Poser総合ｽﾚｯﾄﾞ Part47

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Poser総合ｽﾚｯﾄﾞ Part47

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/19(木) 23:18:43.83 ID:pYsS2y/o.net]: 前スレ
Poser総合ｽﾚｯﾄﾞ Part46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1502465739/

++++++++++++++++++++++++++++++
SmithMicro（Poser開発販売元・英）
poser.smithmicro.com/
++++++++++++++++++++++++++++++
▼日本語版の販売
ソースネクスト（ショップの登録ユーザー向けに激安販売をするときがある）
www.sourcenext.com
イーフロンティア（サポートの質が残念なのであまりおススメできない）
www.e-frontier.com/smithmicro/poser/
++++++++++++++++++++++++++++++

▼関連スレ
Daz Studioスレッド Part24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1530286638/

↓エロいのはこちらで
★Poserフィギュア★のﾊｧﾊｧ画像～其の十～
mevius.2ch.net/test/read.cgi/cg/1330675956/

外部レンダラーなどの突っ込んだ話題をする際は↓へ誘導
【連携】Poserと愉快な仲間たち2【専用】
mevius.2ch.net/test/read.cgi/cg/1173878556/
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/12(土) 16:12:56.78 ID:bdXewt2Q.net]: 被った。472は470へのレスね
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/12(土) 16:23:40.39 ID:Luf0uzNs.net]: BCGの痕みたいなボタンを山ほど使いたいのと、ライブラリのタグ機能の復活と
ライブラリもどるとスクロールが最初に戻るのやめるのと
ライティングの位置と種類ががわかりやすい様に〇だけじゃなくて■とか△にしてほしいのと
アニメーション編集の動作重さをどうにかして欲しいのと
オンライン認証止めてほしいのと、IKを手足以外も任意で指定したいのと
レンダキャッシュファイルを最初からPNGにして欲しいのと
マウスホイールのズームが極端なのとG3くらいは互換性もたせて欲しいのと
のと　のと
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/12(土) 20:42:10.58 ID:d5JH8Al5.net]: IKは直書きでどのパーツにも設定出来るよね
けどエロユースメインて分かるだろうに、なぜデフォで頭や乳首に無いのか？

あと自分的にはFireflyのシャドウマップマルチタスク化と
シャドウマップ範囲固定時の自動追従が欲しい（指定範囲内オブジェの影切れ防止機能）
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/13(日) 02:35:00.94 ID:R0cJnRJH.net]: >>460
俺なんか20倍だぞ
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/13(日) 05:29:16.42 ID:clVSJA4m.net]: 助けてくれ！SmithMicroダウンロードマネージャーで、取得できません(56)ってアップデート出来ないんだけど！SmithMicroのサイトにも繋がらない。
どうすればアップデートできる？

Poser11 pro 日本語を11.1.1.35510にしたい！
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/13(日) 08:39:13.22 ID:gQI0JJsD.net]: https://my.smithmicro.com/poser-pro-11-updates.html
ここに行けないんですか？

一番上の　Poser Pro 11.1.1 Update Released 1/8/2019
「Get Download Manager」クリックしてDL
Download Managerを最新にしないとダメダズ
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/13(日) 17:45:40.58 ID:NDFCKjum.net]: >>479
今そこにはアクセスできたけど、DLM落とすとき住所氏名とか入力するの？
海外で買い物したことないんで怖いんですけど・・・
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/13(日) 20:03:27.23 ID:3LmEuVfs.net]: >>48
この"Unavailable (56)"の件、フォーラムに投稿されているたよ
政府が閉鎖されたため、多くのセキュリティ証明書は更新されず、安全なサーバーも
閉鎖されたとかなんたらかんたら…
ともかく今は修復されて繋がるようになったもよう
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/14(月) 02:25:10.99 ID:1SQkgf+x.net]: 3Dグラフィックスソフト「Poser Pro 11」を1,980円ってメール着てた
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/15(火) 09:06:33.78 ID:WEvVkxvQ.net]: >>480
「Get Download Manager」をクリックすると
カートに入るのでゼロ円で決済、個人情報一式は入力しますよ。
私は英語版をSmithmicro直販（件のサイト）で買ったことしか無いのですが
なんらかの被害に遭った事は今の所はないです。（初めて買ったのはPoser7）
ご心配ならソースネクストの激安を買うのが良いかもしれませぬ、が
11.1.1へアップするため結局は上記の手順を踏むことになるかも？

Smithmicro直販ページの良いところ
ユーザ登録（メアド、住所、氏名、電話番号など個人情報一式）必須ですが
Poser 10以降（10、GameDev、11）シリアルを登録しておき（複数のシリアルを登録可能で）
Product Licenses maneger のページから好きにアクティベートのON/OFFができるところです。
例えばクラッシュしたPCにPoserが入っていてどうにもならない時などは
シリアルの使用状況をリセット（未登録に戻す）できるって感じです。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/15(火) 12:15:59.44 ID:2joX5Wvt.net]: propってメッシュ単位でペアレントする事ってできる？
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/15(火) 20:42:58.94 ID:WHe4pLXP.net]: Poser12のツベ動画見たけど、真贋はともかくダイアルやめてオブジェ直操作ってのはアリだねｗ

パッチ11.1.1問題無く動いてるけど、プロジェクト読み込みがちょっと重くなった気が。
残念なのはレンダ別タスク化のボタンが無くなったから
アニメレンダ画面で選択不可だったボタン自体が消え去り、丸投げの夢は消え去った・・

