- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 23:49:07 ID:h2+Ljy+A]
- 大巨匠ブルーノ・ワルター。
特にモーツァルトの指揮が得意。
ベートーヴェンの田園は名盤。
マーラーの弟子。
前ｽﾚ
ブルーノ・ワルター
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142021039/l50
- 604 名前：418 mailto:sage [2009/03/03(火) 00:35:20 ID:nAoTiC+I]
- こんばんは418です。
>>603さん、お待たせしていて申し訳ございません。
>>432から一ヶ月経ってますね（汗）
実は、５媒体を手に入れたあと数日間は聴きまくっているうちに、
生理的に第９を避けるようになってしまっていました（笑）
聴きまくったわりにはあまり分析できていないのですが、
とりあえず、中間の印象を大雑把にですが、申し述べます。
まず、CBS-SONYのアナログ（30AC）とレコードマクルーアリミックス盤（22DC）とで
大きな差が出た定位についてです。
私は>>419では「純粋の音楽を楽しむにはこのほう（22DC）が良い感じです。」
と書きましたが、あれから１ヶ月、
22DCはチャンネル間のバランスを弄りすぎているのではないか、と思っています。
ある意味、ワルターの音楽に対する冒涜のような気もしてきました。
日本コロムビア盤（RS）と30ACと国内SBM盤（SRCR）では定位は殆ど変わりがありません。
SBM盤は第９については初期のアナログマスターを弄ったのではないかと考えられます。
一方、DSD盤（SICC）が訳が判らない状態になっています。
>>426で申し上げたとおり、楽器の定位は22DCにそっくりなようなのですが、
若干違うところもあるような・・・。
- 605 名前：418 mailto:sage [2009/03/03(火) 00:36:40 ID:nAoTiC+I]
- 音色については５者５様でして、
RS盤をスタートとすると30AC盤は高弦の硬さを少し取り除いた感じがします。
が、これはカッティングの際のマスター再生機器や中間のアンプ、
カッティングマシンなどに拠るものかもしれません。
あるいは1000Hz〜4000Hzぐらいの間で多少周波数を弄っているかもしれません。
このあたりについては、もう少し時間をかけて測定したいと思っています。
22DCは>>405さんの仰るとおり、重低域（60Hzあたりから下）を落として、
低域（60Hzあたりから100Hzあたりまで）を持ち上げているみたいです。
アナログマスターには40〜60Hzにけっこうな騒音が入っているようなのですが、
22DCはそれを嫌ったのかもしれません。
SRCRはさらに大胆なノイズカットを目指したのか、
アナログマスターにローレベルカットをした上でエキスパンドをかけた感じです。
このため、低域の暗騒音や高域のシャリつきも押さえられ、
ダイナミックレンジが広がったような印象を受けますが、フォルテシモとピアニシモの差が大きすぎ、
一般の再生環境でピアニシモに合わせて音量調整するとフォルテシモでは爆音、
フォルテシモに合わせて音量調整するとピアニシモが聴き取りづらいだけでなく、
中間のレベルも物足りない音量になってしまいます。
これが、SBM盤のコーラス（にかぎらず、演奏も）は迫力がないと言われる所以なのだと思います。
しかし、爆音が許される環境であれば、SRCRもまたひとつの在り方でもあるのでしょう。
- 606 名前：418 mailto:sage [2009/03/03(火) 00:40:31 ID:nAoTiC+I]
- SICCはSBM盤で微細音を切り捨てた反省からか、あるいは、SACDの特徴のひとつである、
微細音再生を強調したかったからなのか、今度は、全体を音量アップし、
まるまるコンプレスをかけたような感じです。
倍音（微細音の一部）強調のおかげで、音場や解像度といったオーディオ的なポイントは高くなったのですが、
一方で、基音に対する倍音の音量のバランスが崩れ、ちょっと聴きづらい音になっているように思えます。
さらに高域のヒスや重低域の暗騒音（これも微細音の一部）しっかり増幅されています。
おそらくワルターのSACD４枚も同様にコンプレスがかかっているのでしょうね。
願わくば、RS盤のマスターを何の小細工も無しでDSDマスター化して欲しかったです。
以上、ざっくり、スペアナを眺めながら思ったことです。
見当違いもあろうかと思いますが、素人判断として笑って見過ごしてやってください。
後日（数ヵ月後？）は主だった帯域でのピークレベル比較を測定する予定です。
- 607 名前：418 mailto:sage [2009/03/03(火) 00:48:40 ID:nAoTiC+I]
- 【蛇足】
今回、レコード再生針はテクニカの33ANVからフェーズテックのP3Gに変えています。
フォノイコライザーは同じくフェーズテックのEA3。
日本コロムビア盤レコードの再生向けに調整されたオーディオシステムでは、
CBSソニーのレコードの音は「こもった」感じになると思います。
これが初期盤をお持ちの諸先輩方が「ソニー盤は音が悪い」と言われる原因ではないかと思います。
一方、CBSソニー盤（というか、70年代後半以降のレコード）に音質を合わせた再生装置では、
日本コロムビア盤の高域は硬質で金属的な音に聴こえるところがあります。
- 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 14:29:12 ID:bpQQ37l8]
- >>607
>日本コロムビア盤の高域は硬質で金属的な音に聴こえるところがあります。
高低両端をブーストしてるだよ
- 609 名前：418様 [2009/03/03(火) 22:27:20 ID:Txt6hMMg]
