- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/28 04:45:00 ID:eWlmYtXu]
- ロバート岡崎ファンクラブのスレです（ウソ）
さぁ、語れ！
- 601 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 03:19:23 ID:Zf7/ln+v]
- >>597
監督の意図はわかるが
それが企画書でおわっちゃてるようなところがあるわけですよ
- 602 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 03:49:50 ID:DF4pGzS+]
- かもしれないが、たとえば猿の惑星のラストで自由の女神のシーンを
ばっさりカットしたものを最初に上映したとしても、他の部分から
あの星が地球ではないかと推測も可能なんだが。
いいたいのは、カットされたシーンや付け足した部分が仮にあっても
他の映画の部分は変わっているわけではないから
それが最初の劇場公開版であっても、
当初の「監督がデッカードをレプリだと観客に知らせたがっていた
デッカードの周辺の謎部分」や思わせぶりな演出部分は残っていて
その意味を考えると、彼が人間であるのがあやしくも思えるんだがどうだろう？
- 603 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 03:56:30 ID:DF4pGzS+]
- デッカードを人間だとして見ようとすると
ラストの折り紙の一角獣は、あれは一角獣でなくてもなんでもよくなってしまい
ガフの作った造形物にはそれぞれ意味があった前フリがあったにも関わらず
最後のものだけがユニコーンである意味あいはまったく無視しなくちゃならなくなる。
そうしたときに、折り紙の一角獣の意味合いはなんだったのだろうと考えれば
仕様どおりではけっしてなかったかもしれないが
ある種の想像にたどりつくことも可能だと思える。
- 604 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:07:42 ID:Zf7/ln+v]
- >>602
カット版が公開されて
あれは実は地球なんだと監督がインタビューで語ったとしても
しらけるひとはしらけるのみですよ
- 605 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:09:08 ID:Zf7/ln+v]
- >>603
そこまで自力で想像したのであれば
それはそれで素晴らしい
だけどあなたもアンチョコ派なわけですよね
クラークの小説版をもとにクーブリックの映画版を語るのと
おなじにむなしくないでしょうか
- 606 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:11:00 ID:8W5e4NP6]
- 本編でのデッカードを見直すと
彼に矛盾が数多くあることに気がつく。
ベテランのブレードランナーだったはずのデッカードは
なぜレプリの寿命が４年だということを知らなかったのか？
人間に手に負えないはずのネクサス６型を追うために
なぜデッカード「１人」で追わせるのか？（ガフはその監視役にみえる）
しかも逃亡レプリたちはすでに警察に顔情報やデータが判明しているというのに
なぜVKテストを仕事にしていたはずのデッカードを使おうとするのか？
- 607 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:14:06 ID:8W5e4NP6]
- >>604
禁断地帯の洞窟で発見された史跡での人形とか
猿に会話が通じるとか
どうみても地球。
- 608 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:16:27 ID:8W5e4NP6]
- デッカードは人間じゃないとおかしいと言い張る根拠のほうがないと思うけどね。
- 609 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:16:38 ID:Zf7/ln+v]
- >>607
その理屈だと
すたおーずだって地球の話になってしまうがな
- 610 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:17:26 ID:Zf7/ln+v]
- >>606
リドリースコットだから
- 611 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:19:18 ID:8W5e4NP6]
- すたおーずはテロップではじめに
はるか昔どこか遠い銀河の果てで。って出てるだろ。
地球の話になんでなるんだ？
- 612 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:22:49 ID:IMKj6QVC]
- 話がずれてんだが・・・。
「デッカードはレプリか人間か」やらＳＷじゃなくて
「作者の意図が作品の内容にとって全てか」ってことだろ。
まあもう過ぎ去った話題ならいいんだけど
- 613 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:24:28 ID:8W5e4NP6]
- デッカードはレプリじゃないと思う納得できそうな根拠をあげてみてほしいね。
レプリだと思えそうな根拠はいっぱいあげているんだが
彼が人間であるという根拠はなにひとつないわけで。
- 614 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:26:51 ID:8W5e4NP6]
- 逆に
劇中の中でデッカードが人間であるという根拠はなにひとつないのに
なぜ彼がレプリではなく人間だと思うわけなのか教えて欲しい？
- 615 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:29:01 ID:IMKj6QVC]
