- 1 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 [03/03/26 16:16]
- 「テラプレーン」とか好きだったんだけど・・・
人気ないの? 翻訳が難しいから? 黒丸さんが亡くなったから? 入手困難だし・・・
- 826 名前:伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/10/31 00:16:35]
- 久々です。
連続台風来襲のせいで、仕事は忙しくなるわ東京へも行けないわで (小阪さん、釘自前さんスミマセン) んで、ちーとストレス溜まってたところで昨日プチ暴発しました。 マッパってやっぱりイイですね。 >>817 今日見たら22件になってました。 投票して下さった皆さんメガサンクス!(死語) >>818 Catbrainedさんおめでとうございます! って、2ヶ月近く経ってから何ですが… 僕はAの終盤に片足掛けってトコです。最初の方を忘れかけてますが… 2010年までには追いつけると思いますぜ! >>822 ある意味陰謀論ですね。悪辣なメディア利用ってのがテーマの。 >>825 おお!ここにもメンターがおられましたか! それにしても、原書で読んでいる人がこんなに居るとは思ってもみませんでした。 自分も挑戦中ですが、英語基礎体力の欠如がモロに露呈して もう悪戦苦闘、匍匐前進、五百段階右折な状況です。 またイロイロと教えて下さい&時に書込みもしていただければ幸いです。
- 827 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 [04/10/31 20:42:37]
- ヒー座ーン100円で買って読んだ
サッチャーが頭の中で津川雅彦だった
- 828 名前:Nya [04/10/31 23:53:20]
- 伊勢湾さん、よろしくです。
そういえばですが、6冊読んだといっても「T」と「H」は訳書のみでした。あらら。 この2冊も、そろそろ原書読もうかなと。 「A」の終盤ということは、もうアレがしゃべりはじめているのでしょうか?
- 829 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/11/01 21:19:12]
- ちょっと失礼
ひーざん、と、てらぷれ どっちから読むべき?
- 830 名前:Nya [04/11/02 13:46:24]
- >>829
えーっと、訳書でしょうか? キャラクターや世界の移り変わりを楽しむなら、時系列で 『ヒーザーン』→『テラプレーン』の順かなと。 発表順で読みたければ、この逆になります。
- 831 名前:白丸にゃお mailto:sage [04/11/02 23:46:40]
- >>829
Nyaさんに同意。 その前に釘自前さんのサイトを眺めるのが吉。 ttp://members.jcom.home.ne.jp/d--p/womack/main_2.html >>830 メンター増殖ですな。よろしくです。 新しい話題提供もお願いしますよ。わくわく。 >>826 おお伊勢湾さん、Aの終盤にまで漕ぎ着けましたか! こちらは荒波に揉まれて、まだ中盤半座礁状態だあ。
- 832 名前:伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/11/03 00:05:40]
- >>827
僕もこのあいだブックオフの100円コーナーでヒーザーンを見ました。 いろんな意味でレアだと思いました。 僕の脳内のサッチャーさんは最近リキヤになってます。 >>828 こちらこそ、よろしくです。 >「T」と「H」は訳書のみでした。あらら。 いやいや、原書という考えは毛頭浮かんでおりませんでした。あらら。 実は僕も「H」の原書読みにチャレンジしたんですが、 あまりにも訳書を参照する回数が頻繁だったので挫折しました。 なんか挫折しっぱなしで凡夫の幼児期のようですね。 ちなみにアレはまだ喋ってません。 何となく女王天使のAXISさんっぽいイメージを抱いているんですが… >>829-830 僕は「H」「T」の順で読むのをお勧めします。 根拠は「自分がそう読んでハマったから」と甚だ主観的かつ限定的なモノですが。 あと、2作に共通するキャラクターの成長っぷりが素直に楽しめるのもこの順序かと。 でも、「T」読んだ後で「H」を再読したら感慨がグッと増しましたからね〜。 キャラクターは少しカブってますが、全く別なストーリーだし、 世界観とかの説明は断片的なまま進行するので、 どっちから読んでも支障はないと思いますです、ハイ。 でも再読必須化です、ハイ。
