【ふたつで】ブレードランナー【じゅうぶん】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/28 04:45:00 ID:eWlmYtXu] ロバート岡崎ファンクラブのスレです（ウソ） さぁ、語れ！ 320 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/07/22(金) 23:37:40 ID:+EaeA8yT] >>311 ということは、>>301のDVDセットを買うと、３バージョンが英語字幕付きで見られるってこと？ それなら買いだな。 321 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/07/23(土) 09:02:29 ID:nHi0sMBq] (　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 322 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/07/23(土) 11:30:58 ID:mK6ax9oz] ワンモアキスはなんて人が歌ってるんでしょう。ああいう曲はジャンルはナニになるんでしょうか。｢ブラジル｣や｢ブルーベルベット｣みたいなクラシカルな曲！ 323 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/07/23(土) 11:50:08 ID:5v/8fczQ] >>320 Amazonのカスタマー・レビューの最初のヤツに、 ３バージョン収録のSpecial Editionって書いてあるから紛らわしいけど、 >>301のセットは>.311の言うとおり、最終版１枚にどうでもいいオマケが付いたもの。 レビューで出てくるSpecial Editionは、発売が予定されていながら、 権利関係のもつれで発売のメドが立っていない。 324 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/07/23(土) 13:12:30 ID:mK6ax9oz] スターウオーズ盛り上がってるし、ブレードランナーもまたマイブーム来た！ＤＶＤはもう中古でしか買えないんですか？バージョンは問わないし。 325 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/07/23(土) 17:43:29 ID:IbWogFW2] 散々既出だろうが リドスコは嫌がるだろうが、完全版の救いがないってつけた最後のシャイニングの後付けシーンは なんか印象に強くのこってるんで、今度映像いじくるんだったらつけてほしいな（まあなさそうだけど） マトリボの一回、雲の上にあがるとことか、ショーシャンクの最後とかあんま明るい印象のない 映画に明るめの映像が入るとなんかそこだけ覚えてたりするんだな。。。 326 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/07/24(日) 13:14:10 ID:fb6qpXYt] なんかnyで劇場版が流れてるね 【映画】「ブレードランナー」Blade Runner(初回版)ハリソンフォード主演 リドリースコット監督（日本語字幕）[720x480 DivX].avi W4fHODqhU3 734,304,256 d1be49ff644e7bee3e6c16530608bcd8 327 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/07/24(日) 16:19:33 ID:96ijOu7N] ﾂｰﾎｰしますた。 328 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/07/27(水) 17:39:39 ID:3rcesY2c] >>325 確かに、人工的で暗い世界からの対比で、それとは反対の自然風景をラストにもってくるのは 美しく安らかな夢のように映りますよね。 マトリボも「公園のベンチ」という風景を最後にもってきたような･･･ 329 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/07/31(日) 10:39:39 ID:xbLyZbCV] 昨日ＣＤラックを整理していたら、ＣＤ出てきたよ。ＷＡＶＥで買ったやつ。 ６４５０円だった。 330 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/07/31(日) 14:08:28 ID:94LjakF7] 十年位前にＬＡに行ったとき、ブラドべりビルディングに行ったよ。 確か、ヒルトンの近くの観光案内所に行って場所を聞いたら、リトル東京のそばだった。 今は知らんが一階だけは入れた。ジャック・ニコルソンのウルフもここで撮ったらしい。 331 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/07/31(日) 15:56:20 ID:94LjakF7] これって、地上波で放送されたのってオリジナル版だけだっけ？ 荻昌弘さんの解説のやつ。 332 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/07/31(日) 16:17:02 ID:TXROa0Ek] >>316 俺の大学の図書館になぜか置いてある 速攻借りました。 333 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/03(水) 21:37:28 ID:eyVp7fvh] この映画がなんでこんなに評価されてるのかわからん。 確かに映像は良いし美術も良いけど、ストーリーは昔からくり返されてる「ロボットの反乱」を描いただけに過ぎないような気がするんだけど、、。 334 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/03(水) 21:44:42 ID:/D2LGI1s] リアルタイムで映画館で見ないといけない映画の一本だよ。 335 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/04(木) 09:52:44 ID:qSv9eAj+] 既出かもしれんが、スターウォーズファントムメナスにブレランのスピナーが出てるらしい…それらしき物体はあるのだが、わからなかった。警察署の建物はわかったんだが。誰か教えてください。 336 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/04(木) 19:13:11 ID:M5aWtqnJ] 本によるとジェダイ評議会の場面が終わり、出発するナブーの船を 俯瞰で見る所で画面左を二機飛んでるらしいが、小さくてわからん。 337 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/05(金) 11:11:05 ID:7WPN4gGG] 次世代光ディスク・プレーヤ，「D端子にはSDTV」が濃厚 「D3/4端子付きのハイビジョン・テレビにHDTV信号を出力することは難しそうだ。 解像度を落とした480pのSDTV出力になることは避けられそうにない」 日経エレクトロニクス2005年8月1日号 techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20050727/107106/ Blu-ray/HD DVDアナログハイビジョン出力禁止3 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1119189537/l50 338 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/05(金) 20:37:22 ID:Ij/6YsUm] >>333　ロボットの反乱程度にしか読み取れない自分を疑え。 339 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/05(金) 20:40:19 ID:fd7BCA6k] >>338 上手いね。 で　333が見たバージョンは何だろう。 340 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/05(金) 21:57:15 ID:tvfX1vyV] スターウォーズはたくさんフィギュア発売されてんのになぜブレランはナイんだろうなぁ… 発売されてたら再現したいシーンはたくさんあるのにナ。版権をクリアするのは難しいのか。 このまま風化して記憶から消えてくのはもったいないね。スピナーはBTTFで版権を取って商品化されてるがもっとクオリティの高いのが欲しい。 341 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/05(金) 22:34:04 ID:xmNPpUnt] >>340 スターウォーズはガキ向けだけど、ブレランはそうじゃないから。 フィギュアを喜んで買うようなのは、ガキ以外ではコアなオタクくらいだろう。 所詮は狭いマーケットだよ。 342 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/06(土) 09:26:34 ID:eolBMzNl] リドリーも語ってたと思うが、ブレランはクルマにしろ都市やら全てがデザイン命なんだと思う。 精神論や間違い探しはもうたくさんしたし、後はデザインを楽しみたいと思うなぁ。ブレランはコアなオタクな映画だから、多少割高になっても発売されたら買うよ。 マイノリティなのは十分わかってるけどね。人気があるって大事だな。スターウォーズ並みにフィギュア出たら最高だけど。ガフ欲しい(^o^)／ 343 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/06(土) 09:51:28 ID:gYAaLQF4] >>342 リドリー・スコットが言ってるのは、「神は細部に宿る」ってことでしょ。 デザインだけ取り出して楽しむのもアリだとは思うけど、 その発言を引き合いに出すのはちょっと違う気がするなあ。 344 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/06(土) 16:54:07 ID:9FK4mO4C] この映画の関連商品がでるとしたら、 デッカードの読んでた新聞とか、引き出しの写真と一緒に入ってた新聞の複製が欲しい。 ちゃんと専門のライターがそれらしい記事をでっち上げたやつ。英語版と翻訳版で。 345 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/06(土) 16:59:13 ID:bm0PHTyl] デッカードが着ていたコートやバッティが着ていたレザーのコートがあれば欲しいな 346 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:age [2005/08/06(土) 17:28:54 ID:mQgF/NuT] あの歩いてるｸﾏｰの人形が欲しい。勲章をたくさん付けて。 347 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/06(土) 17:37:26 ID:kU6mc2fE] スピナーのミニカーは昔あったような。おれはプリスが欲しい。 348 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/06(土) 18:09:18 ID:0jrR8hvw] 俺はスナッチャーでいいや 349 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/06(土) 20:55:39 ID:eolBMzNl] 既出だと思うがメディコムトイから出てるBTTFで版権クリアしたスピナーがいい感じだぜ。30センチくらいのと５センチくらいのがある。ｱｰﾃﾙのは高すぎてブリスターから出せないぜ。プロップもいいよな。ﾌﾞﾗｽﾀｰは今でも欲しい。 350 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/07(日) 07:01:07 ID:8bghm+55] 関係者様 アイマックスシアターで再上映希望します。 351 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/08(月) 00:34:31 ID:sluIQo8N] 和田アキコ激白 　　　日本人じゃなく、レプリカントだと知って驚いた。 352 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/08(月) 10:20:09 ID:V+ATUk8p] page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r16155778 page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80470955 誰かオークションでこれ買ってnyで流してちょ。 しかし、こんなもんオークションにかけて金儲けしていいのだろうか・・ 卑しい奴だなｗ 353 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/08(月) 12:23:19 ID:d9r+BDWu] 宣伝乙 354 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/08(月) 15:15:18 ID:Hx8KYNnw] 郵政法案反対派の綿貫を見るとタイレルを思い出す 355 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/08(月) 18:33:49 ID:G+iwTxP2] >>354　確かにちょっと似てるw 356 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/09(火) 14:54:48 ID:onjtk+Oe] チンタオ 357 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/09(火) 22:15:21 ID:mOJXM6Y9] ハレハ〜レ〜 ハレハァ〜レ♪ 358 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/10(水) 08:57:58 ID:zbcIwIAV] ＡＴＡＲＩ 359 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/12(金) 02:12:31 ID:MMZ3gC+/] >>340 まったく同感。元々マーチャンダイズに力を入れる映画じゃなかったし不入り だったてのも大きいやね。ヒットしてればその後の展開も違ってたかも。 デロリアンはミニカーからプラモデルまで色々でたのにねえ。 アーテルの昔のやつはオークションに出ても高額だしね。ケナーみたいな 感じでいいから大手から出してほしかったやね。 （メディコムトイ版のスピナーは結構うれしかったな） 360 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/12(金) 12:25:05 ID:EpmY/lXO] 340だが、オレはメディコムのスピナーの大と小(人形つき)は買った。大にはｷｭｰﾌﾞﾘｯｸを改造したﾃﾞｯｶﾞｰﾄﾞとガフフィギュアを載せるのが夢かな。 ﾎﾋﾞｰｼﾞｬﾊﾟﾝ並みの作例はしんどい。(^_^;)軽い墨入れぐらいでかっこよくなるオモチャが欲しいナ。 スターウォーズからだね。フィギュアやﾋﾞｰｸﾙが商売になるってわかりだしたのは。 ＳＷブームに便乗してﾌﾞﾚﾗﾝも人気出ねえかな。今ならイイオモチャが作れる気がするが… 361 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/12(金) 22:58:11 ID:MMZ3gC+/] 「雷鳴がとどろく岸辺」「タンホイザーゲートの近くで輝くオーロラ」 は今までにｻﾝｻﾞ考察されてるのに＜自分の手を突き刺す＞はなんで スルーなの？「メイキング・オブ・ブレードランナー」やウェブサイト でもこれはノータッチなんだよね。 往年のスパイ映画、戦争映画に詳しいﾔｼ＜自分の体を傷つける＞場面を 語ってくれ。 362 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/12(金) 23:26:09 ID:vM9TO+Zt] あちこちの細胞が死にかけてきてるから 痛みで自身を奮い立たせてるのか 363 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/12(金) 23:38:36 ID:5wo/sLf3] スルーというかキリストの磔に決まってるから 364 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/13(土) 11:32:44 ID:1DZkbf1c] 終了 365 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/13(土) 18:37:15 ID:iFPx6yJ3] 月品 366 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/13(土) 19:33:01 ID:QiCNvBWC] 目からウロコ。 それってもはや定説なのかい？＞キリストの磔 それとも〜おれが〜鈍い〜のか〜 367 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/13(土) 20:56:16 ID:I+g057tI] 初耳だよそんなのｗ 368 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/14(日) 21:32:57 ID:+R4dtEqB] 俺は10年以上、元気になるツボを突く為と思ってたorz 369 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/15(月) 11:16:06 ID:OKHa0qbs] >>368 突きすぎだｗ 370 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/15(月) 21:31:08 ID:v7ZgFOM7] キリストの磔はメタファーとして分かるけど、そゆことじゃなくて 直接的な「元ネタ」は何だろう？ってことなんですけどね。 昔の映画か小説に原典があると思うんだけど。 やっと書きこめた。アクセス規制って何だよ、ったく。 371 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/15(月) 21:54:56 ID:XcgOZKaw] むしろ何故元ネタあると思ったのかに興味があるな。 372 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/15(月) 23:12:51 ID:9ISEmgZF] お前もDIONか・・・ 「スティグマ」でえぐり込むように検索するべし。 373 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/16(火) 00:06:50 ID:lfG5gyic] >>371 それはですねー　昔読んだマンガに主人公が睡魔と戦うために手で画鋲を にぎりしめるというのがあった。内容は憶えてないけどその部分だけは 憶えてるんだよ。それだって元ネタがあると思うんだよ。 374 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/16(火) 00:25:00 ID:lfG5gyic] 付け加えるとロイバティーが釘を見た時「あの釘を手に刺す」という 展開が読めたよ。 375 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/16(火) 05:40:09 ID:oNWD44Zv] 忍者武芸帖にも幻術から逃れる(覚醒する)ために短刀を自分の腿に刺す、 というのがありましたね。そんなものなのでは？(別に元ネタはないということ) 376 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/16(火) 06:51:04 ID:AcERORNK] ラシャーヌでは妖術から逃れる為に他人の足に短剣を刺していましたね 377 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/16(火) 12:28:59 ID:lfG5gyic] 地震こえーよ >375>376 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ! もっとないかな？ 378 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/16(火) 14:37:27 ID:SouWb9m8] リオンの恨みはー？ 379 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/16(火) 22:45:09 ID:lfG5gyic] 映画は映画でいいんだけど　デッカードが自分にVKテストする場面（脚本にはあった けど撮影されなかった）とか、あるいはガフがレイチェルを処分して（もしくは アパートから身を投げる）絶望したデッカードが砂漠をさまよう等々、 自分なりに脳内補完してみるのも2度おいしい。 380 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/16(火) 23:15:47 ID:WGqly7Eu] 最初の公開はなぜか燃えよドラゴンと一緒だった。 381 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/17(水) 01:13:29 ID:PR5OwVP7] 自分の手を突き刺す場面は「メイキング〜」の206ページに解説があるよ。 脚本家のコメントではなく筆者の推測なので当たっているかどうかわからないけど。 内容は>>362の通り。 >>380 地方公開はそうだったね。 出資者の一人サー・ラン＝ラン・ショウは香港の映画プロデューサーで、 「燃えドラ」製作には直接関わってないようだけど、なにか関係あったのかな。 382 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/17(水) 09:33:41 ID:lzmjyWIn] ＞380 ひょっとして福岡？ 私も、同時上映は、「燃え夜ドラゴン」だった。 映画が、あまりにも地味すぎて客が入らないのでは？ということで 客寄せドラゴンを同時上映にしたらしい。 と言うことを、ピカデリー2の人に聞いた記憶がある。 でもやっぱり客は来なかったって。 383 名前：380 [2005/08/17(水) 10:19:00 ID:fPnoOrb7] 残念。名古屋。昔は東京と大阪以外は２本立てが多かった。 見た東映の映画館は既になく、観覧車があるビルに変わった。 名古屋一の繁華街の栄には映画館は無い。 384 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/19(金) 21:15:29 ID:XbKZsE8M] ブライアン部長とデッカードがレプリカントのデータを見るシーンて気に ならないか？部屋を暗くしてまるで背後から映写してるような効果を作ってる。 二人はモニターを見ているのに、だ。ビデオやパソコン見る時に部屋は暗く しないだろ？ここは往年の捜査物のスタイルをなぞってるよな。 TVシリーズ『アンタッチャブル』『アイアンサイド』『FBI』『シカゴ特捜隊』 あたりにはこんなシーンが山ほどあるはずだ。 デッカードのキャラクター自体、フィリップ・マーロウを下敷きにしたものだし。 385 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/19(金) 22:10:33 ID:jlEju6rm] 警察の建物内部、総体的に暗かったよ。 386 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/19(金) 23:34:27 ID:SvvqeAG5] いきなりだけど、オレの耳コピでは 「アイリーア、何かヘンなもんーーー落っこっちゃったぜぇ？」 が一番近いと思う。誰だよアイリーアって･･･ 387 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/19(金) 23:48:26 ID:Tsf6xyCb] 「おい、あれ見ろよ・・・」だろ、つんぼ 388 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/20(土) 00:29:40 ID:vMp55x2H] あれ見いや、だれか変な物落としてったで。 389 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/20(土) 09:26:42 ID:OMp9O6Yu] あれはロス・アンジェルスの駅かなんかだろ。警察署。 390 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/20(土) 15:14:35 ID:3dC5QoMI] 初上映時はルトガー・ハウアーがタイレル社の社長の目に指を入れて殺害するシーンがもっとエグかったような気がする。 燃えよドラゴン？リバイバルだったのかな。 391 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/20(土) 20:40:35 ID:otvsJhOG] 最終版の中古DVDを古本屋で\1500でGETしましたぜ！ 吹き替えも入れてほしかった ちなみに通常と完全のDVDはリリースされたんですか？ 392 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/20(土) 21:33:02 ID:oTHYM6ke] DVDが出たのはディレクターズカットだけ。 393 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/21(日) 08:58:50 ID:LleFScfT] 燃えよドラゴンはリバイバルだったんです。 394 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/21(日) 10:07:56 ID:RtX+VlbF] そりゃそうだ。 395 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/21(日) 19:37:35 ID:vhYlLp7K] オープニングの音楽って花火を連想するんだけど、意図的なものかな。 短い寿命をあらわしてるっていうか 396 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/22(月) 12:46:32 ID:TCmmLnQr] DVDが世に出て、ほぼ最初に出たよな、これのDVD 最初の一本の人、多いんじゃないかなあ 397 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/22(月) 21:04:18 ID:azuRpITJ] 当時のＤＶＤレビューでは「さすが次世代メディアとしか言いようのない驚異の高画質！」 とか もてはやされたモンだけど、今観ると粒子は粗いしブロックノイズ出まくりだし 色はにじみまくりだしで、散々なクォリティなんだよな。どこのメーカーでもいいから さっさと権利を買い取って、劇場版・完全版・ＤＣ版の３本パックで再発してくれ！ 398 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/22(月) 21:15:00 ID:B3QlElWQ] 権利持ってる人が嫌がらせで売らないとかなんとか もし出せるならどのバージョンでもいいから リドリー・スコットが生きてる間に音声解説録音してくれ 399 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/22(月) 21:32:29 ID:8d38zj8X] >>398 >嫌がらせで売らない 子供かよｗ 400 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/22(月) 21:51:24 ID:YEU5ejQ7] >>397 ５年前に初めて買ったＤＶＤがブレランなんだけど、当時値段と画質に感動したよｗ 401 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/22(月) 21:54:35 ID:Vox4oF99] >>397 そんな事言うやつがいたのか。 DVDの優位性はスクイーズとノンインターレスとマルチ音声とひっくり返さなくていい　ってだけと思ってる。 肝心の画質（画素以外）は自慢できるモノじゃないからデジタルリマスターとかで必死なんだと思う。 402 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/23(火) 00:18:37 ID:UAKn+j5Z] >>398 何といってもラッド・カンパニーが解散しちまったのが大きい。 権利をにぎってるのはショー・ブラザーズ、アラン・ラッドJr、タンデム・プロ 等々どれだけいるのか見当もつかない。 DVDは何とかしてほしい。劇場版・完全版・ＤＣ版、一通りビデオ見たけどDVD の画質が一番酷い。「Xメン」あたりと比較すると悲しくなってくる。 デジタルリマスター版ｷﾎﾞﾝ 403 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/23(火) 11:24:22 ID:AVS8HWW6] ラッド・カンパニーってアウトランドとかライトスタッフも作ったっけ。 404 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/23(火) 22:19:52 ID:UAKn+j5Z] それで「ナチュラル・シティー」は誰か批判しないの？ 405 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/24(水) 01:10:58 ID:D6H8SQt2] 初期の劇場公開版のビデオ＆LDはTVサイズのトリミング版だったけど、 意外とこの画面サイズがシックリ来る俺は少数派だろうな。 オープニングのLA製油地帯の景観とか、両端が切られて煙突の爆炎を メインにした構図だと、逆にスケール感が感じらるっつーか･･･ あと、例の「協力わかもと」のオーロラビジョンが映る風景は、トリミング版だと 構図がビシッと決まってる気がする。 「ノーカット･ノートリミング完全版」が初めて出たとき、「あの映像が遂に完全な サイズで見られる！」って凄い期待したけど、実際見てみると、シネスコの構図を 何だか持て余してる感じで、両側がスカスカして見えてしまった。 「画面にギュウギュウに情報量を詰め込んだ、いい意味で狭苦しい映像」を 演出するには、意外とスタンダード版が合ってると言いましょうか･･･ ま、TVサイズ版で死ぬほど観た人間の思い込みなんでしょうが。 