バーチャル編集長のライターズ・ルーム【1】

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1 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/21(水) 18:15:01.98 ID:+tSVLbdd0.net]: ・作家志望が集うスレです！
・議論、雑談などを通じて、創作法、作品設定などについての認識を深め、
　個々人の創作力の向上を目指します！
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2 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/21(水) 18:19:41.45 ID:+tSVLbdd0.net]: 【私の小説評価基準】
A…独自の個性的な世界観がある。
B…小説として面白い読み物になっている。
-----------------------------------[プロアマ境界]
C…ワナビ並クラス、主人公と書き手の区別が不十分。
D…何とか小説の形にはなっている。
E…支離滅裂。

具体的には、CをBにレベルアップするのが目標です。
A、Bは特に助言が必要ない状態です。
3 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/21(水) 18:23:36.86 ID:+tSVLbdd0.net]: 【登場人物・キャラクターのテンプレート】

【主人公】…物語において中心的、主導的な役割を果たす者
【友人・仲間】…主人公が心を許せる相手
【恋人】…主人公の恋愛相手
【家族】…配偶者、子供、親、親戚など
【部下・手下】…主人公の目下の者
【導師・先生】…主人公の人生の導き手
【協力者】…主人公の目的達成のために助けとなる者
【交渉者】…主人公と何らかの取り引きをする相手
【フレネミー】…友人の顔した敵
【ライバル】…主人公の敵、妨害者
【謎の生物】…得体の知れない生物、存在
4 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/21(水) 18:27:30.18 ID:+tSVLbdd0.net]: 【小説の長短とタイプ分け、型】

【超長編（キャラクター型）】…キャラクター設定をしっかりやって、そのインタラクションで作る。
【長編（ストーリー型）】…プロットとかで、ストーリーをしっかり組み立てて作る。
【短編（オチ型）】…まずオチを考えて、そこから逆算してプロット、ストーリーを組み立てて作る。
【長・短編（ミステリー型）】…犯人、トリック、動機などを元に、プロット、ストーリーを緻密に組み立てて作る。
【長・短編（純文学型）】…いわゆる一つの文学である。
5 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/21(水) 18:34:41.96 ID:+tSVLbdd0.net]: ◆文芸書籍サロン総合スレッド【1】◆

ﾜｯﾁｮｲが嫌な人は上記スレで
姉妹スレです
6 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/21(水) 19:03:21.45 ID:+tSVLbdd0.net]: ～日本とアメリカのドラマ制作の違い～【小西未来のハリウッドのいま、日本のミライ】
～世界を席巻するアメリカのドラマ制作の強みとは？vol.1 ～
7 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/21(水) 19:06:29.80 ID:+tSVLbdd0.net]: アメリカと日本のドラマ制作の違いとは？

―まず、小西さんが考えるアメリカと日本のドラマの一番大きな違いとは？

そうですね、一番大きな違いは「ストーリー（物語）の作り方」ではないでしょうか。
日本では、ドラマのストーリーを作るとき、ひとりの脚本家の力量だけに頼る場合が多いと思いますが、
アメリカでは基本的に複数の脚本家がグループでストーリーを考えるのが普通です。
8 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/21(水) 19:11:33.72 ID:+tSVLbdd0.net]: ―それはなぜですか？

理由はいろいろありますが、アメリカのテレビドラマの主流となるABCやCBSといったネットワーク局が制作するテレビドラマは、
9月にスタートして翌年の5月に終わるものが多く、だいたい1シーズンで22話ほどの長さになります。

一方で、日本では1クールで12話前後の長さが通常ですよね。
したがって、アメリカのドラマの方が圧倒的にエピソード数が多いことになり、
とてもひとりの脚本家だけですべてを書くのはもともと無理があるんです。
9 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/21(水) 19:16:06.59 ID:+tSVLbdd0.net]: ―なるほど、そうなんですね。

さらに、日本とアメリカでは脚本家の役割の大きさがまったく異なります。
そもそもアメリカのテレビドラマ界では、もともと脚本家だった人が中心となって
ドラマ制作が進められることが多いんです。

その役割を担うのが「ショーランナー」と呼ばれる人で、
製作総指揮者としてドラマのコンセプトやストーリーの骨格などを決める重要な役割を果たしていて、
その指揮の下で何人かの脚本家が各エピソードを分担して脚本を書く体制になっています。

脚本家というと日本ではどうしても下請け的な役割を想像しがちですが、
このようにアメリカのテレビドラマ界では脚本家の役割が大きく、
現場における地位も高いという点が、日本と比べたときのもうひとつの大きな違いと言えるのではないでしょうか。
10 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/21(水) 19:20:19.12 ID:+tSVLbdd0.net]: ドラマ制作におけるチームワークの大切さ

―グループによる脚本づくりはどのように進められるのですか？

通常はショーランナーの下に4～5名の脚本家が集まってチームを編成します。
そして、オフィスに設けられた「ライターズルーム」と呼ばれる場所に集まって、
朝から晩まで話し合いながらストーリーを決めていくんですね。
11 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/21(水) 19:24:23.88 ID:+tSVLbdd0.net]: ―いきなり脚本を書くのではなく、まずはメンバーで話し合うということですか。

そうです。ショーランナーが構築した全体のストーリーに基づいて、各話にどんなエピソードを盛り込むか、
どのようにして話を展開するかを皆でアイデアを出し合って決めていきます。

ちなみに、アメリカのネットワーク局のドラマは通常、間に3回ほどCMが入ることから
各話をACT1からACT4までに分けた４幕構成になっていることが多く、
それぞれどんなエピソードを起こせば視聴者の関心を集めることができるかをメンバー全員で考えて、
一番いいアイデアを採用していくんです。
その結果、おおよそのストーリーが決まった後に、ショーランナーがメンバーの中から
その回を担当する脚本家を指名し、実際に脚本を書き始めるわけです。
12 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/21(水) 19:27:55.18 ID:+tSVLbdd0.net]: ―なるほど、まさに共同作業なんですね。

脚本家だけじゃなく、アメリカのテレビドラマの制作現場で何よりも重要なのが、
こうしたチームワークを行うことができるということ。
日本だと作家意識が強すぎて自分で考えたアイデアに何か言われることを嫌う人が多い傾向にありますが、
アメリカだと通常のビジネスと一緒で、より良い結果を得るためには、自分のエゴは捨てて
一番いいアイデアを積極的に取り入れるという発想なんですね。
13 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/21(水) 19:31:13.86 ID:+tSVLbdd0.net]: ―しかし、チームワークを優先すると作家の個性が出にくいのでは?

よくそう言われるんですけど、決してそんなことはありません。
ドラマの雛形となるパイロット版はショーランナーが作るので、
その後のエピソードもそれが基準になってショーランナーのカラーが保たれますし、
細かなストーリーを検討する際には各人のアイデアや個性を尊重しますが、
それを最終的に採用するかどうかを決めるのはショーランナー次第なので、
いずれにしてもその個性は色濃く出ることになります。

実際に、ショーランナーとひと口に言ってもさまざまなタイプがあって、
例えば映画「ソーシャル・ネットワーク」の脚本で有名なアーロン・ソーキンは、
彼の出世作であるNBCの政治ドラマ「ザ・ホワイトハウス」では、ほとんどひとりで脚本を書いたようですし、
ストリーミング配信最大手への移籍に伴う巨額の契約金が話題となったライアン・マーフィーは、
細かな脚本作りは各ショーランナーに任せて複数のドラマを並行して手掛けることで有名です。
このように、ショーランナーがテレビドラマ制作で果たす役割もさまざまです。
14 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/21(水) 19:34:26.17 ID:+tSVLbdd0.net]: まあ、ドラマと小説は違うんですが
ここでもドラマの「ライターズルーム」みたいな
共同議論はしてみたいですね
15 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/21(水) 19:37:59.53 ID:+tSVLbdd0.net]: ・アルチュール・ランボー「私とは一個の他者なのです」

・フローベール「ボヴァリー夫人は私なのです」
16 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/21(水) 19:42:06.90 ID:+tSVLbdd0.net]: 人にものを教えることはできない。
みずから気づく手助けができるだけだ。

-　ガリレオ・ガリレイ　-

（イタリアの物理学者、天文学者、哲学者 / 1564～1642）
17 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/21(水) 19:46:32.89 ID:+tSVLbdd0.net]: 脱皮できない蛇は滅びる。
その意見を取り替えていくことを妨げられた精神たちも同様だ。
それは精神ではなくなる。

-　ニーチェ　-
18 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/21(水) 19:50:31.03 ID:+tSVLbdd0.net]: 怪物と闘う者は、自らも怪物にならぬよう、気をつけるべきだろう。
深淵をのぞきこむ者は、深淵からものぞきこまれているのだ。

-　ニーチェ　-
19 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/21(水) 19:54:48.69 ID:+tSVLbdd0.net]: 事実というものは存在しない。
存在するのは解釈だけである。

-　ニーチェ　-
20 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/21(水) 19:58:37.32 ID:+tSVLbdd0.net]: 保守完了！
21 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/21(水) 20:45:27.45 ID:+tSVLbdd0.net]: 創作で行き詰まっている方は、相談をどうぞ！

私、バーチャル編集長が、まるっとずばっと解決法をお答えします！
22 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/22(木) 07:12:21.14 ID:T18QQRNI0.net]: 【VRP=バーチャル・ロールプレイング】

コテハンで架空のバーチャル・キャラクターを作って、ロールプレイをする遊びです。
応用すればTRPGや、個人あるいは共同での小説執筆のようなこと(RPN)も可能です。
スレッドを都市や建物に見立てて、大規模RPGのような事(VRPG)も出来るかも知れません。
まだ未完成ですが、みんなでその遊び方やシステムを完成して行きましょう。
23 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/22(木) 10:34:53.22 ID:T18QQRNI0.net]: 【キャラクター主義】

エンタメ小説というのは、大体、
個性的で魅力的な主人公を生み出せるか否かである
ヒット作にはもれなくこういう存在があるのであって、例外は無い
24 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/22(木) 12:28:17.40 ID:T18QQRNI0.net]: 【アバター小説】

多くのワナビが、ここを脱せない
主人公≒書き手の小説である
25 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 06:43:12.26 ID:Fn2GyyaJ0.net]: ＞こう、人の内面を自分の都合のいいように解釈して「あたしならあなたを理解してあげられる！」
＞みたいな事言って近付いてくる奴はうざいなぁと…

何か自分のことを言われているみたいだなあ
でも、他人の内面を想像することは、創作の基本でありスタートだからなあ
それを否定するならば「何の為に書くのか？」ってことになる
それは、読者が貴方の内面を想像したり、解釈したりすることも
拒否することになるからね
ならば、公開せずに、一人で書いていれば良いってことになる
26 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 06:51:38.03 ID:Fn2GyyaJ0.net]: 君からしたら、勝手な解釈かも知れないけれど
じゃあ、他人の内面を想像もせず、わかろうともしない人間とだけ付き合うのか？
それで「自分のことを理解して欲しい」と？
それは、不可能だと思うけどね

「想像はするな、でも理解しろ」

そんなことが可能だろうか？
27 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 07:07:56.09 ID:Fn2GyyaJ0.net]: まあ、俺は内面と言うよりは「能力主義」だけどね
その人の良い面と、ダメな部分を見る

まあ、「迷惑だから関わるな」と言われたんだから
お節介はやめるけどね
28 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 07:15:01.34 ID:Fn2GyyaJ0.net]: 「絵を否定されたこと」が堪えているんだろ？
でも、俺も、もう一人の人と同意見だ

「君の絵に可能性はない」と

上手い人は、ホントキ〇ガイ級に上手いからね
キ〇ガイ級でないと通用しないのが、その世界だ
「ちょっと普通の人より上手い」ぐらいでは通用しないのだ
29 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 07:25:51.64 ID:Fn2GyyaJ0.net]: 安易な褒め言葉と頭からの否定と、どっちが親切かってことだよな

それを見極められるのも、能力の一つだと思うけどね
30 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 07:46:56.62 ID:Fn2GyyaJ0.net]: > どんな形にせよ、興味を持たれたことには違いない。
> それは創作者としてプラスポイントだと前向きに考えましょう。
> あなたから喧嘩を売ったならともかく、そうではないのに相手はあなたのことを無視できなかった。つまりあなたの勝ちです。

こういう上っ面の慰め、味方が
本当の味方かどうかだよな

勝ちとか負けとか、ホント下らないね
自分にとってプラスになるかどうかだ

＞「どんな形にせよ、興味を持たれたこと」がプラスポイント

意味不明だね
31 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 07:51:50.88 ID:Fn2GyyaJ0.net]: こういう偽善野郎は、ホント反吐が出る

「貴方の絵では通用しない」
こう言ってやるのが親切だ

たとえ、自分が嫌われてもね
32 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 07:56:52.67 ID:Fn2GyyaJ0.net]: > あなたから喧嘩を売ったならともかく、そうではないのに相手はあなたのことを無視できなかった。つまりあなたの勝ちです。

じゃあ、小山田圭吾も勝ちなのか？
33 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 08:00:27.20 ID:Fn2GyyaJ0.net]: 小山田圭吾の負けは、自分を客観視できなかったことだよな
「心の鏡」を持たなかったこと

上の味方している風のやつも同じだよ
34 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 08:12:06.70 ID:Fn2GyyaJ0.net]: ＞興味を持たれたら勝ち、無視できなかったら勝ち

それが上で味方しているやつの価値観だ

しかも、「喧嘩を売らずに」だ

難しいね「喧嘩を売らずに」興味持たれるってことは
ピカソとかダリとか思いっくそ喧嘩売ってるからな
表現者として
村上春樹とかも、そうかも知れない
35 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 08:15:45.71 ID:Fn2GyyaJ0.net]: 評価されるやつはもれなく「喧嘩売ってる」と思うけどね
何らかの形で

喧嘩を売らずに評価されたやつなんていたっけ？
36 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 08:25:44.28 ID:Fn2GyyaJ0.net]: じゃあ、上の味方風のやつは、アドバイスした人間に思いっくそ喧嘩売っているから
勝ちではないな

