- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 23:49:07 ID:h2+Ljy+A]
- 大巨匠ブルーノ・ワルター。
特にモーツァルトの指揮が得意。
ベートーヴェンの田園は名盤。
マーラーの弟子。
前ｽﾚ
ブルーノ・ワルター
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142021039/l50
- 552 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 10:19:10 ID:xE0cFwQJ]
- いい加減にしろ！ここはワルターを論ずるスレだぞ。同じことあちこちに書くなよ。もう
- 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 12:51:57 ID:QzBEUFK9]
- 名前を出された鈴木かその儲が挨拶しにきたのかもしれんね。
- 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 13:11:02 ID:KlWSrgQV]
- ここはワルタースレなんかじゃない
コーホーちゃんとリマスターの話題を交互にするスレである
何を勘違いしてるのか
- 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 13:20:07 ID:rWn+nC+G]
- >>554
2度と来るな！
- 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 14:30:51 ID:8078HkuW]
- えっ
うんこに集る蝿と蛆虫のスレじゃなかったの
- 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 14:32:02 ID:3yeF4+Kt]
- 兄ちゃん、もうエエ加減にしとき。
- 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 14:33:42 ID:gwFMTLUM]
- >>556
ごきげんよう
- 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 14:48:19 ID:QzBEUFK9]
- う〜ん。
やはりここまで荒らすほどこの板に怨みを持つクズとなると
やはり>>492ぐらいしか思い浮かばんなあ。
- 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 16:30:52 ID:KlWSrgQV]
- ワルターなんぞ聴いて悦に入ってる馬鹿共は、苛め抜かれて当然なのだ。
どんなに虐げられても微笑み続ける。
それがお前らに科せられた業なのである。
- 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 16:36:22 ID:gwFMTLUM]
- こいつはスルーな
- 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 18:19:08 ID:8078HkuW]
- >>559
蝿ですか蛆虫ですか団塊ですか？
- 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 20:19:04 ID:QzBEUFK9]
- 笑っちゃうねえ。
>>559にレスつけるとは、まさに>>562＝>>492って言ってるようなものなのにねえ。
相変わらず、頭が弱いというか、己が解っていないというか。
しかし、みんなに追い詰められ、ハッタリがバレたのが相当悔しかったみたいだねえ。
- 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 20:55:45 ID:3FUAQzRQ]
- ワルターの交響曲CDきたー
ブックレットのワルターの写真初めて見た
めっちゃ立派な鼻ヒゲ顎ヒゲ
- 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 23:15:39 ID:8078HkuW]
- >>563
違うけど、まあいいや
少し煽ったら>>563みたいな脊髄反射しか出来ない奴しか
涌いてこないのねw
本当に、うんこに集る蝿だわ。
死ぬまで宇野・平林の劣化コピーでもしていてね。
- 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 23:50:02 ID:Vl1mK+mk]
- >>513
だれかこの問いに・・
- 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 02:08:27 ID:VRI513ui]
- >>566
思い切って、憧れのコーホーちゃんに手紙を出して聞いてみないよ
巨匠（笑）と文通できるかもよ
- 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 02:47:37 ID:DRI4dPP0]
- >>565
本当に違うんだったら、普通はそんなレス付けないけどね（pgr
- 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 16:50:31 ID:J7qldM/4]
- 図書館にベト交の35DCが一通り揃ってたのでまとめて借りた
図書館はCDがボロボロになっても基本的に入れ替えないので初期盤が結構揃ってたりする。
他にもハイティンクのフィリップス物やEMI初期盤なんかがあった
