- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 09:40:36 ID:eXubZOpm]
- オレはムーティーが大嫌い。
それにグールドも嫌いだ。
- 191 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 09:25:19 ID:U+lyyVOF]
- ベームとくらべられてんのか〜
こうもり見比べりゃわかるだろうに、この二人の決定的な差がよぉ
ベトやブラ交響曲で最終判断するなって。それぞれの指揮者のいい演奏あり、
簡単にベストの演奏なんて答えは出んでしょう
クライバーの歌劇を観たこともない時点で低評価してほしくないですわ。
ウィーンニューイヤーだけでも、他の凡指揮者との差は歴然だと思うがなあ
- 192 名前：188 mailto:sage [2008/12/08(月) 09:50:21 ID:gnm748Ik]
- >>191
言いたい事はわかるし、カルロスファンとしては同意なんだが
このスレの主旨から言って、一歩引いて、もう他の話題に行くべきだろう
オレは音楽性をベームと比較したわけじゃないよ
今はカルロス、叩かれまくっている（生きていたころの神扱いは・・・）けど
そのうちに、復活するさ
- 193 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 10:21:23 ID:5h5XDrzF]
- 蝙蝠で比べられたら、いくら何でもベームが気の毒
- 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 14:28:25 ID:XJ+M+rGW]
- クライバーのベト7が決定盤扱いを受けているが、本当に決定盤なら俺はベト7のCDを
山ほど買わずに済んでいる。
- 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 15:47:30 ID:1JMPBZvi]
- クライバーのベト7は躍動感あふれてて好きだし名演と思うが、
フルヴェンの戦時中のベト7なんかもぶっ飛び方は半端ねえんだけどな
クライバーのブラ4は何がいいのかわからない
ブラ2はいいと思うんだが
>>185の言うように父親の存在がデカすぎるのかね
父クライバーの演奏聴いてると、
もろに影響受けてるのがわかるよね
- 196 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 16:10:26 ID:5h5XDrzF]
- 田園の演奏も親父の影響かなりあるの？
- 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 16:16:00 ID:sq8h7FR9]
- >>196
完成度はオヤジの方が数段上だよ。
- 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 16:43:30 ID:1JMPBZvi]
- >>196
デッカから出てる親父のベートーヴェン交響曲集（全集にはなってない）聴いてみ
- 199 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 17:08:38 ID:5h5XDrzF]
- いや、エーリッヒは聴いたんだけど、カルロスは嫌いだから田園だけは聴いたことないんだよ
- 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 17:30:43 ID:P4CRMwNr]
- >>199
もったいない！
あれは聞く価値がありますよ。
特に拍手の起こり方が興味深いです。
- 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 20:57:35 ID:yEl3+uWh]
- クライバーは少なくともカラヤンやベームみたいに
聴かず嫌いが聴きもしないで感情的に叩いてるんじゃないんだな。
むしろ若い時に散々熱狂して聴き倒してた層が
年とともに冷静になって自戒と反省に立って分析しだしたのが
時として､よってたかって｢叩いてる｣と思われてるだけなんだな。
- 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 21:09:48 ID:GR9O3RUZ]
- >>201
俺はリアルタイムでクライバーの活躍を知らんので教えてもらいたいんだが、
クライバーが登場した当時と言うのはそんなに衝撃的な存在だったの？
- 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 21:57:16 ID:XItNptXZ]
- >>202
1986年のバイエルン国立歌劇場管弦楽団の来日公演
チケットは瞬殺、ご本人も気を良くして？追加公演もあった
ＮＨＫで放送した定番のベートーヴェン４番／７番は白熱の演奏
アンコールのこうもり序曲＆雷鳴と電光も含め、テレビからも
熱気が伝わるすばらしい演奏会であった
でも．．．
このスレの主旨に従うと口元のだらしなく歯が汚いのがヽ（`Д´）ﾉ
- 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 22:05:44 ID:GR9O3RUZ]
- >>203
当時はまだカラヤンもバンスタなど歴々の巨匠も健在だったと思うんだけど、
どうしてクライバーはそんな盛り上がりを見せたのかな