喧嘩を否定しといて自分は喧嘩を売る
この自己矛盾に気付けないってことが
自分を客観視できない何よりもの証拠だ
37 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/23(金) 10:32:11.51 ID:OFlPqP3ra.net]: 他スレのことは話題にしないんじゃなかったのか？
38 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 12:20:44.23 ID:Fn2GyyaJ0.net]: そんなこと言ったっけ、互いレスしないって約束じゃないの？
ワイスレにレスしないという約束は守っている
セッケンは、まだワイメンになり切っていないんだから良いんじゃないの？
39 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 12:22:37.71 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>30
> あなたから喧嘩を売ったならともかく、そうではないのに相手はあなたのことを無視できなかった。つまりあなたの勝ちです。

これは悪口でしょ？
俺じゃなく、もう一人の人のことかも知れないけど
40 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 12:25:54.03 ID:Fn2GyyaJ0.net]: 俺の方は、人格攻撃、埋め立て荒らしとか以外は出禁にしないよ
41 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 12:27:32.28 ID:Fn2GyyaJ0.net]: とにかく俺は(一方的な)出禁ルールは守っている
それで不満はない筈だ
42 名前：30 mailto:sage [2021/07/23(金) 13:00:26.91 ID:HGI1pxYMd.net]: >>39
何を勘違いしてんのか知らねーけど
お前のことなんか言ってねーよ

それから、約束は話題にするなということだったはず
こっちにそれを要求するなら当然お前も同じだと思ってたけど、違うのか？
43 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 13:07:13.08 ID:Fn2GyyaJ0.net]: こっちは無条件に出禁などとは言っていないし
そもそもルールが公平になっていない
それをバランスするために「悪口を言わない」という付帯条件をつけただけ

しかも、「ワイスレではレスしない」という大原則は守っている
44 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/23(金) 13:10:46.32 ID:HGI1pxYMd.net]: お前が俺に噛み付いてもほっとくつもりだったけど、
俺がお前の悪口を言ったなんてアホな勘違いで約束を反故にされるのは困るので、一応注意しとく。
俺はお前のことなんか一言も言ってない。
45 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 13:14:24.28 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>44
俺は、「ワイスレではレスしない」という大原則は守っている
それを破ってから文句を言いに来い
俺は、ここでお前を出禁にしていないしな
そもそも公平なルールではない
それを俺は受け入れた
46 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/23(金) 13:14:25.73 ID:HGI1pxYMd.net]: 「悪口を言わない」
これはお互いにという意味ではなかったのか？
普通に考えればそれが当然だと思うが
47 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 13:15:21.37 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>46
俺は、「ワイスレではレスしない」という大原則は守っている
それを破ってから文句を言いに来い
俺は、ここでお前を出禁にしていないしな
48 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/23(金) 13:18:20.83 ID:HGI1pxYMd.net]: >俺は、ここでお前を出禁にしていないしな
>そもそも公平なルールではない
>それを俺は受け入れた
ああなるほど。
約束はワイスレだけのことだったのか。
それなら納得。
ここで喧嘩するのはOkってことね。了解した。
49 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 13:21:20.48 ID:Fn2GyyaJ0.net]: 361 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dada-UKwf)[] 投稿日：2021/07/18(日) 10:14:46.11 ID:QFGMRfYC0
まあ、セッケンの絵じゃ通用しないわな
プロの絵師にイメージを伝えるのには役立つかも知れないが

その件では、俺も絡んでいる
「無視できなかった負け」は俺にも当たる
50 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 13:23:06.33 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>48
OKだよ、リーマン
不毛な人格攻撃はやめてもらいたいけど
生産的な議論なら、大歓迎だ
51 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 13:30:22.20 ID:Fn2GyyaJ0.net]: ﾜｯﾁｮｲ入れといて正解だったな
ニックネームだけで、大体誰かわかる
52 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 13:31:53.06 ID:Fn2GyyaJ0.net]: 猫はソフバン、美世はauだからな
53 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 13:40:45.88 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>42
じゃあ、お前が「負け」と言ったやつも
俺と同じように出禁にしないと
54 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/23(金) 13:43:35.08 ID:HGI1pxYMd.net]: >その件では、俺も絡んでいる
知らんがなとしか言いようがない。
>「無視できなかった負け」は俺にも当たる
俺はセッケンさんに対して「興味を持たれたことは創作者として勝ち」と言ったのであって、相手を「負け」とは言ってない。
この文脈が読めないなら、お前に文章を語る資格は無いな。
「一方が勝ち」と「もう一方は負け」はイコールではない。
55 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 13:44:29.55 ID:Fn2GyyaJ0.net]: > どんな形にせよ、興味を持たれたことには違いない。
> それは創作者としてプラスポイントだと前向きに考えましょう。
> あなたから喧嘩を売ったならともかく、そうではないのに相手はあなたのことを無視できなかった。つまりあなたの勝ちです。

これがリーマンだとわかっていたらdisらなかった
名無しじゃワイメンかどうかわからない
56 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 13:45:54.85 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>54
＞俺はセッケンさんに対して「興味を持たれたことは創作者として勝ち」と言ったのであって、相手を「負け」とは言ってない。

詭弁だな
保身のリーマンらしい
57 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 13:47:20.52 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>54
> あなたから喧嘩を売ったならともかく、そうではないのに相手はあなたのことを無視できなかった。つまりあなたの勝ちです。

これは、ハッキリと相手を負けと言っている
58 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/23(金) 13:47:21.17 ID:HGI1pxYMd.net]: あそうそう、俺はリーマンさんではないので
これを忘れると認めたことにされちゃう
59 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 13:52:55.43 ID:Fn2GyyaJ0.net]: ｽｯﾌﾟで、だいぶ絞られたけどな
60 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/23(金) 13:53:13.82 ID:HGI1pxYMd.net]: >これは、ハッキリと相手を負けと言っている
言いがかりだ
そもそも俺はお前のことなんか相手にしてない
被害妄想だ
61 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 13:55:35.05 ID:Fn2GyyaJ0.net]: お前とリーマンが、ここに別ｽｯﾌﾟで同時に現れたら信じてやるよ
62 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 14:02:07.61 ID:Fn2GyyaJ0.net]: ＞つまりあなたの勝ちです。

いずれにしても、これは無責任
実は相手のことをどうでも良いと思っているから
こんな口先だけのことを言える
63 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 14:07:39.76 ID:Fn2GyyaJ0.net]: ＞それと厳しいことを言う様ですが、スレ主様が一般の人から絵でお金を取れるようになるには、
＞今の十倍くらい絵が上手くないと駄目だと思います。

＞更にキツイこと言うと、十倍上手くなったとしても、今はもっと上手い絵師が供給過多の状態ですから、
＞継続して仕事を取って食いつないでいくのはとても無理です。

＞まあ、セッケンの絵じゃ通用しないわな
＞プロの絵師にイメージを伝えるのには役立つかも知れないが

これを言ってやるのが本当の親切
64 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 14:10:52.04 ID:Fn2GyyaJ0.net]: > あとさあ、ネット掲示板の居心地がいいと言っていましたが、それも程々にした方が身のためですよ。
> これは断言してもいいですが、ワイスレでダラダラ馴れ合ってたり、あなたのことを無闇に誉めてくる連中がいますが、彼らがあなたの実人生を助けてくれることなんて「絶対に」ありませんからね？
> 現にあの人たちの中に少額であれ、あなたに有償で仕事を頼んできた人が誰かいましたか？　一人もいないですよね？
> あいつらは自分と同程度か、ちょっと見下せていじくれる手頃な玩具〈おもちゃ〉が欲しいだけなのです。そんで今の玩具〈おもちゃ〉があなたなんですよ。

もっともだな
65 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 14:14:10.08 ID:Fn2GyyaJ0.net]: リーマンよ、お前がリツイートしている絵師のレベルを見たら
セッケンが通用しないって容易にわかるだろ？
66 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/23(金) 14:28:48.70 ID:Y78mdyXY0.net]: ははあ、ニートには「上下」と「敵」という人間関係しかないんだな
「対等」とか「仲間」とか「同好の士」って知ってる？
知らなきゃググりな。得意だろ？

>>64
この人病院に連れてった方がいい
>>65
お前も医者に行け。医者行く金もないなら働け
67 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 15:23:01.54 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>66
> これは断言してもいいですが、ワイスレでダラダラ馴れ合ってたり、あなたのことを無闇に誉めてくる連中がいますが、彼らがあなたの実人生を助けてくれることなんて「絶対に」ありませんからね？
68 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/23(金) 15:24:51.03 ID:UHTMhz1Z0.net]: いや、そもそもここで助かる程度のやつの問題なんて些細な問題やろ。
69 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 15:27:55.24 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>66
＞ははあ、ニートには「上下」と「敵」という人間関係しかないんだな

逆でしょ？実社会を知っていたらそういう認識になる
＋利害関係
70 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 15:31:42.92 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>68
だったら、ここでの「対等」とか「仲間」とか「同好の士」なんてのも些細なことです
71 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 15:44:55.96 ID:Fn2GyyaJ0.net]: 「同好の士」は「趣味趣向が同じ仲間」を意味する表現。
好きな物事について共感し合える趣味仲間。

セッケンは絵でプロになるつもりなんでしょ？
趣味仲間に何の意味がある？
72 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/23(金) 15:46:11.72 ID:HGI1pxYMd.net]: >>70
些細だよ当たり前だろ
それを>>64みたいに断言とか絶対とか
>>69みたいに利害関係とか
子供部屋が世界の全てみたいなちっちゃな価値観で強弁するから、呆れられるんだよ
73 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/23(金) 15:50:45.72 ID:HGI1pxYMd.net]: 利害のない友好関係を友人と言うんだ。
ネット上でもそれはある。
お前らには到底理解出来ないだろうけどな。
74 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/23(金) 15:52:12.21 ID:HGI1pxYMd.net]: >>71
プロかアマかは関係ない。
75 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/23(金) 15:53:46.60 ID:HGI1pxYMd.net]: >趣味仲間に何の意味がある？
仲間もいないお前よりはずっと意味がある。
76 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 16:08:24.44 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>73
＞つまりあなたの勝ちです。

いずれにしても、これは無責任
実は相手のことをどうでも良いと思っているから
こんな口先だけのことを言える
77 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 16:11:18.34 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>73
リアルをネットに持ち込むなよ
それは対面だから成立する人間関係だ
78 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 16:13:05.51 ID:Fn2GyyaJ0.net]: 不特定多数を前提とした匿名掲示板で
そういう上っ面の仲良しゴッコ、社交辞令をやられたら迷惑だ
79 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 16:17:05.52 ID:Fn2GyyaJ0.net]: 俺は否定する場合も肯定する場合も
一応責任を持ってやっているけどね
匿名だからと言って、その場限りの適当なことは言わない
80 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 16:26:31.83 ID:Fn2GyyaJ0.net]: 否定ばっかりしている訳ではないし
セッケンの豚の貯金箱についてはイイネした

一応続きを読みたい気にさせる、出だしにはなっていたからね
81 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 16:53:12.01 ID:Fn2GyyaJ0.net]: 社交辞令なんて、いくらでも言えるぞ
でも5chでそれをする意味が全くわからない

本音で言い合える5chの良さが損なわれる
82 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 16:54:43.08 ID:Fn2GyyaJ0.net]: 実社会の窮屈な嘘の関係を
なぜここに持ち込もうとする？

寂しいのか？
83 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 17:02:40.83 ID:Fn2GyyaJ0.net]: 美世のことも迷惑だとか、つまんないとか思っているはずだよ
でも、人間関係を優先して、本心は言わない

5chでそういう我慢をしなければならない理由は何だ？
84 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/23(金) 17:06:58.74 ID:HGI1pxYMd.net]: いかにも自分が正しいようなことを言っているが
ではお前がどこの板でもどこのスレでも嫌われる理由を考えてみたことはあるか？
それは５ちゃんがお前の考えるような場所ではないという証拠ではないのか？
匿名と無法を混同するなよ
85 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 17:07:23.85 ID:Fn2GyyaJ0.net]: リアルとここの違いは
社交辞令が第三者にも全部丸見えだってことだ

つまり、べんちゃらやお世辞が他の人にも丸わかり
それってみっともなくないか？
86 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 17:09:12.64 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>84
＞ではお前がどこの板でもどこのスレでも嫌われる理由を考えてみたことはあるか？

一般社会から5chがどう思われているか考えれば
どちらが正しいかわかるはず
87 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 17:12:08.59 ID:Fn2GyyaJ0.net]: ＞匿名と無法を混同するなよ

俺のレスに無法レスなど一つもない
88 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 17:15:41.39 ID:Fn2GyyaJ0.net]: ここでリアルと同じ面倒臭い人間関係を作ろうとする理由が全くわからないわ

リアルで友達がなく、寂しいのかなとか
89 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 17:17:50.88 ID:Fn2GyyaJ0.net]: べんちゃら、お世辞に塗れた気を遣い合う関係だ

それをここでやろうとする理由は何だ？
90 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 17:24:03.08 ID:Fn2GyyaJ0.net]: 内と外を作らないとコミュニケーションができないって悲しい話だよな
知り合いかそうでないかによって応対が変わって来る

匿名掲示板では、むしろそっちが異端だぞ
91 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 17:27:56.53 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>75
社交辞令の相手が仲間なのか？
92 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 17:30:20.44 ID:Fn2GyyaJ0.net]: 社交辞令（しゃこうじれい）とは
日常から行事、風習などといったあらゆる場面での人間付き合いにおいて、
物事を円滑に進めるために発言することが望ましいとされている挨拶や相手を誉める言葉。
93 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 17:32:21.25 ID:Fn2GyyaJ0.net]: リアルで友達がなく寂しいんだろうな
こんな場所の嘘の友達に固執するんだから
94 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 17:34:07.54 ID:Fn2GyyaJ0.net]: 猫の新築を嫉妬で「猫のひたい」と揶揄する
このどこが真の友達だ？
95 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 17:40:38.23 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>84
＞ではお前がどこの板でもどこのスレでも嫌われる理由を考えてみたことはあるか？