- 570 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 18:37:18 ID:efFydtTk]
- age
- 571 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 19:13:20 ID:DDO2TzYb]
- 最近、久しぶりにベートーヴェンの「田園」とマーラーの「巨人」を聴いた。
(オケ:コロンビア響)
以前に聴いていた時には、いい演奏だけど生ぬるいなと感じていたが、改めて
聴きなおしてみると、ワルターは以外にコクのある演奏をしている事に気付いた。
今は昔の指揮者や演奏家を、古いと言う先入観を棄てて虚心坦懐に聴かなければ
ならないと思っている。
- 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 19:37:34 ID:I8E2MDHb]
- >>571
コクのある演奏ってどんな演奏のことですか
- 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 19:55:34 ID:4T7ZbyvY]
- のどごしスッキリな演奏もありそうだね。
- 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 20:24:16 ID:i4wxQ9ZZ]
- なにこのスーパードライ。
- 575 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 20:27:16 ID:DDO2TzYb]
- >>572
今の指揮者なら「田園」第１楽章のヴァイオリン群の反復をスムーズに流すか、スパッ
スパッと切るように演奏することが多いが、ワルターはその反復をじっくりと厚みを
もって、やや遅めのテンポで丁寧に演奏し、反復自体が展開部の構成に必要不可欠で
ある事を諭すように教えてくれる。それでいながら音楽を聴く愉悦感も満足させてくれる。
ワルターのこの姿勢は他の楽章にも徹底している。そしてダレてしまいがちな終楽章の
エンディングも緊張が糸が切れない。結果、聴き終わった後に心地よい満足感に浸れる。
私の言うコクのある演奏とは、こう言うことです。
しかし人はそれぞれ、このような演奏をノロくてタルいと感じるなら、それはそれで一家言
である事を否定はしません。以上、私見を述べさせていただきました。
- 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 20:47:18 ID:4T7ZbyvY]
- フルヴェンやムラヴィンよりもワルターの方が神々しいと思わないか。
- 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 21:03:11 ID:rjgL6/AB]
- 思えない。
- 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 23:49:15 ID:0MG6uLV0]
- 誤解や反発を承知で言うと俺はワルターは音楽のスーパー職人という気がする。
- 579 名前：418 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:59:33 ID:twQsSrCU]
- 亀レスすみません。
>>538
あらら。コロンビア響とのブラームス２番は他の評論家にも不芳ですか・・・。
ベーム＆ウィーンフィルのと較べると、ワルター＆コロンビア響のは、
強奏と弱奏の差があまり大きくなく、とくに主題の音量が比較的大きいため、
1960年前後のハリウッドの映画音楽のように聴こえてしまうのかもしれません。
しかし、私のような凡人には主題をはっきり聞かせてくれるほうが解り易いのだと思います。
ベーム＆ウィーンフィルの２番では、たとえば第一楽章で経過部の強奏に較べ第一主題が弱く、
情感が湧き辛いうえに、聴き終わった後に物足りなさが残ります。
このあたりは、>>575さんの仰る「コク」に通じるものなのかもしれません。
>>540
私もブルックナー７番の第二楽章はワルター＆コロンビア響がいちばんです。
- 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 00:08:16 ID:Tye6QBdn]
- コジの全曲聴きたかったなぁ
あとコレッリとかすっごくいい
CDで気に入って思わずSPも買っちゃった
- 581 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 14:28:50 ID:5vRHW7st]
- 試聴してね 最初の所 ワルターコロムビア 田園 ＬＰ ＯＳ194 盤
www1.axfc.net/uploader/O/so/75184&key=2222
- 582 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 20:14:31 ID:NQM9ikkX]
- 録音のことばかりに能書きたれてたバカが消えてすっきりしたな。
- 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 20:28:28 ID:h7FFYzkj]
- クラ板は中身のないレスに限ってアゲたがる。
これ豆知識。
- 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 20:41:28 ID:R+k/S0lp]
- 晩年のワルターが、全人類のために、病躯をおして、精魂込めて歌い上げた
ステレオ録音を、ひとつでも駄盤呼ばわりするとは、宇野め…許せん！