- レプリだと”思えそうな根拠”じゃ不十分なんだろ
”レプリである”っていうしっかりとした根拠のもと証明しないとな
まあこの話何回目のループかしらんけど
- 616 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:32:27 ID:8W5e4NP6]
- そんな中で監督がデッカードはレプリですよって言えば
そうだったのか、で、いいじゃないか。
「監督の言うことなんかあとだしじゃけんで受け入れない」って突っぱねるのが理解できんね。
- 617 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:38:13 ID:Zf7/ln+v]
- >>611
うーんそうきたか
でも仮に冒頭のアレなしで話が進んでいたらどうなるんでしょうか
それこそ自由の女神オチがない猿の惑星と同じですよ
- 618 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:39:54 ID:Zf7/ln+v]
- >>616
寅さんは実はヤリチンだったんですよと
山田監督が語っていたら
それでＯＫなんですかあなた
わたしゃやですね
- 619 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:53:50 ID:8W5e4NP6]
- まったく へ理屈で返されてもな
ブレードランナーの場合はデッカードが人間なのかレプリなのか
疑問があるように描かれているのは見た者はその点については納得しているだろう。
その上で、その疑問の答えはこうだという話と
寅さん映画の中で寅さんがヤリチンかどうかがファンの間で問題になっているわけでもないので
- 620 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:57:23 ID:8W5e4NP6]
- 仮に山田監督が寅さんは実はヤリチンだったんだと言おうが
関係ないがそれはそれでもいいじゃないか？
「わたしゃやですね」って・・たんに、あまのじゃくなだけか？
- 621 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 05:04:31 ID:IMKj6QVC]
- レイチェルさんは実はヤリマンだったんですよと
リドスコ監督が語っていたら
それでＯＫなんですかあなた
わたしゃやですね
- 622 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 05:05:45 ID:8W5e4NP6]
- 皮肉なことに「企画書でおわっちゃてるようなところがあるわけですよ」
と言う人こそ、のちに文献を見て理解しての発言でしかないと思うけどな。
- 623 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 05:09:15 ID:8W5e4NP6]
- >>621
都合が悪くなるとガキがそういう書き込みしだすことが多いね
バイバイ。
- 624 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 05:13:20 ID:8W5e4NP6]
- ようするに、監督がこの映画のこの部分は
こういう意図だったんですよと語ろうが
「わたしゃやですね、そんなの受け入れませんね」って
それが言いたいってことなのはよくわかった。
観客一個人の考えにしまっておきたまえ。
- 625 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 05:17:00 ID:IMKj6QVC]
- 別にこの映画じゃなくてもいいんだよ。
矛盾点が存在して結論Ａを導けないのに、
監督に「そう意図して作ったから結論Ａなの」と
言われて納得できるか？
>>583は受け入れるらしいがね
- 626 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 05:25:32 ID:8W5e4NP6]
- 矛盾点が存在して結論Ａを導けないと言い張るのも
実は文献を読んで○○と書かれてていろいろ知って受け入れて納得しての
「結論Ａを導けない」と言う発言だろ？
同じ文献内の「事実」は受け入れないってことに
矛盾してないか？
- 627 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 05:30:20 ID:IMKj6QVC]
- 文献とか関係なく、単なるたとえ話だよｗ
殺人映画やら何やらで話の上での矛盾とかあるっしょ
- 628 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 05:38:22 ID:8W5e4NP6]
- 「本編だけを見て」で見てもデッカード＝レプリのほうが色濃いと思う。
理由はいろいろあるが一点をあげると
折り紙の一角獣の意味はデッカード＝人間だと見た場合には
一角獣である意味がほとんどみつからないが
デッカード＝レプリとして見たほうが一角獣の意味あいが出てくるから。
本編だけで感じ取れる一角獣の意味あいは重複するのでこのスレの各所を参照。
なのでデッカード＝レプリのほうが濃厚。
実のところ、監督の言葉はそれをあとから補足する形でしかない。
- 629 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 05:44:12 ID:IMKj6QVC]
- んで、>>625について君は受け入れるのか？
- 630 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 05:50:29 ID:8W5e4NP6]
- 監督の言葉も当時の制作状況ものちの流れも把握して受け入れてるよ。
それらを全部ふまえて劇中の中だけで判断したとしても