406 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/24(水) 08:52:46 ID:GAj7p0+V] だから、プリスがセバスチャンと会う場面で後ろの柱に日本語で落書きしてあるのが分かるって。 407 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/24(水) 17:35:16 ID:MMkMd+Y5] 人の命のはかなさを描いたＳＦの傑作。 死んで彫像と化すルトガー・ハウアーが美しい。 408 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/25(木) 13:49:33 ID:7mh+cE2b] バンダイ版シネフェックスﾑﾁｬｸﾁｬ中身が濃かったなぁ。。。 捨てるんじゃなかった。。。orz 409 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/25(木) 20:04:23 ID:4R5zB/EG] >>408 ヲレは持ってる。捨てられない、売れない唯一のブレラン本。 タイレルのピラミッドがあんなに細かく作ってあったことに感動したなぁ。 410 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/25(木) 21:41:12 ID:h1/FsI6e] この映画は実はオズの魔法使い。 411 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/26(金) 05:24:55 ID:2UM4/33x] >>410 そのココロは!? 412 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/26(金) 07:49:50 ID:MFq7RXYw] 今初めてこの映画を見ました 自分が生まれる４年も前の映画とは思えない映像でした でも全然理解出来なかった・・・orz 最後の晴れてるのシーンでレプリがデッカードを助けるのは 簡単に言うとレプリが人間に限りなく近い感情を持って レプリがほぼ人間になったと解釈したんだけど会ってる？ 413 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/26(金) 11:10:02 ID:jKj/2xSC] >>412 えっと、基本的にマニア映画なので一回見ただけではサッパリだと思います。 ブレラン好きの私ですが、滅多な事では人に薦めませんｗ 完全版、最終版をそれぞれ数回見直して、日本語訳された ブレードランナーFAQを読んでみて下さい。 414 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/26(金) 11:18:40 ID:MFq7RXYw] そうだったのか・・・ とりあえずレンタル期間中見れるだけ見たいと思います 415 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/26(金) 11:38:27 ID:wHDS26+Y] >>411 レプリカントがドロシーたち。 願いは「早く人間になりたーい」。 もしくは哀れな妖怪人間のロードムービー。 416 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/26(金) 12:31:15 ID:osu0BT+q] フランケンシュタインじゃん。 417 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/27(土) 14:58:51 ID:zO+cgxyQ] >>412 それだ！　ビデオを見たのかDVDを見たのか分からんが最終版はストーリーが 分かりにくいはず。オリジナル公開版はデッカードのモノローグが色々説明 してくれる。だから俺はオリジナル版支持。 418 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/27(土) 23:03:44 ID:UISUeyUR] >>417 オリジナル版ってエンディングが陽気すぎない？ 最終版の方があの映画の雰囲気には合ってる気がする。 既に何十回見てるか判んないけど、あの何とでも解釈できるのはそのまんま見てしまうので割とそのまま。 小説の方が内容は解り易い。 >>415 ﾜﾛｽ。言われてみればそうだね。全然気付かなかった。 419 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/29(月) 21:09:06 ID:bdqJtMpn] 15年程前ですが、LAに行ったときに映画の中でセバスチャンが住んでいたビルを見てきました。 とても古い建築ですが、綺麗にリノベートされていていろいろなオフィスが入っているようでした。 ダウンタウンのエリアだったと思います。 あと、デッカードがかつての上司と会うオフィスは、ユニオンステーションかな。 420 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/29(月) 22:20:27 ID:fQC6y1rX] >>412 自分は最初に完全版見たけど 泣ける解説がデッカードからあるんだよな あれがないと分からないかもわからんね 最終版のエンディングはもう最高にかっこいいから その解説を頭の中で補いつつ見てる 421 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/29(月) 23:10:16 ID:Uhv0xvDA] レイチェルの中の人って、美人だけどDQNなんだっけ？ 422 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/29(月) 23:38:39 ID:ruxxcgBT] レイチェルの中に人が入ってる？　新説だ！ 423 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/29(月) 23:52:52 ID:ruxxcgBT] Ｔ800型ドロイドは確かに上から皮膚をかぶせてある 424 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/29(月) 23:58:51 ID:LQREoazt] レイチェル着ぐるみ説！これは新しいぞ 425 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/30(火) 00:33:49 ID:DU9RVKov] >>419 ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾍﾞﾘｰﾋﾞﾙﾃﾞｨﾝｸﾞってSFだったような、違ったっけ 426 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/30(火) 00:46:25 ID:4RoaUBU9] ブラッドベリ・アパートはLA Google マップ↓で検索 34.0506702949, -118.247742765 427 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/08/30(火) 05:36:53 ID:8yyko5a8] 自分も３年前に行ったなー＞ブラッドベリ・アパート 次にLA行く時はデッカードの部屋の撮影に使われたエニス・ハウスに行きたいよ www.ennishouse.org/ 428 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/08/30(火) 09:04:18 ID:geysp9c5] ブラッドベリービルディングは一階だけ入れる。リトル東京のそば。 レイチェルの中の人はキャットウーマン騒動やらジェームズ・ウッズの事件で有名。 429 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/09/04(日) 22:36:47 ID:zMbMInRK] ★★★★★ゴールデンスレッド★★★★★　毎日５回コピペすると、１０日後貴方に素敵な出会いが訪れます。 問題は　【　特　定　郵　便　局　】　 特定郵便局長というのは公務員でありながら、その身分が世襲で子や孫に受け継がれる。 全国特定郵便局長の　『平均年収』　は約920万円。 さらに国が家賃として支払らっている額年間約500万円。 特定郵便局長になると黙っていても　『年収1420万円』　が保障される。 公務員にもかかわらず、これが子供・孫へ代々世襲される 元々民で出来る事しかしてないし、民営化するだけで、国税が最低でも１兆円増える。 特殊法人や無駄な公共事業へ廻る金も減る 郵便局２万４７００局の内訳は、 普通局１３００、簡易局４５００、そして　『特定郵便局』　が１万８９００局。（全体の76％） 郵便局ってこんなに必要か？タバコの自動販売機じゃないんだぞ。 www2.wagamachi-guide.com 430 名前：408 mailto:sage [2005/09/05(月) 01:41:48 ID:TYabyDh4] >>409 ＞タイレルのピラミッドがあんなに細かく作ってあったことに感動したなぁ。 確か窓の明かりは全部光ファイバーを使ってるって解説写真があったかな？ 最初の尋問に使った部屋がミニチュアで詳細に作られてたり。 すれ違いだがブルーサンダーと一緒の特集だった記憶が・・・ 431 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/09/05(月) 03:15:15 ID:dRSwdshJ] 昔、月曜ロードショー（TBS）で放映されたのを覚えてます。 解説者が「これはハードボイルド作品だ」と批評してました。 今見て、納得です。 それと、同時間のCMでnewRX−7（当時）のイメージ音楽に ブレランのオープニングテーマが使われていて、みょーにハマりました。 カッコいー。 432 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/09/05(月) 03:20:06 ID:dRSwdshJ] ↑確か、与謝野晶子（濡れ髪）の一節をナレーションしてました。 433 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/09/05(月) 04:21:16 ID:0A/V+j42] ブレードランナー。 レプリカントが三年しか生きられずに人間と戦う話。 それは人生。必死で生きるもの達の悲しみ。 人間は作った機会には責任がある。また出会える為に。 マシーンは真心。あなた達のハート。 434 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/09/05(月) 09:10:31 ID:cknXRyLL] 荻昌弘です。今晩は。あれはオープニングテーマじゃありません。 エンディングテーマでした。 435 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/09/05(月) 17:41:19 ID:QHrLaoxH] >>430 そうそう。あんなの今じゃ全部CG。だから感動しづらいんだな。 ブルーサンダーでしたか？今度発掘して確認しよう。 436 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/09/05(月) 19:32:16 ID:lXIb8TaJ] LDでブレードランナーは通常版と、完全版の２枚、ブルーサンダーもＬＤ買ったんだよなー。 ＬＤよ永遠なれ(^_^)/~ 437 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/09/05(月) 21:04:29 ID:QHrLaoxH] >>436 ｦﾚはVHS。ブレランなんて3種類。 この春からハードはDVD・・・・見れない 438 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/09/07(水) 00:39:48 ID:2PvRMcKo] 多分、命を大事に 　したのだろう 439 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/09/07(水) 17:32:51 ID:lNcHafwk] ルドガーハウアーが素晴らしい。役を演じるというより、役そのもとになってた。 440 名前：430 mailto:sage [2005/09/07(水) 21:23:57 ID:otO9/M6P] >>435 はげあがるほど同意。ﾃﾞｽ｡ 441 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/09/08(木) 04:42:18 ID:Lv65ZURY] >>430 page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m19041632 442 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/09/10(土) 02:01:50 ID:RlXQhw5D] >>439 禿同 443 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/09/10(土) 07:42:16 ID:EZOVLA+a] ルドガーハウアー？ 444 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/09/10(土) 09:59:29 ID:oljMHIlG] アルファベットの名前だと年寄りには読めないからな、余り苛めるなよ 445 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/10(土) 19:12:53 ID:E2DKopD2] いつもすまないねえ。 446 名前：名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/09/12(月) 21:59:53 ID:eqhCRtfV] おとっつぁん、それは云わない約束 447 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/09/12(月) 23:54:29 ID:Uv70SmEd] かわいそうに、長生きできなくて。 448 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/09/13(火) 06:54:45 ID:p8krgMWB] page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h29383438 インテリアにどうぞ 449 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/09/21(水) 20:54:19 ID:vMyUQ18i] DVD発売の可能性はあるんじゃないでしょうか。 アメリカではDTS版にマスタリング・特典映像・その他もろもろ (BBSのドキュメンタリー番組など)を含め出るんじゃないかとの噂はありますよ。 それとは別に最近アメリカでは映画逃亡者との抱き合わせ販売なんかもしていますよ。 450 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/09/21(水) 22:24:08 ID:B75H8B9G] 出るかもしれんし、出ないかもしれん 451 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/09/22(木) 02:51:10 ID:6Fnb/sYA] 著作権関係がアレなので結局出ないだろうというウワサの方が有力。 452 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/09/22(木) 09:12:31 ID:R4Nk8JDW] 多分次世代メディア。 453 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/09/22(木) 10:15:12 ID:d+S4w7On] >>452 正解でしょうね。 454 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/09/22(木) 11:14:33 ID:3rZOidc9] DVDってそんなに短命？ 455 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/09/22(木) 15:35:06 ID:N77aEoqr] ４年の寿命だ（嘘） 456 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/09/22(木) 19:39:56 ID:+GypHLRv] しかし、４年の寿命ってコストパフォーマンス悪くないか？ 457 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/09/22(木) 21:32:15 ID:mNNFmSCI] 国産メディアなら5〜6年はいける 458 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/09/22(木) 22:47:39 ID:oZO2Z9lV] Time? Enough. ところで、あのハイテクなのかローテクなのかよく分からない機械で 写真を解析するシーンで結局何が分かったんですか？ 459 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/09/22(木) 23:00:35 ID:MtUv2Igr] >>458　鏡の中に映っている女。 部屋で見つかったウロコの様なものや鏡に映っている女を調べて、 ゾーラにたどりつく。 460 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/09/22(木) 23:08:44 ID:oZO2Z9lV] >>459 鏡の中に映っている女＝ゾーラですか？ ゾーラの人相は既に分かっていた筈だし、 ウロコはバスタブの中から見つかったものだし、 写真は何の役にたったのか、 その辺がよく分からないです・・・ 461 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/09/23(金) 01:32:38 ID:2U5CRsaS] >>460　部屋の中に誰がいたのか分からなかったけど、 女がいたという事が分かった。写真では鮮明に映っていなかったので、 プリスかもしれないし、ゾーラかもしれないし、関係無い人間の女かもしれない。 些細な手がかりの一つ。ウロコ、蛇、写真の女など手がかりをつなげながら 捜査して、ゾーラにたどり着いたって事。始めっからゾーラ狙いじゃない。 ゾーラの死体を確認したとき、蛇のような入れ墨があり、そこで、あの写真に映っていた女 （この女にもそれらしき入れ墨あり）がゾーラだと分かった。 462 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/09/23(金) 15:23:00 ID:ncn0J9AA] 原作「電気羊〜」は好きだな。 映画は別物と考えればいいんだろうけど、映像的に豪華すぎて違和感あり。 原作に忠実に撮るなら、オモチャっぽい感じのほうが良いかな。 「華氏４５１」とか「不思議惑星キンザザ」みたいな感じ。 ハリソン・フォードはイイ線いってるけど、 「ロング・グッドバイ」でフィリップ・マーロウを演じた役者で見てみたいな。 463 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/09/23(金) 23:45:05 ID:PAWbPhna] >>461 なるほどそういうことですか。 ありがとうございました。 464 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/09/24(土) 11:32:54 ID:wNDTU+6k] >>462 映画が封切に合わせて当時のハヤカワ文庫はカバーが 映画のポスターっぽくなって、タイトルもブレードランナー になっていたので違和感感じたかな。 自分はこの映画はかなり好きなのだが 「電気羊」は映画の原案程度に考えた方がいいかもね。 465 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/09/24(土) 19:27:34 ID:0fFsA87V] >>464　　＞タイトルもブレードランナー そんなことがあったんですか！驚き。 ヴァンデルポストの「影の獄にて」が「戦場のメリークリスマス」に改題された （もちろんカバーには坂本教授らの顔が……）のと同様ですね。 だけど、「戦メリ」は原作も原作者も翻訳本の出版社も日本では無名だった （と記憶してる）から、便乗もやむをえないかもしれないけど、 ディック、「電気羊」、ハヤカワって言ったら、あの当時の日本でも、 それなりの知名度があったと思うんですよ。 バロウズの「映画ブレードランナー」を勘違いして、 この映画の原作と思ってる奴もいたりして。 466 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/09/24(土) 21:13:50 ID:p7k72tN6] > バロウズの「映画ブレードランナー」 誰だって関係あるって思うだろー。最初は。 電気羊は既に読んでいたけど俺も手にとってみたもん。 完全に無関係ってわけじゃないようだけど。 467 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/09/25(日) 14:13:56 ID:4lrixzPi] 山形浩生つながりｗ>>466 468 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/09/27(火) 23:24:01 ID:V4FAefWV] 2005年の今、撮るとしたら、27年後のロスアンゼルスをどう描くのだろうか？ 世界屈指のサイバーシティ東京を舞台にするって想像もおもしろい。 純粋な日本人は老人ばかり。あとは中国・インド人と中近東出身者ばかり。 過酷な労働はレクサス・トヨタ製ロボットが、 そして遺伝子工学の進歩がついに最高級レクサスリアルドールを・・・ 469 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/09/27(火) 23:47:50 ID:JoDzGOkf] トヨタの社長の目を潰してもらいましょう。 470 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/09/29(木) 08:22:32 ID:2+js5Iv7] ブレードランナーのDVD再発売の可能性はあるんじゃないでしょうか。 アメリカではDTS版にマスタリング・特典映像・その他もろもろ (BBSのドキュメンタリー番組など)を含め出るんじゃないかとの噂はありますよ。 それとは別に最近アメリカでは映画逃亡者との抱き合わせ販売なんかもしていますよ。 471 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/09/29(木) 08:53:41 ID:ZZbeRi3R] 先にキングダム・オブ・へブンのディレクターズカットじゃないのか？ 472 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/09/29(木) 09:31:11 ID:+YgFYgsW] ハリソン枯れプリ官途というのは間違いと京大の先生が書いていた 473 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/09/29(木) 10:25:44 ID:c3rWoWv7] 原作の意図だったら、人間とアンドロイドは結局のところ大差ない という感じだったから、ハリソン（リック・デッカード）がレプリカント だと、面白みが無くなるということかな。主題がズレるっていうか。 474 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/09/29(木) 12:21:47 ID:cO3xVE7n] 監督の意図とか無視して個人的観客視点で語ると まるで偽物のような感情の起伏の無い何かが 偽物に助けられて、本物に近づくところがミソ 映画ではどっちでもいいんだと思うが 最終版に限って言うとエレベーターの扉が閉まる時に ﾆｬｯと笑うよな確か、あれをどう受け止めるかで 判断が分かれそうな気がする どっちかだと断定しちゃう人はちょっと･･･ 475 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/09/29(木) 12:44:46 ID:2dhqFQsJ] >>472　その京大の先生一個人の見解なので、何の意味も無し。 ブログの一般人の見解と同レベル。 476 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/09/29(木) 18:02:17 ID:2+js5Iv7] >>470 正解　正解　正解　 477 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/09/30(金) 01:02:45 ID:Cv6IUl7C] 最終版じゃないやつを見て、「最後ムリヤリじゃんかよ！ラストで、 『レイチェルは特別で４年の寿命じゃないんだよーん』 なんて言われたって納得いかねーよ！それにいきなり何だよあの大自然は！」 と友人が言ってた。最終版を見たかどうかは不明。 478 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/09/30(金) 03:25:39 ID:J9kl1eJ9] >>477　劇場版見たら普通はそう思うと思う。 ナレーションも大自然も後付けだからね。本来の姿じゃない。 そうなったいきさつをその人に説明して、最終版を見せた方が良い。 最終版がブレランの本来の姿で、劇場版は製作会社の横やりで改変された不幸な姿。 479 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/09/30(金) 19:10:26 ID:5YJ72FoP] 昔、ゼネプロという所でポリススピナーのボディー出してた 昔、タミヤからでてたタムテックという24分1のラジコンがあって それにかぶさるようになってた あとブレードランナーの銃は昔やっぱりイベントで売ってるのみた かなり本物ぽかった 480 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/09/30(金) 19:55:04 ID:cUU5Uq42] ゼネプロってビデオのコピーやっていたとこだろ？ 481 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/10/02(日) 20:29:06 ID:rVxWO9eK] ボイスオーバーのなかには結構好きなセリフもある 「レプリカントは、どれだけ生きられるのか知りたがった。 　それは人間も同じなのだ」とか。 482 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/04(火) 17:24:53 ID:+W6/ZhCC] あの〜、ちょっと質問なんですけど、 この前、あるP2Pやってたら、 ブレランの"Esper Edition"だとかいう 圧縮ファイルがあったから拾ってみたんですよ。 で、聞いてみたら、これ結構良い。 後で検索してみたけど、日本語でこれについて 書いてあるトコ全然無いんです。 英語のページはいっぱい引っかかるんですが・・・ この"Esper Edition"って、どうやら今年出たブート（海賊版） みたいな感じなんですけど、このスレでも触れてる カキコは無い。 これ、いったい何なんですか？ご存知の方いませんか〜？ 483 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/05(水) 12:12:36 ID:5CSBCrBt] 存じておりません、すみません。 ﾂｰﾎｰしますた。 484 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/05(水) 15:34:17 ID:cyVn0kMV] >>5 京大の先生が否定してた 485 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/05(水) 16:49:59 ID:NfCRFRU4] Now where would we find this Esper Edition? 486 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/07(金) 09:20:02 ID:t7aohbjA] 映画からの音声抜きだしと思う Criterion版とか、いくつかのバージョンがある 487 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/07(金) 20:39:16 ID:B3/TljPq] 「ふたつでじゅうぶんですよ」のオヤジのそのあとのセリフは 「わかってくださいよ」なのか 「まかしてくださいよ」なのか、どっち？ ヘッドホンでよーく何度も確かめながら聞くと 「まかしてくださいよ」とも聞こえるのだが、はたして？ 「まかして」の「し」がはっきり聞こえる。 488 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/07(金) 21:29:35 ID:WpnwO67y] まわしてくださいよ 489 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/08(土) 01:22:21 ID:WNAuUmRS] わかしてくださいよ 490 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/08(土) 01:32:21 ID:qGMfhxB3] かわしてくださいよ 491 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/08(土) 08:41:02 ID:ebJ/ISBm] >>487 ばーか。 頭も悪いが耳も悪いようだな。オメーは。 492 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/08(土) 12:16:12 ID:RVLDXlq8] >>491 つ小魚 493 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/08(土) 14:17:40 ID:YW/ACCv/] >>491 とりあえず先入観なしでいっぺんそこの部分を繰り返して聞いてみろ 映画の隅々まで理解しているつもりでも 実はちゃんと聞いてもいなくて お前の頭の中には、最初っから「わかってくださいよ」って先入観でしか 見てないんだろ？ こういってもおまえのようなやつは聞き直したりもしないだろうけどな。 494 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/08(土) 15:09:02 ID:A2NtJM5n] 先入観云々以前の前に、わかってくださいよだと思うよ。 