- 833 名前:伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/11/03 00:10:33]
- >>831
や、もうアップアップでして(汗)理解も出来ぬまま読み進んでいます(滝) サルガッソーを進む難破船っちゅうか、難聴のソナー要員しかいない原潜っちゅうか…
- 834 名前:Nya [04/11/03 01:40:11]
- >>831
どぞよろしくです。よろしく必須化。 ネタといえば。これは又聞きなのですが、ギブスンの "Neuromancer -20th Anniversary Edition"(もち原書新刊)にて、 ウォマックのエッセイが載っているそうです。 >>832 AOであります。別名義で復刊にも投票ずみです。 ちなみにNyaは、「G」から元ネタとらせていただきました。
- 835 名前:829 mailto:sage [04/11/03 17:08:01]
- 回答、ありがとうございます。
なるほど ヒーザーンから読んでみます
- 836 名前:伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/11/08 00:08:12]
- 弔事のドタバタや曲を作るのに忙しくて本が読めません。伊勢湾です。
葬式の最中に、ウォマックでイベントでも企画しようかと思い立ちましたが、 出演者も集客も限定必須化なので無理っぽいとです。伊勢湾です。 >>834 投票乙です! にしても、仲良いですねギブスンとウォマック。 でもエッセイだけじゃなくてSF書いてくれないかなぁ。 でもって、それがちチョイ売れて(ハリーポッターの2%程度)早川がその気にならないかなぁ。 今年の七夕の短冊に「ウォマックが翻訳されますように」って書いたのになぁ。 それにしてもアレからもう20年経ちますか、サイバーパンク。 なんかこう、パンチの効いたムーブメントだったっすね。 SFマガジンにゴリゴリのパンクスの写真が載ってて興奮した憶えがあります。 >>835 がんばって下さいっす! 取っ付きにくいかもしれませんが、深い読後感を保証しますよ。勝手に。 よかったら感想なんかもカキコして下さい!
- 837 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 [04/11/08 00:19:28]
- みなさんの濃い会話に影響されてAmazonで原書の入手状況を調べるべく
Bookstore Meした小生ですが、どうも「R」だけが在庫切れのようで ちょいとしょんぼりでした。 「H」「T」で初めて黒丸訳の魅力に触れた経験から原文のほうにも前から 興味がありまして、釘自前さんのサイトでウォマックの近刊状況を知り、 これはもう座して翻訳を待つだけではイカンと思い本屋した次第。 とりあえず今夜は日本語版「T」を久しぶりに読み直してウォマック/ 黒丸度を補給することを決意。原書のほうは今本棚にあるペーパーバック の積み本を消化してからいずれまたチャレンジすることにします。
- 838 名前:伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/11/09 23:56:41]
- >>837
うぉぉぉぉ!ゲンチャーさんがまた一人!! 今アマゾン見てきたんですが「R」のペーパーバック版はあるみたいなんですが… 「出品者から通常2営業日以内に発送します。」ってどういう意味なんすかね?オークション? 閑話休題 不肖わたくし、ゲンチャー化して既に1年半が経過したものの、 未だ「A」の途中で苦戦中という半端ものではありますが、 読めば読む程、黒丸さんのスゴミみたいなものがヒシヒシと感じられます。 前に釘自前さんも書いておられましたが、プロだなぁと思うことしきりです。 (いや、釘自前さんのソレとはレベルが億パーセクくらい違うんですが…) 「H」と「T」を黒丸訳で読んだ時、冒頭部分でウォマック特有の世界観みたいなものが、 映像みたいにパーッと頭の中に広がったのが、鮮烈な印象として残っています。 個人的に思うのは、黒丸さんの文体が一番マッチしていたのがウォマックの作品なのではないかと。 またチャレンジしたらレスして下さい。僕なんかソッコーで追い抜かれそうですが…
- 839 名前:Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/11/10 01:39:20]
- Viz LemThread! びっくり!!
