おまいらイタリア・オペラについて語って下さい。

1 名前：かむい [2006/12/19(火) 16:04:31 ID:+eDFrc8c] イタリア・オペラについて、熱く語るスレ。 発声法や歌手について語るべし！ けんかはしないようにね♪ 556 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/15(日) 00:30:48 ID:p/TSo7q+] 調べて分らないから、知っているなら教えてくださいとお願いしているのですが 降参ですって書いたものを「教えろ教えろと言うのなら」なんて攻撃しているように取られては哀しいです 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/15(日) 00:42:23 ID:Fo6HPA0U] あほばっかりだなこのスレ・・・・・ 558 名前：HOO [2007/04/15(日) 01:11:03 ID:0rWNCV9K] 横レスです。 �@マリア・カラス�AEMI�Bライブ音源 販売的に、この三つの条件を満たしている場合でも、EMI傘下か音源収録に あたり、スタッフの派遣等があったり、契約上EMIに帰属すると思われる等の 詳細権利については、判りかねる部分もあるので了解ください。 確かにLP全盛期の日本国内で販売されたものでは、カラスのものは、 スタジオ音源がほとんどだと思います。ただ、50年代のカラス出演のものは ライブ収録を行っていたものが多数存在します。 日頃の外来オケ公演でも、NHK等の収録以外でもマイクセッティングされて いるものは相当数あります。NHKのイタリア・オペラ他でみられるように、 時を経て販売に及ぶものも多いので、EMIは所有版権において膨大な ライブ音源（原盤）を所有しているものと思われます。 当方が所有している資料の中から、カラスのライブ音源を幾つかをUPしておきます。 559 名前：HOO [2007/04/15(日) 01:11:49 ID:0rWNCV9K] 558続き ▽ドニゼッティ 「アンナ・ボレーナ」（役名＝アンナ） 　�@1957スカラ座（共演：ロッシ＝レメーニ、シミオナート、ライモンディ） 「ランメル・モールのルチア」（ルチア） 　�@1955ＲＩＡＳ（ステファノ、パネライ） ▽ヴェルディ 「ラ・トラヴィアータ」（ヴィオレッタ） 　�@1955スカラ座（ステファーノ、バスティアニーニ） 　�@1958リスボン・サン・カルロ（クラウス、セレーニ） ▽プッチーニ 「トスカ」（トスカ） 　�@1964コヴェントガーデン（チオーニ、ゴッビ） ▽ベルリーニ 「夢遊病の女」（アミーナ） 　�@1955スカラ座（モデスティ、カルトラン） 　�A1957スカラ座（ザッカリア、コソット） 「ノルマ」（ノルマ） 　�@1952コヴェントガーデン（ビッキー、ステニャーニ） ▽ジョルダーノ 「アンドレア・シェニエ」（マッダレーナ） 　�@1955スカラ座（デル・モナコ、プロッティ） これら以外にも多数ライブ音源はあります。希望があれば書き込みますが、 取り合えずは、スタジオ録音以外のものです。 560 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/15(日) 01:36:19 ID:5Ax2xDZb] >>556 証明って・・・・ＣＤ時代まで発売しなかったってことで、ＥＭＩが録音にはタッチしていなかった証拠として充分じゃないの？ 営利企業なのに、商品化の予定がない録音事業に予算おりないでしょ。 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/15(日) 01:37:50 ID:Fo6HPA0U] イタリアオペラの話に戻そうなんて気はさらさらないんだな　おまえら 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/15(日) 08:39:08 ID:ibPKl3BS] リスボンのLPは80年からあったよ まあ元はクラウス所有のテープらしいが 563 名前：HOO [2007/04/15(日) 10:51:10 ID:0rWNCV9K] >562 そうでしたか。CD黎明期前のLP時代後期に発売されてた訳ですね。 この盤は、近年のリリースではEMIから97年11月に出て、その後、 2002年9月に再度販売されています。 ちなみに、録音は1958/3/27の記録が残っています。 564 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/15(日) 15:37:02 ID:w8Gh2W2W] オペラはちょっと敬遠してて　今まであんまり聞いたことが無いのですが ようやく聞こうという気になってきました。 ヴェルディから聞き始めようと思うのですが、下記の演目のお薦めの ＣＤ、ＤＶＤを教えて下さい！！！購入して聞きたいと思います・・・ オーソドックスなのもとかがいいです。 色々聞き比べた事のある方お願いします。 【オテロ】 【椿姫】 【仮面舞踏会】 【アイーダ】 【マクベス】 【リゴレット】 以上、歌手も指揮者も　ツブの揃っているのでお願いします！ 565 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/15(日) 16:02:50 ID:BESFrp9G] >>553 Conductor Emmanuel Villaume Antonia　　　　　　　Krassimira Stoyanova Antonia's Mother Wendy White Crespel　　 　　　　　Hao Jiang Tian Four Servants 　Jean-Paul Fouchécourt Four Villains 　Alan Held Giulietta 　　　Nancy Fabiola Herrera Hermann 　　　　John Hancock Hoffmann 　　　　Marcelo Alvarez Luther 　　　　　Hao Jiang Tian Nicklausse/The Muse　　Sophie Koch Olympia　　　　Aleksandra Kurzak Schlemil　　　　John Hancock Stella　　　　Krassimira Stoyanova 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/15(日) 17:53:05 ID:E/lUwcGP] >>564 ヴェルディから入るって凄いな・・・。