ガフの異様な行動（デッカードを助けないで監視してたようにみえる）などをとってみても
デッカードがレプリだと思わせるような部分がいくつも見受けられるが
少なくともデッカードが人間である根拠は劇中内でまったく見つけらない。
（理由はほかにも多々あるが）それによってデッカード＝レプリだと思う。
文献に頼らずに、劇中の中でデッカードが人間である納得できそうな根拠を
示せる人があれば教えて欲しいな。
自分はいくらでも（監督の言葉とは関係なしに）デッカード＝レプリだと匂わせている部分を出せるのだが。
- 631 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 05:56:35 ID:8W5e4NP6]
- 「矛盾点が存在してる」と言えるのは時の制作状況の文献を読んだからだろ？
その内容を受け入れているならわかるはずだけど、
編集はどうあれ、その場面そのシーンに撮られ刻まれたデッカードという人物が
監督の意図するところどういう存在として撮られたかは明白だろ？
- 632 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 06:03:24 ID:IMKj6QVC]
- なんでブレランの文献やら制作状況の話になるんだ？
ブレランと関係ない映画の話の流れでの矛盾点だっていってんのに。
映画見ててあるだろ。ここおかしいってやつ。
つーか誤解してるみたいだけど
俺はレプリか人間かなんてどうでもいいから
＞実のところ、監督の言葉はそれをあとから補足する形でしかない。
監督の発言が補足になりえるかって話をしたかったんだけどな。
- 633 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 06:07:48 ID:IMKj6QVC]
- うはｗ６時過ぎてるｗ
- 634 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 06:07:51 ID:8W5e4NP6]
- 映画の話の流れでの矛盾点と
わざとあいまいにして匂わすとかは意味が違ってくる。
監督の発言が理解しにくかった映画の補足になりえるかって話なら
なりえるだろ？
DVDの音声解説なんかでも監督の音声解説で理解の補足になりえてるのは多々あるだろ
- 635 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 06:11:05 ID:8W5e4NP6]
- 君がいいたいのはきっと
「映画の中で説明されないものは、説明されないはっきりしないもののままだ
映画を見ている間に自分ではこうだろうと思ってたのを
それをあとから教えてもらって自分の見方が違っていても、受け入れたくない」
と言いたいのだろうけど
- 636 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 06:16:18 ID:8W5e4NP6]
- 神のみぞ知る
しかし作った監督がある意味、神なのだからな。
- 637 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 06:16:33 ID:83bcvrbu]
- デッカードがレプリだとしたら、実につまらんドンデン返しだな。
人間がレプリに命の儚さ、尊さについて教えられる、という構図だからこそ感動したのに。
リドリーがジョークで「デッカードはレプリ」と言ったんだと思いたいね、俺は。
- 638 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 06:33:12 ID:IMKj6QVC]
- >>635
asso
以下ループ
現段階では人間説を裏付けるものは少ないかもしれんし、
レプリ説に関しては君が列挙した通りで
デッカードはレプリくさいとも言える。
だが、「デッカード＝レプリ」なのかというとそうじゃない。
>>628で自分も言ってるだろ（〜〜色濃いと思う←断定じゃない）。
要は、映画内だけならデッカードは
レプリだとも人間だとも断言できないわけだよ。
そこで>>583が出てくる。
＞根拠という以前に、監督が「デッカードはレプリだ」って言ってるので
＞それが結論。
勿論作者の意図などは参考にするが、
監督がレプリだと言明したからって簡単にレプリ
だなんて果たして結論付けいええええええええ嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああ
ねる
- 639 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 06:43:33 ID:b3ZcMqOh]
- まあ、デッカードが人間かレプリかあいまいな中で
デッカード＝レプリが濃厚だという暗示も多くあって
それに駄目押しで監督がレプリだと言明したんだから
まちがいなくデッカードはレプリだ。
>>637
感動の次元を別のところに置いて見れば二度楽しめるよ。
- 640 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/09(水) 08:22:35 ID:5C7OWE48]
- 637に激しく同意す。
- 641 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 08:22:55 ID:F59kqwC1]
- 「デッカードがレプリである」という説を支えてるのはガフの折り紙とかユニコーンの夢とか「暗示」のみなんだよな。
あの作中でのレプリの特徴で行けばデッカードは
あまりに身体能力が低すぎるし、痛みに対する耐性が低すぎるし、
人間的な心の動き、弱さが現れすぎている。（例：たとえ人間ではないとわかっていても女を背後から撃つのは…）
彼は何に使われる目的で製造されたレプリなのか？
タイレルがVKテストをデッカードに依頼したときに「彼女は最高傑作だ」と誇っている。
デッカードはレイチェルよりも人間臭く感じられるが、人間らしさが評価の基準ならデッカードは傑作ではないのか？