- 比較試聴お疲れ様です。非常に参考になりました。ワルターの没後50年にあたる2012年にソニーが貴方様のこの書き込みを読んでベストな音質のCDを作ってくれれば良いのですが…｡
- 610 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/06(金) 14:51:13 ID:1uyQc19z]
- >>575
そういうコクのある「田園」を
チェリビダケ&ＳＤＲ(1974)で聴いた。
- 611 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/06(金) 19:49:13 ID:QkRr27DT]
- 今、ワルター＆ウィーンフィルの復刻盤LP、没後20年時のやつ聴いてます。マーラーの第九、未完成等々。CDとLP合わせて、この復刻盤が一番。オーパス蔵のCDもいいけどね。
- 612 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/09(月) 23:47:41 ID:gEchKYVA]
- ワルターをLPで聴く時は高いカートリッジより、M44-7が良い。特にモノラル再生に効果あり。高いやつは余計なノイズまで拾うのでかえって困る。
- 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 23:55:40 ID:5wmGD4WW]
- ヨカッタデスネ
- 614 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/12(木) 23:57:54 ID:ljTqE4j4]
- ワルターの『新世界より』良いですね。やや後ろ向きというか、回顧的な感じのするアプローチ。ワルターにとって録音場所のロサンゼルスは正に新世界なんだろうな。アメリカの中でも故郷ベルリンから最も遠い街。ちょっと特殊な新世界だけど。俺は好き。
- 615 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/13(金) 10:17:35 ID:iH7MlnPR]
- 俺は第８が好きだ。
- 616 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/13(金) 18:18:21 ID:0tx5HSgt]
- 「新世界より」は良い。そしてワルターのドボ８は更に良い。
- 617 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/14(土) 06:16:18 ID:iakkm90y]
- ステレオのベートーヴェン第４、ドヴォルザーク第８、ブラームス第４が
特に好きだ。キャスリーン・フェリアーが歌うマーラーのリュッケルト
歌曲は、彼女の声よりもウィーン・フィルの伴奏に耳が傾いてしまふ。
- 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/03/19(木) 19:17:07 ID:GLHhSdgV]
- とゐへやう。
- 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/21(土) 16:07:41 ID:8PiYyNX5]
- ワルターの4番に名演が多い法則
- 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/27(金) 18:10:54 ID:fqhABa6C]
- ワルターが戦後、コロムビア響とワーグナーの名盤を録音しているが
よく承諾したものだと思う。どんな気持ちで指揮したのかと思うとせつなくなる。
- 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/27(金) 23:21:38 ID:kPEmOrQK]
- >>620
どうもこうも、ワルター（ヴァルター）という芸名自体が
ヴァーグナーの『ニュルンベルクのマイスタージンガー』
の登場人物から取ったものだろ？
ファシズムに抵抗した、盟友トスカニーニも、ヴァーグナー
の音楽そのものは、ベートーヴェンの音楽と同じぐらい
深く傾倒して演奏したもんだ。
19世紀生まれの大指揮者たちの中では、ナチズムと
ヴァーグナーの音楽は全くと言っていいほど結びついて
いなかったんじゃないかな。
- 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/28(土) 18:01:34 ID:d/avSLbK]
- >>621
ナチの全体主義高揚、ユダヤ憎悪にワーグナーが利用されただけでワーグナーの音楽自体が
悪いわけではなく、音楽はファシズムとは関係ないというのは正論だろうが、あれだけ迫害されて
平常心で演奏できるものだろうか、殺された仲間とか家族が脳裏に浮かんでくるのではなかろうか。
現に戦後イスラエルではワーグナーは演奏禁止になっていた。
- 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/28(土) 18:38:51 ID:Z2DS/PFd]
- >>622
だから19世紀生まれの指揮者（彼らの青年時代に世界大戦はなかった）
は、原体験としてのワーグナーを、ナチ抜きの純粋な芸術として接する
ことができたから、戦後もワーグナーに関してはトラウマを抱え込まずに
演奏することができたのではないかと。
20世紀生まれのユダヤ人にとっては、ワーグナーと言えばナチスとセット
で聴かされる機会が多かったから、そのせいでトラウマを抱え込んだ人
たちが、イスラエルでのワーグナー上演を禁止したりしたのではないか。
