★クラシック初心者質問スレッド　PART48★

1 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 20:05:00 ID:oNp8bSlE] 前スレ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218254965/ クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。 以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。 アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。 質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。 ◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 41 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221225545/ ◆おすすめの曲に関する質問 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 14 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/ ◆曲名に関する質問 このクラシック曲の題名を教えて！24 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219952103/ ◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので スレッド一覧で探してみて下さい。 Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。 mamono.2ch.net/classical/subback.html 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 18:45:46 ID:OhhXOa1E] >>549 たとえばこんな感じ（ピアノは2分20秒くらいから） jp.youtube.com/watch?v=VtTqpqGIIYU 553 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 19:08:40 ID:aa8sMuCY] >>552 超大変そうだな。 こんなんじゃピアノにも指揮にも集中できないだろう。 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 20:26:53 ID:OhhXOa1E] >>553 いや、そうでもないよ。 人によってパーセンテージは異なるだろうけど、 指揮者の仕事ってのはリハーサルの時点で8割前後終わってる。 だから、ピアノを弾いてれば、あとは適宜合図を送ればいいわけ。 ピアノを弾いてる最中でもアイコンタクトや頭を振って合図すれば問題ない。 あるいは、ヴァイオリンの弾き振りだったらもっと簡単で、 体全体を使えるから演奏中でも指示を出しやすい。 ただ、あまり複雑な曲の場合は難しくなるね。 モーツァルトとかの弾き振りは珍しくもなんともないけど、 プロコフィエフのピアノ協奏曲の弾き振りなんてのは俺は見たことない。 （あったら知りたいから誰か教えてくれ） 555 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 22:37:49 ID:erdzJ4Sb] youtubeでカラヤンの第九を見たんですが、 指揮の手の動きと演奏が若干ずれているような気がするのですが、 どうなんでしょうか？ 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 22:56:01 ID:FFbQFcu9] >>554 バーンスタインはラヴェルの弾き振りが好きだった jp.youtube.com/watch?v=sD1S93XYNxA 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 22:57:04 ID:BrOT/2AV] >>555 「先振り」ってやつかな。 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1420267759 558 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 23:16:49 ID:erdzJ4Sb] >>557 おおっ、まさに私が知りたいことでした。 どうもありがとうございます。 それにしても、先振りって 振る方も演奏する側も気持ち悪くないのかな。。。 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 23:20:36 ID:O02mGatE] 音楽ﾌｧﾝﾀｼﾞｰゆめという番組で ﾍﾝﾃﾞﾙの水上の音楽を知り感化されました 是非原曲が聞きたいのですが CDで調べてみると何枚か出てきます 初心者にはどれを聴けばいいのかよくわかりません。 どうか背中を押してください 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 23:29:49 ID:NeS8+fGz] >>558 ド素人と一緒にしてはいけない。 指揮っていうのは棒を振って演奏させる事であって音楽に合わせて棒を振るわけじゃないｗ 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 23:32:07 ID:BrOT/2AV] >>559 >>1 > ◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問 > 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 41 > mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221225545/ 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 23:34:09 ID:OhhXOa1E] >>556 ありがとう。 この映像初めて見たけど、レニー普通に上手いな。 主として指揮者として活動していた（いる）人で、 ピアノ（or他の楽器）の腕が一流どころっていうと他にはどんな人がいるの？ （主として指揮者として活動＝ソロ・リサイタルを原則やっていないという定義で） 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 23:36:07 ID:r7ft9vSW] はじめまして。 抑うつ状態で音楽は全くダメになりました。 洋楽、ブルース、映画音楽など雑然と何でも聞いていたのですが、何百回と聞いたジャズも受け付けず、 一年経ってやっとクラッシックだけ聴けるようになりました。 それまでは年末に第九を聞きに行く程度ですが（三楽章が一番好き）、 子供の頃、親が音楽全集のようなものをいつも聞いてたので平べったくなんとなく覚えています。 あるメロディーがチャイコフスキーの悲愴と知り、改めて素晴らしさに涙が出ました。（小澤征爾のパリ管楽） たくさん聴きたいです。 何かお薦めありますか？ ベートーベンの交響曲やソナタも好きです。 精神的によいと言われているモーツァルトはなぜか今は苦手です。レクイエムは聞きますが。 こんなビギナーな私にご意見頂ければ幸いです。 長くてすみません。 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 23:41:39 ID:BrOT/2AV] >>563 >>1 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 15 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226931464/ 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 23:42:29 ID:O02mGatE] >>561ありがとうございます 見落とし失礼しました 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 00:05:47 ID:RDO/XWXe] >>564 誘導ありがとうございます。 何度も同じレスさせてしまってすみません。 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 02:38:32 ID:QKh3dGO6] >>554 ミトロプーロスはプロコの３番の弾きぶりを得意にしてた。 録音も２種類ぐらいあるよ。 568 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 08:04:42 ID:K2XhMbZt] >>560 なるほど。 言われてみれば、演奏と棒が同じタイミングだったら 棒を振った時には既に音が出ていて なんか指揮者から演奏者へのメッセージがあってももう手遅れですもんね。 なんか納得しました。 569 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 11:40:29 ID:fuw9rWsy] 誰だったか、交通整理に例えていたよね。 車がきてからじゃ間に合わないから事故が起こる。 その前にパッパッっと指示しなければいけない、みたいに。 池べえだっけな？ 570 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 11:49:58 ID:oIAhKhuz] それは一昨日俺が２ちゃんに書いてるよ 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/20(土) 12:05:10 ID:wsf32qht] >>562 存命中の大御所といったらバレンボイムとアシュケナージが双壁 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 12:47:01 ID:n5cprsqb] アンドレ・プレヴィンもいるな 573 名前：554 mailto:sage [2008/12/20(土) 14:01:35 ID:llKmNJ50] >>567 プロコの弾き振りとかする奴いるんだ。すげーな。 今度聴いてみる。プロコ自身は指揮とかしてないよね？ >>571 あ、過去にも専業ピアニストとして活動していないとの意です。 アシュケはピアノに専念してれば今ごろどうなってたんだろうねぇ。 ピアニストからの転向だったら、プレトニョフとかもいるし。 >>572 どうもです。でも、プレヴィンってそんなに上手かったっけ？ 574 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 19:28:54 ID:K2XhMbZt] >>569 >>567 交通整理とはおもしろいですね。 しばらく指揮を交通整理と思ってみてみよう。 575 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 22:40:39 ID:Dx3TvMpe] ベームのモーツァルト後期６大交響曲集と同じBPOのモーツァルト全集とは 録音時期とか音質は違うのでしょうか？ 後期６大交響曲集が良かったので、全集を買おうか迷っているもので。 基本的なことで申し訳ありません。 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 00:35:14 ID:iJ1GHWYT] >>573 エッシェンバッハも忘れるな プレヴィンを舐めるなよ 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 00:53:03 ID:QOGGhNY3] >>576 エッシェンバッハはプロピアニストとしてデビューしてるぞな プレヴィンはソリストとして前面に出るのはともかく 伴奏なら必要充分なレベルの腕前だと思う 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 18:42:59 ID:EoS+KOzj] >>573 > >>572 > どうもです。でも、プレヴィンってそんなに上手かったっけ？ 無知な奴だなｗ プレヴィンはジャズファンなら誰でも知ってる超一流のピアニストだぞｗ クラシックでもガーシュウィン程度なら弾き振りしてるしピアニストとしての録音もある。 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 19:11:32 ID:8xCFlgff] マイフェアレディのＯＰでプレヴィンの名が出るけどアンドレの事かな？ 作曲？ＢＧＭの指揮がそうだったのかな？ ビデオでプレヴィンの名を見てビックリしたけど・・・ 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 19:54:05 ID:zHjtGcKD] >579 プレヴィンのマイフェアレディって昔から名盤の評判が高いよ。 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 20:05:52 ID:IMDCCtqf] >>579 音楽監督（Music Supervisor）ってクレジットされているはず 作曲はフレデリック・ロウ オーケストレーターは数人いて、編曲は担当していないが、指揮はプレヴィン 50〜60年代のプレヴィンは、西海岸でジャズの演奏と ハリウッド映画音楽の作曲・音楽監督の二足のわらじで活躍 1959年の「ポギーとベス」（音楽監督）でアカデミー賞受賞 シェリー・マン＆ヒズ・フレンズ（ピアノはプレヴィン）の「マイ・フェア・レディ」は 西海岸ジャズの名盤 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 22:42:24 ID:P6/a83y0] 手許のモツP協boxでK.365をラローチャと共演、兼指揮をやってる。 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 15:04:32 ID:IJ2zfFG7] >>562 クーベリックやセルもプロのレベルでピアノが巧かったって聞いたことある。 弾き振りしてたかは知らないけど。 あと、ロストロポーヴィチも巧かったよ。 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 19:14:09 ID:UYP0NGrp] >>583 > クーベリックやセルもプロのレベルでピアノが巧かったって聞いたことある。 > 弾き振りしてたかは知らないけど。 してる。 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 07:42:33 ID:/VUzk7+v] 音楽理論を学びたいのですが、何かおすすめの本ありますか。 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 09:03:51 ID:MMTQB8aO] 楽器できない指揮者っているんですか 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 09:11:20 ID:q3ebJ5HT] >>585 音楽理論って言っても広いけど、どの辺の話を学びたいの？ 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 23:19:32 ID:oe726BCD] >>586 指揮者にも色々いるから 合唱団の指揮者なんか楽器できない奴いるよ 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 02:33:01 ID:ypLNBSIp] >>586 ピアノが弾けないと音大に入れないから、 普通は人並み以上にピアノは弾ける。 中には音大を出ていない指揮者もいるが、それは例外的。 もちろん、音大を出ていてもどれくらい弾けるかは人によって全然違う。 あとは、コンマスから指揮者に転向した人とか（例、オラモ）、 より良い指揮者になるためにヴァイオリンを学んだ人とか（例、朝比奈）、 まぁ人それぞれだね。 590 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 12:14:39 ID:aFtf8eoI] マルシュナーのハンス・ハイリングからドボルザークが新世界に引用してるらしいですが どの部分か分かりますか？ 分かる方両方ともどの個所か教えて下さい 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 12:27:39 ID:bi2iUm2q] >>588 >>589 解決できましたありがとうです 592 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 22:19:36 ID:RaThYE38] よく、クラシックの楽譜には、 「Alegro なんとかかんとか」などといった、 演奏への指示が書かれていますが、 この流儀に従って、 「ゆるやかに、しかし力強く」 という指示を書き表すには、どのように書けばいいのでしょうか？ いちおう自分なりに ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%86#.E9.80.9F.E5.BA.A6.E8.A8.98.E5.8F.B7 で調べてみて、 Adagio Energico かな、と思ったりしたのですが、 「ゆるやかに、しかし力強く」の「しかし」のニュアンスが含まれてないな、 っていうのと、Energico っていうよりは、 Adagio Maestoso と書いた方がなんとなくしっくりくるような気がしたり、 よく分かりません。どなたかアドバイスを下さいませんか。 お願いします。 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 22:29:02 ID:RMnzY2zM] >>592 流儀というのがよくわからん。 イタリア人が普通にイタリア語で指示書いただけ。 で、イタリアの影響を受けたドイツ語圏の人たちも其れを踏襲した、それだけのこと。 日本人なんだから日本語で書けば？ 594 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 22:51:00 ID:RaThYE38] >>593 うわああすみません。その通りです。 たんにイタリア語でどう書けばいいのか、 しかも楽譜内での注釈っぽく書くには どう書けばいいのかを知りたかったのです。 どうか助けてくださいまし。 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 22:57:31 ID:hz3/CGlw] >>583 ＞ >>562 ＞ クーベリックやセルもプロのレベルでピアノが巧かったって聞いたことある。 ＞ 弾き振りしてたかは知らないけど。 ＞ あと、ロストロポーヴィチも巧かったよ。 ラトルもね！ 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:15:15 ID:RMnzY2zM] >>594 「楽譜内の注釈っぽく」というのはあなたの完全な思い込み。 例えば”Adagio”は「ゆるやかに」という意味ではなく、a dagio、つまり「注意深く」という意味です。 イタリア人は普段日常で使っている言葉なので、そのニュアンスは自然にわかるでしょうが、日本人にはそうはいきません。 そういう事を踏まえた上で、それでもイタリア語使いたいのなら外国語板の該当スレ行って聞いた方が良いでしょう。 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:17:27 ID:bVrrb2fy] >>594 イタリア語で「しかし」は ma (「アレグロ・マ・ノン・トロッポ」の「マ」) 「力強く」は maestoso よりは energico の方がより適切かと思われるので、 あなたの言う「流儀」とやらに従えば、「ゆるやかに、しかし力強く」は Adagio ma energico となるだろう。 ただ、個人的に気にかかるのは、「ゆるやかに」と「力強く」とを果たして 「しかし」で結んでもいいものかどうか、ということ。 「ゆるやかに力強く」とか「ゆるやかに、そして力強く」でいいんじゃないか、 という気もするのだが…。 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:22:39 ID:bVrrb2fy] >>596 >>592=>>594のいう「楽譜の注釈っぽく」というのは「楽譜の速度標語や発想 標語として」という意味ではなかろうか。 速度標語や発想標語をイタリア語で書く、というのはごくごく当たり前のこと だと思うんだが。フランス人だって日本人だって普通にやっとる。 逆にあなたがそこまで突っかかる理由が分からん。 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:31:02 ID:RMnzY2zM] いや、だからイタリア語の意味、ニュアンス全くわからない人間が、 少なくとも注意を書く側に回るのは問題があると思う方が普通だろ。 ちなみに有名どころだとマーラーはドイツ語で細かく指示書いてます。 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:39:02 ID:bVrrb2fy] あーはいはいヽ(´ー｀)ノ 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:04:23 ID:FpFiHyX/] 600がなんで「あーはいはいヽ(´ー｀)ノ」とか書くのかよくわからん。 596を「つっかかる」と表現したのも驚いたが。 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:09:32 ID:eEFkHtNV] 昔、イタリア語で恥をかいたことがあるとか予想 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:15:55 ID:hmZ57AYX] 中田喜直なんかはあえて日本語で書いてるよな。 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:22:53 ID:AXeC6FgC] 本当に価値のある作品なら、何語で書いたって演奏者が自分で訳す。 そして、音楽が再現芸術である以上、 演奏者に一定の幅の自由は与えられるわけだから、 細かなニュアンスとかギチギチに指定したってあんまり意味はないと思うな。 作曲者にできるのは、「こんな感じでやってくれたらうれしいよ」って程度でしょ。 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:28:13 ID:c7CkDKFq] マーラーだっけ、楽譜めくるところに 「このあとどんどん強くなります！」とか予告書き込んでるの。 指揮者いらないなｗ 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:38:04 ID:FpFiHyX/] 592=594がなぜわざわざイタリア語で書きたいのかエスパーしてみた。 1. イタリア人に演奏してもらう予定がある 2. のだめの同人誌を書いていて、架空の楽譜が出てくる。 3. 音楽関係ブログのタイトルにする。イタリア語の理由は、なんとなくかっこいいから。 4. 新しく開店する喫茶店の名前にする。イタリア語の理由は、なんとなくかっこいいから。 5. 本当に作曲している。イタリア語の理由は、なんとなくかっこいいから。 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:43:49 ID:ORITd7Iz] >>587 遅くなって申し訳ございません。 和声だとか対立法、歴史など一通り学べる専門書のようなものがいいです。 