デッカードは別のメーカーで作られたレプリであり、タイレルは彼がレプリである事に気付いてないのか？
作品内にはデッカードが人間としか思えないエピソードが満載されているわけで
「デッカードがレプリである」とリドリーが言った事実があったとしても、作品が出来上がってしまった後に
「その方が深みが出るな」と気付いたから付け足した『後付け設定』と言われても仕方ないような気がするんだが……。
- 642 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/09(水) 08:58:58 ID:oGgwUJqE]
- ＞握ってたハトが飛び立つ時だけ酸性雨まみれの中で
＞「雲間の青空」が見えてるってのが。。
それはメイキング・オブ・ブレードランナーに書いてあった
鳩は翼がぬれていると飛べないから，別撮りした。
- 643 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 11:41:39 ID:v2TRasFX]
- これ何回目のループ？
- 644 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 16:06:57 ID:DvhyDgGf]
- 監督が言ったから〜
というのは教条主義っぽくて解釈する楽しみを損なっているように思える。
本来駄目と言われたって観客は好きなように解釈するものなんじゃないか。
>>641
レプリカント説を採用すれば合理化できる描写もあるけれど
逆に矛盾や不自然を生じてしまう描写もあるね。
- 645 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 17:20:36 ID:KsUqaBPl]
- ＞あの作中でのレプリの特徴で行けばデッカードはあまりに身体能力が低すぎるし
レプリがすべて身体能力が高いものだと思うのは間違い。
バティたちが体力ランクAで強いだけで
レプリの体力レベルはいろいろあると思われる。
そもそもレプリであるレイチェルが体力がありそうに見えない
（デッカードに押さえつけられて抵抗できない）のに
デッカードの身体能力が低いので人間だという根拠はどこにもないなあ。
ちなみに体力ランクAはバティ達の顔データの画面に表示されている。
- 646 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 17:34:48 ID:hGwCZAEe]
- >>641
>作品内にはデッカードが人間としか思えないエピソードが満載されている
だけどデッカードはレイチェルやバティたちとどう違う？
映画の中でレイチェルがもしレプリだと示されていなかったら
「彼女はすごく人間としか思えない」と言えるんじゃなかろうか？
だったら人間としか思えないデッカードは
人間だと思い込んでいいものかどうか？
「レプリはどうして写真を大切にするんだ？」と考えるデッカードだが
彼は一人なのに、そういう彼の部屋にも写真があふれているのは興味深い。
- 647 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 17:39:50 ID:hGwCZAEe]
- あと彼はベテランのブレードランナーだったはずなのに
部分的に記憶でも消されてしまってるのか？と思えるほど
彼はレプリに対して初めて触れたかのような感想を述べているのが多い。
ネクサス６が４年の寿命しかないと聞かされ、知らなかったようだ。
なぜベテランのブレードランナーだったはずの彼がまったく知らない？
- 648 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 17:52:01 ID:hGwCZAEe]
- 人間の手に負えないほど強力な何体ものレプリ相手に
どうしてネクサス６が４年の寿命ということも知らず
辞めていたはずのデッカードたったひとりでレプリの相手をさせている？
ガフや警察はロイが死ぬまであきらかにデッカードを助けようとしなかった。
人間を危険にさらすことをしなかったのではないだろうか？
映画はデッカードの視点で語られるから
それを見ている観客は当然、デッカードの視点で見るので
彼同様、彼を客観的には見ることが出来ないので
彼が人間だと思い込むのも致し方ないが。
映画の出来事を別の人物、たとえばガフからの視点で見れば
あんがいあっさりとデッカードが何者なのかわかりそうでもある。
- 649 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 18:45:00 ID:AutnS6KZ]
- >>647
デッカードはどうやって「ベテランのブレードランナー」という評判を獲得したんだろうね。
キャリアを蓄積しようにも限られた寿命しかないはずなのに。
VKテスターなんて苦痛じゃなかったのかな。
自家中毒を起こしてしまわないものなのかな。
- 650 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 18:59:24 ID:/Z8Cfdt2]
- 「ベテランのブレードランナー」という記憶じゃないのか？
レイチェルもあるはずのない幼いころの記憶を持ってるしな。
彼の過去を知っているだろう人物は警察の二人しか出てきてないけど
その二人が何を握っているか神のみぞしる、なのかも。
- 651 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 19:12:51 ID:AutnS6KZ]
- 他者がデッカードをどのように認識しているのかということです。
デッカードの擬似記憶は「ベテランのブレードランナー」にとって不自然さを感じないものでなくてはなりません。
- 652 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 19:20:12 ID:OCrsfYjO]
- それを言い出すとレイチェルだって昔の自分を記憶として持っていながら
