- 1 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 23:42:38.40 ID:qu63PgMv.net]
- 前スレ
【早稲田大学】渡部直己5【俺の女になれ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1534602731/
- 801 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/27(木) 18:50:28.05 ID:OQZ2Ip1+.net]
- 下々の者へ（１４０６） 投稿者：しおやま・よしあき 投稿日：2017年 7月24日(月)
８月８日…連日の「シネマヴェーラ渋谷」への早朝出勤。
今日の『孤独な場所で』と『危険な場所で』はニコラス・レイ人気のためか、初回から５部強の入り。
『危険な～』開始時には７割近くの席が埋まっていた。知ってる範囲では、ルビッチ特集以来の大入りでは。
『孤独な～』はいつ観ても痺れる�
- 802 名前：ｪ、『危険な～』は効き過ぎた冷房がきつかった（つまり退屈で集中出来ず）。
休憩時間に『〈淫靡さ〉について』（工藤庸子・蓮實重彦・はとり文庫）を。
功成り名遂げたエリートインテリ高級官僚兼物書きに、
同業のお茶汲みレベルの婆さんが（無論経済的には工藤もエリート）、
フェミ香水を発散させながら徒弟的ヨイショ光線の乱れ撃ち
（元東大総長も無論満更ではなく、謙虚ぶりつつもエヘラヘラヘラ）。
次第に蓮實が安倍晋太郎に、工藤が稲田朋美に見えて来る”白い奇書”。役人の世界は理解不能。
ただ両人共に、きっと立派な勲章はもらうのだろう。版元の羽鳥書店はココの館主の本を確か。
本書よりよっぽど面白く意義ある出版だったと。
立たなくなった爺さんや（推測）、濡れなくなった婆さんの（同）、
つまり名誉心しか残ってない金満元官僚インテリの本など、
わざわざ駄目押し的に零細版元が出す必要は無いよ。まあ勝手だが。
漫画屋無駄話 其の１９７５
▼７年前に買ったまま積んどいた、『不敬文学論序説』（渡部直己・太田出版）を。
異常に多い漢字、超長い段落と、70年代の新左翼の機関紙風文章に激ウンザリ。
松尾スズキあたりが、イラスト入りで現代語訳してくれないか
（この人とすが秀実は別人なんでしょ？昨今の吉永小百合と市原悦子のように、区別がつかない）。
で、都の公金を平然とチョロまかしてた泥棒知事、石原慎太郎、ＴＢＳの誤報にマムシのようにからみ、
裁判で８０００万要求してたが和解と。一体陰でいくら動いた？('06.6/29） [] - [ここ壊れてます]
- 803 名前：吾輩は名無しである [2018/09/27(木) 19:09:21.53 ID:I7ul0qqm.net]
- で、そのブンガクとやらは
儲かりまんの？
出版業は慈善事業じゃありまへん。
- 804 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/27(木) 20:54:17.58 ID:MV7pEULf.net]
- 晋三を晋太郎と書いてる時点で耄碌したお方にしか見えない
- 805 名前：シャシャキ [2018/09/27(木) 22:28:12.61 ID:0wKj1OPS.net]
- >>775
ありがとさん。
なるほど、蓮實についても書いていたんだな。
しかし、2017年7月24日の記事が異様に冴えてるではないかｗ
蓮實、工藤庸子、渡部直己、石原慎太郎らを連続斬りｗ
何か、塩山の虫の居所でも悪かったのか。
これは結構的確な渡部直己評にもなってるような？
- 806 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/28(金) 02:11:34.65 ID:FzwxBVrt.net]
- >>778
どこが冴えてるの？品のない罵倒、しかも使い古された言い回し。
- 807 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/28(金) 02:37:57.41 ID:Qg6hVhmN.net]
- >>779
工藤庸子先生は、アカデミックな業績を本当に積み重ねてきた人で、低レベルなゴシップのノリで罵倒されるのは嫌だなぁ
スターン夫人論や、原典にひたすら丁寧な読解を行っていく地味な業績をきちんと重ねて、後進を育てることってもう少し尊敬されていいと思う
- 808 名前：吾輩は名無しである [2018/09/28(金) 05:10:17.92 ID:VhsSx72d.net]
- アカデミックな業績＝文学研究の体制になんら疑問を抱かなかない人だったんだろうな
文学史の教科書的な価値観を内面化した人なんだろうけど
�
- 809 名前：ｷすぎる []
- [ここ壊れてます]
- 810 名前：吾輩は名無しである [2018/09/28(金) 07:32:32.90 ID:8QEtfNCz.net]
- 栗原にも言えるけど、こういうゴシップマインドで引き摺り下ろせるものと無理なものがあるんだよな
- 811 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/28(金) 07:58:03.01 ID:FzwxBVrt.net]
- >>781
ろくろく研究をしない教員の免罪符になる危険な思想だな
- 812 名前：シャシャキ [2018/09/28(金) 08:17:02.73 ID:GbiX12BH.net]
- 今の状況や流れを読まないで紀要に書いてれば良い人達はどうでも良い。
