- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/28 04:45:00 ID:eWlmYtXu]
- ロバート岡崎ファンクラブのスレです（ウソ）
さぁ、語れ！
- 628 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 05:38:22 ID:8W5e4NP6]
- 「本編だけを見て」で見てもデッカード＝レプリのほうが色濃いと思う。
理由はいろいろあるが一点をあげると
折り紙の一角獣の意味はデッカード＝人間だと見た場合には
一角獣である意味がほとんどみつからないが
デッカード＝レプリとして見たほうが一角獣の意味あいが出てくるから。
本編だけで感じ取れる一角獣の意味あいは重複するのでこのスレの各所を参照。
なのでデッカード＝レプリのほうが濃厚。
実のところ、監督の言葉はそれをあとから補足する形でしかない。
- 629 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 05:44:12 ID:IMKj6QVC]
- んで、>>625について君は受け入れるのか？
- 630 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 05:50:29 ID:8W5e4NP6]
- 監督の言葉も当時の制作状況ものちの流れも把握して受け入れてるよ。
それらを全部ふまえて劇中の中だけで判断したとしても
ガフの異様な行動（デッカードを助けないで監視してたようにみえる）などをとってみても
デッカードがレプリだと思わせるような部分がいくつも見受けられるが
少なくともデッカードが人間である根拠は劇中内でまったく見つけらない。
（理由はほかにも多々あるが）それによってデッカード＝レプリだと思う。
文献に頼らずに、劇中の中でデッカードが人間である納得できそうな根拠を
示せる人があれば教えて欲しいな。
自分はいくらでも（監督の言葉とは関係なしに）デッカード＝レプリだと匂わせている部分を出せるのだが。
- 631 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 05:56:35 ID:8W5e4NP6]
- 「矛盾点が存在してる」と言えるのは時の制作状況の文献を読んだからだろ？
その内容を受け入れているならわかるはずだけど、
編集はどうあれ、その場面そのシーンに撮られ刻まれたデッカードという人物が
監督の意図するところどういう存在として撮られたかは明白だろ？
- 632 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 06:03:24 ID:IMKj6QVC]
- なんでブレランの文献やら制作状況の話になるんだ？
ブレランと関係ない映画の話の流れでの矛盾点だっていってんのに。
映画見ててあるだろ。ここおかしいってやつ。
つーか誤解してるみたいだけど
俺はレプリか人間かなんてどうでもいいから
＞実のところ、監督の言葉はそれをあとから補足する形でしかない。
監督の発言が補足になりえるかって話をしたかったんだけどな。
- 633 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 06:07:48 ID:IMKj6QVC]
- うはｗ６時過ぎてるｗ
- 634 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 06:07:51 ID:8W5e4NP6]
- 映画の話の流れでの矛盾点と
わざとあいまいにして匂わすとかは意味が違ってくる。
監督の発言が理解しにくかった映画の補足になりえるかって話なら
なりえるだろ？
DVDの音声解説なんかでも監督の音声解説で理解の補足になりえてるのは多々あるだろ
- 635 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 06:11:05 ID:8W5e4NP6]
- 君がいいたいのはきっと
「映画の中で説明されないものは、説明されないはっきりしないもののままだ
映画を見ている間に自分ではこうだろうと思ってたのを
それをあとから教えてもらって自分の見方が違っていても、受け入れたくない」
と言いたいのだろうけど
- 636 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 06:16:18 ID:8W5e4NP6]
- 神のみぞ知る
しかし作った監督がある意味、神なのだからな。
- 637 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 06:16:33 ID:83bcvrbu]
- デッカードがレプリだとしたら、実につまらんドンデン返しだな。
人間がレプリに命の儚さ、尊さについて教えられる、という構図だからこそ感動したのに。
リドリーがジョークで「デッカードはレプリ」と言ったんだと思いたいね、俺は。
- 638 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 06:33:12 ID:IMKj6QVC]
- >>635
asso
以下ループ
現段階では人間説を裏付けるものは少ないかもしれんし、
レプリ説に関しては君が列挙した通りで
デッカードはレプリくさいとも言える。
だが、「デッカード＝レプリ」なのかというとそうじゃない。