あとコンテンツアップデートもあったけど何か変わった？
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/17(木) 20:14:21.05 ID:XJs/+V+0.net]: バージョンアップで何か変わったの？
安定性とか
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/18(金) 05:10:44.26 ID:vpShhqQS.net]: 元々安定してるし～
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/18(金) 23:06:15.45 ID:4DqtToAq.net]: これからposer11を買おうかと思っている超初心者なんですけど、初期の段階から日本語化されているんですかね？
英語表記だと一々翻訳しないといけないから抵抗感がぬぐい切れなくて・・・
誰か教えてオナシャス
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/18(金) 23:19:54.62 ID:QSPddUZ6.net]: ソースネクストの11は日本語化されてるよ
マニュアルも日本語だよ（10のだけど
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 00:18:42.58 ID:vhsDzRJ5.net]: >>489
ソースネクストからの購入だけは日本語化されているのでしょうか？
イーフロンティアやアマゾンから購入した場合は英語版なのですか？
マニュアルについても同様ですか？
教えてオナシャス！
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 00:25:23.72 ID:vhsDzRJ5.net]: 連投で申し訳ないんですけれど、
poser11は通常版とpro版とであまり差はありませんよね？
pro版はゲーム開発に対応できているというくらいでしょうか？
単に『理想の女性を作りたい』という部分に関しましては
通常もproも差はありませんよね？
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 03:23:00.61 ID:u4UjML4a.net]: 君がやろうとしている事は
とても遠い道
悪い事は言わん
先ずハニーセレクトで頑張るほうが君の為だ
このスレを100ぐらい遡って読んでみれば、実状が見えるだろう
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 06:15:16.58 ID:OuoKTwn9.net]: 商品ページ見りゃ小学生でもわかるだろうに…
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 06:57:16.81 ID:JBAYPhm8.net]: 工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 08:41:34.16 ID:vhsDzRJ5.net]: poser12の発売日はすでに決定されているのですか？
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 14:28:29.73 ID:+EG4BacZ.net]: 仮にそんなものが発売されたとしても誰も買わないだろ、2000円以下になるまではね。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 15:27:08.74 ID:vhsDzRJ5.net]: poserは11と12であまり差はないということでしょうか？
買い替える必要はないと・・・
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 18:00:47.28 ID:LVooCU7C.net]: >>497
12がもし出たとしても
・日本語版はもうでないかもしれない
・最新バージョンは当分2000円にはならないいきなり買うなら数万円する11からアップグレードの方がいい
・綺麗なとかリアルなならDAZ3D　poserは古いモデルしかない
・ソフトを買ってから結局DAZのサイトでいろいろフィギュアだの服だの買うはめになる　その点DAZはやや高い
・poserは最新のフィギュアには対応していないので前前前世代くらいのPS3くらいの画質の奴をお安くお手軽にという感じ
・とりあえずposeroro11を買ってOKかとどうせ2000円　それで悩む財力なら続かない
そんな感じです
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 18:10:24.06 ID:LEIgOesk.net]: poserやりこんで自分でフィギュア作れるようになったら
すごく便利なソフトだとわいは思う
モーフパテはすばらしいお
レンダリングも申し分ない
ＤＡＺはお子様向け
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 18:51:12.03 ID:83Yhr+Nl.net]: Poser8からずっとアップデートを重ねてきて今後も使い続けようと思ってる自分の立場から考えても
今からまったくゼロ状態で始めるなら無料のDAZ Studioのほうがいいと思う。
理由としては

・服・髪・フィギュアなどの魅力的なコンテンツを作成する有名ベンダーの大半は
　DAZ Studioに移ってしまっている。

・もし現状の開発体制のままだとしたら、Poserを通じて新しいフィギュアや機能に
　ワクワクするような楽しさを得ることはほとんど期待できない。
　
・Poserに同梱されているフィギュアは率直に言ってセンスが悪いので
　初心者が触ってもたぶんモチベーションが保てない。

・Poser日本語版から日本語版特有のバグが消えることはほぼ期待できないので
　もしPoserを使い続けるなら英語版への移行が必至。
　だから「英語版しかない」ことを理由にDAZ Studioを避けてPoser日本語版を
　選ぶ人には茨の道しか残っていない。

というところ。

それでもPoserを選ぶのなら、Poserを使い続けることを前提に
ソースネクストでPoserPro11日本語版を安く買って
後々英語版に乗り換えることをお薦めする。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 18:55:52.06 ID:vhsDzRJ5.net]: 初心者です、間違っていたらごめんなさい。

DAZを利用せずにposer11単体でも美少女キャラを制作できますよね？
例えばAiko
529 名前：6を購入することで可能にはならないのでしょうか？ それを動画にしたり静止画を量産してイラスト集にしたり・・・可能ですよね？ 誰か教えてクレメンス。 []: [ここ壊れてます]
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 19:09:33.65 ID:vhsDzRJ5.net]: >>498
連投すいません。