スピーディーな演奏がカッコいいって感じられたのかな
- 205 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 22:23:28 ID:5h5XDrzF]
- 203氏が言及してる公演のベト4&7だけど、記憶が間違ってなければ、演奏終了と共に悲鳴のような叫びが上がって、指笛鳴らした奴もいたんじゃなかったかな。
それくらい、聴衆の熱狂度は高かった。
カルロスは、スピーディーでカッコいいプラス「手垢にまみれた伝統から隔絶した新鮮さ」みたいな受け止め方をされてなかったかな？
- 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 22:27:53 ID:GR9O3RUZ]
- >>205
＞「手垢にまみれた伝統から隔絶した新鮮さ」
これが実際は>>183の言うような、
＞60年代(実は30年代）のアプローチでやってただけ
ってことになるわけね
リアルタイムでカルロス・クライバーの音楽を体験していた世代の人にとっては、
やっぱかつてない衝撃だったのかな
未だにカリスマとして扱われるその理由がいまいちわからないんだよね
リハーサル風景のダビングしまくりで白黒になってしまったような映像を収めたDVDが30000円で売られるとか異常だな、と思ってね
- 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 22:39:02 ID:XItNptXZ]
- >>204
当時は
バンスタ＋イスラエル
マゼール＋ウィーン
ショルティ，バレンボ＋シカゴ
小澤(カラヤン病欠で代振り）＋ベルリンのサントリーＯＰシリーズ
など、列強の来日公演目白押し、
迎え撃つＮ響にはサバリシュ，シュタイン
そして朝比奈、山田、渡辺の御大３人衆も健在で、クラシック界
はそれなりに活況を呈していたと思う。
その中で、指揮台に上がるまで安心できないキャンセル魔で、
来日3度目にして初めてのコンサートオケを振るクライバーの
公演は話題性満点であったとの記憶。
スレ違いなんでこれにて退散します
- 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 22:40:29 ID:GR9O3RUZ]
- >>207
あなた自身はカルロスを聴いた時どんな印象だったん？
リアルタイムで経験していた人の感想を聴いてみたいのです
- 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 22:59:41 ID:XItNptXZ]
- >>208
これ以上書いたら怒られそう．．．
60年代(実は30年代）のアプローチかもしれないがオケを完全に
掌握し躍動する指揮っぷりはまさに魔術師。
クラシックに興味の無い家族でさえテレビに釘付けで魅了された。
（ベートーヴェン7番のフィナーレが盛り上がることも一因）
ウィーンのニューイヤーコンサート中継でも健在であった。
いずれにしても映像付でないと魅力は半減するし、そのスタイルが
故に、嵌まる曲も限られるのが難かな。
ついでに言うと、コバケソみたいに唸らないのも良い。
- 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 23:11:23 ID:GR9O3RUZ]
- >>209
あの指揮姿が鑑賞の上で大きな影響を与えているんですな
音楽もそうだけど、あの指揮スタイルが彼の音楽を語る上で欠かせないってことですね
- 211 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 23:22:11 ID:sq8h7FR9]
- >>206
カルロスが熱狂的に受けたのは、時代背景の影響もかたり大きいと思うよ。
80年代半ばから、カルロス最期の来日演奏会の時代と言うのは、
バブル経済まっしぐらの時代に重なるんだよね。
因みに、その前はベームに大熱狂していた時代。そのベームの
追悼演奏会だったのが、オルフェオのベト4。余談になるが、
バーンスタインのトリスタンの録音もその少し前なのだが、
録音の時にベームがたまたま聴いていて、大絶賛したとか紹介していた。
要するにレコード会社や音楽マスコミが、ベームブームの後釜に
しようとしたんだよ。それまでは熱狂する様な事はなかった。
オルフェオの4番から一気に大熱狂時代に突入。バーンスタインも
トリスタン以降から、いつの間にか巨匠になっていった。
そして、バブル経済と共にクラシックバブルへ突入して頂点へ・・・
その後は、チェリビダッケやヴァントを巨匠に仕立ててCDバブルに。
そしてその後はクラシック業界自体が崩壊へ・・・
- 212 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 23:56:49 ID:cOLhaHd+]
- クライバーのブル4だけはいつ聴いても新鮮でなぁ。
恥垢まみれのブラームスを、ダンスミュージックに仕立てた感じ。終楽章はマジでそう感じる。
- 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 00:40:58 ID:EMGXn56+]
- クライバーって本当にオケを掌握してたのかな？
結構リハの時のトホホな噂も耳にするような・・・・・・・・。
- 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 17:12:46 ID:XM2NRgsp]
- クライバーを歌劇場の人だといって持ち上げる人がいるが、実はそれも大したことがない。