ビゼーとかプッチーニから入る人も多いよね。 そんな漏れのお勧めは・・・ 【ファウスト】 【メフィストーフェレ】 【ホフマン物語】 てかごめん。ヴェルディほとんど分からないんだ。 ヴェルディスレがあるからそっちで聞いてみても良いかも。 567 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/15(日) 17:54:42 ID:+Too12MH] >>565 有難うございます。 恥ずかしながら、知らない指揮者。よーく勉強してみます、キャスティングも含めて。 568 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/15(日) 18:21:26 ID:Dg+Bir/P] フランスオペラなのにこのスレでも大人気なホフマン物語はそれだけ素晴らしいって事だな。 >>564 BS見れるなら今日の深夜に運命の力やるぞ。 569 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/15(日) 18:34:31 ID:+Too12MH] >>564 ヴェルディは、より取り見取りだけど、日本人には「椿姫」が入りやすいかも。 「リゴレット」も日本人にお馴染みの曲があるけど、まずネット上でマントーバ公爵 の生き様もちょっと予備知識として押さえた後の方が味わい深いかも。 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/15(日) 19:09:12 ID:E/lUwcGP] アルバレスの出てるリゴレット（英語字幕）は、いきなりフルヌードでレイプしてる描写から入るのがなぁ・・・。 みんな上手くて良いんだけど、あれは頂けない。 ポルノが見たいんじゃないんだぁよ。 571 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/15(日) 19:44:39 ID:+Too12MH] そ、それは、あまりにもショック。アルバレス・ファンとしては絶対見たくない。 （たとえ単に同じ演目に出ているだけであっても。でも、好色の公爵の役でしょ？） 警告に感謝、感謝。 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/15(日) 20:14:23 ID:E/lUwcGP] >>571 その代わり、アルバレスファンならば絶対に見なくてはならない！ って程に上手い。 リゴレット役もジルダ役もほんと素晴らしい。 それだけに残念なんだよね。 他の人に勧めにくい。 開幕を飛ばして・・・ってのも何か違うし。 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/15(日) 21:39:48 ID:E/lUwcGP] >>571 あ、ちなみにアルバレスがやってる訳じゃないよ。 役としてはアルバレスは見て楽しんでるだけ。 574 名前：566 mailto:sage [2007/04/15(日) 21:51:40 ID:E/lUwcGP] >>568 イタリアオペラ、、、メフィストーフェレしか入ってないや、、、すません。 ところで、オペラ総合スレそろそろ必要じゃない？ 575 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/15(日) 22:08:29 ID:+Too12MH] >>573 ＞アルバレスがやってる訳じゃないよ そりゃそうでしょう！　でも、元々ドロドロしたストーリーをそこまでひどく 演出するなんて、担当者の精神を疑う。 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/15(日) 22:34:36 ID:r/gHQZ0e] >>568 個人的には嫌いじゃないんだけど、ゲルギエフの ヴェルディは初心者にはキツイだろう。 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/15(日) 22:37:13 ID:Fo6HPA0U] ナブッコのいい録音のCDと 見るのに眠くならないDVD教えて 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/15(日) 22:44:53 ID:+1uJyS45] >>577 シノーポリ盤はいいと思うよ キャストも豪華だし 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/15(日) 22:45:44 ID:+1uJyS45] あ、ＣＤね 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/15(日) 22:47:32 ID:E/lUwcGP] スレ違いですが、質問させてください。 ホフマン物語のDVDを探してます。 [出演]ニール・シコフ（ホフマン）スザンナ・メンツァー（ニクロス／ミューズ）サミュエル・レイミー（ランドルフ／コッペリウス／ミラクル／ダペルトゥット） ナタリー・デッセー（オランピア）クリスティーナ・ガジャルド＝ドマス（アントニア）デニス・グレイヴス（ジュリエッタ） [演出]アルフレード・アリアス [指揮]リッカルド・シャイー [演奏]ミラノ・スカラ座管弦楽団及び同合唱団 [収録]１９９５年ミラノ・スカラ座 www.youtube.com/watch?v=HfNiFHwCgik&mode=related&search= レイミー様演じるミラクル博士、アントニア、アントニアの母の、例の三重唱です。 この動画で多分間違い無いと思うのですが、どうしてもこの全幕が見たくて・・・・。 どなたか情報知ってる方、教えてくださいませ。ﾍﾟｺﾘ 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/15(日) 22:50:44 ID:Fo6HPA0U] ナブッコだが RICCARDO　FRIZZA指揮ののDVD持ってる 日本語字幕が一応ついてるけど へたくそでわけわからん・・・・たぶんイタリア盤 582 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/15(日) 23:19:19 ID:+Too12MH] >>580 ここで収穫なければ、「オペラDVD：おすすめタイトル」ってのがあるよ。 