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:47:41 ID:4wSXATB2] >>606 のだめの同人にワロタ 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:50:30 ID:cgt4mCsD] 質問です。 プロのオーケストラの1stヴァイオリンと2ndヴァイオリンは、どのように分けられているのでしょうか？ 実力順で上手い方から1stを埋めてゆく？ 定期的に審査で昇格や転落があったり？ それとも実力全く関係なし？ 楽団内で一度1stや2ndに決まったら通常は固定されたまま入れ替わりはなし？ 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 03:12:03 ID:tnSVvfM0] >>609 オケの募集ってのは基本的に「欠員補充」なんで、 定年等で欠員の出たパートについて1名とか2名とかいう単位で求人をかけます。 そのため、最初から1st、2ndと指定されている場合も多くあり、 原則としては採用されたパートで定年までやることが多いはずです。 （N響の山口さんのように、コンサートマスターになった後に 2ndのトップに転向した人もいますが、これは例外中の例外で、 その理由については様々な憶測が飛び交っています。） また、技術的にはやはり1stの方が難しい曲が多いですが、 プロともなると2ndだから少々下手でもいいということにはなりません。 2ndがダメなオケは「ダメオケ」の烙印を押されても仕方ありません。 その意味で、1stが上で2ndが下という見方は良くないです。 但し、以上はあくまで原則論なので、オケによっても違うし、 上記の山口さんのような例外的な人事もあるので、 ケースバイケースですね。 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 03:21:27 ID:FpFiHyX/] 大阪フィルの藤井さんという人もコンマスから2ndトップに移ったはず。 憶測が飛び交うどころか理由なんて考えたこともなかったけど。 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 19:32:17 ID:99nDzX4N] 音楽監督と常任指揮者は別物なんでしょうか。 オケによって呼び名が違うだけなんでしょうか。 613 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 19:51:04 ID:2XKaU6eP] >>606 1,5 だったらここで質問するまでもないんじゃないでしょうか。 2 は違います。のだめは面白いと思いますが同人誌はやりません。 3,4 はストライクではありませんが、近いと言えば近いです。 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 20:32:02 ID:tnSVvfM0] >>612 一般論で言えば、音楽監督の方が権限が大きいです。 例えば、年間のプログラム（曲目等）を組む権限を持っています。 昔は、楽団員の人事権まで持っている場合もありましたが、 今はそこまでの権限を与えているオケは少ないはずです。 但し、その辺の呼称は結構微妙でオケによって違うというので、 常任指揮者と首席指揮者はどこが違うんだとか、 あるいは「首席指揮者」で良さそうなものを 敢えて「プリンシパル・コンダクター」と表記してみたりとか、 本当にオケによって全然違います。 名誉指揮者なり桂冠指揮者が文字通り名誉職である場合もあれば、 一定の回数の仕事を任されている場合もあるんです。 というわけで、音楽監督＞常任指揮者は間違いないですが、 あくまでケースバイケースと言うことになります。 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 09:56:11 ID:1muiQ5KG] >>613 そういうことだったら、 自分で考えた「ゆるやかに、しかし力強く」を訳すのではなく イメージに合う既存の曲の指示を引っぱってくる方がいいと思う。 616 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 13:06:13 ID:CdJeevzR] すいません、デアゴスティー二発行のクラシック・コレクション（全180巻）て CDありましたよね。 あのシリーズの全カタログ（各号で取り上げられている作曲家名、曲名） 知ってる人いないですか？あるいはそれが掲載されているサイト知らない でしょうか？ 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 13:42:43 ID:iTyO7bGI] >>616 ttp://www.h3.dion.ne.jp/~yasuda/bqcla/nanut/deagostini.htm 618 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 14:05:48 ID:GEz1V49v] クラコンの結果ってどこで見れますか？ 619 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 15:17:14 ID:CdJeevzR] >>617 ありがとうございます。 620 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 18:23:17 ID:nhXhJ8ST] 作曲者が明確に 鬱屈した「暗」から突き抜けるような「明」へと 意図して書いた交響曲って何がありますか？ ベトやチャイコの5番は有名ですが 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 18:47:26 ID:8YhleWRg] 鬱や暗で終わる交響曲の方が珍しいんじゃまいか 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 19:36:51 ID:5yeFWGHX] >>620 ブラ１とかマラ２とかみたいな？ 単に「短調ではじまって長調で終わる曲」との区別が難しいね。 例えばシューマンの4番やボロディンの2番はどうなのかとか。 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 21:14:33 ID:2bylb5ms] ずっと短調で暗くて鬱な感じの交響曲ってありますか？ 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/27(土) 21:15:09 ID:mNntWn8V] マーラーの５番も運命のパロディだな 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 22:28:15 ID:FVtQExNZ] 出だしのリズムとオッペケペーな終楽章ね マーラーの第三楽章と終楽章に運命のリズム出て来たっけ 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 23:07:25 ID:t0YgJqHb] >>623 プロコフィエフ：交響曲第3番ハ短調 （最後までずっと短調。でも鬱っていうより戦闘的、悪魔的か。） あと鬱といえば、グレツキ：交響曲第3番 （嘆きの交響曲だか何だかそんな副題だったはず） 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 00:41:56 ID:96BCOXiQ] 「悲歌のシンフォニー」だな 628 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 01:07:20 ID:j826Lgml] >>626 プロコの3番って たまごクラブひよこクラブだっけ？ 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 09:25:57 ID:5ZqQFntR] >>628 そそ。たまひよ。 630 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 10:41:17 ID:xU/SSFwt] マイスキーの息子（娘？）がピアニストをやってるって話を聞いたんですが、 ファースト・ネームがわかる方がいたら教えてください。 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 11:51:16 ID:96BCOXiQ] リリィ・マイスキー 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 12:59:19 ID:t8Z5FL0T] なんでもなーい 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 13:04:23 ID:xU/SSFwt] >>631 ありがとうございます。 634 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 23:14:02 ID:gMTgoWvQ] オペラの対訳をネットで手に入れられるサイトってないですかね？ っていうか、これって著作権問題生じるのかな。 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:19:50 ID:SLolKRm0] 交響曲ってなんで四楽章から成っているのですか？ ていうか、全然違う曲を四つ集めたっていうふうに感じるのですが、 そうする必然性っていうのはどこなんでしょう？ ほんと初心者の疑問でスミマセン。 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:24:22 ID:j0I+GDzd] >>635 > 交響曲ってなんで四楽章から成っているのですか？ ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2#.E6.AD.B4.E5.8F.B2 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:25:02 ID:CGPJePKV] ＞全然違う曲を四つ集めたっていうふうに感じるのですが まんざら外れでもないw その4つを続けて聴いて一つのストーリー（あくまで比喩的な意味、誤解なきよう）が 感じられれば、それを「必然性があった」として納得するわけだ。 どの交響曲聴いてもそう感じないのであれば、相性が悪いというほかないな。 638 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 23:25:28 ID:KCed5P0x] >>634 私も以前探したことがあるが、ないですね。 訳者が100人いれば100通りの対訳があるわけだし、 プロが訳した一応信頼できるものはモロに著作権にかかってくるだろうし。 639 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 23:38:07 ID:gMTgoWvQ] >>638 やっぱそうですよね。 だけど、有料でも（1曲100円とか）であればネットで買いたいなぁ。 私の場合ipodなんで対訳見ながらオペラ聴くこと出来るし。 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:41:05 ID:SLolKRm0] >>636 一応読みましたが。まったく異なると感じられる曲を 四つ（例外もあるようですが、五つであったり）集める必然性がわかりません。 これは単に形式だととらえたほうがいいのか、それとももっとも 人間の感性に合う形式だからなのか、よくわからないのです。 >>637 ベートーベンなどは楽章ごとの相互の関係が比較的わかりやすいのですが、 ほかの作曲家だといまいちよくわかりません。 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:46:03 ID:0mPfqkj+] ウィキペディアの内容を参考に考えれば、それは、 交響曲の前身がオペラの序曲だから、ということで説明がつくように思う。 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:55:28 ID:SLolKRm0] 少し質問をかえてみます。 それでは単に調を合わせた四つの楽章で単に形式に過ぎず、 単に順番に作曲された四つの楽章の組み合わせなのか、 それともまったく違って聞こえる四つの曲は実は一つのテーマに沿って 作曲されたものであるのか？ 疑問の核心はこんなところです。 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:57:50 ID:AehwHqHK] >>640 そんなこと言ったって、小説だって、文章だってそうなんだから、 その方が脳にインパクトがあるとか、イメージが出来やすいとかじゃないのかな。 楽章そのものだって、展開部とか、第二テーマとか、分解すれば、 関係のないものをうまくつないでいるわけだから同じだよ。 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:59:27 ID:j0I+GDzd] >>642 その辺は人によるし曲による。 とっかえひっかえしてる例。 ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC1%E7%95%AA_(%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC)#.E5.88.9D.E6.BC.94.E3.81.A8.E7.A8.BF.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:10:32 ID:9FyTX/T3] それではPOPSみたいにAメロBメロサビみたいなものの規模の大きくなったものと 解釈すべきなのか、それともアルバムで一個のテーマ、例えば「別れ」みたいな。 それがあって１０曲入りで全部違うけどテーマ一緒みたいな感じなのでしょうか。 それとも>>644さんのいうとおりここらへんは人によって違うのでしょうか。 646 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 00:15:20 ID:LIVDRh88] ＞テーマ、例えば「別れ」みたいな 古典派の交響曲なら大半はテーマそのものがないんじゃないかな。 標題音楽ではないというか。 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:18:06 ID:TptHBo/7] ちょっと読み違えてた。 >>642 > 単に順番に作曲された四つの楽章の組み合わせなのか、 それはない。 すべての楽章を通して聴くことを前提として作曲されている。 楽章は小節の章のようなもの。 対して、舞曲集などは独立した曲を単に集めたものだったりする。(ものによるかも) これは短編小節集のようなもの。 >>645 > それではPOPSみたいにAメロBメロサビみたいなものの規模の大きくなったものと > 解釈すべきなのか、 yes. 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:19:32 ID:TptHBo/7] >>647 ×小節 ○小説 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:19:39 ID:9FyTX/T3] 話はまったく変わりますが、（すみません） モーツァルトのいわゆるトルコ行進曲ですか？ああいう単純な曲を ピアノ一台で演奏するのってすごい勇気だなぁって。 よっぽど表現力ないとこんなのどうしたって素人っぽくなるっていうか、 野暮ったくなるに違いないのに。 いや、まったくクラシックのド初心者でスミマセン。 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:21:36 ID:TptHBo/7] >>649 ここは質問スレ。 雑談はよそで。 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:24:07 ID:9FyTX/T3] 小説の章のようなものですか… 言語ですとどうしても急展開だとしても物語としての因果を 感じることができますが、音楽でそれを感じ取るのは まだまだ修行が足りないようですね。 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:24:50 ID:RDjOhzX4] 何楽章もある曲を聴くときって、皆さん ずっと音楽だけに集中して、他のことは何もされてないですか？ それとも、何かをやりながらBGMとして聴いていますか？ 自分なんかは、普段はまとまった時間が取れないので せいぜい一つの楽章だけを集中して聴けるくらいです。 BGMとしてならば全楽章通して聴けますが、 これは、あまり聴いているとは言い難い状態になりがちです。 できることならば、コンサートでのように全楽章通して 音楽だけに集中する時間を持てたら優雅なんですがね。 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:32:46 ID:u5w5o7CC] >>652 アンケートは雑談スレで 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 01:01:38 ID:ocRBnmhI] >>639 歌詞対訳の本ならあるけど、それじゃだめ？ 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 01:07:37 ID:RqQRy6Ko] >>642 意図的に楽章間に関連を持たせてると思われるものは ベートーヴェンの「運命」 ブラームスの２番 フランクの交響曲 チャイコフスキーの５番 ベルリオーズの幻想交響曲 あたりか。 これらの曲を聞いても各楽章がバラバラに聞こえるようなら 楽譜を買って勉強したらいいかも。 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 01:21:05 ID:9FyTX/T3] ベートーベンの第九もあからさまに各章に関連がありますよね。 それってしかし、今までの関連がないってことにたいする 反骨精神なのか？とも受け取れますし。 657 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 02:00:33 ID:v3rf9NL7] ピアノリサイタルとかで、ちょっとでもミスタッチがあると、内心「アチャー」と 気になってしまうのは、まだまだ初心者でしょうか？ 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 04:20:27 ID:3oyoH2ye] >>657 ハンス・クナッパーツブッシュが言ってるよ。 「良い聴衆は音楽を聴くが阿呆は演奏を聴く」 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 04:49:52 ID:JAcGNml7] あんまり騒ぐのも大人げないが ミスタッチはミスタッチだな 660 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 04:52:47 ID:R8H/q6lR] 本当に初心者なら、目の前で楽器を弾いているだけで感動する。 661 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 07:55:52 ID:+ePFwkhN] アルベニスの曲に「組曲スペイン」と「スペイン組曲」 って２つあるのでしょうか 662 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 08:44:42 ID:9r2UvHuD] 楽器やるのに、指長いと比較的有利ですか？ 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 08:49:39 ID:BPH5H56Z] >>661 「スペイン組曲」 Suite Espanola Op47 「スペイン、6つのアルバム・リーフ」通称「組曲スペイン」 Espana, Seis hojas de album Op165 664 名前：６６１ [2008/12/29(月) 09:21:52 ID:lcfEOaZZ] >>663 図書館の検索で悩んでしまいました。ありがとう。 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 09:36:27 ID:TptHBo/7] >>657 ミスタッチで台無しになる演奏もあるが、 多少のミスタッチがあってもそれを上回るパワーを持つ演奏もある。 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 09:39:39 ID:TptHBo/7] >>662 長過ぎるとあまってしまって逆に不利なこともある。 でも楽器によるかも。 667 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 10:43:02 ID:ucF0ib93] 幼稚園ぐらいの頃しきりに聴いていたクラシックのレコードがあるのですが、 誰の何という曲がどうしても思い出せません。 調性でたらめですが、記憶に残っているメロディーは↓こんなところです。 ミッ　ミッ　ミッ　ファシ ミッ　ミッ　ミッ　レシ（レより下のシ） ミッ　ミッ　ミッ　ファシ ミ　シシラ〜（この後曖昧） リズムは、「タン　タン　タン　タタ」という感じです。 交響曲か管弦楽曲だと思うんですが、もしお分かりの方いらしたら教えてください。 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 10:48:34 ID:TptHBo/7] >>667 >>1 このクラシック曲の題名を教えて！25 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227684730/ 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 10:51:30 ID:TptHBo/7] >>667 > 交響曲か管弦楽曲だと思うんですが、 ほとんどすべての交響曲は管弦楽曲だ。 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/29(月) 10:51:33 ID:kpSESoYR] >>662 「比較的」と言われると、大きな楽器だと指が長い方が有利なのは確か。 ピアノで１オクターブ取れないと物理的に弾けない曲はたくさんあるし。 低弦楽器なんかもそう。 でも指が短くてもプロでやっている人もいるから不利であっても不可能 ではないと思う。 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/29(月) 10:54:53 ID:kpSESoYR] >>667 ケテルビー作曲の「ペルシャの市場にて」 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 11:02:23 ID:ucF0ib93] >>671 ありがとうございます！今youtubeで調べたら、まさにその通りでした。 >>669 ＣＤ屋に行ったらそのように分けてあったんです。 敢えて分けるとしたら、何が違うんでしょう？ >>668 どうもです。でも>>671さんのレスで解決しました。 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 11:06:09 ID:TptHBo/7] >>672 交響曲は管弦楽曲の中でも重要なジャンルだし演奏の数も多いから 別の棚にしてある。 674 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 13:36:25 ID:ykXU2Wt/] 初心者で、ましてオーケストラで演奏したことなどない私です。 さて、ショルティやチェリビダッケの映像を見ていると、音楽と指揮が合っていないように見えます。 指揮者は、常に前振りしているのですか？ 