- 1 名前：かむい [2006/12/19(火) 16:04:31 ID:+eDFrc8c]
- イタリア・オペラについて、熱く語るスレ。
発声法や歌手について語るべし！
けんかはしないようにね♪
- 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 10:25:56 ID:H6ZLIG91]
- 新３大テノール
アルバレス
フローレス
（欠員）
- 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 11:35:59 ID:+tRd6Oku]
- リチートラはダメなの？
- 637 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 12:31:09 ID:j/fyjR07]
- ビリャソンは？げじまゆだけど。
www.youtube.com/watch?v=X8dVm3Tp4_o#
- 638 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 13:30:45 ID:ixWWgRt6]
- >>637
ファンでもないのに、聞いててうっとり。ステージが暗いからげじまゆ
なんて目立たない。
- 639 名前：中村功 mailto:age [2007/04/24(火) 17:05:52 ID:Zd0YKQnm]
- 前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
- 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 17:15:48 ID:cAtkTcha]
- いいね、>>630-631 素人意見でｗ
- 641 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 17:48:07 ID:P8Fke6w0]
- >オーストラリアの某ソプラノとは、えらい違いだ
>「声は美しいだけでいいのか」ということなんだけど
だからさ
好みの問題だって事にしときゃ荒れないんだよな
カラスファンってカラスが「カラスほど凄い歌手じゃなくても」って言いたいのだろうけど
他の歌手を悪く言うから困るんだよ
どれだけ、嫌いな歌手の録音やら舞台を見ているのかしれないが
他の歌手を悪く書くのは感心できないよ
例えばステルラだって、テバルディだって、メゾのシミオナートだって
直行便のない次代に５０年近く前に来日して（シミオナートなんか４回？）歌ってくれたんだからさ
ＮＨＫの事業だからギャラは安かったらしいってどこかで読んだよ
メトの引越し最初の公演だってサザーランドだ
あまりひどい事書いて欲しくない
カラスが好きなのはわかるけど、どうして他の歌手を悪く言わないといけないのかな
- 642 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 17:50:26 ID:P8Fke6w0]
-
カラス没後３０年もたつんだから
前スレにもあったけど「カラス以外は糞」（これは極端な例かもしれないけど）っていうのは、そろそろ終わりにしたい
- 643 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 18:04:41 ID:knYTXEiT]
- お前は逆にカラスやカラスファンの悪口ばかりしか書いてないわけだが。
いまもたった一人や二人の書き込みでカラスファンはいつも・・・って決め付けてるし
ほとんど社会で通用しないような極端な発言例を出してまでカラスファンを貶めてるし
結局文句言いたいだけだろ。そうじゃなきゃカラスコンプレックス。
- 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 18:11:28 ID:cAhiNrQa]
- ねぇ
オーストラリアの某ソプラノって誰？
- 645 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 18:15:52 ID:P8Fke6w0]
- ネリー・メルバだよwww
- 646 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 20:24:44 ID:TrHoO7kQ]
- >>635
まだまだ若いけど、ヴィラゾンなんて面白い歌手だと思う。
その二人とタイプ違うし。
これからが楽しみな歌手の1人です。
年代考えたら、リチートラか、ラ・スコラ、ドヴォルスキーあたりになるんだろうか。
アルバレス＋リチートラは二人でCDも出して色々と活動してるみたいだしね。
ところでサザランドの話。スレ違いだけどこんなの見つけたよ。
www.youtube.com/watch?v=8RxOrOiQVGI （音小さい）
ホフマン物語のアントニア＋ミラクル＋母の三重唱。明らかに母親の方が若くて藁た。
サザランドが日本であまり人気無いのは評論家のあの人のせいだと思うな。
漏れはピューリタニ・カルテットで聞いた時、感動のあまりに痺れたがなー。
www.youtube.com/watch?v=8i-LxSWqx24
清教徒から一曲。サザランド、個人的に凄いソプラノだと思うよ。
- 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 20:30:22 ID:geAuB8aI]
- >>640
２ちゃんねるで素人意見と書かれるのは「誰がうまいこと言えといった」みたいなもんだねと。
アジリタをノンレガートで歌うことはかなり難易度が高いと聞いたことがあるので
（メトでネトレプコがジルダを歌ったときはそれが出来ていなかったという話）
>>630についてはなるほどねと思って読んだけど？
できれば誰でもいいけど、装飾音と様式の関係、およびサザーランドの歌唱（あ、言っちゃったw）
について「素人意見」でない見解を書いてもらえればうれしい。
>>641
自分はカラス以外は●ｳﾝｺｰなんて言ってないよー
テバルディを褒めたくないっていうのは、レッドソックスファンならヤンキースの
選手は褒めたくない、という程度の気持ち。理屈じゃないんだよw
それにプッチーニについてはカラス以外の歌手のほうがいいとも書いてるのに。
- 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 20:31:43 ID:geAuB8aI]
- 訂正。
プッチーニについてはカラス以外の歌手のほうがいい「場合もある」ですた
- 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 20:33:22 ID:kN9VY7Mr]
- って素人がえらあそうにいうな
- 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 20:35:14 ID:Ms0Tnw+7]
- >>615
このトロヴァトーレDVDででないかな？かっこよすぎ