自分で新しい流れを作ってみろと。
- 813 名前：シャシャキ [2018/09/28(金) 12:50:45.77 ID:GbiX12BH.net]
- 羽鳥書店のサイトで連載してる工藤庸子のエッセイは酷いもんだな。
この婆さんはルールーとかマナー以外に関心が無いようだ。
- 814 名前：学術 [2018/09/28(金) 13:14:35.60 ID:l0l9QyBt.net]
- 文学批評以上の場が、ネットの裏面で発達して、それを他人同士で他己確認されうる
掲示板の構造化に着手したらいいと思う。
- 815 名前：吾輩は名無しである [2018/09/28(金) 15:51:14.51 ID:ymtB32DT.net]
- そんなのふたばのウヨオタが無双して終わるからいらない
- 816 名前：吾輩は名無しである [2018/09/28(金) 16:37:01.01 ID:VhsSx72d.net]
- だって工藤が崇拝する蓮實の作品評価はずれまくっているじゃない
- 817 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/28(金) 20:40:05.10 ID:E2H8+vhz.net]
- 塩山が蓮實に触れてる文章はもっとあるだろ。
自分にとって塩山とは、飯田橋「秀栄」について度々レポートしてくれるありがたい人物でしかないが。
- 818 名前：吾輩は名無しである [2018/09/28(金) 20:50:54.95 ID:oO4DSEpk.net]
- 塩山がやってるのはゲスにゲスというだけの無力な揶揄では
蓮實も工藤も俗物だとして、なら2人の文学研究を叩き潰すのが最良だよね
- 819 名前：吾輩は名無しである [2018/09/29(土) 04:55:14.27 ID:cMXPwa1K.net]
- アカデミズムの中だけで偉くなっているけど、現在の文芸とは無縁の人っている
一生プルースト研究にささげ、フランス本国のプルースト全集の校訂までやるほど評価されているとか
工藤庸子はアカデミズムでもそこまで行っていない
- 820 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/29(土) 12:52:25.35 ID:migdI5NF.net]
- ゲンロンカフェ@友の会9期更新受付中！
本日は批評再生塾第三期#３。今回は佐々木敦×渡部直己を講師に講義＆講評が行われます！
テーマは「小説の『自由』度について」！
渡部「そのジャンルに出来ることを『自由』として論じても凡庸。
そのジャンルの制約から抜け出ようとする時、新しい表現が生じる」
渡部「小説の制約の一つは、同時性を描けないこと。これに挑戦して成功した例が、
『ボヴァリー婦人』の農業共進会の場面。」
渡部「話者や視点の転換や心理描写は、むしろ小説に与えられた『自由』で、制約ではない。
心理描写は目に見えないもので、矛盾が生じ得ないから。」
渡部「レッシングが言うように、対物描写は過剰に行うと対象自体を破壊してしまう。
明治の日本文学のベースには、すでにこの理論が存在している。」
渡部「国木田独歩の対物描写は、移動の速度と文章のスピードを一致させている。
逆に長く描くときは対象は不動。この原則に挑んだのが、『虞美人草』や古井由吉」
渡部「泉鏡花の描写は読んでも絵が浮かばない。その分描写に使われた言葉自体が浮き出して
独立した系を作り出し、それが物語を呼び込む。これが描写の産出性。」
渡部「あらゆる芸術のジャンルは、そのデッドロックに突き当たり、より鮮やかに失敗してみせること。
その意味で全ての芸術は人生に似ている。」
佐々木「批評は評価と捉えられるが、それは『自由』と抵触してしまう。」
渡部「一方で、賞を与えるという価値判断は小説家が担っている。その接点が無いのは問題。」
2017年7月12日
- 821 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/29(土) 12:55:01.29 ID:migdI5NF.net]
- 渡部さんによる『新しい小説のために』の講評から始まりました！→
【生放送】佐々木敦×渡部直己「『移人称』と『新しい私』。
未来の小説への道はどこにあるのかーー『新しい小説のために』刊行記念対談」
渡部さんによる『新しい小説のために』の講評から始まりました！
渡部「今作は前作のパラフィクション論と結論が真逆のようにも見えるがどのように接続しているのか」
渡部「義太夫は客が去っても持続するが、本は閉じられればテクストが消滅する。
領域横断はいいが、書き言葉と話し言葉の混同はよくない」
佐々木「この本は、『新しい私』は『ずっと昔からいた私』でもあるという相対化された結論になっている」
渡部「『語り』という語彙は誤解を生む。一般に言われている『語り』は書き言葉であることが多い」
佐々木「一人称小説の『私』はなんで語っているのか問題。どのような権利で語っているのか分からない」
佐々木「口語と書き言葉の混同は問題だが、ただ混同してしまう事と
「話すように書く」ことで生まれる小説があることに目を向けることは違う」
佐々木「岡田利規はあえて「口ごもり」を書き込むことで語りにリアルさを生み出した。
彼のテクストは口語であり文語であるようなグラデーションである」
佐々木「小説は目に見えないものなのに、読者は見えるものとして立ち上げている」
映画との比較から立ち上がるものとは！
佐々木「作家論をいくつかやろうと思っている。その中に磯崎憲一郎は間違いなく入ってくる」