5chのスタンダードに合わせないからだろうね
その標準は世間から見て別に正義ではないが
96 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/23(金) 17:46:03.88 ID:HGI1pxYMd.net]: 普通の会話をおべんちゃら社交辞令と言い
冗談を嫉妬と言う
ほんとに屑だな
97 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/23(金) 17:46:44.49 ID:HGI1pxYMd.net]: ５ちゃんのスタンダードって何？
98 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 17:49:12.47 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>97
自分で考えたら、ゆとり
加えてワイスレには異常な不文律がある
99 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 17:51:21.83 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>96
いや、べんちゃらが第三者にも丸見えだから
リアルでは二者間でやるものを公開でやってとまっているから
その自覚がないのが致命的
100 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/23(金) 17:51:46.56 ID:HGI1pxYMd.net]: 世間でも５ちゃんでも否定されてるだろ
101 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 17:52:05.55 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>99
訂正
公開でやってしまっているから
102 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 17:53:57.92 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>100
公開コミュニケーションと、二者コミュニケーションをごっちゃにしている
103 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/23(金) 17:55:54.56 ID:HGI1pxYMd.net]: そんなにワイスレが嫌いなら無視すればいいのに
何年も執着する意味がわからない
104 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/23(金) 17:58:47.86 ID:HGI1pxYMd.net]: >>102
お前は公開の場で否定されてる
105 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 18:01:17.88 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>103
レスしないという約束は守っているが
ワイスレへの関心ではなく、セッケンへの関心でレスしただけ
106 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 18:02:01.19 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>104
ネラーという異常な人の群れの中でね
107 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/23(金) 18:03:08.92 ID:HGI1pxYMd.net]: リアルでも５ちゃんでもまともなコミュニケーションができないお前が何を強弁しても間違いに決まってる
お前に必要ななのは目の前の現実を受け入れることだ
108 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 18:05:11.79 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>104
5chのレスが一般に公開して問題のない物か考えてみれば良い
109 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/23(金) 18:06:18.83 ID:HGI1pxYMd.net]: >>105
そういう嫌がらせをするから嫌われるんだよ
110 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 18:07:13.02 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>107
＞リアルでも５ちゃんでも

リアルと５ちゃんは全く違う物だと思うが
「チョン」とか「死ね」とかリアルでは言えない
111 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 18:08:38.03 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>109
お前と違って「嫌われないこと」が至上命題ではないのでね
112 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 18:09:20.10 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>109
そんなに俺が嫌いなら無視すればいいのに
113 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 18:11:13.45 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>103
＞何年も執着する意味がわからない

ワイがプロだという嘘をつき続けているからだね
114 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 18:17:15.42 ID:Fn2GyyaJ0.net]: 「ワイスレが汚されなければそれで良い」と誰かが言った
私は、その約束を守っている
それ以上を望むのは、傲慢ではないか？
115 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/23(金) 18:18:12.99 ID:HGI1pxYMd.net]: >>113
また他人のせい
ほんとにクズだな
116 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 18:21:34.75 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>115
プロではないのにプロだと嘘をつき続け
教師面することの方がクズだよ
117 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 18:23:33.74 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>115
小山田圭吾が非難されたのは本人のせいだろ
ワイも同じだ
経歴詐称の罪
118 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/23(金) 18:33:35.10 ID:HGI1pxYMd.net]: お前、今までそんなこと一度も言ったことないじゃないか
たった今思い付いたんだろ
毎度の口から出まかせ。ほんとに馬鹿だな
119 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 18:37:07.20 ID:Fn2GyyaJ0.net]: ワイの経歴詐称については、ずっと指摘し続けているが

いずれにしろ今回はお前をdiSただけで、
ワイもワイスレもdisっていない
最初はね
120 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 18:39:18.08 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>30
このdisは、ワイもワイスレも関係ない
お前個人に対するdis
121 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/23(金) 18:43:11.94 ID:HGI1pxYMd.net]: じゃあ俺に謝れ
122 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 18:44:45.10 ID:Fn2GyyaJ0.net]: いい加減ななぐさめを言って
謝るのはお前の方だ
123 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 18:46:13.88 ID:Fn2GyyaJ0.net]: > どんな形にせよ、興味を持たれたことには違いない。
> それは創作者としてプラスポイントだと前向きに考えましょう。
> あなたから喧嘩を売ったならともかく、そうではないのに相手はあなたのことを無視できなかった。つまりあなたの勝ちです。

＞口から出まかせ。

お前のことだな
124 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/23(金) 18:46:16.21 ID:HGI1pxYMd.net]: お前が勝手に勘違いして喧嘩売ってきたんだ
謝れ
125 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 18:50:09.46 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>124
勘違いなどしていない
セッケンのことを真剣に考えていないテキトーななぐさめ
謝るのは、偽善者のお前の方だ
126 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 18:52:43.62 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>123
＞それと厳しいことを言う様ですが、スレ主様が一般の人から絵でお金を取れるようになるには、
＞今の十倍くらい絵が上手くないと駄目だと思います。

＞更にキツイこと言うと、十倍上手くなったとしても、今はもっと上手い絵師が供給過多の状態ですから、
＞継続して仕事を取って食いつないでいくのはとても無理です。

＞まあ、セッケンの絵じゃ通用しないわな
＞プロの絵師にイメージを伝えるのには役立つかも知れないが

どっちが親身か考えてみれよ
127 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 18:55:10.50 ID:Fn2GyyaJ0.net]: そろそろワイスレに戻ったらどうだ？
俺はそこを一切邪魔していないんだから
128 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 19:00:57.23 ID:Fn2GyyaJ0.net]: 【親身】
① 血統や結婚によってつながる人々。親族。みうち。
② 肉親のように真心のこもった心づかいをすること。また、そのさま。親切。
129 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/23(金) 19:03:22.20 ID:HGI1pxYMd.net]: >>126
これを親身と思ってるなら馬鹿の極み
セッケンじゃなくても怒るわ
130 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 19:05:03.97 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>129
> どんな形にせよ、興味を持たれたことには違いない。
> それは創作者としてプラスポイントだと前向きに考えましょう。
> あなたから喧嘩を売ったならともかく、そうではないのに相手はあなたのことを無視できなかった。つまりあなたの勝ちです。

じゃあ、これが親身なのか？
131 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/23(金) 19:05:45.57 ID:HGI1pxYMd.net]: >>128
馬鹿の極み
132 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 19:07:39.70 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>126
厳しいこと、キツイこと
でも、それをあえて言うのが親心だよ
自分が嫌われてもね
133 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 19:09:19.11 ID:Fn2GyyaJ0.net]: > どんな形にせよ、興味を持たれたことには違いない。
> それは創作者としてプラスポイントだと前向きに考えましょう。
> あなたから喧嘩を売ったならともかく、そうではないのに相手はあなたのことを無視できなかった。つまりあなたの勝ちです。

こっちが馬鹿の極みだろ？
134 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/23(金) 19:14:38.58 ID:HGI1pxYMd.net]: いちいち極論にしないと気が済まないのが馬鹿の証拠
友人、仲間→真の友情
普通の会話→親身
>>126も非常識な極論だ。それを親身と言い換えて正しいつもりになってるだけ。
周りから見ればただの馬鹿。これがお前が嫌われる理由なんだが、理解できるか？
135 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 19:14:40.24 ID:Fn2GyyaJ0.net]: 喧嘩も売れないチキンが勝者になった例を俺は知らないね
136 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 19:16:46.57 ID:Fn2GyyaJ0.net]: >>134
嫌われることなど全く気にしていない
俺を嫌うやつは、もれなくそいつがクズだから
137 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/23(金) 19:16:54.97 ID:HGI1pxYMd.net]: 喧嘩と勝負は違うからな
喧嘩は売ったら負け
138 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 19:18:06.46 ID:Fn2GyyaJ0.net]: ＞喧嘩は売ったら負け

意味不明
売れないチキンが負けだ
139 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/23(金) 19:19:51.23 ID:BfxgsgR3a.net]: >>134
いま>>126を非常識な極論と言ったのかい？
140 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 19:20:22.18 ID:Fn2GyyaJ0.net]: 休みなのに、リーマンは登場しないんだな
別ｽｯﾌﾟで登場したら、別人の証明になるのに
141 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 19:26:59.32 ID:Fn2GyyaJ0.net]: 素晴らしいワイスレに戻ったら？
こんな糞スレに固執せず
142 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/23(金) 19:57:37.23 ID:Fn2GyyaJ0.net]: 俺がワイスレでレスしないと手も足も出ないよな
俺のせいにしたくてもできないから
143 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/24(土) 05:47:15.55 ID:VnrS9jMja.net]: >>142
なんで煽るのやめちゃったの？
もっとやりなよ？　もっと煽れよ？
あとワイスレにも直接殴りこんで行きなよ
144 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/24(土) 05:49:41.65 ID:VnrS9jMja.net]: >>142
もっと争えよ
145 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/24(土) 07:36:50.05 ID:ojVlTmU70.net]: 別に争う気はない
セッケンとそれに対するレスへの反応だから
ワイスレは関係ない
146 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/24(土) 07:37:57.75 ID:ojVlTmU70.net]: > どんな形にせよ、興味を持たれたことには違いない。
> それは創作者としてプラスポイントだと前向きに考えましょう。
> あなたから喧嘩を売ったならともかく、そうではないのに相手はあなたのことを無視できなかった。つまりあなたの勝ちです。

この馬鹿を叩いただけだからね
147 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/24(土) 07:43:59.50 ID:ojVlTmU70.net]: 俺に邪魔されたと、被害者商法をやっているから
邪魔しないとどうなるか生温かく見守っている

レスしないことが一番の「煽り」だよ
148 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/24(土) 08:04:44.38 ID:ojVlTmU70.net]: こっちは、こっちで生産的なことをやろう！
無意味なリレー小説なんかではなく
149 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/24(土) 08:09:59.25 ID:ojVlTmU70.net]: 創作で行き詰まっている方は、気楽に相談をどうぞ
私が、まるっとズバっと解決法を示します
150 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/24(土) 08:38:22.71 ID:ojVlTmU70.net]: 614 名前：美世だが (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ZNhl)[sage] 投稿日：2021/07/24(土) 08:36:09.71 ID:+ms4nDyCa
俺が暴れてる間はバーチャルが来ないと思わね？

確かに君は役立っている
スレ荒らしとして
151 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/24(土) 09:27:14.82 ID:ojVlTmU70.net]: 620 名前：美世だが (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ZNhl)[sage] 投稿日：2021/07/24(土) 09:15:19.85 ID:+ms4nDyCa
俺無双が続いてるからここでワイがしょうもない生活話してブレイクしろ

こいつ実はワイのことも馬鹿にしている
152 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/24(土) 10:07:41.90 ID:ojVlTmU70.net]: 美世は、「獅子身中の虫」だな
自家中毒というか
153 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/24(土) 10:09:43.12 ID:ojVlTmU70.net]: >>150
＞俺が暴れてる間はバーチャルが来ないと思わね？

明らかに相模は来なくなったね
154 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/24(土) 10:36:28.35 ID:ojVlTmU70.net]: 島倉千代子/ 人生いろいろ
https://youtu.be/L_cMVXzyU10

男も女も色々だ、それぞれ一種類だと思うのが
そもそもの間違い
155 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/24(土) 10:38:07.29 ID:auxqldpi0.net]: 美世はおまえと同類で自己評価が高いだけのアホ
156 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/24(土) 10:40:28.03 ID:ojVlTmU70.net]: 大別して、男性脳の女と女性脳の女がいるな
男性脳の女は、男から見てわかりやすい
浜辺美波ちゃんとかは男性脳だと思うね
ハシカンもかな
157 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/24(土) 10:41:18.31 ID:ojVlTmU70.net]: >>155
と言うより、かまってちゃんだな
158 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/24(土) 10:42:55.12 ID:ojVlTmU70.net]: 女性脳の女は別の生き物だと思った方が良い
159 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/24(土) 10:43:51.05 ID:ojVlTmU70.net]: かまって‐ちゃん【構ってちゃん】
俗に、他人にほめられたい、親切にされたいなどの気持ちが強く、
周囲の人の気を引くような言動を繰り返す人。
160 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/24(土) 10:45:54.28 ID:auxqldpi0.net]: >>157
>かまってちゃん

そこもおんなじだなあw
161 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/24(土) 10:47:29.88 ID:auxqldpi0.net]: そういえば思い上がりが甚だしいとこもそっくりだわw
162 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/24(土) 10:49:37.20 ID:ojVlTmU70.net]: 浜辺美波、大事にしているのは「自分を整えること」
インタビューで様々なテーマに回答　「浜辺美波の世界のみかた」
https://youtu.be/bw1AFW3Yyuw

これは男、楽だよね
女じゃねーもん
163 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/24(土) 10:51:10.63 ID:ojVlTmU70.net]: >>161
＞思い上がりが甚だしいとこ

そうでなければ、プロ作家なんかにはなれない
164 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/24(土) 10:52:02.36 ID:auxqldpi0.net]: >>163
おまえ、プロなの？
165 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/24(土) 10:59:48.02 ID:ojVlTmU70.net]: プロじゃないよ
前提としての条件として言っている
「思い上がり」はプロの必須条件
166 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/24(土) 11:03:05.68 ID:ojVlTmU70.net]: 「思い上がる」は、自分の能力を実際以上だと思い込み、そのつもりで行動する意。
客観的に見れば見苦しい、という評価が含まれた言葉。
167 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/24(土) 11:05:32.69 ID:auxqldpi0.net]: >>165
>プロじゃないよ

ど素人のくせに思い上がるなw
168 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/24(土) 11:07:29.28 ID:ojVlTmU70.net]: プロの条件を言うことは、プロじゃない人にも可能
むしろ、プロ自体は自覚していないかも
169 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/24(土) 11:12:11.21 ID:ojVlTmU70.net]: 俺は「構いたいちゃん」だけど
依頼者が誰も来ない
170 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/24(土) 11:15:55.62 ID:auxqldpi0.net]: >>169
>依頼者が誰も来ない

そりゃど素人なんだから来るわけないじゃんw
171 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/24(土) 11:42:26.04 ID:ojVlTmU70.net]: いや、プロの作家でも他人になんて教えられないよ
方法として自覚して書いている訳じゃないからね

つまんないプロも多いし
172 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/24(土) 11:45:14.83 ID:ojVlTmU70.net]: >>170
それは、わかった上でやっているから
173 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/24(土) 12:08:42.44 ID:up538MM+0.net]: 他人の悪口しか言えないやつに何を頼めと
174 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/24(土) 12:16:06.89 ID:ojVlTmU70.net]: ＞他人の悪口しか言えないやつ