- 585 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 20:52:16 ID:E82X/TtB]
- ワルターのニューヨーク時代のモノラル全部出ないかな？コロンビア響のステレオももう一度丁寧なリマスタリングで没後50年時に出して欲しい。
- 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 00:02:12 ID:QmeIbXH8]
- >>581
えがったよ〜
- 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 20:09:32 ID:Eeq6DA5G]
- 宇野はブラ嫌いだから誰の演奏でもダメだろ
- 588 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 20:33:08 ID:d+k6TvP0]
- 今夜はブルックナーの七番。宇野がいうような出来が悪い演奏ではない。ブラスが時にアメリカン過ぎるが。アダージョ、スケルツオのトリオは美しい。今パルジファル。ライブ録音でいいから何処かに全曲残ってないかなぁ。
- 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 07:18:22 ID:ekzlBNKr]
- もう、いいかげん宇野の話題はいいよ、よそでやれ。
もう、いいかげん宇野の話題はいいよ、よそでやれ。
もう、いいかげん宇野の話題はいいよ、よそでやれ。
もう、いいかげん宇野の話題はいいよ、よそでやれ。
もう、いいかげん宇野の話題はいいよ、よそでやれ。
もう、いいかげん宇野の話題はいいよ、よそでやれ。
- 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 08:15:26 ID:VHEzqf7I]
- わかった、今からはリマスターの話題にするよ、それが好いんだよね。
わかった、今からはリマスターの話題にするよ、それが好いんだよね。
わかった、今からはリマスターの話題にするよ、それが好いんだよね。
わかった、今からはリマスターの話題にするよ、それが好いんだよね。
わかった、今からはリマスターの話題にするよ、それが好いんだよね。
わかった、今からはリマスターの話題にするよ、それが好いんだよね。
- 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 09:33:40 ID:Ax4OjsGj]
- 宇野もリマスターの話も、もういいよ。
宇野もリマスターの話も、もういいよ。
宇野もリマスターの話も、もういいよ。
宇野もリマスターの話も、もういいよ。
宇野もリマスターの話も、もういいよ。
宇野もリマスターの話も、もういいよ。
- 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 09:37:22 ID:54qKzLMe]
- ワルターの話も、もういいよ。
ワルターの話も、もういいよ。
ワルターの話も、もういいよ。
ワルターの話も、もういいよ。
ワルターの話も、もういいよ。
ワルターの話も、もういいよ。
- 593 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 09:44:09 ID:ekzlBNKr]
- >>592
それはない。
- 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 15:15:10 ID:n00uSABH]
- 日本人が、ワルター談義をするうえで、リマスターと宇野の話は避けて通れない。
- 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 15:44:09 ID:Ax4OjsGj]
- リマスターは仕方ないかもしれないが、宇野はもう止めよう。
- 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 15:44:19 ID:w1LgozHF]
- ハイハイ
- 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 16:08:56 ID:54qKzLMe]
- きょう新宿組合に行ったら、真っ黒ア盤のマーラーが、２、大地の歌、９と揃ってた
状態もかなりいいみたい
- 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 23:40:32 ID:w1LgozHF]
- ふーん
- 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 17:46:45 ID:lXUyTMMu]
- >>597
信者なら自分で買えよ。
- 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 18:55:18 ID:BlLFCzsK]
- もう持ってるんじゃないの
- 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 19:07:44 ID:S+tJ2/M3]
- へー
- 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 13:51:24 ID:6Kx+f0rq]
- マーラーは、まだ中古に出て来る方じゃね？
特に巨人と大地の歌はときどき見かける
- 603 名前：418さんへ [2009/02/21(土) 20:52:51 ID:RTunOEfM]
- 418、432、532さん。例の中間報告書いて下さい。楽しみにしています。