book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1053849202/ そして久しぶりにこちらにやってきたら、わーい、新規参入の方が何人も! 地道にでも読者が増えるといいなあ。 読者を選ぶ作家ではありますが、何かアンテナに引っかかるものを感じた 方には、かなりの確率で「アタリ」のような気がしますので、是非どうぞ。 >837-838 アマゾンのそれ(マーケット・プレイス)は出品者から買う形式で、大抵は古 本です。オークションではないです。その「R」はわりとまともな値段で新品 らしいので、信用できる出品者であればお買い得かも。ただし、絶版の洋書 の場合、足元を見てとんでもねえ値付けをする出品者もいるので、そういう 場合は、Web Kinokuniyaの方がいいかも。紀伊国屋が海外のルートから 買い付けるようです。ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/indexb.html
- 840 名前:Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/11/10 02:58:24]
- さて、今回は伊勢湾さんにちと逆らって黒丸訳に文句をつけてみます。
基本的には黒丸さんの訳はすごくスタイリシュで好きなんですが、 ドライコシリーズでひとつだけ、ピンと来なかったところがあったものですから。 それは例のドライコの標語、Worry not, Wonder not の訳です。 黒丸さんは、「不安なく、不思議なく」と訳されていますが、最初に「H」 を読んだとき、それが何を意味しているのかどうも腑に落ちませんでした。 その後「A」を原文で読んだら、ドライコの非情さ、傍若無人な性質を実に よく表している皮肉なフレーズであることがじんわり伝わってきました。 やはり命令形は命令形のまま訳したほうがわかりやすいのではないかなあ。 wonderは、何かにハッとしたりあれっと思ったりする心の動きをあらわす 動詞ですから、「不思議なく」とするとニュアンスがずれるような気がします。 「案ずるなかれ、疑うなかれ」くらいではどうでしょう。(「疑う」が意訳しすぎの 気もしますが、アタマをあ行で揃えてみました) そのココロは 「おまいらは余計なことはなーんも考えずにわしらに任せなさい。 (もちろんドライコにとって)悪いようにはしないから」 という人を馬鹿に しくさった態度なわけです。この標語は「E」の時代になると 「Be good, Feel real」 ともうまるっきり反対になってしまうわけで、言わば 「鬼畜米英→民主主義のアメリカマンセー」並の転換ですね。
- 841 名前:ディクス [04/11/12 20:51:14]
- DRYCOのモットーどこで変わったんでしょうね。
読む限りこんな感じですけど、やっぱりA直後ですか。 ドライデンの路線「Worry not,Wonder not.」 その後継者の路線「Worry not,Wonder not.」 更にその後の路線「Do good, Feel real.」 ちなみに「Do good, Feel real.」なんて訳します?
- 842 名前:Nya [04/11/13 09:21:49]
- Catbrainedさん、ディクスさん、はじめまして。
>>837 「R」は、ときどきAmazonに新品が入ってますね。 >>840 「怖れるなかれ、驚くなかれ」とか、いろいろできそうですよね。 実際のドライコは、やることなすことビックリドッキリですが。 黒丸ウォマックの「不安なく、不思議なく」が命令形でないのは、 たとえば「もしなし、たぶんなし」("No ifs or maybes"でしたっけ) を命令形にしていないのと同じなのかなと。これにしても、 「もしやめて、たぶんやめて」といった表現もできそう、 個人的には、命令形だとスポーツ企業っぽいイメージがつくので、 黒丸ウォマックもいいかなと。 >>841 「Do good, Feel real.」になったのは、「A」直後というよりは、 「T」で例の戦争が片付いてからしばらく後か、「E」の少し前ですかねえ。 「Do good」は、ドライコの新方針の"regooded"(最善化)に対応しており、 その内容を見ると、ジェイクがいるうちは難しい気がします。 「Do good, Feel real.」は、当方的には「善をせよ、真に感ぜよ」 みたいに読んでおりました。
- 843 名前:Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/11/13 13:01:48]
- うわぁぁぁ、BeじゃなくてDoだった… orz 引用するときは原典確認必須化>自分
840を書いたときに、新しい標語の方の訳も考えてはみたんですが(頭の中では 善をなせ、云々とDoで考えていたのになあ、としつこく言い訳) いまいちはまるのが考えつきませんでした。 雰囲気としては、通俗人生論系の本によくある、あたりまえで特に反論しようもない ちょっとぽえむ入った説教、みたいな感触で捉えたのですが。 「そりゃそうかもしんないけど余計なお世話」、というか。 >842 なるほど、ジェイク以前、以後というのはありそうですね。
- 844 名前:伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/11/16 23:01:09]
- >>839
おお成る程、そーゆー仕組みでしたか。 それにしても「R」は絶版なんですかねぇ… >>840-843 ドライコスローガン、そう言われれば何となく違和感あるかも。 僕も、原書を読んだ時に改めて微妙なニュアンスに気付いた よーな気がします(ホットペッパー風) 語尾が「〜なく」という形式なのは、やっぱビズ思考風に揃えたのかな?と。 Nyaさんの書き込みにもある「もしなし、たぶんなし」には良い意味のショックを受けたクチなんで これに関しては擁護派でいっときます。 で、ちょっと考えてみたんですが 「ビクビクなし、ワクワクなし」 テレビのキャッチコピーっぽい軽薄な感じもしますが、これって韻になるんっすかね? 「Do good, Feel real」の方は、ちょっと意味が捉えにくいっすね。 「Feel real」ってのは「本気で感じろ」????「現実を感じろ」???? どっちにしても、なんとなくウサン臭い感じがっするんですが… で、さっき思い付いたのが「善為し、マジなハナシ」 …いや、ただの言葉遊びです。スマソ。 えーっと、最後に思いっきり板違いですが… 僕がやっているバンド(ひみつキング)で今度企画ライブをすることになりまして、 ハッキリ言って、その宣伝でおます。 「粋!vol.2」 日時:11月28日(日) OPEN/18:30 START/19:00 場所:なんばベアーズ(大阪市浪速区) ACT:MELT BANANA(TOKYO) EMICRANIA コミュニケーションブレインバスター ひみつキング よかったら遊びに来て下さい。失礼しました〜!