675 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 14:00:45 ID:R8H/q6lR] >>674 指揮者の仕事の90％以上は、リハーサル。 やりたいことは練習の時点で徹底されている。 （件のチェリやショルティには、クソ細かいリハーサルのやりとりの録音や録画が残ってます）。 本番の演奏者は主に、楽譜（パート譜は指揮者の指示の書き込みだらけ）を見るのに必死なのです。 指揮者の動きは、リハーサルで伝えたニュアンスを、確認させられれば良いのであって、 リズムに乗せて踊る必要はありません。 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 14:16:44 ID:pG7NiEaj] >>675 ではキチンとリハとか練習がしてあったら極端な話だけど本番は曲にのって踊っててもいいの？ 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 14:20:55 ID:Q6ssnSnh] いいよ 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 14:50:44 ID:VSMoLPS/] >>676-677 それでも突発的な事故には対処できなきゃいけないけどね 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 15:22:22 ID:Pum3TbvG] >>676 カルロス・クライバーは実践してた 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 16:04:00 ID:nivyT9h4] >>676 それでおｋ。極端な話、指揮者は本番では音の出だしだけ指示すればいい。 但し、その指揮者のカリスマ性とかそういうものも影響するから、 優れた指揮者がリハーサルをやって、 その指示を正確に守ってダメダメな指揮者が本番を振ったとすれば、 上手くは行かないだろうね。本番を振るという残り1割の仕事も重要だから。 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 23:17:21 ID:yLqW11HU] >>675 > 本番の演奏者は主に、楽譜（パート譜は指揮者の指示の書き込みだらけ）を見るのに必死なのです。 ということは、楽譜は演奏会ごとに新しいのを用意する、現在だとコピーする ということですか。 その書込のある楽譜って、入手か買うことできますか。 参考にしたいです。 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 23:36:21 ID:TptHBo/7] >>681 購入した楽譜は団の備品になり 書き込みの入ったまま、もしくは書き込みを消して再度使う。 楽譜は業者からレンタルすることもある。 この場合も書き込みが入ったままのことがよくある。 買うことはできない。 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 00:52:27 ID:ej+VRsVj] 楽団のパート譜には、珍しい解釈や新機軸の目から鱗な解釈があった場合、 指示の脇に「○○ '08」みたいな添え書き（○○は指揮者名）をして、 代々消さずに取っておくこともあるそうです。 （Ｎ響の人…鶴我裕子だったかな？が何かの本に書いてた） ／／ 過去の名指揮者の使ってた総譜は、ゆかりの楽団のライブラリーに 大切に保管されている場合もある（一般人が見れるかどうかは知らないけど。汗）。 ／／ 余談になるけど、マーラーの交響曲の楽譜を、 指揮者としてのマーラーの書き込みだらけと思って眺めると面白い。 どこまでが作曲家の仕事で、どこからが演奏解釈なのか？とかね。 …マーラーの指示を守れば良い演奏が約束されてる、とは限らない訳だ。 マーラー自身も解釈を変えてたはずだしさ（応急措置や場当たり的なもの含めて）。 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 01:30:49 ID:/5V4YV3s] >>682 >>683 ありがとうございます。 残念、入手不可ですか。 有名指揮者の支持を集めて、書き込んだスコアを出版すれば、 付加価値が付いて、ないものより売れると思います。 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 01:31:31 ID:/5V4YV3s] ↑ ×支持 ○指示 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 03:23:52 ID:3jLl5ziY] >>684 儲がコストに見合わないから無理。 それに同じような演奏ばかり氾濫してもつまらん。 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 07:19:50 ID:MYTnKbDp] 指示入りの楽譜という楽団の貴重な財産を売りに出すなんてとんてもない、と思っていた 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 11:20:43 ID:25xIS3q1] >>684 あのね。そういうものはいくら積まれても売れないの。 オーケストラにとって、極めて貴重な財産だからね。 いくらコピーでも、そんな大切なものを売るというのは指揮者に対して失礼。 他の指揮者が真似したって仕方ないし、 聴衆がその書き込みを頼りに聴くというのは、却って理解を阻害しかねない。 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 23:09:56 ID:0sBOjp71] 対立法を学びたいんだけど、どんな本が必要？独学は無謀？ 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 23:23:50 ID:ej+VRsVj] ★ダーレンドルフ『ユートピアからの脱出』 ★コーザー『社会闘争の機能』 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 00:47:25 ID:QLla0cM9] >>689 DVDの方が学びやすいかもしれない。 「温厚な上司の怒らせ方」 「一番大切な人の怒らせ方」 「碑文谷教授のミッドナイトゼミナール 今さら人に聞けない!怒らせ方講座」 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 01:07:26 ID:O4cTs6dN] >>689 対位法ね >>690 >>691 日本を悪くするいじわるじじいのオンパレード 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 01:17:13 ID:EdeHK+So] >>689 wikipediaで「対位法」で検索すれば、教本が下の方に出てるよ。 独学でいいか悪いかは、自分がどのレベルまで到達したいかによると思う。 理論を知りたいだけなのか、作曲したいのかによっても違うと思う。 音楽理論に限らず、どんなことでも同じだけどね。 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 16:42:05 ID:mVUiy8JS] ど素人で御免なさい。生きてて御免なさい。 今、小沢見ながら思ったんだけど、指揮者って必要なん？ メトロノームじゃダメなん？指揮者の「当日」の指揮ぶりで演奏が良くも悪くも なるものなの？ 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 16:52:24 ID:HMEeiToc] >>691 二番目のは見ました。 >>693 ありがとうございます 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 17:14:02 ID:ePCUAhb/] >>684 >>675以下を見ての質問？ 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 17:14:45 ID:ePCUAhb/] ↑ごめんアンカー間違えた >>694へのレスですた 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 17:59:24 ID:gSZLPAN/] >>694 >>279 >>281 >>283-285 >>312 >>313-314 >>318 >>321 あと、>>549や >>555、 >>674に関連するレスも参考に。 定期的にこの手の質問来るね。第九聴いた後とかには、もっと増えそうだ。 699 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 18:11:02 ID:dgrHosSy] スレ違いかもしれないんですが音楽記号（?）のことで質問させてください。 www.null-box.com/cgi-bin/so/No_17973.jpg これらの譜面の「OPP.」という記号とそれに続く補助譜（?）についてなんですが、 この「OPP.」は「oppure」の略であり、「組段内の譜面、もしくはこちらの譜面を演奏してもよい」 という意味なのでしょうか？ もしそうだとしたらなぜどちらでもよいのでしょうか？ どちらを選ぶのが適切なんでしょうか？ また、上記の解釈が違うとしたら本当はどういう意味なのでしょうか？ お分かりの方いらしたら教えてください！m(_ _)m 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 18:41:21 ID:gSZLPAN/] >>699 OppureはOssiaとほぼ同義で、演奏者の技量に合わせて楽譜を書き替えしている部分につき 「組段内の譜面、もしくはこちらの譜面を演奏してもよい」という意味で合っていると思います。 先に書いた通り、演奏者にとって「難しいならば」弾きやすい方を選んでも良い という意味だと受け取っています。 だから、どちらも自分で演奏出来るなら、より難度の高い方を演奏すればいいのではないでしょうか。 発表会などでミスを避けたいなら、安全策で簡単な方を取るという使い方もあるでしょうね。 あまり「初心者」質問スレッド用の質問ではないとは思いますけど、一応レス。 もっと詳しい方がおられたら、直接この楽譜・曲に関してのレスが付くこともあるでしょうから、 当該楽器のスレやオケスレなどで質問してみるといいかもしれません。 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 19:05:28 ID:iOrWI9Y1] あの〜指揮者って必要ですか？っていう質問は100レスに1回位でるねｗ 釣りかネタかと最近思ったりするよｗ 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 19:16:42 ID:J6GvZ/OH] まぁ、誰もが通る道なんじゃね？ 面倒だからテンプレにしてもいいと思う。 作ろうか？ 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 19:26:40 ID:mVUiy8JS] 本番においては指揮者は不要、ということでFA？ 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 20:14:45 ID:MunO95FT] >>703 必要。全曲通して必要じゃないけど。 出だし、テンポの変わる部分などは既出だけど 例えば距離が離れた楽器で二重奏する場合 約34メートル離れると音は0.1秒遅れる。(温度、気圧で誤差はあるが) 四分音符60のテンポの曲だと32分音符(0.125秒)に相当。 相手の楽器の音が32分音符遅く聞こえて来るわけで 怖くて相手の音を聞きながら二重奏なんて出来ません。 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 21:42:42 ID:mVUiy8JS] いやだからそれならメトロノームでいいじゃん。 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 21:44:15 ID:ZZsUOhhp] >>694 メトロノームはテンポを確認する為の単純な装置であって演奏で拍子を取るための機械ではないｗ そんなもので演奏を指示できるほど単純な曲も存在しない。 そもそもプロオケならメトロノームなど無くても簡単な曲なら指揮者無しでも演奏出来る。 ただし指揮者がいればより簡単に演奏出来るしより複雑できめ細かい演奏表現も可能になる。 それと音楽の楽譜というのは大雑把な指示しか書かれてない。 弦楽四重奏ならたった四人だから話し合いすれば簡単だが五十人のオーケストラなら五十通りの解釈が成り立つ。 編成が大きくなれば意思統一が難しくなるしモメるとリハーサルは混乱する。 その場合指揮者が居れば音楽的な解釈は統一し易い。 それとクラシックには指揮者なしでは絶対不可能な複雑で難解な曲は一杯ある。 「春の祭典」などもも初演当時はプロの指揮者でも振れない位の難曲だった。 オペラ等もオーケストラ歌手合唱がいて複雑な芝居も絡むので長いリハーサルも必要だし指揮者がいないと合わせるのすら困難。 結論。 指揮者が絶対必要な曲もあるし必要ない曲もある。 いらない曲でも居たほうがずっと簡単に弾ける。 だから、指揮者がいる。 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 22:11:09 ID:MunO95FT] >>705 外の天気と温度、客の入りと、客層。オーケストラのメンバー全員の身体や心の調子、 が毎日同じで、良い演奏をしたくなければ 音の出ないテンポも変えられるメトロノームが存在すれば、それで良いと思うよ。 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 00:32:40 ID:/5Of2lTb] あけおめ！　ことよろ♪ 雑煮できた？ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　 ∧w∧　　　　　　　　 ∧w∧　　／ 　　　　（ ；ﾟ−ﾟ） ＿＿＿＿　 （ﾟДﾟ ；）＜　コタツに見えないかもな・・・ 　　　　/　つ旦/　※　※　ヽ旦⊂　ヽ　 ＼ 　　＠（,,_　 　/　※　 ※ 　※＼　 　丿＠ .￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　""""⌒ ￣⌒⌒⌒"⌒"""""" 709 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 02:14:09 ID:zwmKaaAd] 数ヶ月前からクラシックを聴き始めました。 WEBサイトや本を参考にして、中古CD屋やヤフオクでいろいろと買い漁ってみるのですが、 1回聴いただけで良いなと思ったり、鳥肌が立つような曲になかなかめぐり合えません。 ベードーヴェンのピアノソナタだけは凄くいいと思えたのですが、他はまだいまいちピンときません。 でも、ふと我に返って見ると、こんな風に手当たり次第にCDを沢山買って、好きと思える曲や作曲家を 探すという行為が、何だかとても作為的で不自然に思えてきてしまいます。 今まで聴いてたロック音楽で、果たしてそんなCDの買い方をしただろうか？と思い返してみると、 明らかに違っていました。そもそもジャンルを選んだ覚えもないし、好きなアーティストを探した覚えもありません。 勿論、クラシックを誰かから聴くように強制されたりとか、教養人ぶりたいといった目的で聴きたい訳じゃなく、 これまで聴いてた音楽に飽きてきて、もっと面白いものはないかと思ってたまたま手を出してみたのがクラシック だったのは確かなのですが、こういう違和感って皆さんはありませんでしたか？ 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 02:18:18 ID:iRY+5efI] アンケートっぽいが質問だが、 とりあえず片っ端からCD買うのではなく、ラジオでも聞いてみたら？ いまはネットラジオで海外の放送局のクラシック番組も聴けるんだし。 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 02:20:36 ID:S+FZQNRu] >>709 文字通りクラシックだから 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 03:07:55 ID:zwmKaaAd] >>710 あ、その手がありました。 iTunesでも聴けますもんね。 実は今日も１０枚ぐらい買ってきちゃったのですが、 最初はよく分からなくても、後で、ある時突然良いと思えたりすることもあるもんでしょうか？ ちょっとスレ違いかも知れませんが、家で自由になる時間は学生時代とさして変わらないはずなのに、 なぜか時間が経つのがあっという間に感じ、ネットや他の用事しながらの「ながら聴き」ばかりで、 純粋に音楽だけを落ち着いて聴くってことが、すっかりなくなってしまいました。 雑談スマソ。 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 03:21:43 ID:61F0GIqg] >>709 「手当たり次第に」、「作為的で不自然に思えてきて」 「教養人ぶりたいといった目的で聴きたい訳じゃなく」 このあたりに、貴方の本心が見え隠れしています。 「好きになったから買う」のではなく、「好きになるために買っている」からではないですか？ ロックに飽きた→それより上を目指すなら「教養人ぶれる」クラシック　という感覚があるのでは？ ベートーヴェンのピアノソナタが好きなら、同じベートーヴェンのピアノ協奏曲を聴いてみるとか 他の作曲家のピアノソナタを聴いてみるとか、ベートーヴェンの交響曲を聴いてみるとか、 何らかの興味の方向性を、自分で見つけた方がいいと思います。 同じロックでも、ヘヴィメタルが好きな人もいれば、ポップ・ロックを好む人もいるように、 クラシックも、現代音楽が好きな人もいれば、バロック音楽を好む人もいます。 他の人のお薦めが、自分にとっても好みであるとは限らないですから。 私の場合は、子供の頃からピアノを弾いてきましたから、 クラシック音楽は環境のひとつのようなものだったので、違和感を覚えたことは無いですね。 育つ環境も音楽の楽しみ方も感性も人それぞれなので、他人の感じ方を気にしても仕方ないですよ＾＾ 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 03:27:00 ID:48qp9Pyc] >>713 で。 好きになるきっかけはどうやって作ればええの？ 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 03:28:36 ID:61F0GIqg] >>714 だから、人それぞれ。聴いても好きになれないなら、合わないというだけのこと。 無理して好きになる必要もないし、きっかけなんて他人に作ってもらうものでもない。 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 03:33:45 ID:S+FZQNRu] クラにはまってまだ1月だけどヒップホップディスコカントリーノイズワールドミュージックみんあ好きです＾＾ 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 03:44:42 ID:zwmKaaAd] >>713 >「手当たり次第に」、「作為的で不自然に思えてきて」 >「教養人ぶりたいといった目的で聴きたい訳じゃなく」 >このあたりに、貴方の本心が見え隠れしています。 スノビズムっていうんでしょうか、そういうのの典型に嵌っちゃってるのかなあ、と。 そういうことを気にすれば気にするほど、更にドツボに嵌っていくような気もしています。 あるエッセイに、著者の知り合いの成り上がりの学者が音楽会に行っているというので、 その目的は何かと聞けば、知識人たるもの、文化や芸術に通じていないと同僚に 馬鹿にされるとうことで、世界の最新の演奏家の知識を仕入れるためだ、ということを聞いて 呆れた話が載ってましたが、さすがに自分はそこまで酷くないと思いたいのですが、 「そう思いたくない」という心の動きも、虚栄心の裏返しなんですよねえ。 でも、一方で、ロックとかポップスよりも、もっと色褪せない、深く楽しめるものを探してるのも事実なんです。 ベートーヴェンソナタは特にテンペストとか何度も聴いたりしてると、これまで聴いてたポピュラー音楽がとても 単調に感じられるのも確かなんですよね。 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 04:09:11 ID:S+FZQNRu] ロックとかポップスよりも、もっと色褪せない、深く楽しめるものを探してる・・・・・ 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 04:15:59 ID:0VhtNe1Y] >>709 録音物が肌に合わない人もいるので、 一度ライブに足を運んでみるのも良いでしょう。 ／／ 以下、かなりチラ裏ながら… 子ども（小学生）の頃は、児童合唱をやってました。 カデンツに対する感覚はかなり育てられましたが、 自分たちのやる音楽にしか関心がありませんでした。 中学の音楽の授業がきっかけで、他人のやる音楽というものに、 最初に興味を持ってレコードを集め出したのが、クラシックというジャンルでした。 だからアーティスト毎や作曲家毎に蒐集する方が自分にとっては普通の感覚です。 （CD棚はアーティストの50音順に並べてます） クラシック以外にも興味を広げてくれたのは、クロスオーバー的な２人の音楽家でした。 作曲家であり演奏家でありプロデューサーであるジョン・ゾーンの、ジャズや前衛やクラシックの辛辣な部分をミックスしたような音楽。 それと、三枝成彰の書いた映画音楽やアニメ音楽（←劇伴音楽での彼は、オケとロックバンドを当たり前に併置させる）。 ／／ ロック好きなら、灰野敬二やジョン・ゾーン、 フレッド・フリスの諸作を聴き込んで、徐々にクラシックへ入って行くのも良い手かと。 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 04:19:55 ID:S+FZQNRu] 似たような同じベクトルから入るのが普通だよな オールド・スクール・エレクトロとかジョニーキャッシュとかＤＪ　ＨＡＲＶＥＹから いきなり来た僕が普通じゃないんです。。ブラントンロスとかネイキッドシティーとかラリーズももちろん今でもたまにきくけど 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 04:47:08 ID:0VhtNe1Y] >>720 やはりジョン・ゾーン＆ネイキッド・シティの乗り換え経路は外せませんかねえ。 オリジナル曲も良いけど…ドビュッシーのカヴァーなんかも秀逸。 ／／ あ。ロック好きならエリオット・シャープ＆カーボンからクラに入るのもオススメ。 ／／ 雑談なってすみません。落ちます。 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 04:58:07 ID:zwmKaaAd] >>718 やっぱり、ちょっと青臭くて、気取った、鼻についた感じがしちゃいますよね・・・。 今まで聴いてたのに似てるものよりは、全然違うけど、より心地よい面白い音楽無いかなあと思いまして。 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 05:22:47 ID:0VhtNe1Y] >>722 「落ちます」と言った手前、恐縮ですが一言。 大多数のクラシック音楽は、全く心地よくないと思う。 心地よさを求めるなら、ポピュラー名曲集とかを当たるのが良いでしょう。 むしろ、オケやピアノや弦楽を使ったタイプの、 いわゆるフュージョンやイージーリスニングを当たってみては？ 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 05:41:11 ID:zwmKaaAd] >>723 後出しですみませんが、実はショパンに一番はまっています。 バラードとか幻想曲、ノクターンはまさに心地よいと思います。 >大多数のクラシック音楽は、全く心地よくないと思う。 とのことですが、心地よくないけども、何か前向きな理由があってクラシックを聴かれるわけですよね？ 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 06:02:52 ID:0VhtNe1Y] >>724 バラードも幻想曲もノクターンも、辛辣で刺激的な音楽だと思うけど…。 特にノクターン。コルトー、アラウ、アファナシェフ…誰の演奏を聴いても、 思い詰めた、狂った感性を感じる。 力を入れて書いたとおぼしき第３ソナタよりも、よほどね。 ↑多分、あなたとは水掛け論になるので、まあ「心地よくないとこが心地よいのだ」ってことで。 実際、心地よさを心掛けた「α波音楽」みたいなのは 「心地よさが気持ち悪いのだ」って感じるし、間違いではあるまい。 ／／ 「心地よい＝前向き」ではないよ。 例えば、引きこもりに心地よさを感じてるような人は、前向きではない。 自らの心地よさを求める生活が人間として前向きというならば、 世界各地で災害や紛争の被災者支援で現地入りしてる人は、イカレタ人ってことになります。 ↑私はそうは思いません。行かないけどね。 私の場合、日頃、危険の少ない生活をしてるから、 心地よくない音楽を求めるのかもしれません。 一種の免罪符ですかね。 どっちにしても、心地よい音楽なんて聴いてても面白くないし、 苦痛だし、時間の無駄って思うんですよね。 本来は質問スレなので、この辺で。 ／／ 私は最近は、過疎スレだと2ch的名盤スレに出没していますので、 また用があればそちらで、なのだ。 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 07:09:54 ID:zwmKaaAd] >>725 すみません、語弊がありました。 私の言う「心地よい」というのは、725さんの仰る刺激的とか辛らつとか、 或いは鳥肌がたつとか、ぞくぞくするとかも含めて、そういう何らかの 感動を引きこすといった、かなり広い意味を指しているつもりでした。 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 07:45:01 ID:+vxZ+M3N] >>709 > 1回聴いただけで良いなと思ったり、鳥肌が立つような曲に 以前にそういう経験をしたことがあるんだろうが、あとのレスを見ると それで満足できなかった様子でもある。 あなた自身がもう変わってしまっているんだよ。 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 07:55:53 ID:zwmKaaAd] >>727 どういう意味ですか？よろしければもう少しありのまま仰ってもらえませんか。 １回聴いただけで感動したいと欲するその態度が間違っているのかも知れないと感じる部分はありますが・・・。 729 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 09:50:35 ID:9xeLkODx] クセナキスやリゲティをオススメするよ。 この人の場合はまずはそこからだろう。 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 11:30:47 ID:61F0GIqg] 起きました。 >>717 「見栄を張りたい」とか「教養として」とかでも、十分クラシックを好きになる「きっかけ」だと思います。 多分、そういうスノッブ的思考部分を否定したくて、自然な出会いを求めるあまり、焦りにつながるのでしょう。 他人に動機は判らないのだから、もし聞かれたら「1度聴いて虜になった」とでも言えばいいんです。 自分が許せないなら、「色々な音楽を渡り歩いて、クラシックの良さに気付いた」とでもすればいいんです。 焦る自分に違和感を覚えるのは、まだハマるほどの曲に巡り合っていないだけなのだから。 スレ違いになるので、詳しい言及は避けますが、ベトのテンペストやショパンがお好きなら チャイコフスキーやラフマニノフのピアノ協奏曲など聴いてみては？ 人によって薦める曲が全然違うのは、この数レスを見るだけでも明らかなのだから、 焦らずじっくり、自分のツボにハマる音楽を探してください。 731 名前：717 mailto:sage [2009/01/01(木) 11:43:52 ID:zwmKaaAd] >>729 ありがとうございます。参考にさせてもらいます。 >>730 スノッブ的な動機を否定したいと思う、その行為自体も、実はスノッブ的思考の裏返しに他ならないのかも知れません。 でも、少し哲学的に考えれば、この時代、この世に生を受けて、ある瞬間、瞬間の振る舞い全てが 自らの意思（作為）ではなく、偶然によるものと考えることもできるのかなあと。 ショパンだけ聴いていれば満足ということも有りだとは思うのですが、他にももっと面白いものが あるのではないか、という探究心でいろいろ聴くのも有りなのかなあとも思ったりします。 長文失礼しました。 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 12:24:47 ID:EIHzn9zA] >>709 やってる事が恐ろしく金銭的に非効率的だと思う・・・・ 時代が変わったんだろうね。昔はＦＭ放送をエアチェックして聴いて気に入ったらレコードや ＣＤを探すというのが基本スタイルだった。だから外れようもなかった 聴いてもつまらない、特に興味を惹かれない、つまりハズレと思ったものは エアチェックテープから消去(=上書き)するだけの事で金銭的損失は皆無に近かった それ以前の問題としてあなたはクラシックの音色が好き？ ＦＭでたまたまかかってた全く知らないクラシック曲を抵抗なくいつまでも聴き続けられる？ 今まで聴いてたロック音楽で「ピンと来ない」という現象が起きないのは ロック音楽の“サウンド”自体が好きだからだと思う。だからテキトーな買い方でも 大きく外す事がなく、つまり体がロックサウンドに完全に順応しているのではないかと （ショパン等のピアノ曲が好きなのもポップスでもピアノは定番楽器だから抵抗が少ないせいかも） 同じようにクラシック好きはクラシックのサウンド自体が好きなんだと思う 感動を求めて聴くのではなく、サウンドが好きだから、サウンドに浸りたいからとりあえず聴く。結果的に たまたまラジオで聴いていた音楽が感動的な曲として自分のお気に入りになったりする それが日々延々とくり返され蓄積されていく。それは他ジャンルの音楽ファンも全く同じだと思う まずサウンドを心地よく感じる「土台」があるかどうか。これが重要なんじゃないかな とりあえずＮＨＫ−ＦＭのクラシック番組にどっぷり浸かってみてはどうだろうか？曲の解説もあるし楽しめる ＮＨＫ番組表のプログラムを見て興味を感じる曲だけを聴いてみるのもいい まず日常的にクラシック音楽が流れてる環境を作る。そういう環境が無いと自然に好きな曲は増えないと思う また、自分ひとりで何もかも切り開くのは難しい 自分も洋楽ロックやポップスが大好きだけど山下達郎や萩原健太、ピーターバラカンらの番組で世界がどんどん 広げられてとても楽しい。自分一人だけだと確実に途中で行き詰まってやがて飽きていたと思う・・・ 733 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 13:05:32 ID:UCAav06V] バイロイト音楽祭名演集（33CD）を買いました。 www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=198592 これを見るとベーム指揮の「ラインの黄金」及び「ジークフリード」が 1971年の収録となっていますが、これは正しいのでしょうか？ CD付属のブックレットの記述を見ても同様になっています。 ちなみに今まで単体で出ていたベームの「指輪」は全て1967年。 www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=129047 廉価版のためにわざわざ別の年の録音を引っ張り出して来るのも面倒な気がします。 そんなわけで「この記述は正しいのか？」と疑問になった次第。 バイロイト音楽祭の歴代公演の詳しいデータベースでもあれば それを当たって一発で答えが出るんでしょうが、バイロイト音楽祭の 公式ホームページ等を探しても見あたりませんでした。 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 13:21:19 ID:LEPENcAk] >>709 自分も似たようなきっかけの初心者で1年以上興味は継続しているのですが その辺の悩みは同じですねえ とりあえず好きになった曲をとことん聴いてみる 　　　　　　　　　　　　　　　　違う演奏者で聴いてみる 　　　　　　　　　　　　　　　　　安い演奏会の当日券でいいから生で聴いてみる 　　　　　　　　　　　　　　　　　　同じ作曲家の曲を聴いてみる などなどいかがでしょう？ FMの「サーチできない拘束性」が嫌なら『時代は変わり』ました Youtubeなどでたくさんの楽曲を拾い聴きできます それとどこかで聴いたことのある学校で習ったような曲も素晴しいものが多いです 以下のスレなんかほぼハズレが無い気がします 【通俗】通俗名曲は素晴らしい【何が悪い】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223272203/l50 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 13:26:36 ID:S+FZQNRu] >>722 落ち着く、似非ヒーリングじゃないもの体験したいならearth earってレーベルのものおすすめ おそらく今日本じゃ入手きびしいけど海外のネット通販でいってみて！！ 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 14:01:29 ID:/qC35fdJ] >>731 NHK-FMの「クラシック・カフェ」を聴く 「ナクソス・ミュージック・ライブラリー」に入会して聴きまくる かな。後、これ言い出すとキリがないけど、なるべく音質のいい オーディオで聴く。 ショパンが好きなら、上の人ともかぶるけど メンデルスゾーン（無言歌） シューマン（森の情景他いろいろ） グリーグ（叙情小曲集） チャイコフスキー（四季） ラフマニノフ（ピアノ協奏曲2番、3番） なんか同傾向かと 737 名前：717 mailto:sage [2009/01/01(木) 14:05:11 ID:zwmKaaAd] >>732 非効率的・・・そうですよね。 昨夜もラジオのことを言われて、はっとしました。 CD買う順序が逆になってるというか。 社会人になって多少余裕があるからといって、衝動的にほいほい買ってしまうのも考え物ですよね。 ただ、ちょっとだけ弁解させていただくと、最後に買ったCD数枚は、Youtubeとかクラシックの 入門サイトで聴いてみたり、解説を読んだりして、もっと聴いてみたくなったというのも事実です。（今聴いてる途中です） たまたまかかってたクラシック曲をいつまでも聴き続けられるか？とのご質問ですが、 退屈で聴き流すということはあるかも知れませんが、よほどうるさくて不快でない限り 聴いていられないってことはないと思います。 サウンド的には、ロック音楽を聴いてた時から、オーケストレーションを随所に入れたりしてるのを よく聴いていたので、抵抗はないです。 NHK　FMについてですが、ラジオは物心ついてから全く聴く習慣がなくなってしまいました。 ラジオも持ってないので、折を見て買ってみようかと思います。 もうちょっとゆっくり、じっくり聴いていこうと思います。 >>734 どうもです。 ショパンは結構いろんな演奏者のものを聞き比べたりして面白いのですが、 交響曲などはまだ聴き始めたばかりで、そういう違いはよく分からないです。 ピアノのリサイタルには何度か足を運んでいて、同じピアニストでもクラシック聴き始めだった 半年前に聴いた印象と、最近聴いた印象とではかなり違いました。（ちょっと下手に聴こえた） Youtubeはお薦めスレなどで示されてた曲もたいていは網羅されていて、試聴するにはもってこいですよね。 学校で習ったような曲だと、ドヴォルザークの「新世界より」をCDで聴いてみましたが、これはなかなか良かったです。 有名曲って、テレビなどでパロディー化されてたり、いろんな場面で頻繁に流されたりして、 変な先入観が植え付けられていることもあってか、改めてちゃんと聴くのを躊躇しがちな部分があります。 お薦めのスレ、参考にさせて頂きます。 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 14:22:52 ID:/qC35fdJ] アンカーみすった 736は737への返答な 739 名前：699 mailto:sage [2009/01/01(木) 16:06:57 ID:eiaH+gVV] >>700 ご丁寧に解説いだたきどうもありがとうございました！ ずっと悩んでおりましたので本当に助かりました。 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 16:31:24 ID:EIHzn9zA] >>737 クラシックのサウンドを「抵抗はない」「聴いていられないって事はない」という表現は微妙な気がする 決して「心地よい」「快適」「好き」とは答えていないのが気になる。 それはさておき、「一回聴いただけで良いなと思ったり、鳥肌が立つような曲」ってのは クラシックにはあてはまりにくいと思う。もちろん「つかみ」としての印象的なメロディは 大切だけど、真の感動は曲の全体構造が頭に入ってからのように思える。 私事だけど、昔、カセットに録音したフルトヴェングラー指揮のブラームスの交響曲４番を、 よく寝る前に流していた。それはモノラル（フルトヴェングラーにステレオ録音は無い）の丸い刺激の少ない音質と、 ゆったりした心地よいメロディが続くので睡眠導入用に適していたから。要は退屈な 音楽なので(サウンドは好きだけど)聴いててアクビが出て眠くなるから使ってた。 が、それをくり返すうちにさすがに曲の構造が頭に入ってきて、曲の印象が激変した。 次第にこの演奏が熱い熱い名演奏だと分かり、聴くと体が熱く気分が高揚してくるので とてもじゃないが睡眠導入用には使えなくなってしまった。つまり感動に至るにはかなり時間がかかった。 >>709さんのクラシック音楽へのアプローチはやはりポピュラーミュージックのそれだと思う 聴かせ所や山場が５分(大体のポップス曲はこれくらいの尺だから)以上も先にあるような曲は、 現段階では耳と体があまり納得してくれないのではないだろうか？ クラシックの大曲の山場はポップスの尺度で考えると時間的にかなり遠くにあると思う 大曲の感動へとつながるために不可欠だと思うから、上で「土台」と書いたワケで・・ 月並みな答だけど、今はポップスと同じような曲の長さの親しみやすいメロディばかり集めたいわゆる 「名曲集」のアルバムを聴くのがベストなんじゃないだろうか？実際自分も最初はそうだった。 741 名前：717 mailto:sage [2009/01/01(木) 16:52:29 ID:zwmKaaAd] >>736 どうもです。参考にさせて頂きます。 >>740 >クラシックのサウンドを「抵抗はない」「聴いていられないって事はない」という表現は微妙な気がする >決して「心地よい」「快適」「好き」とは答えていないのが気になる。 確かに消極的な表現ばかりで、無理に聴こうとしてる感ありありですよね。 今はクラシックとこれまで聴いていた音楽との狭間で宙ぶらりんになってる状態なのかも知れないです。 誰から強制されてる訳でもないので、「合わないなら無理して聴く必要はない」とは言われがちですが、 >>740さんの体験にもあるように、クラシックの場合は、何度も聴いてみないと本当に合うかどうかは 結論づけられないってことですよね。 無理矢理感はありありだけども、一方で何かわくわくする部分があるのも確かです。 １回聴いただけで良いと思ったり、鳥肌が立つというのは、やもすれば「薄っぺらな感動」 ということにもなりかねませんね。「何でそんなにすぐに感動できるのか」と。 （そういえば、ショパンの幻想曲は、はじめ聴いた頃はイントロぐらいしか記憶に留まってませんでしたが、 生演奏で聴いた時に、「こんなにいい曲だったっけ？」と驚いたことはありました） 何はともあれ、ご丁寧なレスどうもです。 742 名前：700 mailto:sage [2009/01/01(木) 17:33:31 ID:61F0GIqg] >>739 いえいえ、一般的な解釈なので、もしオケなどで演奏されるのであれば コンマスや指揮者の指示もあるでしょうから、そちらに従ってくださいね。 （そういう場合なら、2chで質問はしないでしょうけど・・・・。） 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 21:03:33 ID:qIBJwrkp] >>732 図書館で借りる、ツタヤでレンタルもある。 いきなり、まるで知らない分野のものにいきなりはまるとか感動するのはありえない。 すこしづつ慣れ親しんでからだろうな。 クラシックはそうだろうし、津軽三味線でもアルゼンチンタンゴでも。 音楽以外の分野でも同じ。 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 23:01:44 ID:llJ5NFPh] >>709 >でも、ふと我に返って見ると、こんな風に手当たり次第にCDを沢山買って、好きと思える曲や作曲家を >探すという行為が、何だかとても作為的で不自然に思えてきてしまいます。 へ？　自然だと思うんだが？？？ 745 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 23:16:42 ID:PJiv/8AK] みんな親切だな。 ポピュラーでどういうものを好んで聞いていたのか知らないし分からないけど、 例えばヘヴィメタルの連中だったらたまにクラシックをギターでカヴァーしてるのとかあるじゃん。 ああいうののオーケストラでの演奏をとりあえず聞いてみる、 ってところから始めてみればいいんだよ。 ジミー・ヘンドリックスもイングヴェイ・マルムスティーンも リッチー・ブラックモアも、たしかなんかやってたと思う。 そういう演奏のオリジナルっていうか、オーケストラ版を聞いてみる。 同じ曲の他の指揮者や他の楽団の録音を聞いてみる。 そういうことから始めてみればいいよ。 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 23:21:38 ID:Ry8l0uGt] ウィーンフィルのニューイヤーコンサートって チケットは一般に売りに出てるんですか？ 限られた人しか行けないんですか？ 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 23:31:56 ID:ha8GrID8] >>746 www.wienerphilharmoniker.at/a_drawing.html 748 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 00:02:55 ID:/c4hnzAT] おれはオケを引退して やっぱPOPSがいいやって思った 749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 00:22:15 ID:qlR142dM] 自分も今まで様々なジャンルを聞いてきた。それこそ浴びるように。 クラブやカフェ、公民館で選曲なんかも頼まれたことあるよ。昔ね。 ジャズやボサノバ、ブルース、映画音楽やソフトロック、モッズやブルーアイドソウル、、、 プロデューサー買いしたり筒見京平に傾倒してた時期なんかもあった。 定番から隙間まで、あぁいいなぁとか、かっけー！とか その度に音楽の可能性みたいなものに感動しながらほんと楽しかったよ。 今はそんな腹ぺこヤングで飽くなき好奇心や貪欲さはある意味落ち着いてしまって CDを買うことも減り淋しさを感じつつも昔買ったものをたまに聞いてみたりしてる。定番回帰が多いけど。 で、数年前から突然クラシックに目覚めた。 子供の頃、ピアノを習ってたし親がいつも聞いてたから知識はあったんだけど、 あれほどノンジャンルで聞いてたにも関わらず深入りすることはなかったのに。 今はあなたのように手当たり次第に聞いてるよ。 若い頃みたいに、興味がつきないから。ただそれだけ。 素晴らしい音楽も作曲家のことも指揮者も演奏者も知りたくて仕方ない。 初心者だけどそれなりの嗜好も出来てきてそんなのも楽しい。 裾野が広いだけに入り口にいる自分にワクワクしてるよ。 あなたも今まで聞いてきた音楽に感じてきたように クラシックに対してガツンとこないならたまたままだなだけだと思うよ。 クる時にはクるんだよ〜。 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 00:32:12 ID:Q6vZP9UI] ジャズやボサノバ、ブルース、映画音楽やソフトロック、モッズやブルーアイドソウル これって１つのジャンルだろつーかベクトル 751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 00:43:26 ID:qlR142dM] ながら聴きもするけどヘッドフォンで聴いてみたらいいかもです。 夜の車運転時は圧倒的にジャズだったけど、 今は好きなの聞きながら長時間の運転も苦にならない。 指揮者によっても全然違うので、DVDで鑑賞するのも楽しいよ^^ 自分も初心者ですが 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 00:47:03 ID:dBXY2H9p] >>749 >プロデューサー買いしたり筒見京平に傾倒してた時期なんかもあった。 筒見京平、すごいよね、天才。 彼に交響曲残してもらいたい。 753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 00:50:25 ID:qlR142dM] >>750 そうだね…。 ジャンルと言えば、偏見なく聞いてたつもりだけど ヘビメタだけはわからなかった。 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 00:53:46 ID:Q6vZP9UI] メタルもカエターノ並みに凄いのあるよ 今ジャズ畑の人たちもメタルやってる人多い傾向 そんな僕は只今ベリーズ工房に夢中ですｗｗ 755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 01:05:39 ID:qlR142dM] >>754 マジっすか？！ そこまでたどり着かなかったよｗ…orz 塚、カエターノヴェローゾ懐かしいすぎる！ 言えると気持ちいいアーティストのひとりだったな〜^^ 久しぶりに聞いてみるかな。 自分もモー娘。、ラブマシーンの ♪この星は〜美しい〜 のとこで胸がつまっていつも泣きそうになってた。 756 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 01:08:01 ID:VZVzJb71] カエターノって何がどうすごいのかさっぱり分からん。 何がどうすごいの？ 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 01:12:52 ID:06l7r2f+] そろそろ言っておくと、ここは ★クラシック初心者質問スレッド　PART48★　だからね。お忘れなく。 758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 01:25:09 ID:qlR142dM] >>756 ごめんね。 自分は好き嫌いだけで聞いてたから、何がどうっていう説明がどうもうまくできないんだ。 すげーな、って思っただけで…。 カエでもよくわからない時期もあったし。 どこがどうすごいって議論もクラシックの楽しいとこですよね。 >>757 スレチすみません。 自分も初心者、質問にくることあるのでよろしくお願いします。 759 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 01:30:19 ID:iJuEQZoU] >>746 金持ちやフリーメーソンならなんとか 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 01:36:02 ID:dBXY2H9p] >>757 そろそろ出る頃だと思っていた。 