★クラシック初心者質問スレッド　PART47★

1 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 13:09:25 ID:zVxsbXYB] 前スレ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211313782/ クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。 以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。 質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。 ◆クラシック板とそのスレッドに関する質問 ★☆ クラシック板案内所 7 （オフ宣伝OK） ☆★ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166257348/ dat落ち？ ◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 40 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212910266/ おすすめの曲に関する質問 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 14 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/ ◆曲名に関する質問 このクラシック曲の題名を教えて！23 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212855307/ ◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので スレッド一覧で探してみて下さい。 Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。 music8.2ch.net/classical/subback.html 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 01:13:22 ID:Owh9ToW9] 板違いの質問にいつまで付き合うんだろう 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 01:18:20 ID:Jr0n76Nh] >>331 「グリーグのペールギュントに興味がある」 それ以上は深くは突っ込まれませんよね？ 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 01:22:15 ID:+QOyJuhl] 面接では突っ込まれない確率の方が高いんじゃないの？ ただ、絶対とは言えないし、それで仮に採用になったとして、 その後スーパーで働いてるうちにボロが出て 「つまんない見栄を張る奴」と白眼視されることは起こり得るが。 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 01:25:23 ID:Jr0n76Nh] >>333 >突っ込まれない確率のほうが高い それは本当ですか？ 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 07:36:06 ID:8HXZYw39] >>334 > それは本当ですか？ 信じるか否かは貴方次第。 ただ>>333氏が指摘しているとおり 「仮に採用になったとして、 その後スーパーで働いてるうちにボロが出て 「つまんない見栄を張る奴」と白眼視されることは起こり得るが。」 ということは肝に銘じておくべきだろう。 336 名前：231 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:12:34 ID:rsPNQ06u] >>232 >>233 回答ありがとうございます。 ナチュラルトランペットは現在のトランペットのバルブ操作無しで吹いた感じと同じだと思っていたのですが、全く別物なのですね・・・ 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 14:32:28 ID:WTWPLkFk] >>232の奏法はバルブトランペットでもできるんじゃないの？ 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 17:53:28 ID:IY/ODj8z] これからネットで色々なスレからピックアップした物を適当に聞きたいと思ってます。 また、知識が全くないので本等を読みたいと思ってます。さらにクラシック楽しむための知識や最低限の 知識などが得られればいいなと思っています。 ｵｽｽﾒの本とかあったら教えてください。 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 18:00:15 ID:WTWPLkFk] まずはGoogleとWikipediaでいいよ。 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 23:07:00 ID:2NpaRfV9] クラシックを楽しむためが目的なら本や文字から入らぬこと 情報収集は、ある程度聴き進めた後、自分なりの地平が見えてからでないと 返って弊害があるような気がします 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 23:09:58 ID:5UhFRBOd] >>334 あとは面接官がクラオタじゃないことを祈っておけ。 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 23:30:36 ID:73zeGTqt] まだやってるのかww 343 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 00:15:38 ID:0HnJuPCo] >>340 正論だけど、えてして初心者ほど自分の感性に自信がなくて文字情報がほしくなるもの。 （経験者は語るw） まあ、絶えず自分の耳でのチェックを心がける、ってとこだな。 特に誰が誰よりエライとかいう類の話は妄信して良いことは何もない。 344 名前：338 mailto:sage [2008/09/07(日) 00:31:52 ID:9xCQ1buI] 了解しました。 ご丁寧な返信ありがとうございました。 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 00:56:33 ID:c89J4YpM] ま、どうしてもというなら「音楽の基礎」芥川也寸志 346 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 23:50:38 ID:0pxnFH/z] マリア・ジョアン・ピリスは結婚してますか？ 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 00:05:35 ID:qnMN7PCE] >>346 つ オーギュスタン・デュメイ 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 00:09:15 ID:TYLXa+Ho] ピリスってデュメイと結婚してたんだ。世界的有名人カップル凄いな 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 01:29:56 ID:znhrRx5R] 最近クラシックに興味を持ち始めたド素人です 初めはyoutubeなどで演奏を聴いていたのですが、名曲ベストみたいなCDを聴いてみようと思いました。 しかし数が多すぎてどれをきけばよいかわかりません オススメがあれば教えていただけませんでしょうか 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 01:42:51 ID:DbjPUmqf] >>349 まだ、誰の作曲した何という曲かすらも分からない、というレベルなら 超一流、人気アーチストのアルバムからピックアップしたこちらが曲数も多く 値段も安くよろしいかと www.universal-music.co.jp/classics/special/classic_best101/super_best101/index.html www.universal-music.co.jp/classics/special/classic_best101/index_classic.html 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 01:45:54 ID:znhrRx5R] >>350 即レスありがとうございます モーツァルトの曲が好きで、それが興味を持ったきっかけだったんです なのでベストオブモーツァルトがある上のヤツを聴いてみようと思います 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 01:48:01 ID:DbjPUmqf] >>351 モーツァルトが好きならこちらの方がいいよ どこかで聴いたクラシック モーツァルト名曲ベスト101 www.universal-music.co.jp/classics/special/classic_best101/index_mozart.html 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 14:12:56 ID:TYLXa+Ho] バランスは大事だからモーツァルトだけに偏った入り方ってのは・・ 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 14:26:37 ID:NecnPhCn] 好きな曲だけ聴いてても別にいいでしょ。 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 15:18:45 ID:o9ZUDRzp] >>349 指揮者、演奏者、楽器、時代、国、CDレーベル、CD価格、何にこだわっても楽しければそれでOK 自分がYou tubeで聴いて、いいなーと思った部分から枝を伸ばしていけばいいんじゃない？ 嬉しいCD価格という方向で、これなんかどうでしょう　ベストカラヤン100 超有名なカラヤンを一通り聴くことが出来る、という点ではオススメ www.amazon.co.jp/100-Best-Karajan/dp/B000ZBPQEY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1220853643&sr=1-1 収録曲、視聴サンプルはこんな感じ。国内盤だと倍近い値段ですが、中身は同じです　 全曲収録ではないので（フェードアウトは無し）、初心者用、聞き比べ用、カタログ用という感じですけどね www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2663271&track=1 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 15:25:35 ID:o9ZUDRzp] ↑　×　視聴　○　試聴　　　　×　倍近い　○　倍以上の　　ミスを訂正しておきます 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 15:27:04 ID:NecnPhCn] URL長いな。 www.amazon.co.jp/dp/B000ZBPQEY/ 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 15:31:21 ID:o9ZUDRzp] あ、そっか失礼、そのままコピペしてました。おっちょこちょいで申し訳ない。 >>357、訂正してくれてありがとう。 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 15:43:13 ID:NecnPhCn] まぁ間違いではないんだけど。 360 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 15:56:51 ID:Ekoov7PP] パイプオルガンがメインのいい曲ってありませんか？ 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 16:03:32 ID:o9ZUDRzp] >.360 こっちで。 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ14 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/ ちなみに↑のスレの、62-65、649-652あたりで、既に同じ質問が出てるよ 362 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 17:19:58 ID:lIiwFwmA] アマオケで活動してる者です。 あまり演奏を聴きに来てほしくない人から 「演奏会いつ？別に言いたくないんだったら教えてくれなくてもいいけど」とか 「チケットできたら欲しいなー」などと言われて困ってます。 （練習に参加する都合上、職場に楽器を持って行ってるので 　私がアマオケ入ってることは割と知られてます） 「教えたくない」と答えてしまえば簡単ですが、それもちょっとひどいような気がして… 相手は職場の同僚ですし。 うまくかわせる方法はないでしょうか… 363 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 17:22:11 ID:8qdHKVvU] 下手だから聞かれるの恥ずかしいって言えばいいじゃん 来て欲しくない理由は？ あと、その人もオケやってんの？ 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 17:24:40 ID:6ns1IHLU] 初心者じゃないじゃん 365 名前：362 [2008/09/08(月) 17:32:16 ID:lIiwFwmA] >>364 「下手だからいいですよ〜」って言ってみたことはあるんですが 「演奏してるところを見に行くんだから関係ない」みたいに言われちゃったんです… 来てほしくない理由は、演奏会の後に感想を言われるのが嫌だからです。 （一度聴きに来てもらったときに、演奏じゃなくて見た目の感想を言われて嫌でした） あと演奏会前に、曲のこととか聞かれるのも苦痛です。 要は話す機会を増やしたくないだけなんですが。 （われながら嫌な奴だとは思ってます…） 相手の人は、はっきり言ってクラシック・オケに興味なしの人と、 クラシック聴くのが大好きな人です。 >>364 すみません。相談できそうなスレが見つからなかったので… 366 名前：362 mailto:sage [2008/09/08(月) 17:34:33 ID:lIiwFwmA] 間違えました… 最初は363さんへの返信です。 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 17:45:37 ID:TYLXa+Ho] 質問者は女性で、来て欲しくないと思ってる同僚は男性？ 下心ありそうでヤだなぁ 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 17:59:36 ID:i0RAGMZH] >>365 自意識過剰ｗ 教えてやりゃいいだけだろう。 誰もお前なんかにさして興味ないよ。 職場のコミュニケーションと思っていってるだけ。 大体嫌な奴に聞いて欲しくないなら何でアマオケなんてやってるわけ？ 好きな客だけ聞かせるなら自宅でミニコンサートでもやってろよｗ 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 18:02:08 ID:8qdHKVvU] チケットないって言えばいいだけじゃん それか適当に誤魔化して、演奏会の期日や会場を教えない（ググレばわかるなら無意味） それでも自分で手に入れてくるならもうはっきり断るしかないでしょ 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 18:03:11 ID:NecnPhCn] 聞き流すスキルも社会生活上必要だよ。 371 名前：365 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:16:42 ID:lIiwFwmA] >>367-370 返信ありがとうございました。 職場のコミュニケーションだとしても嫌なんですが、 確かに聴きに来てくれる人を選り好みしてる私もいけないですね… でも聞き流したり、ごまかす努力はしてみます。 >>367さんの予想通り、私は女性で同僚は男性です。 クラシックに興味ないのにわざわざ隣の県から来てくれるあたり、 ちょっと怖いんですが、これも自意識過剰ですよね… スレ違い気味ですみませんでした。 372 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 19:33:08 ID:CajjhZ7D] 質問させてください。 バッハ以外まったく聞かないんですが もっと世界を広げたいです。 なにかおすすめはありませんか？ ロマン派は聞いてて戻しちゃいそうになります(特にブルックナーだのマーラーだの) 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 19:51:10 ID:8qdHKVvU] オーケストラ？ 有名な交響曲のわかりやすい楽章から入っていけばいいかと それでも無理ならバレエ音楽とかオペラのメジャーな部分の抜粋 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 20:10:04 ID:TYLXa+Ho] >>372 バロックの音色が好きなら器楽ならテレマンとか オルガンならブクステフーデやスウェーリンクとか 声楽ならシュッツとかブクステフーデとか 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 20:51:58 ID:6GVU/GVn] >>372 『だの』 むかつく 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 22:01:50 ID:ZhDfRR08] >>362 若い女性だと、そういうかたちで絡まれることもありますよね。 しかし今後のため、プライベートのレベルではつきあいを持ちたくない、という 印象ははっきり持たせておくほうがいいと思います。 「今回は友人だけを招待する企画なのですみません」など、あなたはタダの同僚だ、 という意味合いを含んでお断りするといいんじゃないでしょうか。 そう言われて「え、俺もトモダチじゃん」などと言うずうずうしい相手ならなおさら 明確に意思表示したほうがよいと思うので、私ならその場ですかさずさっくり 「ごめんなさいね」と言って退場します。 小町臭いレスでスマソ。 377 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 22:37:06 ID:743YWRIh] スレ違いかもしれませんが マイケル・ティルソン・トーマスの指揮で お薦めのＣＤを教えていただけないでしょうか？ 378 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 22:51:14 ID:XoK4M1mt] >>372 あなたの趣味次第だが、ロマン派・印象派をとばして20世紀っていう手もある。 ヒンデミットの室内音楽、ストラヴィンスキーのダンバートン・オークス、弦楽のための協奏曲 などはバッハを意識してる曲で、こんなところから攻める手もあるのでは。 >>372 あんたも戻しそうになってるやんw 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 22:52:34 ID:ZIGjAEa5] >>377 マラ７ 380 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 23:20:18 ID:Wkwpnxv+] >>372 単なる興味本意(好奇心)から質問させて下さい。 どうして、バッハしか聴かないのですか？ ロマン派は、どこがどう拒否反応？を感じる(吐きそうになる)のですか？ 人それぞれで面白いなと思って。 それで、新古典主義の音楽家達は、特にフランスでは「バッハに還れ」運動が起きたと聞きましたが、そういう音楽はバッハしか聴かない方には、どう感じるのですか？ 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 00:08:05 ID:mJRf0xu8] 無理して体に負担かけずに バッハだけ聴いてりゃいいんじゃね。 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 08:46:20 ID:lcX4jPOU] 昔ほどじゃないけどバロックにおけるバッハ偏重は今も凄まじい物があるからなぁ バロックの到達点みたく思われてるから、バロックの他の作曲家なんて 見向きもしない人が大勢いる。>>374は自分だけど、テレマンとか当時の売れっ子 には心惹かれるメロディが多いからバロックの他の作曲家を探すのも面白いんじゃないかなぁ。