- 604 名前：418 mailto:sage [2009/03/03(火) 00:35:20 ID:nAoTiC+I]
- こんばんは418です。
>>603さん、お待たせしていて申し訳ございません。
>>432から一ヶ月経ってますね（汗）
実は、５媒体を手に入れたあと数日間は聴きまくっているうちに、
生理的に第９を避けるようになってしまっていました（笑）
聴きまくったわりにはあまり分析できていないのですが、
とりあえず、中間の印象を大雑把にですが、申し述べます。
まず、CBS-SONYのアナログ（30AC）とレコードマクルーアリミックス盤（22DC）とで
大きな差が出た定位についてです。
私は>>419では「純粋の音楽を楽しむにはこのほう（22DC）が良い感じです。」
と書きましたが、あれから１ヶ月、
22DCはチャンネル間のバランスを弄りすぎているのではないか、と思っています。
ある意味、ワルターの音楽に対する冒涜のような気もしてきました。
日本コロムビア盤（RS）と30ACと国内SBM盤（SRCR）では定位は殆ど変わりがありません。
SBM盤は第９については初期のアナログマスターを弄ったのではないかと考えられます。
一方、DSD盤（SICC）が訳が判らない状態になっています。
>>426で申し上げたとおり、楽器の定位は22DCにそっくりなようなのですが、
若干違うところもあるような・・・。
- 605 名前：418 mailto:sage [2009/03/03(火) 00:36:40 ID:nAoTiC+I]
- 音色については５者５様でして、
RS盤をスタートとすると30AC盤は高弦の硬さを少し取り除いた感じがします。
が、これはカッティングの際のマスター再生機器や中間のアンプ、
カッティングマシンなどに拠るものかもしれません。
あるいは1000Hz〜4000Hzぐらいの間で多少周波数を弄っているかもしれません。
このあたりについては、もう少し時間をかけて測定したいと思っています。
22DCは>>405さんの仰るとおり、重低域（60Hzあたりから下）を落として、
低域（60Hzあたりから100Hzあたりまで）を持ち上げているみたいです。
アナログマスターには40〜60Hzにけっこうな騒音が入っているようなのですが、
22DCはそれを嫌ったのかもしれません。
SRCRはさらに大胆なノイズカットを目指したのか、
アナログマスターにローレベルカットをした上でエキスパンドをかけた感じです。
このため、低域の暗騒音や高域のシャリつきも押さえられ、
ダイナミックレンジが広がったような印象を受けますが、フォルテシモとピアニシモの差が大きすぎ、
一般の再生環境でピアニシモに合わせて音量調整するとフォルテシモでは爆音、
フォルテシモに合わせて音量調整するとピアニシモが聴き取りづらいだけでなく、
中間のレベルも物足りない音量になってしまいます。
これが、SBM盤のコーラス（にかぎらず、演奏も）は迫力がないと言われる所以なのだと思います。
しかし、爆音が許される環境であれば、SRCRもまたひとつの在り方でもあるのでしょう。
- 606 名前：418 mailto:sage [2009/03/03(火) 00:40:31 ID:nAoTiC+I]
- SICCはSBM盤で微細音を切り捨てた反省からか、あるいは、SACDの特徴のひとつである、
微細音再生を強調したかったからなのか、今度は、全体を音量アップし、
まるまるコンプレスをかけたような感じです。
倍音（微細音の一部）強調のおかげで、音場や解像度といったオーディオ的なポイントは高くなったのですが、
一方で、基音に対する倍音の音量のバランスが崩れ、ちょっと聴きづらい音になっているように思えます。
さらに高域のヒスや重低域の暗騒音（これも微細音の一部）しっかり増幅されています。
おそらくワルターのSACD４枚も同様にコンプレスがかかっているのでしょうね。
願わくば、RS盤のマスターを何の小細工も無しでDSDマスター化して欲しかったです。
以上、ざっくり、スペアナを眺めながら思ったことです。
見当違いもあろうかと思いますが、素人判断として笑って見過ごしてやってください。
後日（数ヵ月後？）は主だった帯域でのピークレベル比較を測定する予定です。
- 607 名前：418 mailto:sage [2009/03/03(火) 00:48:40 ID:nAoTiC+I]
- 【蛇足】
今回、レコード再生針はテクニカの33ANVからフェーズテックのP3Gに変えています。
フォノイコライザーは同じくフェーズテックのEA3。
日本コロムビア盤レコードの再生向けに調整されたオーディオシステムでは、
CBSソニーのレコードの音は「こもった」感じになると思います。
これが初期盤をお持ちの諸先輩方が「ソニー盤は音が悪い」と言われる原因ではないかと思います。
一方、CBSソニー盤（というか、70年代後半以降のレコード）に音質を合わせた再生装置では、
日本コロムビア盤の高域は硬質で金属的な音に聴こえるところがあります。
- 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 14:29:12 ID:bpQQ37l8]
- >>607
>日本コロムビア盤の高域は硬質で金属的な音に聴こえるところがあります。
高低両端をブーストしてるだよ
- 609 名前：418様 [2009/03/03(火) 22:27:20 ID:Txt6hMMg]
- 比較試聴お疲れ様です。非常に参考になりました。ワルターの没後50年にあたる2012年にソニーが貴方様のこの書き込みを読んでベストな音質のCDを作ってくれれば良いのですが…｡
- 610 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/06(金) 14:51:13 ID:1uyQc19z]
