- 1 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/04/13(金) 12:28:17.07 ID:8v3YqPlZ.net]
- 大安上棟
♦前スレ
大工やけど質問ある？12軒目
mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1518400176/
- 201 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/06(日) 19:06:41.34 ID:???.net]
- >>200
なら
なんとかなるやん
ここで聞くより
当事者で話し合ってや
無理難題はともかく
施主さんの望むお宅を建てたいのは
現場の総意やで
- 202 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/06(日) 19:18:24.27 ID:???.net]
- そんな御立派なデエクおらへんやろー
- 203 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/06(日) 19:38:09.22 ID:???.net]
- 瓦屋に回すラーチあらへん
て建材屋が言ってるで
もうじき梅雨やがな
- 204 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/06(日) 22:35:32.53 ID:???.net]
- マグサ入ってるなら無理だわ
- 205 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/06(日) 23:48:38.56 ID:???.net]
- モグサなら有りだろ？
- 206 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/07(月) 07:57:35.49 ID:???.net]
- >>204
2x4じゃないからイケると思ってます
早速今しがた告げたら修正やってくれるそうです！
上棟のとき、お金包んでおいてよかったw
- 207 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/07(月) 08:04:59.02 ID:???.net]
- >>206
>>204みたいに平気でデタラメ言うようなのが居るからここでの相談はあまり役に立たんよ
気になる事は遠慮無く大工や監督に聞くのがよろし
- 208 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/07(月) 08:14:50.13 ID:???.net]
- >>207
真贋を見極める能力はソコソコあると思ってるんで大丈夫です
ありがとうございます！
現場頑張ってくださいね、ご安全に
- 209 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/07(月) 10:18:24.86 ID:???.net]
- 面倒臭いだけだろ
最近はまぐさもプレカットだから
- 210 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/07(月) 11:31:32.99 ID:???.net]
- >>209
そこは現場合わせの窓なので、全部一からやり直しですw
申し訳ない
- 211 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/07(月) 12:08:33.26 ID:???.net]
- 一生もののローン組んで猫の額みてえな土地にプラモデルまがいの建て売りしか買えねえ癖に窓の位置ガーとかチョーしこいてんじゃねえよ
ってのがハウスメーカーにすがるしかない日雇い組立工の本音
- 212 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/07(月) 12:20:54.58 ID:???.net]
- >>188
施主は大工にやってもらうって気持ちで接しなあかんのやぞ。10時昼3時の飲み物はもちろん昼飯と夕方ビールの差し入れも大事。週末には寿司(特上2人前)の差し入れすると「あっ、こいつわかってるな」って大工に思ってもらえるよ。
- 213 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/07(月) 12:23:08.36 ID:???.net]
- >>212
ド底辺の世界は本気でこんな図々しいクソがいるから困るwww
- 214 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/07(月) 12:33:56.86 ID:???.net]
- >>213
派遣の土工か？大工ってのは幾十年も技術を積み上げてきたプロだぞおまえみたいなプライドなしのゴミと違う
- 215 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/07(月) 12:38:32.51 ID:???.net]
- 長年の厳しい修行の末、たどり着いたのがハウスメーカーにすがる日雇い組立工wwwwww
- 216 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/07(月) 12:38:42.67 ID:tQVApZ23.net]
- 今日も自演頑張るなぁと思ったら雨だからか
- 217 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/07(月) 14:24:51.03 ID:???.net]
- >>210
気にする事はない
注文住宅ではよくある事
申し訳ないという気持ちを伝えたのなら職人は気持ちよくやってくれる
外壁を貼ってしまう前に言ってくれたのなら何の問題も無い
むしろ今の状況で言ってくれて大工としてみればホッとしているはず
- 218 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/07(月) 14:36:13.07 ID:???.net]
- >>211
直接発注の大工さんです
ちなキャッシュで建ててます
- 219 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/07(月) 14:40:20.50 ID:???.net]
- >>212
今のプレカット金物ならぶっちゃけ時間あれば自分でもできると思います
タッカー、電動ソーとメジャー、金づち、鉛筆あれば
しかしこちらも定職についているので、その時間を熟練の大工さんにお願いすることによる対価をお支払いしています
ササッと仕上げていく身のこなしは真似できませんからね！
話に行くときはコーヒー菓子持っていってますよ
- 220 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/07(月) 15:28:28.79 ID:???.net]
- おまえな謙虚にしとけよ
知ったかは一番職人のキゲン損なうからなぁ
- 221 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/07(月) 15:30:16.82 ID:tQVApZ23.net]
- >>219
このスレ大工じゃない奴が荒らしてるてるからほっといてやってくれ
- 222 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/07(月) 18:12:39.51 ID:???.net]
- >>212
同じ業界だけど、あんたみたいなのは職人じゃないな。
職人は、プライドとポリシーを持って仕事をするもんだよ。