渡部「技術論を突き詰めた末の政治的なものの欠如はある種の危うさを帯びている。
ミサイルが来たら大変だ。そろそろ技術論から離れようと思う」
2017年12月5日
- 822 名前：吾輩は名無しである [2018/09/29(土) 13:03:40.45 ID:s39NJPRr.net]
- 俳句みたいにその場で添削しろよ
- 823 名前：シャシャキ [2018/09/29(土) 13:12:28.85 ID:ug2I0fHd.net]
- 佐々木敦は渡部直己に卑屈、渡部直己は柄谷行人に卑屈。
意外に佐々木が柄谷に尊大とかだったりｗ
それは絶対ないかw
- 824 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/29(土) 15:01:47.41 ID:ZbFhKeet.net]
- ＞791
基礎研究は理系みたいなものでジャンルが違う。
プルースト全集の校訂ができる能力と、プルーストのテクストを分析する能力はまったく違う。
前者だけが科学的で大学で研究に値するかもしれないが、校訂ができたって作品を読めるわけじゃない。
- 825 名前：吾輩は名無しである [2018/09/29(土) 15:52:01.46 ID:cMXPwa1K.net]
- そういうことを言いたいの
アカデミズムの中での文学研究と
批評能力は違うということ
ドストエフスキー研究の権威が文学がわかるかといえば違う
それが文学はじめ芸術鑑賞の特異性だと思う
- 826 名前：吾輩は名無しである [2018/09/29(土) 16:13:15.92 ID:s39NJPRr.net]
- 栄養士がグルメかどうかというと
- 827 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/29(土) 19:31:46.97 ID:AuXdLGFv.net]
- 経済学とかね
- 828 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/29(土) 19:33:37.28 ID:AuXdLGFv.net]
- なお渡部直己に批評能力があるかと言うとそうでもない。
- 829 名前：吾輩は名無しである [2018/09/30(日) 12:03:15.20 ID:/CTLsDBc.net]
- >>792
俺はこういう視点いいと思うんだけど
芸術性の高さはなくていいから
比較の作例つくるべきなんだよね
で、ほらこっちのアプローチが新しかったんです、
ってなる
移動の速度と文章のスピードを一致した作例を
実際に書いて示して、それを改変して
これは意図的に一致を崩しました、とかやらないと
口だけなら適当なこといくらでも言えるからな
- 830 名前：吾輩は名無しである [2018/09/30(日) 12:44:49.01 ID:fqkd6XXS.net]
- 感性型の人は女性問題を起こしがち。理屈っぽい人だけだと退屈になる。難しい問題だ。
- 831 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/30(日) 18:24:46.96 ID:Na3zJS6s.net]
- はたけのさん
渡部さん「今大逆事件が起きたら、僕だとか東浩紀も、市川真人…はどうかな？
まぁ文化人はみんな殺されちゃうんですよ。」
2010年11月25日
こぐま
〈渡部直己のセクハラ事件は平成の大逆事件w とも言え〉と言っている人を見て
さすがにそれは過大評価というか的外れだろう、とちょっと笑ってしまった。
ちょっと考えたけど、日本文学史上には適当な類例が見当たらない気がして、
画期をなす事件ではあるかもしれないと思った。
2018年6月28日
G-W-G編集委員会
本日、『G-W-G(minus)』03号の特集テーマが決まりました。03号の特集は「天皇／制と文学」です。
テーマをめぐる座談会や論考を次号も企画しています。乞うご期待！
2018年9月22日
昨日編集会議をおこない、次号『G-W-G(minus)』03号では、
文芸批評家の絓秀実さんにご寄稿いただくことが決まりました。次号特集とも関わりながら、
「渡部直己」の問題をめぐる論考をお寄せいただく予定です。次号にご期待ください！！
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』
「科学」「官僚」だけが批判されているわけではなくて、強制収容所で虐殺を行っていた人が、
文学や芸術を愛し、品のいい生活を送っていたりしていることを根拠に、
「文学」「芸術」「哲学」なども槍玉に挙げられましたよね。
理性や教養による「進歩」で「野蛮」が遠くなるという楽観が疑われたわけです
しんかい３８（山川賢一）
ん～、最近も文学や思想を愛する渡部直己さんの醜態があきらかになりましたけれども、
そうしたことで皆さん文学の価値が信じられなくなったりするほどナイーブなのですか？
日本の「文壇」がうさんくさいと考える人は多少増えたようですけど……。
2018年9月29日
- 832 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/30(日) 18:48:59.42 ID:RfQXf3P6.net]
- 「ナイーブ」を馬鹿にする価値観自体に不信の念が寄せられているのに馬鹿か
- 833 名前：吾輩は名無しである [2018/09/30(日) 18:57:31.86 ID:/CTLsDBc.net]
- 「ナイーブ」は元の英語naiveの否定的な
ニュアンスが知られるにつれて