>>628で自分も言ってるだろ（〜〜色濃いと思う←断定じゃない）。
要は、映画内だけならデッカードは
レプリだとも人間だとも断言できないわけだよ。
そこで>>583が出てくる。
＞根拠という以前に、監督が「デッカードはレプリだ」って言ってるので
＞それが結論。
勿論作者の意図などは参考にするが、
監督がレプリだと言明したからって簡単にレプリ
だなんて果たして結論付けいええええええええ嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああ
ねる
- 639 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 06:43:33 ID:b3ZcMqOh]
- まあ、デッカードが人間かレプリかあいまいな中で
デッカード＝レプリが濃厚だという暗示も多くあって
それに駄目押しで監督がレプリだと言明したんだから
まちがいなくデッカードはレプリだ。
>>637
感動の次元を別のところに置いて見れば二度楽しめるよ。
- 640 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/09(水) 08:22:35 ID:5C7OWE48]
- 637に激しく同意す。
- 641 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 08:22:55 ID:F59kqwC1]
- 「デッカードがレプリである」という説を支えてるのはガフの折り紙とかユニコーンの夢とか「暗示」のみなんだよな。
あの作中でのレプリの特徴で行けばデッカードは
あまりに身体能力が低すぎるし、痛みに対する耐性が低すぎるし、
人間的な心の動き、弱さが現れすぎている。（例：たとえ人間ではないとわかっていても女を背後から撃つのは…）
彼は何に使われる目的で製造されたレプリなのか？
タイレルがVKテストをデッカードに依頼したときに「彼女は最高傑作だ」と誇っている。
デッカードはレイチェルよりも人間臭く感じられるが、人間らしさが評価の基準ならデッカードは傑作ではないのか？
デッカードは別のメーカーで作られたレプリであり、タイレルは彼がレプリである事に気付いてないのか？
作品内にはデッカードが人間としか思えないエピソードが満載されているわけで
「デッカードがレプリである」とリドリーが言った事実があったとしても、作品が出来上がってしまった後に
「その方が深みが出るな」と気付いたから付け足した『後付け設定』と言われても仕方ないような気がするんだが……。
- 642 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/09(水) 08:58:58 ID:oGgwUJqE]
- ＞握ってたハトが飛び立つ時だけ酸性雨まみれの中で
＞「雲間の青空」が見えてるってのが。。
それはメイキング・オブ・ブレードランナーに書いてあった
鳩は翼がぬれていると飛べないから，別撮りした。
- 643 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 11:41:39 ID:v2TRasFX]
- これ何回目のループ？
- 644 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 16:06:57 ID:DvhyDgGf]
- 監督が言ったから〜
というのは教条主義っぽくて解釈する楽しみを損なっているように思える。
本来駄目と言われたって観客は好きなように解釈するものなんじゃないか。
>>641
レプリカント説を採用すれば合理化できる描写もあるけれど
逆に矛盾や不自然を生じてしまう描写もあるね。
- 645 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 17:20:36 ID:KsUqaBPl]
- ＞あの作中でのレプリの特徴で行けばデッカードはあまりに身体能力が低すぎるし
レプリがすべて身体能力が高いものだと思うのは間違い。
バティたちが体力ランクAで強いだけで
レプリの体力レベルはいろいろあると思われる。
そもそもレプリであるレイチェルが体力がありそうに見えない
（デッカードに押さえつけられて抵抗できない）のに
デッカードの身体能力が低いので人間だという根拠はどこにもないなあ。
ちなみに体力ランクAはバティ達の顔データの画面に表示されている。
- 646 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 17:34:48 ID:hGwCZAEe]
- >>641
>作品内にはデッカードが人間としか思えないエピソードが満載されている
だけどデッカードはレイチェルやバティたちとどう違う？
映画の中でレイチェルがもしレプリだと示されていなかったら
「彼女はすごく人間としか思えない」と言えるんじゃなかろうか？
だったら人間としか思えないデッカードは
人間だと思い込んでいいものかどうか？
「レプリはどうして写真を大切にするんだ？」と考えるデッカードだが
彼は一人なのに、そういう彼の部屋にも写真があふれているのは興味深い。
- 647 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 17:39:50 ID:hGwCZAEe]
- あと彼はベテランのブレードランナーだったはずなのに
部分的に記憶でも消されてしまってるのか？と思えるほど
