、TVの録画・ラジオのエアチェックが難しい状況なんです。
できればTVで見れればいいのですが…
- 629 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/24(土) 16:40:20 ID:S0RrPGQE]
- >>628
結構な有名どころが入ってるね。
指揮者も良い感じに思える。
ただ、他の人と同じ意見で、自分が見てみたい！！って思える題目をじっくり見ていくのも面白いよ。
漏れはファウストに興味が出て、買えるだけのCDとDVDを買って堪能してた。
その後にホフマン物語に出会って・・・。
って感じで広がって行ったなぁ。
なんで、そこに挙がってる有名所は、多くても２−３回しか見てない。
何の参考にもならずにごめん。
- 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 21:22:23 ID:tGA5VX/6]
- >>628
その中だとリゴレットとオテロ持っいますよ。税込みで各５０４０円。
リゴレットは、二幕のフィナーレの二重唱のアンコール付き。
ちょっと検索してみたら、このセットの各ＤＶＤの定価は、フィガロ×２、魔笛、セヴィリア、椿姫、アイーダが税込みで、各６０９０円、
残りの５枚が各５０４０円でした。
全部の合計金額は、一括で買った金額と同じですね。
YouTubeで「opera Verdi」といった風に、opera + 作曲家名やオペラのタイトル、歌手名で検索すると見どころや聴きどころの場面の動画が見つけられるので、
それを参考にするのもいいかも。
とりあえず、お気に入りの”マリオ・デル・モナコの歌う道化師のプロローグ”のurl置いときますね。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=e_VZC5Za6Oo
- 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 22:07:10 ID:Cx7u1I+h]
- ＞(オペラで全曲盤所有してるのはワーグナー、チャイコフスキー、R=コルサコフぐらいなので）
＞ヴェルディもモーツァルトも、見たことも、聴いたこともないんです。
＞そこでこの際まとめて見るのはどうかな、とおもったのです。
＞ただ漠然と椿姫や魔笛、トスカ、トゥーランドットに興味ある程度の初心者なんですみません。
ワーグナーやＲコルサコフの全曲盤もっていながらトスカすら聴いた事ない奴ってのが笑えるなｗ
「全曲盤」の意味わかってるか？
アリアが一杯入ってるんじゃなくて最初から最後まで全部同じオペラの録音（大抵は２〜３枚セット）の事だぞ。
- 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 22:42:45 ID:KrFqBa4v]
- >>631
持ってますよ、当然全曲盤で。
ワーグナーでいえば
指輪…ショルティ、ベーム、ノイホルト、サヴァリッシュ(DVD)、レヴァイン(DVD)
妖精、リエンツィ…サヴァリッシュ
ワルキューレのみ…ラインスドルフ
オランダ人のみ…クレンペラー
ショルティの指輪以外のセット
リムスキー=コルサコフ
雪娘…スヴェトラーノフ、アンゲロフ
五月の夜…ラザレフ
金鶏…マノロフ
貴婦人ヴェーラ・シェロガ…アンゲロフ
チャイコはショルティのオネーギンだけ。
オペラに弱いのは認めるが、のだめで聴き始めたような奴と一緒にせんでくれ。
- 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 22:45:36 ID:zFe2Z/pK]
- >>630
ちなみに道化師のプロローグはバリトンの持ち歌だけどね
- 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 23:08:56 ID:KrFqBa4v]
- >>630
どうもありがとうございます。
定価から一切割り引きなしでセットで買え！という企画なんですね。
しかも特別付録とか謳っているベームのフィガロも、実際は価格に含まれてるんですか…
優れたDVDのようですが、お買い得感はゼロですね…
>>629さんや>>630さんやその他の人の意見を参考に、自分なりの楽しみ方を探して見ます。
まとめて買って、一気に見るだけでは長続きしない可能性が高そうですし。
- 635 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/24(土) 23:09:25 ID:OraJMWTy]
- >>632
うわっ！偏ってますねー。
でも、見方によれば、他の作曲家の官能の世界をこれから広く楽しめるという
非常に羨ましい状況にあるわけですよね。
ヴェルディもいいけど、フランスオペラも忘れないでね。
- 636 名前：630 mailto:sage [2007/11/24(土) 23:41:10 ID:tGA5VX/6]
- >>634
すみません、付録のフィガロ1組分、計算に入ってませんでした。
付録分はお得です。
- 637 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/25(日) 08:21:08 ID:nfw30unV]
- ゲーテが好きで、ウェルテルとファウストから入った友達がいたなぁ。
ウェルテルに関しては原作レイプだ！とは言ってたけど、オペラとしては楽しめたみたい。
美しい旋律とアリアが多いからね。