- 651 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 20:44:03 ID:P8Fke6w0]
- >>646
>>サザランドが日本であまり人気無いのは評論家のあの人のせいだと思うな
あの人って、カラスのベストの一枚がプッチーニアリア集だと全集のライナーノーツに書いているっていうw
- 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 20:50:39 ID:geAuB8aI]
- >>649 だって素人だもん
>>650 同じくDVD激しくきぼんぬ。
アルヴァレスはプッチーニも歌える声量とベルカントの完璧な発声とニュアンスのある美しい中音域を
兼ね備えているだけでも凄いと思ってたが、いつの間にかハイCまでを武器にしていたとは！
- 653 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 20:57:13 ID:P8Fke6w0]
- >>テバルディを褒めたくないっていうのは
これ書かなきゃいいのにw
カラスが好きです！大好きです！ で終わりにしといてよw
- 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 21:07:42 ID:geAuB8aI]
- >>625
さらに訂正。高崎保男さんごめん。
プッチーニがベストと書いてたのは小林利之だった。
しかもベスト３の一つで、他の二枚は「狂乱の場」と「ヴェルディ・オペラのヒロインたち」。
評価しているポイントが、叙情に流れがちなプッチーニにほどこしたドラマティックで
ヒロインの性格に深く踏み込んだ解釈ということなら、妥当な線だと思う。
でもやっぱりプッチーニは（トスカ以外は）いわゆる美声の歌手で聴きたい。
- 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 21:21:16 ID:TrHoO7kQ]
- >>652
アルバレスはもともと高音域が売りの歌手だったと記憶してる。
それから中音域の響きと表現力を獲得したんじゃないかな。
太る事に比例して、声に柔らかさが出たと思ってますｗ
- 656 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 21:26:51 ID:P8Fke6w0]
- >>プッチーニについてはカラス以外の歌手のほうがいい
に一票！w(訂正不要）
- 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 22:34:54 ID:iHkq2LIC]
- 浅薄な見解のオナニーは自室だけで自己満足しとけ。恥ずかしいw
- 658 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 23:21:49 ID:7DseBXEb]
- アルヴァレスは、ちと声がスカスカしすぎだなぁ。
高音はアクートじゃないし、イタリア物歌いとは言えないな・・・
- 659 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/25(水) 03:38:26 ID:WzbPMwyR]
- 浅草オペラってどうだったんだろう
- 660 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/25(水) 07:26:10 ID:xMdZJzDP]
- >>615
パヴァロッティそっくりの歌い方と美声で驚いた。
- 661 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/25(水) 07:33:22 ID:xMdZJzDP]
- >>637
声が酷い。音程低くて気持ち悪くて聴けたもんじゃない。すぐ消えるね。
- 662 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/25(水) 08:31:45 ID:0SAPPffM]
- あんた、感覚鈍いねｗ 問題外
- 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/25(水) 08:39:46 ID:iufhcTlR]
- いや、俺も>>661に近い感想をもってる。
今後消えるとは思わないが、持て囃されるほど良くないと思う。
- 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/25(水) 09:12:27 ID:zP4P1cRc]
- 貧乏人ってのはすぐ取捨選択したがるのよ。
そうしないとCD・DVD代やらコンサート代やら持たないから。
余裕を持ってあれこれ楽しむと言うことができない。
まさに貧乏性なんだよね。
- 665 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/25(水) 10:50:36 ID:blXzP0qU]
- お金だけでなく時間も有限だよ。
何でもコイで片っ端から聴いてれば、結局どんなのだって構わない状態になるのかも知れないが。
- 666 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/25(水) 12:48:53 ID:Cpa+eAIy]
- 664はあちこちのスレで「貧乏人」を見下したカキコするね。
優越感を楽しみたいのか、はたまた自分が現実にはビンボーで、せめてスレ上で
リッチな気分味わいたいのか。いずれにせよ、バージニア工科大の韓国人
みたいな事件起こす前に、カウンセリング受けることを激しく勧める。
- 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/25(水) 13:14:53 ID:+ohast7M]
- 666がなんか低脳な負け惜しみでワロタ
- 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/25(水) 14:29:48 ID:sU25lJlg]
- 音楽を減点法で聴いてしまう人間はあわれ
このスレは減点法だらけ ポジティブは少数
必死に歌手の悪口書いてる人はかわいそうな人っす
- 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/25(水) 14:30:55 ID:GYbbwvn+]
- あほばっかり
- 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/25(水) 15:32:40 ID:GPVr2onB]
- 「２chは肛門」
by ガイナックス取締役
- 671 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/25(水) 15:45:24 ID:vusswl5q]
- >>652>>658
アルバレスな
↑
- 672 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/25(水) 18:54:54 ID:FxEm1Ua2]
