【オッフェンバック】オペラ総合スレ【ワーグナー】

1 名前：ホフマン [2007/05/02(水) 21:14:38 ID:H/uJ+Y3a] ドイツオペラ、イタリアオペラ、フランスオペラ、その他オペラ オペラに関する話はここで汁！！ 好きなオペラを熱く語っても良し、歌手を語るも良し、アリアを語るも良し。 質問だってＯＫ。初心者さん大歓迎！なるべくマターリと行きましょう。 ここよりも関連スレが良い場合には誘導される可能性もあります。 ☆厳禁☆ 全否定、酷すぎる批判・中傷、個人間での言い争いは禁止です。 〜関連スレ〜 【opera】ヴェルディ総合スレ【requiem】 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158632907/ おまいらイタリア・オペラについて語って下さい。 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166511871/ 現役の海外オペラ歌手総合スレ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1175927404/ オペラDVD：おすすめタイトル music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167617272/ 700 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/29(土) 11:15:34 ID:qflMzEHe] ７００ 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/30(日) 00:04:31 ID:1A6gyCSD] 半音高いNessun dormaがようつべにあがってるんだけどこれ人為的にあとからピッチかえたやつだよね？ 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/30(日) 09:35:36 ID:B76A2q9c] リンク貼って 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/30(日) 15:03:29 ID:1A6gyCSD] おっと、うっかりして貼り忘れてた。↓です。 www.youtube.com/watch?v=JJpOwUF7Mes 704 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/30(日) 17:28:10 ID:DvMMC2B0] >>703 コメント欄に同じ質問があって、アップした人が、もう2週間前に答えてるじゃん。 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/30(日) 18:22:11 ID:B76A2q9c] >>703 有難う。素晴らしい歌唱なのに、音質が酷いのが残念。 704のコメントは、killmardという人の質問に対する答えね。回答者の言う内容によると、 アメリカ製の音源をヨーロッパ製の機器でコピーしたた悪影響の一つとして ピッチが上がって、結果半音高く聞こえるのだろうということ。 706 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/30(日) 22:47:06 ID:usFwID4d] お、こりゃ良いね。 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/31(月) 13:50:23 ID:PYUguTig] ↓これもおすすめ www.youtube.com/watch?v=RIgszv0whCI 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/31(月) 17:59:17 ID:4IaooUjH] >>707 いい、いい！しかも結構ハンサムなおじさん。 そのページの横にあったこれ↓、テンポが遅くて寝てはならぬといわれても 途中眠っちゃいそうだけど、高音域が素晴らしい。それに、ビジュアル系。 （カルチャークラブ、ボーイ・ジョージのほっそりしていた頃思い出す） www.youtube.com/watch?v=avjNx_J1iHo&feature=related 709 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/31(月) 20:48:32 ID:aRqcpLea] 今日、歌舞伎座で"The Metropolitan Opera: Live in HD"観てきました。 グノーの『ロメオとジュリエット』 昨年に続き HD LIVE 第2シーズンですが、相変わらず集客は好調。 歌舞伎座は映写ブースが無いので、後部座席を潰して NEC のプロジェクター iS8-2K を設置していました。 Met の新事業は定着しているようです。 710 名前： 【豚】 【653円】 [2008/01/01(火) 00:25:13 ID:tokEpiha] あけおめー 711 名前： 【大凶】 【1246円】 mailto:sage [2008/01/01(火) 00:29:54 ID:9tKAHQRI] >>708 コレッリはニルソンとの『この神殿で』がすばらしい 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/01(火) 09:42:10 ID:Dr2HFq8A] >>711 探してみる。