最近は悪い意味が優勢になっていると思うけどね
- 834 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/30(日) 19:25:25.95 ID:RfQXf3P6.net]
- >>805
英語の本来のニュアンスが否定的な意味合いならなおさら問題だ。
ナチスを例に出してるんだから、欧米の価値観が疑われているということだろ。
- 835 名前：吾輩は名無しである [2018/09/30(日) 19:34:04.73 ID:/CTLsDBc.net]
- 渡部事件ひとつで文学の崩壊だー
もうダメだーとか言い出すメンタルは
未熟だろ
それがどうした
- 836 名前：吾輩は名無しである [2018/09/30(日) 19:39:57.20 ID:/CTLsDBc.net]
- 崇高な芸術を愛する圧政者なんていくらでもいるだろ
芸術史を知らんのか
- 837 名前：吾輩は名無しである [2018/09/30(日) 20:20:50.37 ID:2hrmNq
]
- [ここ壊れてます]
- 838 名前：ja.net mailto: なら渡部市川は逃げないで全てを話すべきだろそれとも友達のスガや真の悪を知ってる佐々木が話してくれるのかなバカらしいわ []
- [ここ壊れてます]
- 839 名前：吾輩は名無しである [2018/09/30(日) 20:28:32.05 ID:6v3ixzp/.net]
- 明治の文学者は教え子の女子中高生に手を出して教員首なんてのがざらにいるしな。まあ、文学史の流れでは真面目とも言える。ロッケンローラーの麻薬みたいなもんで。
- 840 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/01(月) 19:22:04.65 ID:ejtaJtXw.net]
- 倉数茂 「名もなき王国」
大杉重男は、時宜を心得た皮肉をいうのだけは天才的なんです。あんまりシニカルで嫌いなんだけど。
2009年5月24日
yujiohara
「子午線」vol2大杉重男氏へのインタビューを読む。
「文芸と政治とは、本当は根本的に相容れない所があると思います。
政治の言葉は最終的に偽善にならなければならないのに対して、
文芸批評はその政治の言葉がはらむ偽善に敏感にならざるをえず、
露悪的にならざるをえない。」読み応えのある内容。
2014年1月9日
まさかな
大杉重男のブログ読んでいた。
おどろいたのはこういう文学界隈の話に何の興味も示せない自分であった。
もともと、そうなのかもしれないし、ふつうなんだろう。
たしかに渡部さんの本って批評と感じたことはなかったなあ、など
2018年8月4日
レコロ
子午線vol.2(2013)の大杉重男インタビューを読んでるけど、
内容はどれもこれも面白いし、「早稲田文学」への言及は
渡部直己事件によって可視化された周辺事情をすでに予見しているようにさえ読める。
(「中の人」にとっては今さらの話だったのかもしれないが)
nibuya
余談。台風直撃に備えてバイクの転倒防止策やら窓ガラスにガムテープ、
台風が逸れて無駄骨に終わったが・・・偶然見つけた大杉重男氏のブログ、
ブログを読む習慣は皆無だが読み出すと面白くて全年分読み通す。
ハイドン好きは別途に精読するとして、久し振りに日本近代文学（！）が素敵な活劇に見え・・
2018年9月30日
- 841 名前：吾輩は名無しである [2018/10/01(月) 19:28:33.78 ID:fouZq1/x.net]
- 文学を純粋なものとして安全地帯に
囲うって笑えるよね
ひたすら微妙とか繊細な意味とか
言っている
徹底的なプロパガンダだからこそイケてるなんて
宗教芸術みればわかるんだがな
- 842 名前：吾輩は名無しである [2018/10/01(月) 19:30:02.50 ID:fouZq1/x.net]
- この文学病は本当にけったいだな
偽善の文学だって書けるだろう
アホか
- 843 名前：吾輩は名無しである [2018/10/01(月) 19:56:31.40 ID:fouZq1/x.net]
- この語法は
例えば芸術と犯罪を分別する用法と
非常に似ている
法を犯す芸術表現はあるに決まってるじゃんw
- 844 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/02(火) 00:00:53.73 ID:lN4NkRlP.net]
- 大杉重男って論壇界隈でもっともバカな一人では
- 845 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/02(火) 22:33:42.58 ID:2fgT4ck2.net]
- 大杉重男／知の不良債権――批評閉塞の現状
「早稲田文学」２００１年１月号
すなわち恐慌においては、一般的な価値システムが機能不全に陥ることの代償として、
フェティシズム的な欲望が強化されるということです。
経済において商品よりも貨幣を欲しがるという転倒と同じことが、
文学や思想のレヴェルでも起こることになる。
柄谷の批評文が「マルクスは……と言った」「キルケゴールは……と言った」
という文体を取ることはこのことの徴候です。渡部直己が戒厳令的と形容した
（もっとも渡部は後にはこの柄谷スクールとでも呼ぶべき知的システムに積極的に参入し、
『不敬文学論序説』のような本において戒厳令下の警察長官のような役割を果すことになるわけですが）
この文体は、まさに知における恐慌状態そのものを示していると言える。