- つづりはALVAREZなんだから、アルヴァレスの方が近いんでないかい？
- 673 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/25(水) 19:30:54 ID:xMdZJzDP]
- >>637>>662
音感の無い人間は問題外。
Unaの歌い出しのf音が喉から搾り出している為に音程が低くなっている。
発声のせいなのか、個性を出す為なのか、他の音源、
ベルカントな発声が求められるルチアを聴いたが、
発声が悪過ぎる。喉声で歌っている。
テクニックに問題がある為に、上手く歌い出す事が出来ず、
姑息な表現方法でテクニックの粗をごまかしている。
これでは、テノールの登竜門としての実力を求められる
愛の妙薬のアリアの歌い出しを綺麗にf音で歌い出す事が
出来ないのは当然だろう。
発声、テクニックの問題であのような歌い方になっている。
また、百歩譲ってテクニック的に問題が無いとしても、
あのような姑息な表現法でしか個性を出せないのは、
本人に歌の表現をする実力が無いから。
正統的に発声し、その中で歌の表現を行わなければ、
偽者でも何でも許される事になってしまう。
そんな姑息な個性の出し方なら誰でも出来る。
だからこそ、好き嫌いが分かれてしまうのであろう。
Villazonが一時期トップテノールへの道を歩み掛けたにも拘らず、
次から次へと出てくる正統派テノールにどんどん抜かれていくのは、
このような問題点を残しているから。
今後は重いレパートリーに移るしかない。
軽いレパートリーにVillazonの居場所は無い。
- 674 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/25(水) 20:51:28 ID:dC5tPwbX]
- ヴィラゾン、アリア聞くのは嫌いじゃないんだけど、全幕聞いたら凄く疲れるように思う。
>>673さんはちと過激な言い方かもしれないけど、間違ってるとも思えないね。
漏れは、心が棘立つ発声と表現したい。と同時に、喉潰さないかが心配。
ただ、これからが楽しみでもある。このまま終わるならそれまでだけど、
声に丸みを持たせた時、持ち味が消えるか、更に良くなるか・・・楽しみ。
ちょうど、ドミンゴとヴィラゾンの話題が出てるんで、youtubeから秘蔵の動画だ。
www.youtube.com/watch?v=UkTEone6Cfw
フランスオペラだからスレ違いだけど、これは激しく笑えたよ。
ドミンゴの、ちょ・・・おま・・・マテ！ って顔がイカす。
- 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/25(水) 22:29:12 ID:GYbbwvn+]
- 長文ウザ
- 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/25(水) 23:30:14 ID:53mN+DhH]
- 長文読めないバカは自分の檻の中にも戻れ。
- 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/25(水) 23:31:21 ID:GYbbwvn+]
- おまえもな はげ
- 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/25(水) 23:45:07 ID:cHZSXX7Z]
- >672
マジレスすると、スペイン語はVがヴァ行じゃなくてバ行
だからアルゼンチン出身のAlvarezはアルバレスのほうが近い（最後のZも濁らない）
ついでにいうとメキシコ出身のVillazonはヴィラゾンじゃなくって
ビリャソンって呼んだ方が本人振り向く率高い
- 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/25(水) 23:55:08 ID:m7+KHpnR]
- そんなにこだわるんならカタカナにすんなよ。
- 680 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/25(水) 23:55:27 ID:gS0WK6ha]
- ＞６７４、ありがとう。
ドミンゴもビリャソンもまろやかできれいだね。素直に楽しめました。
ビリャソンって歌い方カレーラスに似てない？
- 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/25(水) 23:56:29 ID:GYbbwvn+]
- リアディゾンとカレーライス食べない？
- 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/26(木) 00:00:45 ID:53mN+DhH]
- な？
677って、本当にマヌケだろ？
- 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/26(木) 00:03:39 ID:GYbbwvn+]
- うわ ＩＤ見てるやついる・・・キモイ・・・
- 684 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/26(木) 05:53:20 ID:D5n1bwCt]
- >>678
おぉ、そうかぁ〜
マジレス、感謝でつ♪
- 685 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/26(木) 08:23:04 ID:s/bYH6L1]
- www.youtube.com/watch?v=ZV73hCD0tZI&NR=1
- 686 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/26(木) 11:19:49 ID:qWySDHOD]
- 「永遠のディーヴァ マリア・カラス 」って言うCDが馬鹿売れしててびっくらこいた
似たような商品は今までいくらでもあったのに・・・
- 687 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/26(木) 11:21:11 ID:PerZxo/l]
- イタリアオペラのテノール歌手はホモくさい
- 688 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/26(木) 13:11:16 ID:s/bYH6L1]
- >>687
そんなことないよー！
それを言い出したら、フランスオペラのテノールはどうなるの。
- 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/26(木) 14:39:46 ID:HKVbwtFY]
- フランス人のテノールって今は誰がいるの？
イタリア、スペイン、南米、スラブ系、アメリカ人なら思いつくけど、
フランス人の名前が出てこない。
- 690 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/26(木) 15:44:21 ID:s/bYH6L1]