- 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 00:48:29 ID:us6qUmnI]
- そうだろうね。
ワルターがピアニストから指揮者を目指すようになったきっかけは
ハンス・リヒター指揮のタンホイザを聴いたからだったっけ？
ワルターと同世代の人たちからすると、
「ワーグナーはナチスの宣伝音楽」てな感じじゃなくて、
「ナチスがワーグナーを小汚く利用した」てな感じなんだろうね。
ま、ワーグナーの遺族もナチスと組んだんだろうけどね。
- 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 10:35:46 ID:OVKtmG/q]
- ナチに協力したフルヴェンやカラヤンも同じ犠牲者だよな
- 626 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/01(水) 12:49:08 ID:cQM4mPgM]
- 96年リマスターのステレオブラ全聴いてます。このリマスターは安心して聴ける
というので買ってきました。
米マスターワークス盤に比べて、しっかりした、均整の取れた音ですね。
96年発売の「ブルーノ・ワルター不滅の記念碑」シリーズは、おおむね信頼置ける
音質と言っていいのでしょうかね。
- 627 名前：名無しさん [2009/04/01(水) 17:46:18 ID:g+G8znz6]
- 51年、５３年のNYPOとのブラームス交響曲全集を買って聴いてる。
なかなかいい音じゃないかな。
バッタモノCDだけどな。
- 628 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/01(水) 18:19:33 ID:4YLajjFJ]
- 銭さえ貰えればなんでもやる男、ブルーノ。
- 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 18:25:21 ID:OzWMJx3q]
- またお前か。
- 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 18:31:20 ID:OLmz5amT]
- ブルーノといえば ブルーノ・カニーノ
- 631 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/02(木) 02:17:20 ID:mbg6PRzE]
- ブルーノ・サンマルチノ（人間発電所）
- 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 09:08:36 ID:kFgK7zsc]
- ↑97%の確立で言うと思った
- 633 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/02(木) 14:43:36 ID:EOToKzUR]
- 「ワーグナーは私の神であった」とワルターは自叙伝の
『主題と変奏』に書いている。「ワーグナーの名前が教室で
口にされることは、およそなかった」時代と風潮の中で
教育を受けた彼がここまで言うのだから、その傾倒ぶりが
わかる。当時の音楽学校を支配していた反ワーグナーの風潮と
ワルターのワーグナーへの敬愛の記述は何度読み直しても
飽きない。
- 634 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/02(木) 15:03:46 ID:EOToKzUR]
- 624さん、
ワルターがピアニストから指揮者を目指すきっかけは
『主題と変奏』の記述ではハンス・フォン・ビューローです。
- 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 15:04:32 ID:074nX7bP]
- ワルターが教育受けた時代って、1880〜90年代でしょ。
＞ワーグナーの名前が教室で
＞口にされることは、およそなかった」時代と風潮の中で
教育を受けた
- 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 23:20:39 ID:VzXyScGj]
- 19世紀末のドイツの音楽学校って反ワーグナーの風潮だったん？
- 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 23:31:18 ID:PyTfaWS4]
- 横レスでスマンが、ひと言補足すると、
ワルターの若いころは、反ワーグナーの風潮が強く、ブラームスあたりを旗印に
おしたてた勢力と、ある意味、拮抗・反目しあってた。
ワルターいわく
「私がおい育ち、やがて音楽の世界へと伸びていった１８８０年代には、
反ワーグナー勢力はまだ生命力や闘志を失っておらず、かなり弱体になってはいたが、
戦闘を放棄しようなどという気持ちは抱いていなかった」 （主題と変奏 p.40）
もっとも、ワルターは子供のころからワーグナー好きで、こんな記述もある。
「私はまだ子供だったが、トリスタンをはじめて体験したときから、すっかり
ワーグナーにとりつかれてしまった」 （同、p.42)
- 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 05:29:01 ID:t8XcWGc8]
- ワルターのステレオ盤探求、ついに諦めました。
マックルーアは入手困難、現役盤は音が硬い、キンキンする。
SBMは貧相でだめ、米マスターワークスも古臭くてだめ。
それにステレオ期のワルターは、とうに全盛期を過ぎている。
いったん引退した人を引っ張り出したんだからね。
モノラル期の方が演奏自体はいいのです。
ステレオ期の演奏は期待外れが多いです。
もうこれからはワルターはモノラル期しか興味ありません。
ステレオのワルターは、フランス盤だけ手元に残しておいて、