彼はレプリに対して初めて触れたかのような感想を述べているのが多い。
ネクサス６が４年の寿命しかないと聞かされ、知らなかったようだ。
なぜベテランのブレードランナーだったはずの彼がまったく知らない？
- 648 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 17:52:01 ID:hGwCZAEe]
- 人間の手に負えないほど強力な何体ものレプリ相手に
どうしてネクサス６が４年の寿命ということも知らず
辞めていたはずのデッカードたったひとりでレプリの相手をさせている？
ガフや警察はロイが死ぬまであきらかにデッカードを助けようとしなかった。
人間を危険にさらすことをしなかったのではないだろうか？
映画はデッカードの視点で語られるから
それを見ている観客は当然、デッカードの視点で見るので
彼同様、彼を客観的には見ることが出来ないので
彼が人間だと思い込むのも致し方ないが。
映画の出来事を別の人物、たとえばガフからの視点で見れば
あんがいあっさりとデッカードが何者なのかわかりそうでもある。
- 649 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 18:45:00 ID:AutnS6KZ]
- >>647
デッカードはどうやって「ベテランのブレードランナー」という評判を獲得したんだろうね。
キャリアを蓄積しようにも限られた寿命しかないはずなのに。
VKテスターなんて苦痛じゃなかったのかな。
自家中毒を起こしてしまわないものなのかな。
- 650 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 18:59:24 ID:/Z8Cfdt2]
- 「ベテランのブレードランナー」という記憶じゃないのか？
レイチェルもあるはずのない幼いころの記憶を持ってるしな。
彼の過去を知っているだろう人物は警察の二人しか出てきてないけど
その二人が何を握っているか神のみぞしる、なのかも。
- 651 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 19:12:51 ID:AutnS6KZ]
- 他者がデッカードをどのように認識しているのかということです。
デッカードの擬似記憶は「ベテランのブレードランナー」にとって不自然さを感じないものでなくてはなりません。
- 652 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 19:20:12 ID:OCrsfYjO]
- それを言い出すとレイチェルだって昔の自分を記憶として持っていながら
彼女の過去を知る人物はどうやってレイチェルと接してきたのかと？
そういうレイチェルがレプリだったという事実がある以上、
同じようにデッカードがそうあってもおかしくはないと思う。
- 653 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 19:22:25 ID:AutnS6KZ]
- レイチェルはデッカードの質問にしどろもどろになってしまうわけですよね。
ではデッカードは？
- 654 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 19:29:54 ID:OCrsfYjO]
- ベテランな人物が職場にずっといたら
デッカードを知らない人物と接して矛盾が出てきてしまうから
「現場復帰」にしたのも
デッカードの過去を知る人物を限定できる処置でうなずける。
- 655 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 19:34:41 ID:OCrsfYjO]
- ブレードランナー一人がもう殺されていて人間の手に負えないから
「自分をベテランのブレードランナーだと思い込んでいるレプリをよこす」と
ブライアントには知らせておいて
ブライアントは「現場復帰」してきたデッカード相手に
普通に接すれば「人の手を汚さずにガフに監視させておけば」ことは済む、それだけだ。
- 656 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 19:40:52 ID:AutnS6KZ]
- 人手不足なのでしょうか。
手をこまねいている間に被害が生じても問題ではなかったのでしょうか。
どの程度成功する見込みがあったのでしょうか。
- 657 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 20:25:36 ID:zI3f3+lb]
- >>656
そういう事じゃねえだよｗ
そもそもバティたちは放っておいてもすぐ寿命だしよ。
被害つーてもやられるのはタイレルの関係者だけだろうし
じっさいタイレルの関係者みんなやられてるし
警察とか政府は、手に負えなくなるレプリを製造するタイレルもうざくて
やられるのを見て見ぬふりをしていたんじゃねえか？
- 658 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 20:30:02 ID:AutnS6KZ]
- お仲間が殺されるのを数えながら自分の順番を待っていたなんて
タイレル関係者は悠長な人達だったんですね。
- 659 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 20:37:40 ID:Zf7/ln+v]