彼女の過去を知る人物はどうやってレイチェルと接してきたのかと？
そういうレイチェルがレプリだったという事実がある以上、
同じようにデッカードがそうあってもおかしくはないと思う。
- 653 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 19:22:25 ID:AutnS6KZ]
- レイチェルはデッカードの質問にしどろもどろになってしまうわけですよね。
ではデッカードは？
- 654 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 19:29:54 ID:OCrsfYjO]
- ベテランな人物が職場にずっといたら
デッカードを知らない人物と接して矛盾が出てきてしまうから
「現場復帰」にしたのも
デッカードの過去を知る人物を限定できる処置でうなずける。
- 655 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 19:34:41 ID:OCrsfYjO]
- ブレードランナー一人がもう殺されていて人間の手に負えないから
「自分をベテランのブレードランナーだと思い込んでいるレプリをよこす」と
ブライアントには知らせておいて
ブライアントは「現場復帰」してきたデッカード相手に
普通に接すれば「人の手を汚さずにガフに監視させておけば」ことは済む、それだけだ。
- 656 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 19:40:52 ID:AutnS6KZ]
- 人手不足なのでしょうか。
手をこまねいている間に被害が生じても問題ではなかったのでしょうか。
どの程度成功する見込みがあったのでしょうか。
- 657 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 20:25:36 ID:zI3f3+lb]
- >>656
そういう事じゃねえだよｗ
そもそもバティたちは放っておいてもすぐ寿命だしよ。
被害つーてもやられるのはタイレルの関係者だけだろうし
じっさいタイレルの関係者みんなやられてるし
警察とか政府は、手に負えなくなるレプリを製造するタイレルもうざくて
やられるのを見て見ぬふりをしていたんじゃねえか？
- 658 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 20:30:02 ID:AutnS6KZ]
- お仲間が殺されるのを数えながら自分の順番を待っていたなんて
タイレル関係者は悠長な人達だったんですね。
- 659 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 20:37:40 ID:Zf7/ln+v]
- 作者いわく＝神のお言葉 なのだろうか
赤い画面のDVDを売りつけられても
あれが仕様なりと鈴木がいえば
すべてＯＫというわけだ
- 660 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 20:41:33 ID:Zf7/ln+v]
- >>639
それこそ寅さんはヤリチン説とかわんない
ゲーテが自身のファウストについて語ったとしても
それは他の文芸批評家の論と扱いは同じになるのです
作者が自作について語ったものは
それはもう別ものになるというのは文芸評論の基本
- 661 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 20:45:39 ID:Zf7/ln+v]
- >>634
でそれを後だしじゃんけんと呼ぶのでないだろうか
小松左京がモーコンカメラ撮影が画期的であったことをＤＶＤコメンタリーで語ろうが
実際の画面を眺めてながら私たちはツッコミをいれてしまうわけです
せんせー宇宙船が回転すると影までそのまま回転してるんすけど
長時間露光してる時間がないので墨でごまかしたのですかー
なんてね
- 662 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 20:48:35 ID:Zf7/ln+v]
- >>644
同感
だけど矛盾とか整合性については
ブレラン物語の問題というよりは
スコット映画がもともとそういういいかげんなものなんだと
そう思うのですね
２００１でも宇宙ステーションが場面ごとに回転方向が違うんだけど
あれだって監督の意図ではない
特撮班のミスだわさ
- 663 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 20:54:21 ID:AutnS6KZ]
- >>660
文芸評論について知らないのですが
「作者が自作について語ったものはそれはもう別ものになる」
というのは大変飲み込みやすい言葉でした。
デッカードがレプリカントだとする解釈を本気で否定するつもりもないんですけどね。
別にどちらでも構わないんです。
- 664 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 20:55:46 ID:Zf7/ln+v]
- >>663
私も同じスタンスっす
- 665 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 20:57:46 ID:vHqMneh8]
- >>661
DVDの音声解説が、後だしじゃんけんと思ったことなんてないけどなあ
君、かなり変わってるね？
- 666 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 21:04:36 ID:vHqMneh8]
- ロイバッティがデッカードに言うセリフに感動したいから
他のもろもろは真の意味なんかどうでもよく
デッカードが人間であってほしいていうだけだろ？
- 667 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 21:10:54 ID:AutnS6KZ]