そこにおいてはマルクスが現実に何を言ったか、キルケゴールが現実に何を言ったかということより、
マルクスという名前、キルケゴールという名前の方が重要になり、欲望されている。
柄谷の批評を読むと、そこに論じられている対象はどうでも良くなって、
羅列される名前だけを読んで満足するという経験を味わうことがよくあります。
それは偶然ではなく構造的なものです。
というより偶然そのものが構造化されているというべきかもしれません。
そしてその経験はとても無駄を省いたエコノミカルな体験のように見える。
柄谷の読者は無駄なことをしなくて済んで得した気持ちになる。
たとえば国木田独歩は制度的で、漱石は制度を疑ったといった物語を子守歌のように聞けば、
読者は独歩を読む必要がないことを改めて確認し、漱石はやはり偉かったと安心して眠ることができる。
しかしそれは実はマルクスが言うところの守銭奴のよろこび、快感であるわけです。
そしてこれは柄谷に限られるものではなく、蓮實重彦にしろ吉本隆明にしろ
八〇年代をリードした批評家たちは「事件」とか「世界視線」とか
それぞれのレトリックによって同じことをしていたように見える。
特にそれを極端にしたのが浅田彰と言っていいでしょう。
- 846 名前：吾輩は名無しである [2018/10/02(火) 22:58:57.74 ID:0oZY9Xuf.net]
- え早稲田文学って雑誌はこういうのが
載るのか
思想家の名前ポンポン挙げる悪癖を指摘するのに
貨幣だのフェチシズムだのいう必要ないだろう
こういうノリは一体どこで身につけるのかw
- 847 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 01:16:41.55 ID:hm1QaZAx.net]
- すが秀実がイキってるから言い返すべき
- 848 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 02:12:06.50 ID:i7uJ9Wxy.net]
- スガ（笑）
- 849 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 10:32:07.00 ID:sfPS9q2L.net]
- そう言えばこいつはっきりとではないけど落第させた仕返しでセクハラを告発したみたいにTwitterに書いてたな
- 850 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 12:16:51.20 ID:cktsfjO9.net]
- 猫飛ニャン助
猫飛ニャン助
@suga94491396
「渡部直己」問題について、スガが発言しないと糾弾していた奴らは、私が書くと公にして沈黙したようだが、今度は渡部の友人に書かせるとは何事かというバカが現れる始末。
俗情と結託する愚民はどこにでもいる。1日の京大熊野寮では、この問題のアウトラインをめぐって問い、議論した。良い会だった。
午後10:38 · 2018年10月2日
sizuo@Crutisane est mal necessaire
sizuo@Crutisane est mal necessaire
@sachikonodanna
·
13h
返信先:
@suga94491396
さん
そのバカlですがあなたの友
人の渡部直己氏 は正式に賠償行為など行っていないとか。あなたがやらなければいけないのは『渡部直己問題』とやらについて書くことではなくきちん謝罪及び償いをさせること。
1
2
猫飛ニャン助
猫飛ニャン助
@suga94491396
·
2h
あえてリプする。私は「友人」（しかし、どんな友人なのかを踏まえて）としてやるべきことは当初からやっており、それについては熊野寮でも（それ以前でも）「公衆」を前に話している。文章で記録することにもなろう。ただ、twなどでただちに囀る必要がないだけである 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 851 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 17:53:02.86 ID:g2ABNhS0.net]
- スガについて変なのは発言しないことじゃなくてフォロワーも混乱させる酔っぱらいが書いたようなツイッターでの「発言」だろう
- 852 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 18:11:50.27 ID:g2ABNhS0.net]
- 悪く言えば友人代表としてわざとかき回した感もある
- 853 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 19:31:32.08 ID:oM4MeaNe.net]
- 高銀と見分けつかないと思ったら
下も同じとはw
- 854 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 20:53:06.09 ID:E0cDDpOj.net]
- 渡部直己が一方的に悪いという前提で叩いていた奴は
当然そうではないというのが明らかになったら
俗情と結託した間抜けな連中として
それ相応の責任を問われるのは致し方ありませんね
この件に関して公表しようとしているのはスガだけではないみたいですが
- 855 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 21:09:32.66 ID:EFVOoRdv.net]
- >>825