良いのは「こうもり」「魔弾」「薔薇騎士」、少し落ちて「トリスタン」。その位。
イタオペはなんか違うという気がする。セラフィンとかのほうが良い。
煎じ詰めればこうもりとバラだけだなｗ
- 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 19:53:10 ID:/xA2E1m0]
- 歌劇「場」の人と書いておきながら、CDの話されても。
- 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 00:15:18 ID:oojGde12]
- >>215
そろそろ、存在自体が恥ずかしくなってきているカルロスヲタですか？
- 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 00:46:25 ID:zyZfKFjq]
- >>216
「ヲタ」という程ではないんだけど、彼のファンではあるよ。
最初の1行読んで、劇場でカルロスのオペラを聞いて「大したことない」って
言ってるんだと思って、驚いたの。いまだかつてそういう人見たこと無いから。
ちなみにカルロスのイタオペは「オテロ」「ボエーム」と「椿姫」を聞いたけど、
オテロ、ボエームはもうまったく別次元の体験。椿姫はいまいちだった。
- 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 01:18:01 ID:Npd8yaHy]
- しかし、どうも、若い時から得意分野しかやってなかったってイメージがあるなぁ。
最近の歌劇場はバロック〜古典〜近現代まで平気でやってるからか？、下振りのピアノ伴奏から
叩き上げた歌劇場上がりの若手指揮者だと、もうちょっと広いよねレパートリー。
ってか、近現代は普通にレパートリーに入ってて、歌曲のピアノ伴奏までしちゃってるよ・・・・・・・・・。
やっぱ、親の七光りかな？・・・・・・パパが、かなり過保護な裏工作してたっていうからなぁ〜。
- 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 01:28:40 ID:ocYaEeFP]
- 得意なレパートリーしかやらないという姿勢は、芸術家としてはむしろ正しい生き方なんじゃないの？
レコード会社に強制されて、実演でやったことのない曲を録音しちゃうような演奏家より、はるかに誠実だと思うぞ。
- 220 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 13:42:40 ID:o2FVNZGZ]
- >>214
きみ「カルメン」見てないな
- 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 14:09:05 ID:oojGde12]
- >>220
今更見ても変らないんじゃないのw
- 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 14:37:22 ID:mrVmIjXO]
- まあクラヲタの常だよね
現役時に評価されていた人物が引退するか無くなって数年たつとあの評価は実は間違ってる、と言い出し
逆に現役時にあまり評価されていなかった人物が後に隠れた名指揮者として人気にw
再評価、ってのは本当に便利な言葉ですね
- 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 15:07:44 ID:oojGde12]
- >>222
芸術家と云うのは、基本的に死んだ後が本来の評価になるんだよ。
生きている間は、マネジメント次第でどうにでも出来る。
あと再評価と云うのは、自然に評価が再び高まって来るのが本来の姿。
いかなり、マスコミや業界が使って来る場合はビジネスコントロール。
生きている間に、マネジメントコントロールで創られた評価は、死後に
年月を経るに従って急速に衰える。
- 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 15:26:02 ID:ocYaEeFP]
- ベームの悪口はそこまでだ！
- 225 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 15:41:59 ID:+jKj9SND]
- 生前のベームの評価って、本当に「作られた」物だったと思う？
（俺は事実は知らない）
- 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 16:06:12 ID:oojGde12]
- >>224
バーンスタイン・ショルティ・ヴァント・雛・ベルティーニ・
スヴェトラーノフ・ノイマン等々も忘れないで下さいね。
あと、少し変則的だけどチェリ・ケーゲル・カルロスもね。
- 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 16:08:49 ID:rCimnQbZ]
- >>223
作曲家はともかく演奏家の場合は、死後の評価は録音に頼らざるを得ないでしょう？
そのことはどう思うわけ？
- 228 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 16:46:42 ID:+jKj9SND]
- だよね。その時代と切り離すこともできないと思うし。
- 229 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 16:50:22 ID:bytOlyOI]