- デッカードが人間だったらどうだというのでしょう。
私には何の関係もないことですね。
- 668 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 22:01:28 ID:x/tTMTuc]
- デッカードは人間じゃないし無問題
- 669 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 22:42:26 ID:dgekwc3Z]
- 妙にスレが伸びてると思ったらやっぱデッカードレプリ説かよww
いい加減誰も読んでないことに気付けや
この映画は夜景のプロモビデオなんだからデックがレプリとか人間とかどーでもいいんだよ。
- 670 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 22:56:45 ID:Zf7/ln+v]
- >>666
そうではないのですよ
監督のお言葉＝絶対正義というその思考法が
ひじょうにキモチワルイのです
- 671 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 23:01:37 ID:x/tTMTuc]
- その思考法も
ひじょうにキモチワルイのです
- 672 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 23:03:17 ID:Zf7/ln+v]
- というまぜっかえししかできないのがキモい
- 673 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 23:04:57 ID:dPHVfLNS]
- >>670
マルホランドドライブとかを見ても理解出来ないタイプでしょ？
- 674 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 23:11:13 ID:Zf7/ln+v]
- ブレランってリンチ作品だったのか〜
- 675 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/09(水) 23:33:10 ID:fjI9nkd4]
- ダリル・ハンナの太ももリンチがイタソー
- 676 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 00:04:12 ID:mGz9JpRj]
- さすがブレランｽﾚは火がつくと速いね。一日で100近く伸びてる。
- 677 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 00:06:49 ID:+LuTlFHe]
- >>670
「先生がなになにと言っていました」
「だから正しいと思います」
みたいな言葉を聞いた時のような居心地の悪さを感じるな。
つい混ぜっ返したくなる。
これって恋？
- 678 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 00:19:28 ID:8joaWyxn]
- >>677
反抗期
- 679 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 00:21:52 ID:+LuTlFHe]
- そうか。大人になったら納得できるようになるか不感症になれるんだね。
- 680 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/10(木) 00:53:09 ID:UXi/j47J]
- ブレランと聞くと
「ディックの奇妙な日々」っていうの連鎖的に思い出す
誰か見た？
- 681 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/10(木) 01:24:31 ID:OVSY2hT3]
- つーか、1982年公開版最初に観たらﾕﾆｺﾝ版はしっくりこない。冷たい寿司みたいに。
ｴﾋﾞ４つはどーでもいいから。
- 682 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 01:49:13 ID:EeWcOV7Y]
- >>681
>冷たい寿司みたいに。
胴衣 良い表現だｗ
ソース絶対厨と曖昧浪漫派の温度差は、大雑把な所で
公開版をリアルタイムに観たか、それとも改訂版が色々出た
後でブレランに触れたか、かもしれないな。
- 683 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 02:12:55 ID:+LuTlFHe]
- >>682
どっちがどっちなんですか。
最初に見たのは完全版ですが監督がレプリカントだと言明した件については
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
- 684 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 02:14:26 ID:yZDEfjD/]
- ソース絶対厨と曖昧浪漫派の温度差ってなんだ？
二つを対立させてんのか？
- 685 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 02:16:46 ID:L32RhHsn]
- なんだか抵抗勢力のようになって大人げなく必死になって議論が続いてるな。
それはともかく、リアルタイムで劇場で青空エンディングのある公開版を見たが
その時からすでにデッカードもレプリカントじゃないのかとは思って見てたなあ。
それとは別に、その年にはすでにアメリカの方のSF等の映画誌では
制作裏話が書かれてて、そういうのによると
ハリソンのナレが付け足されたもので観客からも評判が悪いとか
ユニコーンの夢のシーンが削除されてそれによって公開版では
デッカードがレプリカントかもしれないという部分が薄れた