勿体ないよ あるいは声楽の源流の方にシュッツだのジョスカンだの段々とルネサンスの方へ遡るとか バッハのように完成度の高い音楽で行くならベタ過ぎるがモーツァルトとかもありかな？ 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 11:27:02 ID:yT6Cw5WG] >>377 ガーシュインや 384 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 21:02:47 ID:JVDBECl/] 廃盤と生産中止はどう違うのでしょうか 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 21:20:06 ID:93n8WjVi] >>384 廃盤…もう商品としてカタログに載せていません。在庫は回収・廃棄しました。 生産中止…商品としてカタログに載せていますが、新たに追加生産していません。 　　　　　売れ残りはまだ流通しています。 ってところが違う。 386 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 22:04:54 ID:Y4dcvJsx] モーツァルト交響曲第40番セル／クリーブランドの録音は一回しか行われていませんか？ 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 23:43:37 ID:qFvyW+35] >>386 ステレオとモノラルで2回録音している www.hmv.co.jp/product/detail/1215779 DISC2＆DISC3 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 23:43:58 ID:c/XTvBno] ここはいつから就職面接指南から社会生活相談まで人生相談をするスレになったんだｗｗ 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 00:10:55 ID:qlib7H0o] ここの回答者の生真面目ぶりには恐れ入る。 390 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 01:56:22 ID:oe7tGo+W] >>387 私の持ってるCDは輸入盤でCD番号がMK42418なんですがこれって50年録音ですか？67年録音ですか？ 391 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 04:02:48 ID:9A4FkZyO] 　青島広志！ 　　おまえ うるさいんだよ 　邪魔なんだよ 　　見たくないんだ 出てくんなよ 392 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 08:10:31 ID:sNBl5ZCw] www.amazon.co.jp/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC-1812%E5%B9%B4/dp/B000060N6M すみませんこのだったん人の踊りは合唱つきですか？ 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 08:17:37 ID:sO27DU2s] >>392 入ってるよ 394 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 10:04:12 ID:aNYd5d7D] >>390さんが気になっているのは、 もしや第三楽章の中間部のこと？ 多分、編集ミスのマスターと二種類が出回ってるんだと思う。 今出先なんで、帰ったら調べましょうか。 知ってる人がいたら、回答してくれちゃって構いません。 あ、>>387さんとは別の者です。 395 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 10:06:04 ID:aNYd5d7D] >>394です。補足。 私が言ってるのはステレオ盤の方です。 396 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 12:23:31 ID:mlFHNg7O] >>386 モノラル盤を別にすれば、ステレオ盤は2種類ありますね。 1967年クリーヴランドでのスタジオ録音と、1970年5月22日東京文化会館でのライヴ録音です。 どちらもクリーブランド管弦楽団で、後者はいわゆる「Live in Tokyo」と呼ばれている 大阪万博時の来日公演のものです。 演奏はほとんど同じですが、スタジオ盤の痩せた音に比べライヴ盤は驚くほど臨場感のある音になってます。 397 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 12:37:34 ID:aNYd5d7D] >>394です。帰宅っち。で、調べてみた。−−−−−−−− うちが持ってるモツ40のセル／COのCDは、 1990年発売のCSCR8184（以下α）と、2000年発売のCRCR2541（以下β）。共に国内盤。 βはオリジナルマスターテープまで戻ってリマスタリングしたという触れ込み（だったかな？汗）。 ※うちは別に音質マニアではなく、カップリングの初CD化のモテットK.165(158a)目当てで購入した。 ／／／／／／ 第三楽章のタイムは、αが４分56秒、βが４分32秒。 βはトリオ冒頭の木管受け渡しを含む部門の繰り返しがない。 ひと通り終わるとすぐに、低弦とホルンの表れるブロックに進む。 ↑ちょっと他に聴いたことがないカット。恐らく編集ミス。 セルの日本ライブ盤でも、この箇所のカットはない（ただしスタジオ盤と違い、メヌエット（Ａ）に繰り返しがある）。 ただし、α盤のこの箇所は、編集して繋いだのが明らかに分かる。 ／／／／／／ ここからは推測になるが、 オリジナルマスターテープには、編集ミスの欠落があるのだろう。 そのミスに気付いた誰かが、ダビングと切り貼りで欠落部門を補った修正マスターを作った。 以後それが、セルのモツ40番の標準マスターとなっていた。てことだろう。 初発売のレコードですでに修正マスターが使われてたのかもしれないし、 再発の際やCD化の際に、修正マスターが作られたのかもしれない。 資料のある方は調べてみるのも一興でしょう。 さて、βが出た後、この録音は再発されているのだろうか？ 再発されてたらどっちのCD用マスターを使っているのだろうか？ （う〜ん、実はβは回収と交換になってたりしてな…。） では。 ／／／／／／ それにしても質問者さんは、純粋にステレオかモノラルかを訊いてるんですかね？ ステレオ装置で再生してみれば分かるんじゃないでしょうか…。 398 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 16:49:06 ID:/ejzrVBf] セル、クリーブランドのモーツァルト交響曲第40番は３種類？ 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/09/10(水) 16:50:30 ID:FD7TxSQa] 曲終わってからみんなが10秒位余韻に浸ってるときに 一人で2秒位で拍手してしまうのは顰蹙ですか？ 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 17:07:23 ID:kkdUCNSm] >>399 皆が終わったと思ってはじめて曲が終わるわけで，飛び出したんならフライングだろうな 401 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 17:50:07 ID:Gug/YbZQ] >>399 顰蹙です！！ 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 17:56:17 ID:n7c0Ji5/] >>398 1966年のライブもあるのでは・・・。正規盤じゃないけど ILLUMINATION ill-Sze-30/31 関連スレ モーツァルト　交響曲第４０番 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216253554/l50 【高潔】ジョージ・セル 5【中国の陶器】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195742675/l50 403 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 21:12:40 ID:679WiDay] クラシックの用語でOpというのはオーパスと読んで、作品番号の事ですよね。 作曲年代順ではなく、楽譜の出版順に数字が割り振られてると思われます。 Opの後には数字が来るのが普通だと思います。 「クラリネットソナタヘ短調Op.120」みたいなのが普通だと思うんですが、数字がないのがあるんです。 「PIANO TRIO in A major Op.Posth」 上記のような表記なんですが、どういう意味なんですか？ 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 21:18:56 ID:OEWoXB8J] >>403 遺作の意味だよん 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 21:19:36 ID:VE4oZX/I] >>403 postumous 死後出版されたもの 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 21:20:34 ID:679WiDay] >>404>>405 ありがとうございました。 すばやいお答え参考になりました！ 407 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 22:48:59 ID:mk1sa8hw] 10年くらい前に箱根彫刻の森美術館のＣＭに使われていた曲名を わかる方いたら教えて下さい！ 408 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 22:50:39 ID:CAf0PyLG] >>385 わかりやすい説明ありがとうございました。 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 23:29:41 ID:j6piAl86] >>407 >>1 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 23:30:47 ID:Aq/YY72S] >>407 ：名無しの笛の踊り：2008/09/10(水) 22:48:59 ID:mk1sa8hw > 10年くらい前に箱根彫刻の森美術館のＣＭに使われていた曲名を > わかる方いたら教えて下さい！ >>1を熟読して適切なスレに質問を持ち込むべし！ 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 23:34:08 ID:Aq/YY72S] かぶった・・・申し訳なかっただよ・・・ 412 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 23:46:56 ID:mk1sa8hw] >>407です。 どうもすみませんでした。 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 23:59:47 ID:/7v+1lz3] 人生相談ならよくて、スレチはいかんのかw 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 00:06:58 ID:mhM3AWwe] Opというのはオーパスではなくて、オプスと読むのが本当と聞いたんですが、 どうなんでしょうか？ 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 00:13:21 ID:59c+doWW] オーパス　英語読み オプス　ラテン系読み 416 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 00:21:45 ID:6FcTT0tN] >>414 英語風に読んだらオーパスで合ってる。 ドイツ語風に読んだらオプスなのかもしれない。 日本の慣習ではオーパス。 どっちにしろ、普通は続く数字を日本語で読むんだから（おーぱすひゃくじゅういち。とか）、 何が正確かは、神経質になる必要はないと思う。 417 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 00:25:43 ID:6FcTT0tN] >>416です。書いた後で>>415さんの書き込みを読みました。 失礼しました。 OPUSのラテン語読みでしたか…。 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 13:29:16 ID:fPCGXljT] おっぺす 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 15:16:22 ID:ayL/BM5g] 箱根彫刻の森美術館のＣＭってジョージ・ウィンストンのピアノ曲かな？ 昔クレスタのＣＭで使われたヤツ 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 19:12:27 ID:ewja6Mq6] >>419 曲名質問スレのテンプレ見てみ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219952103/ 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 22:52:37 ID:Sqfu5kAx] 正社員の対義語が中途採用ってのはなかなか斬新だったな 422 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 02:05:42 ID:dgFrlNWl] ＣＤ12枚入りのショパンの全集もののボックスを買ったんですが、ボックスは紙製で、 中のＣＤも普通のプラスチックケースではなく、紙の袋（レンタルＣＤを包むケースみたいなもの） で包まれているだけでした。（その分、ボックスのサイズも薄いです） こういうタイプのケースって、頻繁にＣＤを出し入れする場合、かなり扱い難くて、傷めやすいと思うんですが、 みなさんは、保管方法など、何か工夫されていますか？ iTunesとかに全部取り込んでしまえば、その後はＣＤ触る必要ないんでしょうけど、 今はやっぱり直接ＣＤで聴きたいので、とりあえずＣＤだけ全部外にだしています。 後日、プラケースだけでも買ってこようと思ってるんですが、効率悪いですかねえ。 423 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 02:15:27 ID:1vBiALgr] >>422 ちゃんと管理すればプラケースよりペラペラの紙のほうが傷まないと思いますよ それにＣＤが増えれば致命的といっていいほどに邪魔になるので、わざわざプラケースは買わなくて良いと思います ただプラケースの方が通気性が良いので劣化は遅いと聞いたことがありますが、私は未だに劣化したＣＤにお目にかかったことがありません。 424 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 02:33:43 ID:dgFrlNWl] >>423 レスどうもです。 自分がやっかいだと思ってるのは、ＣＤ1枚1枚のケースよりも、紙箱の方です。 ＣＤ聴くたびに何度も開け閉めしてると、箱に指紋もたくさんついたりして、すぐに痛みそうな気がするんですけど、 そっちの対策はどうされてますか？ 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 03:19:54 ID:EKXVm1jh] 参考までに自分のやりかたを ５０枚を超える場合。付箋をつけて、取り出しやすいようにして管理する。 １０枚程度のとき。手帳型のＣＤケースに移し替える。（ダイソーとかで１００円で売ってるよ） www.sanwa.co.jp/product/syohin_img/F/FCD-JU1BK_FT1.jpg　こんなの で、ついでに。この前もスルーされたので再び質問させてください。 バイロイトでは歌手に主旋律が聞こえやすいように1vnを右に配置すると聞きましたが どうして１ｖｎが右側だと聞こえやすくなるんですか？　左から聞こえるか、右から聞こえるかの違いしかないように思うんですけど。 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 03:37:02 ID:0PHRzd6y] >>425 楽器が舞台の方を向くからじゃないかな。 （音が直接舞台へ飛んでくる。） 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 07:51:54 ID:Mozpqq4p] >>425 サンクスです。手帳型のやつ、いいですね。今度探してみます。 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 15:48:32 ID:EKXVm1jh] >>426 F字孔の向きが左右逆になるだけだと思うのですが…… もしかしてオケの配置を左右逆にするのでなく、オケ全体を逆向きにするという 意味なんでしょうか？　つまり指揮者が舞台側に立つような？ 色々自分で調べたのですが、どこも歌手に旋律が聞こえやすいように、としか書いて おらず、どうして聞こえやすくなるのかが今一分からないのです。 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 15:56:08 ID:ptydH8y/] >>428 f字孔の見える向きだと音がよく聞こえる（と信じられている）だろ？ 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 16:39:26 ID:YsZRiuj8] >>425 > バイロイトでは歌手に主旋律が聞こえやすいように1vnを右に配置すると聞きましたが > どうして１ｖｎが右側だと聞こえやすくなるんですか？ 下記リンク画像を見ると理解しやすいと思う。 www.andreas-praefcke.de/carthalia/germany/images/bayreuth_festspielhaus_04.jpg 要するに、バイロイトのピットは「屋根」におおわれているわけだが 屋根は指揮者の頭上にまで張り出していて、1stヴァイオリンを指揮者の 左に配置すると、1stヴァイオリンから発した音が「屋根」にマトモに 衝突してしまう（つまり、ヴァイオリンのf字孔が設けられている面？から 音は垂直に飛んでいくが、音が飛んでいく先にピットの屋根がある）。 いろいろ試した結果として1stヴァイオリンを指揮者の右に配置したほうが 良かった・・・・という説明をどこかで見た記憶が あるし、これがもっともらしい・・・と個人的には思うが。 ともかく、1stヴァイオリンを指揮者の右に配置する方法に落ち着く までには試行錯誤があったのだろうし、たしか1951年と1952年に バイロイトのピットに入ったカラヤンは、こういう配置を嫌って 1stヴァイオリンを指揮者の左に置いたとか・・・という話を 聞いたこともある。 ともかく、指揮者の左に配置されたヴァイオリンから発する 音（の大部分）は客席側に、指揮者の右に配置されたヴァイオリンから 発する音（の大部分）は客席とは反対側に飛んでいくであろうことは それが正しいかどうかは別にして 奏者が楽器を持って構えた姿を思い浮かべれば想像がつくよね？？？ >>428 > つまり指揮者が舞台側に立つような？ いやいや、先の画像を見ればわかるけど 指揮者は指揮しながら舞台も見えるような構造になっているよ。 431 名前：430補足 mailto:sage [2008/09/12(金) 16:46:44 ID:YsZRiuj8] というわけで >>428 > 色々自分で調べたのですが、どこも歌手に旋律が聞こえやすいように、 というけど「歌手に旋律が聞こえやすいように」よりも 「聴衆に（オケの）旋律が聞こえやすいように」というのが ホントじゃないだろうか？ 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 16:52:13 ID:EKXVm1jh] >>430 丁寧な解説ありがとうございます。 確かに写真を見ると、若干１ｖｎが舞台向きに構えている感じもしますね。 完璧に納得！　というわけではありませんが、かなり理解できた気がします。 それにカラヤンの話を聞く限りでは、配置を逆にしたからといって劇的に変わるというより 今までの試行錯誤の結果、これがバイロイトの特殊な環境には一番いいんじゃないか という感じのようですかね。 積年の疑問がだいぶ解消されました。ありがとうございます！ 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 19:01:38 ID:KbXcKee4] >>430 それで正解 間違いない 434 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 19:14:59 ID:vD8TRkZ/] ガーシュウィンのへ長調のピアノ協奏曲、ラプソディーインブルーと パリのアメリカ人を聴いたんですがこの方はジャズ風の曲しか書いてないですか？ 