一方的に悪いのは確定でしょ。
- 856 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 21:22:19.25 ID:oM4MeaNe.net]
- 俗情と結託
と言いたいゲーム
- 857 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 21:28:06.11 ID:E0cDDpOj.net]
- >>826
スガや福嶋の言っているのはただのブラフだといっていたのが
スガが正式に公表することになって
そうではないというのが高まったんだけど？
だから沈黙している奴もいるわけなのであって
さらに俗情の結託とまでいっているのだから
渡部が一方的に悪いといっていた奴は俗情と結託していたと
いう意味なのは明らかのだが？
- 858 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 21:29:35.66 ID:oM4MeaNe.net]
- なにも出てないのに女も悪いといいだすバカw
ゲラゲラ
- 859 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 21:29:39.40 ID:E0cDDpOj.net]
- >>827
その言い分は公表することが正式に明らかになった段階では
あまりにも苦しい言い分だな
- 860 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 21:31:18.51 ID:E0cDDpOj.net]
- >>829
いつ女が悪いといったの？
馬鹿じゃねゲラゲラｗ
プレジデントや早稲田やその他が悪いとは思わないんだなｗ
- 861 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 21:37:11.68 ID:oM4MeaNe.net]
- >>831
意味わからない
セクハラした個人が悪いんだよ
アタマ大丈夫？
- 862 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 21:42:42.76 ID:E0cDDpOj.net]
- >>832
頭大丈夫？ゲラゲラｗ
スガの公表内容がまだ出てきていないのに
セクハラした個人が悪いとかｗゲラゲラｗ
そういう決め方を俗情との結託というんじゃねえのｗ
ゲラゲラｗ
俗情との結託と書いている以上
少なくとも渡部が一方的に悪いのではないという
話になるであるということしか推測でいませんが
ゲラゲラｗ
猫飛ニャン助
@suga94491396
「渡部直己」問題について、スガが発言しないと糾弾していた奴らは、
私が書くと公にして沈黙したようだが、
今度は渡部の友人に書かせるとは何事かというバカが現れる始末。
俗情と結託する愚民はどこにでもいる。1日の京大熊野寮では、
この問題のアウトラインをめぐって問い、議論した。良い会だった。
午後10:38 · 2018年10月2日
- 863 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 21:44:00.94 ID:E0cDDpOj.net]
- >>833訂正
＞俗情との結託と書いている以上
少なくとも渡部が一方的に悪いのではないという
話になるであろうということしか推測できませんが
ゲラゲラｗ
- 864 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 21:44:48.55 ID:LTwjIFPK.net]
- 市川がゴミってことで
- 865 名前：学術 [2018/10/03(水) 21:45:30.77 ID:cUGfyBXr.net]
- ワセ除。
- 866 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 21:50:26.26 ID:oM4MeaNe.net]
- >>833
それなら内容が出てきてない、で
いくらでも先延ばしできるわけ
そしてそもそもその内容が
渡部の責任を明白に軽減する内容か
どうかも分からない
結局信頼性が低い
- 867 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 21:50:42.84 ID:E0cDDpOj.net]
- このツィートを読んで、スガの公表内容が
渡部個人のみが悪いという内容になると読む人は
かなり希少な存在だとしか言いようがないわなｗ
猫飛ニャン助
@suga94491396
「渡部直己」問題について、スガが発言しないと糾弾していた奴らは、
私が書くと公にして沈黙したようだが、
今度は渡部の友人に書かせるとは何事かというバカが現れる始末。
俗情と結託する愚民はどこにでもいる。1日の京大熊野寮では、
この問題のアウトラインをめぐって問い、議論した。良い会だった。
午後10:38 · 2018年10月2日
- 868 名前：学術 [2018/10/03(水) 21:52:05.27 ID:cUGfyBXr.net]
- アット ラン
- 869 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 21:52:23.45 ID:oM4MeaNe.net]
- 渡部はセクハラしたのかしていないのか
したならそれは誰の責任か
難しくないよ
小説なんていくら読んでも
そういうことをぐちゃぐちゃ考えるようでは
ダメだな