そんなことないよ
こないだのセッケンの豚の貯金箱は肯定したし
175 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/24(土) 12:20:35.64 ID:ojVlTmU70.net]: 良くない物を良いとは言えない
しかも、作者を否定するのではなく
作品のどこが悪いのか、なぜ悪いのかを言っている
176 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/24(土) 12:23:41.33 ID:up538MM+0.net]: どこに書いてあんだよ
177 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/24(土) 12:25:29.95 ID:up538MM+0.net]: >>175
作品と全く関係ない悪口しか書いてないだろ
ただの悪口スレじゃないか
178 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/24(土) 13:02:13.89 ID:BB1DhLQ50.net]: ひさびさにのぞいたら添削がまだ居るんだな
相変わらず無職か
179 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/24(土) 13:16:43.54 ID:VRUubuCQM.net]: 添削指導したくても作品が来ないって事なら普通に有名作品を添削して自分に能力あるって宣伝したらええんちゃう？
180 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 08:38:57.87 ID:wuKN/x5f0.net]: 俺、添削とちゃうで
俺のやり方は、作品の添削ではない
そんなこと一々全部やってられない
わかりやすく言うと「フォームを直す」ってことだ
あるいは、良い部分を発見して、それを伸ばす
181 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 08:41:31.63 ID:wuKN/x5f0.net]: プロ作家が、いまだにウロチョロ来ることの方が呆れないか？
よっぽどリアルの友達がいないんだなって思う
182 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 08:42:47.77 ID:wuKN/x5f0.net]: どこに悪口が書いてある？
183 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 08:45:48.63 ID:wuKN/x5f0.net]: このスレはメンバースレなんで
それ以外の人は以下で頼む

◆文芸書籍サロン総合スレッド【1】◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1624737850/
184 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 09:23:52.62 ID:0DmxPIcRd.net]: >>140
また、誰かをリーマンと勘違いしてるのか？
185 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 09:28:16.69 ID:wuKN/x5f0.net]: >>184
そのレスをどう読んだら、そう受け取れる？
186 名前：リーマン mailto:sage [2021/07/25(日) 09:29:06.06 ID:0DmxPIcRd.net]: ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-f5iQ

はい。違うわっちょいで現れちゃったね
確かわっちょいの更新は木曜日更新だよね？
はい、証明完了

別に毎日、毎日覗いてるわけじゃないよ、私は
特にこっちのスレはね
187 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 09:29:37.45 ID:wuKN/x5f0.net]: >>183
俺がメンバーと認めた人以外はこちらでレスお願いします
188 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/25(日) 09:31:18.95 ID:0DmxPIcRd.net]: スップとスププは違う携帯会社？　それとも同じ？
違うなら、そもそも記憶違いじゃん、バーチャルくん
189 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 09:32:44.72 ID:0DmxPIcRd.net]: >>187

0140 (｀・ω・´)バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs (ﾜｯﾁｮｲ 13da-/zz1) 2021/07/23 19:20:22
休みなのに、リーマンは登場しないんだな
別ｽｯﾌﾟで登場したら、別人の証明になるのに

ん？　こう書いてあるから
書き込めるものなら、書き込んでみろ、ということだったんじゃないの？
190 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/25(日) 09:34:00.25 ID:0DmxPIcRd.net]: いい加減、根拠のない
お前リーマンだろ？　はやめろよ
9割外してるから
私にも、私認定された人にも迷惑だわ
191 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 09:34:37.48 ID:wuKN/x5f0.net]: ＞書き込めるものなら、書き込んでみろ、ということだったんじゃないの？

被害妄想じゃないか？
192 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 09:36:14.33 ID:wuKN/x5f0.net]: >>188
＞違うなら、そもそも記憶違いじゃん、バーチャルくん

そのようだね
記憶違いは誰にでもある
193 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 09:36:25.48 ID:0DmxPIcRd.net]: >>191
じゃあ、どういう意味での発言だよw
私がこっちに現れなければ、問答無用で上の誰かさんをリーマン認定するんでしょ？w
違うと証明するには書き込むしかないじゃんw
194 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 09:37:40.44 ID:wuKN/x5f0.net]: >>190
プロが、こんなところにウロチョロ来なければ
私の疑心暗鬼もなくなるでしょう
195 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 09:40:10.82 ID:wuKN/x5f0.net]: >>193
俺も長らく添削認定されて来た
名無しが前提の5chでは仕方ないんじゃないの？
お前が必ずコテでレスすれば解決する
196 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/25(日) 09:43:27.86 ID:r4+zBIVTd.net]: あれ？　リーマンさんが来てる？
197 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 09:46:04.99 ID:wuKN/x5f0.net]: 結局、お前が二面遣いのズルイやつであることに起因している
正直な俺はコテでも名無しでも違いなく受け取られる
198 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/25(日) 09:46:23.88 ID:r4+zBIVTd.net]: >>190
すんません
私はリーマン認定されても光栄なだけでちっとも迷惑ではありませんw
バーチャル馬鹿だなと思うだけで
199 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 09:46:49.01 ID:wuKN/x5f0.net]: >>196
それと、こいつがコテを名乗らないからだな
200 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/25(日) 09:48:14.26 ID:r4+zBIVTd.net]: >>182
>>25以降全部
>>183
はあ？　いきなり何を言い出すの？
201 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 09:49:45.89 ID:wuKN/x5f0.net]: それと、俺の「決め撃ち」は、名無しの5chで
相手を炙り出すための戦術でもある

戦術だから、必要に応じて使う
202 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 09:51:18.46 ID:wuKN/x5f0.net]: >>200
NGにしました
203 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/25(日) 09:56:01.71 ID:r4+zBIVTd.net]: 自分から俺に喧嘩売っといて何言ってんだろ
終わりにするなら、ごめんなさいだろ？
204 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/25(日) 09:58:14.85 ID:r4+zBIVTd.net]: 本当にNGにしたのかな
だったら何を書き込んでもいいってことだな
205 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 10:06:26.45 ID:wuKN/x5f0.net]: msa.spmode.ne.jp
msb.spmode.ne.jp→ｽﾌﾟｯｯ
msc.spmode.ne.jp→ｽｯﾌﾟ
msd.spmode.ne.jp→ｽｯｯﾌﾟ
mse.spmode.ne.jp→ｽﾌﾟﾌﾟ
msf.spmode.ne.jp→ｽﾌｯ
206 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 10:08:17.75 ID:AiE4lGyd0.net]: 異世界にしか希望が無いとか
日本は終わってるんだ。
普通は物語ってハッピーエンドで終わるべきなんだ。
現にバブル期はトレンディードラマブームと言って最後はだいたいハッピーエンドだ。
207 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 10:08:21.54 ID:wuKN/x5f0.net]: ちょっと前のリーマンはｽﾌｯだな
これは固定ではないらしい
208 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 10:09:42.95 ID:wuKN/x5f0.net]: >>206
久々に意味のあるスレ
前半は同意
209 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 10:10:28.06 ID:wuKN/x5f0.net]: >>208
久々に意味のあるレス
210 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 10:10:48.69 ID:AiE4lGyd0.net]: ２人が突然出会う→キラキラしたレスランに行く
→職場での葛藤→２人は乗り越える→恋愛成就→お幸せに

こんな簡単な物語すら作れない。
211 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 10:12:00.65 ID:wuKN/x5f0.net]: >>206
いや、その異世界がちゃんと構築できていれば良いんだけど
「ご都合主義」の塊だからな
212 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 10:13:11.91 ID:AiE4lGyd0.net]: >>209
男女7人夏物語と言って朝起きるとベッドに知らない女が寝ていたとこから始まる有名なドラマがある。
ハーレムとか負け組の発想なのよ。権力で愛はつかめない。つかんでるのは「欲」だ。

日本人は欲と愛の違いすら分からないサイコパスだらけになったんだよ。
213 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/25(日) 10:14:24.25 ID:0AxxewYl0.net]: >異世界にしか希望が無いとか
>日本は終わってるんだ。
いやそれは君がそんなのしか見てないだけ
普通に本屋に行けば異世界以外の作品の方が多いことが良くわかるぞ
214 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 10:15:11.56 ID:wuKN/x5f0.net]: >>210
それはリアルとの関連性がある
恋愛がそういうファンタジックな憧れの対象ではなくなった
215 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 10:16:20.53 ID:AiE4lGyd0.net]: またこの時期は「パパはニュースキャスター」というコメディードラマもあった。
エロの部分を隠しながら表現するって難しいことなんだ。
それを明るい話題にするのはもっと難しいんだ。
それを小学生にも見せられるドラマにするのは最高傑作になる。

なろう系に居る人は文学どころか碌にドラマすら見てない可能性が高い。
216 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 10:18:36.46 ID:wuKN/x5f0.net]: 少女漫画はまだそういう王道テンプレを温存している
ただし、イケメンに限るだけど
217 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 10:19:21.72 ID:AiE4lGyd0.net]: なろうはすぐ「ステータス、オープン」とかやるけど
あれはゲームそれもＤＱみたいなのしかやってない証拠なんだ。
だから文章がパラメーターだらけの文字列なんだ。

それはもう記号の世界で人間がデジタルの数字にまで落ちた証拠なんだよ。
218 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 10:22:35.25 ID:wuKN/x5f0.net]: そう、ゲーム
ゲームだから主人公チートな「ご都合主義」になる
219 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 10:24:24.64 ID:AiE4lGyd0.net]: 少女漫画ねえ。むしろざまぁ！とか堕ちていく人を笑うどうしようもない作品が多くなった。
普通逆なんだ。自分も相手も幸せになってやるというのが人間として当たり前なんだ。
親子愛も恋愛も友情も家族愛も書けないというのは人間として終わってるんだ。
ここ30年の日本人はたぶん「愛」を碌にもらったことのない人が社会に出てるんだ。
ファミコンだけがお友達というかわいそうな人ね。
220 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 10:25:08.67 ID:wuKN/x5f0.net]: とにかく、主人公が不快な体験をすること極端に嫌う
これは読者もなんだけど
221 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/25(日) 10:25:31.21 ID:0AxxewYl0.net]: >>217
ネット以外に眼を向ければ済むこと
つーか、なんで良い例が小説じゃなくてドラマなの？
222 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 10:27:11.38 ID:AiE4lGyd0.net]: >>218
チートっておいらインチキで恥ずべき行為だと思うんだ。
チートが善というのは「卑怯者という言葉は誉め言葉」とか２世・３世でもそれが実力とか
かなり人間として終わってる発想なんだ。
親からのチートギフトで俺ツエーってのは単に身分制社会に戻ったことを意味するんだ。
223 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 10:30:04.55 ID:AiE4lGyd0.net]: >>221
『しんせかい』とかほぼほぼ「なろう」だと思うけどね。
今の純文学がまともだとでも？
224 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 10:30:56.01 ID:wuKN/x5f0.net]: >>219
＞親子愛も恋愛も友情も家族愛も書けない

でも、それを今ストレートにやっちゃうと逆に嘘くさくなる

大門の「私、失敗しません」は、
実は自分の腕前を誇示しているのではなく
「患者の命を救いたい」ってことなんだけど
「患者の命を救いたい」と言っちゃうと何か臭くなる
だから「私、失敗しません」で言い換えているのだ
ある種の偽悪だな
225 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 10:32:26.12 ID:wuKN/x5f0.net]: >>222
＞身分制社会に戻ったことを意味するんだ。

リアルもそういう面あるから仕方ないよね
226 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 10:32:45.29 ID:AiE4lGyd0.net]: >>220
「貝に続く場所にて」（群像2021年6月号）とかもそう。
もはや願望でしかない。
227 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 10:33:44.37 ID:wuKN/x5f0.net]: >>222
そういう倫理的な問題ではなく
興ざめの原因になる
228 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 10:36:15.32 ID:AiE4lGyd0.net]: ＞ネット以外に眼を向ければ済むこと
そうじゃないからこうなってるのね。
ラノベが腐って大衆文学が腐って純文学が腐って
とうとうオリンピック開会式が腐ったのね。
だから選手の入場時にＤＱとＦＦの音楽を流す「なろう読者」の国民化が完成した。
文化が腐っちゃったのね。
229 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 10:38:30.97 ID:wuKN/x5f0.net]: >>226
ドラマでも、主人公が辛い体験をするシーンを入れると数字が落ちちゃう
その苦労があって成功の感動があるんだけど
表面的に不快と思って見るのを止めてしまう、受け手がね
おちょやんとか良くできていたけど、数字はとても悪かった
230 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 10:39:37.71 ID:AiE4lGyd0.net]: 大門先生自体がチートキャラで「俺ツエー」だからな。
俺はドクターＸの方が嘘くさいと思うよ。
231 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 10:42:45.76 ID:AiE4lGyd0.net]: ＞ドラマでも、主人公が辛い体験をするシーンを入れると数字が落ちちゃう

「予備校ブギ」（1991年）とかもう作れないな。２浪専修大学だし。エンディングが。
今は「ドラゴン桜」とかいうチートだからね。
昔は大学に行くのって地獄のような思いしていくんだよ。主人公が進学校を出てもね。
232 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 10:43:36.68 ID:wuKN/x5f0.net]: >>230
でも、一応リアルとしてあり得る範疇だ
意味なく「俺ツエー」じゃねーんだよ
今のMERの鈴木の役にしても
医療監修もしっかりある
233 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 10:45:14.59 ID:AiE4lGyd0.net]: 俺２世タレントって大嫌いなのよ。存在自体がチートキャラだし。
だって、親の七光りだし。
現実が「なろう」化してる。

昔はそういう人間ってよっぽどい凄い人じゃないと降ろされた。
親の金で不動産でもやって生きていけばって思う。修羅場に来なくていいよ、お前って。
234 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 10:48:01.43 ID:AiE4lGyd0.net]: チートスレイヤーっていい作品だったと思う。
そのくらい「なろう」にうんざりしてる読者が多くいた証拠だ。
消すんじゃねえよ、タコって感じ。
235 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 10:49:25.81 ID:AiE4lGyd0.net]: プロップ分類
0．導入（α）