- それを言われると、ツライ。自分の好きな歌手の名を出すと、声量の無い人なので、
このスレではバカにされるの分かってるし。
そもそも、フランスオペラの主役テノールのキャラは、ヘナチョコ男と相場が
きまってるから、イタオペみたいにマッチョな歌い方する必要はないんだわ。
（カルメンに翻弄されるホセや、マノンにぬれ落ち葉のごとく引っ付いていく
デグリューがいい例。）
- 691 名前：中村功 mailto:age [2007/04/26(木) 18:24:23 ID:1Y1NwN50]
- 前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
６９１げと
- 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/26(木) 18:26:57 ID:HKVbwtFY]
- >>690
自分が知らないだけかと思っていたけど、今はこれ、という人があんまりいないのかな。
＞フランス人テノール
カルメンのドン・ホセ（言語ではジョゼかw）は、ラストの殺すとこでは
けっこうマッチョな声が必要である気もするけど、本当にマッチョに歌うと
たぶんフランス語に聞こえないんだね。
- 693 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/26(木) 21:32:05 ID:72Md8N9L]
- >689
確かにフランス人テノールは、漏れも知らないが、
女性歌手はいまのフランスは花盛りといってよい。
ナタリー・デッセイ、サンドリーヌ・ピオー、ドミニク・ジャンスなど、
まだまだいそうだけど、主として、バロックの分野でいい仕事をしているね。
- 694 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/26(木) 22:19:35 ID:6QKRENDj]
- イタリアオペラを得意としているソプラノ？テノール？
ここはイタリアオペラスレだよね？
- 695 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/26(木) 22:45:23 ID:6QKRENDj]
- フランスならこっちのほうがいいんでないの？
現役の海外オペラ歌手総合スレ
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1175927404/l50
- 696 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/26(木) 23:32:08 ID:72Md8N9L]
- >694
いや、彼女たちがうたうのは、あんまりポピュラーではないが、
イタリアのバロック音楽だ。
- 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sａｇｅ [2007/04/26(木) 23:58:15 ID:XAAP8HN9]
- 先輩のオペラヲタ氏からヴェルディのオテロのCDばっか15種ほど
借りてきて、録音の古い順に片っ端から聴いてるよ。
今のところのベストはトスカニーニ＆ヴィナイのスタジオ盤。
いやはや疲れた疲れた･･･
- 698 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/27(金) 00:34:44 ID:79RFQDIQ]
- が、しかしデズデーモナはテバルディの気品に勝るものはいない
- 699 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/27(金) 02:27:24 ID:MbXf+Ll/]
- >698
ぼくは、彼女の歌い方の一種の距離感があんまり好きじゃない。
そのくせ、大味。緊張感がほとんどない。（ただし「運命の力」は例外）
デズデーモナなら、フレーニの７０年代の録音が最高だろう。
- 700 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/27(金) 02:36:09 ID:79RFQDIQ]
- でもフレーニってべっぴんさんじゃないんだよなw
テバルディって一種独特の美しさ
そうトゥッチの映画だってきれい
- 701 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/27(金) 04:42:30 ID:4z2y7ggF]
- >>697
気合い入ってるなぁ〜♪
やっぱ、オテッロはデル・モナコかな？
- 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/27(金) 09:10:35 ID:04+GIxl2]
- >>699
大味？緊張感が無い？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 703 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/27(金) 10:02:14 ID:U8/Pc/+T]
- >>700
おいおいｗｗネタか？
テバルディはどっからみても河馬だろww
なんでもこいつが最高と思い込んでる基地外は来るなw
- 704 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/27(金) 10:08:00 ID:79RFQDIQ]
- ↑
でたでた
歌手の悪口書いて荒すの
- 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/27(金) 11:05:17 ID:CnDKPuYJ]
- お前が言うなw
- 706 名前：697 mailto:sage [2007/04/27(金) 18:50:21 ID:8brMfcPE]
- >>698-699
テバルディが他のどのソプラノよりも気高いデズデーモナであることに異論は無い。
だけど、（エレーデ盤だけで判断しちゃうが）高音域の音程のぶら下がりがちょい傷。
フレーニもいいね、色気があって。ただしカラヤンの指揮がチンドン歌舞伎みたいで台無し。
そのカラヤン盤やセラフィン盤でオテッロ歌ってるヴィッカースも、a音まではバリトンっぽくて
渋いいい声なのに、bから上は急にやせ細ったテノール声になるのが残念だなあ。
>>701
デル・モナコも、ヴォット盤、エレーデ盤、来日公演盤と聴いたけどイマイチでした。
どの盤も全力投球でわめき散らしている感は良く伝わるんだが、ヴィナイと較べると
明るく軽めの声質なので説得力に欠けるきらいが。
イアーゴは今のところ、そのセラフィン盤や来日公演盤のゴッビで極めつけ。
なかなか感動しました。
- 707 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/27(金) 19:30:14 ID:79RFQDIQ]
- そこで！ ですよ
今舞台を圧倒する存在感でオテロを歌えるのは誰？