後は売却します。自分はマックルーアをコレクションするほど
金と時間にゆとりがありません。
- 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 17:27:57 ID:0Kvpmo34]
- なんというか
あなたはワルター自体の探求をやめたほうがいい気がする
残念だけど
- 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 17:34:59 ID:lZSJG/85]
- バレンボイムがイスラエルでワーグナーを演奏しようとして猛クレームを
受けてるのをNHKでやってた。 バレンボイムは懸命にクレーマーを
説得して演奏しようとしていたが、演奏できたのかどうか気になる。
- 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 17:50:27 ID:t8XcWGc8]
- >>639
はい、やめました。
- 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 17:54:46 ID:pfHnkdUz]
- わざわざここで宣言することじゃない気がするが。
だから何？としか言いようがない。
- 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 19:22:35 ID:Rm/KXTWa]
- ワルター／コロンビアの「田園」
マスタリング・エンジニアも仰天！
「各奏者の座席位置までもわかるような鮮明な音だ」
永遠の名盤、ワルター／コロンビアのベートーヴェン「田園」は
こんなにもすっきりと晴れわたった音だった！
【制作者より】
ワルターの最晩年のステレオ録音は、小編成の録音用オーケストラを起用して収録されたため、
ホール・トーンを多めに取り入れたり、さまざまな操作によって化粧が施されていると言われています。
ところが、最初期のLPはのちに発売されたLPやCDのような音ではありません。
録音された直後の活きの良いオリジナル・マスターから制作されたLPは、
さまざまな加工など必要ないのでしょう、マスタリング・エンジニアも
「各奏者の座席位置までもがはっきりと聴き取れるほどだ」と驚いていました。
最新技術による復刻CDも市販されている状況の中で、
LP復刻盤に対して疑問を持つ人も少なからずあると思います。
しかし、最初期のLPには最新技術でもなかなか得られない独特の雰囲気があることは間違いありません。
（平林直哉）
- 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 19:32:52 ID:l8w6W9XH]
- う〜ん。
鈴木淳史に聞いて批評してもらいたいな。
- 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 21:39:14 ID:KifBZBYX]
- LPの能力を過信しているのは「信者」だよな。
平林が言うほど、マスターテープって減衰するのか？
そして、カッティングマシンを通してＬＰになった音が
マスターテープの情報量のどれくらいが入っていると言えるのだろう？
どうもこういうの、眉唾としか思えない。
- 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 12:18:38 ID:JLT+Aj5+]
- 座席位置って。。。
各セクション毎に取った録音でしょうが
- 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 12:32:17 ID:4a1IEyds]
- たしか、コロンビア響との録音はマルチマイクじゃなくて２本か３本しか使ってないですよね。
ところで、>>643の批評はどのディスクに対するものなんでしょうか？
- 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 12:49:11 ID:+4geTVqC]
- >>646
647の言うとおり。
マルチマイクに毒されてるだろ。
まあ、2、3本じゃワンポイントじゃないから足りないんで、
5、6本は使ってるだろうけどね。
- 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 13:06:59 ID:JLT+Aj5+]
- 同時録音ではないでしょ
あとマイクじゃなくてチャンネル数のことね
コロンビアは4トラックだったっけ
もし別々に録音していたら
単純に空間が4つあることになるわけ
マックルアーが評価されているのは
2トラックへのミックスダウンがうまかった
録音が鮮明になって座席位置がわかると
遠近感がつかめなくなるのがマルチの宿命だから
臨場感とは別の方向に行くわけ
そこを売り文句にするんだーって思った
- 650 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/10(金) 13:31:15 ID:lDJAqFY2]
- >>647
これでござるヨ。
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/904090135/
- 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 14:33:12 ID:rUvluu0o]
- >>643
ワルターヲタに売りたいなら「マックルーア」の文字をどこかに入れなきゃ
- 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 14:54:58 ID:gEY6zdho]
- 平林の名前を入れたら逆に売れなくなるのにね。