- 870 名前：学術 [2018/10/03(水) 21:53:13.28 ID:cUGfyBXr.net]
- 居間 晩癇 の重い を ツンデレ 記者 が 逝く
- 871 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 21:53:25.02 ID:oM4MeaNe.net]
- >>838
公表されるとなにがどうなると予想するの？
説明してみ
- 872 名前：学術 [2018/10/03(水) 21:53:33.68 ID:cUGfyBXr.net]
- 戒名もらった？
- 873 名前：学術 [2018/10/03(水) 21:54:00.09 ID:cUGfyBXr.net]
- 威孤児。
- 874 名前：学術 [2018/10/03(水) 21:54:20.57 ID:cUGfyBXr.net]
- 幻術最強かもな―。
- 875 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 21:55:20.48 ID:E0cDDpOj.net]
- >>837
その言い分はあまりにも苦しい
現時点では、スガが公表する雑誌は
スガの文章を掲載することをツイートしており、
スガのツィートを見てもその掲載される内容は
渡部個人のみの責任であるという内容ではないとしか
いいようがない
猫飛ニャン助
@suga94491396
「渡部直己」問題について、スガが発言しないと糾弾していた奴らは、
私が書くと公にして沈黙したようだが、
今度は渡部の友人に書かせるとは何事かというバカが現れる始末。
俗情と結託する愚民はどこにでもいる。1日の京大熊野寮では、
この問題のアウトラインをめぐって問い、議論した。良い会だった。
午後10:38 · 2018年10月2日
- 876 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 21:58:35.36 ID:E0cDDpOj.net]
- >>842
さあね
どうなるかは全く知りませんよ
少なくともスガのツィートの内容からは
渡部個人のみの責任であるというのを否定する代物であるとしか読めませんがね
猫飛ニャン助
@suga94491396
「渡部直己」問題について、スガが発言しないと糾弾していた奴らは、
私が書くと公にして沈黙したようだが、
今度は渡部の友人に書かせるとは何事かというバカが現れる始末。
俗情と結託する愚民はどこにでもいる。1日の京大熊野寮では、
この問題のアウトラインをめぐって問い、議論した。良い会だった。
午後10:38 · 2018年10月2日
- 877 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 21:59:08.00 ID:oM4MeaNe.net]
- >>846
その書き込みでは具体性ゼロだな
騒ぎについて批評した、と読むのが精々
君はなにをどうしたいの？
- 878 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 22:00:43.88 ID:oM4MeaNe.net]
- >>847
本気で言っているの？
「問題のアウトライン」って
今回の騒ぎの流れ、でしかないよ
考えすぎておかしくなってる
- 879 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 22:02:53.55 ID:E0cDDpOj.net]
- >>848
は？意味がさっぱり分からない？
少なくとも渡部個人のみが悪いというのは俗情との結託であると
スガの発言はそう読める内容なんだから
それ以上言いようがないでしょ
- 880 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 22:03:31.54 ID:oM4MeaNe.net]
- 君の見通しだと早稲田の処分が
不適切になるほどの新たな事実の開示がある、と
期待しているようだが、それ本気？
- 881 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 22:05:48.71 ID:oM4MeaNe.net]
- >>850
俗情との結託は
例えば
騒ぎになったからセクハラ程度で辞職、
metooの暴走だというような内容で十分じゃん
行き過ぎた処罰感情っていう話で済む
だろ？
- 882 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 22:06:31.25 ID:E0cDDpOj.net]
- >>849
公表することは明らかになっているのだから
ここで無理な屁理屈を言ったところでしょうがない
スガの発言から読めるのは少なくとも渡部個人のみが悪いのではない、
としか現時点では言いようがない
まあ、全く別の事態が伏在しているのかもしれませんがねｗ
- 883 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 22:07:51.28 ID:E0cDDpOj.net]
- >>852
さすがにその言い分には無理があるｗ
- 884 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 22:08:57.53 ID:oM4MeaNe.net]
- 渡部個人が悪さをしたが、
外野が騒いでおおごとになった、
これでも俗情だよ