そこの会話を思い出してみ。 店主は２つで十分だって言ってるのに、デッカードは4つだと言って、 ちょっと押し問答になってる。その流れをうけて、 「（本当に2つで十分なんです。それを）わかってくださいよ」 って事。 495 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/08(土) 15:16:40 ID:PLXWHlpE] だ・か・ら、だまされたと思って とにかくその場面を耳にイヤホンでもあててなんどか聞いてみろって 「まかしてくださいよ」と聞こえてくるからｗ 496 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/08(土) 15:20:58 ID:PLXWHlpE] 「４つくれ」 「２つで十分ですよ」 「（オーダーの内容は）まかしてくださいよ（４つもいらないですよ）」 でも会話は成り立ちそうだが 497 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/08(土) 15:39:39 ID:A2NtJM5n] >>495　イヤホンの質が悪いとか、ハード側の問題じゃないの？ または耳にちょっと問題があるとか。聴力検査の必要性は感じない？ >>496　まかして って、ちょっとなまってるね。なまりを入れるかね？ それを言うなら、まかせてくださいよ になるんじゃ？ 498 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/08(土) 15:51:21 ID:AzbPb2LV] ただ単に、「わかってくださいよ」が 「まかしてくださいよ」と聞こえるような発音で喋ってしまっただけだと思う。 あの爺さん、日本語得意じゃないみたいだし。 っていうか、マジレスするほどのネタでもないよな。 499 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/08(土) 16:17:56 ID:ZuWxqKkR] で、とりあえず聞き直してみようって輩はいないわけだ DVDもビデオも手許にはないのか 500 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/08(土) 16:24:13 ID:grtARvNR] つまんない流れなんでみんな静観しつつ違う話題が出るのを待ってると。 501 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/08(土) 16:53:24 ID:A1WGAItS] おまいらブレラン何年見てない？ 昔見た思い出で語ってるだけだろう？ でもその記憶は果たしておまいさんの本物の記憶かどうかも怪しいぜ タイレルの姪の記憶かもしれんｗ 502 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/08(土) 20:19:51 ID:ZfoszQ/R] VKテストの時間ですか？ 503 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/08(土) 23:02:45 ID:2HN6SfNc] やがて思い出も消える、雨の中の涙のように 504 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/10/09(日) 05:44:46 ID:otFVUwT/] time ...to die ...... 505 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/10/09(日) 20:51:03 ID:Vrvf0MSq] 暗いイメージしか無い映画だけど…そこが好きだ 506 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/10(月) 17:19:27 ID:U3vh9F+g] ブレードランナーがあったから、このような字幕になったのだろうか。 ttp://blog.livedoor.jp/blogurl/archives/24842249.html 507 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/10/10(月) 20:57:17 ID:3lz/eN4/] more tea? 508 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/10(月) 23:24:41 ID:Kbyn3Yf8] >>506 明らかにブレラン意識してるなｗ 509 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/10(月) 23:44:23 ID:zB6VCePw] 左側の小さな画像の女性 （；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 510 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/11(火) 17:57:37 ID:oGVf46f8] １８年程前、SFX展で目の前にむき出しのユーコンビル（劇中ででた模型）が。 部品もぎ取って持ち帰ろうかと思ったが、良心がおれをひきとめた。　　　　　　　　　　　　　　　 511 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/11(火) 18:16:55 ID:s1FnQ8Li] 部品もぎ取って持ち帰ろうかと思う時点で良心がないかもな。 というか良心がひきとめたんじゃなくてまわりに人の目があったからだろ。 512 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/11(火) 23:03:26 ID:KCwpYlve] ユーコンビルは万博会場のＳＦＸ展で見た。 本物がわんさか無造作に置いてあって感激した。 （タイレル本社はレプリカだったと思う。） 513 名前：510 mailto:sage [2005/10/12(水) 00:15:23 ID:h6AxiYOR] まあ良心じゃないかもな。だがまわりにはだれもいなかった。 それで邪念が浮かんだんだな。部品というのは確か非常階段かなにかで、 接着がはがれてプランとぶらさがっていた。ブレランの世界に恋焦がれ ていたおれには「アタシをつれてにげて」にみえた。 514 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/12(水) 00:30:16 ID:TUmDw081] >>513 大人なレスの返しかたの文章で 貴方には良心があるのを感じ取れるよ 515 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/12(水) 00:31:42 ID:14rF1DBv] >>513　VKテストの一種だよ。模型を見てどういう反応をするか。 516 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/12(水) 17:28:03 ID:KLWBpDhb] >>482 高音質なブートレグの一種。EsperProduction発。 初代とMK�Uの違いは、End Titlesという曲のアルタネートバージョンの音質と、レーベル面等のデザイン。 後者はEsperProduction発ではないとの説有り。 517 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/15(土) 02:14:46 ID:qjKL+yn1] >ていたおれには「アタシをつれてにげて」にみえた。 なんかかっこいい 518 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/17(月) 06:22:02 ID:Sb0Tw6tq] page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/77592675 もう少し安くならんか。 519 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/17(月) 23:39:26 ID:jVXh8k9F] 出品者が自分で仕上げてるんなら仕方なかろう 520 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/19(水) 00:46:35 ID:16i9RUuJ] 限定版にこだわらなければ安いね page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e47527028 521 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/19(水) 02:30:26 ID:v+sBS6bk] >>518は完成品で、>>520はキットだね。 522 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/10/21(金) 23:47:21 ID:NGit5Tu5] VKテストのVKって何なんですか？ いまさらの質問ですよね。　教えてください。 523 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/10/22(土) 00:39:14 ID:746KfYnc] 原作を読むとわかります。以上。 524 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/24(月) 10:01:35 ID:oFdhBQKe] ヴァッキャロー 525 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/10/26(水) 23:04:11 ID:bGYhwDWl] ハトはどこから出てきたのですか。 526 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/26(水) 23:36:49 ID:XMqDFWvP] >>525　ちょっと前のシーンで、デッカードが逃げ込んだ部屋に 鳩がたくさんいる。そのうちの一匹じゃ？ 527 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/27(木) 13:44:02 ID:4EGtWeHJ] ハトをにぎる必然はなんぞや 528 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/27(木) 14:03:18 ID:uX/zMixw] >>527　必然は存在しない。必然のみで成り立つ世界など無い。 ん？もしかしてVKテスト？ 529 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/27(木) 21:11:46 ID:y35gP5zt] おやじ「なにしましょうか？」 デカード「ハトにぎってくれ！」 530 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/10/27(木) 21:57:24 ID:1vnfCgON] 普通に平和の象徴としてハトだったのですかね？ 平和＝自由　でハトか？ 監督は日本好きなんで広島とかで・・・ ハトは世界共通で平和の象徴と思うけどさ ネオ東京のイメージの終焉に広島もアリかなと思う夜です。 531 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/27(木) 22:36:02 ID:1CvA+s90] >>530　確定的な事は何も分からない。個々人の解釈に委ねられる。 漏れ的には、ハトは魂の象徴であるように見える。レプリカントにも 魂があるという逆説的な寓意。 532 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/27(木) 23:25:54 ID:EHrjZ0U+] 鳩ってだけでなく「白い」ってのも思考に入れてくれ 533 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/10/28(金) 08:22:57 ID:Bywdwgqo] 鳩はルトガー・ハウアーの発案だと記憶している。 534 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/28(金) 11:14:06 ID:M7V6jY8q] >>533 Those aren't your memories. 535 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/10/28(金) 13:04:33 ID:u2Q95QdA] はとがいるのはおかしいと思うんだけど。あれは人工じゃないだろ。 536 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/28(金) 14:32:22 ID:COV72hB5] セバスチャンが飼ってたんじゃねえか？ やつは金持ちだろうから 537 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/28(金) 14:35:11 ID:COV72hB5] 自然の生き物がまったくいない世界でもないような・・・ 蛇とかで「これは本物か？」ってデッカードが聞くが 「まさか？本物なんて高くて買えない」・・みたいな会話もあるし 数が少なくて高いけどいるんじゃねえの？本物の鳩とかも。 538 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/28(金) 15:48:55 ID:sYhpU4po] というか、この映画に映ってる全ての人や動物が、本当に本物か？ という話。もしかしたら全てが人工かもしれない。 539 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/28(金) 17:30:49 ID:3hBnjJSk] >>528 藁タ 540 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/10/29(土) 01:08:40 ID:MFvTNMqy] ハトのことだったら、ジョン・ウーに聞こうよ。 541 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/10/29(土) 09:05:50 ID:B5PHKQ4J] ジョン・グレンも鳩好き。 542 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/29(土) 10:20:28 ID:r5p/Uyk1] ハトのことだったら、新沼謙治でしょ。 543 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/29(土) 12:32:04 ID:TT0XQBdp] ハトくさいといえば田中邦衛だがマジレスすると原作には“野生に帰ったした人造カエル” なんてものも出てくるので、あのハトも人造で問題ない。 544 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/29(土) 12:54:16 ID:Lmmw33nA] 帰ったした? 545 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/29(土) 12:56:40 ID:TT0XQBdp] そう。帰ったした。 546 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/10/29(土) 14:01:19 ID:A5Zesx86] 本物か人口かどっちか忘れたけど、タイレル社の梟って設定を後で変えたから、 レイチェルの口の動きがあってないと記憶している。 547 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/10/29(土) 14:20:06 ID:A5Zesx86] 訂正 人口→人工 548 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/29(土) 23:11:07 ID:Bt20CN21] ここの住人的には、「ゴッドディーヴァ」って、どう？ 漏れは、結構はまりそう...。 549 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/29(土) 23:57:09 ID:fzKcQX4+] 見てない 550 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/30(日) 02:58:38 ID:ayroiH5O] ゴッドディーバはCG臭くて映画としてはつまらん。 551 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/30(日) 05:06:18 ID:7Xfa9WPP] 燃えよカンフーに若い頃の目玉おやじが出てたよ。 やっぱり殺されたが。 552 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/30(日) 05:27:07 ID:aEGWM5AZ] 目玉おやじってw　鬼太郎かと思った。 >>1に出てるロバート岡崎は他に有名な映画には出てないのかな。 553 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/10/30(日) 14:15:36 ID:cTF7nco1] 強力わかもと 554 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/10/30(日) 22:38:41 ID:9PW4iLao] 屋上でバディが死ぬ場面は雨を降らせ続けて徹夜で撮ったらしい。 バディを見つめるデッカードの表情は徹夜明けで疲労困ぱいの顔。 あれは演技じゃなかったよ。 とかナントカ、何かの雑誌に書いてあったのを思い出した。 久しぶりにDVDを出してみたら、 なるほど、心底「やれやれ・・・」って表情だな。 確かに演技じゃないくさい。 それにしても最近の映画と比べると画がボケボケだな・・・ 82年か。 555 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/30(日) 23:10:59 ID:RiW3PrmJ] Roy Batty 556 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/31(月) 02:03:44 ID:Mxp62XoD] 人口蛇のうろこを顕微鏡で覗くと製造番号が書かれているわけだけど 思うんだが VKテストなんてめんどくさいことしなくても 人体の髪の一部とか細胞なんかを相手のしらないうちに摂取して 顕微鏡で覗けば、レプリか本物か判るんでないのかい？ 557 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/31(月) 02:51:22 ID:fta+u6O4] 判らないからテストしてる。目玉親父の目玉見れば判る通り、 かなり有機的な素材でできてるみたいだし。 558 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/31(月) 10:12:06 ID:MhKIPIkH] >>556 蛇の製造番号のくだりは原作からの設定でしょう。 原作の舞台では、本物の動物を飼うことが世間一般のステイタスになっている。 よってまがいものには印が付けてあるってことだろう。 この辺の絡みから「アンドロイドは電気羊は夢を見るか」なのだしね。 じゃあネクサスにも製造番号付けとけよ！と言われたら確かにそうかも知れないが。 559 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/10/31(月) 16:44:28 ID:peBNubTZ] コナミオムニビル 560 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/10/31(月) 21:04:40 ID:W4zokegV] 完全版のジャヶってデッカード手ハメコミ画像ですか？ あの顔はどのシーンでしょう。 561 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/01(火) 02:13:16 ID:0iAzGchr] このサントラおすすめ 562 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/01(火) 09:30:23 ID:ijqwOK2Q] ロバート岡崎は映画マイノリティーリポートの中で， トムが両目を交換した医者の家で写されていた映画に出ていたかな？ 見たこと無いけど。 563 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/04(金) 04:22:22 ID:q8GFANxX] 『オランダ妻は電気ウナギの夢をみるか』 っていうゲームがあるんだねｗ 564 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/05(土) 01:10:23 ID:fEqQ1hJ0] しかも、たしか光栄が出してたんだよな。 565 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/05(土) 01:15:45 ID:OQS+PvlL] エニックスのエロゲームは何だっけ？ 566 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/05(土) 02:09:33 ID:xyyYO18o] 団地妻の誘惑 567 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/05(土) 20:46:11 ID:fEqQ1hJ0] それも光栄じゃなかったか？ 568 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/05(土) 23:06:59 ID:g1she7YK] エニックスは「東京ナンパストリート」 569 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/05(土) 23:32:08 ID:MrBlUkAb] もうネーミングだけで笑わせてくれるな。素晴らしい。 570 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/06(日) 20:46:34 ID:SqN86Lc2] 握ってたハトが飛び立つ時だけ酸性雨まみれの中で 「雲間の青空」が見えてるってのが。。 571 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/06(日) 21:19:42 ID:YeSZzM0P] 質問なんですが、これって地上波で放送したことあるんでしょうか？ 待ってればテレ東お昼のロードショーあたりで再放送してくれますか？ 572 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/06(日) 21:38:24 ID:h1Sx55tw] >>571　昔はあっただろうけど、ここ最近は無い。 テレ東のお昼にやるかな？ちょっと系統が違うかも。 573 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/06(日) 21:55:50 ID:YeSZzM0P] ありがとうございます。 どうせ再放送するなら、吹き替え版が見てみたいんですよね…。 574 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/06(日) 22:00:57 ID:XneHtgeE] 「レンタルで十分ですよ、わかってくださいよ」 575 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/07(月) 03:08:18 ID:tKT1Ejs5] 地上波で放送した吹き替え版の録画ビデオ持っとるよ ちなみにデッカードの吹き替えは堀勝之祐 576 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/07(月) 03:11:20 ID:tKT1Ejs5] それと放送の吹き替え版は最終版ではなく デッカードのナレーションと青空エンディングのある劇場版のほう。 577 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/07(月) 12:29:59 ID:aGlFRZAU] で、途中に入るCMのマツダRX-7はブレードランナーのテーマ曲を使っている。 578 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/08(火) 21:01:32 ID:V/+wkXEb] 今週のSジャンプにブレラン味付けの作品があります。 「超高層ハンティング」 哀愁は軽めだけど良い感じでした。 579 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/08(火) 23:23:00 ID:cKvu3H8Q] ラストの一角獣はどーゆー意味なのよ？ デッカードがレプリと言う根拠は？ 教えてエロい人 580 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 00:03:59 ID:LFMG5rLC] 一角獣 ＝馬のように見えて少し違う、自然には存在しない人間が想像（創造）した生物。 レプリカント ＝人のように見えて少し違う、自然には存在しない人間が想像（創造）した生物。 581 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 00:14:57 ID:LFMG5rLC] デッカードは、なにかの暗示かのように一角獣の夢を見る。 ガフはデッカードが一角獣の夢を見ることを知っている。 ガフはデッカードに対し、常に折り紙やマッチ棒の造形物で デッカードを表現して置いていた。 折り紙で作ったニワトリ（チキン）＝弱腰のデッカード 男性器のあるマッチ棒の人型＝女に興味を示すデッカード 折り紙やマッチ棒で鳥や人間を造形することじたいレプリカントの基本形でもある。 折り紙の一角獣が置かれている。 そういうイコンの意を探れば、一角獣の意味がおのずと判る。 582 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/09(水) 00:24:19 ID:Kz9ofpMI] >>579 根拠はない。 そういう解釈も出来るってこと 583 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 00:32:05 ID:LFMG5rLC] ＞デッカードがレプリと言う根拠は 根拠という以前に、監督が「デッカードはレプリだ」って言ってるので それが結論。 584 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/09(水) 00:32:30 ID:5C7OWE48] 581は説得力あるなぁ。 なるほどねぇ。 585 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 00:41:00 ID:Kz9ofpMI] >>583 必ずしも監督の意思が作品に反映されるわけではないっていう意見もあるよ つまり監督のその後の発言で判断するんじゃなくて作品のみで判断するってこと まあ俺はレプリだと考えてるけど 586 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 00:54:50 ID:LFMG5rLC] 仮の話だけど 抽象画の画家（いわゆる監督）が「鳥の絵を描いた」と言い その絵を描かせたパトロン（いわゆる製作者）や評論家が 「この絵はうさぎだ」と言ったとして 描かれているのはなに？ どう考えてもその絵は・・・（たとえそう見えなくとも）鳥の絵だと思う。 587 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 01:18:13 ID:BDM6NmWH] >>583 デッカードがブレードランナーを生業としていることについての説明はありましたか？ 588 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 01:54:16 ID:IMKj6QVC] 監督が「デッカードは人間」と主張し直したら ID:LFMG5rLCの結論は「デッカード＝人間」へあっという間に早代わり 589 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 01:57:25 ID:LFMG5rLC] 主張し直さないから、そんな有りもしない仮定の話をされてもなあ・・ ガリレオは地球は丸くないとは言わないだろう？ ガリレオが「地球は丸くない」と主張し直したらどうすると言ってるようなもので議論にもならない 590 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 02:03:10 ID:IMKj6QVC] 監督が言ったから。 主張し直さないから。 どう考えてもその絵は・・・。 決め付けばっかで話にならないｗ 591 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 02:11:05 ID:LFMG5rLC] >>590 たとえばウルトラマンとかで怪獣が出てきても 君は「あれは着ぐるみでしかなく中に人間が入ってるんだから怪獣じゃない」って言い張ってるようにしか見えないけど？ 作り手が、あれは何十メートルもある怪獣であるとして作っていれば怪獣だろ？ 作り手が、登場人物が実は○○なんだというのを込めて作ったとしたら○○だろ？ それを「人間が演じているから人間だ！○○じゃない」と言い張るのは 「着ぐるみで怪獣じゃない」と言い張ることに等しい 592 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 02:18:48 ID:LFMG5rLC] さらに○○であることの暗示も劇中にある。 それに気付く気付かない、わかるわからないは別にして。 たとえば押井のアニメ作品「イノセンス」 あれを見てわからないと思って、それについて書かれている押井の言葉を見て なるほどそうだったのかと思うのはおかしくもなんともない。 「ブレードランナー」でも気付かなくてのちに文献なりを見て なるほどそうだったのかと思うこともある。 気付かなかったからといって作り手ではないものが「ちがう！」と言い張るのがどうかしている。 