ファウストは絶賛してたなぁ。
フランスオペラ好きとしては、是非ともフランスオペラも手を出してほすぃｗ
- 638 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/25(日) 19:31:40 ID:OXauKq5s]
- ミニョンもいいよ。
しかしホフマンといいなぜかフランスオペラはこうもドイツ文学好きなんだろう。
- 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 20:13:22 ID:2Y2ikcMV]
- 横から割り込んで申しわけないですが、ウェルテルとファウストの安いものでお勧めないでしょうか？
ハイライトでも結構なのでお願いします
いつもNMLで聞いていているんですよー
- 640 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/25(日) 21:45:33 ID:nfw30unV]
- ウェルテルはアルバレスのDVDが比較的良かったな。
ファウストは・・・うーん。
ニコライ・ゲッダ＋ロジェ・ソワイエ のDVDは良いな。
ゲッダ好きならこのDVDはお勧め。
ただ、メフィストフェレに最適だと思うのはニコライ・ギャウロフだと個人的に考えてる。
なんで、伝説イタオペシリーズで、クラウス＋ギャウロフを買うのもアリかな。
ゲッダ＋ギャウロフのCDがあったんで買ってみたけど、
ガヴァッツェーニの解釈がどうも釈然とせず、がっかりな内容でしたよ。
- 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 09:38:30 ID:EIE3KCL2]
- 流れと関係ないんですけど
絵本のタンタン・シリーズで、
「なんて美しいの〜、鏡の中のわ〜た〜し〜
なんて美しいの〜〜、鏡の中のわ〜た〜し〜」
という歌がギャグで出てくるんですけど、
何というオペラの何というアリアなのかご存知ないですか？
- 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 11:53:44 ID:3pKkAbfZ]
- >>641
タンタン・シリーズって読んだこと無いので、ちょっと当てずっぽう気味になっちゃうけど、
グノーの「ファウスト｣でマルガレーテが歌う”宝石の歌”の歌詞がそれっぽい感じ。
- 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 13:19:44 ID:EIE3KCL2]
- 641>>642
ファウスト。どうもありがとうございます！！
すぐ上にファウストお勧め盤も上がっていますしﾀｲﾑﾘｰ
- 644 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/26(月) 21:19:32 ID:FD605kB+]
- 前の書き込みで、オペラのDvDをまとめ買いするのは、どうか、
というのがありますが、はっきり言って、反対ですね。
DVDに限定しているせいか、歌手にかなり問題がある。
しょせん、オペラは声の饗宴ですから、それなりにレベルが一定以上じゃないと、
キツいものがある。
また、舞台が見えるわけですが、それも、どうですかね？
映像は、想像力をいちじるしく、限定してしまいます。
音だけだと、問題ないのに、画像がつくと、完全にそのペースにはまってしまう。
名盤のほまれ高い、バルツァの「カルメン」を買っていますが、
１、2回見ると、もうたくさん。
音だけだと、何回聞いてもいいのに、どうしてDVDにすると、見返すことが亡くなる
のか、不思議なんですが、ヨーロッパの主流はCDであって、決してDVDではない。
で、一番多いケースが、CDのおまけ。
今度出た、評判のデセイのアリア集でも、あくまでDVDはおまけにすぎません。
まだ、ごく最近の舞台で、大急ぎでつくったせいか、リージョンが1で、そのままでは
日本でもヨーロッパでもかけられない代物。
パソコン使って、リージョンを無視してDVDを焼かなければならない。
こんな製品は、フランス人は機械音痴でどうするのか、と思いますよ。
かなり、迫力があって、主演のデセイはチャーミングですが、何度も見るとなると、
限りなく？がつきますね。
- 645 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/26(月) 21:28:22 ID:Vt+JOjUD]
- 音だけで聴くオペラというものも立派な一分野だということは賛成だけど
質問者はとりあえず映像オペラを前提にしているのでは？
- 646 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/26(月) 21:30:18 ID:j7frkEiV]
- >>644
映像と音楽の本質的な違いでしょうね
映画でも古典的な名作というのがあって、何回も見たという人がいますが、
それでも１０回も観る人はあまりいないでしょう。
ところが、音楽は１０回では少ない。好きになった曲は２０回、３０回と
聞き重ねます。
聞きながら 別の仕事は出来るが、観ながら別の仕事はできないからだ、という
理由もありますが、どうもそれだけではないです。
何回でも鑑賞に耐えられる何かが音楽にはあります。
- 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 21:43:01 ID:m6IjvWYL]