- 作者いわく＝神のお言葉 なのだろうか
赤い画面のDVDを売りつけられても
あれが仕様なりと鈴木がいえば
すべてＯＫというわけだ
- 660 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 20:41:33 ID:Zf7/ln+v]
- >>639
それこそ寅さんはヤリチン説とかわんない
ゲーテが自身のファウストについて語ったとしても
それは他の文芸批評家の論と扱いは同じになるのです
作者が自作について語ったものは
それはもう別ものになるというのは文芸評論の基本
- 661 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 20:45:39 ID:Zf7/ln+v]
- >>634
でそれを後だしじゃんけんと呼ぶのでないだろうか
小松左京がモーコンカメラ撮影が画期的であったことをＤＶＤコメンタリーで語ろうが
実際の画面を眺めてながら私たちはツッコミをいれてしまうわけです
せんせー宇宙船が回転すると影までそのまま回転してるんすけど
長時間露光してる時間がないので墨でごまかしたのですかー
なんてね
- 662 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 20:48:35 ID:Zf7/ln+v]
- >>644
同感
だけど矛盾とか整合性については
ブレラン物語の問題というよりは
スコット映画がもともとそういういいかげんなものなんだと
そう思うのですね
２００１でも宇宙ステーションが場面ごとに回転方向が違うんだけど
あれだって監督の意図ではない
特撮班のミスだわさ
- 663 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 20:54:21 ID:AutnS6KZ]
- >>660
文芸評論について知らないのですが
「作者が自作について語ったものはそれはもう別ものになる」
というのは大変飲み込みやすい言葉でした。
デッカードがレプリカントだとする解釈を本気で否定するつもりもないんですけどね。
別にどちらでも構わないんです。
- 664 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 20:55:46 ID:Zf7/ln+v]
- >>663
私も同じスタンスっす
- 665 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 20:57:46 ID:vHqMneh8]
- >>661
DVDの音声解説が、後だしじゃんけんと思ったことなんてないけどなあ
君、かなり変わってるね？
- 666 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 21:04:36 ID:vHqMneh8]
- ロイバッティがデッカードに言うセリフに感動したいから
他のもろもろは真の意味なんかどうでもよく
デッカードが人間であってほしいていうだけだろ？
- 667 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 21:10:54 ID:AutnS6KZ]
- デッカードが人間だったらどうだというのでしょう。
私には何の関係もないことですね。
- 668 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 22:01:28 ID:x/tTMTuc]
- デッカードは人間じゃないし無問題
- 669 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 22:42:26 ID:dgekwc3Z]
- 妙にスレが伸びてると思ったらやっぱデッカードレプリ説かよww
いい加減誰も読んでないことに気付けや
この映画は夜景のプロモビデオなんだからデックがレプリとか人間とかどーでもいいんだよ。
- 670 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 22:56:45 ID:Zf7/ln+v]
- >>666
そうではないのですよ
監督のお言葉＝絶対正義というその思考法が
ひじょうにキモチワルイのです
- 671 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 23:01:37 ID:x/tTMTuc]
- その思考法も
ひじょうにキモチワルイのです
- 672 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 23:03:17 ID:Zf7/ln+v]
- というまぜっかえししかできないのがキモい
- 673 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 23:04:57 ID:dPHVfLNS]
- >>670
マルホランドドライブとかを見ても理解出来ないタイプでしょ？
- 674 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 23:11:13 ID:Zf7/ln+v]
- ブレランってリンチ作品だったのか〜
- 675 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/09(水) 23:33:10 ID:fjI9nkd4]