でも、人をバカと決め付けてかかる、かなり性質の悪いのが粘着してるから 言葉には気をつけてね。 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167617272/l50 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/15(日) 23:21:51 ID:Fo6HPA0U] そうか、オレも口悪いから駄目かもな・・・・ 584 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/16(月) 20:32:33 ID:+inJNTnA] >>581 そのDVD観てないけど、オペラの日本語字幕で明らかに誤訳のあるDVD2つ持ってる。 誤訳のために、セリフのやり取りがトンチンカン。訳しててそれくらい気付いて当然 と思うが、180度反対の内容の訳になってる。 頻繁に映像リリースされるような演目なら、先人の訳したものを参考にもできようが、 その2つはいずれも珍しい部類にはいるから、カンニングできなかったのだろうけど。 それにしても、金もらってやってる以上、も少しまともな仕事しろや、と言いたい。 585 名前：中村功 mailto:age [2007/04/16(月) 21:54:17 ID:HrpWCaIj] 前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は 「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。　 柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。 前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？ それも、超・ド・ブ・ス ！！！ 前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて 銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。 586 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/16(月) 23:28:35 ID:jY5Gy5f8] >>559 そうなんだよな カラスってスカラ座では「トスカ」歌ってないんだよな 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/17(火) 00:30:28 ID:JgEAvDH8] >>586 マジでか！？ 名盤の誉れ高いデ・サバタ盤はスカラ座との録音だけど トスカとして実演でスカラ座の舞台には立ってないんだ！？ 588 名前：中村功 mailto:age [2007/04/17(火) 10:18:49 ID:Oaim0LO4] 前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は 「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。　 柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。 前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？ それも、超・ド・ブ・ス ！！！ 前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて 銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/17(火) 19:35:02 ID:XcsmyWki] オペラ聞くからって、教養あるひとばかりじゃないんですね・・・・・ あほばっかり・・・ 590 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/17(火) 23:13:34 ID:42LSeVNh] 教養（笑） 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/17(火) 23:15:38 ID:XcsmyWki] ↑はは、バカが釣れた 592 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/17(火) 23:17:43 ID:42LSeVNh] おまえ、なかなか教養あるなｗ 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/18(水) 13:51:49 ID:EsKfeuVl] 音楽の友社は対訳ライブラリをもっと充実させてくれ 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/18(水) 14:43:56 ID:+HFb1Zwy] 対訳あると、ブックレットが分厚くてCDケースもでかくなるので いやだな・・・・ 対訳のみインターネット公開してくれればいいのに・・ 595 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/18(水) 17:56:12 ID:mxU+kxxv] 最近はリコルディが日本語対訳付きのスコアを出してるなぁ。 他のも出たら面白いんだが・・・＾＾ 596 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/18(水) 22:51:33 ID:bxodI2VQ] 假屋崎省吾氏がマリア・カラスを語る www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20070408-181775.html 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/18(水) 23:26:07 ID:l4ln3Wqg] にわかだな。カラスで唯一良いなと思ったのは、ゲッダとデュエットのバタフライ”愛の二重唱”だけ。 