ありがと。 しばらくトラウマ状態になりそう。 713 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/05(土) 11:07:38 ID:SLnwoIel] スワロフスキーのリングを聴いた事のある方、感想を教えてください。 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/05(土) 13:40:25 ID:Nl9k3y/R] 軽々しくトラウマという言葉が使われてるのを見ると辟易するな。 「しばらくトラウマ状態になりそう」って…滅茶苦茶だ。 715 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/05(土) 18:25:04 ID:fJEMB71g] すまん。 どういう流れでトラウマになりそうなんだ？　>>712は。 何か悪い事言われての流れなら理解出来るんだが・・・。 そもそもトラウムを勘違いしてるのかな。 誰か教えてくれ。 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/06(日) 08:55:05 ID:CnqTRuQn] しばらく虎馬になるってこと？ 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/06(日) 09:27:58 ID:X/mxJJ41] 昨日ラインスドルフのトゥーランドット買ったんだけど、すごくよかった。 ただビョルリンクの高音がもう少し楽に鳴ってればよかったかな？ 死の一年前だから調子悪かったのかな 718 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/06(日) 10:38:57 ID:kIfRyhIK] アレッサンドロ・ストラデッラ(フロトー) ニュルンベルクのマイスタージンガー モーツァルトとサリエリ(リムスキー＝コルサコフ) パガニーニ(レハール) 音楽家が主役の作品は意外に多くないことに気づく… 音楽をテーマとした作品ならヘンデルやリヒャルトシュトラウスにもあるけど。 719 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/06(日) 14:18:27 ID:VM6R5XQg] www.youtube.com/watch?v=VBYab_hOgS8 これ知らなかったわぁ。 アルバレスってファウスト歌ってたのね。 声が若すぎて博士っぽくないけどｗ 720 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/06(日) 15:02:56 ID:GbFbKye5] ワーグナーの鰤版オペラ全集ってどうなの？！ 塔セール(半額)で山積みになっていたけど。 43枚組で5500円なので、買ってしまったよ。 721 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/06(日) 16:01:33 ID:MDFhsm/y] >>719 最近うｐされたアルバレスのファウストね。出来は平凡という印象を持った。 722 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/06(日) 18:04:36 ID:VM6R5XQg] 決して下手では無いんだけど、声質が何か違うんだよね。 まぁ、レパートリー広いんだなーとは思った。 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/06(日) 18:15:11 ID:X/mxJJ41] >>722 フランス物のレパ数ではゲッダ、クラウスに肉迫してるかも。 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/07(月) 00:09:20 ID:aJBchhVT] >>722 決して下手ではないけど、フランス語の発音がひどい。 スペイン、イタリア語系歌手一般に言えることだけど。 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/07(月) 09:45:06 ID:oEZnFZKk] 諸君にはお笑いだろうけど、 ヅカの若手ワークショップで「ホフマン物語」観てきた。 若手だけにまだまだ頑張りましょうのレベルだったが、 やはり彼女らは熱意がいい。 しかし、思ったよりもずっとあのオペラは歌うに難しいのだなと思った。 ゲッダさまとかロスアンヘルスとかすらすらと歌うので、 考えたこともなかった。 それに、想像以上に格調高い作品だったのだなとも感じた。 なんとなくナメていたが一挙に考え変わった。 観終わるとやはり良くて、物足りない気持ちになったので、 家に帰ってからＣＤを聴いてなおかつドミンゴのＤＶＤを観た。 「ホフマン」好きになってしまったよ。 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/07(月) 21:04:02 ID:/+E+QjIR] >>724 ぶｗフランス語なんて分からんくせにｗｗｗ 727 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/07(月) 22:40:28 ID:+5e5DAqL] >>725 ようこそホフマン物語の世界へｗ 本当に魅力のある御伽噺だよね。