家族の一人が家を留守にする（不在、β）
主人公にあることを禁じる（禁止、γ）
禁が破られる（侵犯、δ）
敵が探りをいれる（探りだし、ε）
敵が犠牲者について知る（漏洩、ζ）
敵は犠牲者またはその持ち物を入手するために、相手をだまそうとする（謀略計、η）
犠牲者はだまされて、相手に力を貸してしまう（幇助、θ）
敵が家族のひとりに、害や損失をもたらす（加害、A）、家族の成員の一人に何かが欠けている。そのものが何かを手に入れたいと思う。（欠如、a）
不幸または不足が知られ、主人公は頼まれるか、命じられて、派遣される（仲介・連結の契機、B）
探索者が反作用に合意もしくはこれに踏み切る（対抗開始まった反作用、C）
主人公は家を後にする（出発、↑）
主人公は試練をうけ、魔法の手段または助手を授けられる（寄与者の第一の機能、D）
主人公は将来の寄与者の行為に反応（主人公の反応、E）
魔法の手段を主人公は手に入れる（呪具の贈与達獲得、F）
主人公が探しているもののある場所に、運ばれ、つれて行かれる。（二つの国の間の空間移動、G）
主人公とその敵が直接に戦いに入る（闘いH）
主人公に標がつけられる、傷を負う。（標づけ、J）
敵対者が敗北する（勝利、I）
初めの不幸または欠落がとりのぞかれる（不幸または欠落の解消、K）
主人公は帰還する（帰還、↓）
主人公は迫害や追跡をうける（迫害、追跡、Pr）
主人公は追跡者から救われる（救助、Rs）
主人公は、気付かれずに家または他国に到着する（気付かれない到着、O）
偽の主人公が、不当な要求をする。（不当な要求、L）
主人公に難題を課す（難題、M）
難題が解かれる（解決、N）
主人公が気付かれる（発見・認知、Q）
偽の主人公や敵、加害者が暴露される（正体露見、Ex）
主人公に新たな姿が与えられる（変身、T）
敵が罰される（処罰、U）
主人公は結婚し、即位する（結婚、W）
236 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 10:50:39.37 ID:wuKN/x5f0.net]: >>233
君の場合は生まれつき恵まれている人への反感で
公平さのバランスが悪くなっている
でも、そういうのは仕方ない

杉咲花は父も母も芸能人だが
才能も人格も素晴らしいよ
237 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 10:50:47.12 ID:AiE4lGyd0.net]: 民話ってこのプロップ分類にほとんど当てはまる。
ここから改造するとラノベのはずなんだ。
でも今のラノベは大きくずれてる。
238 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 10:51:05.70 ID:mFtN9M1s0.net]: 現実がチート化ねえ
二世とかごく限られた例だけをやり玉にされても
大多数の人は、自分の実力で今ある地位を獲得してる
自分では何もできないニートの言い訳、僻みなんだろうなあ
239 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 10:53:47.69 ID:AiE4lGyd0.net]: >>238
君は民間や公務員のコネ採用を知らんのか？
240 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 10:55:16.94 ID:wuKN/x5f0.net]: >>235
ある種の公平さだよな、ゲーム的な
でも小説でそれはつまらない
小説の主人公はユニークでなければね

ユニークではない普通の人が、自分を上手く嵌め込めるようになっている
ゲームが誰にでも楽しめるのと同じように
241 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/25(日) 10:56:45.06 ID:RjXXYFZfa.net]: >>221
小説は読まなくて、ドラマしか見てないからだろ
242 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 11:01:02.01 ID:wuKN/x5f0.net]: 小説はベストセラー＝良作じゃないからね
大ヒットしたドラマは大体良作
実写化してヒットした原作も
243 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 11:09:46.02 ID:wuKN/x5f0.net]: 君は「人格的に優れていて、自分の努力で成功を掴む」主人公やストーリーが理想なんだろ？

今の時代にはちょっとストレート過ぎるよな
244 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 11:15:13.18 ID:wuKN/x5f0.net]: >>235
これは、ストーリー展開のテンプレ化だろ？

俺は、キャラをテンプレ化する
というか、ヒット作の主人公やその他のキャラの共通性を探る

例えば、ヒット作の主人公の共通性

「普通の人にはない特別な能力や才能がある」
245 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 11:21:12.96 ID:wuKN/x5f0.net]: >>235
こういうことはキャラ設定をしっかりとやれば、書いているうちに思い付く
こういうレールにキャラを乗せても、面白いものにはならない
246 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 11:23:03.27 ID:wuKN/x5f0.net]: 将棋、囲碁と同じ
定石は覚えても
どう打つかは、その場で考えて決めるだろ？
247 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 11:48:22.62 ID:mFtN9M1s0.net]: >>239
コネもあるけど、コネなしで入ってる人の方が圧倒的に多いんだけど
やはりニートの僻みか
248 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 11:51:45.99 ID:AiE4lGyd0.net]: >>247
君は大分県教委事件って知らないのか。おめでたいね。
249 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 12:02:01.67 ID:wuKN/x5f0.net]: >>238
そういう普通の人の話を書いて、面白くなるかね？
250 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/25(日) 12:03:23.35 ID:r4+zBIVTd.net]: コネとか親の七光りとか、人類の歴史が始まってからずっとあるんだが
何を今更？
251 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 12:07:26.89 ID:wuKN/x5f0.net]: 「ユニークな主人公」

これは面白い作品の定石
252 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 12:31:42.64 ID:wuKN/x5f0.net]: フョードル・ドストエフスキーはモスクワのマリインスキー貧民救済病院の官舎で、
ミハイル・アンドレ―ヴィチ・ドストエフスキーの次男として、生まれる。
ミハイルは、マリインスキー貧民救済病院の医師であり、後に院長を務めた。
母は、モスクワの裕福な商人の娘であった。
敷地内にある実家で育つ。兄1人、妹2人、弟2人あり。
ドストエフスキーは母が読み書きに使っていた、『旧約聖書』や『新約聖書』から、感銘を受けた。
1827年に、父が八等官に昇進し領地をもつことが許された。
四年後の1831年に、モスクワから150キロメートルほど南に離れたトゥーラ県にあるダロヴォーエを買う。
その翌年には、隣村のチェリョーモシナを買い、「地主貴族」になった。
しかし、土地を買ってすぐに、大火事が起こり、二つの土地は灰と化した。
同年の夏には領地の屋敷は罹災から復興した。
253 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 12:42:22.25 ID:wuKN/x5f0.net]: ハビトゥス【habitus】
生活の諸条件を共有する人々の間に形成され、
その集団の中で持続的かつ臨機応変に知覚・思考・行為を生み出す原理としてはたらく、
心的諸傾向の体系。フランスの社会学者ブルデューが提起した概念。
254 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 12:44:06.54 ID:wuKN/x5f0.net]: 名著104「ディスタンクシオン」：100分 de 名著 - NHK
https://www.nhk.or.jp/meicho/famousbook/104_distinction/index.html
255 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 12:47:45.73 ID:wuKN/x5f0.net]: 第3回　文化資本と階層

私たちは生み落とされたそのときから、「ハビトゥス」を通して、
身振りや言葉遣い、趣味、教養といった体に刻み込まれていく文化能力をも相続していく。
そのように相続されたもののうち経済的利益に転換できるものを「文化資本」と呼ぶ。
文化資本は経済資本ほどはっきりとは目に見えないが、
蓄積することで学歴や社会的地位、経済資本へと変換可能になり、大きな利益を生む。
文化資本の多寡は、自らが属する社会的階層によってあらかじめ決定づけられ
格差を生み出していく要因になっているにもかかわらず、
「努力によって獲得されたもの」と誤認されることで巧妙に隠蔽される。
第三回は、「文化資本」という概念を通して、文化が、人々の行為を規定するものとして、
社会の隅々まで力を及ぼしていることを明らかにする。
256 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 12:54:37.80 ID:wuKN/x5f0.net]: フローベール

ノルマンディー地方の都市ルーアンにて、外科医アシル＝クレオファス・フローベールと
アンヌ＝ジュスティーヌ・フローベール（旧姓フルーリオ）の間に生まれる。
夫妻は六人の子供をもうけておりギュスターヴは第五子にあたるが、
第二子（女）、第三子（男）は生後間もなく、第四子（男）はギュスターヴの生後すぐに死んでおり、
ギュスターヴは9歳上の兄（父親と同じ名のアシル。後に父と同様、ルーアン市立病院の外科部長になる）と
2歳下の妹を持つ三人兄妹の次男ということになる。
父はルーアン市立病院の院長であり、幼少期から死や病を身近に見ながら育った。
257 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 13:07:52.59 ID:wuKN/x5f0.net]: 手塚良仙（てづかりょうせん、または良庵（りょうあん）、文政9年（1826年） - 明治10年（1877年）10月10日）
幕末から明治時代初期の医師・蘭学者。名は光亨。
息子は司法官の手塚太郎。大槻俊斎は義弟にあたる。

漫画家の手塚治虫の曾祖父である。

・江戸の蘭方医・常陸国府中藩医の手塚良仙（手塚光照）を父に生まれ、緒方洪庵の適塾に入門。福澤諭吉らと親しむ。
・江戸に帰って、伊東玄朴・大槻俊斎らと図り、お玉が池種痘所設立。
・父の跡を継ぎ、良仙と改名。幕府歩兵屯所付医師となり、維新後、大日本帝国陸軍軍医となる（大尉相当官）。
・西南戦争に従軍、九州で赤痢に罹り、長崎陸軍病院にて死去した。
258 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 13:13:57.73 ID:wuKN/x5f0.net]: 楳図かずお(84)

和歌山県伊都郡高野町に生まれる。
本籍地は奈良県五條市だが、父方は一族全部が教員という家系であり、
父・公雄も小学校教員をしていたため、幼少期は奈良県の山間部の僻村を転々とした。
高野町で生まれたのは、出産の便宜のため。
なお、父は囲碁が好きで囲碁大会に奈良県代表としてしばしば出場し、高島忠夫の父とは囲碁友達だった。
尚、楳図家の祖先については、（かずおの）曽祖父より前の世代の親族が
奈良県外から来たらしいということしか分かっていない。
259 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 13:24:27.20 ID:wuKN/x5f0.net]: 安部公房

北海道開拓民の両親をもつ安部浅吉と井村よりみの二男二女の長男として、
1924年 (大正13年) 3月7日、東京府北豊島郡滝野川町 (現・東京都北区西ケ原) に生まれる。
本籍地は北海道上川郡東鷹栖町（現・旭川市)。
1923年 (大正12年)、満洲医科大学 (現・中国医科大学) の医師であった浅吉は
勤務先の奉天市から一時出向していた東京でよりみと結婚。
翌年、よりみは公房を妊娠中に唯一の小説『スフィンクスは笑う』 (異端社)を上梓するが、以後は一切の筆を折った。
260 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 13:28:21.52 ID:wuKN/x5f0.net]: 村上龍

本名は村上龍之助である。父は美術教師、母は数学教師であった。
261 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 13:31:29.30 ID:wuKN/x5f0.net]: 村上春樹(72)

1949年、京都府京都市伏見区に出生する。
父は京都府京都市蹴上安養寺住職の息子であり、
日中戦争に巻き込まれ、それによって深くトラウマを負った。
母は大阪・船場の商家の娘であった。
また両親ともに高校の国語教師であり、本好きの親の影響を受け読書家に育つ。
262 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 13:36:50.16 ID:wuKN/x5f0.net]: 綿矢りさ(37)

京都府京都市生まれ。金閣寺近くの閑静な住宅街で育った。
父は服飾関係（着物）会社に勤めるサラリーマン、
母は短大の准教授（英語教員）という家庭環境にて育つ。
263 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 13:43:58.67 ID:wuKN/x5f0.net]: >>254
ブルデューは自らの理論によって、相続されるのは経済的な財産だけではないことを明らかにしました。
私たちは、生み落とされたそのときから、家族の中で、身振りや言葉遣い、趣味、教養といった、
体に刻み込まれていく文化能力をも相続していきます。
そのように相続されたものを「文化資本」と呼びます。
文化資本は、蓄積することで学歴や社会的地位、経済資本へと変換可能になり、大きな利益を生みます。
文化資本の多寡は、自らが属する社会的階層によってあらかじめ決定づけられ、
格差を生み出していく要因になっていきます。
にもかかわらず「努力によって獲得されたもの」と誤認されることで巧妙に隠蔽されます。
文化は、人々の行為を規定するものとして、社会の隅々まで力を及ぼしているのです。
264 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 13:47:24.80 ID:wuKN/x5f0.net]: ヘミングウェイ

イリノイ州オークパーク（現在のシカゴ）に生まれる。
父は医師、母は元声楽家で、ヘミングウェイには１人の姉と４人の妹がいた。
彼は幼い時、母の変わった性癖によって強制的に女装をさせられており、
彼はそのような母の性癖を子供心に疎んじていたという。
一方、父は活動的な人物で、ヘミングウェイは父から釣りや狩猟、ボクシングなどの手ほどきを受け、
生涯の人格を形成していった。父は後に自殺している。
265 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 14:14:25.13 ID:wuKN/x5f0.net]: 現在、進行しているのは下層の反逆、愚民の文化的支配である
266 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 14:24:28.35 ID:wuKN/x5f0.net]: おちょやんの低視聴率とかね
文化的エリートには、高評価だったと思う
でも、数字的には失敗だ

鬼滅はその逆
267 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 14:26:47.81 ID:wuKN/x5f0.net]: 政治の衆愚化→文化の衆愚化

多数決の論理によってね
268 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 14:32:35.19 ID:wuKN/x5f0.net]: 大体、半沢ぐらいからだな
269 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 14:36:31.35 ID:mFtN9M1s0.net]: >>248
だから、何でそんな極々一部の話を切り出して、
それがあたかも社会全体がそうであるかのように言うんだい？

勿論、コネ採用なんてどこにでもある話さ
でもそれは全体から見たら、極一部のことで
大多数の人は、コネなんか関係なく自分の力で採用されている
君が採用されないのは、コネのせいではなく
単に君に力がないだけだぞ
270 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 14:37:26.62 ID:wuKN/x5f0.net]: 純文学は、だいぶ前からだけどね
村上龍のブルーとかタイトル売れだもんな