気品のあるデズデーモナを歌えるソプラノはいる？
って話になるんですよ
現役でってこと
1950年代〜1960年代の歌手って層が厚かったって思うんですよ
- 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/27(金) 20:02:39 ID:ROTE6qfj]
- >>706オテロでのカラヤンがダメなのは同意だが、それをチンドン歌舞伎と表現するのは反対。
むしろ歌舞伎音楽のように役者＝歌手を際立たせる為の伴奏に徹してほしかったわけだが。
- 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/27(金) 20:27:03 ID:WWo+bFZd]
- 「チンドン歌舞伎」なる表現が、どういう状態を指しているのか意味不明なんだから……。
チンドン屋と歌舞伎はまったく別のものであって、それを同一視してしまう
当人の常識のなさと教養のなさと鑑賞力のなさが浮き彫りになって
しまった訳で。
- 710 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/27(金) 22:53:48 ID:79RFQDIQ]
- それで
今現役のオテロ＆デズデーモナは誰？
- 711 名前：中村功 mailto:age [2007/04/28(土) 00:23:24 ID:jb1oMtDx]
- 前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
- 712 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/28(土) 02:00:00 ID:bT2MawUS]
- 今現役のオテロ＆デズデーモナは誰？
- 713 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/28(土) 16:24:43 ID:dgQZQsw/]
- レーラーーーーー
ソラファーミレミファソーーーー
ラーミーレドラーレー
ミーレードシ ドシラーーーーー
この音程のオペラの曲名分かりませんか？夢に出てきたんで・・
- 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/28(土) 16:40:47 ID:i+gyo7UT]
- ﾌﾟｯ
- 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/28(土) 18:43:54 ID:/NU6K/AE]
- 新国のトニオを聴いた限りでは
ジャコミーニのオテロはきっとよさそう
- 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/28(土) 18:44:41 ID:/NU6K/AE]
- 失礼。カニオね。
- 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/28(土) 21:36:28 ID:6KnGTH8U]
- >>715
カニオは良かったが（道化師短いし）、ピンカートンを聴いてみると
オテロ全幕はスタミナがもつかどうかが心配。
- 718 名前：ｔ [2007/04/29(日) 07:52:18 ID:5YfIqhOM]
- アンドレア・ボチェッリのこの歌の題名教えてください。いろいろ調べましたが
まったくわかりません。マニアの方の力をお借りしたい。お願いします。↓
sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date38826.wav
「ヴィンチェーロー ベレーロー」って言ってますが、トゥーランドットではないみたいです。
- 719 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/29(日) 08:31:11 ID:kn4OVdZn]
- クラシックには聞こえない......
- 720 名前：ｔ [2007/04/29(日) 08:45:31 ID:5YfIqhOM]
- なるほど現代曲ということですか、たしかにそれっぽいですが。
ジャンルとしては何に入るんでしょうかね。
- 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/29(日) 10:56:32 ID:C7isgoUz]
- ボチェッリってソリストじゃないぞぃ。
- 722 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/29(日) 13:07:56 ID:zEFGs9EF]
- なんか、考えていくと、現役でオテッロって難しいなぁ・・・
ドラマティコで良い歌手いなくなってきてるもんな・・・
- 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/29(日) 13:18:33 ID:4gScLKxV]
- >>721 残念でした。ボチェッリはトスカもウェルテルもボエームも道化師もヴェルレクもちゃんと出してるよ
- 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/29(日) 14:44:17 ID:tk1YApRw]
- 721に同意。
いくらCDを出しても実際に舞台で歌っていなければオペラ歌手とは呼べないよ。
- 725 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/29(日) 14:57:50 ID:kn4OVdZn]
- >>724
あー芽蔵に対して、何とご無体なー.......
- 726 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/29(日) 15:02:42 ID:lpwyLNf/]
- あほかｗ
昔、実際のオペラの舞台に出たことあるっつーのw
無知＆赤っ恥＆自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと調べてから物言おうね、低脳ちゃんw
- 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/29(日) 15:11:19 ID:amDpr8kG]
- オペラなんかもてても、頭はあほばっかりなんだな
オペラじゃなくてオッペケペーだな
- 728 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/29(日) 15:11:54 ID:MSZPlx9z]
- 「昔」「出たことある」って、何かあんまりな言い方だな。
ソニーの大賀さんみたいじゃん。
- 729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/29(日) 15:21:31 ID:3EHKIZbr]
- プッチーニフェスティバルの蝶々夫人は芸術劇場でもちょっとだけやってだろ？
見てなかったのか?