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 00:48:32 ID:OIYm5bsk] 書いてないです。 ま、「3つの前奏曲」なんてのもありますが。 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 07:21:41 ID:hR4vrG45] てか、何をジャズ調と呼ぶかによると思うが たぶん434は、ジャズ、ミュージカルコメディ、スピリチュアル、ブルース、ポップの区別をつけないで言ってるんだと思うがどうよ 437 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 13:47:24 ID:F9lgSmGC] >>435 ありがとうございます wiki見ても載ってなくて悩んでました >>436 区別がつきません ググれ覚悟で区別のしかたを教えてください 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 18:44:29 ID:gDT/Ngbe] >>434 お前がガーシュインの頃の音楽を全部ジャズだと思ってるだけだろｗ ガーシュインは本職はポピュラー畑の作曲家なんでミュージカルやポップスも一杯作曲してる。 439 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 19:30:37 ID:Uiuljszk] ウェルナー・ハースは自動車事故に遭わなければ今ごろ 巨匠ピアニストと言われていたでしょうか 440 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 22:41:22 ID:sYo0/MDV] トゥッティ主題の意味を教えて下さい 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 22:45:36 ID:Ne0WqYy7] >>440 「トゥッティ」は↓。 dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%C8%A5%A5%A5%C3%A5%C6%A5%A3&kind=jn&mode=0&base=1&row=0 あとは文脈しだいじゃないの。 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 10:01:40 ID:AV0A1pYE] >>439 ハースが事故死しなかった並行世界を覗いて見ないかぎり、 どうなったかは分からない。 でも、大成する機会が失われたという点で夭逝が惜しまれる人だ、 くらいは言って良いと思う。 443 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 13:56:12 ID:Admb+vpQ] 昔お金がなくて売ってしまったCDをもう一回買いたいんですが、どれだったか忘れたので教えてください。 アバドの悲そうとスラヴ行進曲なんですが、シカゴ交響楽団のやつがソニーで出てますが、これのスラヴ行進曲って曲のスピード結構速めですか？ 最近聞いたストコフスキーのスラヴ行進曲は9:55で、これより早かったような気がするんですが、分かる方教えてください。 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 20:43:37 ID:h/zD1Vke] >>443 スレ違い。 悲愴　17:30/7:40/9:03/9:10 スラヴ行進曲　10:10 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 20:53:52 ID:TCAmuSSn] >>444 別にここでいいんじゃない？ 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 20:56:53 ID:X28ywgIf] スレ違いとか言うときは、適切なスレに誘導してくれないとな。 無能な役所でさえ、たらい回ししてくれるんだぜ。 447 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 03:16:57 ID:a2CKhFk0] 日本で一番素晴らしいオケ教えてください 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 04:08:29 ID:mhOgRzz4] 素晴らしいの意味によってたぶん答えは変わる 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 08:38:46 ID:wCcJadv8] 日本一のオケといえばやっぱり、 世界的にも超有名な・・・カラオケさ。 450 名前：名無し募集中。。。 [2008/09/15(月) 09:54:18 ID:Z/p4CsL8] プロコフィエフのロミオとジュリエットなんですが、組曲のティボルトの死の、剣がこすり合わさってるとこらへんの映像がみたくて youtubeで探してるんですが、ティボルトの死で検索すると、組曲のティボルトの死の後半部分だけになってます。 決闘してる部分はもとのバレエではなんと言う名前なんでしょうか？ 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 11:44:32 ID:ejJ0k147] 教えてください。 YouTube - ボレロ　boｌero jp.youtube.com/watch?v=PQb9x6H3TlE YouTube - Maurice Bejart jp.youtube.com/watch?v=gh_9leIFl7Y&feature=related これらをDVDでみるためにはとのタイトルを買えばよいのでしょうか。 youtubeでみて欲しくなったのですが、さっぱりわからず。。 452 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 15:38:21 ID:Do6AnwJK] >>451 パソコン壊れてるから誰の踊りか見れん。 ジョルジュ・ドンなら販売されてるが、ダンス板のビデオDVDスレで聞くといいよ。 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 16:42:04 ID:EoYvFAic] >>450 組曲中の「タイボルトの死」は全曲版の次の３曲を切り貼りしています。 英語タイトルはSikorski版ピアノ譜に依ってます。 33. Tybalt Fights against Mercutio (タイボルトとマーキュシオの戦い） 35. Romdeo Decides to Revenge Mercutio's Death　(ロメオはマーキュシオの死の報復を誓う) 36. Final Act II (第2幕終曲) あと、次の2曲からもちょろっと使ってます。 6. The Fight　（戦い） 15. Mercutio (マーキュシオ) 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 05:16:41 ID:dJeI3Atd] 皆クラシックをどうやって好きになっていくんだ？ やっぱり自分で演奏したから好きになったとかなのかな？ クラシックは好きだし魅力的だけれど、 聞いてると眠くなるし、歌詞みたいな直接的なメッセージ性もないから 聞き流すに終わってしまう。 もっとクラシックについて学びたいし好きになりたいけれど 聞いていてもつまらないと言うか、心に残らないと言うか。 本当に初心者で申し訳ないのだけれど、どうやって好きになっていくのだろう。 やはり自然に好きになっていくものなのかな…？ 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 05:19:22 ID:8WULFcez] そこまで無理して聞く必要ないんじゃないの？ 目の前に異性がいたとして、細かくぐだぐだやらないと好きにならないのか？ 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 06:09:54 ID:SZngqV1/] >>454 ここは質問スレだ。 雑談になるだけだからアンケートがしたければ他所でやれ。 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 06:42:33 ID:kfx60jvX] うん、その質問に対してはきっと人ごとに意見が異なるよね。 ところで、歌詞がないと言うけど、オペラや歌曲や合唱曲には歌詞がある。 基本的に外国語になるけどね。対訳があれば意味は理解できる。 なお、クラシックに限らず馴染みの薄いものについては、 「慣れる」ことでよりその世界に入って行きやすくなるという現象はあると思う。 とにかく広大なクラシックの世界のこと、 もしまだ聞き込みが足りないと感じているならいろんな曲でもっと試してみ。 あなたの役に立つか分からんけど、スレをひとつ紹介しておく。 初心者の俺をクラヲタに育てろ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1203591475/ 458 名前：454 mailto:sage [2008/09/16(火) 08:33:01 ID:dJeI3Atd] なんかクラシック批判してるみたいなコメになっててごめん。 ただクラシックに興味があるけれど難しいって感じなだけだったんだ。 気分悪くしてたら本当申し訳ない… >>457 ありがとう！参考にする とりあえずオーケストラじゃなくて室内音楽？少数または一人で演奏してる 音楽でこれだけは聞いとけ！って言うのを教えて下さい。 俺はバッハとかドビュッシーなんかはわりと好きです。 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 08:34:17 ID:dJeI3Atd] >>458 ミスです。すみません。 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 08:35:01 ID:dJeI3Atd] >>459 ミスじゃない、焦りすぎだ俺ｗ 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 09:03:02 ID:vlEj4Fes] なんで聴いててつまらないものを好きになりたいんだろ。 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 09:25:37 ID:YQW/4o5h] >>454 小学校がやたらクラかける学校(当時はそんな事知らん)で、中学時代にＦＭで ポピュラークラシック特集みたいなのをたまたま聴いて、懐かしい曲が多くて一気にハマった感じ。 兄貴にオーディオ譲ってもらって良い音で聴けたのも大きいと思う それまでモノラルのラジカセだったから音の良さにビックリした・・ 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 09:40:32 ID:Lw/XfiOx] >>454 自分の場合は、３歳からピアノを習っていたことに加え、中学から管楽器も始めたからですね 全ての芸術は楽しみ方ものめり込み度合いも、人によって違うものだから、 他人がどう感じているかとか、他人の評価とか、全く気にしなくていいと思います 眠るためにクラシックを聴くという人もいれば、やる気を出すために聴くという人もいるでしょう 色々聴いてみて、「いいな、これ」と思ったところから、徐々に興味の対象を拡げていけばいいのでは？ 「クラシックは好き」と仰る反面、「聞いていてもつまらない」「心に残らない」というのであれば 無理して見栄を張っているように感じてしまいます。　音を楽しむのが、音楽ですよ＾＾ 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 10:06:35 ID:lYm7M6Ih] >>458 > なんかクラシック批判してるみたいなコメになっててごめん。 そう取ってる人はあんまりいないんじゃないかな。 知識やノウハウに関する話じゃなくて「みんなどうしてる？」という感じの質問は 不毛なことが多いんだわ。 まあ>>457の言うとおり、聴き慣れてるという面が大きいのかもしれんね。 ピンとこないまま聴き続けて、そのうちお気に入りになるなんてのはザラにある話だ。 あと、なんか期待しすぎなんだと思う。毎回のように霊的な体験でも期待してるんなら無理。 465 名前：454 mailto:sage [2008/09/16(火) 20:24:12 ID:h6UiC9wV] >>461->>464 ありがとう。まったく>>464とか>>463の言うとうりだ とりあえず無理に知らん曲を聞くのは控える 好きなドビュッシーの作品から攻めていこうと思う ひっかきまわしてごめん。レスありがとうな！ 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 22:13:19 ID:qIY6O5Iq] 何はともあれ>>454のこれからの音楽人生が幸多からんことを祈る。 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 23:37:38 ID:OTcosDC6] >>466 なぜまとめるw 468 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 03:17:30 ID:ldK+mSnJ] コンクール見に行ったことないんですけど、本当に漫画みたいに「一位なし」なんて結果がでることはあるのでしょうか？ あったとしたらどのような場合に、どのような理由でそのような結果がでるのでしょうか？ 469 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 04:22:23 ID:FgKPh017] >>468 はっはっは。 言われてみれば、『神童』でも『ピアノの森』でも『のだめ〜』でも、「第一位なし」のコンクールがありますね。 ／／／／／／ 実際に「第一位なし」という結果はありますよ。 チャイコフスキーコンクールでも過去に目にしたことがありますし、特にミュンヘン国際音楽コンクールでは多発します。 ミュンヘンコンのヴァイオリン部門など、「第一位（優勝）」が出る回の方が珍しいという（笑）。 …我らが内田光子も、同コンのピアノ部門で（第一位なしの）第二位だったことがありました。 ／／／／／／ 理由についてよく言われるのが、 ・審査員の大多数を、個々の好みを超えて納得させられるだけの「決め手」に欠けていた。 ・過去の優勝者たちと比べて、そこに並ぶには力不足の感がある（コンクールの「格式」の維持）。 ／／／／／／ 例えば100点満点の試験でトップの人が、76点だったとしたら、「優良可」判定だと「良」しか取れてない訳で、その人に「優勝」をあげちゃって良いものか？みたいなトコでしょうか。 ／／／／／／ ↑推測でものを言ってるので、真相をご存知の方は是非、お教え下さい♪ 470 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 05:05:04 ID:Wso8Vq2/] >>454 俺は楽器なんかやってなかったし、譜面すらよめない それでも好きになったのはやっぱり音楽が好きだから ポップスなんかは言葉がわかるぶん、陳腐な歌詞が嫌で高校くらいからは聴けなくなった というか５年もすれば聴かなくなっちゃうような音楽だと思うと、もっと死ぬまで聴くような音楽と付き合って生きていきたいとおもったからね それでクラシック好きになったのは高校のときに学校見学に来た中学生が弾いたヘタクソなベトソナの悲愴を聴いてから でもこんなに沢山ＣＤ買って色んな曲を聴けるようになって、いろいろな知識がついたのはこのクラ板のおかげ ますますクラシックを好きになれた、いつも有り難いと思ってる 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 14:11:28 ID:JM9hOS4X] >>468 音楽に限らず、バレエなんかのコンクールでも「一位なし」はよくあるし、 小説の新人賞あたりでも、「大賞該当作なし」って結果はある。 472 名前：468 mailto:sage [2008/09/17(水) 15:15:18 ID:ldK+mSnJ] >>469 なるほど。漫画のようにあまりポジティブな意味ではなく、一位にふさわしい人がいないということで 「一位なし」という結果が出ることが多いのですね。 ありがとうございます。 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 15:21:54 ID:xEHVdYfK] >>470 お前みたいな馬鹿に誰も興味ない。 自分語りはメルヘン板でやれ阿呆。 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 15:24:48 ID:+bxyCmnv] 「一位」って言い方がおかしいよね。 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 16:05:30 ID:kClv4KOS] >473 piza2.2ch.net/utu/kako/1003/10033/1003342632.html ま、それはともかく「一位なし」の問題は 成績表の相対評価と絶対評価の違いと思えばいいのでは。 476 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 17:35:15 ID:qGMuZXjJ] ビバルディって男と女どっちなんですか？ 写真見て女だと思い込んでいたらビバルディの説明に「“彼”の音楽は……」って書いてあったので…… 　 釣りみたいだけど本気なんでお願いします 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 17:37:45 ID:SANC9jrf] >>476 ヒント：彼の名前はアントニオ それよりその写真うp！ 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 17:43:44 ID:wG+l6/Hg] めちゃくちゃかっこいいな！ 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 17:46:04 ID:wG+l6/Hg] ｺﾞﾒﾝ　誤爆　（´･ω･｀） 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 17:54:58 ID:QvYOEF0r] >>476 ヒラヒラのレースのブラウスを着て、カールしたロングヘアの写真を見て、勘違いしたんだろうなぁ＾＾； さすがにヨーロッパでも、女性が男性と「対等に」社会進出を果たすのは20世紀以降だから、 クラシックの作曲家は、（最近の人でなければ）ほぼ全員が男性で間違いないよー いかにも「初心者質問スレッド」という感じで和んだわ＾＾ 481 名前：476 [2008/09/17(水) 20:47:57 ID:qGMuZXjJ] >>477 この画像です！ 携帯からだから画質悪いかも…… u.pic.to/trw3w 　 女にしか見えないです！ﾜﾗ　 　 >>480 男でしたか…… ずっと女だと思ってたからなんかショック 美男子だったんですね！ 　 　 人前で恥かく前に知れて良かったです。 どうもありがとうございました！！ 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 21:49:13 ID:/ipAZMwC] >この画像です！ ちなみにこれ、カツラだよ。 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 22:09:52 ID:RR/9tbfX] >>481 少なくとも一流作曲家に女は一人も居ないｗ 女流作曲家自体一発屋のバダジェフスカとか現代作曲家とかマイナーレベルだけ。 作曲家は全員男と思っておけばいい。 484 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 23:24:35 ID:JsNX3s/F] 「休日に一人でオーケストラコンサートに行った」と友達に言ったら 「えーそれは引くわーｗｗｗ」と言われました。自分は変でしょうか？ 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 23:30:39 ID:NMlm7hhz] 本当に期待しているコンサートなら、余計なおしゃべりになる仲間はいないほうがいい。 486 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 23:47:57 ID:39ob6R2G] すいません、今日 「BERLINER PHILHARMONIKER / 10CD SET」RABEL / DOCUMENTS というのを中古屋で買ったのですが、どうググっても英語の解説（ページ？）しか出て来ません。 何処かに曲目等、日本語訳が掲載されたペ−ジ等ご存じでしたらどなたか教えて頂けませんでしょうか？ 宜しくお願い致します。 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 00:12:16 ID:lY2XeYn2] >>484 全然変じゃない。むしろ自分は、語尾に「ｗｗｗ」をつける友人の方が、付き合えないタイプ。 映画や食事も、1人で行くのに問題はないのだから。