それがエンタメもおかしくなり出した
271 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 14:41:21.98 ID:mFtN9M1s0.net]: >>268
上に対するざまぁな逆転劇は、紀元前（シンデレラ）からあるんだけど
272 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 14:42:51.16 ID:wuKN/x5f0.net]: >>269
人間の力って、そんなに簡単に見極められるものかね？
273 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 14:44:22.89 ID:wuKN/x5f0.net]: >>271
じゃなくて、内容的に良くない物が
爆発的にヒットするって現象だ
274 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 14:45:54.41 ID:wuKN/x5f0.net]: 爆発的にヒット→内容が良い

これがまかり通る
275 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 14:47:58.42 ID:wuKN/x5f0.net]: かつては
爆発的にヒット＝単なるミーハー人気

だった訳だ
276 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 14:49:24.49 ID:wuKN/x5f0.net]: ミーハーとは、特に興味など持っていなかった物事が
世間的に流行しはじめた途端に飛びつくような者を指す表現。
わかりやすくいうと、流行っているからという理由で飛びつく
流行物好きな存在のことである。
277 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 14:53:31.02 ID:wuKN/x5f0.net]: レベルの低い人たちが支持する物が
「内容も良い」と世の中全体が認めるようになってしまったのが今

愚者の勝利である
278 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 14:55:25.34 ID:wuKN/x5f0.net]: 「つまんない」と言って
「だって売れてるじゃないか」と言われると
反論する言葉はない
279 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 14:58:21.67 ID:wuKN/x5f0.net]: もう一つ反論しようのないパターンは

「わからない人はセンスが悪い」

これで、駄作はゼロになる
支持者ゼロの作品なんてないからね
280 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 15:06:08.78 ID:wuKN/x5f0.net]: 「だって売れてるじゃないか」＝自民党
「わからない人はセンスが悪い」＝野党

って感じかな
281 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 15:12:43.38 ID:wuKN/x5f0.net]: 池田信夫 blog
ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51872700.html

「半沢直樹」の不在

ちょっと前に食事中に30分ぐらい見ただけでアホらしくなって見てなかった「半沢直樹」について、
ツイッターで藤沢数希氏が「何が面白いかわからない」と書いているので
「私もそう思う」と書いたら、すごい反響がきてびっくりした。

そこで念のため、そのとき録画したビデオを早送りで見たが、印象は同じだ。
原作はバブル期の話で、それを現代に舞台を移しているのだと思うが、
今どきあんな単純な不良債権でメガバンクが大騒ぎになるはずがない。
90年代に私も不良債権の現場をたくさん取材したが、
最大の違いはドラマのように個人の責任は問わないということだ。
282 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 15:36:16.19 ID:AiE4lGyd0.net]: 半沢は修羅道を描いてるんだよ。
正義を貫くと犠牲者が増える。
だから修羅は人間よりも劣るとされた。
283 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 15:40:08.40 ID:AiE4lGyd0.net]: 昔のラノベってのは特にコバルトがそうだが
大衆文芸の登竜門だったんだ。
ラノベという文化は80年代から、女性向きから始まった。
男向きに本格的にやったのは1991年のロードス島からだ。
それがたったの10年（2002年ごろ）で萌えでおかしくなって終わってしまったわけ。
「エロでも売れれば正義」となって多様性を壊して画一化して約20年。
とうとう萌え・百合以外の世界のオタクを知らない子がオタク文化を量産してる。
284 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 16:09:09.59 ID:wuKN/x5f0.net]: 俺はライトな小説という意味でのライトノベルは肯定派なんだけど
今のラノベは俺が理想とするラノベにはなっていない

一番の欠点は、エゴセントリック、
主人公の都合で逆に世界の方が捻じ曲げられてしまっている
主人公にとっての理不尽が描かれない
285 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 16:14:23.91 ID:AiE4lGyd0.net]: ＞主人公にとっての理不尽が描かれない

昔は悲恋、バッドエンドっていっぱいあったよ。
特にセカイ系ね。アークザラッド２みたいな展開があったよ。
世界は救ったけど滅茶苦茶になったとかね。
286 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 16:19:27.56 ID:wuKN/x5f0.net]: ＞世界は救ったけど滅茶苦茶になった

それは、主人公にとっての理不尽ではない
簡単に言えば、「レ・ミゼラブル」みたいなこと
287 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 16:19:55.74 ID:AiE4lGyd0.net]: 当たり前の事言うけどもう中学生になったら恋愛するのね。
でもいきなり万事うまくいくわけねえのね。
だから女の子って特に悲恋もの読んでたの。
決してざまぁじゃなかったのよ。

恋というのは簡単じゃないことすらも今の大人は分かってないの。
痛みを分かち合うのが恋だし、恋とか愛は「コスパ」じゃないの。
でも今の結婚って夫がＡＴＭになってるからね。
288 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 16:27:21.74 ID:wuKN/x5f0.net]: 恋愛の幻想がもう壊れちゃったよね
男も女も、互い幻想がなくなった

今の若い子は、結婚して幸せな家庭を築くことが理想だったりする
289 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 16:37:35.64 ID:wuKN/x5f0.net]: 女が清純じゃなくなったってのもあるよね
男が全てを捧げるほどの対象じゃない
290 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 16:48:48.95 ID:wuKN/x5f0.net]: Lionel Richie e Diana Ross | Endless Love
https://youtu.be/SGwzcsEJZv8
291 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 16:55:16.52 ID:wuKN/x5f0.net]: ELVIS PRESLEY - CAN'T HELP FALLING IN LOVE (lyrics 和訳)
https://youtu.be/GbJY8Dz2dEI
292 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 19:18:28.19 ID:woma5+Rm0.net]: バーチャル編集長は編集の仕事について詳しい感じですか？
293 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 19:26:39.59 ID:wuKN/x5f0.net]: いいえ、全く
294 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 19:36:37.74 ID:wuKN/x5f0.net]: でも、どんなリアル編集者よりも、
才能を見極めたり、伸ばしたりすることはできると思う
リアル編集者は、市場に判断を委ねるだけですからね
295 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 19:41:04.09 ID:woma5+Rm0.net]: 編集したいって人多いけど、そういう人って自分で作品作らないイメージある。
バーチャル編集長は作品作って発表した事あります？
別に商業とかでなくても良いんですけど
296 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 19:44:53.62 ID:wuKN/x5f0.net]: 編集がしたい訳ではない
育成、教育がやりたい
297 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 19:51:41.56 ID:wuKN/x5f0.net]: 小説全体がおかしくなっている
それをちゃんとしたものに戻したいのです
298 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 19:59:01.36 ID:woma5+Rm0.net]: それって自分好みの作品を作ってもらえる人材を作りたいって事ですか？
299 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 20:03:10.41 ID:wuKN/x5f0.net]: 今のリアル編集者は是非を明言できない

北方謙三

在学中の1970年、純文学作品『明るい街へ』を同人誌に発表。
同作が雑誌『新潮』編集者の目に留まり、学生運動でバリケード封鎖中に来訪を受けて転載の了承を依頼された。
1970年3月号に掲載され、学生作家としてデビューを果たす。
1973年に同大学卒業。PR誌の企画スタッフや肉体労働をしながら小説執筆を続ける。
デビュー時は「大江健三郎以来の学生作家」「天才」と『新潮』編集長に称賛されたが、
その後の10年間は100本書いて雑誌掲載は3本のみで、持ち込み仲間の中上健次や立松和平より掲載率は低かった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

かつては、こうだった訳です
300 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 20:05:01.15 ID:wuKN/x5f0.net]: ＞それって自分好みの作品を作ってもらえる人材を作りたいって事ですか？

自分好みと言うより、普遍的に良い作品てことです
301 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 20:08:26.82 ID:woma5+Rm0.net]: 普遍的に良い作品ってあるものですか？
302 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 20:10:59.78 ID:wuKN/x5f0.net]: 今は賞に受かったら、良い作品
売れてるから、良い作品

の二つしかない訳ですが
その二つがもう信用できない

でも、一般人はそれを信じるでしょ
で、つまんなくても、自分の方を否定してしまう
303 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 20:12:23.51 ID:wuKN/x5f0.net]: >>301
無いとしたら、創作は運まかせ、当て物みたいになってしまいますよね
304 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 20:14:04.79 ID:woma5+Rm0.net]: 運というより時代とか環境まかせ的なものが大きいかなと個人的には思っています。
その時代の環境の鬱憤に対してのテーマが刺さったりとか
305 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 20:16:08.48 ID:wuKN/x5f0.net]: ただの素人の集合体の「本屋大賞」が権威みたいになってしまう訳です
306 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 20:18:47.99 ID:wuKN/x5f0.net]: >>304
時代に関係のない普遍性といったものも必ずあるはずです
時代も、国も違う古典を楽しく読める訳ですから
307 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 20:22:59.16 ID:wuKN/x5f0.net]: >>304
まず、自己評価があっての「世に問う」でしょ？
あなたの考え方は「市場まかせ」という現状に近い
308 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/25(日) 20:31:37.76 ID:7eVgwRgw0.net]: >普遍性

バーチャルがやりたいのはエンタメでしょ？
言ってることが純文志向じゃね？
309 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 20:32:15.47 ID:wuKN/x5f0.net]: 「本屋大賞」のようなものを、オンライン作家の集団でも組織できる訳です

ただの書店員と、アマでも書いている人間とどちらが信用できますか？
310 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 20:35:27.75 ID:wuKN/x5f0.net]: >>308
そのエンタメがちっとも面白くないでしょ
普遍的につまらない

無論、エンタメと純文学は別基準ですが
311 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 20:35:37.86 ID:woma5+Rm0.net]: 個人的な意見ですけど、時代や国の違う古典を楽しく読めるって層は今は少ないと思いますよ。
まあ、だからこそ危機感を覚えて自分が残さなければと思われているのかも知れませんが。

自己評価があって世に問う：本屋で広告（賞を含め）気にせず手に取り読んだ上で面白さを評価する。
　　　　　　　　　　　　　そこからこれは面白いよねと感想を共有する。
市場任せ：広告（賞を含め）に推されている物の評価を調べて、そこから読んで評価する。

こんな感じの認識であってますか？
312 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 20:44:02.75 ID:wuKN/x5f0.net]: 自己評価があって世に問う：まず、自分の明確な価値基準があって、それを元に創作する

市場任せ：書きたい物を書いて、その評価は市場の売れ行きにまかせる
313 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 20:47:22.75 ID:wuKN/x5f0.net]: 自己評価があって世に問う：自分で自分の作品の価値は計れる

市場任せ：自分で自分の作品の価値はわからない
314 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 20:48:42.34 ID:wuKN/x5f0.net]: >>313
第29回三島由紀夫賞受賞　蓮實重彦「伯爵夫人」
https://youtu.be/XR7C6-BW6ck
315 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/25(日) 20:52:57.76 ID:7eVgwRgw0.net]: >>314
おまえさあ、文学わかんねえとか言いながら文学ばっかり引用すんのな
ただの主義じゃん
316 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/25(日) 20:53:41.31 ID:7eVgwRgw0.net]: ↑ただの権威主義
317 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 20:53:54.82 ID:woma5+Rm0.net]: 創作側の話ですね。

ただそうなるとどちらも他者の力が関与する『編集』というものが必要ない気がしますが
どういう意味での『編集』が必要になると思いますか？
318 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 20:59:10.46 ID:wuKN/x5f0.net]: >>299
デビュー時は「大江健三郎以来の学生作家」「天才」と『新潮』編集長に称賛されたが、
その後の10年間は100本書いて雑誌掲載は3本のみで、持ち込み仲間の中上健次や立松和平より掲載率は低かった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こういう意味での編集です
こっちは褒めて育てるですが
319 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 21:03:40.60 ID:wuKN/x5f0.net]: 良かったらイイネしてあげる訳です
私、および集団でね

具体的にどこが良いのかも言って

根本的に悪い部分は指摘しないといけないですが
320 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 21:06:57.03 ID:wuKN/x5f0.net]: そしたら、褒められた本人も、ROMってる初心者も
「何がいいか」を学習できる訳でしょ？効率良く

まあ、我々が権威化するってことですよね
321 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 21:08:18.50 ID:woma5+Rm0.net]: 編集が何故お金を払って作者に作品を書いてもらうのか

その理由はさまざまでしょうが会社としての側面では会社を繁栄させるお金を稼ぐ為
というのは決して間違った事ではないと思います。
ただ現代はその側面、つまり利益優先でしか動いておらずその影響により市場に対して
利益をもたらさないが作家性がある作品が世に出てこないってのが問題って感じですか？
322 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 21:10:47.20 ID:wuKN/x5f0.net]: >>321
まあ、そっちはそっちで勝手にやれば良い
我々は良い才能を育てて、真っ当な作品でそっちにも儲けさせてやる

って感じです
323 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 21:12:29.82 ID:woma5+Rm0.net]: そうなると最終的な目標としてはバーチャル編集長の好きな普遍的と感じるものを生産する
作家を育成したいって意味になりませんか？
324 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 21:15:58.52 ID:wuKN/x5f0.net]: >>323
なるかも知れませんね
でも、その許容量は桁違いに大きいですよ
325 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 21:16:54.32 ID:woma5+Rm0.net]: 許容量ってのは作家に対しての要求量って事ですか？
326 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 21:17:17.80 ID:woma5+Rm0.net]: あ、要求量は少ないって意味ってことです。
327 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 21:17:44.54 ID:wuKN/x5f0.net]: >>323
でも、それが集団化して来る訳ですからね
その集団のレベルの違いです
市場、「本屋大賞」とは
328 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 21:24:23.65 ID:wuKN/x5f0.net]: >>321
編集が何故手数料を取って作者に作品を出版させてあげるのか