物に釣られて仕事するなんて恥ずかしいわ。
- 223 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/07(月) 18:21:04.36 ID:???.net]
- >>222
新参か
相手にすんな、引きこもりを
- 224 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/07(月) 18:25:19.00 ID:???.net]
- >>222
オイオイ
ネタにマジレスすんなよｗ
差し入れの話になると必ず食い物ネタ書く奴がいるからスルーする事だ
違うパターンで金もあるからなｗ
- 225 名前：けんじ mailto:sage [2018/05/07(月) 18:52:33.42 ID:???.net]
- 押忍、先輩方に相談あります。自分18の大工見習いで親方と仕事してるんですが必要以上にスキンシップしてくる気がします。
この間親方が二階やってる時にけんじ！けんじ！っていいながら500のペットボトルでポコチン引っ叩いてました。親方には家族いるんですがバイなのでしょうか？
- 226 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/07(月) 18:53:22.51 ID:???.net]
- >>220
知ったかはしてないつもりです
でもほぼ家の一般的な構造材料すべて把握しました
ドリフトピンも何本か打たせてもらいましたし、現場は楽しいですねw
- 227 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/07(月) 18:58:38.18 ID:???.net]
- >>225
ワラゃ、なにハンパ晒しとんねや！
おおっ！こら！
覚悟してデエクの男道に入ったんと違うんかい！
師と弟子は一心同体やろが！
- 228 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/07(月) 19:05:08.10 ID:???.net]
- ホモネタも飽きたな
自演してやるほど面白いか？
- 229 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/07(月) 19:06:49.55 ID:???.net]
- >>226
真贋を見極める能力はソコソコあるかもしれないけど、煽りネタを見抜く能力は無いようだね
- 230 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/07(月) 19:07:28.03 ID:???.net]
- 殺伐とした現場もあるんだよぉ〜、はぁ
- 231 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/07(月) 21:28:17.67 ID:???.net]
- >>229
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
それも分かった上で敢えて書いてるんですよw
- 232 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/07(月) 22:52:42.86 ID:???.net]
- ぶっちゃけ言うと大工より材木屋に気を使ったほうがいいよ
奴等を味方につけると大工は何も言えない
- 233 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/07(月) 22:59:25.03 ID:???.net]
- >>232
材木屋を替えれば済むことです
- 234 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/07(月) 23:01:34.22 ID:???.net]
- 昔ほどじゃないけどね
今やプレカットなんざ材木屋中抜きで工務店なりビルダー直だけど
まぁ、いまだ生きてるかいがあるってものよ
お金持ち、いらっしゃい
- 235 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/08(火) 05:31:21.35 ID:???.net]
- デエイクさんは、プレカットの建方っていくらで請けてるの？
建方のデエイクさんは、造作のデエイクはしないの？
- 236 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/08(火) 06:21:51.55 ID:DBOMAbfW.net]
- で、えくでNGかけてるんだから
わざわざ言葉変えなくていいよｗ
- 237 名前：188 mailto:sage [2018/05/08(火) 09:49:24.51 ID:???.net]
- 夏場という事もあるので熱中症対策になるものが良さそうですね
スポーツドリンク・お茶・小分けの漬物(カリカリ梅等)みたいなものにしようと思います
大変遅れましたがレスして下さった方々、ありがとうございました
- 238 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/08(火) 11:17:01.70 ID:???.net]
- 夏の現場は水と塩飴が最強だと気づいた
- 239 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/08(火) 11:38:42.29 ID:???.net]
- 自分は梅干しを作る時に取れる梅酢を薄めて飲む
夏場はこれが最強！
- 240 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/08(火) 13:12:57.93 ID:???.net]
- >>236
NGアッピル臭いしNGしてるはずなのに見えてるのも気になってNG解除してるのもっと臭い
- 241 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/08(火) 13:55:08.09 ID:???.net]
- 違うよ、根っからの職人は心の柱にデエクって刻みが入ってるから見えなくても見えるんだ
- 242 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/08(火) 15:58:52.24 ID:???.net]
- 刻みとは心の所作 心が正しく形を成せば想いとなり 想いこそが実を結ぶのだ
- 243 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/08(火) 18:12:35.76 ID:???.net]
- >>242
エネーチケー制作
ニッポンの匠
- 244 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/08(火) 21:19:23.48 ID:???.net]
- 昔、ゼネコンの寮の仕事をしたときに
よく少年野球で使ってるようなでっかいジャーに
冷たい麦茶を奥さん方が補充してくれたのは有り難かったな
まぁ、今や野帳場なんて
ドリンクバーと見紛ういたせりつくせりだが
なにせミストに工場扇だぜ
- 245 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/08(火) 22:01:20.57 ID:???.net]
- 俺扇風機はいつも独り占めしてる
- 246 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/08(火) 22:07:25.31 ID:???.net]
- こんなの使ってるで