自分が知らないことを棚に上げて酷いもんだw
- 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/29(日) 15:27:36 ID:amDpr8kG]
- だまれおっぺけぺー
- 731 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/29(日) 15:33:27 ID:3EHKIZbr]
- ↑年寄り言葉
- 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/29(日) 16:01:48 ID:FuxT4mp1]
- >>724
ボチェッリはスカラ座のボエームでロドルフォを歌ったことがあったと思うけど？
昔、テレビでやってたのを見た。
一幕で階段降りながら歌ってたけど、踏み外すんじゃないかとハラハラした記憶が.
- 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/29(日) 16:12:02 ID:wv7mJ/bD]
- >>732
IDがヨーゼフ・フックスだ！
- 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/29(日) 16:14:05 ID:wv7mJ/bD]
- すまんスレ違いだった
ところでフランスオペラやスラブオペラのスレを立てたいのだが、
オペラ総合スレの方がいいのかな？
- 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/29(日) 16:34:43 ID:qUMBU2gk]
- 721とか724って、バカを晒して恥ずかしくないのか？
GW期間中に反省して人生をやり直せ。
- 736 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/29(日) 16:35:34 ID:MSZPlx9z]
- ドイツオペラスレですら過疎だからね。
ただ、これはモーツァルト、ワーグナー、シュトラウススレが別にあるからかも知れない。
（ドイツはこの３人を除くとほんとオペレッタの話題しか出ない）
試しに立てて見れば。
- 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/29(日) 16:59:48 ID:CL287Zsv]
- 規制くらいますた…
でもこの分だと立てない方がいいのかも知れない。
- 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/29(日) 20:26:29 ID:C7isgoUz]
- time to say goodbye でも歌ってオナってりゃ良いんだよ。ボチェッリなんざ
- 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/29(日) 20:56:41 ID:qUMBU2gk]
- >>738
バカのくせに、そうやって憎まれ口叩いてれば世話ないや。
- 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/29(日) 23:29:42 ID:amDpr8kG]
- あほばっかり
- 741 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/30(月) 01:28:07 ID:XOCFJZto]
- >>736
イタオペもヴェルディ、プッチーニ、ロッシーニのスレが別に立ってるけど
決定的な差は、歌手のグルーピーとアンチがドイツ側には少ないことだな。
指揮者については盛んだけど、それは必ずしもオペラ振りとしてではないし。
- 742 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/30(月) 22:12:57 ID:xucx3pIZ]
- そこで質問、現役のデズデーモナ歌いは誰でしょか？
- 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/30(月) 23:46:35 ID:NNCpyxaE]
- >>742
しつこい！
- 744 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/01(火) 00:07:45 ID:yYOCBsGe]
- では、質問を変えます
現役で、トゥーランドットを当たり役としているのは誰でしょうか？
いや、ジョコンダはどうでしょう？
- 745 名前：中村功 mailto:age [2007/05/01(火) 00:17:39 ID:OJrzp9K3]
- 前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
gf
- 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/01(火) 08:18:51 ID:TYS1d3Q7]
- >>744
歌える人はいても「当たり役」とまでなるとねえ…
メトのDVDでタイトルロールを歌っていたエヴァ・マルトンは見た目も綺麗だったよ。
紫禁城のプロダクションでは主役を三人キャストして交替で歌わせていた。
たしかリューは二人だったから、それだけ大変な役なのだろう。
なんかトゥーランドットって、ドラマティコのソプラノの「最終形態」って感じがする。
もうこれ歌っちゃうと後が無いみたいな？
ディミートリウとかグレギーナとか、好きなドラマティコはいるけど、なぜか
この役をあまり歌ってほしくはないよ。
- 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/01(火) 10:45:21 ID:5E6Mc0kw]
- アバドのファルスタッフってどうですか？
- 748 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/01(火) 14:31:53 ID:2EQt6raB]
- >706
なんか、「オテッロ」で盛り上がっているが、
なんで、カルロス・クライバーのバージョンが出てこないんだ？
フレーニは、これが最高。
オテッロのドミンゴは昔から、漏れは興味なかった。
イヤーゴのカップッチッリは、これまたはまり役。
最初は海賊版だったんだろうが、日本ではコロンビアで正式発売された。
それとも、今は作っていないのか？
- 749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/01(火) 15:07:50 ID:nvIG5LxQ]
- カップッチッリみたいなスター性のあるバリトンって最近の人で居るかい？
- 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/01(火) 16:59:39 ID:w7y85lht]
- クライバーのオテッロは、オテッロ史上最低のオテッロ歌いが
タイトルロールを歌ってるからお呼びでない。
甘く明るく柔らかい腰砕けの細い声じゃあ説得力が無い。
これを、バカ高崎みたいなレコード会社の提灯ライターが
「デルモナコ亡き後最高のオテロ歌い」などと評して止まないから笑える。
クライバーが悪い訳じゃないが、イヤーゴのカップッチッリ、デスデーモナの