だと思いますよ
329 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 21:26:38.50 ID:woma5+Rm0.net]: すみません、ちょっと業界に詳しくないので確認なのですが本の出版って編集（出版社）がお金を出して作家に本を書かせて出版している
って認識で間違いないですよね？　違ってたりします？
330 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 21:26:40.86 ID:woma5+Rm0.net]: すみません、ちょっと業界に詳しくないので確認なのですが本の出版って編集（出版社）がお金を出して作家に本を書かせて出版している
って認識で間違いないですよね？　違ってたりします？
331 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 21:27:52.42 ID:woma5+Rm0.net]: 間違えました。すみません一つ無視してください。
332 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 21:30:41.38 ID:wuKN/x5f0.net]: >>330
さあ、私の認識は上で述べた通りですが
333 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 21:35:05.06 ID:wuKN/x5f0.net]: 作品を査定して、利益が出そうだったら出版してあげる
って感じだと思いますよ
334 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 21:36:18.96 ID:wuKN/x5f0.net]: 売れっ子になったら、一々査定は必要ないですけどね
335 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 21:39:59.65 ID:woma5+Rm0.net]: あ、自費出版の場合は作家がある程度はお金出しますね。そういうの一時期流行してたんですよ。
携帯小説が流行った頃だったと思いますが。
出版社が賞に応募した落選者に本を出版しませんか？って営業かけて自費出版させるの。
僕も一回ありました。断ったから実際いくらぐらいかかるのかは知りませんけどその時に
ネットで調べた覚えあります。こういう詐欺っぽいの増えてるのか、そりゃあ僕にも電話あるわなって。
336 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 21:41:20.42 ID:woma5+Rm0.net]: 査定は必要ですし、その査定内容に利益ってのもまあ重要ですよね。
その審査がバーチャル編集長にはないのが強みって事ですね？
337 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 21:41:55.82 ID:wuKN/x5f0.net]: 上下関係は、売れっ子かそうでないかで逆転します
書かせてあげるから、書いて頂くに
338 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 21:44:54.80 ID:wuKN/x5f0.net]: >>336
何か、作家と編集がごっちゃになっていませんか？
339 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 21:47:03.94 ID:wuKN/x5f0.net]: 強みは、金銭的な利益を求めていないことであり
同時にそれが弱みでもあります
自分は儲からない訳ですから
340 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 21:53:59.16 ID:wuKN/x5f0.net]: >>335
それは常套手段ですね
幻冬舎が、そんなことやり始めているのが末期
341 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 21:57:21.81 ID:wuKN/x5f0.net]: 幻冬舎って、有名人で大きく当てるの山師的な出版社だったじゃん
それが素人からコツコツ稼ぐへの転換ですからね
342 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 21:58:12.34 ID:woma5+Rm0.net]: なってますか？　分かりにくい文章ですみません。
個人的な認識の流れとして

バ：バーチャル編集長の好きな普遍的と感じるものを生産する作家を育成する形になるかもしれないが
　　許容量は既存の編集の育成よりも大きい。

という感じで認識していてその許容量ってのは「作家に対しての要求（市場に対しての利益性であったり、作品性）」
で、それが大きいという事は売れなくても作家性として好みであれば助言するよって事なので
プロの編集は審査に通らないと助言しないし出版出来ないがこっちは助言だけはするよって事かなって。

なんか書いてて我ながらわけわからない事書いてますね。ｌ
343 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 22:02:54.27 ID:woma5+Rm0.net]: >>339
やりかた覚えた。
出版出来るか出来ないか、そのルートがあるのかっての結構な弱みじゃないですか？
あと、バーチャル編集長に認められる方向性で作品を作ってもその時点では利益０なんで
作家がただ働きになる点

この２点が弱点として大きい気がします。
344 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 22:03:12.43 ID:wuKN/x5f0.net]: >>342
全く違います
売れる売れないは大事
作家性など逆に邪魔なものです
345 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 22:09:00.97 ID:wuKN/x5f0.net]: >>343
ワナビは全員ただ働きでしょ
それを一人でやるか、コーチとやるかの違いです
こっちもボランティア
346 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 22:14:25.56 ID:wuKN/x5f0.net]: ハッキリ言って出版社の下請けですよ
本来、出版社が欲しいブツを流してやる
347 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/25(日) 22:14:39.40 ID:7eVgwRgw0.net]: >作家性など逆に邪魔

作家性を否定するくせに引用すんのは純文の作家のなw
エンタメのスレなんだからエンタメの作家の話をしろよ
348 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 22:17:11.50 ID:wuKN/x5f0.net]: 作家性で売れようと思ったら
権威ある賞を取らないといけない
349 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 22:21:37.71 ID:wuKN/x5f0.net]: いくら募集しても欲しいブツが来ないのです
だから、まがい物を本物みたいに偽装して売るしかない
350 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 22:24:06.15 ID:wuKN/x5f0.net]: だから、出版社も天然じゃなく
養殖をやらないといけない

マンガでは、ある程度やっていると思いますが
小説で同じことをやるのは難しい
351 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 22:26:22.90 ID:wuKN/x5f0.net]: 何か変な魚をブリと言って売るか
養殖でも、本物のブリかの違いです
352 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 22:33:39.89 ID:wuKN/x5f0.net]: アメリカにはクリエイティブ・ライティングみたいなコースがある訳だから
別におかしな考え方ではない
効果は疑問視されているけどね
353 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/25(日) 22:38:50.91 ID:7eVgwRgw0.net]: そもそも匿名掲示板で講釈しててもどうにもなんない話だろ？
サロンもやる気ないみたいだし
どうしたいん？
354 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 22:48:06.84 ID:wuKN/x5f0.net]: どうしたいか、延々答え続けているのに理解しないということは
貴方には見込みはないですね
355 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/25(日) 22:55:37.52 ID:7eVgwRgw0.net]: >>354
>貴方には見込みはない

おれは賞狙いだからおまえの方法論には関係ないけどな
ただ、おまえを見てるといじりたくなるんだよw
356 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 22:57:30.73 ID:woma5+Rm0.net]: 色々答えて頂きありがとうございます。

過去のスレとかも覗いてみましたが、結構そのやりたい事の実現難しそうですね。
結局育成には生徒が必要ですが、無料であっても生徒は選ばれる側でなく選ぶ側なので
生徒から選ばれる雰囲気だったり対応にしないと厳しいのかなって。

応援してますので、頑張ってください。
357 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 22:57:48.99 ID:wuKN/x5f0.net]: エンタメの賞だったら関係ないことないでする
〇次のレベルを上げてあげますよ
358 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 22:58:43.77 ID:wuKN/x5f0.net]: エンタメの賞だったら関係ないことないですよ
〇次のレベルを上げてあげますよ
359 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/25(日) 23:00:09.70 ID:7eVgwRgw0.net]: >>357
応援するってさ
奇特な人もいるもんだw
360 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 23:02:52.90 ID:woma5+Rm0.net]: >>359
そんな喧嘩腰になる必要ないでしょう。
僕知りませんけど、過去に何かありました？
361 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 23:03:02.36 ID:wuKN/x5f0.net]: >>356
例えば東大とか学生が選ぶ側なんですか？
362 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/25(日) 23:05:26.97 ID:7eVgwRgw0.net]: >>360
バーチャルを応援する人は初めてだなあと思ってさ
別に喧嘩腰じゃないだろ？
363 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 23:05:35.73 ID:woma5+Rm0.net]: >>361
東大ってブランドなっていますよね？

ここブランドになっています？
364 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 23:06:22.71 ID:wuKN/x5f0.net]: 作家は読者に選ばれる側でなく選ぶ側でしょうかね？
365 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 23:06:48.44 ID:woma5+Rm0.net]: >>362
そうですか？
僕は喧嘩腰に感じましたし、馬鹿にしているんだろうなって感じましたけど。

違ったらすみません。
で、過去に何かバーチャル編集長さんと問題ありました？
366 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/25(日) 23:09:28.76 ID:7eVgwRgw0.net]: >>365
過去スレ読んだんでしょ？
それでもバーチャルが信用に足る人物だと思うなら、まあ、馬鹿にされてもしょうがないわなあw
367 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 23:09:35.71 ID:woma5+Rm0.net]: バーチャル編集長さんは読者側ですか？
なんかそうなると個人的にですけど狡さ感じます。
読者側だけど作品には意見だして修正を先生として求めるって
368 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 23:10:38.89 ID:wud8TdMN0.net]: >>365
バーチャルと問題ないやつなんていねーよ
369 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 23:11:37.30 ID:wuKN/x5f0.net]: 編集ってそういうものですよ
読者の代理、最初の読者です
370 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 23:13:05.35 ID:woma5+Rm0.net]: >>366
信用する必要あります？
ネットでの信用ってなんです？

ネットのこういうやり取りなんてただの意見交換ですから
相手がどうだろうとこちらには全く関係ない話ですよ。
それでも相手はこちらの質問に対して答えてくれたらなそれなりに
感謝します、やりたい事があるっていうなら応援しますよ。
応援するって書いたところで何もデメリットありませんし。

逆に相手を馬鹿にしてその相手がいなくなった時、無になりますから
そっちのほうがマイナスな気がしますけど。
371 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 23:14:08.10 ID:wuKN/x5f0.net]: 読者ウケを読めないと
リスクを負って出版なんてできない訳でしょ
私はそのさらに下請け、下働きです
372 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/25(日) 23:16:40.14 ID:7eVgwRgw0.net]: >>370
>無になりますから

５ちゃんなんて暇潰しだから無問題かなw
373 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 23:17:59.50 ID:woma5+Rm0.net]: >>371
単純な質問なんですけど、ここそもそも作品を見てもらおうって
人ってまだいるものなんですか？
２ちゃんの頃って匿名で感想がもらえるってのは大きな利点でしたけど
今ってもらおうと思えばいくらでも貰い方あるじゃないですか。

バーチャル編集長さん抜いても、ここの掲示板ってそういう需要ってまだあったりするもんなんですか？
文芸サロンって常に運営サイトだったり作者に対して悪意向けているスレばっかな気がするんですけど
374 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 23:19:06.43 ID:wuKN/x5f0.net]: 全部自力でやりたいって人はそれで良いんですよ
その動機もわかりますから
でも、そこに抜け道はないと思いますね
375 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/25(日) 23:19:16.11 ID:7eVgwRgw0.net]: 最近「もうまんたい」で「無問題」変換するんだ、ワロタ
376 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 23:20:34.67 ID:woma5+Rm0.net]: >>372
暇つぶしならよりエンタメな方に向かうの見たくないですか？

僕結構昔に確か『この国を変える』的なスレに参加してわいわいやってましたけど
結局周りの人が危険思想だって潰してなくなってなんだかなーってなった覚えあるんですよ。

暇つぶしでも時間は経過しているんですし、もっとエンタメに向かうような感じが楽しいかなって思うんですけど。
377 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/25(日) 23:24:46.66 ID:7eVgwRgw0.net]: >>376
おれの中ではバーチャルいじりがエンタメだからさ
このままで無問題
378 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 23:26:15.16 ID:woma5+Rm0.net]: >>374
それは同意しますね。
他人の意見なしに作品を仕上げられる人って本当に限られてると思います。
昔はその時に相談する相手が友達や身内しかなかったのが
ネットという顔の見えない他者に出来るようになって携帯小説の頃とか多かったですもん。
ただ、今って小説のサイト充実してますしわざわざここまでたどり着く人がいるのかなって
379 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/25(日) 23:26:35.52 ID:7eVgwRgw0.net]: 「無問題」って99の映画だったよな、だしか
380 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 23:30:15.12 ID:woma5+Rm0.net]: >>377
そうなんですか。まあ、それならそっちはそっちで頑張って下さい。
ただここにいるって事は少しでもクリエイティブな活動した事があると思うんですが
あの目標に向かって試行錯誤する楽しさの方が面白いと個人的には思うんですけどね。
まあ、人それぞれですけど。
381 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/25(日) 23:33:39.54 ID:7eVgwRgw0.net]: >>380
バーチャルはクリエイティブとは程遠いんだけどなあ
まあ、しばらく付き合ってみれば？
382 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 23:34:37.43 ID:wuKN/x5f0.net]: 全部自力でやりたいってのは、自分の存在証明のために書いているからですね
何か作家という世間が認める特別な存在になって一発逆転したい
でも、そう思っている限り、プロにはなれない
383 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 23:36:26.97 ID:woma5+Rm0.net]: >>381
出来るかどうかは別として目標を持って行動しているってのが個人的なクリエイティブの認識。
個人的にそれを楽しむには作品が提出されないと面白さ減るんだけど、ちょっと難しそうかなってのが個人的な感想ですね。
384 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 23:40:12.88 ID:wuKN/x5f0.net]: >>380
それは自炊の楽しさと変わりないですね
385 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 23:41:24.38 ID:wuKN/x5f0.net]: >>383
あなたはワイスレ向きです
386 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 23:41:54.05 ID:woma5+Rm0.net]: >>382
そうなんですか？
僕が初めて小説書いたときに他人から意見を貰わなかった理由は恥ずかしかったっていう恥からでしたけど。
あ、でもそのレベルの人はもう書いてないか。
夏休みとか冬休みが生徒獲得するチャンスなんですけど、ここそういう
フレッシュな人もういないでしょうからどう人集めるかですよねー
387 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 23:46:44.32 ID:wuKN/x5f0.net]: 生徒と言うより、弟子ですよね
388 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 23:46:51.08 ID:woma5+Rm0.net]: >>384
携帯小説がラジオに載った時よりも初めて賞に応募出来るぐらいの長さの小説書き切った時の
あの脳汁のやばさがすごかったんで、個人的にそこが一番なんですよね。

その先の楽しさも苦しさも知らないんでそれに挑んでいる人を見たいんですけどねー
389 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 23:47:44.65 ID:wuKN/x5f0.net]: >>386
で、今は自信があると
390 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 23:49:34.11 ID:wuKN/x5f0.net]: >>388
それが読者の脳汁のやばさであるなら、文句ない
391 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 23:54:36.56 ID:woma5+Rm0.net]: >>390
いや、それはないですよ。
自分が生んだ子供が可愛いだとか、設定した目標をクリアしたっていう達成感みたいなもので
作品に対して出た脳汁ではありませんから。

自信ってのがわかりませんけど、僕はもう書く力も根性もないですね。
小説の書き方って嘘ばっかなんですよ。
上手い小説の書き方は教えるけど、小説の書き方にもっと根本的な事書いていないですもん。

マラソン選手にまず走り切るだけの体力を付けさせるように小説を書くにもまず出版レベルの文章数を書き切る体力を
まずはつけないと駄目なのにそれほとんど書いてない。
僕はその体力がなかったし、それを鍛える根性もなかった。
392 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/25(日) 23:56:08.96 ID:woma5+Rm0.net]: そろそろ寝ます。