2000円ではかえませんよね？
割り引き期間は終了していませんか？
アマゾンでも18000円以上しますよ。

>>500
日本語版特有のバグは致命的なのでしょうか？
些細なエラーならそれほど気にならないのですが・・・
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 21:00:40.59 ID:LVooCU7C.net]: >>501
aiko6はDAZで動かした方がいいです
poserではまた別のインポーターをつかい面倒な事をして読み込めますが動作は鈍く不安定になります
それ以降の最新バージョンははposerでは読み込めません
まともにposerで動くベースフィギュアはVictora4 aiko4までです。
dazの新商品はほぼposerでは読み込みできません。poserのフィギュア開発は終了したと思って言いと思います
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 21:07:49.53 ID:vhsDzRJ5.net]: >>503
公式には次のように記載されています。

愛子6プロバンドル
互換性のあるソフトウェア： DAZ Studio 4.10、Poser用DSONインポーター

Poser用DSONインポーターとは
poserで使用可能という意味だと思っていたのですが私の間違った認識でしたか？
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 21:31:01.81 ID:vhsDzRJ5.net]: 連投すいません。
自分なりに調べたのですが【poserに未来はない】という認識で宜しいでしょうか？

＞まともにposerで動くベースフィギュアはVictora4 aiko4までです。

この事実が決定的ですね。
新しいフィギュアが開発されてもそれを使用することができないなら
すでに死んでいるソフトですよね、poserというものは。
DAZは全部英語だから私には認識できないし・・・パソコンで理想の女性を創るという私の夢は消え去ったも同然です。

それでもposer11とAiko4で何とかできますかね？
先輩方はどう思いますか？
教授になってください。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 21:51:32.30 ID:zMOCdJfD.net]: ＞それでもposer11とAiko4で何とかできますかね？
あなたの作りたい理想の女性とやらがわからないので答えられない。
Poser11とAiko4で作られた作例を探してあなたが自分で判断するしかない。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 22:02:46.55 ID:vhsDzRJ5.net]: ピクシブ人気順で検索してみると驚くことに理想の女性がたくさん並んでいました。
タグにposerと記載されているので
やはりposer単体で絶世の美女を制作することは可能だと証明されています。
hanetoというハンドルネームの大先生です。
この先生が使用しているフィギュアはVictoraですかね？
ということはposer11とVictora4で実現可能ですね、絶世の美女を創るという人類の夢は。

haneto先生の作品を見てもらえますか？
アドレスはこちらです。
https://www.pixiv.net/search.php?s_mode=s_tag&word=poser&order=popular_d
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 22:03:52.69 ID:vhsDzRJ5.net]: アドレスを貼れませんでした、すいません・・・
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 22:07:00.15 ID:83Yhr+Nl.net]: >>504
Poser用DSONインポーターというのは、DAZ Studio専用のフィギュアを
Poserに無理矢理読み込ませる仕組みのことです。
単純に「poserで使用可能」な場合、互換性のあるソフトウェアのところには
Poser用DSONインポーターではなくPoserとだけ書かれています。

>>505
>DAZは全部英語だから私には認識できないし

まずはその考えを改めたほうがいいと思いますよ。
今はGoogle翻訳もあるし、WEBを回れば大抵の情報は日本語で入手できます。
あとは単純に慣れの問題でBookは本、Nameは名前
というように慣れれば当たり前になるものです。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 22:13:58.74 ID:83Yhr+Nl.net]: hanetoさんは海外でもわりと有名な人ですね。
PoserとV4で作品を作っていることは間違いないです。
ただし、それだけではなく
ZBrushやOctaneという別ソフトも利用しているはずなので
「PoserとV4」だけではないということを覚えておいてください。

目指す方向が決まっているなら、あとはそのための
コンテンツやソフトを揃えて使い倒すだけで�
539 名前：ｷから 「あなたの努力次第」と言っても過言ではないでしょう。 がんばってください。 []: [ここ壊れてます]
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 22:19:55.61 ID:83Yhr+Nl.net]: ちなみに、Poser11ではZBrushと連携させることができないので
hanetoさんの域を目指すのならPoserPro11のほうがいいでしょう。

V4フィギュアを扱うためには最低でも次のアイテムを
そろえる必要があります。

Victoria4 (略称V4)
https://www.daz3d.com/victoria-4-2-base

Morphs++ (V4拡張モーフ）
https://www.daz3d.com/victoria-4-2-morphs

これらDAZ製品は不定期に単品やバンドルセットの無料配布をやっているので
まめにDAZのショップをチェックすること。
さらに

V4に対応した髪と服
V4をベースにしたキャラセット（モーフとテクスチャのセット）

この２つはあなたの好みで選ぶことになりますが
やはり無料で配布されていることもあるのでショップをまめにチェック。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 22:23:42.33 ID:vhsDzRJ5.net]: 皆様、教授になってくれてありがとうございます。

天才haneto大先生はPoserとV4なのですね、
この事実が明確になっただけでもモチベーションが上がってきました。
これから購入すべきアイテムがハッキリしましたから。

さらにZBrushとOctaneとPhotoshopの3つを使い分けることで
スーパーモデルが完成するわけですがこれはかなり大変ですね。
poser11も含めて計4つのソフトと格闘しないといけないわけですから
大抵の人は負けますね。
どうりで挫折する人が多いわけですよ、この業界は。
私もその一人になるかもしれませんが取り敢えずposer11とV4とA4を買います。

お世話になりました。
私はこの辺で一旦消えます。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 22:36:37.32 ID:vhsDzRJ5.net]: 連投すいません、そして一度消えると言っておきながら再び書き込むことをお許しください。