- ダリル・ハンナの太ももリンチがイタソー
- 676 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 00:04:12 ID:mGz9JpRj]
- さすがブレランｽﾚは火がつくと速いね。一日で100近く伸びてる。
- 677 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 00:06:49 ID:+LuTlFHe]
- >>670
「先生がなになにと言っていました」
「だから正しいと思います」
みたいな言葉を聞いた時のような居心地の悪さを感じるな。
つい混ぜっ返したくなる。
これって恋？
- 678 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 00:19:28 ID:8joaWyxn]
- >>677
反抗期
- 679 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 00:21:52 ID:+LuTlFHe]
- そうか。大人になったら納得できるようになるか不感症になれるんだね。
- 680 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/10(木) 00:53:09 ID:UXi/j47J]
- ブレランと聞くと
「ディックの奇妙な日々」っていうの連鎖的に思い出す
誰か見た？
- 681 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/10(木) 01:24:31 ID:OVSY2hT3]
- つーか、1982年公開版最初に観たらﾕﾆｺﾝ版はしっくりこない。冷たい寿司みたいに。
ｴﾋﾞ４つはどーでもいいから。
- 682 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 01:49:13 ID:EeWcOV7Y]
- >>681
>冷たい寿司みたいに。
胴衣 良い表現だｗ
ソース絶対厨と曖昧浪漫派の温度差は、大雑把な所で
公開版をリアルタイムに観たか、それとも改訂版が色々出た
後でブレランに触れたか、かもしれないな。
- 683 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 02:12:55 ID:+LuTlFHe]
- >>682
どっちがどっちなんですか。
最初に見たのは完全版ですが監督がレプリカントだと言明した件については
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
- 684 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 02:14:26 ID:yZDEfjD/]
- ソース絶対厨と曖昧浪漫派の温度差ってなんだ？
二つを対立させてんのか？
- 685 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 02:16:46 ID:L32RhHsn]
- なんだか抵抗勢力のようになって大人げなく必死になって議論が続いてるな。
それはともかく、リアルタイムで劇場で青空エンディングのある公開版を見たが
その時からすでにデッカードもレプリカントじゃないのかとは思って見てたなあ。
それとは別に、その年にはすでにアメリカの方のSF等の映画誌では
制作裏話が書かれてて、そういうのによると
ハリソンのナレが付け足されたもので観客からも評判が悪いとか
ユニコーンの夢のシーンが削除されてそれによって公開版では
デッカードがレプリカントかもしれないという部分が薄れた
とも書かれてたのは読んだ記憶がある。
- 686 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 02:19:25 ID:yZDEfjD/]
- 必死に議論するのがこのスレのいい所だろｗ
- 687 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 02:20:10 ID:yZDEfjD/]
- と思ったけどそうじゃないかもしれませんね ごめんなさい
- 688 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 02:27:43 ID:L32RhHsn]
- んで、そういうことも何にも知らずに後々になって
最終版というかディレクターズカット版とかが出たときに
初めて「デッカードがレプリだった」って知らされたっていう連中が
「今ごろ変えるな」とか抵抗してるって感じに見えるね。
- 689 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 02:38:01 ID:+LuTlFHe]
- >>688
そんなもんですか。
後々のエディションから観たはずですがそれでも
「デッカードがレプリだった」には強引さがあるなと思いましたよ。
- 690 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 02:46:09 ID:L32RhHsn]
- >>689
それはおそらく、ディレクターズカット版とかだと
オープニングのテロップ以外に映画ん中でなんの説明的な事柄もないから