761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 01:43:20 ID:Q6vZP9UI] >>756 君は何が凄いと思う 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 01:44:57 ID:Q6vZP9UI] おっとスレチだすみません まあアナ・キャロライナと並ぶってことですよ 763 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 08:37:52 ID:iJuEQZoU] BPOのニューイヤーってテレビでやらないんだっけ？ 以前ラトルとランランのチャイコン見た気がするんだが 764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 12:36:16 ID:47bna8gX] >>763 ベルリンフィルってニューイヤーやってたっけか？ ジルベスターと間違えるんじゃないだろうな。 まさか時差知らないとか・・・さすがにそこまでアホはいないかｗ 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 14:10:34 ID:qlR142dM] ジルベスターやってたよ 766 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 16:01:51 ID:INeaeiGr] クラシック好きな人はどうして人に無駄口を叩かずには居られないのですか？ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225983602/320-325 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 16:06:13 ID:RjVUqJ3k] 孤独だからじゃないかな 768 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 16:08:12 ID:iJuEQZoU] ジルベスターだっけ。 じゃもう終わりか… 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 16:24:16 ID:QCqxxfjr] >>766 他人を叩くだけならラクでいいからね 770 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 00:45:11 ID:Fu4W1ogw] 今TBSでやってるワンフレーズのやつでコントの前にちょっとだけかかるクラシックの曲は何ですか？ 771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 00:53:15 ID:7XZAD8Eb] >>770 >>1 772 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 01:03:26 ID:Fu4W1ogw] >>771 いやそのスレすでに落ちてて今ないから なめてんのか？ん？ 確認してから答えろやバカかお前 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 01:04:09 ID:EBG6GJll] ◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので スレッド一覧で探してみて下さい。 774 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 01:08:44 ID:Fu4W1ogw] >>773 ないって言ってんだから探した上でないって言ってるに決まってんだろバカかお前 775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 01:10:45 ID:uxEJ6tzR] 初めまして。質問させて下さい。 いま、セブンイレブンのBGMで流れているトランペット協奏曲（だと思われる曲）がものすごく聞き覚えがあるのですが、 誰のどの曲の何楽章だか思い出せず、気になって仕方がありません。 検索しても分からないし… どなたか分かる方、教えて下さい(´・ω・`) 776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 01:14:41 ID:+mhD73X7] >>774 >>775 このクラシック曲の題名を教えて！25 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227684730/ 777 名前：775 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:16:39 ID:uxEJ6tzR] >>776 申し訳ないです(；`・ω・) >>1読んでませんでした。 あちらで質問させていただくことにしますm<__>m 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 01:19:24 ID:698JMqj3] >>777の態度急変ぶりにワロタwwwwww 779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 01:20:58 ID:+mhD73X7] >>778 775と774は別人だと思うよ 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 01:22:58 ID:6l4dqtVB] >>766 そこの住人キモい 久々にちょっと顔出しただけなのに、ライバルスレにコピペ荒らし始めた もう終わりだよ、そこ 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 01:30:01 ID:EBG6GJll] >>774 ごめんなさい＞＜ 文面からはどう見てもそんな意味に取れないので勘違いしてました＾＾； 782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 01:37:07 ID:JvFt2FAy] どうしてキチガイはわざわざ荒らしたり自己弁護したり忙しいのですか？ >>780【6l4dqtVB】の検索 安くて良いCDスレ　Part27 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230146983/312 【国内店舗、通販】安売り,お買い得情報 1【限定】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225983602/353+356-358+361 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 01:39:18 ID:+eWi0Hka] >>780 そこダメ。 自分も前ROMってたけど、散々既出ネタを延々と貼り続けているだけ。 メインスレは 安くて良いCDスレ　Part27 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230146983/ です。 784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 01:41:35 ID:xKrfWW3F] >>783 そこも変人の巣だもの 785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 01:47:12 ID:ph6Rbbej] 海外情報はだめだとかいってたやつ、結局自滅したのかｗ というか、そもそも1人だけだったのかな？ 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/01/03(土) 10:06:57 ID:gFSkLFC6] コンサートのときって、 なぜ指揮者は、登場したり退出したりをくりかえすのですか。 どんな意味があるのでしょう？　素人な質問ですみません。 787 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 10:38:24 ID:fR3GpdmY] 　　∧l二|ﾍ 　　（・ω・　）　　←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください 　./￣￣￣ﾊ 　|　　福　 | | 　|　　袋 　| |,,,.... 　 ￣￣￣￣ 現在の所持品： 帽子　老眼鏡　爪楊枝 ステテコ　コタツ　ステテコ　仲村みうのＤＶＤ「卒業」　東名 オプーナ　オプーナ　オプーナ ステテコ　株券　オプーナ 信長の野望online争覇の章　いづおロール 神藤美香のDVD(赤)　FF11アルタナの神兵追加ディスク 、FF11ジラートの幻影追加ディスク、xbox360エリート もんもん　オプーナ　ボクおな　おしりふきウォーマー　波動情報水　剣神ドラクエ　Prophet-5 MAXIBB0.25g オプーナ　豚足　モチ3ｋｇ　ビニールヒモ　貝殻ビキニ　いっちょん装備（染色可）、指揮棒　 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 10:39:09 ID:EJobazny] 終演後に出る回数でギャラが決まるからさ｡ 789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 10:41:26 ID:9mM6ntdm] >>786 曲間ではなくて演奏終了後の出入りのことなら、 出番は終わったけれど観客の喝采が止まないのでステージに戻って応える、 それでも喝采が止まないので、何度も出たり戻ったりを繰り返す…、 という形式。 790 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/01/03(土) 10:48:13 ID:gFSkLFC6] >>788-789 さん、ありがとうございます ちなみに、曲間のケースのほうも、お教えいただければありがたいです 791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 11:08:04 ID:+3Zns8Kc] >>786 舞台のカーテンコールの代わり。 クラシックのコンサートホールには幕がないから自分で出たり引っ込んだりするしかないｗ 拍手が無ければ出てこない。 拍手が続けばアンコールする（いつもじゃないが）。 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 11:25:21 ID:mr5bsVMg] >>787 平和なとこ回ってきたな。 　　 ∧__, ,,,. 　　（・ω＊ ）　　おいらをどこかのスレに送るんよ 　.￣￣￣ﾊ　　　　お別れの時にはお土産を持たせるんよ 　|(●).福. | ) 　|　　(●) | \;,,.... 　 ￣￣￣￣ 現在の所持品： 帽子　ハロゲンヒーター　スターリングインフェルノ　型月＆ひぐらし＆東方新刊セット　国家反逆罪 自由 793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 11:48:12 ID:mGez1QBO] >>791 二行目には思いっきり吹きました！ 今まで、そういうもんだと思って疑問すら抱かなかった。（横レス失礼） 794 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/01/03(土) 14:37:09 ID:gFSkLFC6] >>791 さん、具体的に説明をありがとうございます。 795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 14:52:27 ID:Rpl4xP5p] 指揮台が奈落せり上がりになってればいいんだな 796 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/01/03(土) 15:05:46 ID:tUAanfKI] スモークとレーザー光線も欠かせないな 797 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 16:04:01 ID:C36+mH9B] 一流ピアニストになる人たちは 初心者の段階から人間離れした上達スピードなんでしょうか 798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 17:09:00 ID:tpl7uY0B] >>797 素朴なようで難しい質問だな。 まず、「神童」と呼ばれるような子どもはその地域にゴロゴロいる。 彼らはもちろん努力をした上で、人間離れした能力を身に付けている。 （例えば、それほど優秀でない音大に入る人でも、 その地域では「神童」の異名を取っているもんだよ。） 但し、その中で有名な音大のピアノ科に入れるのはごく一部。 更に、有名音大のピアノ科に入ったところで名のあるコンクールに 上位入賞できるのは更に一握り。 そして、名のあるコンクールで上位入賞したとしても、 ピアニストとして生計を立てていける人は限られた存在。 （名のあるコンクールに上位入賞せずにピアニストとして 生計を立てていくのは更に難しい） なおかつ、ピアニストとして生計を立てていけたとしても、 「一流」と呼ばれるのは1％もいないだろうね。 というわけで、努力をした上でという大前提つきではあるけれど、 何だかんだ言いつつ有名音大のピアノ科に入るような人は、 最初っから飲み込みが早い場合が多いよ。 799 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 17:13:47 ID:RW3mhkdo] >>797 練習量もスゴイけどスピードもスゴイよ。 ご両親が「みるみるうちに」って言ってる。 字読めるようになる前に楽譜読めたって人が多い。 で、6歳位に初リサイタル。モーツァルトのピアノ協奏曲とかね。 800 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 20:44:34 ID:3QG3LXqu] 昔から、よく聞くんですが名前がわかりません たんたんたん、たったたん たんたん たららららららら たんたん たったたん こんな感じです 801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 21:24:05 ID:JUz462+Z] >>800 >>1に記されている適切なスレッドを参照のこと。 802 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 23:41:00 ID:3QG3LXqu] すみません！ 803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 01:03:02 ID:JZ0fz7Co] >>797 >>798 ついでに、そういう人たちはピアノを弾くのが好きで1日に何時間も弾き続けたり 毎日毎日レッスンしても飽きないからこそ、指が滑らかに動くようになる。 804 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 15:39:03 ID:0mcDC57R] 海外の有名な交響楽団のコンサートだとチケット1万円以上とかですけど、 そういうコンサートに行こうと思う人は、それほどクラシックを愛してるってことですよね？ 自分みたいな初心者は、まだ「そんな高いお金出してまではちょっと・・・」と思って 躊躇してしまうのですが（懐具合にもよるでしょうが）、そういう感情っておかしいですか？ 805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 15:44:06 ID:WVmzKsTO] いくら愛してたって先立つものが無ければ仕方ないじゃん。 自分の価値観とニーズに応じて金の使い道を決める。当然の反応だと思うよ。 806 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 17:04:23 ID:B0hDDgJF] >>804 別に変じゃないと思うけど。 おいらも行きたいけど躊躇したことは何度もある。 かって損したと思ったことも当然ある。 指揮者が急病でｷｬﾝｾﾙした時は(払い戻されたけど)涙目だったorz 807 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 17:11:58 ID:B0hDDgJF] これじゃ中途半端な文章だな。 つまり失敗と成功(いい演奏に巡り合ったということ)を繰り返すことだな。 結局行ってみないとどんな演奏かはわからないし、国内オケの演奏でも感動する時は あるしね。高いから行かない、だから愛がないというのは(そうとも読み取れる文章 なので)そんなことはありません。安い演奏会でも感動して心からの拍手を贈れれば それは愛があるということと思います。 なんか自分でｶｷｺしててキモいなとおもたorz 808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 17:46:58 ID:Oh9nvMI9] >>804 クラシックに限らず、ポップスやロックのコンサートでも同じでしょう。 生の演奏や歌唱を聴くほどに、そのアーティストや曲が好きかどうか、時間が取れるかどうか、 外出を厭わないかどうか、会場までの距離や諸経費、そして、自分の懐具合が一番の決め手。 臨場感や、アーティストと会場の一体感、ファン同士の交流、そういうのは 生演奏じゃなければ味わえないから、行きたいと思う人は何をさて置いても行くでしょうね。 ちなみに自分は、ミュージカルやバレエは生の舞台で観たいけど、クラシックに関しては、 コンサートに万単位の金額を費やすより、その分でＣＤを買って何度も楽しみたいクチです。 だから、全然おかしいとは思いません。お金を湯水の如く使える立場でないなら、普通だと思います。 809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 18:33:09 ID:8vB4AaAZ] 好きな指揮者やオケが海外組だった場合は、これだけは聴きたいって思う。 地方に住んでいれば、交通費や宿泊費もかかるので、国内オケでも気軽に 聴きにいけたりできないのです。 考え方は人それぞれですね。 810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 22:09:38 ID:lAELRyGB] 自分もクラシックは生演奏よりもその分のお金で CDやDVDを買って部屋で何度も聴きたい派です。 コンサートってあんまり興味ない。 811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 22:59:58 ID:S3v6iQsn] CDの紹介文にたまに出てくる ｢セッション録音｣とは 通常の録音とどう違うのでしょうか？ 812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 23:08:49 ID:XDijUV7Z] 客を入れたホールでの演奏を録音したのがライブ録音。 客を入れずに録音したのがセッション録音。 813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 23:29:25 ID:7rUzcJIX] 俺は主要曲のCDが一通り揃っちゃってからは、 コンサート派になったな。 注目している新人とか、発掘された歴史的音源とかは買うこともあるけど、 50枚BOXとか買っても絶対聴かないし。 814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 23:37:52 ID:UfVXHIPr] >>810 ナカーマ！ ソファーで横になり激辛ドンタコスチップスを食べながら、オペラDVDやCDを聴くのが 週末の至福のとき。そのために毎晩ジョギングしてウェイトコントロールも欠かさない。 815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 23:43:26 ID:XDijUV7Z] 雑談はよそでやっとくれ。 816 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 00:21:36 ID:+kurkNCY] CDを買いたいと思っています。お勧めのを教えてください。 ショスタコービチのワルツ ショパンのアンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ、２４の前奏曲、 バラード１番 ラフマニノフのパガニーニの狂詩曲 ムソルグスキーの展覧会の絵 シューベルトのさすらい人幻想曲 シューマンの森の情景 あと、リヒテルのCDで買っておいたほうがいいものを教えてください。 たくさんありますが、よろしくお願いします。 817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 00:26:34 ID:Y3NnIh+Z] >>816 >>1嫁 818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 00:28:00 ID:bBjGuawL] >>816 >>1読んだ？ ◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 41 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221225545/ それに、それだけ1度に質問するのはどうかと思う。せめて2-3点ずつに分けて聞くべき。 レスを付ける方も大変だし、レスが増えすぎたら他の質問者に迷惑かけるから。 819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 00:28:52 ID:qu/uIVVe] >>816 >ショスタコービチのワルツ シャイー >２４の前奏曲 ポリーニ >バラード１番 ホロビッツ >ラフマニノフのパガニーニの狂詩曲 ナカマツ >ムソルグスキーの展覧会の絵 レヴァイン 820 名前：816 [2009/01/05(月) 00:38:31 ID:+kurkNCY] 817さん818さんすみません。１を読んでませんでした。 819さんありがとうございます。 821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 00:55:07 ID:bBjGuawL] >>820 分けて聞いた方がいいというのは、そういう意味じゃないんだが・・・・ スレを私物化してしまうのは避けろと・・・・・　まぁいいや。 822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 01:10:52 ID:EVo82hoG] 私物化ってより、単に答えにくい。 823 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 02:03:28 ID:XBfVgVRC] モーツァルト交響曲第40番の演奏についてですけどワルターってアムステルダム・コンセルトヘボウと1952年に録音してますか？ 824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 23:27:34 ID:fCHm9Dm4] すみません、教えて下さい。 「ツァラトゥストラはかく語りき」という曲ですが、 最近は「ツァラトゥストラはこう語った」という表記が多い気がします。 大昔は「かく語りき」ばかりだったと思うのですが 何か理由はあるのでしょうか？ 825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 23:36:43 ID:EVo82hoG] >>824 単にわかりにくいから訳しなおされただけじゃね？ 