- べームの評価は確かに下がったかも知れないが、
ＣＤ、ＤＶＤの評価は下がっていないから、今でも売れているんじゃない？
- 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 16:55:39 ID:mrVmIjXO]
- 死ねばマネジメントコントロール外れる、というのはちょっと疑問だなぁ
フルヴェンとかどうすんだよ
- 231 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 17:01:10 ID:+jKj9SND]
- 古便は最初から録音でしか知られてないからねぇ。
- 232 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 17:07:36 ID:bytOlyOI]
- 実演とスタ録の差が激しい指揮者だから、ＤＶＤはライブばかり。
実演に燃える指揮者カール・べーム。最晩年はへぼへぼだったが…
- 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 17:11:36 ID:oojGde12]
- >>230
外していないのは、板起こし業者と販売店と日本のEMIだけだと思う。
次から次へと買う奴らが、冷静に評価しているとも思えないけどね。
- 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 23:45:33 ID:oazITPCa]
- トスカニーニ
- 235 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 00:11:20 ID:8RbHaaim]
- 金聖カン。なんとなく・・。
- 236 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 00:15:24 ID:m+i/yiuJ]
- バロックものを振ったカラヤン。
とにかくやり過ぎ。
- 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 02:29:44 ID:2J9hkex6]
- >>219
クライバーの話しはもうしないが・・・・・・・・・
歌劇場上がりの人って、劇場の音楽監督やら客演やらの助手からキャリアを開始していたわけだから、
それこそ、何でも振っていた（伴奏していた）って思うわけ。で、色んな劇場上がりの指揮者見てると
それに対応していた、ある種の器用さを身に付けた風な人が多い感じがする。
クライバー坊やって、その点で明かにキャリア不足な感じなんだよね。
- 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 03:29:33 ID:il+9/drP]
- >>237
もういいだろ、クライバーのことは
キミが書いていることは>>218と同じじゃないか
これ以上クライバーについて語っても、同じようなことしか出てこない
今でもクライバーが好きな人はうんざりするだけ
- 239 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 08:06:19 ID:USZ1vnwv]
- そうだね。クライバーのよさがわからない人に
何語っても無駄だから黙ってたけど。
- 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 10:42:12 ID:lj31dX2W]
- 結局鬼才どまりに終わった線の細い小物。それが誰かさん。
- 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 10:57:58 ID:Cnk9vAdP]
- フリッチャイ
- 242 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 13:18:38 ID:06cOeMzX]
- カラヤンのバロック物はＤＶＤで見る限り素晴らしいよ。
通奏てい音は優雅。
- 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 13:34:18 ID:P0exJAA/]
- >>239
じゃあ、黙っていれば良かったのに。
- 244 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 14:21:35 ID:c4j2+NcR]
- 男は黙って？
- 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 14:59:44 ID:Fn9qSic+]
- ベー○ム、朝○比奈、宇野○、クラ○イバー、チェリ○ビダッケ
- 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 15:00:14 ID:Fn9qSic+]
- すまん。真ん中は違ったなorz
- 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 15:11:25 ID:ui2zQNu6]
- あぁ〜、でも、ある意味嫌いな演奏家をこき下ろすスレだから、
好きな人がウンザリして切れるくらい執拗に罵倒するのも、
カラヲタみたいに耐性がついて良いのかも。
カラヲタなんて耐性があって理論武装もすすんでるから、