- 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 18:02:34 ID:j3H4kf24]
- これはひどい
コロムビアの初版ＬＰは当時のカッティングマシンや再生装置の限界を考えて
低音が大きくカットされてる
なんでも板起こしすればいいってもんじゃない
そもそも平林は少し前まで初版マニアには否定的で、自著でもからかっていた
それがどんな宗旨変えだい
みっともないね
>>649
どこからつっこんでいいんだか
間違いだらけ
- 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 18:19:10 ID:+4geTVqC]
- >>649
>同時録音ではないでしょ
『同時録音』の意味、判って使ってる？
アメリカ系はRCAも含めて3トラック3チャンネル録音が多い。
英国系は2トラック2チャンネル。
>もし別々に録音していたら
>単純に空間が4つあることになるわけ
完全に意味不明。
>録音が鮮明になって座席位置がわかると
>遠近感がつかめなくなるのがマルチの宿命だから
演奏者の座席位置が判れば、それだけ遠近感が掴めるだろ？
お前、頭大丈夫か？
- 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 18:26:39 ID:t9HYvZc8]
- マスターテープが存在するLPからの盤起しというだけでキワモノだな
買う気は全くおこらない
- 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 21:08:54 ID:hneRfRXk]
- もうワルターのステレオ録音はいらない。
発売されるたびにこうも音が違うのでは、買う側としては涙目の連続だ。
フルトヴェングラーのディスク音質比較と同じで、いい加減のところで
きりをつけないと、果てしなき金と時間を費やすことになるであろう。
俺は、ワルターを聴くために生まれてきたのではない！
- 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 21:12:38 ID:4a1IEyds]
- >>650
ありがとうございます。
なるほど板起こしでしたか。
しかし、マクルアリマスタ賞賛していた平林氏がアナログ盤のマスタを誉めるとは、節操無さ過ぎのような…。
私としては>>653さんに全く同感です。
とは言っても、もはやマクルアリマスタも信用してませんが。
>>648
たしかCBSの録音現場を見に行った日本人が書いたライナーノートに「マイク３本」とあったような記憶があります。
- 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 23:35:08 ID:j3H4kf24]
- ワルターセッションのマイクは少なくとも５〜７本
ステージの左右と中央がメインで、これで三本
あと木管、打楽器、コントラバスにそれぞれ補助マイク
これで６本が基本
曲や年代により増減あり
- 659 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/19(日) 10:56:31 ID:4ac9jbAz]
- ワルターの録音で、ワルターでなければ、ワルター盤が一番！という録音は一枚もない。
- 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/19(日) 11:35:56 ID:nB/sTJ7o]
- 意味なく上げるヤツは、おおむね駄レスなんだよな。。。
- 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/19(日) 17:49:10 ID:nekvr49Z]
- >>659
それはファン心理の問題だから何とも言えないな。
- 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 00:17:29 ID:Sdk0j8Hq]
- ブラ4、ベト6、シュベ5&8
手持ちの中だけでも3枚あるY
- 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 00:32:58 ID:phyS/W7H]
- シュベ８はどっち？
- 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 00:34:32 ID:phyS/W7H]
- 未完成とグレイトのどっち？
- 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 02:04:47 ID:NB7d8Tqp]
- ワルターを語るときは未完成＝8番、グレート＝9番が当然だろう
- 666 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/26(日) 15:37:20 ID:XaYY7K8E]
- わ
- 667 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/26(日) 15:43:07 ID:XaYY7K8E]
- マックルーアは神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と静岡市のマックルーアの実家(もんじゃ焼き屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりマックルーアが
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
マックが「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「マックさん！」「マックさんかっけー！」などと