826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 00:03:45 ID:644eQswS] 　ツァラトゥストラはこう語った　 と書くのは、たしかＮＨＫのみ 実際の最近出版の哲学書では 　ツァラトゥストラはこう語った 　このようにツァラトゥストラは語った とか、さまざま。 唯一クラシック音楽のみが、 　ツァラトゥストラはかく語りき と書く。 827 名前：824 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:41:33 ID:BOhUluyx] >>825 >>826 早速のレスありがとうございます。 去年NHKの放送か何かで「こう語った」という表記を見てから 気になっていました。 828 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 04:12:51 ID:7AKGPWWc] むかし「ツァラトゥストラはかういった」っていうのをどこかで見たことがある。 もちろんニーチェの著書関連。完全に口語体訳なんだけど、表記が昔のそれ。 でも要するに意味はそれだけのこと。ただたんにありがた気に仰々しく訳したのが「かく語りき」。 ま、たしかにありがたい感じがするんだけどね。 829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 10:12:51 ID:PwcCnb+/] ＮＨＫ−ＦＭじゃ２０年前には「〜こう語った」に改められてたよ 自分も「かく語りき」の方が語感がカッコいいのになーと残念に思ったものだった そういやサティの「乾燥胎児」って昔は「はららごの干物」って表記だったよね？ 今は前者のが主流なのかな？検索しても前者のがヒット数が断然多いみたいだ アタック２５で「乾燥胎児」って出題されてそれで初めて表記の変化？を知った 830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 11:03:58 ID:DG1B5Ujr] オルフのカルミナ・ブラーナが気に入ったので、同じ作曲家のカトゥーリ・カルミナを 聴いたらカルミナ・ブラーナと同じようなフレーズがあちこちに出てきて、まるで続編を 聴いているようでした。 他にもすごく似ているとかほとんど同じなのに、別の曲として認知されてる曲はありますか？ 831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 11:31:43 ID:R6SstRfv] >>830 マーラーの交響曲と歌曲の間でフレーズの流用が多い。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC#.E4.BA.BA.E7.89.A9.E3.83.BB.E4.BD.9C.E5.93.81 832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 12:09:33 ID:ds1eqOtK] フォーレのシシリエンヌと、…なんだっけ。 833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 12:12:31 ID:R6SstRfv] >>832 フォーレのシシリエンヌ。 834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 12:15:59 ID:BvFZZQ9/] >>829 うちがクラで物心ついた頃（80年代後半）には、『干からびた胎児』ってのが一般的でした。 835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 12:26:02 ID:qctEkGoK] >>830 カルミナ・ブラーナとカトゥーリ・カルミナってそんなに似てたっけ？ 836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 12:36:35 ID:BvFZZQ9/] >>830 『カルミナ・ブラーナ』と、件の『カトゥーリ・カルミナ』、それから『アフロディーテの勝利』の三作品のカンタータを、 オルフ自身が『勝利』三部作として、セットにしてるから、続編かと思った感覚は間違ってないですよ。 837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 13:04:07 ID:hNGRFIHn] >>829 「はららご」なんて言葉、ガキのころ「里見八犬伝」で見たのが最初で最後 久々に聞いたｗ 838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 14:36:42 ID:iIOIAqf/] 危うし美しき日本語の伝統w 839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 14:51:05 ID:PwcCnb+/] >>837 人形劇「新八犬伝」の事？ 840 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 15:12:17 ID:I1Rfjup6] violinistのセルゲイ･ハチャトゥリアンの ･公式HPか最新の来日情報がわかるサイト ･スレッド ご存じのかた教えてください。 841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 15:14:38 ID:R6SstRfv] >>840 ぐぐったらすぐ出てきたんだけど、これは違うの？ sergeykhachatryan.net/khachatryan_concerts.php 842 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 20:16:25 ID:Xq5ohoth] ＜841さん ありがとうございます HPやっと見られました〜(´∀｀) どうやらうちのpcに問題があったみたいです･･･ それも解決しました すみません恥ずかしいですw　 843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 23:21:41 ID:M2DIjHSk] >>829 サティのその曲の題名の今の定訳は「干からびた胎児」だと思っていたが違うのか… 844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 23:33:17 ID:XJVHrHYA] 音楽初心者なんですが作曲できるぐらいまでになりたいと思ってます。 まず何を勉強すればいいのでしょうか？ 845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 00:40:15 ID:TbkQ/xZp] >>844 ピアノ。 楽器を使って作曲するようじゃ大したものは作れんが、 ピアノぐらいはできないと話にならない。 音楽理論を学ぶにしても、やはりピアノは必須。 846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 01:05:04 ID:6YzjgTcP] ピアノ高くて買えないゆー 847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 01:07:22 ID:gbeA6eNy] >>845 ありがとうございます 教本みたいなのを買ってある程度まではピアノを弾けるようにするってことですか？ 848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 01:34:28 ID:3VnX8y/N] >>844 ここで質問しているからには、交響曲を始めとするクラシック音楽を録音したいのだろうけど、 どの程度の「音楽初心者」なのかにもよるし、どの程度の曲を作曲したいのかにもよる。 質問自体が漠然とし過ぎていて、回答しづらい。 童謡のような、単純なメロディだけの作曲なら、鼻歌でも出来る。 前衛的な現代音楽「風」の曲も、自己満足レベルでいいなら作れる。 しかしどちらも後世に残るような名曲は、決して単なる鼻歌や自己満足レベルではない。 交響曲や協奏曲などを本格的に作曲したいなら、コード進行や楽器ごとの音域など、 理論以前に知っておくべき基礎的な知識が、山ほどある。 楽器も演奏出来ず、音楽理論も知らず、センスも無く、師事する指導者もいない状態で、 交響曲レベルの作曲をしようというのは、よほどの天才でもなければ難しい。 849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 01:39:45 ID:3VnX8y/N] >>848 1行目、「録音」じゃなくて、「作曲」です。何を考えて、こんなミスをしたんだろう。自主的に訂正。 850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 01:42:58 ID:gbeA6eNy] >>848 すいません ID変わってますけど８４４です 楽器はほとんどやったことがない初心者です。 一応本格的な作曲を目指してます 851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 01:59:12 ID:TbkQ/xZp] >>850 本格的な作曲を目指すんであれば、 実際に入学するかは別として、どこかしらの音大に入れる程度のピアノの腕は必要。 （但し、ピアノ科に入るほどの腕は必要ない） 音大が楽器をやらない作曲科や楽理科でも入試にピアノを課しているのは、 やはりピアノが基本だと考えているから。 あとはぶっちゃけ、「ショパン風」のピアノ曲とかであれば、 そんなに有名でない音大の学生でもそれっぽいものは作れるよ。 勿論、あくまで「それっぽいもの」にとどまるけどね。 ただ、オーケストラ曲を作りたいんであれば独学では難しいかな。 仮にスコアを仕上げたところで、「フルートではその音は出ません」ってことになりかねない。 まずはバイエルやツェルニーからピアノをやってみ。 そして、何か1曲、20分くらいのピアノ・ソナタを自分なりに仕上げる。 そしたら、楽譜を買ってきてベートーヴェンの交響曲をピアノで弾いてみる。 そこまで辿りつく根性があれば本格的な作曲もできるかもね。道は遠いよ。 852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 02:02:16 ID:3VnX8y/N] >>850 >>851と、かなり内容的にかぶっちゃいますが。まだまだ漠然としすぎ。 楽譜は読めるのか、楽典に書いてあることは理解出来るのか、 音感はあるのか、コードぐらいは理解しているのか、年齢はいくつなのか （高齢だからダメというのではなく、音大に進学して本格的に勉強する気があるのかどうか、 音大が無理でも、専門的な教育を受ける経済的・時間的な余裕があるのかどうかという点で） 最初から最後まで独学で行くつもりなのか、フローチャート式に考えてみればいい。 常識的に考えれば、ID:TbkQ/xZp氏が言う通り、まずは何か楽器のひとつぐらい 「上級者レベル」になっておかないと、「本格的な作曲」は難しいと思う。 理論とか原則論とかを無視して、実際に自分がどこまで出来るかやってみてはいかが？ 壁の高さが分かれば、自分に何が必要なのかも解るでしょう。 853 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 02:18:13 ID:gbeA6eNy] >>851 >>852 丁寧にありがとうございます。 ほんとに笑えるくらい初心者です。 851さんが挙げてくださった項目はすべて分からないです。 学校には経済的な理由で行けそうにはないです。 お二方がおっしゃるようにまずはピアノを練習してみます。 ピアノでもポピュラーな物とクラシックな物とは違うんですか？ 854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 02:41:39 ID:4eNOA3y+] どうせ無理だからあきらめれ。 855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 09:34:21 ID:stjdiVbJ] 千里の道も一歩から。頑張れ 856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 10:41:05 ID:RXkCAhvv] そこまでの初心者が「本格的に作曲をやりたい」と思うのが不思議だ 857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 11:31:16 ID:yeJZ1nqm] いや、そこまでの初心者だから「本格的に作曲をやりたい」と思うのだろう 858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 12:29:44 ID:wWosr2te] 身の程知らずの蛮勇ってこと？ 859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 12:36:31 ID:HrbvqgqZ] 車夫から始めるというのはどうだろう。 860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 21:30:54 ID:jCxZX2rZ] >>839 いわゆるジュヴナイル版なのだろうが本で読んだ。 新八犬伝は後半がグダグダじゃなかったかなあ。 「はららごが食いたい」という台詞はなかったように思うｗ 861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 21:42:32 ID:XtXpUJXV] >>858 身の程知らずというよりただの馬鹿だろｗ 絵を描きたいと思ってる奴が2chで画材や絵の描き方の質問してから描き出すか？ その前にヘタクソでもどうでも自分で描いてるわな。 作曲だって一緒。 才能や情熱のある奴は他人に曲の書き方訊く前に自分で作曲してるし自分で本位探してるわな。 2chでアホクサイ質問する時点で終ってるｗ 862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 21:45:18 ID:wgu1JiGr] ブルックナーを聞いていて、 曲が一回止まって新しい音楽が始まったと思ってトラックを見たらまだ同じ楽章だった。 これがいわゆるブルックナー休止？ 863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 21:48:49 ID:d+dWL22T] >>862 うん 864 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 21:51:14 ID:wgu1JiGr] >>863 ども 865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 02:08:12 ID:suUjg08W] >>853 全く別物と思った方がいい。 クラシックないし現代音楽を作りたいのであれば、 まずはクラシックのピアノを基礎からやるべき。それが全ての基本。 絵画はどうだか知らないが、クラシック音楽の場合、 何も知らずにいきなり作るってのはさすがに無理だわ。「それっぽいもの」すら作れない。 本格的な作曲ができるようになるかは別として、 クラシック音楽が好きならピアノはやって損をすることはないよ。 ある程度ピアノが弾ければメロディーと簡単な伴奏ぐらいは作れるようになるから、 それをとっかかりに徐々にレベルアップして行ったらいい。 まぁ、やれるだけやってみな。 866 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 03:41:20 ID:s/q/9P17] 昔からの疑問なのですが、「クラシック」って、 一体、何をもってクラシックと呼ぶのですか？ 「クラシック」なのに「現代音楽」とか、 ぜんぜん意味が分からないんですけど。 867 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 05:10:14 ID:9vR2GcfF] >>866 あくまで私が漠然と思ってる例だが… −−−− 呼称については、慣例というか「（欧州キリスト教圏の）古典音楽の系譜」程度かなあ。 ／／ 内容的なものとしては、 基本的に１人の作曲家が全ての楽音を構成した楽譜に基づく音楽。ってことで。 （ポップス界では作曲＝メロディーをひねり出す、が一般的）。 クラシックは通常、曲名とともに作曲者名が表記される。 （伝承フォークでは、多くの場合は作曲者不祥。 遡っても集団や歴史の中で生まれ変遷したものが多そう。 映画音楽では作曲者名よりも映画名が表に出る。 ポップスの…例えばCDの背表紙では、作曲者名は省略され、 嵐『時代』といった表記…歌手／演奏者＋曲名が主流）。 ／／ ミュージック・コンクレート作品が外れてしまうとか、 西洋五線譜系以外の楽譜に基づく音楽も入れて良いのではとか、 『イ・ムジチの四季』やら『ブレンデルざますw』はじゃあポップスなのか、とか出てくるけれど、 どんな定義付けでも例外やら境界例やら言い出したらキリがない。 （個人的にゃコンクレートは外れても構わんと思うし）。 映画音楽を組み直したクラシック音楽もあるし（ヴォーン＝ウィリアムスの『南極交響曲』とか）。 868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 05:32:54 ID:9vR2GcfF] ↑漠然と思っていることを、いざ書いてみると 鈴木淳史と吉松隆を足して２で割ったような定義付けになってた orz 869 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 07:45:45 ID:KA5fs8Ns] どうすれば楽譜を見ないで聴いただけで２拍子か４拍子の判断が出来るようになりますか？ ３拍子なら分かるのですが…… 870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 08:36:56 ID:ecDr9Bwp] >>869 無理。 871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 09:49:30 ID:ZnGVQSnM] >>869 そもそも必要ないし。 872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 10:45:02 ID:bNovtdkW] 曲調、特に低音隊の動きやアクセント位置、 フレーズの大きさなんかが判断の基準になるところではあるが、 確実ではない。 舞曲だと、「ハバネラだから２拍子」「パヴァーヌだろうから４拍子」的な 見当がつけやすくはあるが、これも確実ではない。 873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 11:30:34 ID:5XyIJysr] >>866 >>867への補足みたいになるが、演奏会での曲目で過去の音楽の比重が大きくなりだした 19世紀後半あたりに今でいう「クラシック音楽」の概念ができたのではないかと思っている。 蛇足ながら、狭い意味でのclassicalは「古典派」のこと。 下手に定義や論理的説明を求めるより、「クラシック音楽業界」というものがあると考えた方が 簡単かもしれん。その業界に含まれれば現代音楽もクラシックに分類されるわけ。 874 名前：８６９ [2009/01/08(木) 12:02:48 ID:KA5fs8Ns] やっぱり分かんないんですね。 　 息子がＣＤに合わせて指揮の真似して遊んでいて２拍子か４拍子か分かんないと言うので質問させていただきました。 　 解答して下さった方ありがとうございました。 875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 12:03:55 ID:+yB64ajg] 業界区分としての「クラシック」は ポピュラー・ミュージックの対語としての 「シリアス・ミュージック」とほぼイーコールなんではなかろうかと。 バロックからゲンオンまで含んじゃって。 876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 12:10:40 ID:ecDr9Bwp] >>875 「ではシリアス・ミュージュックとは何か？」という問いに変わるだけでしょ。 877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 12:35:49 ID:+yB64ajg] >>876 たしかに。 でも「古典派」との混同が回避できる分、多少はマシかと。 878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 15:58:37 ID:RxvyPis6] 交響曲とか組曲とか名がついててもクラシックに分類されるとは限らないよね 昔はアニメのサントラによく“交響詩”とか“組曲”とかタイトルが付いてたけど どう考えてもクラシック音楽には分類されないだろうなぁ ポール・マッカートニーの「リバプール・オラトリオ」も同じように全然違うと思う アカデミックなクラシック音楽の教育を受けてないと分類されない感じだろうか？ 879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 16:06:10 ID:45PtGBhc] >>875,877 「クラシック」から少なくとも「古典派」を除かないと「シリアス」にならないぞ。 880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 16:37:20 ID:xygBhccq] >>866 >>878 久石譲、葉加瀬太郎、服部克久（敬称略）あたりの曲も、クラシックには分類されないことがあるから 「アカデミックなクラシック音楽の教育を受けている」のが、分類理由では無いような。 「世界的に」クラシック作曲家・指揮者・演奏家として認められているか否か、の方が重要な気がする。 でも、それを言い始めると、バーンスタインのミュージカル音楽や ハチャトゥリアンの映画音楽は、どういう分類になるんだ？ということになるよね。 ヘヴィメタルバンドがクラシック曲をアレンジした場合、それも「クラシック」として分類するのか、とか。 だから、>>867が言う通り、定義は確定的ではなく例外や異端も当然あるけど、 一般的には、 古典的な宗教音楽や宮廷音楽の系譜に連なる音楽であり、その楽曲形式・演奏方法を守りつつ、 芸術性・普遍性が高いもの＝クラシック音楽　とでも考えればいいんじゃないのかな。（wikipedia参照） >>866も、wikipediaで「クラシック音楽」「音楽史」「現代音楽」あたりを検索して熟読すれば なんとなく解ったような気分になれるかも。 自分も、現音は良く解らない。何十年も経てば、時代が判断するんじゃない？本当に「クラシック」かどうか。 881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 16:39:05 ID:AnFDIWa3] クラシック = ある種のメロディーラインを持つ音楽群、 主に18、19世紀の欧州で作曲された。 特徴：祝典性、悲劇性、非生活臭性=上流階層性、非セクシー性 でいいんじゃない。 古くてもクラシックじゃないことも、新しくてもクラシックのこともある。 882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 16:43:33 ID:kLtQcAST] ヨハンシュトラウスも、リアルタイムではU-Musikの作曲家だったんでねえの つまり『クラシック』ではなかった 883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 16:47:10 ID:ecDr9Bwp] けっきょく「クラシックとは何か」という質問じゃなく 「あなたは何をクラシックと考えるか」というアンケートになっちゃうんだよね。 884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 17:09:34 ID:ecDr9Bwp] >>866 > 「クラシック」なのに「現代音楽」とか、 classicは「古い」という意味だけではないよ。 classicの語源はclassといっしょ、つまり「一級品」というニュアンスを含む。 