時々アンチが聞いてもホレボレするような擁護論が聞ける、
「嫌いだけど、こんな事言われたら、チキショー、聴いてやるか」
ってなるもんな。
- 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 16:24:46 ID:sWInfjx6]
- >>247
そうかな？
カラヲタの理論武装なんて殆どは
「死後も『売れ続けてる』」
（おまえらの評価の基準はそれしかないのか）
これは単なるマネジメントの成功だと思う．
マネジメントが功を奏するのは生前のみ，ってのは単なる詭弁で，
生前，クラシックを聴かない人達にまで「カラヤン」の名前をすり込んだことが
現在のマネジメントに非常に影響を与えている
「宇野信者乙」
（カラヤンを批判するのは宇野広報の影響と決めつけている，そんなはず内のに（笑））
「聴かずに批判している」
（他の指揮者を聴いてないのはカラオタの方だろ）
要は多数派だから粋がってるだけで2chのカラオタの殆どは典型的ネット右翼
- 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 16:26:50 ID:mguI4h2v]
- 140番台あたりからずーっと、カルロスクライバーですね
そんなにアンチが活躍するほどの大物だったとはね・・・
>>247
>>カラヲタなんて耐性があって理論武装もすすんでるから
カラヤン興味ない人にとっては、カラヲタは２ちゃんねるの多数派
アンチの方が弱いものイジメされてるように見えるんだが・・・
まぁどうでもいいけど
- 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 16:26:55 ID:sWInfjx6]
- ちなみに，カラヤンの指揮は結構いいと思う．
ただ，ちゃんと聴けばみんなカラヤン最高と思うはず，
というカラオタの思いこみは痛すぎる．
- 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 16:28:32 ID:sWInfjx6]
- ちなみに，カラヤンの指揮は結構いいと思う．
ただ，ちゃんと聴けばみんなカラヤン最高と思うはず，
というカラオタの思いこみは痛すぎる．
- 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 16:44:17 ID:uRjvoAah]
- ハイドンとかモーツァルトでもううんざりって感じだし、カラヤン。
売れつづけているのはルックスもある、それは素直に認めるさ。
- 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 17:21:05 ID:ui2zQNu6]
- カラヤンのマーケティングって、カラヤンの作風が
微妙に変化(ほぼ10年毎に?)しても売れ続けてたし、
死後でた「アダージョ〜｣の印象もあって
何かその時々で変わった事してた印象もあるけど、
「売り方｣自体は60年代(あるいはそれ以前)から死後から今に至るまで
大して変わって無いと思う。
今も売れてるって事はさしずめ「カラヤンのマーケティング｣って言う
亡霊に踊らされてる感じかな?。
ってか今は､むしろ､「カラヤンのマーケティング｣以外の手法で
成功した事例が無いって事と「カラヤンのマーケティング｣は
カラヤン以外では通用しないって事が分かって
メジャー系が「マーケティング｣(この場合マネジメントになるのかな?)を
駆使して売る事を断念してる感も受けるなぁ。
- 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 17:21:54 ID:P0exJAA/]
- うんこ教授並に、存在自体が恥ずかしいカルロスヲタ必死ですねw
- 255 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 18:14:22 ID:USZ1vnwv]
- >>243
はいはい。
- 256 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 18:19:50 ID:8XLi2J10]
- アンチはなぜカラヤンが売れ続けるのか不思議なんだろうね。
しかし死んで20年経つのに未だにアンチってどんだけカラヤンに頼ってるの？
アンチにとってもなくてはならない存在ってこと？
- 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 18:25:29 ID:ui2zQNu6]
- >>254
ネット時代になって多少イタい発言になっても反論を止めて沈黙すると
｢アバド(ヲタ)の恐怖｣が待ってるからね｡
やる方は遊びでもやられる方は必死さw
- 258 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 18:40:51 ID:R+HS9CcX]
- おまいら、
小澤征爾
にいい加減言及しろよ。
言及するまでもないのかもしれんがww
- 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 18:45:20 ID:+uIgmT24]
- こきおろす割には実は内心嫌ってはいないのか
わざわざこういうスレで言うほどの知名度（つーかクラヲタ的重要度？）が無いか
どっちだ
個人的には正直好きでもないし嫌いでもない
- 260 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 22:16:24 ID:m+i/yiuJ]