593 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 02:23:18 ID:Zf7/ln+v] >>586 それはあとだしじゃんけんといわないだろうか 監督の意図はわかるが それがフィルムのみで分かるところまでは達していまい なんかクラークの小説を読んで 映画館で連れにあれこれ２００１の解説してる人が 必ずいたという あれうざったい 594 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 02:26:23 ID:Zf7/ln+v] >>591 しかしですねえ 糸がまるみえのスーパーＸとか プラモデルくさい有楽町の鉄道ガードとか パースのあわない銀座の町並みとか そういうのが連続したら 普通しらけますよね 595 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 02:28:09 ID:LFMG5rLC] 監督はあとから言い出したのではなく 作っているときにすでにデッカード＝レプリにしようとしていて 撮影中でのハリソンフォードもその旨の発言をしている。 「監督はなんとかしてデッカードがレプリだと暗示させようとしていた」と けっして、あとだしじゃんけんではない。 596 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 02:32:25 ID:83bcvrbu] >>583 ソースは？ 597 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 02:35:50 ID:LFMG5rLC] >>594 そういうのと関係ないと思う。 個人でどう思うのも勝手だからどうでもいいけど。 598 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 02:45:57 ID:LFMG5rLC] >>596 「ブレードランナー FAQ」をぐぐってみては？ 599 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 02:50:08 ID:LFMG5rLC] あとは、今でも手に入るかどうかわからないけど 書籍の「メイキング・オブ・ブレードランナー」等を探して読むとか。 600 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 03:18:23 ID:Zf7/ln+v] >>595 仕様書にそういう説明があっても 仕様どおりに走ってくれない戦車は欠陥品と呼ぶ 601 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 03:19:23 ID:Zf7/ln+v] >>597 監督の意図はわかるが それが企画書でおわっちゃてるようなところがあるわけですよ 602 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 03:49:50 ID:DF4pGzS+] かもしれないが、たとえば猿の惑星のラストで自由の女神のシーンを ばっさりカットしたものを最初に上映したとしても、他の部分から あの星が地球ではないかと推測も可能なんだが。 いいたいのは、カットされたシーンや付け足した部分が仮にあっても 他の映画の部分は変わっているわけではないから それが最初の劇場公開版であっても、 当初の「監督がデッカードをレプリだと観客に知らせたがっていた デッカードの周辺の謎部分」や思わせぶりな演出部分は残っていて その意味を考えると、彼が人間であるのがあやしくも思えるんだがどうだろう？ 603 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 03:56:30 ID:DF4pGzS+] デッカードを人間だとして見ようとすると ラストの折り紙の一角獣は、あれは一角獣でなくてもなんでもよくなってしまい ガフの作った造形物にはそれぞれ意味があった前フリがあったにも関わらず 最後のものだけがユニコーンである意味あいはまったく無視しなくちゃならなくなる。 そうしたときに、折り紙の一角獣の意味合いはなんだったのだろうと考えれば 仕様どおりではけっしてなかったかもしれないが ある種の想像にたどりつくことも可能だと思える。 604 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:07:42 ID:Zf7/ln+v] >>602 カット版が公開されて あれは実は地球なんだと監督がインタビューで語ったとしても しらけるひとはしらけるのみですよ 605 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:09:08 ID:Zf7/ln+v] >>603 そこまで自力で想像したのであれば それはそれで素晴らしい だけどあなたもアンチョコ派なわけですよね クラークの小説版をもとにクーブリックの映画版を語るのと おなじにむなしくないでしょうか 606 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:11:00 ID:8W5e4NP6] 本編でのデッカードを見直すと 彼に矛盾が数多くあることに気がつく。 ベテランのブレードランナーだったはずのデッカードは なぜレプリの寿命が４年だということを知らなかったのか？ 人間に手に負えないはずのネクサス６型を追うために なぜデッカード「１人」で追わせるのか？（ガフはその監視役にみえる） しかも逃亡レプリたちはすでに警察に顔情報やデータが判明しているというのに なぜVKテストを仕事にしていたはずのデッカードを使おうとするのか？ 607 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:14:06 ID:8W5e4NP6] >>604 禁断地帯の洞窟で発見された史跡での人形とか 猿に会話が通じるとか どうみても地球。 608 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:16:27 ID:8W5e4NP6] デッカードは人間じゃないとおかしいと言い張る根拠のほうがないと思うけどね。 609 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:16:38 ID:Zf7/ln+v] >>607 その理屈だと すたおーずだって地球の話になってしまうがな 610 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:17:26 ID:Zf7/ln+v] >>606 リドリースコットだから 611 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:19:18 ID:8W5e4NP6] すたおーずはテロップではじめに はるか昔どこか遠い銀河の果てで。って出てるだろ。 地球の話になんでなるんだ？ 612 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:22:49 ID:IMKj6QVC] 話がずれてんだが・・・。 「デッカードはレプリか人間か」やらＳＷじゃなくて 「作者の意図が作品の内容にとって全てか」ってことだろ。 まあもう過ぎ去った話題ならいいんだけど 613 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:24:28 ID:8W5e4NP6] デッカードはレプリじゃないと思う納得できそうな根拠をあげてみてほしいね。 レプリだと思えそうな根拠はいっぱいあげているんだが 彼が人間であるという根拠はなにひとつないわけで。 614 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:26:51 ID:8W5e4NP6] 逆に 劇中の中でデッカードが人間であるという根拠はなにひとつないのに なぜ彼がレプリではなく人間だと思うわけなのか教えて欲しい？ 615 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:29:01 ID:IMKj6QVC] レプリだと”思えそうな根拠”じゃ不十分なんだろ ”レプリである”っていうしっかりとした根拠のもと証明しないとな まあこの話何回目のループかしらんけど 616 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:32:27 ID:8W5e4NP6] そんな中で監督がデッカードはレプリですよって言えば そうだったのか、で、いいじゃないか。 「監督の言うことなんかあとだしじゃけんで受け入れない」って突っぱねるのが理解できんね。 617 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:38:13 ID:Zf7/ln+v] >>611 うーんそうきたか でも仮に冒頭のアレなしで話が進んでいたらどうなるんでしょうか それこそ自由の女神オチがない猿の惑星と同じですよ 618 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:39:54 ID:Zf7/ln+v] >>616 寅さんは実はヤリチンだったんですよと 山田監督が語っていたら それでＯＫなんですかあなた わたしゃやですね 619 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:53:50 ID:8W5e4NP6] まったく　へ理屈で返されてもな ブレードランナーの場合はデッカードが人間なのかレプリなのか 疑問があるように描かれているのは見た者はその点については納得しているだろう。 その上で、その疑問の答えはこうだという話と 寅さん映画の中で寅さんがヤリチンかどうかがファンの間で問題になっているわけでもないので 620 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 04:57:23 ID:8W5e4NP6] 仮に山田監督が寅さんは実はヤリチンだったんだと言おうが 関係ないがそれはそれでもいいじゃないか？ 「わたしゃやですね」って・・たんに、あまのじゃくなだけか？ 621 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 05:04:31 ID:IMKj6QVC] レイチェルさんは実はヤリマンだったんですよと リドスコ監督が語っていたら それでＯＫなんですかあなた わたしゃやですね 622 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 05:05:45 ID:8W5e4NP6] 皮肉なことに「企画書でおわっちゃてるようなところがあるわけですよ」 と言う人こそ、のちに文献を見て理解しての発言でしかないと思うけどな。 623 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 05:09:15 ID:8W5e4NP6] >>621 都合が悪くなるとガキがそういう書き込みしだすことが多いね バイバイ。 624 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 05:13:20 ID:8W5e4NP6] ようするに、監督がこの映画のこの部分は こういう意図だったんですよと語ろうが 「わたしゃやですね、そんなの受け入れませんね」って それが言いたいってことなのはよくわかった。 観客一個人の考えにしまっておきたまえ。 625 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 05:17:00 ID:IMKj6QVC] 別にこの映画じゃなくてもいいんだよ。 矛盾点が存在して結論Ａを導けないのに、 監督に「そう意図して作ったから結論Ａなの」と 言われて納得できるか？ >>583は受け入れるらしいがね 626 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 05:25:32 ID:8W5e4NP6] 矛盾点が存在して結論Ａを導けないと言い張るのも 実は文献を読んで○○と書かれてていろいろ知って受け入れて納得しての 「結論Ａを導けない」と言う発言だろ？ 同じ文献内の「事実」は受け入れないってことに 矛盾してないか？ 627 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 05:30:20 ID:IMKj6QVC] 文献とか関係なく、単なるたとえ話だよｗ 殺人映画やら何やらで話の上での矛盾とかあるっしょ 628 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 05:38:22 ID:8W5e4NP6] 「本編だけを見て」で見てもデッカード＝レプリのほうが色濃いと思う。 理由はいろいろあるが一点をあげると 折り紙の一角獣の意味はデッカード＝人間だと見た場合には 一角獣である意味がほとんどみつからないが デッカード＝レプリとして見たほうが一角獣の意味あいが出てくるから。 本編だけで感じ取れる一角獣の意味あいは重複するのでこのスレの各所を参照。 なのでデッカード＝レプリのほうが濃厚。 実のところ、監督の言葉はそれをあとから補足する形でしかない。 629 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 05:44:12 ID:IMKj6QVC] んで、>>625について君は受け入れるのか？ 630 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 05:50:29 ID:8W5e4NP6] 監督の言葉も当時の制作状況ものちの流れも把握して受け入れてるよ。 それらを全部ふまえて劇中の中だけで判断したとしても ガフの異様な行動（デッカードを助けないで監視してたようにみえる）などをとってみても デッカードがレプリだと思わせるような部分がいくつも見受けられるが 少なくともデッカードが人間である根拠は劇中内でまったく見つけらない。 （理由はほかにも多々あるが）それによってデッカード＝レプリだと思う。 文献に頼らずに、劇中の中でデッカードが人間である納得できそうな根拠を 示せる人があれば教えて欲しいな。 自分はいくらでも（監督の言葉とは関係なしに）デッカード＝レプリだと匂わせている部分を出せるのだが。 631 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 05:56:35 ID:8W5e4NP6] 「矛盾点が存在してる」と言えるのは時の制作状況の文献を読んだからだろ？ その内容を受け入れているならわかるはずだけど、 編集はどうあれ、その場面そのシーンに撮られ刻まれたデッカードという人物が 監督の意図するところどういう存在として撮られたかは明白だろ？ 632 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 06:03:24 ID:IMKj6QVC] なんでブレランの文献やら制作状況の話になるんだ？ ブレランと関係ない映画の話の流れでの矛盾点だっていってんのに。 映画見ててあるだろ。ここおかしいってやつ。 つーか誤解してるみたいだけど 俺はレプリか人間かなんてどうでもいいから ＞実のところ、監督の言葉はそれをあとから補足する形でしかない。 監督の発言が補足になりえるかって話をしたかったんだけどな。 633 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 06:07:48 ID:IMKj6QVC] うはｗ６時過ぎてるｗ 634 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 06:07:51 ID:8W5e4NP6] 映画の話の流れでの矛盾点と わざとあいまいにして匂わすとかは意味が違ってくる。 監督の発言が理解しにくかった映画の補足になりえるかって話なら なりえるだろ？ DVDの音声解説なんかでも監督の音声解説で理解の補足になりえてるのは多々あるだろ 635 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 06:11:05 ID:8W5e4NP6] 君がいいたいのはきっと 「映画の中で説明されないものは、説明されないはっきりしないもののままだ 　映画を見ている間に自分ではこうだろうと思ってたのを 　それをあとから教えてもらって自分の見方が違っていても、受け入れたくない」 と言いたいのだろうけど 636 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 06:16:18 ID:8W5e4NP6] 神のみぞ知る しかし作った監督がある意味、神なのだからな。 637 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 06:16:33 ID:83bcvrbu] デッカードがレプリだとしたら、実につまらんドンデン返しだな。 人間がレプリに命の儚さ、尊さについて教えられる、という構図だからこそ感動したのに。 リドリーがジョークで「デッカードはレプリ」と言ったんだと思いたいね、俺は。 638 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 06:33:12 ID:IMKj6QVC] >>635 asso 以下ループ 現段階では人間説を裏付けるものは少ないかもしれんし、 レプリ説に関しては君が列挙した通りで デッカードはレプリくさいとも言える。 だが、「デッカード＝レプリ」なのかというとそうじゃない。 >>628で自分も言ってるだろ（〜〜色濃いと思う←断定じゃない）。 要は、映画内だけならデッカードは レプリだとも人間だとも断言できないわけだよ。 そこで>>583が出てくる。 ＞根拠という以前に、監督が「デッカードはレプリだ」って言ってるので ＞それが結論。 勿論作者の意図などは参考にするが、 監督がレプリだと言明したからって簡単にレプリ だなんて果たして結論付けいええええええええ嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああ ねる 639 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 06:43:33 ID:b3ZcMqOh] まあ、デッカードが人間かレプリかあいまいな中で デッカード＝レプリが濃厚だという暗示も多くあって それに駄目押しで監督がレプリだと言明したんだから まちがいなくデッカードはレプリだ。 >>637 感動の次元を別のところに置いて見れば二度楽しめるよ。 640 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/09(水) 08:22:35 ID:5C7OWE48] 637に激しく同意す。 641 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 08:22:55 ID:F59kqwC1] 「デッカードがレプリである」という説を支えてるのはガフの折り紙とかユニコーンの夢とか「暗示」のみなんだよな。 あの作中でのレプリの特徴で行けばデッカードは あまりに身体能力が低すぎるし、痛みに対する耐性が低すぎるし、 人間的な心の動き、弱さが現れすぎている。（例：たとえ人間ではないとわかっていても女を背後から撃つのは…） 彼は何に使われる目的で製造されたレプリなのか？ タイレルがVKテストをデッカードに依頼したときに「彼女は最高傑作だ」と誇っている。 デッカードはレイチェルよりも人間臭く感じられるが、人間らしさが評価の基準ならデッカードは傑作ではないのか？ デッカードは別のメーカーで作られたレプリであり、タイレルは彼がレプリである事に気付いてないのか？ 作品内にはデッカードが人間としか思えないエピソードが満載されているわけで 「デッカードがレプリである」とリドリーが言った事実があったとしても、作品が出来上がってしまった後に 「その方が深みが出るな」と気付いたから付け足した『後付け設定』と言われても仕方ないような気がするんだが……。 642 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/09(水) 08:58:58 ID:oGgwUJqE] ＞握ってたハトが飛び立つ時だけ酸性雨まみれの中で ＞「雲間の青空」が見えてるってのが。。 それはメイキング・オブ・ブレードランナーに書いてあった 鳩は翼がぬれていると飛べないから，別撮りした。 643 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 11:41:39 ID:v2TRasFX] これ何回目のループ？ 644 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 16:06:57 ID:DvhyDgGf] 監督が言ったから〜 というのは教条主義っぽくて解釈する楽しみを損なっているように思える。 本来駄目と言われたって観客は好きなように解釈するものなんじゃないか。 >>641 レプリカント説を採用すれば合理化できる描写もあるけれど 逆に矛盾や不自然を生じてしまう描写もあるね。 645 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 17:20:36 ID:KsUqaBPl] ＞あの作中でのレプリの特徴で行けばデッカードはあまりに身体能力が低すぎるし レプリがすべて身体能力が高いものだと思うのは間違い。 バティたちが体力ランクAで強いだけで レプリの体力レベルはいろいろあると思われる。 そもそもレプリであるレイチェルが体力がありそうに見えない （デッカードに押さえつけられて抵抗できない）のに デッカードの身体能力が低いので人間だという根拠はどこにもないなあ。 ちなみに体力ランクAはバティ達の顔データの画面に表示されている。 646 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 17:34:48 ID:hGwCZAEe] >>641 >作品内にはデッカードが人間としか思えないエピソードが満載されている だけどデッカードはレイチェルやバティたちとどう違う？ 映画の中でレイチェルがもしレプリだと示されていなかったら 「彼女はすごく人間としか思えない」と言えるんじゃなかろうか？ だったら人間としか思えないデッカードは 人間だと思い込んでいいものかどうか？ 「レプリはどうして写真を大切にするんだ？」と考えるデッカードだが 彼は一人なのに、そういう彼の部屋にも写真があふれているのは興味深い。 647 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 17:39:50 ID:hGwCZAEe] あと彼はベテランのブレードランナーだったはずなのに 部分的に記憶でも消されてしまってるのか？と思えるほど 彼はレプリに対して初めて触れたかのような感想を述べているのが多い。 ネクサス６が４年の寿命しかないと聞かされ、知らなかったようだ。 なぜベテランのブレードランナーだったはずの彼がまったく知らない？ 648 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 17:52:01 ID:hGwCZAEe] 人間の手に負えないほど強力な何体ものレプリ相手に どうしてネクサス６が４年の寿命ということも知らず 辞めていたはずのデッカードたったひとりでレプリの相手をさせている？ ガフや警察はロイが死ぬまであきらかにデッカードを助けようとしなかった。 人間を危険にさらすことをしなかったのではないだろうか？ 映画はデッカードの視点で語られるから それを見ている観客は当然、デッカードの視点で見るので 彼同様、彼を客観的には見ることが出来ないので 彼が人間だと思い込むのも致し方ないが。 映画の出来事を別の人物、たとえばガフからの視点で見れば あんがいあっさりとデッカードが何者なのかわかりそうでもある。 649 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 18:45:00 ID:AutnS6KZ] >>647 デッカードはどうやって「ベテランのブレードランナー」という評判を獲得したんだろうね。 キャリアを蓄積しようにも限られた寿命しかないはずなのに。 VKテスターなんて苦痛じゃなかったのかな。 自家中毒を起こしてしまわないものなのかな。 650 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 18:59:24 ID:/Z8Cfdt2] 「ベテランのブレードランナー」という記憶じゃないのか？ レイチェルもあるはずのない幼いころの記憶を持ってるしな。 彼の過去を知っているだろう人物は警察の二人しか出てきてないけど その二人が何を握っているか神のみぞしる、なのかも。 651 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 19:12:51 ID:AutnS6KZ] 他者がデッカードをどのように認識しているのかということです。 デッカードの擬似記憶は「ベテランのブレードランナー」にとって不自然さを感じないものでなくてはなりません。 652 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 19:20:12 ID:OCrsfYjO] それを言い出すとレイチェルだって昔の自分を記憶として持っていながら 彼女の過去を知る人物はどうやってレイチェルと接してきたのかと？ そういうレイチェルがレプリだったという事実がある以上、 同じようにデッカードがそうあってもおかしくはないと思う。 653 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 19:22:25 ID:AutnS6KZ] レイチェルはデッカードの質問にしどろもどろになってしまうわけですよね。 ではデッカードは？ 654 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 19:29:54 ID:OCrsfYjO] ベテランな人物が職場にずっといたら デッカードを知らない人物と接して矛盾が出てきてしまうから 「現場復帰」にしたのも デッカードの過去を知る人物を限定できる処置でうなずける。 655 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 19:34:41 ID:OCrsfYjO] ブレードランナー一人がもう殺されていて人間の手に負えないから 「自分をベテランのブレードランナーだと思い込んでいるレプリをよこす」と ブライアントには知らせておいて ブライアントは「現場復帰」してきたデッカード相手に 普通に接すれば「人の手を汚さずにガフに監視させておけば」ことは済む、それだけだ。 656 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 19:40:52 ID:AutnS6KZ] 人手不足なのでしょうか。 手をこまねいている間に被害が生じても問題ではなかったのでしょうか。 どの程度成功する見込みがあったのでしょうか。 657 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 20:25:36 ID:zI3f3+lb] >>656 そういう事じゃねえだよｗ そもそもバティたちは放っておいてもすぐ寿命だしよ。 被害つーてもやられるのはタイレルの関係者だけだろうし じっさいタイレルの関係者みんなやられてるし 警察とか政府は、手に負えなくなるレプリを製造するタイレルもうざくて やられるのを見て見ぬふりをしていたんじゃねえか？ 658 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 20:30:02 ID:AutnS6KZ] お仲間が殺されるのを数えながら自分の順番を待っていたなんて タイレル関係者は悠長な人達だったんですね。 659 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 20:37:40 ID:Zf7/ln+v] 作者いわく＝神のお言葉　なのだろうか 赤い画面のDVDを売りつけられても あれが仕様なりと鈴木がいえば すべてＯＫというわけだ 660 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 20:41:33 ID:Zf7/ln+v] >>639 それこそ寅さんはヤリチン説とかわんない ゲーテが自身のファウストについて語ったとしても それは他の文芸批評家の論と扱いは同じになるのです 作者が自作について語ったものは それはもう別ものになるというのは文芸評論の基本 661 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 20:45:39 ID:Zf7/ln+v] >>634 でそれを後だしじゃんけんと呼ぶのでないだろうか 小松左京がモーコンカメラ撮影が画期的であったことをＤＶＤコメンタリーで語ろうが 実際の画面を眺めてながら私たちはツッコミをいれてしまうわけです せんせー宇宙船が回転すると影までそのまま回転してるんすけど 長時間露光してる時間がないので墨でごまかしたのですかー なんてね 662 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 20:48:35 ID:Zf7/ln+v] >>644 同感 だけど矛盾とか整合性については ブレラン物語の問題というよりは スコット映画がもともとそういういいかげんなものなんだと そう思うのですね ２００１でも宇宙ステーションが場面ごとに回転方向が違うんだけど あれだって監督の意図ではない 特撮班のミスだわさ 663 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 20:54:21 ID:AutnS6KZ] >>660 文芸評論について知らないのですが 「作者が自作について語ったものはそれはもう別ものになる」 というのは大変飲み込みやすい言葉でした。 デッカードがレプリカントだとする解釈を本気で否定するつもりもないんですけどね。 別にどちらでも構わないんです。 664 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 20:55:46 ID:Zf7/ln+v] >>663 私も同じスタンスっす 665 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 20:57:46 ID:vHqMneh8] >>661 DVDの音声解説が、後だしじゃんけんと思ったことなんてないけどなあ 君、かなり変わってるね？ 666 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 21:04:36 ID:vHqMneh8] ロイバッティがデッカードに言うセリフに感動したいから 他のもろもろは真の意味なんかどうでもよく デッカードが人間であってほしいていうだけだろ？ 667 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 21:10:54 ID:AutnS6KZ] デッカードが人間だったらどうだというのでしょう。 私には何の関係もないことですね。 