https://store.shopping.yahoo.co.jp/kyotoyamamura/cf102dz.html?sc_e=slga_pla
- 247 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/08(火) 22:13:11.34 ID:???.net]
- 最近の若えもんはなんでもかんでも電動でらくしゃーがる
俺の若えころはなぁ、丁稚が親方を大きなうちわで扇いで氷水で絞った手拭い用意してたもんじゃ
丁稚が暑さのあまりタライの氷水を頬張ってよく小突かれたもんだ
- 248 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/08(火) 22:20:19.65 ID:???.net]
- > 俺の若えころはなぁ、丁稚が親方を大きなうちわで扇いで氷水で絞った手拭い用意してたもんじゃ
お前が丁稚だろ
つか、丁稚なんて言わねぇよ
商人と職人は違うんでぇ
おとついきやがれ
なんてね、はぁ
- 249 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/08(火) 22:43:37.98 ID:???.net]
- 書き方で自演って一発で分かるんだよなぁ
はぁ
- 250 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/08(火) 23:44:34.62 ID:???.net]
- じゃあ俺は誰だ？当ててみ
- 251 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/08(火) 23:59:25.89 ID:???.net]
- イカレポンチだろ
- 252 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 07:09:49.87 ID:???.net]
- >>250
おめえさん、デエロクのポンコツ六助やないけw
- 253 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 08:22:44.77 ID:???.net]
- ノーミソポコチンだろ
- 254 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2018/05/09(水) 15:54:02.22 ID:vHgn5NJS.net]
- 今度建て替えを近所の家族経営(従業員0)大工さんに頼んだんだけど大工さんの儲けはどれくらいですか？
建築費は4000万くらいです
- 255 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 15:56:44.30 ID:???.net]
- >>254
見積もり書を全部うｐして
正確に教えてあげるから
- 256 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2018/05/09(水) 15:57:41.49 ID:vHgn5NJS.net]
- >>255
身バレしそうなんで勘弁して下さい
- 257 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 16:04:07.18 ID:???.net]
- >>256
じゃあ無理だね
総工費に何が含まれているか分からないのに、総工費だけから大工の儲け分だけ算出する事は絶対に出来ない
お前は自動車の価格からライン工の給料それも一台に掛ける分だけ算出出来るかい？
聞いているのはそれと同じレベルの質問なんだぜ
- 258 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 16:40:06.82 ID:???.net]
- >>254
基礎もやり替え？建坪は？
- 259 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 16:48:54.12 ID:???.net]
- >>256
覚悟がねえ奴がプロの集まりのこんな場所で銭金の話しちゃいけねえなあ
- 260 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2018/05/09(水) 16:59:40.79 ID:vHgn5NJS.net]
- >>258
更地にします。建坪は35坪くらいです
- 261 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 17:15:13.10 ID:???.net]
- 建築費は4000万 建坪は35坪 既存解体含む
大工儲けは
150万からスタート！
- 262 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 17:24:34.00 ID:???.net]
- はい130万円！
- 263 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 17:30:08.07 ID:???.net]
- 下げるのかよｗ
130万円！
次ないか 次！
- 264 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 17:36:03.04 ID:???.net]
- 120！
- 265 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 17:44:15.96 ID:???.net]
- 120！？ さらに10万下がりました
大丈夫ですか？ その金額で儲けありますか？
120万円！
次ないか 次！
- 266 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2018/05/09(水) 17:48:33.78 ID:vHgn5NJS.net]
- 各業者の見積もりに二割掛けて800万＋大工工事費200万弱で1000万くらいの収入なのかなと予想してるんですがどうでしょう？
- 267 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 19:13:33.73 ID:???.net]
- >>266
たぶんそんなにない
個人大工がシコタマ儲けれるほど安くは家が建たない
- 268 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 19:14:00.75 ID:???.net]
- 世の中そんなに甘くない
- 269 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 19:21:03.60 ID:???.net]
- まぁ在来プレカットとしても
35坪で4000万だと
おれならダイワハウスに頼むｗｗｗ
- 270 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2018/05/09(水) 19:28:13.86 ID:vHgn5NJS.net]
- >>269
素人なので建坪を勘違いしてたかもしれません
延べ床は60ちょいあるので大和とかは無理じゃないですか？
- 271 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 19:30:21.63 ID:???.net]
- 35坪で4000万って立派な家だな
室内オール無垢材の土壁とか？
それとも平家なんか？
- 272 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 19:37:30.26 ID:???.net]
- いや、単純なデザインなら在来プレカット、サイディング外壁なんて