- 845 名前:Nya [04/11/18 10:54:43]
- >>843-844
ドライコはマークのスマイリーが可愛い系なので、 いっそ「ガクブルなしよ」みたいなのもありかもしれませんね。 実態はもちろん……
- 846 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 [04/11/19 02:53:49]
- >>844
> それにしても「R」は絶版なんですかねぇ… 絶版じゃないと思うんです。 ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0802134246/ "order soon(more on the way)"ですが、新品を普通に売ってます。
- 847 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/11/19 12:39:53]
- >>842
> たとえば「もしなし、たぶんなし」("No ifs or maybes"でしたっけ) 現在の英語でも"No(or Don't say) IFs and BUTs"という言い方は良くされていて、 むしろこれはそれをちょっともじっただけ、っていう感じですね。 "No IFs and BUTs"の意味としては「あれこれつまらん言い訳するな」ってことなんですが。
- 848 名前:ディクス [04/11/24 01:48:46]
- >>842 НЯ(Nya)さんはじめまして(Gでロシア語化)
やっぱりドライコ方針の変換もキーパーソンはJですかねぇ そんな気がしてきました。 G・・・放浪のJ E・・・再善化J A・・・メインオフィス統括のJ T・・・バリバリ現役のJ H・・・弟子時代のJ R・・・もしかしてどこかにJ???
- 849 名前:Nya [04/11/24 22:38:57]
- うーん伊勢湾さんのライヴ行きたいのすが……
>>847 なるほど、この表現は多いんですね。 検索したらば、"No ifs or Maybes"も、そのまんまありました。 ttp://www.coquet-shack.com/lyrics/Carson_Jeff/Yeah_Buddy_1809.htm ttp://www.sing365.com/music/lyric.nsf/Potnas-lyrics-Will-Smith/85DB7934B42B2EA948256BCD000A36B1 ttp://www.anysonglyrics.com/lyrics/r/reeltight/iwant.htm ウィル・スミスがとたんにポスト文学化して見えてきました。 >>848 どうも。こちらこそ、よろしくAOです。 釘さんのサイトのインタヴューにもあるように、 Jは、シリーズを象徴する人物なんでしょうね。 そのJについてですが、登場か未登場かはふせるとして、 こんな感じで考えてましたがどうでしょ? G・・・放浪のJ(XXXXXがXXさせた!?) E・・・放浪のJ(Tで……) T・・・保安部長のJ("Knifelife"執筆後) A・・・一人前のJ("Knifelife"執筆中?) H・・・弟子時代のJ(師匠が死亡。Aの前に師匠殺害者を始末) R・・・弟子時代のJ(Hから察するにドライコ入社ずみ?)
- 850 名前:伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/11/26 19:10:17]
- >>845
一瞬、斉藤せいろくの顔が浮かんで 「可愛い系????」となりました。 バイナラ。 >>846 んがんぐ!!(死語) またやっちゃいましたね。どーも早合点な性格は直りそーにない。 そういうとこサッチャーっぽいかな? >>847-849 へえ〜なるほど。 "No ifs or Maybes"は造語というワケではないのかもですね。 耳にした親和性の高い速い言葉を取り入れたのかなぁ。 ギャル語入ってるライトノベルみたいな。 >>848-849 やっぱJっすか。 ヤルヤルとは思ってたけどJやるなぁ。 三作(しかも途中まで)読んだだけですが、 確かに彼の変遷が作品のカラーを象徴してる感がありますね。 Tで見納め、と思っていましたが…さて? >>849 もしかしたら、近いうちに東京でやるかもしれないんで、その時は是非!