>>511
poser11は通常版とPro版とでクオリティが全然違うわけですね？
通常版ではhaneto様のようなスーパーモデルは創れないという認識で宜しいでしょうか？

不定期に無料配布を行っているのは嬉しいですね、
そしてその事実を私のような新参者に教えてくれるなんて
あなたは神様か仏様です。
感謝致します。

しかしPro版は高いですね・・・ショップにもよりますけど大体5万円近くしませんか。
さらにV4を利用するためにも出費がありますから10万円くらいの予算が必要ですね。
10万円も用意できないような人なら最初からposerを買わない方が無難なのでしょうか？

V4に関しましては次のどちらかを購入するだけで宜しいですよね？

Victoria 4 3D Model Pro Suite　$199.95
Victoria 4.2 Pro Bundle　$99.95

金額に2倍近くの差がありますから全然違うんでしょうね。
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 23:21:19.85 ID:83Yhr+Nl.net]: >>513
>poser11は通常版とPro版とでクオリティが全然違うわけですね？
>通常版ではhaneto様のようなスーパーモデルは創れないという認識で宜しいでしょうか？

「クオリティが全然違う」という意味ではNOです。
私が個人的に感じているPro11のメリットは

・FirFlyのBackground Renderingができる
・サブディビで細分化したポリゴンの頂点をターゲットにモーフを作れる
・ZBrushと連動できる

という3点が大きいです。

・フィッティングルーム
・ウェイトマップの編集

をあげる人もおそらくいるでしょう。
つまり、「使いこなしている人にとって便利な機能がある」ということです。

念のため調べてみたところ、hanetoさんはZBrushは使っていないようですね。
ということは、PoserPro11ではなくPoser11でも大丈夫でしょう。
レンダリングにOctaneを使っていることは画像についての本人の説明からも
間違いないですが、OctaneにもProは必要ないようです。
また、最初はまずPoserに慣れることと、挫折する可能性も考えると
Poser11で良いかもしれません。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 23:32:46.30 ID:yKtJClSG.net]: Poserを使う人は「Poser保存会」と呼ばれて
蓄音機でレコードを聞く人とか
手回しでエンジンをかける車に乗る人とかと同じ立ち位置です

今更poser11とV4とA4を買うなんて
精神科
545 名前：に見てもらった方がいいレベルだと思います []: [ここ壊れてます]
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 23:35:00.66 ID:83Yhr+Nl.net]: >>513
ソースネクストではユーザー登録者向けのセールがしばしばあり、
Poser11とPoserPro11もその対象商品になっています。

2018年では、
3月7日（水）～3月15日（木）　PoserPro11 2980円
4月9日（月）～4月17日（火）　PoserPro11 3900円
5月？日（？）～5月19日（土）　PoserPro11 3780円
5月？日（？）～5月31日（木）　PoserPro11 2980円
7月？日（？）～7月7日（土）　PoserPro11 3780円
8月？日（？）～8月4日（土）　PoserPro11 3780円
11月5日（月）～11月11日（日）　PoserPro11 2980円

2019年になってからも
1月8日（火）～1月14日（月）　PoserPro11 1980円

というセールがあってますから、たぶんまたあるでしょう。
特に急いでいないのなら、ソースネクストにユーザー登録をして
お知らせのメールをチェックするようにしてください。
www.sourcenext.com

V4とMorphs++の入手に関しても、焦る必要はないので
間違っても今更1万円以上も出さなくていいです。
もしどうしてもセールがくるのが待ちきれないという場合は

Victoria 4.2 Starter Bundle
https://www.daz3d.com/victoria-4-2-complete

くらいにしておいたほうが無難です。
絶対に後から何かしらのバンドルが無料配布になって
「ああ、待っとけばよかった」となるに違いありませんから。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 23:37:11.25 ID:vhsDzRJ5.net]: >>514
色々と親切にありがとうございます。
公式のホームページを何度か見ましたが
それでも不透明な部分がいくつかありますので教えてください。
通常版とPro版との差についてです。

まずは通常版ではできないことを確認させてください。

・音声を読み込むことは可能ですか？
・音楽素材を読み込むことは可能ですか？
・効果音は可能ですか？
・背景を読み込むことは可能ですか？

また、上記に記載した4つに通常版とPro版とでクオリティに決定的な差はありますか？

初心者の質問で申し訳ありません。
私はまだ購入前の素人です。
まるで無知な子供同然ですが教えてください。
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 23:44:37.43 ID:vhsDzRJ5.net]: >>515
私は精神科に診てもらった方がいいレベルなのですね。
ということは、天才haneto大先生も精神科に連れて行った方が宜しいのでしょうか？

>>516
突然セールが開催されてお値段が90%Offになるわけですね？
しかもそれが毎年10回くらい行われているというなら定価で買うのが馬鹿馬鹿しくなりますね。
あなたの助言を素直に受け入れて次のセールを待つことに決めました。
教えてくれてありがとうございました。

定価で購入した人はセールが開催されるたびに腸が煮えくり返りますね。
何しろ90％Offですから。
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 23:56:11.39 ID:Hil08q5q.net]: POSERにそこまで夢を抱いているなんてスゲーな
感覚的にはPOSER4当時のポジティブさかも
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 23:56:52.46 ID:yKtJClSG.net]: >>519
ちょっとおかしいレベルの人だと思う
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 00:01:06.44 ID:/xNrL3v8.net]: >>517
>・音声を読み込むことは可能ですか？
>・音楽素材を読み込むことは可能ですか？
>・効果音は可能ですか？