正式なパーティで、「男女同伴で」という規定でも無い限り。 >>486 これかな？ ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2707616/ref=2589662 音源がかなり古いのが気になるけど、手ごろな価格で結構いい選曲だねコレ。買おうかな・・・・ 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 00:19:01 ID:+hUK3tk0] >>485 >>487 その友達は普段そういう事言わないタイプなので色々考えてしまったんですが お陰で安心しました。ありがとうございました。 489 名前：486 [2008/09/18(木) 01:05:39 ID:2xSTkCDJ] >>487 おおお、どうもありがとうございます。 これです、これです！ そうか、日本語で探せば良かったんですね。 当然HMVやタワー、アマゾンは一番に探したんですけどね。 英語で検索したせいか、まったく引っ掛からなかったんですよ。 どうも有り難うございました。 ちにみに今聴いているのですが、このいかにもレコードから落としました。っていう ヒスノイズっていうんですか、パチパチ、シャカシャカってのはどうにも耳障りですよ。 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 01:20:41 ID:zC2JicVD] >>481 この白いシャツは男の服ですよ。その上に赤いマントをはおってます。 当時の女性は体にぴったりして胸の開いた胴着を着て ふくらんだスカートをはいてました。 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 01:30:15 ID:dMEAvXf7] >>489 > ちにみに今聴いているのですが、このいかにもレコードから落としました。っていう > ヒスノイズっていうんですか、パチパチ、シャカシャカってのはどうにも耳障りですよ。 > ノイズに文句つける奴がヒストリカル聞くな。 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 03:52:48 ID:pDmK6E4s] ワラタw 493 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 09:37:00 ID:DtzV21lO] >>491 ブックオフで950円だったから買ってみただけ あんたには何の迷惑もかけてない 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 10:19:19 ID:YC0vkRva] >>493 お顔が真っ赤っかですよ。 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 10:24:00 ID:LGmf+/OD] 必死すぎｗ 496 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 10:26:16 ID:P/FjpaaU] すいません　この曲誰の何という曲かお教え下さいませんか？ おながいします。 jp.youtube.com/watch?v=oT4I6pk3D4k&feature=related 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 11:52:33 ID:S7cEOBmH] >>496 >>1 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 12:05:16 ID:ci9AbVD8] >>497 ごめんなさいm(_ _)m メガ初心者でして「題名を教えて」スレの検索も出来ずに書き込んでしまいました 499 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 14:49:07 ID:UmH4gz5m] 質問ですが ハイドンは生涯に104曲 モーツァルトは35歳までで41曲 の交響曲を作っていますが 有名どころではベートーヴェン以降はだいたい生涯で9曲 多くてもショスタコの15曲ですが これって古典派の交響曲とロマン派の交響曲では やはり圧倒的に作品を作る難しさは違うのでしょうか？ 一曲にかかる時間がやたら多いとか 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 16:18:24 ID:youdAESm] そうとも言えるし、逆説的にハイドンとモーツァルト（の時代）が特別だったとも言える 一方で、交響曲をたくさん書こうが少なかろうが作曲家の自由だが ベートーヴェンが手軽に書くことを難しくしたのは確かだろう 501 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 17:11:19 ID:2FAj38OY] 17世紀頃のヨーロッパでは、各都市ごとに宮廷文化があった。 財政の豊かなイタリアの都市は、オペラがメイン芸術。 同じく豊かなフランスの都市はバレエ芸術が花開く。 辺境の弱小国家は、こういった総合芸術はなかなか望めず、小さなオーケストラがやっとの都市も多かった。 だから、当時はオーケストラだけの音楽は、宮廷の芸術としてのランクは下の方だった。 ／／／／／／ モーツァルトの頃のウィーンも、オペラが一番の芸術。ただ年に何度もやるには経費がかかる。 そこで一般的な演奏会といえば「スター＋オーケストラ」か、室内楽の形態。 「スター＋オーケストラ」形態のメインプログラムはオケ伴奏の独唱曲（オペラのアリアを抜粋）や、オケ伴奏の器楽曲（＝協奏曲）だった。 「交響曲」はその付け合わせ程度の音楽で、前半の楽章がコンサートの初めに客待ちないし客入れで弾かれ、後半の楽章が最後の客出しで弾かれた。 ↑聴かれても聴かれなくても良い音楽。 ／／／／／／ それでもモーツァルトの晩年には、交響曲を面白がって聴く酔狂な人も現れ出した。 中には真面目に聴く人がいる。そうなると作る側としても気合いが入りますよね。 だから、モーツァルト後期の交響曲でやっと、今日の「交響曲」の視点からも、それらしい体裁をしている訳です。 ／／／／／／ モーツァルトの時代には、単に器楽合奏曲のことを「交響曲」と呼んでいたようなフシもある。 で、こうした見地から、交響曲をカウントしなおした、ホグウッドのモーツァルト交響曲全集には、なんと71曲の「交響曲」が収録されています♪ 502 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 17:24:07 ID:a0KI4jiH] 「万能の楽器」ということについて質問させてください。 ピアノが万能の楽器だという話を田村和紀男さんの「アナリーゼで語る名曲が語る音楽史」という本でみました。でも、ググってみると、ヴァイオリンが万能だとか、チェロが万能だとか、そういうサイトもみました。 素人なので直感的にしかわかりませんが、ヴァイオリンやチェロは、音域がピアノよりもせまいのではないでしょうか？だから、ピアノで出せない音があると思うのですが・・・ ヴァイオリンやチェロには、音域をカバーする技術があるんでしょうか？ 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 17:38:39 ID:fijGpzMj] ピアノだと、音が出てから音量をふくらませたり音色を強めたりができないな。 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 17:39:25 ID:S7cEOBmH] >>502 基本的には音域より低い音は出せない。 弦をゆるめる、 楽器に細工して弦長を伸ばす・増やす(コントラバスでよくやる) とかで出せることは出せるけど、限度はある。 505 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 18:10:32 ID:/6AscD3F] 音域広いと万能なのか？電子楽器なら、人間が聞き取れない音域までカバー可能だが、価値ないと思わない？ 506 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 18:45:49 ID:OZTkylnC] というか万能の楽器なんかねーよ そんなもんあったら楽器に多様性がある必要ないじゃん チェロだとかピアノだとかを万能の楽器とか言ってるバカを相手にしちゃだめだ そいつらはその楽器をやってる自分に酔ってるだけの気持ち悪い人だから 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 18:56:54 ID:N1/sd6xa] >>502 そういう文脈で万能って言ってるのは単なる「形容」であって、 「事実」じゃないんだよ（「〜は世界一」とか言ってるようなもの）。 それを区別するのは音楽関係の文章読むときに凄い大事。 ピアノは一人で複数パートを容易に演奏できるから西洋音楽制作の 基本ツールとなっていて、その点を万能と「形容」しただけであって、 実際はピアノで不可能なことも沢山あるから「事実」としては万能ではない。 ヴァイオリンやチェロの類は基本的には一本のラインを演奏するのに 特化した楽器だから（もちろん重音奏法も出来るけど大きな制約がある）、 「事実」として全く万能とは言えない。 じゃあ万能と書いた人はどういうつもりで言ってるのかというと、 「（ヴァイオリンやチェロ）は大変魅力的な楽器で、（場合によっては） 一人でも曲が弾ける」という風に楽器を褒め称えるつもりで万能と「形容」したわけ。 言葉通りに受け取ると適切じゃないんだけど、こういう場合は単に礼賛の言葉として 受け取ってあげればいいわけ。 残念ながら音楽に関する文章は文字通りに受け取ると よくわからなくなることは沢山あるよ。読み手側にリテラシーが必要。 508 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 23:03:41 ID:80btPqYC] 音域だけが音楽じゃないよ。 ヴァイオリンやチェロはピアノで出せない音程の音が出せる。 ヴァイオリンやチェロは完全にハモれるけど、ピアノはハモれない。 ピアノは「万能」というより「便利」な楽器。 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 22:50:12 ID:I/a+7Ag2] 初めてクラシックを聴こうと思ってるんですが、録音が良くて、いろんな人の楽曲が入ってるのってありませんでしょうか？ 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 23:07:27 ID:QWPScN+A] >>509 >>349-355 割と新しいCDなので、どれを選んでも音質は悪くないでしょう 本当に初めてなら、まずはYou tubeなどの無料動画から始めてもいいんじゃないかとも思いますが 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 23:25:51 ID:UQa6aiVP] とりあえずクラシック名場面抜粋100選みたいなのはおすすめしない． 本屋とかに売ってる300円くらいのが意外といい．奇をてらってないし，一曲は聞きやすい曲が入ってる． どこかで聞いたことがあって記憶に残ってるような曲から聞きはじめるといいんじゃないか？ 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 23:41:03 ID:I/a+7Ag2] どうもありがとうございます。 検討させていただきます。 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 06:48:55 ID:DOaoLlBr] >>503-508 ありがとうございます。 ピアノが万能の楽器となった文脈で、リストがベートーベン交響曲の編曲をしたことをあげられていたもので、もしかするとバイオリンや チェロにも同じような編曲ができるのかと思っていました。 514 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 13:45:59 ID:TnZlAmOZ] カラヤンの発音？っていうかイントネーション？を教えてください 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 13:58:18 ID:JscfAeOS] 空やん。 516 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 14:21:41 ID:Ew0X82sr] たかじん 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 14:32:56 ID:9i0eXGme] >>514 「カ」にアクセント。 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 15:00:44 ID:0V31eRLA] >>513 > ピアノが万能の楽器となった文脈で、リストがベートーベン交響曲の編曲をしたことをあげられていたもので、 あのね昔はレコードもCDもラジオも何も無かったわけ。 なので家庭で交響曲の音楽を聴いて楽しむ為に多くの上流家庭にあったピアノに編曲するのが流行した。 ピアノが万能な楽器だからという積極的理由で使われたんじゃなくあくまでオーケストラの代用品に過ぎなかった。 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 15:02:39 ID:CV6NLx8Q] まあvioじゃピアノと比べて出せる和音は限られてるかな このピアノ曲いいなとおもってカバーしてみようかなと思っても一人じゃ出せない音がある 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 15:18:33 ID:RKq9IvIM] >>513 >>518さんの言う通り。 面倒くさくスコアを読むより（読める人は限られるし）、実際に耳で楽しめるピアノ編曲。 音色は違えど、カデンツの進行は素人耳にも感じられるからね。 ／／／／／／ あと、この場合の「万能」って言葉は、「全能」の意味よりむしろ、 「オールラウンド」の意味合いが強いんじゃないかな。 オールラウンドプレイヤー…すなわち とりあえず、一通りいろんなことが出来る楽器であるって意味かと。 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 15:21:21 ID:JscfAeOS] vioって何だ？ 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 15:33:19 ID:lgovDHJi] violinじゃねぇの？ 523 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 15:40:37 ID:90T4H7nH] violaかもしれないよ。 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 15:42:08 ID:CV6NLx8Q] よっぱ言われたかｗ なんか書くのが恥ずかしくって violinだよ 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 16:39:27 ID:g/rmxYtK] よっぱって何だ？ 526 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 16:48:30 ID:uQyY1M/L] ヴィオール属全般のことを言ってるんだと思った 527 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 17:39:23 ID:rJOS2Kp9] >>525 よっぱらったのかな？ w 528 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 19:44:07 ID:v2o4YvT3] 塔、山野、犬などで輸入盤CDの在庫が店内にない場合、 頼んだら欧米から取り寄せてくれますか？ 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 20:15:59 ID:85wpOhM8] >>528 > 塔、山野、犬などで輸入盤CDの在庫が店内にない場合、 > 頼んだら欧米から取り寄せてくれますか？ そんなことは2chではなく「塔、山野、犬など」に直接 問い合わせるべき 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 21:18:52 ID:yqsw82zJ] >>528 >「犬」などで・・・　と書けるぐらいなら、 　HMV Japan (犬)　　 　　　　　　www.hmv.co.jp/index.asp?category=1&genre=700&style=0 　@TOWER.JP (塔)　　　　　　　　www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutA.jsp?DISP_NO=002102000000 　Amazon.co.jp(密林、尼)　　　 　www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/701040/ などで、「ポチ」した方が早くねーの？ 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 22:32:43 ID:2KwUrjDa] 音楽雑誌とかではヴァイオリンはｖｎって略されてる気がする 532 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 23:10:40 ID:90T4H7nH] でもスコアを見るとＶｌと書かれていたりしますね。 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 23:53:31 ID:+lWMEprX] ヴァイオリンはVn ヴィオラはVlaかVa チェロはVc コンバスはCb 534 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 00:16:58 ID:bjG8n5H8] コントラバスはＫｂとも表します 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 00:57:35 ID:disPu7oO] いずれにせよvioなんて見たことない。 536 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 01:23:48 ID:AJoLoRJa] 小品ってどういう曲のことをいうのですか？定義がわかりませんので教えてください 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 01:54:12 ID:disPu7oO] >>536 厳密な定義はないけど、まぁ「短い、ちょっとした曲」くらいの意味かなぁ。 英語で言うと「piece」。 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 10:34:24 ID:/ieA2ZQ3] Piece（対応独仏語も）が必ずしも「小品」でないから困るんだよな。 フランクのオルガン曲に Grande Piece Symphonique とかいうのがあるが、 「大きい小品」では意味をなさないし、「交響的大曲」という邦訳タイトルも なんだかなーという感じ。 シュトックハウゼンのピアノ曲もアッという間に終わるものから何十分も かかるものまで、すべて Klavierstuck (piano piece) だ。 539 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 10:53:34 ID:laQOixop] ブラームスのピアノ協奏曲第1番っていい曲ですか？ 540 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 11:45:19 ID:y3oMk6r7] いい曲です 541 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 11:55:16 ID:6JPm8C08] 自分はドラゴンクエストのオーケストラバージョンを聞いて、クラシック音楽に 興味を持ち始めました。 ゲームの音楽をアレンジした素晴らしいオーケストラの演奏を聞いて、鳥肌が立つぐらい感動しました。 そういう方がこちらにもいらっしゃるでしょうか？ もしいらっしゃるなら、まずは手始めにこれでも聞いとけ、みたいなのは無いですかね？ 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 11:57:16 ID:4hKFirlC] クラシックとオーケストラは違うと思うんだが 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 12:31:06 ID:Ex+tEqE0] >>539 彼の交響曲第１番が他のナンバーより好きなら、良い曲としてオススメ。 第２、３、４交が好きな人なら、ピアコンは２番の方が良いと言うかも。 