- >>575
そういうコクのある「田園」を
チェリビダケ&ＳＤＲ(1974)で聴いた。
- 611 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/06(金) 19:49:13 ID:QkRr27DT]
- 今、ワルター＆ウィーンフィルの復刻盤LP、没後20年時のやつ聴いてます。マーラーの第九、未完成等々。CDとLP合わせて、この復刻盤が一番。オーパス蔵のCDもいいけどね。
- 612 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/09(月) 23:47:41 ID:gEchKYVA]
- ワルターをLPで聴く時は高いカートリッジより、M44-7が良い。特にモノラル再生に効果あり。高いやつは余計なノイズまで拾うのでかえって困る。
- 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 23:55:40 ID:5wmGD4WW]
- ヨカッタデスネ
- 614 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/12(木) 23:57:54 ID:ljTqE4j4]
- ワルターの『新世界より』良いですね。やや後ろ向きというか、回顧的な感じのするアプローチ。ワルターにとって録音場所のロサンゼルスは正に新世界なんだろうな。アメリカの中でも故郷ベルリンから最も遠い街。ちょっと特殊な新世界だけど。俺は好き。
- 615 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/13(金) 10:17:35 ID:iH7MlnPR]
- 俺は第８が好きだ。
- 616 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/13(金) 18:18:21 ID:0tx5HSgt]
- 「新世界より」は良い。そしてワルターのドボ８は更に良い。
- 617 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/14(土) 06:16:18 ID:iakkm90y]
- ステレオのベートーヴェン第４、ドヴォルザーク第８、ブラームス第４が
特に好きだ。キャスリーン・フェリアーが歌うマーラーのリュッケルト
歌曲は、彼女の声よりもウィーン・フィルの伴奏に耳が傾いてしまふ。
- 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/03/19(木) 19:17:07 ID:GLHhSdgV]
- とゐへやう。
- 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/21(土) 16:07:41 ID:8PiYyNX5]
- ワルターの4番に名演が多い法則
- 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/27(金) 18:10:54 ID:fqhABa6C]
- ワルターが戦後、コロムビア響とワーグナーの名盤を録音しているが
よく承諾したものだと思う。どんな気持ちで指揮したのかと思うとせつなくなる。
- 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/27(金) 23:21:38 ID:kPEmOrQK]
- >>620
どうもこうも、ワルター（ヴァルター）という芸名自体が
ヴァーグナーの『ニュルンベルクのマイスタージンガー』
の登場人物から取ったものだろ？
ファシズムに抵抗した、盟友トスカニーニも、ヴァーグナー
の音楽そのものは、ベートーヴェンの音楽と同じぐらい
深く傾倒して演奏したもんだ。
19世紀生まれの大指揮者たちの中では、ナチズムと
ヴァーグナーの音楽は全くと言っていいほど結びついて
いなかったんじゃないかな。
- 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/28(土) 18:01:34 ID:d/avSLbK]
- >>621
ナチの全体主義高揚、ユダヤ憎悪にワーグナーが利用されただけでワーグナーの音楽自体が
悪いわけではなく、音楽はファシズムとは関係ないというのは正論だろうが、あれだけ迫害されて
平常心で演奏できるものだろうか、殺された仲間とか家族が脳裏に浮かんでくるのではなかろうか。
現に戦後イスラエルではワーグナーは演奏禁止になっていた。
- 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/28(土) 18:38:51 ID:Z2DS/PFd]
- >>622
だから19世紀生まれの指揮者（彼らの青年時代に世界大戦はなかった）
は、原体験としてのワーグナーを、ナチ抜きの純粋な芸術として接する
ことができたから、戦後もワーグナーに関してはトラウマを抱え込まずに
演奏することができたのではないかと。
20世紀生まれのユダヤ人にとっては、ワーグナーと言えばナチスとセット
で聴かされる機会が多かったから、そのせいでトラウマを抱え込んだ人
たちが、イスラエルでのワーグナー上演を禁止したりしたのではないか。
- 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 00:48:29 ID:us6qUmnI]
- そうだろうね。
ワルターがピアニストから指揮者を目指すようになったきっかけは
ハンス・リヒター指揮のタンホイザを聴いたからだったっけ？