内容じたい理解しきれないんじゃないかな？
実際ディレクターズカット版ではじめて見たという連中ん中には
映画の中身じたい、なにがいいたいんだかさっぱりわからないというのも多いようだし。
- 691 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 02:55:36 ID:L32RhHsn]
- どうでもいいんだけど、昔から
デッカードは弱すぎだからレプリカントなわけがないという人も多かったけど
レプリカントが強いと限ったものでもないのは映画を見ていればわかるんだけど
そういう人はロイのようにレプリカントは強いとしか印象に残らなくて
レイチェルのように強くないレプリカントがいるのに
無視できてしまっているのが映画をちゃんと見てないというか、不思議だね。
- 692 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 02:58:30 ID:+LuTlFHe]
- わざわざ身体能力が低いレプリカントにやらせるわけですね。
- 693 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 03:09:38 ID:+LuTlFHe]
- どのような解釈が可能なのかなということを雑談しているつもりなのですから
正しい解釈なんてものに興味はありませんね。
最初から結論ありきだなんてつまらないですよ。
こちらとしては結論を知った上で疑問を述べているのですから。
- 694 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 04:01:44 ID:qzjxoZZB]
- スコット映画に整合性なんてあってなきがごとし
- 695 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 04:21:02 ID:L32RhHsn]
- >>692
地球上で身体能力が普通の人間より並外れたように設定してしまうと
それだけで人間でないことがわかってしまうから
見た目は、人間と同等の体力レベルにしておくのは妥当だろう？
それにのちに処分しきれなくなるからな。
- 696 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 04:24:08 ID:L32RhHsn]
- それにデッカードの身体能力は人間以上にタフではある。
- 697 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 04:32:08 ID:L32RhHsn]
- ものすごいパワーのあるはずのレオンに殴られたデッカードは
自宅で口をゆすいだだけで病院にも行かずケロリとしている。
デッカードはレプリのレイチェルを力ずくで押さえて無抵抗に出来ている。
指を折られようが首をへし折られそうになろうがその直後はもうケロリとしている。
一見弱そうに見えるようにしてあるが、デッカードの回復力や身体能力はすごいとも言える。
- 698 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 04:44:34 ID:L32RhHsn]
- なんてね、ネタだけど。ぽてちんｗ
- 699 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 04:46:46 ID:3dGXbb8m]
- ちょっと間違ってると思うのは、真に最高のレプリカントとは何かという話よ。
タイレル社長の目指す究極のレプリカントは、
「人間を超えた者」ではなくて、「人間と全く区別つかない者」。
人間と同じであればある程、すごいレプリカント。
デッカードに人間以上の能力が無い事が、レプリ説の否定にならない。
人間である（＝人間と区別付かない）という事が、素晴らしいレプリであるという事。
- 700 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 05:15:53 ID:0ceLi6Bs]
- そんな素晴らしいレプリカントを粗末に扱って
専門外の荒事を任せてしまっているわけですよね。
妙なクライアントもあったものだなと。
- 701 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 05:22:28 ID:ttCk1Sxw]
- >>700 ？？。デッカードは一応専門のブレラン。
ただ、そういう職業うんぬんのツッコミじゃなくて、
人間が人間であるという証拠が全く無くなる世界というのが
ブレランの世界。デッカードの人間vsレプリ説もそれを反映する問題。
>>700も記憶や過去を埋め込まれて自分が人間だと思ってるレプリかもよ？
- 702 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 05:44:27 ID:0ceLi6Bs]
- フォークト・カンプフ測定器の研修で
研修生同士互いに被験者になったりはしなかったんですかね。
- 703 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 05:50:04 ID:ttCk1Sxw]
- >>702 同じような質問を映画中でもレイチェルがデッカードに質問するけど、
デッカードは答えない。ここもポイント。