ホフマン物語は。 全編に渡って魅力的な歌と曲があって、本当に良い。 ヅカは見た事無いんだけど、発声法が違うからオペラはきちいんでない？ ともあれ、ホフマン物語をチョイスするのは、ホフマン好きとしては嬉しいね。 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/08(火) 08:27:51 ID:opCm6vYK] >>726 自分が外国語無知だからといって、妬むのやめようね、井の中の蛙クン。 今日、海外で育った日本人はいくらでもいるんだから。 729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/08(火) 11:19:04 ID:cQ2V3aWl] 外国語無知かぁ・・・。 自分も憧れてるけど、翻訳モノ読んでてつくづく思うのは その国での慣用句とかごく普通に教養とされている文学とか そういうのも知っていて、初めてその言葉使えると言えるのだなと いうことですワ。ＮＨＫラヂオ講座掛けてるだけの自分には 道遠しどころか着くわきゃね、それ以前に日本語でかなり無教養orz ドイツ人に生まれたかったナア。あっちも戦犯国なわけだが、 なんか日本よりうまくやった気する。印象いい。 フランスもいいけど僅差でドイツに軍配上げた。 二次大戦直後のバイエルン国立歌劇場の近所で頼む。 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/09(水) 23:32:21 ID:teM3xwAp] ゲッダの連隊の娘やチェネレントラってあります？ 731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/11(金) 21:10:59 ID:fe8auJcD] >>728 それをドイツ語で書いてみな添削してやるからｗｗｗ 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/12(土) 09:30:22 ID:wbxNnmTu] >>731 プッ！ それをウクライナ語で書いてみな添削してやるからwww 733 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/12(土) 12:20:21 ID:wSlQXveI] >>730 海賊で見たことあるようなないような… 734 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/12(土) 17:37:29 ID:7akIexBc] どうでもいいことだから、黙ってりゃいいことかもしれないが、 このスレたてた人の感覚がよくわからない。 「オペラ総合スレ」を問題にしているんじゃない。 その前後のオッフェンバックというのが、見るたびにふしぎにうつる。 ワーグナーのほうは、ぼくは嫌いな作曲家だけど、認知度からして わからなくもないけど、オッフェンバックっていったい何？ 「ホフマン物語」の作者だろうけど、たまらなく退屈。それも何組も聴いて もうとっくに好きになることはないと諦めた作曲家だ。CDはとっくに押入れに 封じ込んだ。ゲッダ、アライサといったタイトルロールのものでも、 ぼくにはだめだった。 ３人も有力なソプラノを揃えても、退屈するばかり。まだ、本来は女性の役は 同一人物のはずだから、ひとりのソプラノが歌ったら、かなり様式の違う３つの 役をこなさなければならないから、興味がでたかもしれない。 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/12(土) 17:43:52 ID:wbxNnmTu] 考えようによっては、他のオペラスレが荒れているときはこっちが避難所になるし、 またその反対の場合もある ホフマンは、コベントガーデンのが良いよ。特に真ん中のメッゾのアグネス・バルツアが良い 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/12(土) 18:48:25 ID:MG5mfDYn] >>734 「ピンからキリまで」と解釈すればいいじゃん。 いちいち引っ掛かる事には思えないが？ 737 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/12(土) 19:12:05 ID:1ZZ1mBhM] なんだか雰囲気悪くしたい人達がいますなぁ。 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/12(土) 19:25:08 ID:n5/Ue5eN] >>732 すげえ馬鹿だなｗ なんでウクライナ語が出てくるんだ？ ウクライナ語で書かれてるオペラ教えてくれよ阿呆ｗ 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/13(日) 08:40:36 ID:+kXBngAf] やめろ 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/15(火) 15:01:54 ID:Oir0lDOB] ウクライナといわれると、オペラよりキエフ・バレエが浮かぶな。 「森の詩」とか。 