- 私はコベントガーデンの「ホフマン」キャストの誰のファンでもないし、オッフェンバックは
基本的に好きではないけど、このDVDだけは数えれないほど見ているし、今後も見る。
歌手としても役者としても素晴らしいキャストだし、演出も凝っている。スペクタクルならではの付加価値がある。
644のように、自分の考えで断定的な表現をするのは行き過ぎだと思う。
- 648 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/26(月) 22:04:45 ID:Vt+JOjUD]
- >>646
音楽だけのほうが繰り返し聴ける度合いが大きいことには同意。
ただ私個人は２０回以上見ている映画が何本もあるし（オペラ映像も）
街角やＴＶで無数に繰り返されるヒットソングなんかは音楽として不幸だと思う。
- 649 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/26(月) 22:58:25 ID:7Ocs/coW]
- >>644デセイのＤＶＤ、アリア集ＣＤの付録ですがかかりますよ
ＤＶＤプレーヤーで。
あれは今年のＭＥＴのものでしょう、ＤＶＤで出ますよ。
ＮＨＫの放送もあるのではない？絶唱だね。
- 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/27(火) 08:37:49 ID:JmNyewzC]
- >>644
何様っ！
- 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/27(火) 10:28:19 ID:xJdjOVx3]
- ビートルズの映画はいづれも何百遍となく観ている漏れが来ますたよ。
ビートルズだけはどんなにわかりきっていても楽しく見れます。
レコードも、ビートルズなら毎日一日中かかっていてもいいです。
自分はきっと曲は聴いていない。物語もどうでもいい。
大好きなあの顔、あの声、あの雰囲気を感じたいのです。
別にビートルズでなくても、
繰り返しに耐えるものとは、その声の響きとかその表情とか、
偶然の一瞬への深い感動ではないかと思います。
それに何度も出会いたいから、繰り返して聴いたり見たりするのです。
同じ演奏者でも「何月何日のが名演」とか言ったりするのも、
それだと思います。
>>647のゆっている「ホフマン」は何度観ても面白いです。
あんまり面白いから普段にも聴きたいと思って、
困ったときにはＥＭＩでゲッダ様のＣＤも買ってしまいました。
ヤッパリＣＤのが便利ですネ。
- 652 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/27(火) 12:52:34 ID:bI6xTMcf]
- オペラは観て、そして聴くもの。
観るのは舞台が一番、何回も観れないがね。
DVDは一回だけでいいかもしれない。
聴く方はCDでいい。こちが何回でも聴ける。
さわりの箇所だけを 何回も聴く楽しみがある。
- 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/27(火) 12:55:47 ID:98cwPIhW]
- 生で見て→ＣＤってのが理想だね
- 654 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/27(火) 17:41:45 ID:f7SQIwwL]
- 舞台は本来その１回を劇場のお客さんに観てもらうために作られるものだし
記録映像はあくまで参考記録だよね。
ただ、その枠を突き破って記録もひとつの作品になってしまうケースが無いではない。
もちろんその場合も元の舞台とはまた別物ではあるんだけど。
映像そのものが最初から目指す作品であるオペラ映画はまた別の話。
- 655 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/27(火) 18:07:39 ID:thWGKmgd]
- >649
それはひょっとして、日本盤じゃないですか？
だったら、かけられるようにしていると、思います。
ぼくが買ったのはVirgin Classicsの盤で、ヨーロッパのものだとおもっていました。
ところが、パソコンのDVDドライブに入れると、地域変更が促されます。
たしか、5回までしか変更はできないので、ためしにDVD Schrink という裏ワザソフト
を使いました。あっという間にリージョンフリーに選択できて、
コピーするというスグレものです。数メガしかないソフトなのに。
当然、無料。こんなのがあると、何のためにリージョンを設定しているのかが
わからなくなりますが。
いい勉強になりました。
- 656 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/27(火) 18:27:29 ID:thWGKmgd]
- それから、さすがに最近はお目にかからなくなったけど、
歌手が歌わないで、口をパクパクさせるだけのひどいビデオが
かつてはたくさんあったのです。
そういうのに当たったら、もう悲劇です。
一回も最後まで見ないで、お蔵入り。
フレーニなんかが出ていて、豪華キャストの「フィガロの結婚」が
信じられないでしょうが、そのくちでした。
- 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/27(火) 18:34:03 ID:rbLa3oSX]
- >>656