延べ大きくなるほどビルダーのが安いよ
しかも一番金食う水回り
キッチン、トイレ、浴室なんてメーカ直だから
逆さになっても敵わない
- 273 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 19:40:12.04 ID:???.net]
- >>270
横からだけどソレならダイワは絶対無理だな
値引き無しジーボE、延床35で4000くらい
シグマならまだ高い
- 274 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 19:42:58.12 ID:???.net]
- 建て替えなら付帯工事費もけっこう掛かるだろ？
大工はそんなに儲けてないよ
- 275 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2018/05/09(水) 20:01:43.65 ID:DwEZIJy9.net]
- ダイワは中国人とブラジル人いるんでしょ
- 276 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 20:16:58.56 ID:???.net]
- >>266
何でそんなに大工の収入「だけ」気になるんだ？
他の職種の収入は気にならないのか？
- 277 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 20:17:24.51 ID:???.net]
- 大工700で人件費プラス追加で
純利は200あるかないかだろ
- 278 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 20:21:37.58 ID:???.net]
- 大工も知り合いの各業者がいると思うから、500万くらいは儲かってるんじゃないの？
水廻りだって、建具なんて5掛け4掛け3.5掛け当たり前出し
- 279 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 20:24:31.33 ID:???.net]
- 一軒で500の利益なんて夢のまた夢
自分で丸ごと請けてもそれだけ残せないぞ
- 280 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 20:24:58.65 ID:???.net]
- >>273
あんた、住宅展示場通ってんの？
- 281 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 20:58:27.52 ID:???.net]
- 今建ててもらってる大工さんの手間賃は240
これが純粋な大工仕事としての手間賃
期間は2ヶ月強
一人親方でやってるかただけど、他にも建具や窓サッシもその人が付けるから、その分の手間賃は別途少しある
- 282 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 21:00:13.42 ID:???.net]
- ちなみに上棟の時の応援で若い衆に少し払ってるけど、そのお金は↑から大工さんが自分で払ってるみたい
- 283 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 21:01:55.75 ID:???.net]
- 妥当なとこだな
- 284 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 21:16:04.31 ID:???.net]
- >>281
60坪の家か？
- 285 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 22:16:57.47 ID:???.net]
- 大工の賃金は頑張っても坪7万くらいだろ
あとは木材15％、建材20％、基礎は知らん
大工の稼ぎなんてショボいもんよ
- 286 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 22:20:05.41 ID:???.net]
- >>285
4000万で木材15パーなら
600万だぞ
- 287 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 22:20:17.17 ID:???.net]
- 七万って相場の倍w
- 288 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 22:33:22.07 ID:???.net]
- >>287
お前の言う相場はHMの大工単価
見積もりはもっと高い
- 289 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 22:36:56.05 ID:???.net]
- 大工の工賃だろ？
工賃は工賃だからその見積りはいかがなものか？
- 290 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 22:38:14.85 ID:???.net]
- 工賃って言っても金物込みでその相場だからな
- 291 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 22:41:12.96 ID:???.net]
- 金物込みで四万なら喜んでやる大工ばかり
- 292 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 22:50:18.62 ID:???.net]
- そのレベルの仕事ならな
- 293 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 22:51:28.62 ID:???.net]
- 金物込みて単なる請けやん
- 294 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 22:57:07.22 ID:???.net]
- >>292
それを七万なんて見積りおかしいだろ？
工賃はいくら、材料費はいくら、管理費はいくらとか見積りしないとおかしくないか？
- 295 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 22:58:01.18 ID:???.net]
- >>288
そんな見積りは駄目ね
- 296 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 22:59:42.56 ID:ZhPzbeqU.net]
- 金物込み単価（金物指定）とかいう謎仕様
- 297 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 23:01:37.61 ID:???.net]
- それは支給して雑に使われたり盗まれたりするのが嫌なんだろ
- 298 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 23:04:13.23 ID:???.net]
- >>295
ダメかどうかは客が決める
- 299 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 23:04:37.30 ID:???.net]
- >>298
そりゃそうだ
- 300 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2018/05/09(水) 23:05:07.70 ID:???.net]
- 客が納得すれば良い
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