885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 17:18:14 ID:9vR2GcfF] >>884に補足。 「オレの書いた音楽は超一級品!! 　凡人・俗物・大衆には分からないのだ!!」 ってのが、ゲンダイオンガク。 886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 18:30:37 ID:45PtGBhc] >>884 classic と classical では微妙に違う。クラシックは classical の方。 887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 18:36:01 ID:+yB64ajg] >>879 あら、そうでしたか。 やっぱりシッタカはいかんねえ（自戒 888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 18:59:18 ID:45PtGBhc] >>887 マジレスしないでよ。 ただ、クラシックでシリアスと呼べるようなものはベートーヴェン以降ではないかと。 889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 19:28:25 ID:f1ZPvN6v] イタオペなんかはシリアスとか上流とか無生活臭なんて、 とても呼べないものが多いけどな。 890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 19:45:23 ID:tDnEVeeN] test 891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 19:46:17 ID:ecDr9Bwp] >>890 testてｓｔテスト専用スレ@クラシック mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197755785/ 892 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 20:28:28 ID:s/q/9P17] >>866 です。みなさんご意見をありがとうございます。 なんかエラいことになっていてビックリしました。 正直言いますと、だいたいのことは自分でも分かっているつもりなのです。 習慣的に「クラシック」と呼ばれる一群の音楽と、 そうでないものたちとの境界線も、いちおう理解できるというか、 共有できているとは思うのです。 しかし >>866 に書いたような疑問は、それでも昔からずっとあって、 それで何となく聞いてみたくなったのです。 例えば代表的な「クラシック」の作曲家として、 世界中の人々から愛されているヴォルフガング・アマデウス・モーツァルトですが、 彼なんか、彼自身が活躍した当時には、明らかにポピュラー音楽の作家だったわけですよね。 また上記にシリアスという表現が出ていますが、>>889 さんがおっしゃるように、 イタリア・オペラなんてシリアスからはほど遠いような痴話ばかりです。 「ソープ・オペラ」といった派生語は、 そもそものオペラがそういうものだったからこそ成立するんだと思います。 あと、>>884 さんのご指摘は、まぁそういうニュアンスもあるのかな、という気はするんですけど、 でも、私も >>886 さんのご指摘の方に分がありそうな気がします。 まぁ本当の理由が知りたかった、というよりは、 みなさんがどのように考えておられるのかを聞いてみたかった、 というのが正直なところでした。ありがとうございました。 893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 20:42:46 ID:+yB64ajg] ああ、シリアス・ミュージックはそれはそれで「シリアス」という単語が誤解を呼びやすいか。 単に「ポピュラー・ミュージック」の反対語、程度のニュアンスを想定してた。 旬な流行りものは、時が過ぎれば「古典」＝過去のモノ、となるのはポピュラー・ミュージュックとて同様。 実用音楽だって、時が過ぎて実用度が薄れれば「古典」となり得る。 ていうかアンケートかよ、結局。 894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 20:53:03 ID:IOxsRGuX] 　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓ ┏┫┃┃┃ 　 　 雑談は 　　┃┃┃┣┓ ┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃ ┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃ ┃　雑談 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃ ┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛ 　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃ 　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓ 　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓ .　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛ 895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 22:20:17 ID:+7fnQR5T] オザワ以外で、世界的に認められている日本人指揮者はいますか？ もしくは、今後認められるであろう日本人指揮者を教えてください。 896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 23:04:37 ID:suUjg08W] >>895 前者：大野和士 後者：広上淳一 897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 00:11:05 ID:rfFA/glE] >>895 大きい意味で日本人ていうなら前の質問はケント・ナガノだな。 アメリカ人だが日系だ。 ハーフならアラン・ギルバートと準メルクルも才能がある。 生粋の日本人では大物になりそうな奴は今のところはいないね。 大野和士は今どまりって感じがするな。 大植瑛次、広上淳一もねえ。 まだ埋もれてるレベルで凄い才能の持ち主がいるかもしれないけど。 898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 00:19:15 ID:s1yEwejp] なんで昔と今では音程が違うのでしょうか？ 今って確か大体Ａ＝442もしくは440？まぁそこら辺だと思うんだけど、 昔の録音聞くとちょっと違うじゃないですか。また古楽の演奏だと半音ぐらい違って聞こえます。 これはどういう過程で変化していったんでしょうか？バロック時代とかならともかく、20世紀になっても変化してますよね。 これは急に変化したのか、それとも徐々に変化していったのか。 例えば昨日まではＡ＝438だったのに今日からは442になりましたみたいな。そんなことしたら 演奏家も聴衆も付いていけないと思うのですが・・・ わかりにくい文になってしまいましたが、回答よろしくお願いします。 899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 00:49:10 ID:naFA/ZOg] >>898 そもそも何百年も前に、何百kmも離れた場所で同じピッチで演奏する方が無理がないだろうか。 社会の情報化が進んだことで、世界中で同じピッチで演奏できるようになった、と考える方が自然。 900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 01:13:00 ID:fItqXfnE] クラシックのCDってなぜあんなにすぐ価格崩壊するんでしょうか？ 例えばALTUSとか 即購入せずに待った方が賢明なんですか？ 901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 06:23:17 ID:2U8e/B2r] >>900 著作権（著作隣接権）切れ等のほか 版権元がつぶれたりM＆Aされたり等による在庫処分だったりと 理由は一概には言えない。 なお、待っていても再販されないこともしばしばある（というか再販されない録音のほうが多いと思う）し 再販される場合も10年や20年越しだったりすることはザラなので 基本的には一期一会と思っておいたほうがいいかも。 そのへんの見極めは株や先物取引に似てるかもしれないなーと思ったり。 902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 08:51:21 ID:/9Bn2Sp3] >>900 もし待ってる間に二度と手に入らなくなっても後悔しないなら 「いち早く聴ける」ためのプレミアムを回避してもかまわんのじゃない？ 903 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 09:57:01 ID:JqzJ8Iff] >>898 変化していったんじゃなくて そもそも場所・団体によって違ってたんだよ。 それが440付近に統合されていった。 ken-hongou2.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-de98.html 904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 10:02:12 ID:JqzJ8Iff] >>898 en.wikipedia.org/wiki/Pitch_(music)#Pitch_inflation 905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 11:49:01 ID:fItqXfnE] >>901 >>902 ありがとうございました 906 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 23:35:06 ID:zsRMgR78] スレ違いでしたら申し訳ないのですが、 このURLに記載されている、１９４１年のワルターとNYPのブル８は何版なのでしょうか？ ノヴァーク版は戦後だと聴いたのですが。 御教示を御願いします。 ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1975502 907 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 00:18:33 ID:4nM8SSj0] >>906 ブルックナーに関してはこのサイトで自力で調べて下さい。 ttp://www.abruckner.com/discography/symphony8incminor/ ほとんどの疑問は解決するはず。 その上での質問は該当スレ（ブル総合スレ、ブル8スレ）等へﾄﾞｿﾞｰ。 908 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 13:38:16 ID:60XJJ9Ai] クラシック関連の実況板で「(･∀･)ﾎﾖﾄﾎｰ」て書いてあるのはどういう意味があるんですか？ 因みにワルキューレとは関係ない曲でも書いてあります。「やめブラ」と似たような タイミングで書いてあります。 909 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 13:46:26 ID:60XJJ9Ai] あと、初心者で分からなくてすみません、もう一つ。 国内盤のCDが高いのは音質の改善もしてるからなんですか？ よく国内盤の方が音がいいと言いますが、本当ですか？ 910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 14:53:21 ID:gnw6hlxb] >>909 音質については良いものもあれば悪いものもある プラケースが綺麗なのは断然国内盤 国内盤が高いのは、国内レコード会社の社員に給料を払っているため 911 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 16:06:18 ID:60XJJ9Ai] >>910 やっぱり個々に聞いてみないと分からないということですね。 とはいえ同じものを国内盤も海外盤で聞き比べるのも 金銭的にしんどいかなぁと思います。 どうもありがとうございました。 912 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 20:46:23 ID:xde6Lrgp] ラフマニノフの映画を観ていたら、 ラフマニノフが作曲をしようとしていると、 師匠が「作曲なんてやめろ、演奏に専念しろ」 みたいに言っていました。 クラシックを志望する人が作曲をしないようになったのはいつ頃からですか？ また、それは何故ですか？ 昔なのでクラシック音楽とは言わないかもしれませんがお願いします。 913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 21:19:46 ID:MusMZfxE] >>912 > クラシックを志望する人が作曲をしないようになったのはいつ頃からですか？ どういう意味？ 914 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 21:41:03 ID:92R6WC4i] >>912 昔も今も「クラシックを志望する人」には、 演奏家を志望する人と作曲家を志望する人がいる （他にもいろいろいるが、面倒なので置いておく）。 「野球選手になりたい人」に、投手志望とバッター志望がいるのと 同じようなものだと思ってほしい。 もちろん、両立する人もいるが、普通の才能ならば どっちかに絞った方が上手くなりやすいのは分かるよね？ ラフマニノフはピッチャーになりたいと思って投球練習を始めたが、 彼は元々名スラッガーで、監督は彼にホームラン王を目指してほしかったので 「投球なんてやめろ、バッティング練習に専念しろ」と言った、ということ。 915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 22:00:58 ID:gj6WtRF+] >>914 日本名を須田博という 916 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 22:03:42 ID:baOO82Xv] いつ頃からだろう？作曲家が演奏活動をしなくなったのは。 917 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 22:48:47 ID:AMiOYNbJ] してるじゃん。 ブーレーズとかタンドゥンとかペンデレツキとか。 918 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 22:49:30 ID:AMiOYNbJ] 少し前ならバーンスタインとか。 919 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 22:50:56 ID:IyXt96Sb] >>916 ちょうどラフマニノフあたりが最後かねぇ。プロコの自作自演って、残ってたっけ？ 何百年かすると分業化が更に進んで、作曲者と編曲者が分かれたりすんのかな。 今の感覚からすれば到底あり得ないけど。 920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 23:35:06 ID:DBMRxuLt] プロコの録音は残ってる。バルトークもしかり。プーランクやショスタコーヴィチも ステージに立てるピアニスト。メシアンは長年にわたって教会オルガニストを務めた。 921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 00:03:44 ID:4nM8SSj0] そういえばデュリュフレ夫妻が バッハのオルガン曲を演奏したCD持ってる。 922 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 00:26:04 ID:EvS2ycf+] ショスタコはピアニストか作曲家か迷ったと言うから その当時はもう片方に専念するのが当たり前だったんだろうねえ 923 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 01:06:43 ID:B/aLg5jX] ピノック／イングリッシュ・コンサートって古楽器演奏ですか？ 924 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 01:08:07 ID:a5S4JcQH] >>923 そうですよ 925 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 10:37:51 ID:LVoLEJr/] >>922 ショスタコの腕じゃ国内で細々とやって行くのが精一杯だよ。 ショパン・コンクールでも上位入賞はできなかったから。 迷ったというよりは、ショパンでオボーリンに惨敗して断念せざるを得なかった。 926 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 13:15:15 ID:8zXb1B4O] 音大生に肩を並べるような音楽知識や理論を学ぶには本から学ぶしか無いと思うんですが、そういう本を売っている処って少ないですよね。 どこか、都内で沢山売っている処ってありますでしょうか。 また、よろしかったら、オススメの本があれば教えていただけませんか？ 私は木管をやっていますが、和声や対位法、分析、音楽史などを特に学びたいと思っています。 10年間ピアノをやっていた以外は全くゼロの状態です。 スレ違いだったらすみません。 927 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 15:10:27 ID:0bKEEU9Z] >>926 都内だったらYAMAHAが無難かな。銀座、渋谷、池袋にあります。 あとは自分の勝手な推薦だが、 和声の本ならこれが一般的かな ttp://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=102050 対位法は和声をある程度やってからで構わないと思いますが 自分が最初に薦めるのはこれ。 ttp://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=105220 楽曲分析はこれが初級者向けでこれが良いと思います。 ttp://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=102130 音楽史はイマイチお薦めな本が思いつかない。 928 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 16:42:56 ID:8zXb1B4O] >>927さん 大変詳しくありがとうございました。 早速YAMAHAに行ってその本を見てこようと思います。 929 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 17:25:21 ID:EvS2ycf+] >>925 あなたほどの人がそういうのならそうなんでしょうね 930 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 18:54:14 ID:L9AmXAHt] クラシックの交響曲ですが 素人なんでよくわからないのですが ハイドンやモーツァルトなどの古典派はかなり多作ですが ベートーヴェン以降の交響曲は生涯に4〜15曲だと思います もちろん例外もいますが これってロマン派以降の交響曲は飛躍的に複雑化して すぐにぱっと書くのはどんなに才能があっても無理になったの？ 逆にいえばモーツァルトの交響曲ってロマン派から比べたら単純な作りなの？ 931 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 19:28:25 ID:eY66Zj+A] >>930 確かに、あなたの言うとおり、ロマン派以降の交響曲に比べれば、古典派の交響曲は、 かなり限定されたフォーマットのに沿って書いてればいい、といえる面はあったと思います。 無論、だからといって古典派の交響曲は個性がなくて面白くないというわけではなく、 そのような限定された枠組みの中でいかに工夫を凝らしているかが聴きものなのですが。 そのような理由以上に忘れてはならないのが、交響曲というもののとらえかたの問題です。 古典派までの時代は、交響曲（その他のジャンルもほとんどそうですが）とは、 ちょうど現代でいう流行歌のような扱いで、コンサートのたびに新しいのを一曲つくるのが 普通でした。そしてコンサートは、毎晩のように貴族の館などで気軽に開かれていました。 したがって、ハイドンやモーツァルトの時代の作曲家は、いやでも多作にならざるを得なかったのです。 これに対して、ロマン派以降の交響曲は、必要だから書くというよりも、作曲家自身が書きたいから書く、 そしていい作品が書けたと思ったら、コンサートを開く、という感覚に変わりました。 ロマン派以降の交響曲に匹敵するものを、古典派以前であえて探すとすれば、 オペラが比較的それに近い存在ということになるのではないでしょうか。 才能とか何とかよりも、交響曲を書く必然性や機会の多さの問題だと思います。 932 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 20:08:36 ID:q22pIk0z] >>930 ＞これってロマン派以降の交響曲は飛躍的に複雑化して ＞すぐにぱっと書くのはどんなに才能があっても無理になったの？ ＞逆にいえばモーツァルトの交響曲ってロマン派から比べたら単純な作りなの？ ハイドンやモーツァルトの頃は初期の作品は交響曲といっても実質オペラの序曲だから中味は「別物」。 だから一曲の演奏時間も短い。 初期の交響曲は10〜15分程度が多い。 モーツァルトは数え方によるが40〜50曲あるけどCDだと全集でも10枚かそこらに収まる。 ベートーヴェンは９曲でも５〜６枚必要だしブルックナーだと同じく９曲（0番とかは除き）でも10〜11枚位は必要になる。 マーラーの交響曲第3番なんて一曲で95分超だからベートーヴェンの英雄を二回演奏出来る。 しかも時代を経るにしたがって編成もどんどん大きくなると音符も増えるからオーケストレーションにも時間が掛かる。 加えて現代に近づくにつれて技術的にも高度なテクニックが必要で難解になり聴衆にも嫌われる。 せっかく書き上げても演奏するのが難しくなりなか初演してもらえない・・・そういう悪循環が重なると筆も鈍ってくる。 二十世紀になると交響曲そのものがあんまり流行らなくなった。 でもホヴァネスとか60曲以上で結構多いし指揮者のセーゲルシュタムは200曲だか書いてるそうなｗ 933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 20:11:20 ID:q2fXdWq1] >>931 翻訳しますと > 普通でした。そしてコンサートは、毎晩のように貴族の館などで気軽に開かれていました。 モーツァルトの時代までは、貴族でないと音楽を楽しむのは難しかったが > そしていい作品が書けたと思ったら、コンサートを開く、という感覚に変わりました。 経済が発展して、音楽を楽しめるだけの余裕のあるお金持ち階層が出現=聴衆数が増大した ということかな アジア、アフリカ、南米での植民地支配利益が急拡大し、社会全体がうるおったということ。 934 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 20:20:06 ID:L9AmXAHt] >>932 >加えて現代に近づくにつれて技術的にも高度なテクニックが必要で難解になり聴衆にも嫌われる。 