可能ですし、音声に合わせて口パクのモーションを付けることも
不可能ではありません。
が、あなたはhanetoさんのような画像を作りたいんですよね？
あのような画像を作るにはライティングにも凝る必要がありますし
ライトの数を増やせば比例してレンダリング時間がかかります。

音付きということは静止画ではなく動画ということになるわけですから
プロ仕様のハイスペックなPCだったとしても、何時間、何十時間と
レンダリングを続ける必要ができてきます。

あなたがまず最初に目指すべきは、一枚の理想的な静止画を
作ることではないでしょうか。
そこにたどり着く前にあまり余所見をしないほうがいいと思います。

>・背景を読み込むことは可能ですか？

もちろんできます。

>上記に記載した4つに通常版とPro版とでクオリティに決定的な差はありますか？

ありません。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 00:02:02.67 ID:33RGr7bw.net]: Daz板荒らしてる奴と同じかなあ？
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 00:03:01.33 ID:FtfVW5mh.net]: >>518
天才がたまたまposerを使ってるだけで
POSER自体を使えば自分もそうなるなんてことはないよ？とここの人達は諭しているんだと思う

ま
554 名前：　ここはPOSERスレなんでポジティブな話題は歓迎なんだけどね []: [ここ壊れてます]
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 00:05:49.27 ID:vSQ3QSbe.net]: >>516
ソースネクストに登録しようとしましたが
商品を一つも購入していない人はユーザー登録できないようになっております。
登録時にシリアルナンバーの入力を求められますから、
シリアルナンバーを所有していない人は登録が完了しません。

poserの購入画面をブックマークして毎日セール開催を確認するしかありません。
ちなみに現在ではposer Pro11 ダウンロード版の価格は498,00円となっております。
これが数か月後2000円くらいに値下げされることが予想されるなら私は気長に待ちます。
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 00:05:55.03 ID:dukUFQ5Q.net]: >>468の2番目のリンクからいつでも1980円で買える
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 00:12:12.27 ID:vSQ3QSbe.net]: >>521

＞あなたがまず最初に目指すべきは、一枚の理想的な静止画を
＞作ることではないでしょうか。

その通りでございます、重々承知でございます。
そしてその理想的な静止画を量産して【デジタルノベルゲーム】でも作成できたら
楽しそうだと想像を膨らませておりました。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 00:23:54.22 ID:/xNrL3v8.net]: >>518
もう少し調べてみてさらにわかったことですが、hanetoさんは
2017年後半からDAZ Sdutio＋Genesis8ベースの製作に
切替えているようです。
具体的には「祝pixiv10周年!!」の次の画像までがPoser+V4。

PIXIVにアップされている画像に、使っているソフトとして

#POSER
#DAZ-Studio

という2種類があります。
私は個人的にPoser+V4時代のほうが好きですが
あなたにとってはあなた自身の好みが一番重要ですから、
ご自分でよく見て改めて判断してください。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 00:28:46.11 ID:/xNrL3v8.net]: >>524
ユーザー登録というのは、ソースネクストのサイトで
マイページにログインするためのアカウントを新規作成することです。

マイページにログインした後の「製品のユーザー登録」のことではありません。

>>525さんが紹介しているページでは今でも本当に1980円（税抜き）で
購入できるようですね。ちょっとびっくりしました。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 00:30:05.38 ID:vSQ3QSbe.net]: >>525
確かにその激安価格でダウンロードできましたが
シリアルナンバーをコピー＆ベーストしても
そのシリアルナンバーは有効ではありませんと表示されて完了しませんでした。
ちなみにコンビニ後払いを選択しています。
このセールは既に終了しているのでしょうか？
教えてください。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 00:34:53.23 ID:vSQ3QSbe.net]: >>525
大変申し訳ありません。
シリアルナンバーの入力が無事に完了しました。

すると次に【インストーラ】と【アップデータ】が表示されましたが、
そこには複数の素材と思われる物が並んでおります。
これらは全部ダウンロードしても宜しいのですね？
取り敢えずダウンロードをクリックしてみます。

ご親切にありがとうございました。
感謝しております。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 00:44:21.16 ID:vSQ3QSbe.net]: >>527
「祝pixiv10周年!!」
の前の作品と後の作品で互角ではありませんか？
言われてみなければ区別がつかないくらいどちらともクオリティが高いです。
結論からいうとposer Pro 11とV4の組み合わせで何の問題もなく
理想の女性を制作できそうです。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 00:50:29.92 ID:vSQ3QSbe.net]: >>528
私もびっくりしています。
まさか本当にこの価格で購入できるとは知りませんでした。
現在ダウンロードマネージャを起動中でございます。
それにしても重たいですね。
特に重たいのは【ヌードフィギュアコンテンツインストーラ】です。

これコンビニ後払い決算ですからね。
数日後に振込用紙が届くと思いますけど払わなかったらどうなるんでしょうね？
裁判所に回されるのでしょうか？
けどたったの1980円のために裁判所を開くような会社もあまりないと思いますので
この商品は事実上無料という認識でも良さそうですね。