ワルターと同世代の人たちからすると、
「ワーグナーはナチスの宣伝音楽」てな感じじゃなくて、
「ナチスがワーグナーを小汚く利用した」てな感じなんだろうね。
ま、ワーグナーの遺族もナチスと組んだんだろうけどね。
- 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 10:35:46 ID:OVKtmG/q]
- ナチに協力したフルヴェンやカラヤンも同じ犠牲者だよな
- 626 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/01(水) 12:49:08 ID:cQM4mPgM]
- 96年リマスターのステレオブラ全聴いてます。このリマスターは安心して聴ける
というので買ってきました。
米マスターワークス盤に比べて、しっかりした、均整の取れた音ですね。
96年発売の「ブルーノ・ワルター不滅の記念碑」シリーズは、おおむね信頼置ける
音質と言っていいのでしょうかね。
- 627 名前：名無しさん [2009/04/01(水) 17:46:18 ID:g+G8znz6]
- 51年、５３年のNYPOとのブラームス交響曲全集を買って聴いてる。
なかなかいい音じゃないかな。
バッタモノCDだけどな。
- 628 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/01(水) 18:19:33 ID:4YLajjFJ]
- 銭さえ貰えればなんでもやる男、ブルーノ。
- 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 18:25:21 ID:OzWMJx3q]
- またお前か。
- 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 18:31:20 ID:OLmz5amT]
- ブルーノといえば ブルーノ・カニーノ
- 631 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/02(木) 02:17:20 ID:mbg6PRzE]
- ブルーノ・サンマルチノ（人間発電所）
- 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 09:08:36 ID:kFgK7zsc]
- ↑97%の確立で言うと思った
- 633 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/02(木) 14:43:36 ID:EOToKzUR]
- 「ワーグナーは私の神であった」とワルターは自叙伝の
『主題と変奏』に書いている。「ワーグナーの名前が教室で
口にされることは、およそなかった」時代と風潮の中で
教育を受けた彼がここまで言うのだから、その傾倒ぶりが
わかる。当時の音楽学校を支配していた反ワーグナーの風潮と
ワルターのワーグナーへの敬愛の記述は何度読み直しても
飽きない。
- 634 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/02(木) 15:03:46 ID:EOToKzUR]
- 624さん、
ワルターがピアニストから指揮者を目指すきっかけは
『主題と変奏』の記述ではハンス・フォン・ビューローです。
- 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 15:04:32 ID:074nX7bP]
- ワルターが教育受けた時代って、1880〜90年代でしょ。
＞ワーグナーの名前が教室で
＞口にされることは、およそなかった」時代と風潮の中で
教育を受けた
- 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 23:20:39 ID:VzXyScGj]
- 19世紀末のドイツの音楽学校って反ワーグナーの風潮だったん？
- 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 23:31:18 ID:PyTfaWS4]
- 横レスでスマンが、ひと言補足すると、
ワルターの若いころは、反ワーグナーの風潮が強く、ブラームスあたりを旗印に
おしたてた勢力と、ある意味、拮抗・反目しあってた。
ワルターいわく
「私がおい育ち、やがて音楽の世界へと伸びていった１８８０年代には、
反ワーグナー勢力はまだ生命力や闘志を失っておらず、かなり弱体になってはいたが、
戦闘を放棄しようなどという気持ちは抱いていなかった」 （主題と変奏 p.40）
もっとも、ワルターは子供のころからワーグナー好きで、こんな記述もある。
「私はまだ子供だったが、トリスタンをはじめて体験したときから、すっかり
ワーグナーにとりつかれてしまった」 （同、p.42)
- 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 05:29:01 ID:t8XcWGc8]
- ワルターのステレオ盤探求、ついに諦めました。
マックルーアは入手困難、現役盤は音が硬い、キンキンする。
SBMは貧相でだめ、米マスターワークスも古臭くてだめ。
それにステレオ期のワルターは、とうに全盛期を過ぎている。
いったん引退した人を引っ張り出したんだからね。
モノラル期の方が演奏自体はいいのです。
ステレオ期の演奏は期待外れが多いです。
もうこれからはワルターはモノラル期しか興味ありません。
ステレオのワルターは、フランス盤だけ手元に残しておいて、
後は売却します。自分はマックルーアをコレクションするほど
金と時間にゆとりがありません。