乙です。
393 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/25(日) 23:58:49.92 ID:wuKN/x5f0.net]: >>391
女性の出産みたいなものですか
394 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 00:03:50.56 ID:UXFMtLc60.net]: じゃあ、俺も
395 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/26(月) 07:49:23.96 ID:QJCylcKW0.net]: >>393
女性の出産を体験した事ないし、体験することもないからなんともいえないけど
比較としたら難しいゲームだったり、数学の難しい問題を何時間も挑んで自分で答えを
だしたような達成感が近いかも知れません。
あれの強化版ですね。まあ、人によると思いますけど
396 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 07:55:32.31 ID:UXFMtLc60.net]: それではモチベーションは続かないよね
自己満足の域を出ない
他人を喜ばせるために書くのが小説です
397 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 07:56:48.85 ID:UXFMtLc60.net]: ＞女性の出産を体験した事ないし、体験することもないからなんともいえないけど

・フローベール「ボヴァリー夫人は私なのです」
398 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 08:00:34.03 ID:UXFMtLc60.net]: ・携帯小説がラジオに載った
・初めて賞に応募出来るぐらいの長さの小説書き切った

これでもう欲望が満たされちゃった訳ですよね
そこに、あまり他者の存在はない
ラジオの方は他者評価ですが
399 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 08:04:20.14 ID:UXFMtLc60.net]: 普通のワナビは

・賞に受かるなどして、自作が大手から出版される
・それがヒットして売れっ子、人気作家となる

これが目標でありゴールな訳ですからね
400 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 08:10:31.08 ID:UXFMtLc60.net]: 自己完結している人は作家には向かない
創作は社会的行為な訳ですからね

石原慎太郎なんて、飽き足らず政治家になっちゃった訳ですから
社会や他者に対する関心が根底にある
401 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 08:16:49.14 ID:UXFMtLc60.net]: ワイが文章をちょっと詳しく評価する！【223】

こちらのスレをお勧めします
同類と出会えるでしょう
402 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 08:23:21.64 ID:UXFMtLc60.net]: >>400
・アルチュール・ランボー「私とは一個の他者なのです」

こういうこともありますしね
403 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 08:30:27.73 ID:UXFMtLc60.net]: 「あらゆることを　自分を勘定に入れずに　よく見聞きし分かり　そして忘れず」

貴方とは対極ではないでしょうか？
貴方は自分しか勘定に入れていない

「則天去私」

これも同じようなことです
404 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 08:33:36.64 ID:UXFMtLc60.net]: 【則天去私】《天に則(のっと)り私を去るの意》

夏目漱石が晩年に文学・人生の理想とした境地。
自我の超克を自然の道理に従って生きることに求めようとしたもの。
漱石自身の造語。
405 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 08:50:16.22 ID:UXFMtLc60.net]: ＞自分を勘定に入れず、去私

簡単なことではありません

でも、歴史的な作家を目指すならば
このことは逆に必須です
406 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 08:57:01.95 ID:UXFMtLc60.net]: ＞自分を勘定に入れず、去私

もっと高いレベルで言うと解脱ってことかも知れない
その解脱を私はリアルではなく、バーチャルの世界でやりたい
創作のニルヴァーナです
407 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/26(月) 09:02:17.89 ID:w+CeM7Bi0.net]: >>405
歴史的なエンタメ作家って例えば誰よ？
408 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 09:04:17.41 ID:UXFMtLc60.net]: 想像の世界で、文章の森の中で
我々は、固有の肉体、存在から解き放たれる
それが、架空の天界、創造の極楽浄土です
しかもそれは、おぼろげにあるのではなく
バーチャリアルとして、確かに存在する
409 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 09:07:25.02 ID:UXFMtLc60.net]: >>407
アレクサンドル・デュマ
コナン・ドイル
アガサ・クリスティ

歴史的まで行かなくても
プロ作家なら、このことは多かれ少なかれ必要です
410 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/26(月) 09:11:05.16 ID:w+CeM7Bi0.net]: >>409
ニーチェもランボーも関係ないじゃん
411 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 09:21:22.26 ID:UXFMtLc60.net]: 私は全てを解き明かしている訳ではない
神ではありませんから
私なりに大事、役に立つと思うことを言っているだけです
それを自分の中で消化するのは、受け手自身の仕事です
412 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 09:24:27.68 ID:UXFMtLc60.net]: 人にものを教えることはできない。
みずから気づく手助けができるだけだ。

-　ガリレオ・ガリレイ　-

（イタリアの物理学者、天文学者、哲学者 / 1564～1642）
413 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 09:28:46.08 ID:UXFMtLc60.net]: 脱皮できない蛇は滅びる。
その意見を取り替えていくことを妨げられた精神たちも同様だ。
それは精神ではなくなる。

-　ニーチェ　-
414 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2021/07/26(月) 09:30:15.49 ID:w+CeM7Bi0.net]: コピペでドヤ顔w
415 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/26(月) 09:45:48.98 ID:mMWyY7Wu0.net]: 箴言は「コピペ」じゃねえだろ。
それは「教養」
416 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/26(月) 09:49:48.83 ID:mMWyY7Wu0.net]: やだー。俺のﾜｯﾁｮｲは13じゃないですかー。
裏切り者の13.忌み数字。４（死）よりも嫌だ。
417 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 09:49:58.52 ID:UXFMtLc60.net]: 半分、保守用ですが
このスレの冒頭にも同じのを掲げてある
皆さんも、お好きなので保守して頂いて結構ですよ
418 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 09:51:32.43 ID:UXFMtLc60.net]: ワシのも13
でも、木曜ごとにリセットされるらしいですよ
419 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/26(月) 09:52:10.63 ID:mMWyY7Wu0.net]: >>407
呉承恩西遊記
馬琴　里見八犬伝
とか

そういえば明治以降って日本文学は昭和あたりまでエンタメ系がねえな。
420 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/26(月) 09:53:56.77 ID:mMWyY7Wu0.net]: 志賀直哉みてみ。
なんだこの写真みたいな文学はって思うよ。
山の手線にはねられたらとっとと異世界に行けばいいんだよ。
何温泉で湯治してるんだよって。
421 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 09:57:15.21 ID:UXFMtLc60.net]: >>419
金色夜叉
江戸川乱歩
422 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/26(月) 09:57:46.86 ID:mMWyY7Wu0.net]: ところで平成時代の文学史って作れるのか試してみた。
やっぱり無理だった。あまりにもエンタメに偏りすぎると文学は死ぬよ。

商業用と芸術用は区分しないと。
それと政治批判もしない文学なんて文学失格なのよ。
423 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/26(月) 09:58:48.11 ID:mMWyY7Wu0.net]: >>421
熱海で蹴飛ばしてる奴？＞金色夜叉
424 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 10:02:06.70 ID:UXFMtLc60.net]: >>422
まあ、日本文学のバトンは三島で途絶えているからね
バトンが重過ぎて、誰も受け取って走れる人はいない
425 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/26(月) 10:03:14.95 ID:mMWyY7Wu0.net]: ぐぐってみた。
高等中学校の学生の間貫一（はざまかんいち）の許婚であるお宮（鴫沢宮、しぎさわみや）は、
結婚を間近にして、富豪の富山唯継（とみやまただつぐ）のところへ嫁ぐ。
--------------------------------
いまお前15歳ぐらいだろｗｗｗ（※旧制中学というのは５年制）
ダイヤモンドに目がくらむのか。
金色夜叉は文章が酷いんじゃなかったっけ？別名「明治のなろう系」
426 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 10:05:06.43 ID:UXFMtLc60.net]: 『真珠夫人』（しんじゅふじん）
菊池寛の長編小説。
1920年（大正9年）の6月9日から12月22日まで大阪毎日新聞、東京日日新聞に連載された。
発表当時から2000年代に至るまで、数度にわたり映画、テレビドラマ化されている。

菊池寛にとって初の本格的な通俗小説であり、その人気は新聞の読者層を変え、
のちの婦人雑誌ブームに影響を与えたという。男をもてあそぶ妖婦でありながら、
義理の娘を妹のように愛する優しさを持つ主人公・瑠璃子は読者の心を掴んだ。
瑠璃子は当時の道徳観に染まらない「新しい女」としては設定の不徹底や矛盾もあるが、
作者である菊池の配慮が見られる。
427 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/26(月) 10:06:31.56 ID:mMWyY7Wu0.net]: 　かくしてかれよりこれに伝へ、甲より乙に通じて、
「金剛石！」
「うむ、金剛石だ」
「金剛石？？」
「成程金剛石！」
「まあ、金剛石よ」
「あれが金剛石？」
「見給へ、金剛石」
「あら、まあ金剛石？？」
「可感すばらしい金剛石」
「可恐おそろしい光るのね、金剛石」
「三百円の金剛石」
--------------------------------
これ、明治の「キンキンキン事件」だと思う。わりとマジで。
428 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 10:09:06.59 ID:UXFMtLc60.net]: >>422
＞それと政治批判もしない文学なんて文学失格なのよ。

それは異論がある
何かの目的化した文学は、文学として低位
429 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/26(月) 10:10:23.83 ID:mMWyY7Wu0.net]: 金色夜叉　第二章

「三百円の金剛石ぢや到底僕等の及ぶところにあらずだ」
「知らない！」
　宮はシォールを揺上げて鼻の半まで掩隠しつ。
「ああ寒い！」
　男は肩を峙てて直と彼に寄添へり。宮は猶黙して歩めり。
「ああ寒い！！」
　宮はなほ答へず。
「ああ寒い！！！」
　彼はこの時始めて男の方を見向きて、
「どうしたの」
「ああ寒い」
「あら可厭ね、どうしたの」
「寒くて耐らんからその中へ一処に入れ給へ」
「どの中へ」
「シォールの中へ」
「可笑い、可厭だわ」
-----------------------------------
キンキンキンキン！
430 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/26(月) 10:12:00.32 ID:mMWyY7Wu0.net]: 点数の意味
１０点～３９点　日本語に難がある！
４０点～５９点　物語性のある読み物！
６０点～６９点　書き慣れた頃に当たる壁！
７０点～７９点　小説として読める！
８０点～８９点　高い完成度を誇る！
９０点～９９点　未知の領域！
満点は創作者が思い描く美しい夢！

10点
文豪だから点数高いって？キンキンキンはキンキンキンだよって。
431 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 10:13:09.88 ID:UXFMtLc60.net]: >>426
大正時代のレディコミ
432 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 10:14:31.60 ID:UXFMtLc60.net]: >>430
４０点～５９点　物語性のある読み物！

これがこの位置っておかしいだろ？
433 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 10:17:15.64 ID:UXFMtLc60.net]: 点数の意味
満点は創作者が思い描く美しい夢！
９０点～９９点　未知の領域！
８０点～８９点　高い完成度を誇る！
７０点～７９点　物語性のある読み物！
６０点～６９点　書き慣れた頃に当たる壁！
４０点～５９点　小説として読める！
１０点～３９点　日本語に難がある！

それと天地逆にした方がわかりやすい
434 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 10:20:47.30 ID:UXFMtLc60.net]: 【私の評価基準】
A…独自の個性的な世界観がある。
B…小説として面白い読み物になっている。
-----------------------------------[プロアマ境界]
C…ワナビ並クラス、主人公と書き手の区別が不十分。
D…何とか小説の形にはなっている。
E…支離滅裂。

ちなみに、ワシのはコレ
で、Bが目標
Aは自分でやる以外にないからね
435 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/26(月) 10:21:20.15 ID:mMWyY7Wu0.net]: 『蒲田行進曲』（1981）
『キッチン』（1987）

昭和は末期でもちゃんと後世に残る文学があった。
436 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 10:25:24.45 ID:UXFMtLc60.net]: 『キッチン』のどこが文学だ？
エンタメとしてもカス
437 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/26(月) 10:32:04.13 ID:mMWyY7Wu0.net]: 平成文学史
『文学部唯野教授』（1990）
『火車』（1992）
『鉄道員』（1997）
『蛇を踏む』（1999）←まさになろう系
『蹴りたい背中』（2003）←ただのラノベ
『苦役列車』（2010）
『火花』（2015）←ラノベですらない
『しんせかい』/『コンビニ人間』（2016）
『ニムロッド』（2018）　←ネイバーまとめで書いたＷｉｋｉ文学ｗｗｗ
-----------------------------------令和
『推し、燃ゆ』（2020）

『文学部唯野教授』がどうやったら『推し、燃ゆ』とか『コンビニ人間』に劣化するんだ？
おまえら「なろう」に行けよって思う。
438 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 10:32:35.92 ID:UXFMtLc60.net]: >>430
いや、青空文庫見たけどすげーよ
ルビはアレだけど、文章としては読み易い
439 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 10:34:45.87 ID:UXFMtLc60.net]: >>437
筒井は文学ではない
エンタメ作家が必死で文学を書こうとしただけ
440 名前：この名無しがすごい！ [2021/07/26(月) 10:37:03.59 ID:mMWyY7Wu0.net]: マジでこれから群像とかに応募するときは「小説家になろう」で公募して
「俺ツエー」とか言ってればいいんじゃないんですかね。
チートキャラって割と古典にもいるし。

で群像→直木賞/芥川賞

でＯＫ！
441 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 10:37:23.53 ID:UXFMtLc60.net]: >>437
『推し、燃ゆ』（2020）

本屋で50万部越えの帯付いてたわ
文章は悪くないよな
442 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 10:40:38.23 ID:UXFMtLc60.net]: >>440
「俺ヨエー」でしょ
443 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 10:44:32.87 ID:UXFMtLc60.net]: 『推し、燃ゆ』（2020）

世相を切るみたいなのが村上龍の頃から変わっていない
悪しき伝統
そこから超然としていたのは春樹だけだな
オウムで少し揺らいだけど
444 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 10:47:44.16 ID:UXFMtLc60.net]: ある種の大衆迎合、媚び売りみたいなものだからね

ジャストミートしたら、そりゃ爆発的に売れるだろうけど
445 名前：(｀・ω・´)バーチャル編集長 [2021/07/26(月) 10:52:23.67 ID:UXFMtLc60.net]: (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-MYQi)さんの話題はこっちだな

◆文芸書籍サロン総合スレッド【1】◆

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