騒ぎ出し、マックが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達がマックの母校静岡学園のサッカー部だとわかったマックは
いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてマックは「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（マックの妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。
- 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 17:46:18 ID:YmSvMeIJ]
- >>667
場所の設定をマクドナルドにして欲しかった。
- 669 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/04(月) 18:05:10 ID:10A+fqqA]
- Hoshu
- 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 21:33:34 ID:s8+HCWSa]
- chikubi Hoshu
- 671 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 22:48:55 ID:njGZDMfm]
- 巨大貧民窟レーベルから出る板起こしの田園って何時出るの？
- 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 13:46:15 ID:Q4uGxpbD]
- >>671
犬サイトでは５／３１になってる
www.hmv.co.jp/product/detail/3573868
（念のためだけど、slamとslumは違うからね）
- 673 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 09:49:54 ID:PJVtAy/3]
- バラで全集とか出してほしい。
特にベルリン時代のＳＰレコードが全部聞きたい。
「悲愴」と「フィンガルの洞窟」は聴いたけど、ハチャメチャで面白かったから。
- 674 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 11:00:26 ID:h5E1+HMv]
- 悲愴は面白かったな。俺はベルリンフィルとの薔薇の騎士のワルツと南国のバラが好きだ。
- 675 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 14:36:17 ID:lcC3H/a9]
- 宇野師が絶賛するウィーン・フィルとのマーラー９番のよさが
どうしてもわからん。
ステレオのベートーヴェン４番、ブラームス４番、ドヴォルザーク８番、
フェリアーが歌うマーラー歌曲集のウィーン・フィルの音色が個人的に
好きだ。
- 676 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/12(火) 18:55:53 ID:BxK8alXM]
- きょう１つ買ったけど、マーラーの９番は何種類あるのですか？教えてください。
- 677 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/12(火) 22:04:41 ID:gSqjkeTk]
- ウィーンとコロンビアの２枚。
新たなライヴは発掘されないね、マラ４なんかは毎年出てくるような感じだけど。
- 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 22:08:35 ID:qP+CqZEU]
- >>676
基本的には、2種じゃないの？
1938年1月16日 ウィーンフィル
1961年1,2月 コロンビア響
EMIには38年1月15日のものも残っているらしい。
- 679 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/13(水) 03:06:37 ID:UviYEUP8]
- そうなんだね、サイトみたらたくさん種類があるみたいなので。
- 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 21:35:20 ID:Agol3ndV]
- なんか来てる
エピタフォーン・ヒストリカル・レコーディング・アーカイヴス
ブルーノ・ワルター スペシャルＢＯＸ
2CD＋復刻プログラムのレプリカ（初回プレスのみの特典）
www.hmv.co.jp/product/detail/3598560
- 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 22:35:50 ID:V22QfIJs]
- ブル４、ドヴォ８を入手
なんか弦の音色が独特で良いですね、当時は楽器の音そのものが今の楽器より
乾いた音で鳴っているんでしょうか？高音で暖かい音がします。
- 682 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 07:42:55 ID:THsuycMT]
- モーツァルト交響曲第４０番のワルター／ＶＰＯの演奏だけど１９５２年５月１７日録音と１８日録音の二つあるよね。
名盤とされているのはどちらの日の録音のものなんですか？
- 683 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 15:17:13 ID:yAjZ4Ykg]
- だれかワルターのモーツアルトの録音を整理してくれないか。全部揃えたいのだがややこしくてかなわん。