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/18(水) 23:28:42 ID:+HFb1Zwy] なぜ鳴くの？ 599 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/18(水) 23:57:25 ID:joj5xv8t] >597 カラスのもっともすぐれた歌唱は、ぼくはヴェルディに尽きると思う。 とくに、「トロヴァトーレ」とか「仮面舞踏会」は、これらを超える演奏はこれからも 出てこないんじゃないか、と思う。 そうそう、「リゴレット」もいい。この録音を最高とひょうするひとは多いんじゃないか。 ベルカントのドニゼッティとかベッリーニは、いいんだけど、 音楽自体が薄っぺらに感じる。ヴェルディとくらべることは、ヴェルディに失礼だ。 おっと、本命を書き忘れるところだった。それは、 「椿姫」。スタジオ録音がのこっていないのが厳しいが、アルフレード・クラウスとの リスボン・ライブが最高。 これと、ここで今ちょっと話題になっているストラートスをまともに比較する人が いるだろうか。とくに、２幕のアルフレードの父親との長大な２重唱、 舞踏会の場面で、アルフレードにどなりつけられたあと、弱い声で（しかし迫真の はりつめた声で）歌いだし、そこにほかの人々が加わって大重唱になるところなど、 もう、神業としかいいようがない。くれぐれも、カラスの定盤とされているジュリーニのと 混同しないでくれ。あれは、音が悪すぎる。 600 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/19(木) 01:17:28 ID:lcTB7/Ez] >>スタジオ録音がのこっていないのが厳しい 1952年のチェトラ盤はスタジオだよ トリノＲＡＩ あの録音が無ければＥＭＩで録音できたかも セラフィンはステルラで録音 そうしたら、カラスは口もきかなくなったってw でもさ、その後ロス・アンヘレスとセラフィンは録音してるんだよねw カラスのライブの「椿姫」の最高はＰＡＲＡＧＯＮのじゃないかい？ 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/19(木) 06:55:22 ID:a5NH4mue] PARAGONの椿姫?いつの録音のものですか？ 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/19(木) 21:08:28 ID:0r4yVOUg] ロシア音楽のスレでスルーされてしまったのと、オペラ総合スレがないので スレ違いを承知で書き込みさせていただきます。 ゲッダがイワン・スサーニンの幻のソビーニンのアリアを歌った録音を探しています。 検索はしてみましたが、全くヒットしません。どなたかこの録音について情報をお持ちでしたら教えてください。 スレ汚し失礼しました。 603 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/19(木) 22:53:41 ID:lcTB7/Ez] >>601 ＰＡＲＡＧＯＮってＬＰ時代の会社だしほとんど見かけないから無くなったのかも 1955年12月のスカラ座「アイーダ」ステルラ、ステーファノ、グェルフィ 1953年のボローニャ・テアトロ・コムナーレの「運命の力」テバルディ、ステファノ（1958年のナポリとは違うよ） 1955年のナポリ・サンカルロ「椿姫」テバルディ、ステーファノ なんか出してた 比較的音が良かった（ＡＭラジオの良好な受信状態みたいな） 何より写真がいっぱい！ テバルディの椿姫なんかものすごい量の写真w イタリアのメーカーは不思議なものを出す でもＰＡＲＡＧＯＮってＣＤで見たこと無い 上記でＣＤで聞けるのは他のメーカーから同じ音源と思われる「アイーダ」くらい カラスの「椿姫」はＲＥＰＵＬＩＣＡというメーカーから出てたのと同じだよ 1958年の6月のコヴェントガーデン、レシーニョ指揮のチェーザレ・ヴァレッティ、マリオ・ザナーシとの レプリカの方はややステレオプレゼンスがかかっているような感じで パラゴンのは、しっかり引き締まったＭＯＮＯ 1955年のスカラ座のカラスは最高でも音が悪いもの あれ、たしかヴィスコンティが19世紀に時代を移したのだよね ステーファノが練習をさぼってカラスが怒り心頭したw 誰もが本物と思った張りぼての巨大なシャンデリアのある一幕 「ばからしい！」と言った瞬間髪のピンを抜くとカラスの髪の毛がバラリと なんで、動く映像が残ってないんだろうね テバルディのメトのでの純白の「椿姫」も見たかったw 604 名前：HOO [2007/04/19(木) 23:01:39 ID:n4KThM68] >>602 グリンカ：歌劇「イワン・スサーニン」[皇帝に捧げた命]全４幕 作曲は１８３６年に完成し、同年の１２月にペテルブルクで初演されてます。 時代背景はロマノフ王朝初期。 ゲッダのゾニービン役の録音は、1957年録音でEMIが版権所有しています。 まず、日本ではプログラムされる可能性は限りなく少ない歌劇ですが、 国内盤は1960年代初期にLPのハイライト版でメロディア（新世界）から、 極め付きと伝えられているペトロフのスサーニンでボリショイオペラの ものがあります。 ゲッダの全曲盤は国内発売の形跡はありませんが、録音後にEMIや 米キャピトルからは発売さた記録があります。指揮はマルケビッチで、オケは ラムルー管弦楽団です。 個人的には当然、生全幕は見たことはないのですが、第２幕のバレエ音楽の "クラコヴィアーク"と"ワルツ"は04年5月にフェドセーエフの指揮で モスコウ・ラジオ・シンホニーの演奏で聞いたことは有ります。 605 名前：HOO [2007/04/19(木) 23:15:49 ID:n4KThM68] 604訂正（４行目） （誤）ゾニービン→（正）ボグダン・ソビーニン 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/19(木) 23:57:26 ID:V/AV9Jlf] ゾニーピンク 607 名前：602 mailto:sage [2007/04/20(金) 08:03:47 ID:1ogIefnZ] >>604 情報ありがとうございます。アリア集などでこのアリアが入ってるCD見かけたりはしませんでしたか？ 