- 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 17:27:57 ID:0Kvpmo34]
- なんというか
あなたはワルター自体の探求をやめたほうがいい気がする
残念だけど
- 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 17:34:59 ID:lZSJG/85]
- バレンボイムがイスラエルでワーグナーを演奏しようとして猛クレームを
受けてるのをNHKでやってた。 バレンボイムは懸命にクレーマーを
説得して演奏しようとしていたが、演奏できたのかどうか気になる。
- 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 17:50:27 ID:t8XcWGc8]
- >>639
はい、やめました。
- 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 17:54:46 ID:pfHnkdUz]
- わざわざここで宣言することじゃない気がするが。
だから何？としか言いようがない。
- 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 19:22:35 ID:Rm/KXTWa]
- ワルター／コロンビアの「田園」
マスタリング・エンジニアも仰天！
「各奏者の座席位置までもわかるような鮮明な音だ」
永遠の名盤、ワルター／コロンビアのベートーヴェン「田園」は
こんなにもすっきりと晴れわたった音だった！
【制作者より】
ワルターの最晩年のステレオ録音は、小編成の録音用オーケストラを起用して収録されたため、
ホール・トーンを多めに取り入れたり、さまざまな操作によって化粧が施されていると言われています。
ところが、最初期のLPはのちに発売されたLPやCDのような音ではありません。
録音された直後の活きの良いオリジナル・マスターから制作されたLPは、
さまざまな加工など必要ないのでしょう、マスタリング・エンジニアも
「各奏者の座席位置までもがはっきりと聴き取れるほどだ」と驚いていました。
最新技術による復刻CDも市販されている状況の中で、
LP復刻盤に対して疑問を持つ人も少なからずあると思います。
しかし、最初期のLPには最新技術でもなかなか得られない独特の雰囲気があることは間違いありません。
（平林直哉）
- 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 19:32:52 ID:l8w6W9XH]
- う〜ん。
鈴木淳史に聞いて批評してもらいたいな。
- 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 21:39:14 ID:KifBZBYX]
- LPの能力を過信しているのは「信者」だよな。
平林が言うほど、マスターテープって減衰するのか？
そして、カッティングマシンを通してＬＰになった音が
マスターテープの情報量のどれくらいが入っていると言えるのだろう？
どうもこういうの、眉唾としか思えない。
- 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 12:18:38 ID:JLT+Aj5+]
- 座席位置って。。。
各セクション毎に取った録音でしょうが
- 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 12:32:17 ID:4a1IEyds]
- たしか、コロンビア響との録音はマルチマイクじゃなくて２本か３本しか使ってないですよね。
ところで、>>643の批評はどのディスクに対するものなんでしょうか？
- 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 12:49:11 ID:+4geTVqC]
- >>646
647の言うとおり。
マルチマイクに毒されてるだろ。
まあ、2、3本じゃワンポイントじゃないから足りないんで、
5、6本は使ってるだろうけどね。
- 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 13:06:59 ID:JLT+Aj5+]
- 同時録音ではないでしょ
あとマイクじゃなくてチャンネル数のことね
コロンビアは4トラックだったっけ
もし別々に録音していたら
単純に空間が4つあることになるわけ
マックルアーが評価されているのは
2トラックへのミックスダウンがうまかった
録音が鮮明になって座席位置がわかると
遠近感がつかめなくなるのがマルチの宿命だから
臨場感とは別の方向に行くわけ
そこを売り文句にするんだーって思った
- 650 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/10(金) 13:31:15 ID:lDJAqFY2]
- >>647
これでござるヨ。
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/904090135/
- 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 14:33:12 ID:rUvluu0o]
- >>643
ワルターヲタに売りたいなら「マックルーア」の文字をどこかに入れなきゃ
- 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 14:54:58 ID:gEY6zdho]
- 平林の名前を入れたら逆に売れなくなるのにね。
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