544 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 12:40:38 ID:Ex+tEqE0] >>541 私は入ったのは別の入り口ですが （授業のレコード鑑賞から…意外と少数派） 昔、友達の家で聴いたドラクエのオケ版、なかなか面白いと思いましたよ。 クラシックには、いろんな入り口があって良いと思うので、嬉しい限り。 ／／／／／／ で、とりあえず、ブラームスの交響曲第４番を聴いとけ〜と言っておきましょう。 端正なようで情熱的、諦観した曲のようでいて人生賛歌のような、良いオーケストラ曲です。 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 12:41:33 ID:Qt4pgcJ1] >>541 ここで聞けば、物凄い勢いで物凄い曲数のお薦め曲を教えてもらえますよ。 実に初心者に優しい。 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 14 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/l50 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 12:49:37 ID:odmtwiXR] >>541 うんうん　俺と全く同じやんけｗ 個人的おすすめ。 ・ストラヴィンスキー　組曲「火の鳥」 （すぎやまさんが敬愛しているストラヴィンスキー。有名な「春の祭典」よりも分かりやすいのでは。） ・ヴァーグナー　管弦楽曲集 「ローエングリン　第一幕への前奏曲・第三幕への前奏曲」「ニュルンベルグのマイスタージンガー　第一幕への前奏曲」 「タンホイザー　序曲とバッカナーレ」「トリスタンとイゾルデ　前奏曲　愛の死」他 （ＤＱの作曲にあたり、「中世の騎士物語、ということでヴァーグナーを参考にした」らしい。） ・ラヴェル　組曲「鏡」（管弦楽版） （管弦楽の天才、ラヴェルの作品。「海原の小舟」なんか、海の曲そっくり。） 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 12:51:50 ID:Qt4pgcJ1] >>541 初心者スレや曲スレを見てると、ゲーム音楽からクラシックに興味持つ人結構多いよ。 大体はDQやFFやWIZなんかの大作RPGが多い。 ゲームでも特にRPGはBGMにも相当力入れてて、クラシックを思い起こすような曲も結構あるからね。 WIZのハネケンなんか、ブリテンのパクリだとかパーセルだとかバッハとか騒がれたし。 それとHM(へヴィメタ)からの人も結構多い。 >>545の質問スレでこんな雰囲気の曲が聴きたいとリクエストすれば、多分レスは殺到するはずです。 なるべく具体的に(暗い曲とか、明るい曲とか、激しい曲とか、派手な曲とか)条件を挙げるのがベスト。 548 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 13:35:34 ID:6JPm8C08] 541ですが皆様詳細なレスありがとうございます。 >>544 授業でのレコード鑑賞ですか。自分は半分寝てましたｗ この年(３４)になって音楽の素晴らしさがわかってきましたね。 >>545 ありがとうございます。早速聞いてみますね。 >>546 やはりいましたかｗ とりあえず、すぎやまさんの考えられた音楽が好きなのでストラヴィンスキーを 探してみますね >>547 ゲームも侮れませんよね。自分みたいに子供たちもゲームの音楽からクラシックに 興味を持ってくれたらいいんですが。 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 13:45:23 ID:CpkgL+ag] クラシックは好きで聴いていたがパイプオルガンの音楽には全く興味がなかった 興味を持ち、引き込まれたのは「さらば宇宙戦艦ヤマト」のサントラの“白色彗星”を聴いてから 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 14:52:34 ID:F15gz4ia] >>547 ＞それとHM(へヴィメタ)からの人も結構多い。 ここんとこが気になったのですが、ヘヴィメタから来る人多いの？意外ですわ。 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 16:22:46 ID:y+Vmh59J BE:1225325276-2BP(202)] サティの「冷たい小品集」ゆがんだ踊り　の3つの日本語訳を教えてください 逃げ出させる歌　のほうはぐぐったら出てきたんですが。 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 16:23:28 ID:y+Vmh59J] beつけっぱだった… 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 17:29:36 ID:QgswEG68] >>551 「サティ 冷たい小品集」でぐぐったら一番上にこれが出てきたけど これじゃいかんの？ ttp://homepage3.nifty.com/principe_de_plaisir/music/es_piecesfroides.htm 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 17:30:26 ID:QgswEG68] あ、勘違い。ごめん。 555 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 17:49:05 ID:F/Y3M95u] カップルでコンサート行く人に質問です。やっぱり彼女が気持ちよさげに もたれかかってきたら邪魔ですよね？ 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 18:16:20 ID:pfli7TUR] 黒人初のコンサートピアニストは誰ですか？ 557 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 18:51:01 ID:bjG8n5H8] >>555 別に 558 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 19:04:02 ID:WG3XY9cY] >>555 うざいな 寝息なんか立てた日には帰りに別れを告げる 559 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 19:08:43 ID:bjG8n5H8] >>558 狭い心ですね。 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 19:17:08 ID:jm31xtfT] コントラバスのDBを誰かがドントラバスって読んでて吹いた 561 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 19:26:16 ID:WG3XY9cY] >>559 あなたがガサツなだけ 562 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 20:20:29 ID:bjG8n5H8] >>561 ガサツで結構。 広い心で彼女を愛しているだけだから。 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 20:23:22 ID:jm31xtfT] 愛する彼女と自分さえよければ他の人が迷惑に思ってもどうでもいいということですね，わかります 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 20:24:26 ID:4hKFirlC] 寝るだけならいい 鼾かいたりしたらマジギレ 565 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 20:25:08 ID:bjG8n5H8] >>563 別に周りに迷惑なぞかけちゃおりません。 566 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 20:30:07 ID:bjG8n5H8] >>564 確かに鼾は困りますな。 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 20:34:50 ID:jm31xtfT] >>565 ここまでの書き込みを見る限り説得力が皆無ですよwww 迷惑なぞかけちゃおりません→× 迷惑だと思われても気づきません→〇 568 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 20:39:19 ID:bjG8n5H8] >>567 仮に周りが迷惑と感じたとしても、それを口に出すなりしないならこちらにはわからん。 少なくとも音を立てたり挙動不審な動きをしなきゃコンサート会場では迷惑行為にはならないと思いますが。 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 20:43:55 ID:jm31xtfT] >>568 初心者質問スレで熱く語ってしまう時点で空気読めてないんだよ >もたれかかってきた >寝息なんか立てた 音をたててるうえに挙動不審なんだけど？ 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 20:47:01 ID:disPu7oO] 雑談はよそでやってよ。 571 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 20:58:06 ID:bjG8n5H8] >>569 すみませんでした。 納得はいきませんが、空気を読んでこのあたりで終わりにしてあげますね。 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 21:04:55 ID:CpkgL+ag] “してあげます”だそうです 573 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 21:11:26 ID:bjG8n5H8] またまた失礼しましたね。 さて、次の質問どうぞ。 574 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 21:40:25 ID:WG3XY9cY] やっぱりガサツですね 575 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 21:43:49 ID:bjG8n5H8] >>574 私もそう思います。 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 21:45:03 ID:F15gz4ia] やめぃｗ 577 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 21:54:50 ID:bjG8n5H8] >>576 やめます。 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 22:33:35 ID:96S88aH8] こないだクラシックのコンサートに初めていったんですが 予想以上にくしゃみとか荷物をガサガサする音が気になりました。 みんな一人残らず静かに聴いてるものとばかり思ってたんですが、 こんなのが普通なんでしょうか？ 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 22:44:20 ID:4hKFirlC] 荷物はまだしもくしゃみくらいは勘弁してやれよ 風邪ひいたやつがずっとくしゃみしてたとかならともかく 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 22:48:46 ID:CpkgL+ag] 楽章の合間に一斉に咳払いはお約束って感じかな 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 22:51:03 ID:XAnB8+v1] >>578 普通です。逆に全体が静かであればこそたくさんの雑音が聞こえるわけで 数百から千人もの人が一緒にいるのだから仕方ないと思って気にしないこと 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 22:57:29 ID:96S88aH8] >>579->>581 そんなものですか？ せめてマスクぐらいするとか、体調管理に気をつけてほしいと思いました。 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 23:00:09 ID:nRELMS7A] 残念というべきか迷うところだが、 世の中には案外頓着のない人もいる。 周りに影響する雑音を出しているという認識がない人もいるっぽい。 コンサートの内容や場所によって客層の良し悪しも変わるし、 のだめブームでマナーを知らないビギナーが増えたという話もあるけど、 簡単に理由を決め付けられない、いろいろな現象があるんだろう。 自分に対しては厳しくあるべきだろうけど、 周囲に対しては「ある程度」大らかに構える姿勢も必要じゃないかな。 （まあ、皆そう考えていればもっと雑音は減らし得るのだろうが…） この手のことを話題にするスレがあるので紹介。 帰ってきた演奏会のマナーを論じるスレ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220720043/ 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 00:52:00 ID:4bPy7hWk] >>578 初心者のお前が行くようなコンサートだから同類が一杯いたってだけだろｗ 585 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 04:33:46 ID:si6A/Y/d] >>537 >>538 ありがとうございました 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 04:39:08 ID:op4K4ztG] >>560 コントラバス（KbまたはCb）を>>560がDBって書いてて吹いた 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 04:55:39 ID:r2yKDPuC] >>586 まずは落ち着いてダブル・ベースと検索するんだ。 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 05:33:00 ID:op4K4ztG] クラの世界でDouble Bassという表記は少なくとも日本ではほとんど見ないな 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 05:38:38 ID:CsuN42AV] >>588 クラシックはドイツ語イタリア語が主流だしねー 水槽とかだとむしろSt.B.だしwww 現代に近かったり，アメリカの出版社とかならたまにある 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 09:24:00 ID:XVXwQDeP] 12音技法についてなんですが、12個のバラバラな音を並べて基本音列を作り それを逆行、反行等させてバリエーションを増やすっていうのは理解できたんですが、 そこから先がわかりません。 曲としては、その出来た音列のバリエーションのみでそれを並べて作るものなんでしょうか？ それとも、たとえば曲の調性がはっきりとしてても、曲の一部にその音列が使われるだけで、 12音技法を使った音楽と言われるんでしょうか？ 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 09:51:34 ID:7YYG0agA] >>590 スコア読んでみたら？ 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 10:48:55 ID:1e7qWM6b] >>590 12音技法やセリーの理論には関心がないし、耳で聴いてもなんじゃこりゃ、なので質問の前半には答えられませんが、最後の質問なら。 ／／／／／／ 調性がはっきりしている中に12音フレーズが入ったものは、12音技法の音楽とは言わないでしょうね。 例えば、ショスタコーヴィチの第15交響曲には12音技法が用いられていますが、曲自体は12音技法の音楽ではありません。 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 13:03:38 ID:Qyakj1sN] >>590 何か音楽的アイデアがあってそれを実現するための12音技法なのだから、 初めにでたらめに音列作って、さあ次はどうしよう、というのは本末転倒ｼﾞｬﾏｲｶ 具体的なやり方はシェーンベルクやヴェーベルンのスコアを調べればわかるが、 かなり手間暇かかる作業になるし、作曲修行でない限り大した実りはない （そこらのインチキ解説に騙されなくなるメリットはあるがw） （音列の作り方からチャンスオペレーション、と言うのなら、次への進み方も サイコロ振るなり鉛筆倒すなりして決めればいいわけだ…） 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 13:54:02 ID:F9gDIbj6] 今夜のｺﾝｻｰﾄの前に公開ﾘﾊｰｻﾙがあるらしいのですが、行ったほうがオトクでしょうか？ それても本番の感動が薄れてしまうでしょうか？ 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 13:56:16 ID:7YYG0agA] >>594 興味があれば得、興味がなければ時間の無駄。 別に感動が薄れるということはないと思う。 596 名前： ◆I0ALzHrttg [2008/09/22(月) 16:29:32 ID:Wo7iyP/D] Nettle&Markhamの惑星のピアノ版CDを探しているんですが、どこか売っているサイトありませんか。 中古でもいいので。 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 16:48:34 ID:Op6MUocF] >>596 ここで回答があれば良いけど、 いちおう専門スレがあるので紹介しとく。 ♪Zen-on♪ 楽譜・スコア総合 ♪Dover♪ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200899570/ 598 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 17:29:33 ID:ZPUeGrZ7] O.N.de Franceってどこですか？ 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 17:39:15 ID:Op6MUocF] >>598 フランス国立管弦楽団　Orchestre national de France 600 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 23:08:38 ID:XRAzBjyg] クラシックのコンサート行こうと思うんですが。 CDでの鑑賞歴は少しはあるんですけど、コンサートはまだ2回しか行っていません。 その程度の初心者なんですが、海外オケの多少値段のいい公演に行くのと、日本のオケのまずまず安い公演に沢山行く。 どちらの方がいいんでしょうか？ あと席種は取れる限り安いところでいいんでしょうか？ 聴きたい演目はブラームス、メンデルスゾーンの交響曲です。 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 23:23:32 ID:O6mfTSij] 個人的には安いのをいっぱい行く方がいいと思うな。 地方オケでも魅力的な演奏をする団体は結構あるよ。映画館に行くくらいの感覚で安い席で、何度も聴くのがよろしいかと。 外来のオケは、とりあえず自分で、これなら行きたいとか、これはパスとか判断できるくらいになってからの方が楽しめると 思うよ。 ちなみに自分の場合、心に残ってる演奏は、高い金出していった外来のオケよりも、地方オケの方が多かったりする。 地方のオケをたくさん行く中で、ちょっと外来のオケを挟んで行けばいいんじゃないかな？ 席についてはホールにもよるけど、値段ほどの音の開きは無いよ。 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 23:34:49 ID:XRAzBjyg] >>601 ありがとうございます、参考になりました。 今とってある海外オケの公演とどうしても行きたい演目が終わったら、以降は国内オケの公演中心に行こうと思います。 日本人ピアニストの公演とかも結構安いですし、田舎とはいえ関東在住なので選択肢はかなりあります。 いろいろ楽しんでみようと思います。 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 23:48:58 ID:DTYYAzYc] >>602 海外オケの来日公演の場合、 「日本にいる限りこのコンビでこの演目を聴ける機会は一生に二度あるか分からない」、 というケースも時々ある。 （例えば滅多に来日しない、高齢の指揮者が来るような場合。） お目当てのメンデルスゾーンやブラームスの交響曲は概ね演奏機会に恵まれている方なので、 ケースバイケースで演奏者に目を向けて判断してみては。 