608 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/20(金) 08:52:01 ID:aDbHm5Q9] スラブオペラのスレはここですか？ グリンカ：歌劇「イワン・スサーニン」[皇帝に捧げた命]とかの話題で持ちきりのようですが 609 名前：中村功 mailto:age [2007/04/20(金) 17:17:19 ID:LuNC6yJB] 前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は 「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。　 柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。 前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？ それも、超・ド・ブ・ス ！！！ 前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて 銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/22(日) 04:08:01 ID:jL6+1E2d] ↑　こんなやつって、なにがオペラ？っていいたくなるね 611 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/22(日) 14:35:35 ID:DI8zJ11P] >>603 最近私は、テバルディのトスカに癒されてる＾＾ Vissi d'arteは良いなぁ〜♪ 最近気品にやられてる＾＾ チッコリーニも大ファンだったって言うけど、良く分かる気がするな・・・＾＾ 612 名前：他スレより移動 [2007/04/23(月) 12:26:13 ID:H8HRwI0l] 211 ：名無しの笛の踊り ：2007/04/22(日) 21:51:18 ID:SR8/y9NY やっぱり間違ってた。20時からだって。 >>205 気にしないで別スレ逝くよろし。 ドミンゴのカラフ＠METは寝そべって歌って音はずすやつね。 214 ：名無しの笛の踊り ：2007/04/23(月) 11:47:44 ID:V5we4sVI >>211 これも酷いな。 www.youtube.com/watch?v=vCyNxmA3LwM ドミンゴは要するにハイＣが出せないんだな。 今までよく三大テノールの一角が務まってたよなあw 215 ：名無しの笛の踊り ：2007/04/23(月) 11:55:03 ID:YUg4YCdd >>214 まぁもともとバリトン出身なんだから高音に関して文句言っちゃいかんでしょ ------- ハイＣだけが名テノールの条件では無いようにも思う。 今でいうならアルヴァレスもリチートラも、ハイＣを売りにするタイプではないような。 声量とか、ベルカントの正しい発声とか、表現力とか、ほかにもいろいろな要素があるから。 とはいってもフローレスのハイＣを聴くと、やっぱり背筋がぞくぞくするのだけれどね。 （でもフローレスがカラフを歌うのはたぶん無理） 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/23(月) 14:58:57 ID:fMWy/Wl3] 「音楽」を聴くならスタジオ録音のCDの方が良いわ。 メトのライブでハズしたりひっくり返ったりってのはしゃーないわ。 体力勝負のところあるし、還暦のおっさんには厳しい。 614 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/23(月) 18:10:22 ID:A60O2rwA] >>612 フローレスは天性の美声みたいだけど、努力家でもありそうだし、年齢的にも まだこれから先があるから、カラフに到達できるんでは？ 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/23(月) 20:32:21 ID:0bu/qK8g] >>612 アルバレスは連隊もギョームもトレヴァトーレも余裕で歌いこなしてるよ。 もちろん、ボエーム、ファウストあたりのhi-Cも良い。 www.youtube.com/watch?v=1u8JNKneqbI アルバレスのdi quella pira かなり余裕持ってのhi-Cの響きだし、高音も魅力的な歌手だと思う。 現役テノールではトップクラスじゃないかなぁ、高音域。 けど、中音域も凄く良いんだよね。そこが凄い歌手だと思う。 何が良いたいかと言うと、アルバレスさいこー。 616 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/23(月) 20:35:01 ID:s6ef1Fwv] 先日ドミンゴの「ワルキューレ」（ドイツものですが）生で見てきましたが、若い頃の声のままみたいで感心したよ。 ７０才間近の人の声とは思えなかった。もしかしたら、じっくり吟味したら、 高音とかメトのカラフのように問題があったのかもしれないけど、オペラ全体として満足したし、 やっぱり生で美声を聞くと感動しました。フローレスの綺麗な高音とはまた別のあったかい 男っぽい魅力といったとこか。 617 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/23(月) 20:42:31 ID:0bu/qK8g] ドミンゴがhi-C出せないのは有名な話だよね。 最初、nessun dormaのA音が出せなくて、凄まじい時間練習したって逸話もあった気がする。 とにかく努力家って聞くなぁ。 そんな感じで、ドミンゴ駄目だなぁ。なんて思ってた時期もあったんだけど、 ドミンゴのホフマン物語聞いて考え方変わりますた。 あぁ・・・高音だけがテノールの魅力じゃないんだな、と。 ドミンゴをベタ褒めするつもりは無いがｗ www.youtube.com/watch?v=SQwtYth15-k スレ違いだけど、ドミンゴのクラインザックの伝説。悪くないです。 618 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/23(月) 21:09:53 ID:A60O2rwA] アルバレスさいこー、とワタスも思う。 ドミンゴのドキュメンタリー番組で、あのコベントガーデンのホフマンを演出担当 した人が笑いながら話してた。