オペラ映画と舞台の映像版とはぜんぜん別物ですよ
- 658 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/27(火) 19:44:20 ID:QEamTUHF]
- 当時わざわざ時間と金をかけてオペラ映画つくった奴らｶﾜｲｿｽｗ
- 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/27(火) 20:44:12 ID:JmNyewzC]
- ソ連なんて、一連のオペラ映画（オネーギンetc）を国家プロジェクトとして
撮ったんだそうだ。出演者は皆俳優でクチパク。
- 660 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/27(火) 21:56:12 ID:f7SQIwwL]
- ユニテルのオペレッタ映画は全部プレスコ→撮影だよ。
ゼフィレッリ＆ストラータスの「椿姫」もそうだし、椿姫は別にモッフォとフレーニの映画もある。
あとフェルゼンシュタインとかボネルの撮った映画も多い。
（さすがに今も販売されたり評価されたりしているものに俳優を吹き替えたものは少ない）
これらはあくまで「映画」として考えるべきで、オペラの入門としては絶対ダメ。
ユニテルのものなど物凄い手の加え方をしているのがある。
曲を大幅に減らすだけでなく、音量を落として延々と台詞を被せたり・・・・
中間的なものに、カラヤンの「カルメン」みたいなゲネプロ撮影的なものもある。
これは客はいないし舞台の枠も写らないので一見映画っぽいが、音と絵をいったん同時収録した後で切り返しカットなどを追加撮りしている方法だと思う。
- 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 07:25:37 ID:+3s2OfX/]
- >>660
またボネル君か。
いい加減に覚えたらどうかと。
- 662 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/28(水) 10:39:20 ID:hNHbe2Em]
- ttp://www.pmf.org.uk/pag_chandos.php
↑のシリーズの「カルメン」を怖々買ってみたけど、悪くないね。
歌詞やダイアログが英語である他は普通に聴ける。普通すぎて拍子抜けするほど。
やっぱ英語はそれなりに耳慣れているからなのかねぇ？
ロシア語の「トスカ」みたいな倒錯感を求めてはいかんか。
でもかなり充実してるシリーズだな。「指輪」まであるとは思わなかった。
- 663 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/28(水) 10:45:03 ID:e8eA+CNr]
- 映画だと最近では「トスカ」、「ギリシャ・パッション」
（マルチヌー）、古いとこでは「カヴァ・パリアッチョ」
（ゼッフェレルリ、スカラ）があります。
「カヴァ・パリ」はＤＶＤでも出た、２曲を連続上演、
なんとパリの口上がカヴァの前にある。モナコ演出。
- 664 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/28(水) 17:41:18 ID:sClsP1g4]
- 映画は元々人工の極限みたいな表現形式だからね。
芝居を２,３秒ごとに分けて撮影したり、ラストシーンを初日に撮影したりはザラ。
口パクも、全然声出してなさそうな（合ってない）のと、合わせて歌っている様子のがある。
それが耐えられない人は敬遠したほうがいいだろう。
ただ、ライブ映像は本来ナマで見るべきものの大幅劣化コピーなのに対し、映画は最初から目指された完成形だ。
もちろん素晴らしい劣化コピーもくだらない完成形も多いけど。
- 665 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/28(水) 18:14:28 ID:rnNWUyEN]
- 最近は、だまされて、シャンドスのエリザベス・フトラルのアリア集を
買ってしまった。
すごく魅力的なプログラムで、ロッシーニ、ヘンデル、ベッリーニなんか
が並んでいて、うちに帰って見直したら、Opera in English の文字。
詐欺にあったみたい。
今度は、ジェニファ・ラーモアのベルカントアリア集まで英語版が出ている。
気をつけましょう。
以前には、確かEMIが、僕の大好きな「エフゲニ・オネーギン」の英語版を
出して、トーマス・ハンプソン、キリ・テ・カナワという顔ぶれでいつロシア語を
勉強したのか、とおもっていたら、そのくちだった。
- 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 19:17:42 ID:1K+Q/b7j]
- >>664
よほど前の席なら歌手の表情もあらわに観察できるんでしょうけど、私は後ろの
安席しか経験ないから、DVDの方が好き。大学のとき、演劇関係の仕事を経験した社会人の院生が
役者の表情やボディーランゲージの読み方を、テレビで映画を見ながら指導してくれたので
DVDは何度も見てくまなく演技も堪能しようとしています。楽しいですよ。
- 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 23:08:10 ID:hNHbe2Em]
- >>665
騙すって････。
カンパニーロゴと同じ大きさで右上の目立つ場所に書いてあるのに。