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/18(金) 00:06:18 ID:/zQm0n7f] 森の歌もよろしく 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/18(金) 12:10:38 ID:Fe7zoOOJ] ロシアとかヨーロッパの深い森って、何か憧れるな。日本とかテレビで見たことのある 韓国の山の中の風景って、森というよりは「林」というイメージ。奥の深さとかスケールが違う、 とドイツの森を見て感じた。 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/18(金) 18:05:54 ID:N8BF+uPf] ドイツの森は酸性雨でやられて新たに植林されたのが多いけどね 744 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/20(日) 17:48:57 ID:Q9O0hU+X] たまには保守あげ 745 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/20(日) 18:10:39 ID:gLm8qPpR] リヨン歌劇場とか、ミンコフスキとか、オッフェンバックのオペレッタ上演が 激増しているが（少し前までドイツ語上演ばかりでフランスでは廃れた状態だった） あわせて、このスレでは好き嫌いの分かれている「ホフマン」上演も増えているのか？ それとも代表作の座を再び「天国と地獄」あたりに奪回されつつあるのか？ 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/20(日) 18:46:08 ID:Q9O0hU+X] ホフマンは別格。 かなり人気のあるタイトルだし、オペラって枠組みではやはり他の作曲家の代表作と肩を並べてる気がするよ。 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/20(日) 18:47:04 ID:GksvboaK] 昨日の東京文化会館のタンホイザー 初めて見たオペラだけどよかった。 3時間半はちと長かったけど･･･ 748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/20(日) 18:52:55 ID:OaYxt+u+] ホフマンは素晴らしい。ただ、キャストを揃えるのに金がかかりすぎる。 日本公演なんて、夢のまた夢でしょうな。 749 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/20(日) 19:19:04 ID:+ThcSMei] ホフマン　は三幕の順番を変えて上演してもええらし 例の一番素晴らしいヴェニスの幕を最後にもってきたりな 曲も舟歌が一番ええと思うが・・・ あと酒場のシーンな 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/20(日) 20:36:02 ID:OaYxt+u+] なるほど、その順番のほうがすんなりいく。 １）お人形に恋をする→世間知らずの若者を象徴 ２）普通のお嬢さんに恋をする→死に別れて、ハートブレーク、そこで ３）大人の館へ行く→現実の苦さを味わう 娼館に行くような男が何でおめおめと箱入り娘を訪ねて来るのか、以前から違和感を感じてた。 751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/20(日) 21:04:53 ID:kjqhf/is] ホフマン好きの方が多そうなので質問です。 ケイ校訂版ってナガノ盤↓以外に出てますか？ ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/970158 ジュリエッタのアリアがオランピア以上に超絶技巧になってるので 複数の盤があれば聴き比べてみたいのですが・・・ 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/20(日) 21:21:11 ID:kjqhf/is] ああそう、ケイ版はオランピア→アントニア→ジュリエッタの順です。 753 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/22(火) 16:39:51 ID:u8LjYZmV] 夢の話なんだから順番に筋が通らなくても問題ない。 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/22(火) 18:33:51 ID:4zS5nkNG] >>736 喜劇から悲劇まで、という意味では? オッフェンバックの喜劇は、DVDで色々見られます。どれも楽しいですよ。 755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/22(火) 21:58:58 ID:XHWAC7MS] 星も光りぬって良い歌だな。いまさらだけどｗ 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/23(水) 12:57:48 ID:Gzzipeyh] >>755 アルバレスとリチートラのローマ・コロッセオでのコンサートDVDにも収録されてるよ。 他のテノールのファンでありながら、あのDVD全体にうっとり。 