- 885 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 22:10:06.98 ID:E0cDDpOj.net]
- >>855
そういう文脈でスガが言っているようには読めないけどねｗ
- 886 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 22:10:43.05 ID:oM4MeaNe.net]
- >>853
そんな読みはない
騒ぎ全体に対して批評するというだけ
文面から事件の評価が変わるほどの
新事実の公表なんて解釈するのは君の思い込み
- 887 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 22:11:44.75 ID:oM4MeaNe.net]
- >>856
いや普通に読めば分かる
陰謀論で思考力落ちてるんだよ
朝起きてまた読んでみ
- 888 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 22:12:52.13 ID:oM4MeaNe.net]
- 渡部の責任が軽減される新事実というのは
例えばどんなレベルなの？
想像で基準を書いてみ
- 889 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 22:13:51.08 ID:E0cDDpOj.net]
- >>857
さすがにそれは無理がある
それなら俗情との結託とは言わないでしょ
どのみち公表するのは時間の問題なのだから
ここで無理な理屈を言っても意味ないでしょ
- 890 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 22:15:52.20 ID:E0cDDpOj.net]
- >>859
この件の背後に女優である高畑某の息子の件と
似たような構図があるかもねｗ
- 891 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 22:16:34.17 ID:E0cDDpOj.net]
- 高畑某の件の背後には反社がいたわけだけどねｗ
- 892 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 22:25:07.56 ID:oM4MeaNe.net]
- >>861
いやきちんとかけよ
君の期待を書いてみろ
俗情という言葉を当事者間に限定するのは
具体性が必要だな
普通読めば炎上批判としか読めない
- 893 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 22:27:33.96 ID:oM4MeaNe.net]
- では君のいう期待される公表の事実は
被害女性がヤクザと仕組んで
渡部をはめた、というレベルの証言なのね
それはわかったよ
ではそれを念頭に待つことにしよう
- 894 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 22:30:01.22 ID:E0cDDpOj.net]
- >>863
すでに福嶋がこの件に捏造があることを
事実上示唆する内容を書いているのに
さすがにそれには無理がある
普通に読んで少なくとも渡部個人のみの責任ではないとしか
スガの発言は読めないよｗ
まあ、背後に反社がらみがいることを明言するのではないかと
思っているけどね
- 895 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 22:33:12.35 ID:E0cDDpOj.net]
- 被害女性がヤクザと仕組んでとは断定していないよ
プレジデント報道や女性の弁護士や早稲田の処分などの背後に
それがいるかもしれないということだよ
高畑某の件でも反社がらみがマスコミに対する情報操作をやっていたのは
言われていたことでしょ
- 896 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 22:35:02.50 ID:E0cDDpOj.net]
- マスコミに関東連合OBが結構いるようだしねｗ
- 897 名前：学術 [2018/10/03(水) 22:35:12.00 ID:cUGfyBXr.net]
- ヤクさ。
- 898 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 22:38:30.69 ID:oM4MeaNe.net]
- >>867
なんだマヌケな陰謀論者か
やりとりして損したわ
- 899 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 22:38:32.10 ID:E0cDDpOj.net]
- 関東連合関係者が実質上の企業舎弟のようになっているのも
報道されている話ではある
実は市川も関東連合関係者、もしくはそれに近い人物であったということも
あり得るのかもしれないがｗ
早稲田はスーパーフリー事件なんていう関東連合がらみの事件があったからねえｗ
その当時は渡部は早稲田には非常勤講師くらいしかやっていなかったようだが
- 900 名前：学術 [2018/10/03(水) 22:39:36.63 ID:cUGfyBXr.net]
- 総務show bisy
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