フレーニが最高なだけに実に勿体ない。
- 751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/01(火) 19:55:37 ID:ggWdhbVo]
- と言っても誰もお前が高崎以上にわかってるとは思ってないがなw
文句があるならこんなとこでぶつくさ言ってないで雑誌にでも投稿して持論を展開したら？
無理だろうけどw
- 752 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/01(火) 20:21:50 ID:2EQt6raB]
- やっとアクセス規制がとけて、書き込めるようになった。
うれしいな。
「オテッロ」はヴェルディのが傑作だということにはまったく異論はない。
しかし、あともうひとつの「オテッロ」を忘れいませんか、といいたい。
それはロッシーニの「オテッロ」だ。
CDは、最初の盤、カレラスとシュターデのが、やすく簡単に手に入るようになった。
カレラスは、複雑な装飾音をもてあましているが、シュターデのデズデーモナ
は、最高だよ。装飾音がつけばつくほど、デズデーモナの絶望の深さが
胸をうつ。とりわけ、オテッロにののしられ、地面にひれ伏す場面からは
かんぜんにヴェルディと同じ展開になるが、音楽的にはまるでちがうのに、
デズデーモナの悲劇性は同じように胸にせまるものがある。
漏れはこの歌唱がシュターデの最高のものだと、確信しているのだが。
- 753 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/01(火) 21:40:54 ID:2EQt6raB]
- 連投失礼。
ロッシーニの「オテッロ」が安く簡単に手に入ると、まえの書き込みに書いたけど、
数年前のはなしだった。
アマゾンを調べたら、なんと、１万円以上の高値がついている。
数年前は、３千円以下だったんだが。
あとは、Opera Rara盤があるのみ。
これも悪くないが、学術的な態度で録音しているみたいで、
シュターデ盤の魅力にはおよばない。
- 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/01(火) 21:56:54 ID:Ar8ensli]
- １０年以上前にロッシーニのテノールアリア集をﾅﾝﾄｶヒメネス？という歌手の輸入ＣＤで聴いていたのだが
友人に貸してそれっきりになってしまった（ソイツのＣＤも此方の手元でそれっきりになってはいるのだがｗ）
彼はいま活躍しているのでしょうか？
- 755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/01(火) 23:52:19 ID:pc84IAOg]
- オペラ総合スレ立てないかー？
ドミンゴのホフマン買ってきたんだが、これ凄いや。
- 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/01(火) 23:57:27 ID:fHeDJcr6]
- ロッシーニにまで手を広げると、いよいよもってCD棚が飽和する。
- 757 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/02(水) 01:15:08 ID:gRmQ8Vjp]
- >754
ラウール・ヒメネスのアリア集でしょう。
これは、Nimbusに残した貴重な録音だ。
全アリア、これでもか、というほどたくさんの装飾がつけられているけど、
ヒメネスは、余裕でうたっている。
おそらく、ヒメネスがこれまで、残した録音（全曲録音をふくむ）のなかで
もっともすぐれたものだと、思う。
確か、彼はテルデックを中心に多くの全曲録音にさんかしているけど、
あのアリア集のことを思って期待すると、たいていがっかりする。
- 758 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/02(水) 01:53:20 ID:gRmQ8Vjp]
- >756
まあね、以前は複数の録音があるのは床屋だけだったんだが、
いまは、全部聴くなんていうのは不可能に近い状況になった。
「セミラーミデ」が、彼の代表作のひとつだということは、確実だけど、
この４０年間に何組か出た。しかし、この作品は女声男声ともに超絶技巧が
要求されるせいか、いまだに理想的な録音がない。
しいていえば、スチューダーのグラモフォンか、グルベローヴァのナイチンゲールか
ということになるが、両方ともおおきな問題をかかえている。
しかし、題名もたぶんはじめて聞く人も多いと思われる
「ビアンカとファッリエロ」が、３組も立派な録音があり、
「タンクレディ」にいたっては、何組あるかわからない状況になるなんて、
２０年前には予想もできなかった。
ただ、録音の数がおおいか、少ないかは、単純にその作品の評価とは
むすびつかない。「セミラーミデ」は、いまだに理想的録音がないのは、
歌い切れる歌手がいないせいだ。
スチューダーも、グルベローヴァも、ロッシーニの様式から外れている。
この点はいかんともしがたい。したがって、ふたりとも、ほかのロッシーニの録音は
してないんじゃないかな？
ふたりとも、自分たちがロッシーニうたいではないことを自覚していると思われる。
- 759 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/02(水) 02:03:23 ID:5OWe/tpf]
- 長文さんのおでまし
- 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/02(水) 06:43:56 ID:uKEabaQT]
- >>758
バロックオペラ関係やロッシーニなどのスレに良く出没する人ですね?w
残念ながら初歩的な間違いがあるので指摘しておく。
,
> この点はいかんともしがたい。したがって、ふたりとも、ほかのロッシーニの録音は
> してないんじゃないかな？
ここの部分なのだ。残念ながらスチューダーもグルベローヴァもセミラーミデ以外の
録音は多くはないが残しているのだった。
たとえば、スチューダーはアバド指揮・ベルリンフィルの「ランスへの旅」、
そしてムーティ指揮・スカラ座の「グリエルモ・テル」
グルベローヴァだって理髪師の録音が一応あるじゃない
蘊蓄を語るのもいいけどデタラメは書かないで下さいね
- 761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/02(水) 07:24:44 ID:BosOp7+j]
- >>760
>>750は 〜じゃないかな？
って書いてるんだから、そんなに煽らなくてもいいじゃん。
- 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/02(水) 09:05:52 ID:aOZY8EZi]
- 長文は美しくないというこった。
- 763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/02(水) 09:10:00 ID:VW7TawKd]
- そうか？自分は長文は勉強になるから好きだけどね。
イタリアオペラのことならいくら語られてもかまわないという人間もいるんだよ。
ところで喧嘩は中断して、いたいけな初心者さんの質問に答えてはくれまいかw
263 ：名無しの笛の踊り ：2007/05/01(火) 22:56:47 ID:QYa7ict6