757 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/23(水) 21:13:33 ID:nOoIKcLl] 「天国と地獄」も確かに天才の仕事だが、「ホフマン」とはあまりにベクトルが違いすぎるよね。 これ、両方とも熱烈に好きという人、います？ 758 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/24(木) 12:56:00 ID:7syzgX8a] >>753 聴くほうは筋を追うから納得できるほうがいい 最後はミューズの祝福を受けて昇天しちゃうんだっけ？ なかなか内容があるオペラだなと思った。並のオペラよりも精神性が高いな ひねった内容はフランスオペラの特徴かも。 759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/24(木) 18:20:19 ID:ymQvNy6z] 精神性については私は分からないけど、直感的に最高に好きな演目のひとつ。 オッフェンバックの文化的背景を反映してか、音楽がユニークでエキゾチック。 760 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/24(木) 20:36:04 ID:XgjIZoqC] >>757 「天国と地獄」は彼の生涯の仕事であったオペレッタを代表する作だし 序曲はとんでもなく有名なので（ドイツ語版用に作られた他人の作だが） 二大代表作として「ホフマン」と並べるのは間違いではないとは思うが 日本では長らくマッテス指揮のドイツ語録音しか手に入らなかった。 （実演では浅草オペラは別として、けっこう二期会が取り上げている） 全曲を聴いたことのある人は、少なくとも日本では十倍以上の差があるのではないか。 761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/25(金) 07:42:50 ID:aFrLIpTn] オッフェンバックは天才どころじゃない。超ド級の天才だよ。 オペレッタといってもヨハン・シュトラウスとかレハールなんてレベルじゃない才能の持ち主だね。 メロディメーカーの才能も飛びぬけてるしドイツ人だから音楽の組み立て方も非常に緻密だし洗練されてる。 彼の音楽はちゃんと演奏するのは凄く難しい。単純そうに見えて実は複雑だし音楽もすごく深い。 でも下手なオケや歌手だと陳腐なドタバタコメディにしからない。 一流の演奏家が演奏してセンスのいい演出家が上演するようになればロッシーニやドニゼッティ並のオペラ作曲家として扱われると思う。 762 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/25(金) 09:13:13 ID:l/o2D/2+] >>761 >一流の演奏家が演奏してセンスのいい演出家が上演するようになれば いや、とっくにそうなってんだって。 ミンコフスキ、プラッソンもそうだし、ドイツ語勢もレベルが高い。 その前にはレイボヴィッツ、マルケヴィッチらも録音していた。 ただ悲しいかな評価のほうが（特に日本では）追いついていない。 763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/25(金) 12:05:12 ID:BUaYsZcS] >>758 そりゃ順番に並べてもらわなきゃ混乱するような 頭の持ち主にとってはそうかもしれないが、 順番をバラバラにして最後にまとめあげるのは、 舞台だけでなく映画や小説などにもよくある手法で、 これを「ちゃんと順番に並べなきゃわかりにくいだろ」というのは ずいぶん子どもじみた発想だと思うぞ。 常に納得させながら話を進めるよりも、 最後に「ああ、そういうことか」となったほうが結局は効果が高い。 764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/25(金) 14:38:02 ID:XEhmTMJR] ところで「三人の女はひとりだった」って、どういう意味でしょうか？ 三人はそれぞれホフマンに対する女性の在り方を表現したものだったと いうことかなとも思ったし 女性の属性の擬人化とか人生の三時期とか 聖三位一体にひっかけたシャレとか諸々考えたけど、釈然としない。 自分的には、まま三人の女デシタではなぜいけないと思う。 でも、夢オチは戴けない・・・。 765 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/25(金) 19:30:15 ID:hOMgvyNQ] >>763 オペラだからな、演劇でなくて音楽がまずあるんだよ 音楽そっちのけで、戯曲性が優先するオペラもあるだろうが、このオペラは それか？薄っぺらな音楽性を戯曲性が補うみないなものか？？ ２０世紀になると、そういうインチキオペラも多くなるが、このホフマンは まず音楽がいいのだ。それを筋のほうへ行くというのでは鑑賞が分裂する。 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/25(金) 19:51:21 ID:/I7z2t9P] >>764 ホフマン物語はさ、御伽噺な訳ですよ。 元が３つの別々のシナリオを一つに纏めた物だから、 深く解釈しようとしたら無理が出る。 あまり深く考えずに、御伽噺なんだなー。って思って観る様になってから、本当に楽しくなったよ。 3人ともステラの・・・ってのは後付設定だと思うしね。 