もちろん私は素直にお金を払いますけど・・・
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 03:59:22.69 ID:y71+vxOW.net]: いいね
昔ポザスレを騒然とさせたヤツ思い出した
www20.tok2.com/home/talk40/
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 0 ]: [ここ壊れてます]
566 名前：8:23:25.38 ID:yfLMklBb.net mailto: もうPoser12発売間近なので11が投げ売り状態なのではないのですか！！ []: [ここ壊れてます]
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 10:48:11.22 ID:8VDor0Hp.net]: 荒らしに見えて実はそこそこ優秀なヤツってのが、文章力と認識力から垣間見られるｗ
単にCG初心者ってだけで、棘の道を踏破しそうな予感がｗ

Poserは既にお人形遊びを見限ってるが、３DCGツールとして非常に機能・拡張性が高い。
だからハマるヤツは自作フィギュアをモデラーで造り始めるから、
素人受けするぱっと見が良いDAZで満足するか、
じわじわ味が出て来るスルメPoserを最初からチョイスするかってトコだな。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 13:31:56.43 ID:WO+C9ryn.net]: >>535
いや別に2000円払わなかったら、とか
もちろん払うとかのレベルの考えないわ。むしろ開発進むように2000円でいいの？心配だよというきもちです。
ちなみにオンライン認証だからしばらく払わないと使用不可になると思う
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/20(日) 15:04:37.04 ID:vSQ3QSbe.net]: ふう、ようやくposer pro 11を起動させることに成功しました。
これからV4を購入します。
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 15:24:43.01 ID:7txHud64.net]: フィギュアに自分でポーズを付けて動画を作るというのが目的だと
POSERとDAZ Studioではどちらが適しているでしょう？
POSERも2000円程度で買えるようなので迷っています。
両者の得手不得手などお教えいただけると幸いです。
なお、同じ内容をPOSERスレとDAZ Studioスレにマルチポストしています。
気になさる方は無視してください。
よろしくお願いします。
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 15:55:19.48 ID:ighcJHTC.net]: くそぉ…11proを2000円程度で買えるなんて羨ましい
こっちは高額出して買ったのに…
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 17:07:01.10 ID:vSQ3QSbe.net]: 定価の49800円とセールの1980円では全然違いますから
定価で買った人は頭にくるでしょうね。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 17:38:30.11 ID:CBcSjJfW.net]: POSERを買い取る奴はなぜこうもクソな販売会社ばかりなのかねえｗ
ま、いずれにしても、新しいの出してももう誰も買わんから、静かに終わっていくしかないねPOSER。
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 17:53:25.41 ID:PJ+1Yfk/.net]: マジで12出てもイーフロやスミスマイクロからは買わんわ
どうせソースネクストで12Proが1980円になるのほぼほぼ確定してるし
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 17:59:11.10 ID:saRfy/4c.net]: こんな売り方してる時点で、そもそも、もう出さないつもりでしょ。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 18:02:57.09 ID:/xNrL3v8.net]: >>538
>フィギュアに自分でポーズを付けて動画を作るというのが目的だと
>POSERとDAZ Studioではどちらが適しているでしょう？

あなたがどんな動画を作りたいかによって答えは変わってきます。

1カットの尺が短くアイドルが踊っているだけのPVのような動画や
ノベルゲーでカットインされる人物中心の短い1シーンといった動画なら
Poser単体もしくはDAZ Studio＋動画用プラグインで作れないことも
ありません。
どちらを選ぶかは、あなたのもっている別の3Dツールに関する知識と経験や
どんなフィギュアを使いたいか？や素材にどれだけお金をつぎ込めるか？
というあなたの趣向や経済力に影響される部分が大きいでしょう。

上記のような人物中心の短いシーンだけではなく、様々な要素が絡んだシーンを
すべて3Dで表現するようなショートムービー以上のものを作ろうとした場合は、
素直に3D総合ソフトを使ったほうがいいです。
特に本格的な3Dムービーを作りたいという場合は、人物のアクションによって
リグ（ボーン構造およびそれを制御する仕組み）を作り替えられるような
ソフトのほうが圧倒的に有利なので、それができないPoserやDAZ Studioを
メインに使うメリットはほとんどありません。

3D総合ソフトを選ぶ場合は、Maya・Maxのような高価なものから
Blenderのような無料のものまでいろいろあるので予算に応じて選べばいいです。
あと、人物のみを素材としてPoserやDAZから流用するという手も使えます。

さらにもっと詳しく聞きたい場合は「あなたがどんな動画を作りたいか」を
まず説明してください。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 18:14:35.15 ID:/xNrL3v8.net]: >>538
というか、ID:vSQ3QSbe のように「こんなのを作りたい」という
あなたにとっての目標となる動画のURLを
あげてくれたほうが話が早いですね。
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 18:16:44.57 ID:z7ljO/QI.net]: >>544
ありがとうございます。
では、どういう場合にPOSER、あるいはどういう場合にDAZ Studioが適していますか？
他のソフトは動画編集用のAvrUtl以外使いません。
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 18:18:33.83 ID:z7ljO/QI.net]: あ、すみません。
３Dデータの編集用に限ってBlenderを使っています。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 18:25:46.62 ID:SzhuNywQ.net]: >>545
そうだなあ、綺麗な女の子がおっさんに後ろから突かれてひいひい言ってる数分程度のエロ動画が作りたいわ。
その線で、俺にもレクチャー頼んます。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 18:36:37.22 ID:vSQ3QSbe.net]: 格闘に向いているのはどちらですかね？
パンチやキックやプロレス技です。