マルチ失礼しますm(_ _)m
お願いします。
プッチーニ「ジャンニ・スキッキ」のおすすめDVDは何かありませんか？
できたらおすすめCDも教えて欲しいのですがorz
なにぶん初心者なものでして
- 764 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/02(水) 10:09:27 ID:5OWe/tpf]
- 長文って、内容がくわしいというんじゃなくて、文体というか書き方がシンプルじゃ無い事が多いからなあ
- 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/02(水) 18:07:28 ID:NT6PaawW]
- 長文 ウザ
- 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/02(水) 18:50:48 ID:1srVE+Yi]
- 長文ウザとか言うヤツはバカ。
- 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/02(水) 19:26:11 ID:NT6PaawW]
- おまえがな
- 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/02(水) 19:29:35 ID:1srVE+Yi]
- >>765=767
へー。バカのくせに、何書いてるんだか。
- 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/02(水) 19:34:40 ID:NT6PaawW]
- :::::::::::/........ . . ......................ヽ::::::::::::
:::::::::::| . .ば . .じ. . .き. . .... i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か . .つ . .み . .... ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ . だ . .に . .は .... ｲ:::::::::::::
::::: . | . . .な。 . .... . . . . . .ﾞi . . ::::::
. . . . ＼_ . . . . . . . . . . . ,,-'
――--､..,ヽ__ . . .＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. .)ノ . . . .. .＿,,...-
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／. ` ' ● ' ﾆ ､ . . . . .,-､ヽ|:::::::::
ニ . ＿_ｌ＿_＿ノ. . . . .|・ | .|, -､::
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|(￣`' . . ）/ / ,.. . . . .i . . . . . ..'-
`ー---―' / '（__ ） . . ヽ 、
====（ i）==::::／ . . . . .,/ﾆニニ
:/ . . . . .ヽ:::i . . . . . . . /;;;;;;;;;;;;;;;;
- 770 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/02(水) 21:07:21 ID:5OWe/tpf]
- 短文が続いているのでわかりやすくていいですねえw
- 771 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/02(水) 21:15:48 ID:H/uJ+Y3a]
- 【オッフェンバック】オペラ総合スレ【ワーグナー】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178108078/
立てたぞ！
フランスオペラの話は向こうで出来るぜ！
- 772 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/02(水) 21:52:25 ID:5OWe/tpf]
- オペラ総合スレ？
なら、ここは終了
- 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/02(水) 23:26:02 ID:NT6PaawW]
- ,ｒｎ
r｢l l h
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､ クソ発言ばかりなので
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. スレ終了宣言します
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ…
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
＼ ＼. l､ r==i ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l
- 774 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/02(水) 23:36:49 ID:KPUQi4/e]
- 【オッフェンバック】（ドイツ→フランス）
【ワーグナー】（ドイツ）
でオペラ総合じゃ、イタリアに喧嘩売ってるようなもんじゃん。
ここは
【ヴォルフ＝フェラーリ】オペラ総合スレ【ストラヴィンスキー】
で４ヶ国をカバーすべきだった。字数オーバーか。
- 775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/02(水) 23:49:16 ID:BosOp7+j]
- ワーグナー入れてるだけでアウト、ワーグナースレ見てみろよｗ
まだ自覚しているブルヲタの方がマシ
- 776 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/03(木) 10:32:53 ID:lU4S4E/f]
- ワーグナーはムジークドラマ。
さらにジンクシュピールとオペレッタを除くとドイツオペラは激減する。
しかも残ったうち目ぼしいのはイタリア語詞だったりする。
- 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/03(木) 11:10:32 ID:ionom+du]
- 空耳見てから誰の聞いても、「あの疣痔〜ああああ・・」にしか聞こえん
- 778 名前：中村功 mailto:age [2007/05/03(木) 12:20:23 ID:AqPz8wuv]
- 前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
loi
- 779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/04(金) 01:29:59 ID:4FmBJRY6]
- あほばっかり
オペラ？ ププッ・・・・
|
 |