うーん、交響曲を別に古典派レベルまでシンプルにしろとは言わないが 別に多少は今あるすべての技術をつかわなくても多少単純化させてもいいんじゃないの？ どうしても今のクラシックの作曲家たちは複雑にしなきゃダメなの？ 935 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 20:23:45 ID:L9AmXAHt] >>933 フランスはモーツァルトの死去とフランス革命がほぼピッタリはまったから 貴族が没落＝パトロン消失＝古典派の没落だからいいけど ドイツやオーストリアのベートーヴェンやシューベルトの時代もなんかも 貴族社会って没落したんだっけ？ なんか、もうちょっと先のような気がするが 936 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 21:32:59 ID:FTMAquR/] >>934 >古典派レベルまでシンプル モーツァルトもハイドンも自らの持てる最高の技術をつぎ込んで作曲したんだけど…。 937 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 22:49:05 ID:u7E3gQaA] >>934 音楽に限った話ではなく文学や美術なんかでもそうなんだけど アカデミズムの評価を受けたいなら前の世代を超える何かが必要になる。 が、パラダイム的な面での斬新な発想というのはそうそう出てくるものではないので 必然的にテクニカルな面に走ることになるんだな。 単に大衆受けを狙うならそれほどでもないんだが なら交響曲なんぞ書くよりよほど手っ取り早い手段がいくらでもあるわけでね・・・ 938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 00:35:18 ID:0/QXkXEv] 数年前は「クラヲタが使うヘッドフォン」「クラファンが使うヘッドフォン」みたいなスレがありました。 が現行ではヘッドフォン関連のスレッドはありません。 クラシックを聴く際にヘッドフォンを使用するのですが、買い替えの際のアドバイスを求めるのはどこのスレッドが相応しいですか？ 939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 00:42:27 ID:ZqvlZJ8M] >>938 ここがいいんじゃね クラシック音楽を聴くのにベストな機器 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1205569216/ 940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 01:20:27 ID:dj+68yHd] >>935 >>933は別に「没落」とは書いてないが。 貴族が没落したんじゃなくて、市民階級、つまり中間層が厚くなった。 古典派は没落したんじゃなくて、ロマン派が出現して世代交代しただけ。 941 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 01:43:44 ID:zr31Wlz+] 感性を磨くのに一番な作曲家教えてください 942 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 07:42:35 ID:7IVtevgS] シューベルトの未完成って結局何番ですか？ また3楽章以降は下書きすらないんですか？ 943 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 08:22:47 ID:Cz2JC2ir] >>942 結局七番 三楽章冒頭の20小節目まで総譜あり、残りはスケッチのみ。 944 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 09:37:33 ID:VsPc77Ke] >>941 一人にしぼるよりたくさん聴いた方がいい。 945 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 10:36:36 ID:JPZnpu0v] 協奏曲を演奏するときは、強弱の付け方やテンポなどの決定は ソリストと指揮者のどちらがするんですか？ たとえば、指揮者のテンポの揺らし方などをソリストが徹底的に嫌がったら どう妥協するんでしょうか？ 946 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 10:57:45 ID:VsPc77Ke] どっちが決めると決まってはいない。 二人で話し合う。 947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 11:09:30 ID:hiYQxVVZ] 結局は力関係。業界で力のある方の意見が通る。あるいは大人の方が譲る。 グールドとバースタインがテンポでもめて、バーンスタインが譲り、 コンサート前に言い訳のスピーチをしたという例が有名。 948 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 11:13:12 ID:epLv7mI8] まぁファンや評論家ならどっちが譲歩したソロorサポートかは 大体分かるんだろうな >>947 やっぱ天才肌の人は譲らんねｗ 949 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 12:23:38 ID:7IVtevgS] >>643 ありがとうございます 950 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 12:25:53 ID:7IVtevgS] ポゴレリチとカラヤンはどっちも譲らず決裂した。 951 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 12:26:27 ID:0/QXkXEv] >>939 ありがとうございました。 早速そちらのスレッドで質問します。 952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 12:32:05 ID:JPZnpu0v] なるほど、ケースバイケースで特に決まってないんですね。 決裂する事もあるんですか。勉強になりました。 953 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 12:36:49 ID:VbX4n/xD] >>945 リヒテルはカラヤンとのトリプルコンチェルト録音後、楽譜にテンポなどの細かい 指示を書いた紙切れはさんで渡し、リハではこちらの意見など一切聞く耳持たず だったとえらくご立腹だった ローエングリン全曲でもルネ・コロがカラヤンのワンマンぶりに切れて妥協せず 発売が5年くらい延びたことがあったよ 以後、カラヤンは巨匠とは録音せず、自分の思い通りになる若手のムターやツィメルマン などとしか録音しなくなった 954 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 13:08:17 ID:Yyty0OxG] ツィメルマンにワロタ。 なんでババリア訛り。 955 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 13:20:25 ID:epLv7mI8] 昔はツィメルマンって表記も一般的だったと思う ジメルマンとかもちろんツィンマーマンって表記もあった 956 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 15:02:53 ID:pWbRqyLV] ↓ちゃららららら↑　↑ちゃらららら↓ ↓ちゃららららら↑　↑ちゃらららら↓ ちゃらら　ちゃんちゃんちゃん ちゃらら　ちゃんちゃんちゃん ↓ちゃららららら↑　↓ちゃららららら↑　↓ちゃららららら↑　↓ちゃららららら↑ ってカンジの曲、なんて曲でしたっけ？ なんか優雅できらびやかな、美しい朝ってカンジの曲です。 957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 15:12:54 ID:0LSOHJ1B] >>956 >>1を熟読し、適切なスレを探して質問を持ち込むべし 958 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 15:29:44 ID:5Ip29RsV] DVD作品は、CDプレイヤーにかけて音楽のみを聴くこともできますか？ 959 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 16:06:04 ID:VsPc77Ke] できない。 960 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 16:13:29 ID:5Ip29RsV] >>959 どうもありがとう（´･ω･`） 961 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 16:32:00 ID:Bk/6wGpO] >>958 DVDプレーヤーだったら普通はCDも再生できるけど、CDプレーヤーでDVDが再生できる機種もあるよ。 但し、あまり高いものだと逆に選択の余地は少なくなる。 962 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 16:43:29 ID:epLv7mI8] どう考えてもオーディオ・ヴィジュアル機器板の質問だと思う どうでもいいがＰＣエンジンＣＤﾛﾑﾛﾑのゲームソフトはトラック３以降は ＣＤプレイヤでゲーム内ＢＧＭを聴く事ができたような記憶がある。トラック１は警告音声だった 963 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 17:42:19 ID:gCHbC+sJ] Handel - Royal Fireworks Hwv 351 HWVってなんですか？ 964 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 17:50:03 ID:RBx9VOoj] >>963 ヘンデル独自の作品番号。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/HWV ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E5%93%81%E7%95%AA%E5%8F%B7 965 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 18:01:54 ID:gCHbC+sJ] >>964 ありがとうございます。 ちゃんと調べればすぐ出たんですね…すいません； 966 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 19:11:44 ID:GSRhg4eH] 勉強中に聞く、心落ち着く癒し系のクラシックを探しています。教えて下さい。 967 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 19:15:51 ID:YzieLbFv] >>966 >>1を熟読し、適切なスレを探して質問を持ち込むべし 968 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 19:31:11 ID:yLbosoVU] 第一次か第二次世界大戦に従軍したことのある 有名な音楽家がいたと思うのですが、名前が思い出せません。 バイオリンの収集家としても知られていて、 若い演奏家に気軽に貸す人としても知られていた気がします。 どなたか名前を知りませんか？ 969 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 20:36:58 ID:k4LUAoPA] チャイコフスキーで3番と4番の交響曲の飛躍というか成長がすごいって言われますが 今いち聞いても何が成長したのかよくわからないのですが 具体的この部分が成長したとかってあるのでしょうか？ 970 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 21:10:44 ID:16FPlt8r] >>968 おそらくフリッツ・クライスラー 971 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 22:15:24 ID:yLbosoVU] >>970 ありがとうございます。 その名前を見て思い出しました。 ついでに聞きたいのですが、 従軍中に捕虜になったが彼のいた部隊だけは他の部隊と違い、 連行されるときも兵士達から罵られることはなかったいう話は本当ですか？ それとも別な人の話ですかね。 972 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 23:11:20 ID:2OSjrbba] クラシックに興味を持ち始めたド初心者です。教えて下さい。 曲名を示すかのように、「RV」に続いて数字が表記されるのをよく見ますが、 あの「RV」は何を意味するのでしょうか。（怒らないで　m(__)m） 973 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 23:17:54 ID:VsPc77Ke] >>972 ja.wikipedia.org/wiki/RV%E7%95%AA%E5%8F%B7 974 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 00:00:55 ID:vBPmf62l] オォ、有難うございます！m(__)m 私のググり方が下手でした。 （私がヴィヴァルディ中心に聴いているのが分かっちゃいますね。） 975 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/13(火) 04:55:28 ID:3xBI6BhY] 本物の音大生ものだめカンタービレのドラマみたいなんですか？ 976 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 08:28:40 ID:0tJvhLfq] 次の方どうぞ 977 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 16:41:10 ID:F044QcXa] >>975 のだめカンタービレ 22nd Auftakt mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208003748/ 978 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 16:53:32 ID:qqFi7jdx] 本物の中学生も金八先生のドラマみたいなんですか？ 979 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/13(火) 17:00:11 ID:450gZTx2] 三次元の女性も二次元の少女みたいなんですか？ 980 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 17:03:29 ID:F044QcXa] テンプレ候補 ・指揮者の役割 ・クラシック音楽とは何か 981 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/13(火) 17:04:55 ID:ePwQsdE/] サントリーホール大ホールのS席とA席の分け方を教えていただけませんか？ 982 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 17:07:19 ID:F044QcXa] >>981 公演によるんじゃね？ 主催者に問い合わせてみ。 983 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 17:24:25 ID:8xVYnOLP] >>981 サントリーホールに限らず、演奏会場における座席のランクは 公演の「主催者」が決めるものであり、あくまで会場管理者は 「主催者」に会場を貸すのみ。 したがって、、同じ座席番号であっても「主催者」が違えば 座席のランクもAだったりBだったりする。 だから、この種類のことは、コンサートの情報誌やチラシに 記されている「主催者」に質問すべきこと。 もちろん、サントリーホールや東京オペラシティみたいな 有名な演奏会場では、会場の運営団体が自ら主催する公演も しばしば行われている。 984 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 19:13:54 ID:Kcrvut29] >>981 請求すれば無料で送ってくれるから、 在京オケの年間プログラムを全部取り寄せてみ。 同じオケでもシリーズによって席割が違ったりするんで、 どこの席がS席でどこの席がA席になったりするのか、 いろいろと傾向がつかめると思う。 985 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/13(火) 21:14:04 ID:+3bLNxfL] (平均律以前の)変ニ長調のイメージを、的確に表現する言葉を教えてください。 ショパンの「子犬のワルツ」や「雨だれの前奏曲」の調です。 お願いします。 986 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 21:21:40 ID:i/H7GHqB] ご意見募集っぽい、ということはおいといても 質問の意図か目的を明かさないと、期待しているような答えは来ないんじゃない？ 987 名前：985 mailto:sage [2009/01/13(火) 21:43:38 ID:+3bLNxfL] >>986 一般的な調のイメージを「覚えたい」「知りたい」ためです。 まったく個人的な願望です。 それぞれの調について、 Wikipedia ではその調のイメージについて、「勇壮」「陽気」「孤独」などとの先人の言葉でもって 端的に紹介されているのですが、 変ニ長調については何も言及がありませんでした。 「子犬のワルツ」や「雨だれの前奏曲」を聴いても、 自分の国語力では、こうピンとくる単語が思い浮かばなかったので、 力をお借りしたいと考えました。 3つほどイメージを気軽にあげていただければと思ったのですが、 意見募集になってしまうようでしたら、申し訳ありません。 988 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 01:32:20 ID:oRF7ZnhS] なんで「平均律以前」に限定するのか 989 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 02:10:39 ID:jqe/CEoR] >>702 お願いします。 >>980案に、私も一票。 990 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 11:49:21 ID:IVmoqtcv] >>987 「軽快」「希望」「無邪気」 個人的にイメージする色は陽に輝く小麦の穂の色 991 名前：702 mailto:sage [2009/01/14(水) 12:45:52 ID:hV79hJNK] こんな感じでいい？ よく出る質問 Ｑ：指揮者って何をするんですか？　メトロノームがあればいいのでは？ Ａ：指揮者の仕事の大半は、リハーサルの時点で終了しています。 　すなわち、どのようなテンポでどのような強弱や表情を付けるのかといった、 　いわゆる解釈について楽員に指示し、時に話し合うことにより、 　統一的な解釈を作り上げるのが指揮者の主たる仕事です。 　解釈が統一されていなければ、演奏が空中分解してしまうからです。 Ｑ：じゃぁ、リハーサルだけきちんとやれば本番では指揮者は必要ないんですか？ Ａ：簡単な曲であれば、実際問題として指揮者なしで本番を行うことも可能です。 　しかし、そういった曲は多くなく、中には数小節ごとに拍子が変わる曲ような難曲もあります。 　したがって、本番でも指揮者が交通整理の役割を担うことが必要となります。 　また、俗に言うカリスマ性で楽員を引っ張っていくのも指揮者の重要な仕事の一つです。 992 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 13:14:51 ID:SHqn6hpU] >>991 > Ａ：指揮者の仕事の大半は、リハーサルの時点で終了しています。 これはちょっと疑問だなぁ。 本番の仕事も大事でしょう。 リハなしのぶっつけでも「その棒の音」が出るし。 993 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 16:36:12 ID:W1NuFtzv] Ｑ：指揮者って何をするんですか？　メトロノームがあればいいのでは？ Ａ：指揮者の重要な仕事の一つはリハーサルです。 　　通常のプロオーケストラでは一つのプログラムに付き数回のリハーサルしかありません。 　　したがって限られた短い練習時間でいかに手際よく演奏を仕上げ、解釈を徹底させるかが指揮者の手腕なのです。 Ｑ：じゃあ、リハーサルだけきちんとやれば本番では指揮者は必要ないんですか？ Ａ：コンサートで古典曲のみという条件なら、練習さえしっかり出来れば指揮者なしでも演奏自体は可能です。 　　ただ先に書いたようにオーケストラの練習は十分には出来ませんし、簡単な曲であったも指揮者がいた方が演奏が容易で安心ですし、即興的な演奏も可能になります。 　　近現代曲にはオーケストラや合唱の編成が非常に大きかったり、数小節ごとにめまぐるしく拍子が変わる難曲もあり、指揮者なしでは演奏不可能な曲も多くあります。 　　それにオペラやオペレッタの場合、歌手は暗譜で歌わなければならず細かい演技も必要なので、歌詞を忘れたり歌いそこねたり芝居の段取りを間違える・・・等のミスが頻出します。 　　そういう時に的確に指示を出したり上手く取り繕う事が出来るかどうかも、指揮者の腕いかんなのです。 994 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 16:54:57 ID:HYdaPlTE] 指揮者がいないと入場料を取れません。 995 名前：985 mailto:sage [2009/01/14(水) 18:15:21 ID:iwnGgTh3] >>988 >>990 どうもありがとうございます。 >>990 「子犬のワルツ」にピッタリな素敵な言葉をありがとうございます。 >>988 平均律では調による違いなどない！派の方がいらっしゃるのと 平均律以前の古典調律や純正律の方が調のイメージがよりハッキリでるように思えたためです。 996 名前：702 [2009/01/14(水) 22:18:32 ID:I9AQGMdy] じゃあ、「指揮者の仕事の大半は」→「指揮者の仕事の少なからざる部分は」ぐらいでどう？ 対案とどっちがいいかはみんなで決めてくれ。 997 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 22:36:27 ID:BVJhDiMm] ﾎｰﾙのどの辺の席で聴くのが好き(お薦め)ですか？ 998 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 22:52:49 ID:ZfZ956jR] 次スレってもうあるんでしたっけ？ 999 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 22:59:55 ID:hx7DcG85] 999 1000 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 23:24:41 ID:vIGIhuZa] １０００ディスコそしてりさこ！！ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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