初めての稽古にドミンゴが現れたとき、完璧に役の 準備して来たんだけど、第一幕の酔いどれの部分が、何ともロマンチックで 詩人がつらつらと歌ってるみたいだったので、それをまず破壊してやることから 始めたとか。たぶん、あの第二幕のようなふいんき（←転換できない）で 歌ったのかも。あのDVDさいこー！ アルバレスとドミンゴって、暖かい人間味があっていい。 619 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/23(月) 23:22:50 ID:ifkI3OS9] >614 カラフをはじめ、プッチーニ歌いはおおぜいいる。 なんで、フローレスが、あんな（３流の）歌を歌わなくちゃならないんだ？ スタイルも、声の質もまったく違うよ。 フローレスには、もっとロッシーニ、そうして、バロック作品を 歌っていってほしいし、事実、そんなことは、本人がとっくに承知している と思うよ。 620 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/23(月) 23:32:54 ID:q1/Q60M9] >>615 アルバレス凄いねー 30年以上昔の時代ならまだこのくらいの声を出せるテノールは 結構いたと思うけど今の時代にあってはかなり貴重！ アルバレスがこの声を維持している間に必ず一度は生で聴いておかなければ！ 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/23(月) 23:50:08 ID:q1/Q60M9] www.youtube.com/watch?v=6riddwCK9P0&NR=1 コレッリとコッソット これも凄い！ 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 00:19:49 ID:+tRd6Oku] >>619 フローレスはカラフを歌わなくても、ロッシーニやベリーニ、 ドニゼッティを歌って欲しいとは思うが、プッチーニを「３流」 と評価するお前はぶち殺してやりたい。 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 00:20:40 ID:geAuB8aI] >>619 ３流の歌ワロス。 たしかにオケに負けない声量さえあればなんとかなる、という意味ではそうかもね。 　＞ネッスンドルマ そのかわりプッチーニはオーケストレーションが超一流。 歌手のやることがほとんど残っていないほどに。 （だからカラスはプッチーニが嫌いだったのだろう） 624 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 00:32:50 ID:P8Fke6w0] 昨日の日曜日の読売新聞にカラスのＣＤの広告載せてたね 最新リマスタリング でもさ、カラスのＥＭＩのってフルトベングラーのＥＭＩとかと同じ感覚で音質語るのがいいと思う 特にボエームとかカヴァレリアとか音こもってるよ フィリ・ハーモニアとタリアヴィーニとの「ルチア」あたりがステレオかつカラスの衰えがそれほどでもない というバランス保っている でもさ ＦＦＳＳ　ソニックステージのＤＥＣＣＡとは雲泥の差 べつにデル・モナコ、テバルディ、シミオナートを評価してもイイジャン そろそろカラス様オンリーには飽きてきたよ 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 00:45:52 ID:geAuB8aI] カラスは筒井康隆と同じで「ほのぼのした」あるいは「しみじみした」カラスファン というものはありえない。「黒い白馬」のごとき形容矛盾。 カラスのファンであるということはすなわち熱狂的なファンであるということw 自分もカラスファンなのでテバルディは褒めたくないがwそれでもカラスの プッチーニは全部が良いとは思えない。蝶々夫人はフレーニで聴く。 高崎保男だったか、カラスのベストの一枚がプッチーニアリア集だと全集の ライナーノーツに書いているのだが、どうしても理解できない。 なぜルチア全曲ではないのかと。 626 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 00:52:14 ID:P8Fke6w0] >高崎保男だったか、カラスのベストの一枚がプッチーニアリア集 もう高碕なんとかさんのいう事を聞いちゃだめw >自分もカラスファンなのでテバルディは褒めたくないが そんな時代でもないでしょう テバルディを越える新人歌手って今いる？ 今さら、カラス派、テバルディ派ってわけでもない 自分なんか両方買い集めてたw ＥＭＩの困ったところは「アイーダ」のラダメスがタッカーだったりする 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 01:11:15 ID:geAuB8aI] >>626 五十年代スカラ座のカラス派、テバルディ派って、想像するにミラノダービーの 両サポーターみたいなところがあったのではないかと思ってる。 トスカを聴き比べれば、リアリティのカラス、気品のテバルディということに なると思うけど、これはかなり本質的な好みの問題になる。「声は美しいだけでいいのか」 ということなんだけど。自分はカラスのレコーディングのおかげで、綺麗なだけの声には 満足できない身体じゃなくて耳になってしまっているからなあ。 もっともプッチーニに関しては、感情表現の部分までオーケストラがほとんど何もかも やってしまっているので、別にカラスほど凄い歌手じゃなくても観ると泣いてしまうんだよね。 628 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 01:43:56 ID:i367P+A9] カラスの輝きとちょっとクセのある響き。 テバルディの倍音のとても多い気品のある響き。 違う楽器みたいにも思える。 まぁ、スタインウェイとベーゼンドルファーとどっりが良い楽器なのか、みたいなことかな？ 決着はないよね。 好みによるけど、どっちも稀代の名歌手だ・・・ 629 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 04:09:04 ID:agYT/+ww] >623 プッチーニ嫌いにしては、さいごまで、「トスカ」にこだわったカラス。 たいした技は必要ない。