- 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 23:42:20 ID:+3s2OfX/]
- ボネル、ゼッフェレリ、モナコetc
演出家の名前すらまともに覚えてない奴が何を偉そうに語れるのか。
- 669 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/28(水) 23:48:14 ID:N+zilZOo]
- 一度外国の有名歌手による「夕鶴」日本語盤を出して欲しいな。
- 670 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 01:01:08 ID:9JNhFFFo]
- オペラ映画にも面白いものは多いが、映画でなきゃ絶対できない魅力を突出して示してくれたものはまだお目にかかってないなあ。
ゼフィレッリのトラヴィアータはそういう意気込みだったとは思うが、逆に美術の贅沢さをこれでもかと見せつけるのに追われてた感じだった。
- 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 11:11:51 ID:PARon5af]
- 映画でなきゃ絶対できない魅力を突出して示してくれたもの
漏れ的には総天然色ネズミー長編アニメ「ノートルダムの鐘」
トゥーランドットの映画みた方感想タボレ。
- 672 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 06:22:41 ID:C2o2IZSN]
- ポネルの場合は、映画ならではの、とか、オペラ映画とは、とか全然考えてなくて
「皆さーん、今大評判の私の舞台をより大勢の人に楽しんでもらうためにパッケージしてみました」
てだけな感じがする。
おそらく舞台で受けたんであろう小ワザをそのまま並べているようで、映画として観るとひどく浮く。
- 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 08:45:57 ID:g3UtSc2w]
- >>672
ポネルの場合は舞台と映画の処理の仕方、全く違うでしょうが！！！
例えばフィガロの伯爵夫人の２つ目のアリアの回想の挿入とか。
３幕の６重唱のストップモーションとか。
蝶々夫人の愛の２重唱の空から俯瞰した形のカメラのアングルとか。
トリスタンの３幕の最後の部分の処理の仕方は、バイロイトの実際の舞台の演出とは全く違います。
- 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 10:06:12 ID:58ZT6p85]
- ポネルというとすぐ思い出すのがビデオで見た「チェルネントラ」の終幕近くのシルエットでの劇になるところ。
あれは見た時に本当に感心した、あの手法が舞台からそのまま持ってきたものとはとても思えないが。
- 675 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 11:34:09 ID:C2o2IZSN]
- 誰も全部とは言ってないよ。
序曲部分なんか当然オリジナルのアイディアが必要だし。
（それでもセヴィリアなんか単にオケを映しただけだけど）
- 676 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 19:05:32 ID:VnOuOaXt]
- 今日のシドニーオペラのホフマン物語のＡＢＣ中継、ヒコックスの予定だった
ので楽しみにしてたら、全然知らない指揮者に交替されてたorz
一部聞いたが、語りの部分が英語で、歌がフランス語という変な公演だな。
ヒコックスメタボでダウンなのか？？？
- 677 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 19:34:26 ID:r3kvzMye]
- ホフマンで語りとは？
- 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 20:42:42 ID:hqI7cr16]
- ホフマンは、語りがないのがポイントじゃ？オッフェンバックが本格的なオペラを
最後に書きたくて意図的にしゃべり無しだべ。
- 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 22:36:57 ID:VnOuOaXt]
- 少なくとも冒頭には音楽のない部分でテノールがしゃべるよね。
そこが英語だった。
- 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 23:11:23 ID:hqI7cr16]
- どのテノールが？学生たちのこと？どういう内容のことしゃべった？
- 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 23:55:00 ID:VnOuOaXt]
- はじめての女がどうたらこうたら・・
録音消しちゃったから覚えてないｗ
- 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 00:15:09 ID:uoq0ODtF]
- まさか、プロローグ全体が語り？そりゃひどい。
ホフマンは、そもそも演奏無しの部分はないよ。
- 683 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 03:22:06 ID:4u0uQHLo]