- >>258
セイジは全てが中庸。ハイティンコもアバドもシャイーもセイジの前に霞む。
好きでも嫌いでもない。
唯一好きなのはＢＳＯとやったローマ三部作。
- 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 22:25:05 ID:7A7pLf1k]
- 小澤征爾の音楽は「間」というものがなく
楽譜どおりにだらだらと流れ続ける音楽
いっぺん落語でも聞いてくればいい、と思ったりする
- 262 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 22:31:26 ID:m+i/yiuJ]
- >>261
なるほど。
加えれば、サイトウキネンとの幻想も気になる。あれは熱いぜ。
- 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 22:38:13 ID:uRjvoAah]
- 小澤はボストン就任直後あたりが一番勢いがあったような
幻想にしてもボストンで名録音残してるし、他に
ラヴェルとかレスピーギとか今でも聴けるもの多し
最近のだとショスタコ5番は面白いと思った。
- 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 23:15:31 ID:KIvF9z+k]
- 小澤はサイトウキネンとのブラ1はよかった
けど第九は可もなく不可もなくで面白くも何ともなかった
- 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 23:53:19 ID:P0exJAA/]
- 小澤はシカゴとの春祭だよな
- 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 23:59:21 ID:mguI4h2v]
- >>265
そうそう、ボストン響の常任になる前のやつね
この世代の（いわゆるウィーンの3羽ガラス）指揮者は
アバドのBPOといい、メータのNYPOといい、メジャーの常任になる前が良い
- 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 01:28:52 ID:phLWrwb1]
- 小澤は、１０年に一作くらいの割でヒットを飛ばすから、いちおうちゃんと聴いてるんだが・・・
サイトウキネンとのベートーヴェンの３番を録音した時のインタヴューを読み返す機会があったんだけど、彼、こんなことを言ってるんだよ。
「こういう大曲をやると、血気にはやる人が多いから、カーッとしちゃう時があるんです。いつも気をつけてないといけない。普通のオーケストラは、そうならないからつまらないんです。でもＳＫＯは、そうなり過ぎることが多いんです」
「アマチュア・コーラスみたいになっちゃう。だから、お互いに牽制して『気を付けろ』って言ってるんだけど、つい・・・。
斎藤先生は、『音楽は表現だ』と言われていた。それはそれでよいんですが、レコーディングの時とか、ムジークフェラインみたいな、響きのうんと良いところでは、鳴り過ぎちゃったりするわけです」
なんか、わけがわからんのだが。あの「エロイカ」のディスクは、某評論家じゃないけどほんとスーパードライのような気の抜けた演奏にしか聴こえなかったんだがなあ・・・ エンジニアが悪いのか？ いいから、鳴らしすぎるくらいに鳴らした「表現」を聴かせてくれよ。。。
昔のシカゴ響との演奏みたいなさ！
- 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 01:32:57 ID:phLWrwb1]
- 連投すまん。
>>248
カラヤン信者って、他の指揮者聴いてないよな！
三大巨匠？ ノイズだらけのモノラルなんか聴いてられるか、ジジイ
古楽？ スカスカで低音を鳴らさない頭でっかちなんていらん
みたいな空気全開だもんな
- 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 01:34:55 ID:pRbOSpBv]
- 皆が皆そうだとは思わないが
逆もまた然り
- 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 01:52:00 ID:X0z45m26]
- >>267
しかし、そうすると、小澤的には、「英雄」に関しては、「鳴り過ぎない」のが一種の
理想と考えて、その通りに実践したわけだから、評価云々より、単にその演奏が
好きか嫌いかの範疇の問題になっちゃわね？
あっ・・・そういう主旨のスレでしたな・・・・・・・スマヌ。
- 271 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 04:05:49 ID:9QNO63Ja]
- 通俗的な小品を演奏させるとカラヤンは抜群にうまいと思う。
モルダウ、フィンランディア、スラブ行進曲、フィンガルの洞窟、ハンガリー狂詩曲…
なんでかなあ。
- 272 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 04:34:04 ID:kHiWRjqR]
- カラヤンのメタモ最高。そんな好きな曲でもないけど、カラヤンのだけは別。
- 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 12:07:40 ID:BcH//zJ0]
- >>268
三大巨匠ってだれ？
二人まではなんとなくわかるけど。