また、剣や槍での決闘はどちらが向いていますか？
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 19:09:04.33 ID:/xNrL3v8.net]: >>546
>では、どういう場合にPOSER、あるいはどういう場合にDAZ Studioが適していますか？

以下はあくまでも私の印象ですが

DAZ3Dで販売されている最新のフィギュアや素材を使わず
過去に販売＆無料配布されたコンテンツを目標に合わせて入手しつつ
足りないものは別のソフトを使って自分で用意できるタイプならPoser。
どちらかというと目標が最初から定まっている人向けですね。

DAZ3Dで販売されている最新のフィギュアや素材の購入自体を
楽しむようなタイプならDAZ Studio。
目標に近づくことよりもツールを使うこと自体を目的にしてる人向け。

動画を作ることはどちらも可能ですが、そもそもどちらも
「人物にポーズをとらせて静止画を作る」ことに向いているソフトなので
どちらを選んだとしても、「どういう場合」であっても動画には適していません。

さらに言えば、どちらもやる気がなくなれば簡単に挫折できるくらい動画作りには
向いていないので、どうしてもPoserやDAZ Studioで動画を作りたいというのなら
その人にとっての「挫折しないための目標や目的」のほうが重要です。

そういうものがなくぼんやりと「PoserやDAZ Studioで動画を作りたい」という
程度なら、たぶん簡単に挫折するので最初からやめておいたほうがいいです。
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 19:16:04.85 ID:7UpEe7e1.net]: ２択で質問してるのにだらだら要領を得ない回答。
明確に回答できないなら黙ってればいいのに…。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 19:30:21.11 ID:mSGoyoLa.net]: >>548
それがPOSERで作れるのは俺が保証する、実際に作ってるし…。
DZA Studioで出来るかどうかは知らない。
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 19:33:25.36 ID:IcuWYP6/.net]: >>550
何が言いたいのかさっぱり…。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 20:25:07.25 ID:/xNrL3v8.net]: >>551
>>546の質問は要するに「PoserとDAZ Studioでそれぞれ適しているケースを教えてください」
というものだから2択ではないだろう？
もし2択だというなら、どんな質問なのか要領よく明確に説明してくれると助かる。

>>553
食事前で推敲もほとんどせずに急いでしたレスだから助長なってしまって申し訳ない。
私が言いたいことは次の3点だ。

A)　現在のPoserとDAZ Studioはそれぞれこういう人に向いている

B)　PoserとDAZ Studioに「こういうモーションならPoser/DAZ Studioが向いている」
　　という大きな違いはなく、どちらも単純に「動画に適したソフト」ではない

C)　目標や目的がはっきりしている人じゃないとどちらも簡単に挫折する

Bの“「こういうモーションならPoser/DAZ Studioが向いている」という大きな違いはなく”
という部分を書きもらしたので、そこが説明を混乱させているとしたら
587 名前：重ねて申し訳なかった。 []: [ここ壊れてます]
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 20:35:08.26 ID:vSQ3QSbe.net]: poser pro 11は凄まじく重たいのですね、まるで化石です。
アンディを削除するだけでフリーズするし、
パソコン端末の再起動まで強要させられるし・・・
poser一式をドライブCからドライブDへ移行することでかなり軽くなりましたが
それでもまだ動作がスムーズではありません。
何とかしてposerを超高速化させる裏技はありませんかね？
教授クレメンス。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 20:47:39.59 ID:vbfrXwhE.net]: >>554
質問に合った回答部分は、かろうじて、
＞動画を作ることはどちらも可能ですが、そもそもどちらも
＞「人物にポーズをとらせて静止画を作る」ことに向いているソフトなので
＞どちらを選んだとしても、「どういう場合」であっても動画には適していません。
の部分だけだろう。
だが、>>552の意見に私の同意するのだが、現にPOSER製の動画はよく見かけるので、
両方とも適していないとするならその理由の提示が必要なのに無い。
いずれにしても、余計な内容が多すぎてわかりにくい、あるいは回答に必要な知識を持っていないと思われる回答。

人のことばかり言って失礼だが、私はDAZは触ったこともないので…。
現状の私の知識から言えば、
POSERでの動画作成は可能、DAZとの優劣は知らない、DAZでは有料のプラグインが必要なような話を見かけた。
の３点。
よって自分は回答者にふさわしくないと思って黙っていたが、>>544、>>550があまりにあれなので書いた。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 20:48:37.36 ID:vbfrXwhE.net]: >>555
環境をお書きください。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 21:00:43.77 ID:vSQ3QSbe.net]: >>557
ASUSのノートパソコンを使用しております。
アマゾンで購入しました。
約25000円くらいでした。

現在Cドライブにはまだ半分以上の容量が空いているのですが
それでも動作がぎこちないですね。
あまりスムーズではありません。

64ビットでwin10です。
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 21:00:49.61 ID:/xNrL3v8.net]: >>548
たぶん>>552も同意してくれるだろうと思うが
PoserはIKがお粗末でリグの組み換えもできないので複数人数のフィギュアが
絡む動きをつけようとするとかなり苦労する。
特に「ここの位置は動かさずに、他を全部動かす」というような制動が面倒。
ずれた箇所をキーフレーム毎にちまちまと修正する作業がかならず発生する
といっても過言ではない。