- ニコライ・ゲッダは、これが良かった。
ラ・ボエーム
なんて冷たい手 Che gelida manina
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HUkJVwMNeHM
- 684 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 06:05:29 ID:MqE/UIxD]
- ゲッダは正統派の大テノールって事に私は異存なしです。
>>681
ミューズが語るって事かな。って事はエーザー版かしら。
と言うか、あそこの甘美さは舟歌と張る程と思うんだけどねぇ。
やはり聞いた限りだとダメな感じですね。
- 685 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/05(水) 19:29:19 ID:nnp79i70]
- 保守あげ
- 686 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/14(金) 21:38:55 ID:Pibkv4cZ]
- age
- 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/18(火) 13:02:27 ID:P7cjcy6a]
- フェスティバルホール建て替えだそうですね。
悪いけど、それが正解かも。薄ら暗いし階段長いし
レオノーレでメットのスノードーム買っちゃった〜
- 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/12/25(火) 07:00:22 ID:4WFPyVe5]
- あげ
- 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/25(火) 09:20:11 ID:kngDru7g]
- 空アゲして何の意味があるんだ？
他人にレスさせる前に自分で話題振れ阿呆。
- 690 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/25(火) 11:49:17 ID:wdO69/iB]
- てんぷらが好きなのでは？
- 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/25(火) 12:17:29 ID:BC1i8cbj]
- >>690
・・・近くの公園のベンチの上で30分正座して反省してくれ。お願いだ。
- 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/25(火) 14:50:26 ID:Mw+p0E1F]
- ようつべにアルフレード・クラウスが普段歌わないようなドラマティックな
アリアがあがってるんですが、これってCDあります？
- 693 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/26(水) 19:30:44 ID:n3sCNO2r]
- >>692
若い頃に故国のスペインで録音したアルバムなんかだと、そういうのがある。
- 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/26(水) 19:32:48 ID:H6FkeTf/]
- てか、動画のURL貼って「この曲名を教えて下さい」と書くのが一番の近道だと思うのは俺だけ？
こんな質問の仕方でちゃんとした答えが返ってくる方が驚き。
- 695 名前：692 mailto:sage [2007/12/26(水) 20:50:18 ID:IAqi1ptF]
- >>694
曲名がわからないわけじゃないよ。Nessun dormaとかDi quella piraみたいな
クラウスがあえて避けてる曲があがってたからどこで歌ったのか知りたかっただけ。
- 696 名前：692 mailto:sage [2007/12/26(水) 20:54:57 ID:IAqi1ptF]
- >>693
なるほど、そんなのがあるんですね。ありがとうございます。
- 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/26(水) 20:55:21 ID:H6FkeTf/]
- >>695
曲名がわからないのに「CDあります？」と尋ねられても普通の人は困ると思うよ。
まして「どこで歌ったんだか知りたい」と言われましても、ってこと。
>>692では絶対に具体的な答えは返ってこないと思うけどな。
- 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/27(木) 00:32:44 ID:ZrhaB3EY]
- >>697
なるほどたしかにそうですね。考えて書き込みます。
- 699 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/29(土) 00:39:12 ID:2kHUCpzh]
- 禅問答だわ。
超能力者じゃないと理解できません。
- 700 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/29(土) 11:15:34 ID:qflMzEHe]
- ７００
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