668 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 22:01:28 ID:x/tTMTuc] デッカードは人間じゃないし無問題 669 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 22:42:26 ID:dgekwc3Z] 妙にスレが伸びてると思ったらやっぱデッカードレプリ説かよww いい加減誰も読んでないことに気付けや この映画は夜景のプロモビデオなんだからデックがレプリとか人間とかどーでもいいんだよ。 670 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 22:56:45 ID:Zf7/ln+v] >>666 そうではないのですよ 監督のお言葉＝絶対正義というその思考法が ひじょうにキモチワルイのです 671 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 23:01:37 ID:x/tTMTuc] その思考法も ひじょうにキモチワルイのです 672 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 23:03:17 ID:Zf7/ln+v] というまぜっかえししかできないのがキモい 673 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 23:04:57 ID:dPHVfLNS] >>670 マルホランドドライブとかを見ても理解出来ないタイプでしょ？ 674 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/09(水) 23:11:13 ID:Zf7/ln+v] ブレランってリンチ作品だったのか〜 675 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/09(水) 23:33:10 ID:fjI9nkd4] ダリル・ハンナの太ももリンチがイタソー 676 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 00:04:12 ID:mGz9JpRj] さすがブレランｽﾚは火がつくと速いね。一日で100近く伸びてる。 677 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 00:06:49 ID:+LuTlFHe] >>670 「先生がなになにと言っていました」 「だから正しいと思います」 みたいな言葉を聞いた時のような居心地の悪さを感じるな。 つい混ぜっ返したくなる。 これって恋？ 678 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 00:19:28 ID:8joaWyxn] >>677 反抗期 679 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 00:21:52 ID:+LuTlFHe] そうか。大人になったら納得できるようになるか不感症になれるんだね。 680 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/10(木) 00:53:09 ID:UXi/j47J] ブレランと聞くと 「ディックの奇妙な日々」っていうの連鎖的に思い出す 誰か見た？ 681 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/10(木) 01:24:31 ID:OVSY2hT3] つーか、1982年公開版最初に観たらﾕﾆｺﾝ版はしっくりこない。冷たい寿司みたいに。 ｴﾋﾞ４つはどーでもいいから。 682 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 01:49:13 ID:EeWcOV7Y] >>681 >冷たい寿司みたいに。 胴衣　良い表現だｗ ソース絶対厨と曖昧浪漫派の温度差は、大雑把な所で 公開版をリアルタイムに観たか、それとも改訂版が色々出た 後でブレランに触れたか、かもしれないな。 683 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 02:12:55 ID:+LuTlFHe] >>682 どっちがどっちなんですか。 最初に見たのは完全版ですが監督がレプリカントだと言明した件については （ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ 684 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 02:14:26 ID:yZDEfjD/] ソース絶対厨と曖昧浪漫派の温度差ってなんだ？ 二つを対立させてんのか？ 685 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 02:16:46 ID:L32RhHsn] なんだか抵抗勢力のようになって大人げなく必死になって議論が続いてるな。 それはともかく、リアルタイムで劇場で青空エンディングのある公開版を見たが その時からすでにデッカードもレプリカントじゃないのかとは思って見てたなあ。 それとは別に、その年にはすでにアメリカの方のSF等の映画誌では 制作裏話が書かれてて、そういうのによると ハリソンのナレが付け足されたもので観客からも評判が悪いとか ユニコーンの夢のシーンが削除されてそれによって公開版では デッカードがレプリカントかもしれないという部分が薄れた とも書かれてたのは読んだ記憶がある。 686 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 02:19:25 ID:yZDEfjD/] 必死に議論するのがこのスレのいい所だろｗ 687 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 02:20:10 ID:yZDEfjD/] と思ったけどそうじゃないかもしれませんね　ごめんなさい 688 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 02:27:43 ID:L32RhHsn] んで、そういうことも何にも知らずに後々になって 最終版というかディレクターズカット版とかが出たときに 初めて「デッカードがレプリだった」って知らされたっていう連中が 「今ごろ変えるな」とか抵抗してるって感じに見えるね。 689 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 02:38:01 ID:+LuTlFHe] >>688 そんなもんですか。 後々のエディションから観たはずですがそれでも 「デッカードがレプリだった」には強引さがあるなと思いましたよ。 690 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 02:46:09 ID:L32RhHsn] >>689 それはおそらく、ディレクターズカット版とかだと オープニングのテロップ以外に映画ん中でなんの説明的な事柄もないから 内容じたい理解しきれないんじゃないかな？ 実際ディレクターズカット版ではじめて見たという連中ん中には 映画の中身じたい、なにがいいたいんだかさっぱりわからないというのも多いようだし。 691 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 02:55:36 ID:L32RhHsn] どうでもいいんだけど、昔から デッカードは弱すぎだからレプリカントなわけがないという人も多かったけど レプリカントが強いと限ったものでもないのは映画を見ていればわかるんだけど そういう人はロイのようにレプリカントは強いとしか印象に残らなくて レイチェルのように強くないレプリカントがいるのに 無視できてしまっているのが映画をちゃんと見てないというか、不思議だね。 692 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 02:58:30 ID:+LuTlFHe] わざわざ身体能力が低いレプリカントにやらせるわけですね。 693 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 03:09:38 ID:+LuTlFHe] どのような解釈が可能なのかなということを雑談しているつもりなのですから 正しい解釈なんてものに興味はありませんね。 最初から結論ありきだなんてつまらないですよ。 こちらとしては結論を知った上で疑問を述べているのですから。 694 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 04:01:44 ID:qzjxoZZB] スコット映画に整合性なんてあってなきがごとし 695 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 04:21:02 ID:L32RhHsn] >>692 地球上で身体能力が普通の人間より並外れたように設定してしまうと それだけで人間でないことがわかってしまうから 見た目は、人間と同等の体力レベルにしておくのは妥当だろう？ それにのちに処分しきれなくなるからな。 696 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 04:24:08 ID:L32RhHsn] それにデッカードの身体能力は人間以上にタフではある。 697 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 04:32:08 ID:L32RhHsn] ものすごいパワーのあるはずのレオンに殴られたデッカードは 自宅で口をゆすいだだけで病院にも行かずケロリとしている。 デッカードはレプリのレイチェルを力ずくで押さえて無抵抗に出来ている。 指を折られようが首をへし折られそうになろうがその直後はもうケロリとしている。 一見弱そうに見えるようにしてあるが、デッカードの回復力や身体能力はすごいとも言える。 698 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 04:44:34 ID:L32RhHsn] なんてね、ネタだけど。ぽてちんｗ 699 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 04:46:46 ID:3dGXbb8m] ちょっと間違ってると思うのは、真に最高のレプリカントとは何かという話よ。 タイレル社長の目指す究極のレプリカントは、 「人間を超えた者」ではなくて、「人間と全く区別つかない者」。 人間と同じであればある程、すごいレプリカント。 デッカードに人間以上の能力が無い事が、レプリ説の否定にならない。 人間である（＝人間と区別付かない）という事が、素晴らしいレプリであるという事。 700 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 05:15:53 ID:0ceLi6Bs] そんな素晴らしいレプリカントを粗末に扱って 専門外の荒事を任せてしまっているわけですよね。 妙なクライアントもあったものだなと。 701 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 05:22:28 ID:ttCk1Sxw] >>700　？？。デッカードは一応専門のブレラン。 ただ、そういう職業うんぬんのツッコミじゃなくて、 人間が人間であるという証拠が全く無くなる世界というのが ブレランの世界。デッカードの人間vsレプリ説もそれを反映する問題。 >>700も記憶や過去を埋め込まれて自分が人間だと思ってるレプリかもよ？ 702 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 05:44:27 ID:0ceLi6Bs] フォークト・カンプフ測定器の研修で 研修生同士互いに被験者になったりはしなかったんですかね。 703 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 05:50:04 ID:ttCk1Sxw] >>702　同じような質問を映画中でもレイチェルがデッカードに質問するけど、 デッカードは答えない。ここもポイント。 704 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 05:56:27 ID:0ceLi6Bs] ライセンスであるとか戸籍であるとか社会保険であるとか 人間として生活するための法的な根拠はどうしていたんでしょうね。 偽造だとしたら誰がそんな面倒なことを。 705 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 06:04:38 ID:ttCk1Sxw] >>704　だからそういう社会制度うんぬんのツッコミは問題じゃない。 ジョークでの話題ならいいけど、本質からそれた話。 単に時間的に未来ではなく、人間が人間であるという確証が無くなる未来。 プリスはデカルトの言葉を引用して自分は人間だと言ってる所も興味深い。 人間である証拠って何？って話よ。 706 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/10(木) 10:48:05 ID:UXi/j47J] デッカードがレプリカントだとつまんなくネ？ 人間とアンドロイドが、結局のところ同じ「ような」もんだ、というのが 原作のテーマ。 ということは、一応人間は人間であって欲しい。デッカードは、 「（人間だけど）機械と大差ない者」の代表、象徴なんだから。 707 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 10:49:13 ID:evDCqmC3] >>583 トータル・リコールもそうだったけど、ポール・バーホーベンはあの映画は現実のものとして作ったとゆう。 実際に見てみると、現実とも非現実とも両方に受け止めれる作り方になってる。 結局は見る側の感じ方次第だからどう解釈してもいいと思うわけ。 その辺のモヤモヤ感が楽しい。 デッカードがレプリかレプリじゃないかってのも、受け取り側の好きでいいんでない？ かえってデッカードはレプリだと決め付けてしまうとモヤモヤ感がなくなって非常にシラケてしまいますね。 708 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/10(木) 10:50:44 ID:UXi/j47J] ハリソン・フォードはヤッパかっこよすぎるな。もっとさえない奴がいいよ。 演技はさえない感じをうまく出してたと思うけど、 ルックスがやっぱカッコイイ 「ロンググッドバイ」のエリオットグールドとかがやれば、 原作に近くなった 709 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/10(木) 10:52:47 ID:UXi/j47J] 映像的にもあんな豪華な感じじゃなくて、不思議惑星キンザザみたいな チープなのが良かった 710 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 11:44:59 ID:KX09GVDT] >>708 人の好みは好きずきだけど、アンタの言った通り作ったら 世界中でこれほどまでに語られることはなかっただろう。 711 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/10(木) 11:56:01 ID:UXi/j47J] ま、そりゃそうだ。 712 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 12:03:06 ID:u/V9VqgF] >>706 レプリカントだと固定してしまったら単純過ぎて映画としてもつまんないね。 ミイラ取りがミイラってオチかよ。なーんだみたいな。 本質があってその他の要素は否定されてしまうだなんて魅力を損なう偏狭な考え方だと思う。 それも一つの筋として後はいかようにでも取れるってことで重層性を楽しめるんだから。 713 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 12:11:18 ID:ysYRrY6L] 問題は、デッカードがレプリカントだとつまんないという観客が デッカードが人間であるという根拠をなにひとつ示せないって事だな。 デッカードが人間であったほうが感動できるっていうだけだから説得力がない。 デッカードがレプリカントだと示す要素はいくつも出されているのに。 714 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 12:18:11 ID:h9lOfver] >>708 ええ？！ ブレランのハリソン・フォードは正直大根だと思ってるんだけど。 ルトガー・ハウアーに完全に食われてて、大根っぷり = 人間味として ある意味監督の狙い通りで良いと思う。 715 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 12:23:34 ID:KX09GVDT] >>713 逆じゃない？ デッカードがレプリカントであると言う具体的な証拠表現はどこ？ （リドリーの後付け設定の言質は抜きでお願い） 暗喩部分はディレクターズカットで付け加えられた部分ばかりじゃないか？ 暗喩は暗喩でしかないわけで、証拠にはなりえないから。 716 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 12:28:18 ID:E5tD2FWZ] >>713 証拠が要るの？ 何で？ 正しい解釈を証明しなくちゃならないとか？ 何だかよくわかんないけどまあ頑張ってね。 717 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 12:33:07 ID:ysYRrY6L] このスレを見ててもデッカードがレプリカントって暗示する要素を 最初の公開版の映画の中からも具体的に出しているのはあっても デッカードが人間だって示している人の根拠は 監督の言うことなんか受け入れないとか 最初に見たときそう思ったからそうあってほしいっていう個人的な思いだけしか出てない。 デッカードが人間だと示せる具体的な根拠はなに？ 718 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 12:35:21 ID:8NsLfV4S] >>715 暗喩は暗喩でどれもスコット映画の整合性の高さを前提にした上での状況証拠からの推測に過ぎないよな。 719 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 12:41:48 ID:GJuWh4kS] >>717 デッカードは映画の中で一応人間扱いされているわけで レプリ説の実証責任はレプリ説を主張する側にある。 で？ どれが証拠なわけかいな？ 推定無罪って知ってるよね？ 720 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 12:55:54 ID:lUA/Tc44] >>715 後付け設定じゃないんだが、何も知らないっていうのは見苦しい 721 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 12:59:11 ID:lUA/Tc44] >>719 人間扱いされていると思う理由は？ VKテストでしか見分けのつかない世界で 人間扱いされていると思うだけで人間だと思い込むのは危険だ。 722 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 13:04:55 ID:lUA/Tc44] 推定無罪とは犯罪に使う言葉で レプリであるのは犯罪でもないし レプリは自分がレプリだとも知らないので自覚もない。 劇中にレプリだと思わせる要素があれば 少なくとも、人間ではない可能性が高いと思うほうが自然で この場合推定人間より推定レプリだといってもおかしくないね。 723 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 13:15:22 ID:w0VgowPF] デッカードが人間だっていう根拠はどれなんだろう？ 人間だと思ってたのがレプリカントだったってのは ある意味映画の設定通りのことで 一部の観客はすっかりだまされたっていう面白いところだね。 レプリカントの設定がよく生きてた証拠だね。 それにしてもデッカードが人間だっていう根拠はなにもなさそうだｗ そこが面白い。 724 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 13:17:24 ID:8NsLfV4S] >>722 誰しもレプリカントの可能性がありますってか。何だそりゃ。 本来必要がない証拠を要求しておいて いざ証拠を要求されたら状況証拠と推定に逃げるとは変な話だな。 725 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 13:35:26 ID:YiBJ08zA] >>723 証拠証拠と連呼する証拠厨は率先して自らの主張する説の証拠を提示汁こと。 金払って騙されに行っといて騙されただなんて馬鹿まっしぐら。 誰もそんなレベルの話してない。 自分がそうだからといって他人にまであてはめないように。 726 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 13:36:44 ID:o84KAjKp] ＞デッカードは映画の中で一応人間扱いされているわけで そんなのあたり前で、レイチェルも人間扱いされていたし どうみても人間に見えてＶＫテストしないとわからないのがレプリカントだから レプリカントの設定どおりだ。C3POやロボコップのような設定じゃないんだから。 危ない仕事を終えたデッカードのところに現れた、手を汚さなかったガフはこう言うね わざとらしく「あなたは”人間の”仕事をしたのですよ」と。 727 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 13:38:59 ID:o84KAjKp] ベテランの人間にわざわざ 「あなたは”人間の”仕事をしたのですよ」なんてことは普通言わない。 728 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 13:46:48 ID:bP+NXeZl] 　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　証拠まだ〜？ 　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／| 　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／ 729 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 13:51:41 ID:QrQIla4K] レプリだという証拠を示せ、それがなければ人間だと言ってる人が 人間だという証拠なんかいらない人間なんだよ、というのは あの世界の中ではその論理になるのはおかしいと思う。 730 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 13:53:08 ID:QrQIla4K] 人間だという証拠がないから 人間だと決めつけるのは無理。 731 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 13:57:28 ID:8NsLfV4S] 自覚がないようなので言っとくと証拠の必要性を主張しているのはお前だけ。 732 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 14:06:14 ID:ErX+slr0] >>726 デッカードの正体を知ってるだろうガフの視点で見直すと デッカードがレプリだって思うようになるね　 733 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 14:10:58 ID:YiBJ08zA] >>729 レプリカントがうようよしてたら違う話になってくるじゃん。 734 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 14:13:31 ID:ErX+slr0] レプリだったレイチェルから　あなたはどうなの？ってたずねられて 戸惑う表情で言い返せないデッカードを見ていたりすると デッカード　おまえ　もしかして？って思ったりできるね あーいう世界に住んでいて自分が人間だって確信している人っているんだろーか？ 検査もしないで自分は人間だと思い込んで疑わない人間こそ 自意識の目覚めていないレプリかもしれないね 735 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 14:15:27 ID:ErX+slr0] >>733 だけど動物とかがほとんど人工になってる世界でしょ？ ある種レプリカントがうようよしていてもおかしくない世界かもよ 736 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 14:18:48 ID:YiBJ08zA] フリーのブレードランナーなんてやめちゃって 登録制度と定期検査の義務付けでもやったほうがいいんじゃない？ そんなにありふれた存在になってるのなら。 737 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 14:24:27 ID:ErX+slr0] ヒント：人権問題 738 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 14:36:15 ID:8NsLfV4S] >>736 もしかして自分も「レプリかも？」症候群らしいから クローンムービーとかパラノイアシンドロームとかとごっちゃになってるんじゃないの。 まあ好きに解釈すりゃいいんだけどさ。 739 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 14:46:27 ID:u/V9VqgF] 寿命4年の人モドキが人間社会に溶け込めるわけないっつの。想像力が足らんというか何というか。 740 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 14:50:33 ID:GaKajVog] おまいら必死だな ある意味監督の思うツボだｗ デッカードはレプリだと匂わせている。それでいいんでないか？ それとも、人間じゃなくちゃーイヤだーなのか？ 741 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 14:53:18 ID:HpeMrmJ9] >>739 ベテランブレードランナーだったはずのデッカードが 人モドキが寿命4年だと知らなかったのはなぜだ？ 742 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 14:56:32 ID:HpeMrmJ9] つかレイチェルは寿命4年と限られたわけじゃないし 今回の体力Aランクの手に負えなくなりそうネクサス６型が 寿命4年じゃないのか？ それ以前のタイプのレプリでは寿命4年と限られてなかったんじゃないか？ その安全装置を聞かされたデッカードも、へぇーって驚いてるしな。 743 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 15:01:20 ID:HpeMrmJ9] >>739 いっぽうだな、アメリカの現実をみればわかるが 不法滞在者や他人に無関心な社会で 身元のはっきりしない者が数多く働いていたりホームレスが満載なのも現実で 寿命4年の人モドキが人間社会に溶け込んでてもおかしくもないと思うぞ そういうものの風刺でもあるだろう。 744 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 15:07:22 ID:HpeMrmJ9] さらにいうと、レプリが社会に溶け込んでいて見分けがつかないって設定だからこそ ブレードランナーっていう職とＶＫテストがあるんだろ。 じゃなければブレードランナーっていう根本が意味なくなる。 745 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 15:16:02 ID:ROSseg/k] >>740 レプリじゃなきゃ嫌よ厨がからかわれてるんじゃないの？ 隠された秘密に自分だけ気付いたようで嬉しかったのかもしれんけどねえ。 みんな気付いているって（ｗ 746 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 15:37:07 ID:/L05abU5] 警察はどうしてタイレルに１匹いると、 VKテストする前にレイチェルがレプリだということを知っていたんだろう？ さらにタイレルはあのときどうしてタイミングよくレイチェルをVKテスト受けさせたんだろう？ デッカードは、テストするのはタイレルあなたか？と聞いているのも変だ。 デッカードはタイレルの１匹がどいつか教えてもらってなかったのか？ 747 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 15:43:25 ID:UsdleoYR] >>745 ま、ふつうに流れ見てて 君のような方が理解不足で矛盾書き込みしていて言い返せなくなって そういう発言しか出来なくなっているようにしか見えないけど（ｗ 748 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 15:55:48 ID:6/2+JrZV] まあな、デッカードはレプリだったってのは事実なんだし。 レプリじゃなきゃ嫌よ厨ｗってｗｗｗなんじゃそれ？ｗ ガリレオは、地球は丸くなきゃ嫌よ厨って言ってるようなものかも。 どっちかといえば、デッカードは人間じゃなきゃ嫌よ厨がいるっていうほうが正しい事実だ。 どうでもいいけどガキがごねてるだけにしか見えないのでそういうのはみっともないな。 749 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 15:57:11 ID:6/2+JrZV] デッカードはレプリだと匂わせている。それでいいんでないか？ 750 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 16:31:34 ID:2phrL80M] ↑ごねまくりｗ 751 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 17:49:12 ID:qzjxoZZB] スコット映画はつねに整合性より映像を優先してしまう 752 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 17:57:54 ID:ROSseg/k] これだけ必死に主張していたら私の感覚では厨房認定してしまうな。正誤とは無関係に。 753 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 18:14:16 ID:HT2gfL6p] >>752 だな。 