それなのに、演劇的効果は絶大だ、 てことは認めていたんだろう。 ただ、最後のステレオ録音では、最高音が、金切り声だな。 しかし、それが真に迫った名演ともきこえる。 ７０年代に来日して、「トスカ」を東京で歌うという約束までして、 はたせなかった。かわりに来たのが、カバリエじゃ、文句もでるわな。 それにしても、「プッチーニ・アリア集」が、ベストとは高崎さんも 気がふれたか？ もしかして、「ドラマティック・コロラトゥーラ・アリア集」の間違いじゃない？ 630 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 04:22:13 ID:agYT/+ww] カラスのことが話題になっているので、ついでに。 彼女の様式把握はちょっとほかの歌手とは、比べられないほど，正確だ。 ロッシーニ、ドニゼッティ、ベッリーニとくればひとくくりにして ベルカントとまとめてしまうのが通例だが、 同じような装飾音を作曲家によって使い分けるという芸当をしている。 セビリアのロジーナは、装飾音の音符がひとつひとつ聞き取れるほどで、 重唱の多いこの曲では完全にほかのパートと一体化しているのに対して、 ドニゼッティでは、装飾音がレガートでつながり、かなり恣意的に ひとつの音をのばして、歌ったりもしている。 同じようなレパートリーをこなしたオーストラリアの某ソプラノとは、えらい 違いだ。バロックにも、手を伸ばしたこのソプラノはどの作曲家であっても まったく、同じ歌い方をしている。様式という概念が、彼女の理解をこえて いたに違いない。 631 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 08:34:15 ID:ixWWgRt6] >>630 過大評価されてたオーストラリアの某ソプラノが引退してしまって、嬉しいわ。 632 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 08:54:05 ID:meoILMce] 高崎保男ってまだ生きてんの？昔、レコ芸のオペラ批評を担当してた常連だったけど。 わりと辛口な批評を展開していたよな。 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 08:56:15 ID:McBeEL26] 数年前の２ちゃんで、たしか英ＧＯＯＧＬＥでの検索ヒット数を例示して 「カラスばかりでサザーランドの評価が低い日本の聴衆はレベルが低い！」 って力説していた人がいたのだが、まだご存命かしら？ 634 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 09:03:26 ID:ixWWgRt6] >>633 そりゃ、欧州文化圏にありながら、出稼ぎ作曲家の手によるものではなく 自前のイギリス・オペラなんて無いし優秀な歌手だって品薄なら、元植民地 出身の歌手の方が大陸人よりはひいきされるんじゃない？ 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 10:25:56 ID:H6ZLIG91] 新３大テノール アルバレス フローレス （欠員） 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 11:35:59 ID:+tRd6Oku] リチートラはダメなの？ 637 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 12:31:09 ID:j/fyjR07] ビリャソンは？げじまゆだけど。 www.youtube.com/watch?v=X8dVm3Tp4_o# 638 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 13:30:45 ID:ixWWgRt6] >>637 ファンでもないのに、聞いててうっとり。ステージが暗いからげじまゆ なんて目立たない。 639 名前：中村功 mailto:age [2007/04/24(火) 17:05:52 ID:Zd0YKQnm] 前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は 「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。　 柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。 前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？ それも、超・ド・ブ・ス ！！！ 前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて 銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 17:15:48 ID:cAtkTcha] いいね、>>630-631　素人意見でｗ 641 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 17:48:07 ID:P8Fke6w0] >オーストラリアの某ソプラノとは、えらい違いだ >「声は美しいだけでいいのか」ということなんだけど だからさ 好みの問題だって事にしときゃ荒れないんだよな カラスファンってカラスが「カラスほど凄い歌手じゃなくても」って言いたいのだろうけど 他の歌手を悪く言うから困るんだよ どれだけ、嫌いな歌手の録音やら舞台を見ているのかしれないが 他の歌手を悪く書くのは感心できないよ 例えばステルラだって、テバルディだって、メゾのシミオナートだって 直行便のない次代に５０年近く前に来日して（シミオナートなんか４回？）歌ってくれたんだからさ ＮＨＫの事業だからギャラは安かったらしいってどこかで読んだよ メトの引越し最初の公演だってサザーランドだ あまりひどい事書いて欲しくない カラスが好きなのはわかるけど、どうして他の歌手を悪く言わないといけないのかな 642 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 17:50:26 ID:P8Fke6w0] カラス没後３０年もたつんだから 前スレにもあったけど「カラス以外は糞」（これは極端な例かもしれないけど）っていうのは、そろそろ終わりにしたい 643 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 18:04:41 ID:knYTXEiT] お前は逆にカラスやカラスファンの悪口ばかりしか書いてないわけだが。 