- 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 12:12:39 ID:ouLEhPHr]
- フルヴェン、トスカニーニ、ワルター、じゃね？クレンペラー？
- 275 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 21:51:10 ID:NWEXBfi4]
- クレンペラーがいまいち分からない。
- 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 03:56:40 ID:rVBQHHA1]
- 三大巨匠＝274の最初の3人でOK
クレンペラーの評価が高いのは、大英帝国とネットウヨクの２ちゃんだけだから
275もわからなくてOKです
- 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 07:10:05 ID:Ou28VCmJ]
- カラヤンは昔は聴かず嫌いが圧倒的に多かったのが､
最近は巨大全集が立て続けに出たせいか聴く人が
本当に多くなった｡
良い事なのか悪い事なのか?
- 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 14:02:04 ID:RZzZwol4]
- クレンペラーはドイツでも評価高いよ、当たり前だけど。
ウソはやめような。
ファンはネトウヨの対極の文化サヨっぽいのが多いよ。
ウソはやめような。
- 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 15:38:26 ID:Ce32B6xe]
- ゲルギエフって本当にいいの？
- 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 16:38:44 ID:WIWO2nMt]
- 小澤のレス、伸びなかったね、やっぱり日本人だから、貶すのも「武士の情け」が出たりしてな
カルロスクライバーの半分も行かなかったんじゃない？
>>279
出ましたゲルギエフ！ハゲだからダメ、とかそんなのは無しで言うと
オレも4〜5年前の盛り上がりは何だったんだろう、と思う
確かに「ハルサイ」とか「シェエラザード」とかヒットしたけど（オレも買ったけど）
言われてるほど迫力を感じなかったしね
あのルックスにだまされたか？
- 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 16:46:04 ID:2xA+xnG6]
- >>278
ほう。
そんな話しは初めて聞いたな。
どんなドイツ人から情報を仕入れたの？
ところで、インテリサヨって言葉を使って恥ずかしくない。
- 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 19:24:48 ID:RZzZwol4]
- 別に自分はサヨじゃないから恥ずかしくない。
- 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 20:21:38 ID:Ou28VCmJ]
- >>280
小澤ねぇ〜､あの人の得意なレパートリーって何気にフランスの
極めて現代よりの近現代だからねぇ〜｡
(ロマン派?)ドイツ音楽マンセーの日本クラシック界では
昔から実はそんなに評価が高くないのかも?
- 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 17:03:22 ID:DMlzFSiM]
- >>278
>ファンはネトウヨの対極の文化サヨっぽいのが多いよ。
>ウソはやめような。
ウソはやめような、おまえ
- 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 21:38:36 ID:3Lp5dz8k]
- ネトウヨが多いのはカラヤン
- 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 21:42:02 ID:Z/2s+tO4]
- どっちにしても２ちゃんに毒されすぎだ
- 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 01:05:12 ID:a6+Tw/vW]
- カラヤンはナチスだったしな
ファシズムと美学の接近
- 288 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 10:58:46 ID:lK8hetYH]
- カラヤンの美学はナチスによって作られたのでは無いと思うが…
- 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 16:10:44 ID:MbAv1COx]
- 馬鹿の巣窟
- 290 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 22:06:31 ID:JbbbawQF]
- なんでクレンペラーが評価されないのかわからない。
- 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 02:05:21 ID:JIR1RtFB]
- >>288
んな事はわかってる
でも親和性があるよね
ファシズムは完璧で排他的な美を目指す
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