定番ループネタで何でそんなに熱くなれるのか。 754 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 19:00:20 ID:i5hH0Jmw] しかしガリレオまで引っ張り出したのは恐れ入ったな。 それでも地球は丸かったってか。 無知蒙昧たる愚民に正しい知恵を啓蒙しなくてはならないとか 使命感に燃えているんだろうか。 ループするのはこの人のせいなんじゃないの。 755 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 19:04:17 ID:UdED3arf] なんか必死だな もちつけ 756 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 19:12:20 ID:5QUgbQ9q] 監督の言うことなんか聞きたくないっていう奴になに言っても無理だろうな。 だから何を言っても無駄だ、やめとけ。 757 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 19:26:45 ID:0frSAKGX] 最終版で「デッカードはレプリカントだった」と宣伝されて怒りつづけてるおっさんが多いのか? 758 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 19:42:44 ID:2phrL80M] 監督の発言が絶対だと思ってる奴 ソースが絶対だと思ってる奴 まとめて氏んでくださいね 759 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 19:52:13 ID:H4406CyT] 普通にデッカードはレプリっぽく感じるけどな、完全版を見てても。 760 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 19:58:37 ID:H4406CyT] ところでレイチェルは地球に逃亡してきた１匹のうちに入るのか？ 彼女は逃亡レプリの１匹で記憶を変えられてタイレルにいたのか、 それとも逃亡レプリとは別物なのか？どっち？ あと、デッカードも記憶を変えられた逃亡レプリうちの１匹だって説もあるが果たして？ ちなみに初期の案か知らないけどレプリは顔を変えれるという設定があったそうだけど。 761 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 20:06:00 ID:4JKZCPp7] >>760　入らない。レイチェルは別。 762 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 21:30:13 ID:g0+dlmPl] >>758 とうとうキレたかｗ おまえはレプリカントだ。 763 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 21:44:05 ID:i5hH0Jmw] |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |　電波を感知しました｡　| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　　　　　　　　　　　　　／　／ 　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ 　　　　 /||__|∧　　　 ／ 　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／ 　　|≡（ ))　　))つ 　　｀ー｜ ｜　| 　　　　（_＿）＿） 764 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 21:49:45 ID:2phrL80M] >>762 何言ってんだこいつ わけわかんねえｗ 765 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 21:56:20 ID:2phrL80M] ってことでデッカードはレプリだ 反論は受け付けない 766 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 22:07:50 ID:g0+dlmPl] >>764 ＶＫテストの結果だよｗ　映画もちゃんと見てないのか？ 767 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 22:20:55 ID:g0+dlmPl] >>765 まんまと記憶を入れ替えられたな　これからは大人しくしてなさいｗ 768 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 22:32:53 ID:2phrL80M] うわ電波丸出しキモｗ 769 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 22:35:43 ID:2phrL80M] ってことでデッカードはレプリだ 反論は受け付けない 770 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/10(木) 23:15:20 ID:caXswB0A] いいよもう、この話題ウザすぎ。 771 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 23:18:38 ID:hP81oPMw] しかしデッカード＝レプリネタしか盛り上がれる話題がないのも事実 772 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/10(木) 23:48:01 ID:4JKZCPp7] ロバート岡崎がいるじゃないか 773 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/11(金) 00:52:16 ID:N0Rm1nJv] リドリーは凄い監督だけど、この間エイリアンの音声解説をしていて 最後のほうで、実はラストとして、リプリーがエイリアンを槍で撃つけど、 結局殺されてしまう。そしてエイリアンが操縦席にゆっくりと座り、 地球に向けて誰かの声色を真似て、「ただいまから帰還します・・・。」 と報告して終わるというラストを考え出して、映画会社のお偉方に伝えたら それは駄目だといわれて、それもそうですねと笑いながら諦めたと語っていたが 俺もこれはとんでもなくダサいと思うし、映画としての価値がとてつもなく下がると思うが 結構こんなツマランことも考えたりするから、あながちデカードが、レプリカントだなんて 監督が語っても、ああ、また下らないこと言っていると、余裕をもって解釈しても許されると思う。 774 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/11(金) 00:55:28 ID:SPeKEWmh] >>773 いいよもう、この話題ウザすぎ 775 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/11(金) 00:58:29 ID:SPeKEWmh] というかなんでそこまでして必死になってデカードが人間であってほしいのか？ 776 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/11(金) 01:07:44 ID:N0Rm1nJv] >>775 だってよく考えたらデカードがレプリカントかも知れないという話も成り立つが 普通に観たらデカードは人間でしょ？ ここの凄い皆さんは、そんな浅い見方はしない、って仰るかもしれないが。 あくまでキワモノ的な解釈だと思うよ。デカードが人間じゃないってのは 777 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/11(金) 01:18:24 ID:SPeKEWmh] 普通に観たら、の定義は？ 例えばの話、最終版劇場公開での宣伝コピーは「デッカードはレプリカントだった」 なので普通に観たらデッカードはレプリカントってことにもなるわけで… そんな中で「デッカードは人間でしょ？」っていうほうがキワモノ的な解釈っていう見方もなりたつわけで… 「人間ってなに？限りなく人に近づけて作られたレプリは 人間とどこが違う？どうやって見分けれる？」 というテーマがあると思うし デッカードは人間だって決めつけて見ないほうがいい、 そういう映画なんだって思うけどね。 778 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/11(金) 01:26:18 ID:SPeKEWmh] デッカードを人間として一度見たものが もう一度「もしかしてデッカードはレプリか？」と思いつつ見直してみれば デッカードのまわりの人物の、彼に対しての言動なんかが 違う意味をおびてもくるだろうしデッカードがレプリなのも成り立ってくるし まさに人間とレプリをどうやって見分けれるのか？というテーマに合っていて そういう楽しみ方は「あり」だと思う。 779 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/11(金) 02:14:16 ID:98JxtZwO] 身体能力と比例して寿命が短い設定かﾓﾅ 明るい蝋燭は早く燃え尽きちまうよ。 ﾈｸｻｽ3型とかは15年くらい生きてたりして。>>742の意見と一緒か。 いちいち設定突いててもしょうがない気がする、この映画。 ｿﾞﾗの写真なんかわざわざあんな写真の鏡の向こうの解像度の低いヤツ 持ち歩いて聞き込みせんでも 警察にあった製造時の頭部写真持ち歩けばすむ話だし。 ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞのﾋﾞｼﾞｭｱﾙでハマッた人間の意見として。 780 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/11(金) 08:03:24 ID:3sHDsrGf] 劇場公開版を見る限りでは、デッカードがレプリかもしれないし、レプリじゃないかもしれない。 それはこの映画を見てる実際の自分にも当てはまるわけでしょ？ 今まで生きてきた自分の人生の記憶が、ひょっとしたら植え込まれた記憶かもしれないｗ そうゆう見方の方が、この映画をずっと楽しめると思うんだけどな。 781 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/11(金) 09:03:19 ID:PGOVU20u] しかしデカードがレプリだという話は、映画としては下らない落ちだし 設定だと思う。よくあるバッタモンのチャらいSF映画になってしまう。 いかにもリドリーの閃きそうな、軽薄なアイデアだ。 作品は作者の手を離れて、読者の持ち物になると言われるから、 俺もデカードは人間だと思いつづけるよ。 782 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/11(金) 09:35:07 ID:TpR/UDQX] ブレードランナーもスキだが、ヒッチャーもスキだ！ 783 名前：781 mailto:sage [2005/11/11(金) 09:43:02 ID:PGOVU20u] でもデカードがレプリでも別に構わないと思うけどね。 いろんな楽しみが味わえるというのも、大人の意見かもしれないし。 784 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/11(金) 09:51:37 ID:d+TwSEGO] ブレランのおもしろさは　デッカードレプリ云々より映像と音楽と全体の雰囲気（ここが難しい）思います。 785 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/11(金) 11:28:26 ID:I06bb22i] >>784 内容が理解出来ない人は雰囲気だけ楽しめばそれでもいいんじゃない？ 786 名前：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ [2005/11/11(金) 12:16:58 ID://Jrfep+] 　　　　　　　　　　　∨ 　　　　 ＿＿＿＿ 　　 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名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/11(金) 15:42:51 ID:C0SmoYZ2] >>787 ちょっとだけ違う。 ナレーションとは第三者の解説で ブレランの場合はそういうナレーションではなく、すべて主人公視点にたった独白。 なので彼の記憶が作られた記憶なら、彼の独白内容も真実とは言い切れなくなる。 最初にデッカードの独白を鵜呑みにして見ていたものが 彼の記憶がもし作られたものだったとして、もう一度最初から見返してみると 違う面が見えてくるのが面白い。 最初にデッカードの視点で見ていたとき、ガフの存在がイマイチ理解出来なかったものが デッカード視点じゃなく見返すと、映画は同じ内容なのにガフの行動理由が見えてきたりする。 そういうところが面白い。 792 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/11(金) 15:55:14 ID:C0SmoYZ2] ちなみに主人公視点の独白が真実ではなく映画の全体が揺らぐ物語としては クローネンバーグ監督のスパイダーなんかがある。 793 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/11(金) 16:05:49 ID:u+j/GYlo] >>776 厨が鼻の穴を膨らませながら「正しい解釈ｗ」を主張して、その他の解釈を必死こいて否定しているだけ。 大半の利用者はそれも一つの解釈と理解した上で映画を楽しむ材料にしている。 >>780 >>738な人なのね。 >>790 「ねたはねたであると見抜ける人でないと、(リドリー映画を理解するのは)難しいでしょうね」 794 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/11(金) 16:22:04 ID:k5wVb2bg] >>788 リプリーがエイリアンでした並に下らないオチ。 あっちは三作目だからネタ切れで仕方ないとして一作目でやってしまったらもうどうしようもない。 ブレランも危ないところだったというか半分なっちゃってるというか。 795 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/11(金) 16:30:53 ID:C0SmoYZ2] 意味合いにおいてエイリアンとは「自分たちとは異なる者」で いわゆる宇宙生物からすればリプリーのほうが「エイリアン」だってのは エイリアンファンでも理解しているところ。 エイリアン２なんかだと特にそうで、あとから来た地球人というエイリアンに 大切なたまごは燃やされるわ、で怒り心頭のクイーン。 796 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/11(金) 16:41:31 ID:k5wVb2bg] 三作目の話をしてるんだけど？ 797 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/11(金) 16:48:09 ID:ubApMEew] >>796 三作目のそのまえにすでにリプリーは 宇宙生物の側からすれば他の星から来た”エイリアン”だっていう話だ。 理解不足なやつだな、おみゃー。 798 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/11(金) 17:04:02 ID:+vZ2eEt2] >>794　人間とロボットの恋で終わる話にしたいの？ 40年前の手塚治虫の漫画じゃあるまいし。 まずお前は、ブレランの原作の「電気羊」がどんな話か、 どんなテーマか読んでこい。 799 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/11(金) 17:35:16 ID:u+j/GYlo] >>797 >>796が一連のシリーズに登場するモンスターって意味で エイリアンを使っていることも理解できないの？ ゆとり教育の弊害かな？ 800 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/11(金) 17:39:39 ID:u+j/GYlo] >>798 映画と原作が別の物だってことも知らない人♥ 801 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/11(金) 17:43:14 ID:TmPaX17M] 一連のシリーズに登場するモンスターって意味でしか 「エイリアン」の意をとらえられないほうに問題あり。 なんのためにわざわざエイリアンって題なのかもういっぺん考えてみれ。 まずエイリアンを辞書で引け。話はそれからだ。 802 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/11(金) 17:45:18 ID:BSEyK/ay] >>800　「原作は別物」だとか屁理屈しか言えない所が人間厨の証拠(w 人間がロボットを処分する話で満足できるならそれでいいんじゃ？ 誰も馬鹿にはしませんよ(w 803 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/11(金) 17:54:11 ID:TmPaX17M] １作目の「エイリアン」で、その意味合いにおいて 船内ではアッシュもエイリアンだったわけで 「エイリアン２」冒頭で眠りから覚めた未来でのリプリーもまた 地球人の中でさえ、意味合いにおいてリプリーはエイリアンな存在なのです。 エイリアン＝あのギーガーのモンスターとしか把握できてないような者が ブレードランナーでのデッカードとは何者か？を把握できないのも無理はないだろうけどな。 804 名前：123 mailto:sage [2005/11/11(金) 19:20:21 ID:/MiX77sS] デッカードはブレードランナーっすよ 805 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/11(金) 21:01:17 ID:LYe7mzdV] >>794って （デッカード＝レプリor人間） リプリー＝エイリアンor人間　　という対の中で、、、 当然のようにリプリーは 自分自身を人間だと思ってた（かどうかは知らないが）けど、 知らないうちにエイリアンの子供を身ごもってしまってて リプリーも実は怪物だった（←極端過ぎだけど） って単純に言ってるだけじゃん。 それと リプリーも地球を離れた宇宙においては エイリアンであって云々〜〜って これとは少し話がずれないか？ まあ俺は デッカードがレプリか人間、 どっちだとしても下らない話だとは思わないが。 806 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/11(金) 21:04:06 ID:LYe7mzdV] ってことでデッカードはレプリだ 反論は受け付けない 807 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/11(金) 21:48:52 ID:/MiX77sS] そうだ寅さんはヤリチンなのだ 808 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/11(金) 22:15:28 ID:1fThq8AV] リック・デカードの日本語訳は 陸さんは刑事だった（過去形） 809 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/12(土) 08:24:48 ID:p5jRuP75] 「デッカードはブレードランナーっすよ」 ってのは、意外にいいとこついてるんじゃないか？ そうです、彼は人間であろうとレプリであろうと ブレードランナーなのです。 810 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/12(土) 09:21:08 ID:72c4BScQ] しかしレイチェルと逃亡してデッカードはブレードランナーじゃなくなったと思われ 811 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/12(土) 22:22:12 ID:QJ2YOz5q] 山の中で野良レプリ狩ってるかもしれんぞ 812 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/12(土) 22:35:54 ID:ge+10NJl] ｵｰﾊﾞｰﾙｯｸﾎﾃﾙでか。 813 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/12(土) 22:48:53 ID:G1Msn+tO] レッドラム、レッドラム、レッドラム、レッドラム！ 814 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/13(日) 20:27:20 ID:cncQOTQ8] デッカードが乱心して斧持ってレイチェル追っかけ回す訳か。 ナチュラルボーンブレードランナー。。。 815 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/13(日) 23:42:11 ID:/+zxI4fm] ホテルの写真額に自分が写っていて 大昔の写真の自分の姿と、今の姿が変わらないことに疑問を抱くデッカード。 やがてデッカードはひとつの結論に到達した。 今の自分は写真の中の男そっくりに模造されたレプリカントだってことを… 816 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/13(日) 23:46:30 ID:cncQOTQ8] それだ。 話が繋がったぞ。ｺﾛﾗﾄﾞで。 817 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/13(日) 23:50:35 ID:cncQOTQ8] つーことは、ﾃﾞｨﾚｸﾀｰｽﾞｶｯﾄ版は 話を誰にでも判り易くしただけか。 深いぞ、初期版ﾗｽﾄのｼｬｲﾆﾝｸﾞ空撮。 818 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 02:02:57 ID:8bOfBlMs] ふたつで十分ですよオジイさんも実はレプリカントなんだよ。あれは海老天じゃなくて 放射能雨対策のヨード剤を食事時に配るようになってて、生身の人間では４つ必要なところをｈ（ｒｙ 819 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 02:28:08 ID:OWYFY5eE] ΩΩ Ω＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ! 820 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 03:30:39 ID:wSS7o4rQ] >>818 全然違う。真実を教えるよ。 あの屋台のじいさんは、実は元ブレードランナー。 冒頭でリオンとホールデンがVKテストをしてたのがヒントで、 あのエビ天の会話も実はVKテスト。あの屋台のじいさんは、 あの瞬間にデッカードがレプリだと判ったに違いない。 821 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 05:18:21 ID:LOsTHoVi] デッカードがレプリだって証拠は「目」だな。 劇中に「目」を象徴として多く登場させている。 VKテストの結果レプリがばれたレオンの目は光る。 また、レプリと判明するレイチェルも目が光る。 人なのかと思っていたものがレプリだったとき、その者の目が光る演出を あまりわざとらしくはならないように暗示として映している。 そしてデッカードもまた同じように目が光る。 （ちなみにガフとかは目は光らない） これは劇中の者たちが「レプリの目が光る」のを見えているのではなく 観客への「人だと思ってた者がレプリだった、デッカードも同類という証し」のアピール。 ブレードランナーは「目」を象徴として描いているだけにこのアピールは よく見ていた者には判るという証しとなる。 822 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 07:25:02 ID:pE/47IP7] 海老がレプリ、2つで本物4匹ぶんの栄養あるから 2つで十分ですよ 823 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 09:01:12 ID:MnRp7Zug] しかしそれでもデカードがレプリなんて、漫才かコントの下らない落ちみたいなものよりも （ショービジネスの世界に生きるものとしては、やはり何らかの落ちといいのは魅力的なのだろうか？） 人間であるにも関わらず、人間でないレプリから、人間が本来根本的に持っている普遍的な悲しみを知る、 こっちの方が優れていると思う。原作もデカードはレプリなんだろうか？ 原作の電気羊は俺も読んだが、あまり記憶にないので。 824 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/14(月) 10:44:57 ID:v5lxa8wf] >>820 たしかに屋台ジジイは元ブレードランナー。で、予言者。 「2つでじゅうぶんですよ」はデッカードがレプリを2体しか 仕留められないことを暗示。もちろんデッカードが「4つ」と 強く主張するのは4体仕留める仕事になることを暗示する。 825 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 11:43:11 ID:OWYFY5eE] >>823 ディックの小説「電気羊〜」ではその辺は言及されなかったね。 されてたらデッカード＝レプリ論争があれほど盛り上がらなかったろうし。 そののち版権承諾済みの他作家の続編 KWジーター「ブレードランナー２」「ブレードランナー３」でははっきりと デッカードはレプリと明言されている。 だが原作者ディックがはたしてデッカードをレプリと設定していたのかは永遠の謎だ・・・ 826 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 13:20:53 ID:MnRp7Zug] >>825 でしょ？だからデカードがレプリなんて、下らないＢ級ＳＦとかサスペンスモノによくある 落ちと同じで（夢落ちとか）、製作者が皆を楽しませなくてはならないという強迫観念に押しやられて 創った、くだらない落ちだよ。 827 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 13:29:37 ID:8jJ3xNH9] >>826 それを真に受けて誰に頼まれたわけでもないのに 「これぞ真理」とばかりに触れ回ってる人もいるんだから世の中色々だねえ。 楽しみ方は人それぞれってことかな。 828 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 15:54:00 ID:buRV1CX+] 進歩した未来でうどん屋なんかやってるジジイなんているわけないじゃないか。あれはレプリカントを使ってヨード剤を配る物件を タイレル社が一括受注したんだって。あんなジイさんが多国語しゃべれるのもおかしいだろ。おまえら見方が足りんよ 829 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 16:06:18 ID:QZR6Ng2g] すでに映画では「デッカードはレプリと明言されている」わけなので デッカードを人間だと「これぞ真理」とばかりに 必死になっていまだに主張してる奴もおかしな奴だ。 830 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 16:16:18 ID:Rh/ie7So] >>829 それは監督のただの意図。 例えばこの女優を売り出したいと思って映画を作っても、脇役で出ていた別の女優が バカ売れしてしまった場合などに、「本来売れるべきはこの女優ではない」と力説しても意味はない。 監督の意図よりも、観客の読み取った意図が上回る場合もある。 831 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 16:19:19 ID:Rh/ie7So] と言うより大事なのは観客の意図。 832 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 17:11:57 ID:r5DLhtYJ] >>829 ＞デッカードを人間だと「これぞ真理」とばかりに ＞必死になっていまだに主張してる奴もおかしな奴だ。 誰がそのような主張をしているのかを レス番を挙げて具体的に指摘して欲しいな。 どのレスのこと？ 833 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 17:22:35 ID:U9AY2InQ] 大事なのは観客の意図というなら 観客の意図で「デッカードはレプリだと思う」というやつが書き込むと それは監督のただの意図とか、どう見ても否定しようと 躍起になってレスするのも間違いではないか？ このスレでは「デッカードはレプリというのはおかしい」とずっとそういう一方的に押し付けようとする主張が目立つ。 834 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 17:27:14 ID:U9AY2InQ] なので俺は観客の立場で見た意図で どうみてもデッカードはレプリだと思うし、 それに加えて監督も「デッカードはレプリだ」と言ってそれを裏付けているのも事実で それでいい。 そういう観客の立場で見た意図と客観的事実に対しての否定レスは必要ない。 835 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 17:28:36 ID:nKe+M3ak] >>833 だから否定しているレスは 一方的に押し付けようとしているレスはどれよ？ 被害妄想っ子なの？ 836 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 17:32:27 ID:U9AY2InQ] >>835 スレを最初から最後までちゃんと読めよ 話はそれからだ 読むことすら出来ないのか、もまえは？ 837 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 17:36:18 ID:nKe+M3ak] >>846 スレを最初から最後までちゃんと読んだ上で どうしても見当たらないから質問しているんだけど？ レス番号を示すこともできないわけ？ 838 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 17:38:26 ID:nKe+M3ak] >>836 こっちとしては別に歩み寄る義理もないわけで 何かを主張したいのなら具体的に根拠を示すのが筋じゃないの？ 