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/25(金) 20:00:03 ID:yTWeRR1I] オッフェンバック本人が亡くなってから、未亡人とお弟子さん達で後付けして 完成させたとか？ 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/25(金) 23:39:29 ID:/I7z2t9P] 確か、３つの短編小説を混ぜ合わせたんだと思う。 未完の作で、死後に後付けがあったから、色んな版があったはず。 シューダンスとかエーザーとか。 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/25(金) 23:47:06 ID:+lzzuZJK] ホフマン自身はモーツアルトを崇拝していたわけだが (ミドルネームもアマデウスにしたし) 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/26(土) 08:26:12 ID:x9b6zoqY] >>762 ミンコフスキやプラッソンは一流ではないだろ。 少なくともオペレッタ指揮者としてはね。 ミンフスキの「天国と地獄」なんていい演奏ではあるんだが生真面目過ぎる。 もっと猥雑さがありつつ気品もあって精妙な音楽として演奏出来る。 「こうもり」にしてもクレメンス・クラウス、ベーム、カラヤン、Cクライバーみたいな大指揮者が演奏して録音してきたから大傑作に思えるわけだ。 オッフェンバックが不幸なのはフランスには彼等に匹敵する偉大な指揮者がほとんどいないってことだよ。 しかもフランスには歴史に残るような大歌手も少ない。 数少ない巨匠指揮者や大歌手もオペレッタなんぞを大真面目に取り上げたりしなかった。 もしフランスにカラヤンやクライバークラスの巨匠がいてオッフェンバックのオペレッタを取り上げてたら彼の作品は大人気だと思うね。 実際に多くの大指揮者や大劇場によって頻繁に演奏される「ホフマン物語」は名作オペラとして定着してるんだから。 「美しきエレーヌ」の音楽が「ホフマン」に劣ってるかというと全然そんな事はない。 ただ傑作ではあってもありきたりなオペラの「ホフマン」と違ってオペレッタを演奏するのはずっと難しい。 そういう意味では未だにオッフェンバックの音楽を真髄を再現できた演奏はほとんどないね。 771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/26(土) 09:33:52 ID:t2JufIgO] ホフマン物語は本当に特殊なオペラではあるよなあ。 ヴェルディを引き合いに出して申し訳ないけど、悲劇は悲劇なんだけど、ちと違うよね。 救いがあるって点で、ファウストで感じるカタルシスをもっと強くした感覚かも。 だからホフマン好きなんだけどね。 772 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/01/26(土) 10:35:02 ID:FL15unie] >>765 何かいかにも団塊脳って感じだな。 優れたオペラとはまず音楽ありき、それ以外は二の次なんていつの常識だ。 さて本題に戻ると、それまでの話では 「筋を追いやすいように時系列に沿って幕の順番を並べ替えたほうがいい」 という話だったわけ。 そこへ「夢の話なんだし、それぞれのつながりは最後にわかればいい」という意見。 それに対して「ホフマン物語は優れたオペラだから演劇よりも音楽が先にある」とは一体何？ それじゃ音楽を優先した結果、 「筋を追いやすいように時系列に沿って幕の順番を並べ替えたほうがいい」 という結論に至るのはなぜ？ 音楽的な繋がりからたまたまその順番になるの？ それとも音楽以外は気にしてほしくないから、 馬鹿でも迷子にならないようにできるだけわかりやすくするのが目的？ 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/26(土) 13:05:40 ID:pq16oApa] >>770 そーいやフランス・オペレッタの名物指揮者ってどんな人がいたの？ ウィーンのそれでいくとシュトルツやボスコフスキーみたいな、 こーゆー狭いカテゴリーでの大指揮者とでもいうようなカンジの人。 774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/26(土) 19:24:22 ID:t2JufIgO] >>772 まったり行こうよ。 ホフマン物語はさ、漏れが思うにある意味で全体的な完成度が低いオペラなのよね。 完成度の高い４つの短いオペラを１つに纏めたオペラって感じかな。 それが逆に新鮮であり、そう考えると個々の完成度が高いからまぁ良いかな。とも思える。 1幕完結のオペラが３つ（４つ）見られる！！って考えると楽しくなるかもよ。 775 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/26(土) 22:50:44 ID:I5UEyGNB] >>770 オッフェンバックは長いあいだ事実上ドイツ語上演が圧倒的主流だったので プラッソンやミンコフスキが熱を入れる前は、恐らくマッテスあたりが第一人者。 彼が一流指揮者と呼べるかどうかはともかく、録音ではローテンベルガー、デラ＝カーザ、ヴェヒターら 大物歌手がつきあっている。 クラウスやカラヤンはウィーンオペレッタでも「こうもり」他一、二本しか取り上げなかった。 