- 704 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 05:56:27 ID:0ceLi6Bs]
- ライセンスであるとか戸籍であるとか社会保険であるとか
人間として生活するための法的な根拠はどうしていたんでしょうね。
偽造だとしたら誰がそんな面倒なことを。
- 705 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 06:04:38 ID:ttCk1Sxw]
- >>704 だからそういう社会制度うんぬんのツッコミは問題じゃない。
ジョークでの話題ならいいけど、本質からそれた話。
単に時間的に未来ではなく、人間が人間であるという確証が無くなる未来。
プリスはデカルトの言葉を引用して自分は人間だと言ってる所も興味深い。
人間である証拠って何？って話よ。
- 706 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/10(木) 10:48:05 ID:UXi/j47J]
- デッカードがレプリカントだとつまんなくネ？
人間とアンドロイドが、結局のところ同じ「ような」もんだ、というのが
原作のテーマ。
ということは、一応人間は人間であって欲しい。デッカードは、
「（人間だけど）機械と大差ない者」の代表、象徴なんだから。
- 707 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 10:49:13 ID:evDCqmC3]
- >>583
トータル・リコールもそうだったけど、ポール・バーホーベンはあの映画は現実のものとして作ったとゆう。
実際に見てみると、現実とも非現実とも両方に受け止めれる作り方になってる。
結局は見る側の感じ方次第だからどう解釈してもいいと思うわけ。
その辺のモヤモヤ感が楽しい。
デッカードがレプリかレプリじゃないかってのも、受け取り側の好きでいいんでない？
かえってデッカードはレプリだと決め付けてしまうとモヤモヤ感がなくなって非常にシラケてしまいますね。
- 708 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/10(木) 10:50:44 ID:UXi/j47J]
- ハリソン・フォードはヤッパかっこよすぎるな。もっとさえない奴がいいよ。
演技はさえない感じをうまく出してたと思うけど、
ルックスがやっぱカッコイイ
「ロンググッドバイ」のエリオットグールドとかがやれば、
原作に近くなった
- 709 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/10(木) 10:52:47 ID:UXi/j47J]
- 映像的にもあんな豪華な感じじゃなくて、不思議惑星キンザザみたいな
チープなのが良かった
- 710 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 11:44:59 ID:KX09GVDT]
- >>708
人の好みは好きずきだけど、アンタの言った通り作ったら
世界中でこれほどまでに語られることはなかっただろう。
- 711 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/10(木) 11:56:01 ID:UXi/j47J]
- ま、そりゃそうだ。
- 712 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 12:03:06 ID:u/V9VqgF]
- >>706
レプリカントだと固定してしまったら単純過ぎて映画としてもつまんないね。
ミイラ取りがミイラってオチかよ。なーんだみたいな。
本質があってその他の要素は否定されてしまうだなんて魅力を損なう偏狭な考え方だと思う。
それも一つの筋として後はいかようにでも取れるってことで重層性を楽しめるんだから。
- 713 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 12:11:18 ID:ysYRrY6L]
- 問題は、デッカードがレプリカントだとつまんないという観客が
デッカードが人間であるという根拠をなにひとつ示せないって事だな。
デッカードが人間であったほうが感動できるっていうだけだから説得力がない。
デッカードがレプリカントだと示す要素はいくつも出されているのに。
- 714 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 12:18:11 ID:h9lOfver]
- >>708
ええ？！
ブレランのハリソン・フォードは正直大根だと思ってるんだけど。
ルトガー・ハウアーに完全に食われてて、大根っぷり = 人間味として
ある意味監督の狙い通りで良いと思う。
- 715 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 12:23:34 ID:KX09GVDT]
- >>713
逆じゃない？
デッカードがレプリカントであると言う具体的な証拠表現はどこ？
（リドリーの後付け設定の言質は抜きでお願い）
暗喩部分はディレクターズカットで付け加えられた部分ばかりじゃないか？
暗喩は暗喩でしかないわけで、証拠にはなりえないから。
- 716 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 12:28:18 ID:E5tD2FWZ]