むしろそれを推してPoserで絡みの動画を作っている>>552の動画作りへの情熱には
賛辞を贈りたいレベル。(動画の内容は横に置いておくとして）

>>549
「パンチやキックやプロレス技」は、人体と人体の接触面の位置制御と変形を
動画で扱う必要があるのでかなりハードルが高い。
クオリティを保ちたいなら、位置ずれによる接触面の埋まり・離れの修正や
力が加わった接触面の変形を無視できないので
フレーム毎の確認・修正作業が求められる。

「剣や槍での決闘」はたぶん上記よりは楽。
ただし、剣や槍の重さ・しなりなどを考えないと、とても軽くて嘘っぽい動画に
なってしまうので要注意。

どちらも映画などをよく見て研究する必要があるし、人体アニメーション作成に関する
本などを読んで勉強することもお薦めする。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 21:14:37.14 ID:vSQ3QSbe.net]: >>559
あなたはposer達人レベルですね。
ご親切にありがとうございます。

パンチやキックよりは武器を用いた戦闘のほうがかなりハードルが低いでしょうね。
殴られたときの衝撃で顔や腹が変形するのは物理の法則ですが、
剣や槍だと出血を表現するだけで済みますよね。

難易度の高さは重々承知なのですがそれでも私はせめて
パンチングを表現できるようになりたいと思っております。
ボクシングというわけではありませんがやはりバトルが面白いと思いますので
殴られた部位だけを変形させるためにはどうすれば宜しいのでしょうか？

ボディパーツから腹部
594 名前：やウエストを選択してパラメーターを操作しても 実現できませんよね？ パンチが直撃したその一部分だけを拳の形に変形させるなんて・・・ まして頭部やフェイスを打撃の衝撃で変形させるなんて可能なのですか？ 教えてクレメンス。 []: [ここ壊れてます]
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 21:20:28.54 ID:vbfrXwhE.net]: >>559
有益な情報は持ってても後出しする主義？
そして小ばかにして楽しむ。
＞動画作りへの情熱には賛辞を贈りたいレベル。
人としてクソだなお前。

で、DAZではどうなのさ。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 21:25:23.72 ID:vSQ3QSbe.net]: poserで巨乳美少女を制作しているのに人としてクソなんてありえませんよね？
僕たち私たちは人類の夢を叶えようとしているだけです。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 21:44:26.64 ID:3gxkhGRB.net]: >>559
やっとこさ、POSERが動画作成には適さないという持論の根拠らしきものを語りだしたな。
ま、ほとんど的外れ、というか、回避策についての知識は無いようだけど…。
あ、後出しの予定なのかもな…、すまんすまん。

で、DAZも適さないんじゃなかったけ？
その根拠は示さないの？
お待ちしていますんで、よろしくお願いします。

>>560
それは、私はPOSERではやらずに、他の3D編集ソフトで変形のモーフを作って組み込んでる。
おっぱいをでかくしたり垂れさせたりと同じ仕組み。
POSERでもできるようだけど、先に他のソフトを習得してしまったので、POSERの機能は使ってない。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 21:56:09.36 ID:vSQ3QSbe.net]: 話が変わるんですけどフィギュアって初期だと暗いですよね。
肌の色も顔の艶も茶色って感じがしませんか？
これを明るくしたいのですがライトコントロールを操作してもフィギュアそのものが
白くなるわけではなく画面全体が明るくなる感じですよね？

poser覚書を熟読している最中なのですが
顔のつやをリアルにしてみる（SSS適用）
という項目が出てきました。

早速ヒロインの顔を白くしようとしましたがposer覚書はかなり古いバージョンですよね？
poser6くらいなのでしょうか？
poser11とは操作画面もぜんぜん変わっている様子で困っています。

マテリアルに
Sub Surface Scattering
という項目が見あたらないし適当に操作してもフィギュアの顔は白くなりません。
誰か教授になってください。

poser覚書とはこちらのことを言います。
いつもお世話になっております。
zenryokuhp.com/poser-oboegaki/
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 21:59:48.62 ID:/xNrL3v8.net]: >>556
・動画製作は可能（＝不可能ではない）
・3D総合ソフトなどと比較すると動画製作に適しているとは言えない

とだけ簡潔に書けばいいですか？

あなたのおっしゃる通り、YouTubeで検索したらPoser製の動画はいろいろ見つかります。
なぜなら「動画製作が可能」だからです。
私も可能だ、と何度も書いています。

では、その中で他の3D総合ソフトなどに引けを取らないレベルのものがどれだけあるでしょうか？
MMDと同じレベルの足滑りを気にせずフワフワした動画ならいっぱいありますが
モーションの基本である歩きの足滑りをきちんと制御できているPoser製の動画がどれだけあるでしょうか？
Poserで扱われる人体のリグが動画のモーションに適していないのですから、
「3D総合ソフトなどと比較すると動画製作に適しているとは言えない」のです。

一度でもいいから3D総合ソフトでリグを自由に組める作業に慣れた経験があれば
「可能だが、適していない」としか言いようがないんです。

まぁ、私は文章をまとめることが仕事ではないので
長くて読みづらい・意味が分からないと言われたら平謝りするしかありません。
私の文章で不愉快になってる人がいるようなのでこの辺で辞めておきます。

続きは私より説明が上手い>>563さんにでもお願いします。
>ま、ほとんど的外れ、というか、回避策についての知識は無いようだけど…。
この辺りの的外れでない説明、回避策とやらもぜひご披露ください。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 22:07:28.66 ID:aUwankCh.net]: >>565
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