彼らとて若い頃はオッフェンバックを盛んに振ったはずで （クレンペラーのデビューが「天国と地獄」なのは有名だし、Ｃ・クライバーも６０年代までは振った記録がある） それが「こうもり」のようにレパートリーに残らなかったこと自体がドイツにおけるオッフェンバックの限界でもあると思う。 レイボヴィッツやマルケヴィッチを二流と呼ぶ人はいないだろうが、いずれも一点ずつ録音しただけだ。 この二人がもっと頑張っていれば歴史は違ったかもしれない。 776 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/26(土) 23:10:12 ID:pvob0LUp] >>772 団塊脳、何だそりゃぁ？　オペラは音楽だ、演劇ではない。 バラバラの筋がどうの、最後にああそうかと納得するとか、しないとか、 何だそりゃぁ？ 　筋は二の次だと、言いたいね。筋なんか滅茶苦茶みたいな、素晴しい オペラがあるだろ？ 777 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/27(日) 07:57:52 ID:bUq0/k6x] クレンペラーの「天国と地獄」聞きてえ！ 確かフルトヴェングラーのデビューも「メリー・ウィドー」だよな。 ただ、大指揮者ではカラヤン、ショルティ、ミュンシュが「パリの喜び」を録音しているが どれもあんまり良くないぞ。 まあ本人作品ではないけど。 778 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/27(日) 14:15:22 ID:8WB/ckaO] >>770 ＞オッフェンバックが不幸なのはフランスに彼等に匹敵する偉大な指揮者が ＞ほとんどいないってことだよ。 ＞しかもフランスには歴史に残るような大歌手も少ない。 ↑ これは音楽の宿命ね。絵画や建築みたいに常時に鑑賞できるものでないから 演奏者を得ないと傑作も名作も宝の持ち腐れになるのよ。 特にフランス・オペラについては、この制限がもの凄く大きい。だから良い 作品であっても、ほとんど陽の目を見ないというのが多々ある。 ベルリオーズの「トロイ人」は彼の最高傑作だとよく聞かされるけど、上演され る話は聞かない。 フォーレの「ペネロープ」も傑作だ最高だと賞賛の評価だけ。 ２０世紀フランス・オペラで「ペレアス・・」と双璧と持ち上げられている だけで、デュカスの「アリアーヌと青髭」は全くと言っていいほど演奏されない。 主役のソプラノの負荷が過酷だからというけれど、結局、フランス人歌手で、 歌える力量のソプラノがいないということでしょう。 779 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/27(日) 15:35:54 ID:bUq0/k6x] ドイツ語版も作者公認なんだから、そっちで >>770 みたいなうるさがたにこたえる勝負をかけても良かったかもね。 もしＤＧかＥＭＩが７０年代半ばに カラヤン指揮パリ管、オルフェオ＝コロ、エウデリーケ＝ヤノヴィッツ ジュピター＝ＤＦＤ、プルート＝ファン・ダム、ダイアナ＝ポップ 世論＝レヴロフというメンツで 「天国と地獄」超大作セッションに挑んでいたら・・・ でも、ヤノフスキ指揮のＤＶＤも、非常に楽しいよ。 780 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/27(日) 15:39:42 ID:thKOSjKn] オペラは長すぎて聴く時間がねえ。 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/27(日) 17:46:18 ID:CBFsbefv] 道化師あたりが短くていいんでない？ 782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/27(日) 17:50:11 ID:ZGu8wgna] 忙しい時は序曲だけ聴いたりするよ アリア集や管弦楽集や序曲集が販売されてるくらいだから それで良いんじゃないだろうか 783 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/27(日) 18:29:06 ID:ZTwCUHmX] 【レス抽出】 対象スレ：【オッフェンバック】オペラ総合スレ【ワーグナー】 キーワード： 日々の泡 抽出レス数：0 おまえらには失望した 784 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/27(日) 18:47:51 ID:aCGH3dID] オペラは聴くもんじゃね〜！ 時間を作って観るもんだ。残業ばかりのサラリーマンはあきらめなさい！ 785 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/27(日) 21:05:48 ID:CmqGxCRr] だからこそDVD! 日曜の午後、コーヒー飲みながらマターリと 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/27(日) 22:09:31 ID:1UX6w3WJ] >>774 ホフマン物語は好きだよ。 ただオペラは筋がわかりやすいほうがいいとか 演出は二の次とかいう神経が理解できないだけでね。 