いまもたった一人や二人の書き込みでカラスファンはいつも・・・って決め付けてるし ほとんど社会で通用しないような極端な発言例を出してまでカラスファンを貶めてるし 結局文句言いたいだけだろ。そうじゃなきゃカラスコンプレックス。 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 18:11:28 ID:cAhiNrQa] ねぇ オーストラリアの某ソプラノって誰？ 645 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 18:15:52 ID:P8Fke6w0] ネリー・メルバだよwww 646 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 20:24:44 ID:TrHoO7kQ] >>635 まだまだ若いけど、ヴィラゾンなんて面白い歌手だと思う。 その二人とタイプ違うし。 これからが楽しみな歌手の1人です。 年代考えたら、リチートラか、ラ・スコラ、ドヴォルスキーあたりになるんだろうか。 アルバレス＋リチートラは二人でCDも出して色々と活動してるみたいだしね。 ところでサザランドの話。スレ違いだけどこんなの見つけたよ。 www.youtube.com/watch?v=8RxOrOiQVGI　　（音小さい） ホフマン物語のアントニア＋ミラクル＋母の三重唱。明らかに母親の方が若くて藁た。 サザランドが日本であまり人気無いのは評論家のあの人のせいだと思うな。 漏れはピューリタニ・カルテットで聞いた時、感動のあまりに痺れたがなー。 www.youtube.com/watch?v=8i-LxSWqx24 清教徒から一曲。サザランド、個人的に凄いソプラノだと思うよ。 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 20:30:22 ID:geAuB8aI] >>640 ２ちゃんねるで素人意見と書かれるのは「誰がうまいこと言えといった」みたいなもんだねと。 アジリタをノンレガートで歌うことはかなり難易度が高いと聞いたことがあるので （メトでネトレプコがジルダを歌ったときはそれが出来ていなかったという話） >>630についてはなるほどねと思って読んだけど？ できれば誰でもいいけど、装飾音と様式の関係、およびサザーランドの歌唱（あ、言っちゃったw） について「素人意見」でない見解を書いてもらえればうれしい。 >>641 自分はカラス以外は●ｳﾝｺｰなんて言ってないよー テバルディを褒めたくないっていうのは、レッドソックスファンならヤンキースの 選手は褒めたくない、という程度の気持ち。理屈じゃないんだよw それにプッチーニについてはカラス以外の歌手のほうがいいとも書いてるのに。 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 20:31:43 ID:geAuB8aI] 訂正。 プッチーニについてはカラス以外の歌手のほうがいい「場合もある」ですた 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 20:33:22 ID:kN9VY7Mr] って素人がえらあそうにいうな 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 20:35:14 ID:Ms0Tnw+7] >>615 このトロヴァトーレDVDででないかな？かっこよすぎ 651 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 20:44:03 ID:P8Fke6w0] >>646 >>サザランドが日本であまり人気無いのは評論家のあの人のせいだと思うな あの人って、カラスのベストの一枚がプッチーニアリア集だと全集のライナーノーツに書いているっていうw 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 20:50:39 ID:geAuB8aI] >>649 だって素人だもん >>650 同じくDVD激しくきぼんぬ。 アルヴァレスはプッチーニも歌える声量とベルカントの完璧な発声とニュアンスのある美しい中音域を 兼ね備えているだけでも凄いと思ってたが、いつの間にかハイCまでを武器にしていたとは！ 653 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 20:57:13 ID:P8Fke6w0] >>テバルディを褒めたくないっていうのは これ書かなきゃいいのにw カラスが好きです！大好きです！　で終わりにしといてよw 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 21:07:42 ID:geAuB8aI] >>625 さらに訂正。高崎保男さんごめん。 プッチーニがベストと書いてたのは小林利之だった。 しかもベスト３の一つで、他の二枚は「狂乱の場」と「ヴェルディ・オペラのヒロインたち」。 評価しているポイントが、叙情に流れがちなプッチーニにほどこしたドラマティックで ヒロインの性格に深く踏み込んだ解釈ということなら、妥当な線だと思う。 でもやっぱりプッチーニは（トスカ以外は）いわゆる美声の歌手で聴きたい。 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 21:21:16 ID:TrHoO7kQ] >>652 アルバレスはもともと高音域が売りの歌手だったと記憶してる。 それから中音域の響きと表現力を獲得したんじゃないかな。 太る事に比例して、声に柔らかさが出たと思ってますｗ 656 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 21:26:51 ID:P8Fke6w0] >>プッチーニについてはカラス以外の歌手のほうがいい に一票！w(訂正不要）

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