「わかってくださいよ」ってか？ 839 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 17:44:40 ID:U9AY2InQ] デッカードは人間だと思いたいやつはそう思い込んでいればいいんじゃないの？ そういうやつは別にそういうやつでいいんじゃないか？ それを否定しようとも思わん。好きにやってくれればいい 大事なのが観客の意図といっておきながら 観客の意図で「デッカードはレプリだと思う」ならそれでいいだろ？ 「観客の見た目でデッカードは人間」じゃないと気が済まんのか？ 840 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 17:46:29 ID:nKe+M3ak] >>839 話をそらすなよ。 レス番号を示せと言ってるの。 841 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 17:50:52 ID:U9AY2InQ] デッカードはレプリだと思う根拠も、このスレに何人もの人の根拠が出ている。 むしろデッカードは人間だと思う根拠が誰からもなにひとつ出てない。 観客の見た目でどう思うかで良いのなら 「デッカードはレプリだと思う」それでおかしくないだろ？ そんなにレプリにしたくないなら納得できるそうな根拠だせよ。 スレの中にもそう言うのがなにも出てない。 でているのは観客の意図が大事なのでどう思うのも見た者の勝手ということだけ。 なら、見たものの勝手な思いとしても「デッカードはレプリ」と言うのを否定する権利もないだろ？ 何度もいうが、根拠になるのもスレにもいくつも出てる。 842 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 17:54:18 ID:U9AY2InQ] >>840 お前の文章は デッカードが何か、以前の問題で 何一つ説得力ある文章書いてないで茶々入れてるだけじゃないか？ 843 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 17:54:34 ID:nKe+M3ak] >>841 そんなこと誰も問題にしてない。 質問は>>835だってば。 それもわかんないの？ 844 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 18:07:55 ID:U9AY2InQ] このスレを最初からずっと読み返してみろって 「監督の言うことを真に受けてレプリだって言いまわってるやつがいるのか？ 監督の言葉より観客がどう思うかが大事」 という内容のレスがいくつもある 観客の目ではデッカードはレプリと思いたくないと主張したいのだろうが 観客の目でデッカードはレプリ、と思うのもそれでいいだろが 845 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 18:10:48 ID:CLFIB6/b] >>839　人間厨は、>823みたいな底の浅い理解度なんだよ。 「アンドロイドから人間が学んだ」なんてレベルでOKな奴。 「人間が人間である確証が無くなる」というオチなんだよね。 リドリーはそういう結末にしたかったのに、商売のために横やり でつけられたナレーションに見事に洗脳されて「人間じゃないと 嫌！」みたいな子供のように人間厨は幼稚になっちゃってる。 レプリか人間かじゃなくて、人間である確証が無いって事なんだよ。 なぜかそれでも「絶対に人間だもん！」と言い張る。なぜかといえば、 「ロイの台詞の感動したんだもん！」だと。お前の解釈だとか好みを 意地でも押し付けようとしてる。お前が勘違いしてんだよと。 846 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 18:12:58 ID:CLFIB6/b] >>844　「監督の言葉より観客」とか「原作は別もの」とかは、 人間厨の定番の屁理屈・詭弁。というか同一人物だと思って良いね。 デッカードはレプリだと言う観客がいる以上、これも認めるべきなのに、 人間厨は絶対に認めない。自分の言ってる屁理屈・詭弁に自分で矛盾してる 事にすら気づかないんだよ。笑うしかないね。 847 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 18:15:44 ID:U9AY2InQ] 観客の目でデッカードはレプリ、と根拠をあげて言ってる書き込みに対して 「それは監督のあとだしじゃんけん」「監督の言うことを真に受けて」等々 間違った茶々レスを返して ちゃんとしたレスできない人間が多いと言ってる。 848 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 18:20:28 ID:CLFIB6/b] >>847　そうそう。人間厨はいわゆる「思考停止」状態だと思う。 自分の気に入らないレスに対して、屁理屈・詭弁をこねるだけ。 子供じゃあるまいし。 849 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 18:24:40 ID:U9AY2InQ] 人間にみわけのつかないレプリカントが紛れ込んだ未来社会で それを見分けるための職ブレードランナーというタイトルであって そんな設定の中、劇中に出てくるキャラは人間なのかレプリかと思い巡らせ デッカードが人間かレプリかと考えたときに、 「ガフの言動だけを考えてみてもデッカードがレプリだと怪しいと思う。 　ガフはデッカードに『人間の仕事をしたのですよ』というのは 　いかにも怪しい」と書いても 帰ってくるレスは 「デッカードがレプリだなんて監督の受け売り、観客がどう思うかが大事」というレスを返すしか能のないのが多いということ。 観客の視点でデッカードがレプリに見えると根拠をあげて言ってるんだがな。 850 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 18:27:23 ID:CLFIB6/b] >>849　だから過去スレでも散々語られてるし、映像でも色々と 示されてる。あんたは、「台詞だけしか読んでない」んだよ。 「映像を読め」と言いたいね。 851 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 18:30:07 ID:CLFIB6/b] ごめん。>>850は勘違いレス。間違ったわ。無し。 852 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 18:32:30 ID:r5DLhtYJ] 　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　レス番指摘まだ〜？できないの〜？ 　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／| 　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／ 853 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 18:37:02 ID:CLFIB6/b] >>852　レス番うんぬんの前に、お前が文章理解できてないだけでしょ？ 人間厨の詭弁に「レス番指摘しろ」も加わったの？ こんなんだから、人間厨はダメなんだよ。今まで言ってきた 「人間厨」というのは、「絶対人間！それ以外認めない！」ていう 偏った奴ね。たぶん約一名だと思うけど。映画作品板の頃と同じ 台詞を吐いてる奴がいる。 854 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 18:40:09 ID:6wrF2s+j] 観客の見た目でいうなら 逆に、観客の見た目でデッカードが人間だと思った根拠はなんなのか 説得力のある意見をあげてくれるといいんだけどね 今までで見た意見では バッティが話す相手のデッカードが人間であったほうが好きだから そんなところかな？ でもそれだと説得力弱いね 855 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 18:40:21 ID:r5DLhtYJ] まあまあ。 毎度お馴染みのレプリ説を繰り返すのもいいけど >>835の質問に答えてあげてからでも遅くはないと思うよ。 どうかな。 856 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 18:43:07 ID:6wrF2s+j] それで説得力ある根拠だせないと、次には デッカードは人間でもレプリでもどっちでもいいんだ って言い出す それだと バッティが話す相手のデッカードが人間であったほうが感動できる っていう主張と矛盾してきて、ますますもって説得力弱いね 857 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 18:46:13 ID:CLFIB6/b] >>855　だからこのスレ全体を読めば良いじゃん。 >>835なんて難癖付けてるだけ。「いつ？何時何分何十秒？」と 言ってる子供と同レベル。 858 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 18:46:39 ID:r5DLhtYJ] 話をそらすのはお互い様じゃない。 現にこうしていつまで待ってもレス番を示してくれないんだし。 まず自分の振る舞いを振り返ろうよ。 証拠の話をするときだってそうだったでしょう。 結局証拠なんて出さずじまいだったし。 859 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 18:48:30 ID:6wrF2s+j] しまいには 監督の言うことは間違い なんて言い出すヤカラもいて ますますもって説得力なし 860 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 18:51:14 ID:CLFIB6/b] >>858　ていうか、「人間でないかもしれない・レプリかもしれない」が 結論だよね。人間である確証もレプリである確証もない。 そこがブレランの良い所。だから絶対人間vs絶対レプリの争いも本当は不毛。 861 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/14(月) 19:29:16 ID:EXmbgo5v] レプリ厨必死（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 862 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 20:40:54 ID:cMlOQt7n] >>835 >>861 863 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/14(月) 21:05:08 ID:EXmbgo5v] ﾌﾟｯ 864 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 21:18:45 ID:k1AIFsxu] ｷｬﾌﾟﾃﾝﾌﾞﾗｲｱﾝが、ぜひおまえお 865 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/14(月) 21:27:16 ID:EXmbgo5v] ってことでデッカードはレプリだ 反論は認めない 866 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 21:29:10 ID:cMlOQt7n] あげてるのは、やっぱりいつものおまえかｗ 867 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 21:30:15 ID:cMlOQt7n] どうせあげるならタイレルビル内でフライになれｗ 868 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/14(月) 21:32:37 ID:EXmbgo5v] ごめんなさい＞＜ 869 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/14(月) 23:50:43 ID:DiDsK4+l] まず原作ではデカードがレプリカどうかについては、述べられていない。 そして映画では監督の意図とは別にして、上映中やしばらく後までデカードは人間であるとするのが 一般的ではなかったか？俺もこのスレに来るまで、２０数年前にこの映画を見てから、デカード＝レプリ だとする説は知らなかった。 そして現在、後発された映画の監督の発言や、原作者と違う人の書いた新しいブレードランナーでは 明らかにデカードが、レプリであるとされている。 さて、デカードが人間であるとする解釈で感動した人で、監督がデカードもレプりであったとする発言に 戸惑いを感じた人は、「監督の意図」は作品の評価とは別物とすることで自分の心を納得させれる。 監督が感動して欲しいと作った映画で、観客が感動しなかったら、それは観客が間違っているのだろうか？ つまり監督は、電気羊・・にインスピレーションを感じて、ブレードランナーという映画を作った。 そこにはデカードもレプリであるとする、ある意味隠された、秘められた監督の意図もあった。 しかしその意図とは別に、その意図なしでも、いや、それ以上にデカードは人間であるとする 解釈がより好ましいと感じる人が存在した。 その人たちは言う、別にデカードが人間のほうが、わざわざレプリだなんてこったプロットを捻り出さなくても いいじゃないか、と。 それに対して、作品の解釈とはことなる、つまり全く違うレベルで「監督が言ったことだから、それは間違っている」 とする批判は当たらないと思う。 870 名前：869 mailto:sage [2005/11/14(月) 23:52:59 ID:DiDsK4+l] ＞そして現在、後発された映画の監督の発言や 後発された映画とは、監督の暴露話が出ている映画のことです。 871 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/15(火) 00:21:26 ID:Pei9zlIV] デッカードがレプリであろうがレプリでなかろうが受け取り側の自由でいいのっ かえってデッカードが人間だ、或いはレプリだと決めつける事で、この映画の面白さが半減する事がまだわからんのか！と、言いたい。 ディレクターｽﾞカットを見る限りでは、確かにデッカートはレプリだ。 しかし、それでは手品の種明かしの様なもので非常にシラケてしまうでしょ？ 初回版のシャイニングの場面でのデッカードのセリフにもあるように、自分に与えられた命がどのくらいあって、後何年生きるかわからないし、寿命を設定されていないレイチェルもも何年生きるかわからない。 そうすると、生身の人間とレイチェルの様な寿命を設定されていないレプリとの差はなくなるわけでしょ？ ひょっとしたらこの映画を見ている自分自身もタイレル社に記憶を植え込まれたレプリカントかもしれないし、そうでないかしれない。 その様な面白さがこの映画にはあると思うと思うわけ。 だから、主人公に感情移入するならば、デッカードがレプリであるとかないとか、はっきりさせない方がいいと思うのだが、いかがなものか・・ 872 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/15(火) 00:24:09 ID:Pei9zlIV] ↑ や〜だいぶ酔っ払っってたんで誤字脱字はご免ねってかんじｗ 873 名前：869 mailto:sage [2005/11/15(火) 00:54:44 ID:R4ikjCEk] そしてデカードがレプリであるとする結論も、正しいことは言うまでも無い。 監督が言っているのだから、あの作品ではデカードはレプリなんだろう。 そしてデカードは人間であるとする結論も、正しい。映画には観客の解釈が存在するから。 874 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/15(火) 03:49:02 ID:+Od6fxjv] DC版、個人的にはデッカード＝レプリだと解釈するけど、 監督の発言って自分の中では 「デッカード＝レプリ」を裏付ける根拠にはならないなー。 まあ、あくまで参考程度。 875 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/15(火) 04:17:12 ID:7vbIAEDn] >>869 ＞上映中やしばらく後までデカードは人間であるとするのが一般的ではなかったか？ ＞俺もこのスレに来るまで、２０数年前にこの映画を見てから、デカード＝レプリだとする説は知らなかった ラストの青空映像がシャイニングから貰ったものだってのも知らなかったのでは？ ただ知らないまま時がすぎただけでしょう？ でもたとえば海外ではそうでもなかったらしい。 何と言っても最初の映画公開時にすでに雑誌のインタビューで デッカード＝レプリの話が出ていたり ファンの間ではカットされたユニコーンの夢の話も知られていたり。 少なくとも最終版の時にデッカード＝レプリの話に急に変わったのではないのは メイキングオブブレードランナー等を読んで見れば過去の経過を知ることもできるでしょう。 876 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/15(火) 04:26:35 ID:7vbIAEDn] >>871 ＞シャイニングの場面でのデッカードのセリフ 問題なのはデッカードの主観での独り言でしかないので それが事実かどうかははっきりしない。 ガフから聞いた「レイチェルの寿命は決められていない」というのも 残り少ない寿命に同情してガフがそう言っただけの言葉を デッカードが事実だと思い込んでいるだけかもしれないし なんとも言えない。 877 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/15(火) 07:45:08 ID:pzvLoz5L] まあモノローグ入りを最初に普通に見てても 最初っからデッカードはレプリに思える。 デッカードが人間だと説明がつかない部分が多くある。 878 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/15(火) 13:41:51 ID:IJXdMfam] >>869 要するにあなたは裏切られたってルサンチマンを持っているから 非レプリって解釈を許容できなくなっちゃってるんでしょ。 それは勝手だけど、あなたの恨み辛みをこちらに押し付けられてもね。 つまんない人ね、としか言いようがない。 879 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/15(火) 19:25:54 ID:JFTvb00B] たとえばあるアルバムを買ったとする。僕はそれがとても気に入っていた。 しかしある雑誌でそのアーティストが、「あれは完全な失敗作だった」と 述べたとする。僕は当然戸惑う。結局落ちつく解釈としては、自分の感性を 否定する訳にはいかないから、そのアーティストの感性を疑うことになるだろう。 それと同じように、デカード＝レプリとする監督の感性を、僕は疑う。 それはダサいのではないかと疑う。もちろん色々なレスでそれなりの素晴らしい 意味をそれに持たせることは出来る。 しかしこれは感性の問題である。美意識の問題である。理屈ではないのである。 どっちかと言えば、デカードが人間の方が、好きなのである。 880 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/15(火) 19:41:05 ID:8mBFIyE1] どっちでもいいじゃねぇか、好き勝手に解釈すりゃいいのよ。未だかつて、統一見解で全員納得したことねぇだろ。レオン並みの知能しか無いのかね。 881 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/15(火) 21:48:46 ID:QfRVlYqM] でもﾊﾞｶ力だぞﾚｵﾝ。 持論の力押し。 そいやﾍﾞｯｿﾝの｢ﾚｵﾝ」観る前に どーもﾀｲﾄﾙだけで「ｵﾗぁ、おっかあの事 質問されただけでﾌﾞﾁ切れるｱﾎだけんど、 自分がｾﾐより短ぇ命だって事ぁ知ってるﾀﾞﾖ」 なﾌﾞﾚﾗﾝﾚｵﾝが脳裏をうろうろして、その状態で観たら わりと似たようなｱﾎﾁﾝ殺し屋ｲﾁじゃなくてｻﾝの話だった思い出が。 自分で書いててﾜｹﾜｶﾗﾝ 882 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/15(火) 22:23:04 ID:uY2r2Il4] おまいら落ち着いて「スナッチャー」でもやれ 883 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/15(火) 22:38:08 ID:QfRVlYqM] 変な相棒が変な声でﾍﾞｼｬるから、あれ。 884 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/15(火) 23:56:42 ID:RSa32dDc] >>879 ようするに、デカードが人間の方が好き、っていうだけで デカードが人間だっていう根拠がどこにもないのもよくわかった。 885 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/16(水) 00:15:25 ID:BH5Zbagx] デカードは人間ですよ。ハリソンフォードだし。 886 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/16(水) 00:28:06 ID:raIx4icG] ハンソロは宇宙人ですよ。ハリソンフォードだし。 887 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/16(水) 01:36:15 ID:OllYG4+3] >>879 それってたとえが違うんじゃね？ 例えば、ある曲を女性の気持ちがよく表現されると思って気に入っていた。 しかしある雑誌でそのアーティストが、「あの曲は男性の気持ちを歌った曲なんだ」と 述べたとする。 そのとき藻前はどうする？ 888 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/16(水) 02:47:09 ID:NviMAtUs] >>884 ランド男爵がクローンでない根拠ってあるんか 889 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/16(水) 02:57:12 ID:r4cU2ASy] >>888 ランド男爵がくろーんでなかろうがあろうがかんけいあるのかこのるーカス 890 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/16(水) 03:10:33 ID:IeRrnvRJ] まんこヒクヒクちんこビンビン 891 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/16(水) 03:12:36 ID:IeRrnvRJ] まんこヒクヒクよりまんこグチョグチョのほうがよかったか・・・ 892 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/16(水) 03:13:13 ID:IeRrnvRJ] なんにせよデッカードはレプリだ 反論は一切認められない 893 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/16(水) 05:03:15 ID:GlylYQJX] 普通に映画を観た限り、デッカードは人間だ。デッカードがレプリと言う奴は騒ぎたいだけ。以上 894 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/16(水) 05:12:30 ID:wxx3vS0z] 子供のケンカみたいで微笑ましいな。 895 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/16(水) 05:45:26 ID:r4cU2ASy] デッカードの車から部品をはぎ取ろうとしていた、ちっこい連中は人間なのか？ それともレプリの一種なのか？ 896 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/16(水) 05:50:17 ID:r4cU2ASy] セバスチャンのところにちっこいレプリの一種がいたじゃない？ あれと同類なのか？ あとセバスチャンのところにマネキンっぽいのに混じって明らかに人のようなのがいるが 地球上では全部違法なのでは？ あーいうのは処分しないのかね？ 897 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/16(水) 05:52:10 ID:GlylYQJX] おまえらは生意気だから　教えてやらない。 898 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/16(水) 06:04:12 ID:r4cU2ASy] >>897 おまえいつもの>>892だろ？ｗ 899 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/16(水) 15:29:31 ID:jv0+EWhh] ageてる馬鹿は知能C-の労働用レプリだな 反論は一切認められないｗ 900 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/16(水) 17:08:04 ID:66ul+NkO] ＳＦハードボイルド 901 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/16(水) 18:25:55 ID:5rf2zNdz] デッカードがレプリ・・・云々が実はオマエラのためのＶＫテストだったのさ、ﾌﾌﾌ 902 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/16(水) 19:58:50 ID:kzzvOFTi] デッカードがレプリなのは議論の余地無しの事実だからな。 それでも人間じゃないと嫌だよーって駄々をこねる人がいようが別にかまわないけどな。 903 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/16(水) 20:21:42 ID:zq3VRNLa] 優しい森には神話がすんでる 904 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/16(水) 21:46:11 ID:Q2cDOf97] ↑森の中には野糞がいっぱい。 下手に踏み込み糞だらけ。 905 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/16(水) 22:32:41 ID:efJJBfK5] この都市のイメージ映像をひたすら２時間くらいにしてくれると 寝るときにいいんだけど・・・・ｗ ２００１年宇宙の旅・ディアハンター・・・この辺も 映画見ながら寝るにはおすすめｗ 906 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/17(木) 02:50:37 ID:67pDT+Ik] >>902 大丈夫そんな人いないから。逆の人ならいるけど。 907 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/17(木) 12:38:51 ID:AFElcXsz] 2つで十分ですよ親父がレプリなのは議論の余地無しの事実ってことにしてもいい？ 908 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/17(木) 17:44:05 ID:VADgXFBL] タイレルの社長も実はレプリで 本物はすでに死んでて安置されてた っていう前段階の案もあったらしいな。 909 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/17(木) 18:46:59 ID:5x9hLJcU] んじゃ、もう、登場人物全員レプリってことで。 910 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/17(木) 20:19:54 ID:kg7oErhF] >>908-909 いっそのこと、そこまでやってもらえると清々しいな。 自分も「レプリかも？」症候群の人も大満足。 ただのクローンムービーになっちゃうけど気にしない。 911 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/17(木) 22:00:48 ID:JcG2Vet4] 実は全員が人間で、レオンに撃たれたホールデンが見た夢 幻の吹き替え版ビデオはそんなオチだったね 912 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/19(土) 00:44:54 ID:eySWeo/P] >>908 あー　そうだね。ロイがタイレルを殺した後「じゃあ本物のところへ案内 してもらおうか」となって実は脳だけが保存されていたとかそんな設定 だっけ？ 今まで読んでると「入院中のホールデン」削除の件もありきたりの理由 じゃなくてデッカードが見舞いに行くとレプリカントらしくないから 削除したのかと思えてくるよ。 913 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/19(土) 01:23:29 ID:F2kQn9OH] >>912 まだこだわってるしｗ 914 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/19(土) 01:44:20 ID:iGsWsdhH] >>912 もうええっちゅうに。 915 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/19(土) 01:53:08 ID:to1sYNZF] まあデッカードがレプリなのは今さら議論の余地無しの事実だからな 916 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/19(土) 02:01:47 ID:Zd0P8co/] ていうかさ、デッカードがNOODLEを嫌々食べてるのは議論の余地が無い事実ですよね 917 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/19(土) 06:59:38 ID:VUco9tFJ] 結論：デッカードは人間である。反論は一切認められないからね。 918 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/19(土) 07:52:57 ID:F3V/QX+I] デカードじゃないの？デッカードなのかなあ？ 919 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/19(土) 10:07:23 ID:DAhulFKP] ニューマスター版出ないかな。ＳＷみたいにゴミも全部除去して。 