「夢落ち」とか言ってる人はちゃんと見たことすらないんじゃないかと思ってしまう(夢落ちは確かに映画や漫画などでも禁則とされてるけど、 ホフマン物語は夢落ちじゃないだろ)。 >>776 お前がまだオペラ初心者なら、 その時代遅れでくだらない考えで頭が固まってしまう前に、 DVDや劇場で多くのオペラに触れてみたほうがいい。 お前が中高年の自称通なら…何も言うまい。 その凝り固まった頭をほぐすにはもう人生の残り時間が足りないだろうから。 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/27(日) 22:11:40 ID:ZGu8wgna] >その凝り固まった頭をほぐすにはもう人生の残り時間が足りないだろうから。 俺は 776 じゃないけど悲しい言葉だな… 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/28(月) 09:28:11 ID:rE2ZcpKe] 764>>766,>>768 ありがとうございます。 「オペラ名曲百科」（音楽之友社）に、原作はホフマンの小説 「睡魔Der Sandmann」「失われし幻影の物語Die Geschite vom vorlorenen Spiegelbilde」「議員クレスペルRat Krespel」 とありました。サンドマンと言われたらドラえもんとスパイダーマン３と パケモンしか思い出せないが、ポオみたいな怪奇と幻想モノで面白いらしいですね。 789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/28(月) 12:16:59 ID:ILzSc53J] >>783 デニソフのL'Écume des Joursのこと？ 寡聞にして名前しか聴いたことないや… なにかおすすめ音源あったら教えてください。 790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/28(月) 22:43:48 ID:mIZo6u4Z] "Der Sandmann"は日本では『砂男』と訳されることが多いのだが 791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/29(火) 09:03:46 ID:RyoqITc6] モロ忠実でいいじゃん 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/29(火) 10:01:54 ID:TZBvI7bZ] ダメでしょう。サンドマンは魔法の砂をかけて眠らせる妖精だから。 793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/29(火) 11:54:54 ID:JC0RsBGa] サンドパン！　ｳｨｲ〜ﾝ　 「あなをほる」だ！　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ ななしのふえのおどりはめいきゅうだっしゅつにせいこうした！ ヘンゼルとグレーテルのヴィデオ､ショルティ指揮で持っているが 率直ショルのが魔女より怖い。 794 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/29(火) 17:28:34 ID:nnRFHhcJ] 筋がいい加減なオペラというと「魔笛」か ロッシーニとかかなりいい加減だろ 795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/29(火) 21:34:44 ID:U8UWCoN1] 確かに魔笛は酷いｗ 796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/30(水) 01:16:12 ID:0NelWOw0] 俺もクラ聴き始めたころ、魔笛あらすじほとんど知らずに見に行って え、これで終わり？　なんじゃこりゃって思ったｗ 797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/30(水) 06:25:42 ID:sczc1ZKK] まあ所詮はジングシュピールだしね。 798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/30(水) 08:53:50 ID:RNBNCnKY] 女の私にすれば、魔笛は筋だけじゃなく、台詞にも問題あり。 女（夜の女王）はリーダーになれない。女は男に導かれなければどうしようもない。 女は男を（ちやほや持ち上げてやって）幸せにしてやるのが務め。etc, etc 昔の社会価値観からは受けたのかな？ 799 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/30(水) 14:35:50 ID:F6wj9gp6] >>798 昔の作品はね、その時代を映すからね、 文学だって、夏目漱石の作品ではお手伝いさんは「下女」だよ。 いま、そういう仕事をしている人に一言でも言ってごらん・・・ ま、そういうことだ 800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/30(水) 14:38:59 ID:g/SfpY6m] >>798 今でも一般的にはそうだろ。 女のリーダーはろくなのがいない。

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