- 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 17:07:25 ID:Fnd34dF4]
- >>683
作曲家別ディスコグラフィ
ttp://www2.starcat.ne.jp/~danno/walter44_2.htm
フロント
ttp://www2.starcat.ne.jp/~danno/walter2.htm
>>682
>>683氏向けに引き合いに出した上記リンク（作曲家別ディスコグラフィ）で
いうところのSONYからリリースされている奴が、既にLPの時代から知られて
いた。
- 685 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 20:49:02 ID:WvfcHHJ0]
- >>683
英語による完全版
www.geocities.com/walteriana76/BWrecordsB.htm
本当に、全部そろえること、できますか？
- 686 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 21:31:08 ID:y929gvVM]
- 後期６大だけでいいや。
- 687 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 21:54:11 ID:IHLisoNy]
- >>682
昔から知られているのは18日のほう
- 688 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 07:56:40 ID:HhBeVLC4]
- >>687
サンクスだお。
できればソースありますか？
- 689 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 10:43:51 ID:bddzrZgk]
- ゴメン、今切れている。スーパーが開いたら買ってくるよ。
- 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 07:53:03 ID:nriBuEZc]
- センス賞味切れ
- 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 12:04:55 ID:O3kZ2nd6]
- フルトヴェングラーと違ってステレオ録音があるし。賞味期限切れてるのはフルトヴェングラー。
- 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 19:54:48 ID:NfP2hK3t]
- フルヴェンはマスク
- 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 09:27:42 ID:VngN0uXx]
- 確かに
- 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 12:09:10 ID:NUXvbNld]
- もう行き渡ったから価値無しw
- 695 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 00:30:28 ID:K7d3ab3i]
- マラ９で一番音がよいCDはどこから出てるやつですか？
- 696 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 05:04:34 ID:N0DC1VCd]
- ソニー
- 697 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 05:34:24 ID:QwlSoPmN]
- EMI
- 698 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 15:28:44 ID:irRbzboj]
- コロンビアＳＯってクラウンオーケストラ、や
東京放送管弦楽団程度の録音専用楽団だね。
- 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 15:48:43 ID:57pudIMC]
- >>698
はいはい。もういいから。
- 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 16:15:16 ID:oA7R2LdV]
- >>698
はいはいはいはい。そのとおりそのとおり。
- 701 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 19:47:38 ID:0RXkdH95]
- コロンビア響とのワーグナーを初めて聴いたとき、あまりの明るい音色に驚いた思い出がある
アメリカのオケだからか？とも思ったし、小編成のオケだからマイクの位置も近すぎたためか？
ドイツのオケとは正反対の響きで納得できなかった
- 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 00:32:32 ID:P0dRLSuD]
- そう思ったならそれでいいじゃん。
- 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 11:21:58 ID:Km/Z9xft]
- ソニー製マイクの特性もあると言われてた気が。
- 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 11:52:29 ID:slPvJHiL]
- >>703
メインのマイクはノイマン。
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