920 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/19(土) 10:17:36 ID:PjA+8KPq] きれいな画面のブレランはブレランじゃない 921 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/19(土) 12:04:44 ID:YWwJ57fn] 揺れないブレランはブレランじゃない、反論は一切認められないからｗ 922 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/19(土) 15:03:07 ID:AIkgtt+t] おまいらなにもわかってないなー、アハッハアハッハノハ 923 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/19(土) 18:29:37 ID:godYL+lm] 僕はきれいなブレラン。 924 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/20(日) 12:45:35 ID:LWLuqtBj] 素晴らしい映画ですね 日本人は好きな人多そうですが、世界的な評価はどうなんだろう 925 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/20(日) 12:47:06 ID:pahJr0dh] 同じような感じでないかい 926 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/20(日) 15:17:04 ID:RWAAAwPP] >>924　去年のイギリスのオールタイムベストSF映画のランキングで、 2001年宇宙の旅をおさえて1位になってた。 927 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/20(日) 15:27:58 ID:Dh14DD7C] つかもう2001年すぎてしまってて2005年だしな。 2001年宇宙の旅が未来じゃなくなってるし。 928 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/20(日) 16:44:56 ID:g9ctwmAO] ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20051120 929 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/20(日) 17:24:12 ID:pahJr0dh] 宣伝Z 930 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/20(日) 19:43:41 ID:ft+eGzsF] 去年も京大教授がブレラン本出してたからね。 2001年とブレランはカルトSFの双璧。 931 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/21(月) 00:04:14 ID:2mbQrH1n] 教授ってでも専門分野以外世間のことはなんにも知らないやつが多いよ。 専門分野以外ではあのたぐいの連中ははっきり云ってバ○だよ。 932 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/21(月) 07:50:45 ID:BfvLzJ85] まあ>>931が一番バカっぽいけどな 933 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/21(月) 08:41:13 ID:J9vvV4Ix] >>928 おぉ、町山智浩かぁ。 この人好きなんだけど、ブレラン論はちょっと似合わない気がするなあ。 934 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/21(月) 09:56:13 ID:TI068MZW] >>931の言ってる事は確かにそう。教授はオタクと一緒で、 自分の専門分野に関しては誰よりもよく知ってるけど、 それ以外はあんまり知らん。狭く深くのパターンだよね。 学問なら「教授」で、ガンダムとかゲームなら「オタク」。 935 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/11/21(月) 10:03:24 ID:WDHjUQzq] >>934 故 竹内均は自動車免許試験に何度も落ちたらしい。 936 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/21(月) 14:10:14 ID:JXSfQWB7] まさか学科じゃないよな？ 937 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/21(月) 22:00:31 ID:RPIE1jmq] いくらなんでも学科ではないだろう、知らんけど 車の挙動を体で覚えるのが遅い人は仮免あたりで何度も落ちるとか 938 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/21(月) 23:25:37 ID:Wa+6aKMd] >>931、>>934 あのさぁ、そんなこといまさら自慢げに語られても困るわけよ。 小学生じゃあるまいし。 939 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/21(月) 23:37:56 ID:+RaF353G] 何を困るんだかｗ 大の大人が。 940 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 05:58:12 ID:eX3hP8Hp] >>871 そうそう、レプリ決めつけ厨はそこんところがわかってない。 941 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 08:02:34 ID:76WmXPQd] >>940　人間決めつけ厨モナー 942 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 09:43:37 ID:VG8JnW71] >>941 レプリ決め付けは、監督の言葉というのを、科学における客観的根拠のように 持ち出す性質が悪い。これにより映画の本質である解釈の自由度を、殺してしまい 議論が硬直してしまう。鼻から自分が１たす１が２であると同じように正しく、 それ以外の答えはすべて間違っている、と決め付けてしまうのである。 943 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 10:43:21 ID:9Vs90n1X] その説明口調なんとなならんもんかね？ 944 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 12:25:57 ID:c7MZuSAc] 監督はレプリのつもりで作ってたから最終版はあんなのになった 他の人達は違ったかもしれない、だからどっちでもいいってばよ。 945 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 13:59:47 ID:e51Z3XGX] >>942 ＞鼻から自分が１たす１が２であると同じように正しく、それ以外の答えはすべて間違っている、と決め付けてしまうのである とりあえず１たす１は２で、それ以外は間違っていますがなにか？ 946 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 14:04:19 ID:CE88ff8F] >>945 比喩なんです。 正しい答えのあるものなんて、この世に少ないですよということ。 映画もその一つ。監督が言ったから正しいなんて、映画に数学の論理をもちこむような 愚かなことだ、ということです。 947 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 14:08:59 ID:CE88ff8F] >>945 マジレすだとしたら、あなた２ｃｈのやりすぎです。 948 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 14:16:19 ID:e51Z3XGX] だったら、人間であるのが答えだと思い込んでいたのも間違いだとそろそろ気付くべきだ。 949 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 14:23:48 ID:e51Z3XGX] 最初に人間だと決めつけて思い込んで ひとつの答えしか見いだせないで それしか見えないで、他の解釈なんて出されてもありえねーって いまだにゴネているやつのほうだと思うがな。 950 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 14:29:02 ID:e51Z3XGX] >>946 なので、１たす１が２以外もありうるとか比喩を出していながら 実のところ、１たす１が２（デッカードは人間であってレプリなんかじゃないと）だと 決めつけてそれしか見えてないのはお前の方なんだよ。 意固地にならないで違う見方＝事実も受け入れろよ、そろそろ。 951 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 14:31:31 ID:6wVEkFU3] どうでもいいが、とりあえず日本初公開時のTVCMはｶﾝﾁｶﾞｲもｲｲﾄｺだ。 952 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 17:42:16 ID:84UxaDkY] >>948 >>950 わたしはデカードが人間のほうが好きですが、デカードがレプリなのは趣味が悪い、 性質の悪い冗談にしか思えません。 ただ根拠など無いのです。青が好きか、赤が好きかと聞かれ、青が好きですといってるだけです。 レプリ派は、先生が赤が良い色だと言っていたから、赤じゃないといけないと主張する 小学生みたいです。私はただ小学生ではないと言っているのです。 953 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 17:56:27 ID:Hxkdqc3f] デカードが人間のほうが好きなのは勝手だが デカードがレプリなほうが好きだっていう人がいてもいいだろう？ そういう人を 「趣味が悪い、性質の悪い冗談、小学生みたい」と攻撃する権利は君にもないだろう？ 鏡を見てみれば、むしろ君の方が「性質の悪い小学生みたい」ではないのだろうか？え？ 954 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 17:58:02 ID:6wVEkFU3] >>950 意固地にならないで違う見方も受け入れろよ、そろそろ。な、小学生。 955 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 18:00:48 ID:84UxaDkY] 小学生は言い過ぎで、風邪を引いてイライラしているのですいません。 解釈論争は、俺の書き方は確かに酷いものでその点は幾らでも謝罪しますが ただ相手の解釈を批判する余地は、残されていると思います。 956 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 18:22:56 ID:lpKBTIEW] 第三者的に見ても デッカードを人間だと思いたい人は、その方が好きだからというだけで ほかになにも根拠を出していないのが痛いな。 いっぽうデッカードをレプリだと思いたい人は このさい監督の言葉を別にして主観でどう見えるかだけにおいても 幾つものそれらしく思える根拠を出しているのがそれっぽくて納得できそうではあるな。 幾つものそれらしく思える根拠とは、ガフの言動・光る目・ レプリが４年の寿命を知らないベテランブレランだというデッカードの記憶の矛盾等 が出ているな。いかにもなるほどなあ、と思えそうだ。 よって第三者的に見てデッカードはレプリっぽい感じを受ける。 できればデッカードが人間の方が好きだと言い張る人はその根拠を示してほしい。 煽りじゃなく、本当に納得のいきそうな根拠を聞きたいのだ。 でも残念なことにこのスレの書き込みを見渡しても デッカードが人間だと思わせるような点を誰もなにも出せていない。 957 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 18:30:18 ID:6l9bbCR4] 以上、意固地で視野の狭い小学生の意見でした。 958 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 18:35:42 ID:lpKBTIEW] >>957 君がちゃんとした主張のできる人間だったらいいんだが そんなことしか言えないやつなので自らを馬鹿っぽくしていて本当に残念だな。 もし、ちゃんとした主張のできる人間だったら デッカードが人間だと思わせるような根拠をあげて納得させて読ませてほしいな。 俺はどっちでもいいんだが、無理なんだろうな。残念だな。 959 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 18:40:43 ID:6l9bbCR4] あ、人間らしい証拠書いておくか。 ﾃﾞｯｶｰﾄﾞは痛がり（切られた口の中気にしてたり折られた指真直ぐに戻すときなんか見てると、 茹で卵は素手で取れなさそう） レプリが４年の寿命を知らない＝今までネクサス５とかの相手してたんだろ。 ネクサス6の仕様説明受けてるﾄｺみると。 酒買って飲んでるし。 ｿﾞﾗの楽屋のｼｰﾝは偽装ﾍﾀだし、行動見てると頭もそれほど良くないし 体力もそれ程無い。 960 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 18:42:58 ID:6l9bbCR4] >>958 つーことで挑発するﾔﾂは自らを馬鹿っぽくしていて本当に残念だな。 961 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 18:50:38 ID:Az3JT87b] レイチェルは人間と同レベルの体力だがレプリだ。 レプリの体力レベルはそれぞれあってバティらは 地球外活動用だし体力レベルA。 地球にいるレプリは本人が人間と見分けがついてしまわないように 人間と同レベルの体力レベルにしてあるのが当然と思われ 痛がりが人間だとは限らない。 よって人間だという証明になんらならない。 962 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 18:52:47 ID:Az3JT87b] レイチェルも酒飲めるだろうがレプリだ。 酒買って飲んでるのが人間だという根拠にはなんらならない。 963 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 18:54:59 ID:Az3JT87b] 体力ないから頭悪いから人間だとかいうのはちゃんと見ていない証拠。 体力なかろうがそういうレプリは劇中にすでに存在しているというのに。 964 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 18:56:41 ID:Az3JT87b] レオンもかなり頭悪い、その知能はデッカード以下に見える。 だがレオンはレプリだ。頭悪いから人間だという、どこが根拠なのかさっぱりわからない。 965 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:02:46 ID:Az3JT87b] 仮に、今までネクサス５までとかの相手だけをしていて ネクサス6をまったく知らずネクサス6に対応したことがない人間を 現役のブレードランナーがひとりやられたほどのネクサス6相手に 辞めていたという者を呼び戻して担当につかせるのはとうてい、矛盾していて デッカードが人間なら、警察の判断はほとんど無謀に近い。 が、デッカードが人間が人間でないとすれば、その記憶の矛盾も 採用の矛盾も説明がつく。 966 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:03:11 ID:6l9bbCR4] >>961 レイチェルは「特別製」だろう？ デッカード＝レプリであるならば 用途から考えてデッカードの 使い方は誤ってるとしか思わんが。 >>961 痛がりのﾚﾌﾟﾘは出ていない訳だが。 バティの「釘刺し」は論外だし。 それに同じ次元で「目が光る＝レプリ」 も、その事実によってレプリだという証明になんらならない。 >>962 酒買って飲んでるレプリは居ないわけだが。 >>963 で、ﾌﾞﾚｰﾄﾞﾗﾝﾅｰとして使うなら、 用途上体力要りそうなのに、体力無いってどゆこと？ 967 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:03:49 ID:Az3JT87b] 以上をもって>>959の出した根拠がなんら意味を持たないことがわかる。 968 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:05:38 ID:6l9bbCR4] >>964 デッカードがレプリなら、何の特色も無いって事だ、道具としてな。 レオンっは体力バカだろう。バカとハサミは使いようで、 道具として使いやすかろうさ。レオンは。 969 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:07:25 ID:6l9bbCR4] 以上をもって>>967の出した反論がなんら意味を持たないことがわかる。 970 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:09:40 ID:Az3JT87b] >>966 レプリが酒を飲めないということはどこにも出てきていない。 酒を飲んでいるのが人間だという証拠にはならない。 バティたちのデータ画面で体力レベルAとでている。 これはレプリの体力レベルがいろいろあるという証拠だ。 レイチェルが「特別製」とかに関係なく 体力がどうこう、頭脳がどうこうとかでレプリか人間かを判断する基準にはならないということ。 なんのためにVKテストがあると思っているんだ？ 971 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:10:13 ID:6l9bbCR4] >>965 ﾃﾞｯｶｰﾄﾞ=ﾚﾌﾟﾘなら、もっと無謀な使い道だろう。 普通ﾈｸｻｽ6ｸﾗｽ充てるだろ、同じﾚﾌﾟﾘ使うとしたら。 ﾈｸｻｽ6より性能の劣るﾚﾌﾟﾘを担当につかせるのはとうてい、矛盾していて デッカードがﾚﾌﾟﾘなら、警察の判断はほとんど無謀に近い。 972 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:14:01 ID:6l9bbCR4] >>970 人間にはもっと多様に体力差はあるわけだが？ それにVKテストはあまり劇中で意味なしてないじゃん。 ＞なんのためにVKテストがあると思っているんだ？ デッカード受けてないし。 973 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:16:53 ID:Az3JT87b] ＞ﾌﾞﾚｰﾄﾞﾗﾝﾅｰとして使うなら用途上体力要りそうなのに、体力無いってどゆこと？ 地球で活動させる以上、レイチェルを見ても然り 本人がレプリだと気付かないように体力は人間レベルに設定する必要がある。 なおデッカードの場合、レオンと格闘しても病院にも行かず 自宅のキッチンで口をゆすいだだけで治ってしまうほど異様にタフではあるが。 しかもバティたちは放っておいてもすぐに寿命が来るのはわかっている。 デッカードには、タフであればいいだけで、それほどの体力を必要としないだろう。 974 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:20:37 ID:6l9bbCR4] >>973 治ってるんじゃなくてゆすいで口の傷洗ってるだけだろう。 喧嘩もしたことないのかい、君。 狩る側がやられたら元も子もなかろう。 君の論法だと バティたちは放っておいてもすぐに寿命が来るのはわかっている＝放っとくのが最善 って事になって「ブレードランナー」の意味自体無くなるぞ。 975 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:20:49 ID:Az3JT87b] もういちど言うが、>>959の出した 「人間だという根拠」が根拠になっているかと言ってるんだ？ 根拠になってないだろ？ 酒を飲むからとか、体力がないからとか、頭が良くないから人間だとか言うのは ちゃんと映画を見てくれよと言いたい。 976 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:29:53 ID:Az3JT87b] 体力がないからデッカードは人間だというのはなんの根拠もない。 逆に映画をちゃんと見てなかった証拠だ。 なんのためにVKテストがあると思っているんだ？と言ったのは レプリが全部、体力が人間離れしていればVKテストがそもそも必要なく 体力テストでもすればいいし VKテストをするってことは人間と同様の体力のレプリがいるってことだろって言ってるわけ。 977 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:38:19 ID:6l9bbCR4] >>976 VKテストの意味判ってるか？ 体力テストは自分でコントロールできるだろ結果を。 VKテストは制御不能な部分で鑑別するから意味あるんだが、 どう考えても逃げまわってるレプリが最後まで大人しくあの 変なテスト受けるとは思えんし。あのテスト受けるシチュにレプリ を追い込まないと。健康診断とか就職上のテストとか。 でも、逃げてる最中そんなシチュにわざわざハマるレプリって・・・ 頭脳Cばっかり？ 978 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:39:40 ID:Az3JT87b] デッカードが人間だっていえる根拠はなにもないんだよ。 人間ってどうやって証明するんだという、むしろそれがテーマなんだ。 人そっくりに作り上げたレプリカントは人とどこが違うのか？ 人間とレプリの命ってどこがちがうのか？ 命ってなんなのか？人間ってなんなのか？そこがテーマだろ。 人そっくりに作られ人間性を持ってしまったレプリは もう人間じゃないのか？っていう話だろ。 その主人公がデッカードなんだからあえてもうなにも言う必要もない。 最初に見たブレーそランナーでデッカードが人間として劇場で観た者は デッカードが主役の座をバティに喰われてたと思った人も多いはずだ。 デッカードが人間なら主役の座はバッティだ。 だが、デッカードをレプリだったとして見た場合、デッカードが主役になる。 979 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:43:08 ID:Az3JT87b] >>977 とりあえず、今でも 酒を飲むからとか、 体力がないからとか、 頭が良くないから、それが人間だと言い張れるのかどうか答えてくれ。 980 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:43:30 ID:6l9bbCR4] >>ID:Az3JT87b でよ、デッカードをレプリだったとして見ても デッカードが主役の座をバティに喰われてたと思う訳だが。 ＞人そっくりに作られ人間性を持ってしまったレプリは 　もう人間じゃないのか？っていう話だろ。 その役目はレイチェルだろ。 わざわざ「特別製」っていっている訳だし。 デッカードがレプリなら、意味無くなるぞ。 981 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:43:33 ID:Az3JT87b] 言い張れないなら他に根拠を出してくれ。 982 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:45:39 ID:Az3JT87b] ネクサス６をまったく知らなかった、もう辞めていた人間を 呼び戻して担当にするのはおかしくない、と言えるのかどうか答えてくれ。 983 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:45:48 ID:6l9bbCR4] >>979 酒を飲んだり、 体力がなかったり 頭が良くなかったり 「道具として」 警察がそんなのわざわざ仕入れるのかって事。 984 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:46:26 ID:6l9bbCR4] そこにはちーとも反論ないし。君。 985 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:49:02 ID:Az3JT87b] >>983 地球で活動させるには本人がそうと気付かないように 人間そっくりでなきゃならない。 986 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:50:34 ID:6l9bbCR4] >>982 人手が無かったとかいくらでもあるが。 元ブレードランナーなんだから 最新型知らないのも仕方無し。 それよりレプリとしてあんな任務にあてがう様な 性能ではないんだが、デッカードは。 レオンに殺されかけてるし。 987 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:53:07 ID:Az3JT87b] あの世界ではそういうレプリが 体力を増強したものを地球外で普通に道具として使われてるので わざわざなんでそういう人に似せた物を道具にっていう質問は愚問。 しかも地球内ではレプリは違法なので体力を人間レベルにして レプリ使用をおおやけには出来ない。 988 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:54:01 ID:6l9bbCR4] >>985 人間そっくり＝性能落ちるって設定はどこにも無いが。 寿命と性能が引き換えだという設定はあるにしろ。 それに性能高くてもプリスなんかは人間の慰安用だろ？ それこそ本人がそうと気付かないようしたほうがよかろうし あんなに体力イランだろ。危なっかしくて。 989 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:55:51 ID:6l9bbCR4] >>987 ＞わざわざなんでそういう人に似せた物を道具にっていう質問は愚問。 そんな質問だれもしてないし。先走ってるな君。 「性能として」変だといってるだけだが。 990 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:57:34 ID:6l9bbCR4] >>987 ＞しかも地球内ではレプリは違法なので　体　力　を　人　間　レ　ベ　ル　に　し　て 　レプリ使用をおおやけには出来ない。 脳内設定は程々に。 991 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:58:00 ID:Az3JT87b] ＞レオンに殺されかけてるし プリスにも殺されかけているが殺されてはいないわけだが あのデッカードの体力でじゅうぶんだったわけだ。 それ以上だとある意味、今度はデッカードを処分するときに困るわけでもある。 ガフはデッカードに認めて見逃したが。 992 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 20:00:23 ID:Az3JT87b] 地球内ではレプリは違法なのは脳内でもなく設定でそうなっている。 レプリを使うとしたらレプリだと公にならないように 人間レベルと見分けのつかないのを使って人間として処理するに決まってるだろ。 なんで体力が人間レベルなんだという答えだ。 993 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 20:03:30 ID:6l9bbCR4] >>992 人間レベルと見分けのつかないのを使って人間として処理するに　決　ま　っ　て　る　だろ。 その決め付けが「自論の押し付け」なわけだが。 994 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 20:03:50 ID:Az3JT87b] だから事件も解決出来て「性能として」変でもなんでもないんだよ。 しょせん、人の手に負えない寿命間近の強力なレプリ相手に 人間を危険な目にあわせないための人形なんだよデッカードは。 995 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 20:05:32 ID:6l9bbCR4] >>991 道具として使う前に廃棄を先に考えるのは 本末転倒なのだが。 プリスにはあの時ブラスターがなけりゃ どうなっていた事か。。 996 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 20:06:57 ID:6l9bbCR4] >>994 人形にしては使い方ドブだろ。 レベル違いで戦い挑む　ってのは。 997 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 20:08:31 ID:Az3JT87b] >>993 お前が何か違法なものを使うときでも 違法だとバレナイようにするだろが、普通に考えてみろよ。 逃亡レプリに寿命が来るまでなんとか対応させればよかったんじゃないのか しかもタイレル殺しも黙認して関わっていた製造者たちも死んで レプリに困っていただろう警察も満足なんじゃないか？ 998 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 20:11:35 ID:6l9bbCR4] >>997 似せるのは判るが 体力まで落すのはﾀﾞﾒだろ。 999 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 20:12:11 ID:6l9bbCR4] >>ID:Az3JT87b もっと凝り固まらずに楽しんで観たらどうか。 「自論」を押し付けずに 「自論」で楽しんでもらうとか。 例えば「ガフは超能力者だからデッカードの居場所や 考えが読める」とかさ。 つまんなくはないか、監督のお仕着せ通りの見方は。 ま、俺は最初のﾊﾞｰｼﾞｮﾝと 最終版は別ﾓﾉと考えてるが。 1000 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/11/22(火) 20:12:42 ID:Az3JT87b] どうでもいいが、人間だという根拠はなにもないだろ。 酒を飲んだり、 体力がなかったり 頭が良くなかったり するのが人間だとは限らん。 理由はもう述べてきた。 もういちどちゃんと読み返せ。 そしてもーいちど映画を見直せ。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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