座席と音響の関係は確かに演奏会場によるところがあって、 ある程度場数を積まないと、どう音が良いのか悪いのかを比較しにくいと思う。 そうなると、視覚面を考慮して場所を選択するという考え方もありだ。 （3階や4階の後ろよりも2階の前の方が演奏者の様子がよく見えるのでは…という感じで。） これらは演奏者に対する関心があることが前提なので、 誰の演奏でも良いからお目当ての曲を聴きたいということなら、 特に気にすることではないだろう。 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 00:07:22 ID:Ah1lL6PZ] >>603 確かに海外オケの希少性、滅多に来日しない演奏家などの要素もありますね。 いろいろ経験をつんで、目的に応じて演目を選べるようになりたいです。 席種に関しては、大抵安い席から売れてくので安い席でも問題ない人が多いのかなと思っただけです。 まあシロウトでは席の良し悪しは判断できませんし、良い席も取りにくいでしょう。 その辺はあまりこだわらないでも良さそうな気がしました。 いろいろと細かいことまで分かりやすく、ありがとうございました。 605 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 00:17:19 ID:udB5lClc] >>580 決まり事のようなものですね。 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 00:58:15 ID:pF/zZPYV] >>604 とにかくある程度の場数を踏まないと難しいんだけど、 値段と席の良し悪しって必ずしも比例しないんだわ。 例えば、1階最前列両端や1階後方なんかはオケを聴くには最悪だけど、 A席とかになってることが多い。 でも、そんなところで交響曲を聴くんなら、 ステージ横のC席とかで聴く方がよっぽどいい。 ホールの音響も人によって色んな好みがあるから、 安いコンサートでいろいろ試してみるといいよ。 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 01:10:01 ID:7cBS3uYR] 最近安い席少なくなったような。 一番安い席はほんの申し訳程度しかない。 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 11:01:27 ID:ArWNOHnX] もし演奏中に咳をしてしまったら…と考えると楽章間に抜いておかないと不安になるwww 609 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 17:45:05 ID:fAEALvAv] バイオリンやピアノはバイオリニストやピアニストですが、ホルンやファゴットは何になるんですかね？ ホルニスト？ 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 18:17:20 ID:OwA69xfq] >>609 ホルニスト、ホルニント、ホルンプレイヤー ファゴッティスト、ファゴットプレイヤー どれも合ってる。 けど、日本語の会話の中で無理に「〜イスト」とやらなくてもよい。 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 18:17:42 ID:ArWNOHnX] バイオリニスト ビオリスト チェリスト ベーシスト フルーティスト オボイスト クラリネッティスト ファゴッティスト ホルニスト トランペッティスト トロンボーニスト チュービスト パーカッショニスト 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 18:50:58 ID:vTEHqavn] トランペット奏者はトランペッターだな。 それ単独で動詞としても機能する言葉の場合は、-istではなく-erになるケースが多い。 ドラム奏者はドラマーとか。 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 18:52:30 ID:gqsCVsMr] >>609 en.wikipedia.org/wiki/Horn_(instrument) en.wikipedia.org/wiki/Bassoon#Notable_bassoonists fagottoはイタリア語。 614 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 21:36:54 ID:amluz3yK] ベルクは何の虫にどこを刺されたんでしょうか 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 09:17:50 ID:EQD+I3Ik] サクソフォンは何だろ？ 楽器をサックスとか略すけど、演奏者は「サックス奏者」って 必ず言ってる気がするね。サクソフォニストかな 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 09:40:45 ID:Ryl+PnTG] >>615 en.wikipedia.org/wiki/Saxophone > Saxophone players are called saxophonists. 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 11:40:48 ID:RBznPTtJ] 日本語だと、弦は〜弾き、管は〜吹きだなあ 打楽器は、・・・えーと、〜野郎か？ 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 12:58:07 ID:q4VXRq0y] >>617 〜叩き 619 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 00:40:57 ID:MqAQr1zP] ナクソスミュージックライブラリーって演奏のレベル低いですか？ 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 02:20:12 ID:3sHbpvEk] >>619 お前みたいな初心者には十分なレベルｗ 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 05:39:19 ID:7T8Ch+um] 演奏のレベルってなんですか？ 622 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 15:56:18 ID:MqAQr1zP] 演奏のレベルも分からないゆとり哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ お前いらないから帰っていいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 17:22:55 ID:sGiFGpPr] 説明できないのね。 624 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 18:33:53 ID:exCjmdOE] 演奏者が怒った。 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 19:24:37 ID:88z66Krj] 今朝、BSでやってたＮ響音楽祭2007で、マスカーニの歌劇「イリス」を知りました。 Ｎ響が演奏していた「太陽の賛歌」が凄く気に入ってググったのですが、かなりマイナーらしくCDも二つほどしか見つかりませんでした。 ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1830933 ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/554487 現在、「太陽の賛歌」をＣＤで聴きたい場合、日本で容易に入手できそうなものは以上二つと考えていいのでしょうか？ 626 名前： ◆I0ALzHrttg [2008/09/25(木) 21:25:47 ID:QFihA8mz] >>597 ありがとうございますっ！ 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 21:52:02 ID:5QAowN7E] 海外オケの日本公演で耳タコ協奏曲(ベト、チャイ、メンデルスゾーンのVn)なんかをやる場合、やる気がないって事ですか？ 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 02:29:58 ID:2msojTLR] そうかもしれないし、そうでないかもしれない 理由はそれぞれだろうが、演奏旅行の特性上、とくに協奏曲の場合は ソリストが万一のとき代役を見つけ易くするため、結果的に定番曲を選ぶ傾向にはあるだろうね 629 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 10:46:06 ID:Nowyzs84] 有名なソリストや指揮者の方々は1年の間に数多くの公演をこなしていますが、 大体、壮年期で脂の乗っている時期の演奏家は年間何回くらいのコンサートを行うのでしょうか？ ツィメルマンや内田光子は年間50回程度であり、このステータスの演奏家の中ではかなり少ないそうですが、 普通は大体100回くらい演奏会をやるものなのでしょうか？ 200回はやりすぎ？ 630 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 11:37:20 ID:zLsbIQ+P] センズリなら200回でもいいけど、かみさんとは週一で年50回がいいとこかな？ 上になりたがるんだけど、そんなふうにした責任は俺様にある。 ところで、下になってて死んでも腹上死って言うんかい？ 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 16:33:25 ID:8KvdN60p] 10年くらい前の本だと思うんだけど、クラシック音楽の4コマ漫画が、やたらたくさん載ってる本ってなかった？心当たりがあったら教えてください。 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 12:08:43 ID:1IiGRuCr] ああたしかＢ級クラシック何ちゃらいう本でそんなのがあったな…詳細覚えてないや 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 15:50:06 ID:AG9jwYzN] クラシックB級グルメ読本か？ この前本屋行ったら新装版みたいのが出てた 634 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 15:53:08 ID:8JPl8csK] 20世紀に入ってからは新ウィーン派に占拠されてしまった独墺よりも ロマン派が全盛だった露仏の方が今のクラシック人気に貢献してる と思うのですが？ 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 16:54:13 ID:CdW/GuD+] 初心者質問じゃないね あんたの意見はわかったけど 636 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 17:12:16 ID:vp2aWjBV] 地方の１２時に役場？から流れたり休憩の時の流れる ちゃんちゃーん ちゃららーら ちゃーらららー って感じの暗い曲は何ですか？タイトルが分かりません。 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 17:16:53 ID:sekuLEij] 「このクラシック曲の題名を教えて！」で質問しよう あと、何の楽器で演奏されているか、ＴＶラジオとか他でも耳にするか、 音階も書くと解答を得やすい 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 20:10:58 ID:0eYq1BAP] >>636 ポールモーリアの「恋はみずいろ」じゃね？ jp.youtube.com/watch?v=p9FYD1dlw4E 639 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 23:12:11 ID:o2mRHIHd] 拍手喝采でブラボーも聞こえる演奏会なのに、 アンコールが演奏されない場合があるのはなんでですか？ 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 23:24:46 ID:vkuUSrwo] 定期演奏会では普通アンコールはないし そうでなくても大曲が最後だったりすると、普通はないかな。 例えば、ブル９なんかやって、最後しーんとなった後に、マイスタージンガー前奏曲なんかやられても おいｗ　って思うでしょ。 あと例外で言うと、引っ越し公演なんかで移動時間がおしていたりすると、アンコールはやらなかったり。 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 23:28:41 ID:gt+gTV8K] >>639 オケの定期演奏会では基本的にアンコールはやらない慣習になっている。 また、演奏者のポリシーとしてアンコール演奏はやらない場合(例　カラヤン)、 演奏者本人には納得、満足のいく演奏ができなかった場合もあるだろうし、 体調面できつい場合やホールの使用時間や翌日の公演の移動のため、あるいは 終演後のパーティなどのスケジュール上、アンコール演奏する時間的余裕がない 場合も考えられる。 いずれにしてもアンコール演奏は必ずしなければならないものではないので。 642 名前：639 mailto:sage [2008/09/28(日) 23:38:13 ID:o2mRHIHd] なるほど。 ありがとうございます！ 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 00:10:43 ID:DKc45IVp] アンコールしないと収まらないほどの熱狂をしないからだよ．最近の日本の聴衆は． 予定がなくても抜粋で弾かせるくらいがんばれよ，と思う 644 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 00:13:26 ID:IZAK+Ovh] 熱狂は、しようとしてするものではない。 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 01:11:48 ID:uFZ6SYuX] クラシック以外のコンサートもよく行く（行った）けど、とくにポピュラー系では普通なことだが 本編がアンコール用の曲をわざと残しているとしか思えないような選曲だったりすると かえって興ざめするなあ 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 01:28:00 ID:a2WiLfMz] 演奏家のギャラってどれくらいなの？ 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 01:40:11 ID:PCnCfRvy] ウィーンフィル、ニューイヤーコンサートでは美しく青きドナウとラデツキーは お約束のアンコール曲となってるね。2001年アーノンクール初登場の時、 ラデツキー初稿版を第1曲に持ってきたのは曲も演奏もプログラム的にも楽しめた >>646 そりゃピンキリだろう マゼールの年俸は超一流大リーガー並みらしい。 先週だかテレ朝の職業別あなたの年収を教えてに指揮者の飯森範親が出ていたが 年収4000万と言っていた 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 01:50:08 ID:zAtkzdae] ええ！　あの人そんなにもらってんのかｗ まあ年中活動するんだから、適正っちゃ適正なんだろうね。 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 01:55:28 ID:PCnCfRvy] >>648 オケに雇われる身で、使えないと言われたらそれまで、自分は他に道がないので 毎回オーディション受ける気持ちで気を抜けないと言っていたよ。 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 02:09:17 ID:r7XuP1Q2] カール・ベームが最晩年の頃でワンステージ６００万円とか聞いたなぁ 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 12:42:54 ID:Z8lBLz/a] ふはは飯森もけっこう稼いでるんだな ベームは意外と安いねw 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 14:44:50 ID:oy1nXptB] 事務所はどれくらい抜くんだろ 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 14:52:01 ID:r7XuP1Q2] >>651 １９８０年代初頭の事だから結構高額かも 現在の感覚だと大した事ないように思えるけど 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 17:35:41 ID:DJcDxiuN] パッヘルベルのカノンみたいな感じの心地良い曲ってありませんか？ 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 17:39:40 ID:6tPMMwg9] >>654 >>1 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 17:43:53 ID:DJcDxiuN] >>655 ありがとう。 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 18:11:54 ID:vFvxDcea] >>634 遅レスだが… 「今のクラシック人気」って何？ 現在人気のある曲目の大部分は18〜19世紀のもので、20世紀がどうあっても 大勢に影響なさそうな希ガス 独墺も別に新ヴィーン楽派に占拠されたわけではないし（シュトラウスもヒンデミットもいた） 露仏で20世紀に入ってからもロマン派が全盛っていうのも不正確。まあラフマニノフはいた けどな。 658 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 20:29:23 ID:SFr7K6Pw] ブーニンは日本人の奥さんと どうやって知り合ったんでしょうか 659 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 20:52:49 ID:3Rbmsr2/] >>657 20世紀がどうあっても大勢に影響なさそうなどというのはとんでもない勘違いだ。 19世紀とまたがっている人も含めてマーラー、シベリウス、Ｒ.シュトラウス、バルトーク、ストラヴィンスキー、ショスタコーヴィチ、ラヴェル、ドビュッシー、等々、重要な人物がたくさんいる。 これらを軽視して成りたちゃしないよ、今のクラシックは。 それに17世紀だってあるしな。 義務教育で扱う範囲を抜けてない発想だよ。 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 21:19:07 ID:6tPMMwg9] 質問じゃなくて議論ならよそのスレでやってください。 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 00:59:19 ID:xvXhMYt2] 不確か情報だけど、ブーニンは確かワンステージいっせんまんぐらい かかるとか…。 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 01:09:39 ID:MuYkZOA8] >>661 ウルトラ高額の指揮者がそれぐらいらしいよ。 まあその辺が演奏家の最高額なのかもしれないね。 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 01:32:19 ID:lbOP+ViY] チケット２０００円くらいで地方の公会堂で 演奏する若手演奏家のギャラはいくらくらい？ 664 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 03:00:42 ID:mmJzFlCk] ブレンデル グルダ バレンボイム アラウ の違いが少し難聴が入ってるので分からない 大雑把でいいんでどなたか説明してくださるとありがたいです 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 06:58:08 ID:oWEslSIQ] >>638 ありがとうございます！クラシックじゃないのですね ６年分のモヤモヤがなくなりました。 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 07:55:24 ID:fZiNtbHh] クラシックの歴史、人物を年代順に学べる本ってありますか？ 