- 851 名前:Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/11/27 00:09:21]
- >「ビクビクなし、ワクワクなし」
ていうか、歌が一曲作れそうですね、伊勢湾さん。おお、東京ライヴ期待! ちなみに「G」の時代になっても"Do good, Feel real"は生きています。これを一文ずつ みた(オブジェ風インテリア?の二箇所に別々に書いてある)主人公は、このあとに "or else〜" (さもなくば〜)と続くものと予想しちゃってます。もちろんそんな<落ち> はないわけですが。 「だから何?」って感じの漠然とした命令は警句としてはインパクトに欠けて据わり が悪いと感じたのでしょうかね、ウォルター君的には ところで、そろそろ次スレ移行を考えたほうが良いのでは? 1000レス行く前に 容量一杯になりそうですよ
- 852 名前:伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/12/11 21:46:47]
- 一昨日復刊ドットコムに投票があり累積で23票となりました。
dewberryさん、ありがとうございますッ!(敬礼) このペースで行くと約4年半で100票に到達する予定。 準光速航行でアルファケンタウリへの片道旅行って感じですね。 >>851 うーんんん…容量のこと考えてなかったっす(汗) スレッドの容量ってどのくらいでしたっけ?
- 853 名前:伊勢湾 ◆7fDira6.MY [05/01/04 00:16:11]
- あけましておめでとうございます。
新年早々に新スレ建てようと思いますです。 復刊投票は現在25票。 投票してくださった皆様、どうもありがとうございます。
- 854 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 [05/01/04 00:37:22]
- 元旦に『ヒーザーン』\250にて購入。
図書館にも無かったんでやっと読める。 嬉しい。 読み終わったら感想書きます。
- 855 名前:白丸にゃお [05/01/04 12:57:39]
- もう4日ですが、おめでとうございます。
酒に溺れる毎日ですわ。 伊勢湾さん、新スレよろしくお願いします。 >>854さん、お正月早々ラッキー! 感想楽しみにしておりますぜ。
- 856 名前:Nya [05/01/07 18:40:55]
- みなさん今年もよろしくです。
新スレッド化したら、そちらにアリョーヒンします。 >ディクスさん、今頃ですが「НЯ」表記ありがとうございます。 >Catbrainedさん、そういうシーンありましたね! ユーモラス。 当方、シャワーカーテンをあけたときのウォルター君の言い回しが好きです。 "I did a Norman's mother."というやつ。 >>854さん、いい値段でお求めになりましたね。
- 857 名前:伊勢湾 ◆7fDira6.MY [05/01/15 00:39:44]
- 新スレようやく立てました。
新年早々とか言いながらもう15日… 遅くなってすみませんでした。 book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1105716697/ >>854 おめでとうございます! ってもう読み終わってるかもしれませんね(汗) また新しいスレッドの方で感想など聞かせて下さい。 >>855-856 あけましておめでとうございます! 新スレッド方でお待ちしております。
- 858 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [05/01/31 22:24:52 ]
- 暫くは読めるように保守しとこ
- 859 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2005/04/27(水) 15:19:00 ]
- 郵政民営化でgo post office保守
- 860 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2005/07/07(木) 09:35:14 ]
- worry not, wonder not
- 861 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 [2005/08/09(火) 21:23:49 ]
- そろそろあげとこう
- 862 名前:伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [2005/08/09(火) 23:58:05 ]
- >>861
どーもありがとうございます。 民営必須化、みたいな。
- 863 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2006/01/05(木) 13:05:18 ]
- matomeyominotamehoshu
- 864 名前:伊勢湾 ◆7fDira6.MY [2006/01/30(月) 00:05:50 ]
- 感謝祭開催記念ってことで保守しときます。
- 865 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 [2006/03/10(金) 20:21:50 ]
- 流れぶったぎってスマンが「T」のジェイクは初期のチェットベイカーみたいな外見ではと妄想してみる
- 866 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2006/03/10(金) 20:26:02 ]
- 次スレあるにも関わらず書き込んでしまた。死んでくる。
- 867 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 [2006/03/12(日) 03:35:35 ]
- >>865
まったくもって同感です。
- 868 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2006/03/12(日) 03:49:08 ]
- この板では950くらいで移行が普通なのに
850で移行して、しかも保守? どうしてもというなら、他サイトに保存しとくとか すればいいんじゃないの。 過疎とはいえ、一つのスレが生き延びれば、 そのために落ちてるスレもあるってこと、 知らない訳じゃないだろうに。
- 869 名前:伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [2006/04/06(木) 23:22:26 ]
- >>868
スレの容量に限界があると考えまして次スレに移行しました。 落ちてしまったスレ住民の方、申し訳ありません。
- 870 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2006/10/04(水) 09:20:19 ]
- フッカンドットコムモウスグ100イクカナ...
- 871 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 [2006/10/06(金) 16:04:54 ]
- あ
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