- >>713
証拠が要るの？
何で？
正しい解釈を証明しなくちゃならないとか？
何だかよくわかんないけどまあ頑張ってね。
- 717 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 12:33:07 ID:ysYRrY6L]
- このスレを見ててもデッカードがレプリカントって暗示する要素を
最初の公開版の映画の中からも具体的に出しているのはあっても
デッカードが人間だって示している人の根拠は
監督の言うことなんか受け入れないとか
最初に見たときそう思ったからそうあってほしいっていう個人的な思いだけしか出てない。
デッカードが人間だと示せる具体的な根拠はなに？
- 718 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 12:35:21 ID:8NsLfV4S]
- >>715
暗喩は暗喩でどれもスコット映画の整合性の高さを前提にした上での状況証拠からの推測に過ぎないよな。
- 719 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 12:41:48 ID:GJuWh4kS]
- >>717
デッカードは映画の中で一応人間扱いされているわけで
レプリ説の実証責任はレプリ説を主張する側にある。
で？
どれが証拠なわけかいな？
推定無罪って知ってるよね？
- 720 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 12:55:54 ID:lUA/Tc44]
- >>715
後付け設定じゃないんだが、何も知らないっていうのは見苦しい
- 721 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 12:59:11 ID:lUA/Tc44]
- >>719
人間扱いされていると思う理由は？
VKテストでしか見分けのつかない世界で
人間扱いされていると思うだけで人間だと思い込むのは危険だ。
- 722 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 13:04:55 ID:lUA/Tc44]
- 推定無罪とは犯罪に使う言葉で
レプリであるのは犯罪でもないし
レプリは自分がレプリだとも知らないので自覚もない。
劇中にレプリだと思わせる要素があれば
少なくとも、人間ではない可能性が高いと思うほうが自然で
この場合推定人間より推定レプリだといってもおかしくないね。
- 723 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 13:15:22 ID:w0VgowPF]
- デッカードが人間だっていう根拠はどれなんだろう？
人間だと思ってたのがレプリカントだったってのは
ある意味映画の設定通りのことで
一部の観客はすっかりだまされたっていう面白いところだね。
レプリカントの設定がよく生きてた証拠だね。
それにしてもデッカードが人間だっていう根拠はなにもなさそうだｗ
そこが面白い。
- 724 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 13:17:24 ID:8NsLfV4S]
- >>722
誰しもレプリカントの可能性がありますってか。何だそりゃ。
本来必要がない証拠を要求しておいて
いざ証拠を要求されたら状況証拠と推定に逃げるとは変な話だな。
- 725 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 13:35:26 ID:YiBJ08zA]
- >>723
証拠証拠と連呼する証拠厨は率先して自らの主張する説の証拠を提示汁こと。
金払って騙されに行っといて騙されただなんて馬鹿まっしぐら。
誰もそんなレベルの話してない。
自分がそうだからといって他人にまであてはめないように。
- 726 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 13:36:44 ID:o84KAjKp]
- ＞デッカードは映画の中で一応人間扱いされているわけで
そんなのあたり前で、レイチェルも人間扱いされていたし
どうみても人間に見えてＶＫテストしないとわからないのがレプリカントだから
レプリカントの設定どおりだ。C3POやロボコップのような設定じゃないんだから。
危ない仕事を終えたデッカードのところに現れた、手を汚さなかったガフはこう言うね
わざとらしく「あなたは”人間の”仕事をしたのですよ」と。
- 727 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 13:38:59 ID:o84KAjKp]
- ベテランの人間にわざわざ
「あなたは”人間の”仕事をしたのですよ」なんてことは普通言わない。
- 728 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 13:46:48 ID:bP+NXeZl]
- ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 証拠まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿
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