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 08:08:47 ID:q7nNTGPC] >>666 ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E5%8F%B2 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 19:38:04 ID:uQm4UNAV] >>658 夫人はジャパンアーツの社員だった。 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 01:24:20 ID:fVjKLdKR] >>663 10万〜20万ぐらいじゃないか。 670 名前：sage [2008/10/01(水) 18:31:46 ID:p8euzlHv] 間奏曲についてwikiで調べてみたのですが インターリュードとインテルメッゾの違いなどよく分かりません。 誰か教えてください。 671 名前：670 mailto:sage [2008/10/01(水) 18:32:46 ID:p8euzlHv] 間違えて名前にsage入れちゃった・・・ごめんなさい。 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 20:03:44 ID:mnUOnOqW] インテルメッツォ：ドイツ語 インターリュード：英語 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 20:22:11 ID:l4PyuGPw] インテルメッツォはイタリア語だよ ドイツ語ならツヴイッシェンシュピール ほんとはインテルメッゾだとどっかで聞いたが裏とってない 674 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 21:03:34 ID:O1e0oH13] >>668 ありがとうございました。 675 名前：670 mailto:sage [2008/10/02(木) 00:12:17 ID:dMMAiBC0] えっと、書き方が悪かったかもしれません。 Ｗｉｋｉを見ると間奏曲は 「インテルメッツォ、インテルメッゾと呼ばれるものにほぼ相当する。 　ただしインテルルディウム、インターリュードに相当するものを間奏曲と呼ぶこともある」 と書いてあったので、言い方で意味に違いが生じるのかな？と思ったのですが 同じと捉えていいのでしょうか？ 676 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 01:47:20 ID:cPYJQrRs] 明治以降に輸入した音楽（クラシック音楽）の訳語としての「間奏曲」は、インテルメッツォやインテルメッゾに該当する概念の翻訳として定着してるってことじゃない？ ／／ 中世以降でもヨーロッパ地域の音楽の流儀は、古今同じではなく時代差があるし、同じ年代でも地域差がある。 かつての西洋キリスト教文化の総本山であるローマの流儀が幅をきかせてた時代なら、辺境への伝達の時間差はあっても、まだ画一的であったかもしれない。 が、フランスが力を付けたり（独自のバレエ芸術が開花。今でもバレエ用語はフランス語が中心）、 イギリス国教会やらプロテスタントやらが現れて、地域差の揺らぎも増大したことでしょう。 加えて市民階級の台頭や貴族の没落やらで文化の転換期に入る訳だ。 ／／ イタリア語だけではなく自国語でも音楽の発想を書こうみたいな時代になると、地域ごとに用法が違って当たり前。 音楽用語は１対１で翻訳できる性質のものではなくなる。 同じ時代に書かれたインターリュードとインテルメッツォであっても、似てはいるけど同じ概念とも言えない場合があるわけだ。 ／／ 明治〜昭和にかけての日本は、どういう経緯か知らないが、主にドイツ人経由の音楽史と音楽概念を輸入したからね。 ドイツ人の概念（用語はイタリア語とドイツ語が主流）をそのまま翻訳して用いた場合が多い。 てことで、インテルメッゾやインテルメッツォ＝間奏曲で定着しちゃったのでしょう。 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 01:53:04 ID:diixb9+G] Wikipediaの英語、独語版見てみたけどよくわかんないな。 それほど厳密に定義されてる言葉ではないってことだろう。 678 名前：670 mailto:sage [2008/10/02(木) 01:59:01 ID:dMMAiBC0] >>676 丁寧な説明ありがとう。 何となく理解できた。感謝。 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 09:59:19 ID:j1BWch+H] ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Don%27t_abbreviate_as_Wiki.png 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 19:23:10 ID:CZpR0PE8] なにこの頭足りなそうな絵 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 01:17:24 ID:obM/W+RO] サントリーホール22周年記念 ガラ・コンサート「響」正装コンサート 華麗なる鍵盤のロマンティシズム〜ピアノ誕生300年 上記のコンサートに参加予定なのですが、 女性ならどのような感じがふさわしいのでしょうか？ 正装って明記してあるコンサート初めてなのです。 お答えお願いします。 682 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 05:13:20 ID:QDrgwnIz] 楽典の本をはじめて読んでます。むつかしいね。 ドレミファソラシドは、五線上では半階段ずつ上がっていくけど、 ミとファ、シとドは、他の隣同士音よりも半分の差しかないんでしょ？（鍵盤の黒がない） だったらどうして、五線上でも、上がり方の目盛りをミとファ、シとドの間は半分にして 視覚的にも分かりやすくしないんでしょう？ それに「長２度」とか「短２度」とか言うけど、数値を倍（半分）にして、ドとレ＝2度、ミとファ＝1.5度 と表現した方がわかりやすいと思うんだけど。 こんなふうに考えるのって馬鹿ですか？ 中学校のとき音楽の時間によく勉強してた人なら苦笑するレベルの馬鹿？ 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 05:37:55 ID:xq+JDMQZ] >>682 笑いはしないが，音楽ってそう簡単に合理化できないものだと思う．長い歴史のしがらみというものがあるわけで… 何度って数え方はたぶん五線からきてて，昔は音階とか旋法で考えるのが主流で五線はそれにマッチした記法なわけだ． 名前は忘れたけど，12音とか微分音に合う新しい記譜法を模索する試みはけっこう行なわれてたりする． 現代音楽とかなら新しい概念も入りやすいだろうが，クラシックは昔の音楽なわけで，昔の考え方が使いやすいんだろう． ぜひがんばって新しい使いやすい方法を発明してくれ．うまくいけば普及する． 俺の私感では五線譜のメリットは見た目のかっこよさだと思ってるわけだが． 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 06:34:58 ID:+Mzs2Z0m] 西洋の７音音階…短音階、長音階…の表記にマッチしてるからね五線譜は（この２つに対応する旋法もあるんだっけ？）。 頻繁には使わない音のスペースを空けておくのは、見た目にも却って分かりにくいし、貴重な紙ももったいない。 その都度、臨時記号で対応した方が無駄がない。 和声も同じで、通常使うのは目盛りの決まった７音なんだから、その程度の音数で0.5（ないし1/2）なんてやる方がゴチャゴチャしてる。 （むしろ半音を１の隔たりとした方がまだスッキリするが、やはりあまり使わない音にナンバー振っておいても混乱の元かと）。 ／／ 「度」の音程関係の概念については、私も疑問を感じないでもない。 私の場合は、同じ音程なら１度じゃなくて「０度」だろ！？と。 結局、カデンツを考える際に、基準となる音を「１度」とやる方が、都合が良いからみたい。 短長、減増の表記にしても、上手いこと表してると思うけど。 ／／ 以上、小学校教員免許取得用の勉強しかしてない者の発言でした（ヨナ抜きは使っても、12音音階は使わないからね）。 685 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 07:58:37 ID:B/Ne2hOb] >>681さんじゃないですが、自分も正装コンサートの服装気になります。 男なら、普段仕事で着てるようなスーツでも大丈夫なんでしょうか？ 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 08:42:07 ID:uiNGsHAj] 記譜法には不合理（と見えるもの）はいろいろあるが、歴史的に定着したものは そう簡単には変わらない。 かなづかい（アルファベットなら綴り）とか、キーボードの配列とかも同じ。 687 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 17:48:40 ID:B5qfRIS6] クナッパーツブッシュのブルックナーの8番　ミュンヘンで　一緒に採録されているワーグナーの曲ってなんでしたっけ？ 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 18:56:05 ID:vt6KczoS] >>681,685 とくに注記がないなら、結婚式に呼ばれたときの服装でおｋ 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 22:23:51 ID:Q4H5G1ZS] 音楽の「度」は0が発見されるより前にできた概念なのかもしれん。 最小＝1っていうのが当時の人間社会の常識だった、とか。 数え年とか、建物の階数とか、0がない数え方の仲間かも。 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 23:30:53 ID:obM/W+RO] >>688 お答えありがとうござました。 結婚式ですか･･･憂鬱になってきました･･･ 691 名前：682 mailto:sage [2008/10/04(土) 00:00:38 ID:QDrgwnIz] いろいろ回答してくださりありがとうございました。 レスの内容すべてが理解できたわけではないですが、 詳しい人から見ても完全には合理的ということではないと知っただけでもホッとしました。 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 00:03:31 ID:LPl1V84M] >>690 男性がダークスーツにネクタイと革靴でというのが正装なんだから、 女性もちょっとお洒落っぽいスーツやワンピースにパンプスで大丈夫だと思いますよ。 Tシャツにジーンズ、スニーカーやサンダルというような、場違いにラフな格好でなければ。 他人の結婚式でも、主役以上に頑張り過ぎた派手な格好の客が浮くのと同様、 キンキラキンのイブニングドレスなんて着て行ったら、逆に浮いてしまうんじゃないかな 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 00:12:54 ID:TWnl0NqA] もう行くのやめちゃえば。 694 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 00:16:27 ID:AiMam0+g] www.nicovideo.jp/watch/sm138386 ここの１分４０秒あたりの曲を教えて下さい 695 名前：６９４ [2008/10/04(土) 00:18:29 ID:AiMam0+g] スレ違いでした 696 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 00:41:01 ID:LVIxlkH2] 基本的な質問ですが 指揮者の棒の振り方ってちゃんとルールってあるのでしょうか？ たとえば棒を上に振ったらオーケストラはこういう動きをしなければならないっていう決まりとかなければ 人によってバラバラだったら混乱するだろうし 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 01:08:11 ID:G234Mpf9] >>696 その聞き方に答えるならルールはない。 「棒を上に」とかいうのは、基本的に全体でテンポを示してるだけなので、極端な話動きの一つ一つに別に意味があるわけじゃない。 まぁオケが合わせられればなんでもおｋ 非常識な振り方したらオケはついていかずにコンマスに合わせて演奏するだけ 698 名前：685 mailto:sage [2008/10/04(土) 02:40:14 ID:hjfkrF6Q] >>688 結婚式呼ばれたことないので（そこまでの仲の友達は皆無）難しいですね・・・。 仕事で着慣れてるスーツじゃ、やや難有りってとこでしょうか。 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 05:34:53 ID:SA7s4/2G] 仕事用のスーツで充分。会社帰りのままでかまわない 少し派手目なネクタイとポケットチーフがあればなお良しだが 普通のネクタイでもちゃんと締めとけば心配要りませんよ 700 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 10:48:26 ID:92LSnIOx] 普段モダン楽器のピアノ弾いてる人が チェンバロやフォルテピアノをいきなり弾くことは可能なのでしょうか？ 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 11:25:29 ID:G234Mpf9] >>700 同じ音を出す、という意味ならできるけど あくまで「違う楽器」なので同じレベルので引くのは不可能 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 14:39:12 ID:NRIgpw1y] いきなりはどうかしらんがチェンバロなんてアホみたいな単純な楽器だから一流ピアニストになれる位の才能があればすぐマスター出来るだろ。 チェンバロで弾く曲自体簡単な曲ばっかだしな。 フォルテピアノの方が似てる処が多すぎて切りかえるのがそうだな。 モダンもフォルテも両方弾くピアニストもいるが。 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 14:46:15 ID:G234Mpf9] 単純な楽器だからすぐマスターできるという理屈がわからんが、 音楽的に演奏できるというレベルとはもちろん別の話だよね？ 704 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 14:56:07 ID:CX/Xym36] >>703 いや言葉は汚いが702には同意。 音楽的という言葉が神聖化されすぎ。 「マリンバ奏者がシロフォン演奏できるかに」言い換えると 急にできそうな気がしないか？ｗ 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 16:41:58 ID:JYGMc6/U] 弾けるレベルによると思うけど ある結構有名な奏者で、フォルテピアノと両方かけもちしてる人から聞いた話だと フォルテピアノだとタッチが全然違って、ベートーヴェン弾くときはほんとに難しかったって言ってたよ 普通のピアノだったら簡単なんだけど、全然変わってしまうって言ってたので まあ参考までに。少なくとも、普通のピアノ弾きがちょこっと練習しただけで、コンサートにでれるくらいのレベルに 達するほど楽なものじゃないと思う。 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 16:44:10 ID:JYGMc6/U] あ、ちなみに その人曰く、モダンピアノでリゲティのエチュード弾くよりも、フォルテピアノでベートーヴェン弾くほうがしんどかったと 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 20:20:19 ID:sS66QjiN] >>700 特別に、そして、新たに訓練しない限り無理。 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 20:25:54 ID:qFYOWEC6] フォルテピアノはモダンピアノほど力はいらないけどものすごく敏感な楽器。 モダンピアノで普通に弾いて普通にきこえても、 フォルテピアノだと指の力加減のばらつきが何倍にも増幅されて音に現れたりもする。 モダンピアノが上手い人でもちゃんとフォルテピアノの訓練をしないと弾きこなせない。 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 22:35:03 ID:FzhNj0ol] むかし ドボルジャークって言いませんでした？ 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 22:39:24 ID:fF55SZtq] >>709 ちょっとチェコ人に聞いてきたんだが，発音は「ドヴォジャーク」ってのに近かった． アメリカ人は「ドヴォラック」って言ったりするし，もうなんでもいいんじゃね？ 昔はいろいろ表記があったけど混乱するので最近はドヴォルザークに統一されつつあるみたい． 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 22:44:36 ID:JyN/nKcB] 演奏家の名前も昔と今では少し変わった人がいるなぁ アーノンクールは昔はアルノンクールって呼ばれてた あと、アルゲリッチはアルヘリッチって呼ばれてたし 正しい発音(主にその人物の母国語発音)へと改められるのかな？ 712 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 22:46:43 ID:v8HDmDld] アルフレート・ブレンデルがアルフレッド・ブレンデルになったんだから、 その逆もありなんじゃないの。 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 23:44:22 ID:JyN/nKcB] >>712 それって英語発音にシフトしたって事？ 714 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 00:12:46 ID:pk53kJAw] バッハ・モーツァルト・ベートーベンは21世紀になっても 自分の音楽が演奏されていることに 驚くものなんでしょうか 715 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 00:15:32 ID:RNzNspGE] >>714 当たり前と考えているみたいですよ。 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 00:38:29 ID:asfBbaNY] バッハが生きてたころはテレマンの方が人気あったし、 死後はメンデルスゾーンが蘇演するまで忘れられてた。 ベートーベンが生きてたころもロッシーニの方が人気あった。 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 00:56:05 ID:jG6rViTW] まぁそれでもまさか、こんな東の島国でまで盛んに演奏されるとは思ってなかったでしょう。 718 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 01:00:22 ID:uOCNpws+] ロイヤル・コンセルトヘボウとアムステルダム・コンセルトヘボウって同じなんですか？ 719 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 01:09:06 ID:F1XEP2Pi] 同じ 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 01:29:31 ID:wuJ/YkAC] >>714 モーツァルトの時代、既にバッハといったらヨハン・セバスチャン・バッハでなくて息子のカール・フィリップ・エマヌエル・バッハだった。 あと一世紀もしたら大バッハもまた廃れる・・・という事はないかもしれんが音楽の父なんて評価はなくなるかもかもしれないぜｗ そもそも俺自身はバッハもモーツァルトもベートーヴェンもそんな抜きん出た天才とは思ってない。 モーツァルトよりハイドンの方がはるかに偉大な作曲家だしね。 あと30年長生きしたらモーツァルトはハイドンを乗り越える位凄い作曲家になったかもしれないけどさ。 バッハの退屈きわまる宗教音楽よりバロックオペラの方がずっと傑作だね。 ヘンデルのオペラなんて辛気臭いバッハが逆立ちして絶対書けない音楽だからね。 20世紀の間シリアスで技巧を凝らした作品の方が楽しい曲より優れた作品だ・・・みたいな歪んだ音楽観が蔓延してたのが異常だった。 クラシックだって聴いて楽しくなければ音楽じゃないねｗ 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 01:41:53 ID:oBowoSCa] >>718 補足。 ACOが創立100年のときにロイヤルの称号をもらってRCOになった。 