とも書かれてたのは読んだ記憶がある。
- 686 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 02:19:25 ID:yZDEfjD/]
- 必死に議論するのがこのスレのいい所だろｗ
- 687 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 02:20:10 ID:yZDEfjD/]
- と思ったけどそうじゃないかもしれませんね ごめんなさい
- 688 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 02:27:43 ID:L32RhHsn]
- んで、そういうことも何にも知らずに後々になって
最終版というかディレクターズカット版とかが出たときに
初めて「デッカードがレプリだった」って知らされたっていう連中が
「今ごろ変えるな」とか抵抗してるって感じに見えるね。
- 689 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 02:38:01 ID:+LuTlFHe]
- >>688
そんなもんですか。
後々のエディションから観たはずですがそれでも
「デッカードがレプリだった」には強引さがあるなと思いましたよ。
- 690 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 02:46:09 ID:L32RhHsn]
- >>689
それはおそらく、ディレクターズカット版とかだと
オープニングのテロップ以外に映画ん中でなんの説明的な事柄もないから
内容じたい理解しきれないんじゃないかな？
実際ディレクターズカット版ではじめて見たという連中ん中には
映画の中身じたい、なにがいいたいんだかさっぱりわからないというのも多いようだし。
- 691 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 02:55:36 ID:L32RhHsn]
- どうでもいいんだけど、昔から
デッカードは弱すぎだからレプリカントなわけがないという人も多かったけど
レプリカントが強いと限ったものでもないのは映画を見ていればわかるんだけど
そういう人はロイのようにレプリカントは強いとしか印象に残らなくて
レイチェルのように強くないレプリカントがいるのに
無視できてしまっているのが映画をちゃんと見てないというか、不思議だね。
- 692 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 02:58:30 ID:+LuTlFHe]
- わざわざ身体能力が低いレプリカントにやらせるわけですね。
- 693 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 03:09:38 ID:+LuTlFHe]
- どのような解釈が可能なのかなということを雑談しているつもりなのですから
正しい解釈なんてものに興味はありませんね。
最初から結論ありきだなんてつまらないですよ。
こちらとしては結論を知った上で疑問を述べているのですから。
- 694 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 04:01:44 ID:qzjxoZZB]
- スコット映画に整合性なんてあってなきがごとし
- 695 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 04:21:02 ID:L32RhHsn]
- >>692
地球上で身体能力が普通の人間より並外れたように設定してしまうと
それだけで人間でないことがわかってしまうから
見た目は、人間と同等の体力レベルにしておくのは妥当だろう？
それにのちに処分しきれなくなるからな。
- 696 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 04:24:08 ID:L32RhHsn]
- それにデッカードの身体能力は人間以上にタフではある。
- 697 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 04:32:08 ID:L32RhHsn]
- ものすごいパワーのあるはずのレオンに殴られたデッカードは
自宅で口をゆすいだだけで病院にも行かずケロリとしている。
デッカードはレプリのレイチェルを力ずくで押さえて無抵抗に出来ている。
指を折られようが首をへし折られそうになろうがその直後はもうケロリとしている。
一見弱そうに見えるようにしてあるが、デッカードの回復力や身体能力はすごいとも言える。
- 698 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 04:44:34 ID:L32RhHsn]
- なんてね、ネタだけど。ぽてちんｗ
- 699 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 04:46:46 ID:3dGXbb8m]
- ちょっと間違ってると思うのは、真に最高のレプリカントとは何かという話よ。
タイレル社長の目指す究極のレプリカントは、
「人間を超えた者」ではなくて、「人間と全く区別つかない者」。
人間と同じであればある程、すごいレプリカント。
デッカードに人間以上の能力が無い事が、レプリ説の否定にならない。
人間である（＝人間と区別付かない）という事が、素晴らしいレプリであるという事。
- 700 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 05:15:53 ID:0ceLi6Bs]
- そんな素晴らしいレプリカントを粗末に扱って
専門外の荒事を任せてしまっているわけですよね。
妙なクライアントもあったものだなと。
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