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 03:58:00 ID:IRsXxgiJ] >>716 バッハが死後忘れられていたというのは誤解で、 確かにカンタータや受難曲などほとんどの宗教曲は忘れられていたけれど 器楽曲、特に鍵盤楽器の曲は普通に残ってた。 723 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 09:02:18 ID:f/4Cw9+M] >>720 決して煽りでなくお聞きしたいんですが、バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンが それほど大したことないと評価してはいても、一応、彼らの楽曲を一通り聴いては いる訳ですよね？ つまり、クラシックのレコード、ＣＤを全然持ってない初心者と比べたら、 大して評価してない作曲家のＣＤやレコードでも普通に沢山持ってたりするのかなあ、と。 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 10:49:06 ID:U0N1VkWg] >>720 バッハの時代、テレマンが売れっ子ってのは分かる気がする 何て言うか、メロディの才能を感じる。若きバッハが憧れたブクステフーデにも。 バッハは曲の構成力というか構築力は凄いしだから名作も多いけど、 そういうのとは別のメロディの天賦の才は彼らの方が上かなって感じる 725 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 14:03:03 ID:OrO4E+Xc] この手の話になると必ず メンデルスゾーンがバッハを復興させた！彼なくしてはわれわれはバッハという人類の遺産を見出すことはなかった！ おまいらひれ伏してください！ と馬鹿の一つ覚えよろしく言う人が出てくる だが彼がしたことといえば19世紀好みに味付けされた「バッハのマタイ受難曲」の演奏くらい バッハの本領であるカンタータ群については完全にスルー 726 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 14:43:46 ID:r/DfaIZX] >>723さんの質問（大して評価してない作曲家のCDでも沢山持ってたりするの？）に。 クラオタは沢山持ってたりします（汗） 私は>>720さんではありませんが、私の例を述べます。 参考意見をひとつとして聞いて下さい。 ／／ クラシックを聴いて行くと、だんだん自分のお気に入りの演奏家というものが出来てきます。 で、お気に入り度が高じると、彼らの出しているCDをコンプしたくなります（それが未知の曲の水先案内にもなったりもします）。 →コンプの過程で、好きな曲や作曲家がより良く見えて来る（と同時に、嫌いな曲や作曲家が出て来る）。 →惚れた曲の演奏を沢山聴き比べたくなる。惚れた曲のいろんな側面を知りたいからね。 →とんでもなく素晴らしい演奏に出合い、お気に入り演奏家が増える。 →新しいお気に入りさんの（嫌いな曲でも）録音コンプ。 →新たな好きな曲の発見。 ……決して綺麗にループするわけではありませんが、基本線で上記の過程を繰り返す…… →結果：なんだかんだで、嫌いな作品や作曲家のCDも増える。 ／／ 例えば私は、モーツァルトのピアノ協奏曲第27番がどちらかというと嫌いなのですが、30枚以上持ってます。 ※協奏曲の場合、ソリストと指揮者の２方向からコレクションすることになるから、人気曲だと所有数が異常な枚数になりやすい。 ／／ もちろん、嫌いだと思っていた曲が、新たなお気に入り演奏家の録音で目から鱗になって、好きになったり、 嫌いだと思っていた演奏家が一曲をきっかけに好きになったり、 ってこともあります。 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 16:27:16 ID:nDA01TDw] mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223001098/ から来た者ですが、くだらない議論に終止符を打つため一般クラシックファンの皆様の率直な 感想をお聞かせください。 クラシックギター音楽(セゴビア、イエペススタイルでロドリーゴ、ヴィラ=ロボスや武満などの 作品を弾くジャンル)はクラシック音楽の範疇という認識でよろしいでしょうか？ 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 16:37:06 ID:AFYFYRmo] 別によろしいんじゃないでしょうか 729 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 17:22:12 ID:AlUt5InJ] クラシック名曲集的なやつで好きになった曲の聴き比べをしてるんですけど、どうも初めて聴いた演奏が一番好きなんですよね。 これって、たまたま初めて聴いた演奏が素晴らしかったのか、どういう演奏が素晴らしいのか理解できてないって事ですよね？ 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 17:29:25 ID:EaQDkUCk] 好きになったということはその演奏が波長にあっていたということで、 当然のような気もしますが。 「クラシック名曲集的なやつ」って定評のある演奏が入ってるはずだから、 そんな変な演奏はないと思うんですけどね。あとは好みじゃないでしょうか。 どうでしょう？ 731 名前：727 mailto:sage [2008/10/05(日) 18:25:25 ID:11nFpksc] >>728 ご意見ありがとうございました。 732 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 18:56:22 ID:pk53kJAw] ウラジーミル・アシュケナージさんのN響時代の年収（ピアノ・指揮の CD売上含む）は 円換算でどれくらいだと推測されますか。 733 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 18:56:34 ID:7jPinWNW] >>729 そういうことはあると思う、自分も「惑星」のベストはいまだに最初に買った ｽﾀｲﾝﾊﾞｰｸﾞ/ﾎﾞｽﾄﾝ響　だしな。名盤でよくでるﾊﾝﾄﾞﾚｰを聴いてもこれは変わらんな〜。 >>727 パガニーニもギターを介した曲、またはソロ曲を書いていたと思う。 2世紀ほど前の人が使用しているのでいいんじゃないかと思う。 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 22:17:32 ID:hiE1WvR0] >>727 クラシックギターの演奏者にはクラシック音楽だという認識で間違いないすね。 ですが一般のクラシック音楽ファンやクラシック音楽に携わってる方々には、 どちらか言えばクラシック音楽という認識は薄いようですよ。 なぜならギター演奏者以外の人に、ギターのクラシック曲を知ってますか？ また、有名なクラシックギタリストで誰かを知っていますか？と聞けば、 ほとんど答えられないですし一般的にほとんど知られてません。 そもそも、クラシックギターはギターで弾くクラシック音楽と言う意味では無いでしょう。 新しく生まれた鉄弦ギターに相対するためクラシカル(従来の)なギターという事で、 アコギと区別するためにクラシックギターという呼び方になったと思います。 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 01:55:32 ID:SAgvm61a] 「クラシック音楽」の範疇に入るかどうかなんて 定義しだい、人それぞれでいいじゃん。 統一見解を決めることに意味があるとは思えない。 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 02:20:46 ID:AhPbJzZ8] 同感。 人それぞれで良いし、それを他人に押し付けるべきではないと思う。 ／／ ま、意見を求められている事情が事情のようなので、答えると… 私自身はまだ好きなギタリストがいないから、積極的には聴いてないですけれど、クラシック音楽だと思ってます。 （もちろん、クラシックギターでポップスを弾けば、それはポップスですが） ボッケリーニやパガニーニのギター＋弦のための作品群（←私の好きな曲たちだ）は、どっからどう見てもクラシック音楽ですからね。 それから、セゴビアや山下和仁は、普通にクラシック音楽の演奏家として有名と言えるのではないでしょうか。 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 03:06:44 ID:SXdRVBRM] 音楽のジャンル分けは単に便宜上のもので、どっちにも入る曲というのも多いから 厳密に分けるのは無理だよね。でもまあヴィラ＝ロボスの協奏曲やソルの練習曲を クラシックじゃないという人はいないでしょう。 あと、さほどギターに興味のない一般のクラシック音楽ファンでも、クラシックギター奏者の 名前がほとんど答えられないってことはないと思う。セゴビアやイエペスは誰でも知ってるし、 だいたいCD屋のクラシック売り場に行けば、村治佳織とか木村大とかのでっかい広告があるし。 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 03:33:21 ID:nLtFUFv8] 何だかここにもクラギ弾き工作員が出てきてる様子だね。 君たちの目的はいったい何だね？ 一般的に認められて無いクラギをクラシック音楽と格付けされたいのか？ そんな事は世間が決めることで、君らが励んだところで何も変わらないんだよ。 ＞セゴビアやイエペスは誰でも知ってるし 誰でも知ってるってか？　あのね。クラギ弾きの常識は世間から乖離があるよ。 クラシック音楽に関わってる人や、クラ音楽マニアにその名前を出して聞いてみれば？ 君らは友達はクラギ弾きしかいないから無理だとおもうけど。 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 03:43:57 ID:pXC4Ce01] >>738 それなりに知られてると思うよ。 誰でもとは言わないまでも。 3割ぐらいは知ってるのではないかと。 まあどうでもいいけど。 俺はバロックオタだからリュートの方が断然好きw 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 03:46:03 ID:GB4rI4tU] オペラはクラじゃない　って意見だってあるしねえ 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 04:28:59 ID:SXdRVBRM] >>738 ごめん、俺ギターは触ったこともないし、タコオタ兼マラオタだから 普段はギターって全然聴かないんだ。持ってるCDも数枚だけ。 「プラテーロとわたし」とか武満とか。 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 04:35:30 ID:emc1RYBp] ギターとかアランフェス協奏曲以外知らね 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 06:47:59 ID:lipmUMjz] >>740 はあ？ オペラがクラシックじゃなければなんなんだ？ いい加減な事書くな阿呆ｗ 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 07:46:03 ID:K0pvZNmS] オペラはミュージカルですｗ 745 名前：727のギター弾き mailto:sage [2008/10/06(月) 10:05:52 ID:A+78rIF9] レスを頂いた皆様、どうもありがとうございました。 >>736さんが言われてる通りの事情がありまして、皆さんにご意見を伺いたかったのですが、結果 おかしな人をこっちに呼び込む結果となってしまい申し訳ありません。 特におかしな人に工作員と断定されてしまった>>737本当に申し訳ありません。 不快な思いをさせてしまってすみませんでした。 746 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 14:46:26 ID:f95Idmtw] 質問です。 オーケストラを『演奏する』際に参考に出来る、 交響曲、管弦楽曲の難易度表のようなものはありますか？ ピアノ曲の難易度表は見つかるのですが、 そちらの方は一向に探しても見つかりません。 お願いします。 747 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 14:49:58 ID:OBCKkZcP] フィガロの強引さが素敵♪ 748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 14:52:27 ID:emc1RYBp] 標準といえるものはたぶんない 私家版ならあるかも？ やったことある人に聞いても同じ楽器でさえ10人いれば10通りの答えがあるというのに各楽器について全部書くとかどんだけ大変なんだろうな 749 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 17:36:18 ID:f95Idmtw] >>748 そうなんですか…。 弦の難易度だけでもいいのですが、どこかにないですかねぇ。 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 17:46:52 ID:SAgvm61a] wikiでも立てて 自分がわかる曲について書いてみたら？ 751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 20:16:02 ID:jntbxiU6] >>743 オペラはオペラだよ 劇場とコンサートホールというトポスも違うし 序でにいうと、こういう発言には、オペラはクラより上という意識も含まれてるんだよ いろい勉強するといいよ 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 21:20:13 ID:ZwtWpTaM] >>751 「オペラなんて見せ物。器楽のほうがゲージツ的」って言う演奏家がいたから、 逆かと思った。 753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 22:38:08 ID:IFe/9fio] ／／ 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 23:24:58 ID:ozx9/AtH] オペラでアリアを聴いていると，歌手によって音の高さや長さが 全然違うことがよくあって戸惑うことがあるのですが 先日あるサイトで，「サミュエル・レイミーは楽譜にものすごく忠実に歌う」と 書いてあるのを読みました。 彼の他にそういう歌手はいますでしょうか。 是非ご教示ください。お願いいたします。 755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 00:11:46 ID:8SKGjzDC] >>744 オペラはミュージカルじゃない。 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 00:54:10 ID:IS98g3QW] ウィーンとかに行くとどっちが上だと思われてるかよくわかるよな しかしオペラのオマケまたは仲間内でのお楽しみから発展したのは立派だと思うわ 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 00:55:08 ID:ioBIzrYo] 『オペラはクラシックじゃなければなんなんだ』 答え：演劇 ミュージカルを音楽主体の演劇だと考えれば 広い意味ではオペラもミュージカルだってこと。 758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 01:47:34 ID:xKsacDTB] >>757 ＞『オペラはクラシックじゃなければなんなんだ』 ＞答え：演劇 頭悪いな演劇のわけないだろ。 何でデブのオペラ歌手がに芝居させるんだよ。 オペラってのは元々舞台付の歌合戦だったんだぞ。 ＞ミュージカルを音楽主体の演劇だと考えれば ＞広い意味ではオペラもミュージカルだってこと。 アホなビギナーが知ったかするな。 ミュージカルは演劇。オペラはクラシック。 根本的に全く別物だ。 キャンディードみたいにどっちつかずの作品もあるがあくまで例外だ。 俳優はミュージカルの舞台には出られるが、オペラで歌う役は出来ない。 759 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 02:23:06 ID:xhHkzTwP] >>758 つまり、「舞台村の歌合戦」がクラシック音楽だから、それに由来するオペラは「クラシック音楽」と捉えて間違ってないわけでしょうか？ （あ、私は元々、オペラもクラシックだと思っていますよ） ／／ ところで私には「舞台村の歌合戦」が「NHK紅白歌合戦」や「老人ホーム入所者と職員の年末歌合戦」とどう違うののかが、さっぱり分からないのでご教授下さいませ。 （釣りじゃないよwwwww） 760 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 02:25:24 ID:xhHkzTwP] >>759です。 ああよく見たら「舞台付」でした。 質問撤回します(^.^)ご(-.-)め(__)ん(-。-)ね(^.^) （あくまで釣りではありませんwwwww） 761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 02:31:02 ID:TaHuvlsm] ／／ 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 04:20:03 ID:ww0Ov499] ／／ 763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 06:10:23 ID:ioBIzrYo] >>758 >何でデブのオペラ歌手がに芝居させるんだよ。 >オペラってのは元々舞台付の歌合戦だったんだぞ 別に芝居（演技）をするから演劇ってだけじゃなく、 そもそも内容にドラマやストーリー性があれば それは演劇的といえるわけだし。 オペラの衣裳に舞台美術、 あれはどうみても演劇、というか演劇的要素でしょ。 たんに歌合戦ならああいう派手な飾りはいらないはず。 >俳優はミュージカルの舞台には出られるが、オペラで歌う役は出来ない。 オペラで歌う役ができないのは俳優だけじゃなく、 クラシック音楽の指揮者やピアニストだって歌えないよ。 オペラがクラシック（音楽）だというのも まあ別にまちがっていないとは思うけど、 『オペラがクラシックじゃなければなんなんだ』 と聞かれたら、「演劇」と答える、という話です。 764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 08:03:31 ID:tCQVg2Sw] 763に同意。 もし、オペラをクラシックと呼ばないなら、 「音楽、ドラマ、美術の要素を味わう総合芸術」と言えるだろうね。 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 08:34:50 ID:Vr19mo6h] 王侯貴族はオケ曲インスト物よりオペラとかオラトリオとか聴く機会のが多かったのかな？ フリードリヒ大王がハレルヤコーラスで感動して立ち上がったエピソードとかあるけど もし貴族や王族がオペラの方を重視して足運ぶなら、世間はオペラの方をより貴族趣味として 高貴に見るだろうから>>751のクラ＜オペが何かしっくり来る気もしてくる 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 08:48:47 ID:O74ixIlc] もとは王侯はオペラを見に行くのではなく自分の宮廷でやらせた。 オペラ上演は一種の行事、器楽は私的な娯楽やBGMに近かった。 あとハレルヤで立ち上がったのはフリードリヒ大王じゃなくてイギリスの王様。 （誰だか忘れた） 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 09:18:49 ID:Vr19mo6h] >>766 そっか・・ハレルヤで立ったのは英国国王だったのか。確かにヘンデルはイギリスで活躍してる からそうだよなぁフリードリヒ大王かと今まで思ってた・・・ 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 13:12:19 ID:qEcfSm3v] 「ウエストサイド」のアリアはカレーラスなどが歌うとオペラ風になるし、 「ポーギーとベス」なんて料理しだいでどうにでもなるし、 「レ・ミゼラブル」は十分オペラ風に演奏できると思う。ロイヤルフィルで演奏あるし。 レハールとかプッチーニは前世紀のスタイルで書かれたからクラシックの分類みたいなもんだが、どうでもいい。 分類とか境界考えたって仕方ないよ。 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 17:29:21 ID:EgIB1dVH] >>763 お前はこのｽﾚでは質問する側と同じレベルだ。 ここでは人の質問に答えたりしなくていい、というかするな。 何年か勉強して出直して来い。

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