- 1 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 23:42:38.40 ID:qu63PgMv.net]
- 前スレ
【早稲田大学】渡部直己5【俺の女になれ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1534602731/
- 501 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/08(土) 23:04:13.06 ID:/aZXOppG.net]
- もちろん、北朝鮮は「人民民主主義共和国」で、
このスレで見られる処罰感情の前回は、民主主義のベースだよ
- 502 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/08(土) 23:19:18.62 ID:/aZXOppG.net]
- シャシャキとか誰それのように、連投するのみっともないことは知っているが
「前回」ではなく「全開」な
おれが言いたいのは、アズマンたりがルソーを誤読して夢想したネット民主主義なんて、愚劣なもの以外じゃないということ
この板見てれば分かる
- 503 名前：吾輩は名無しである [2018/09/08(土) 23:26:09.94 ID:lAlgDRj6.net]
- もうすこし整理してまた来てね
- 504 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/08(土) 23:28:24.44 ID:kOZBcLil.net]
- 私は善人ではありません
渡部直己が大嫌いなので今回の転落はとても喜ばしいことです
- 505 名前：吾輩は名無しである [2018/09/08(土) 23:31:32.17 ID:ObYE16aw.net]
- >>484
その事例とやらをまずは教えてよ。
それって海外の事例と比べても処分のおもさは変わらないものなの？
法律ですくいきれないハラスメントが、これまで放置されてきたことが問題視されているのだよ。
だから北欧の大学では、大学とは全く別組織による、ハラスメント解決組織の設置がスタンダードになってきているわけ。
あと、当局は騒がれたから解任などとは言っていない。
あくまでも数多くの解任理由の一つに、大学の名誉を傷つけたことをあげているだけ
- 506 名前：吾輩は名無しである [2018/09/09(日) 00:05:02.90 ID:8upT7XK3.net]
- 寝るから、バカへのお答えは最後ね
北欧がどうこうと「グローバルスタンダード」を持ち出すのが、そもそも間違い
ポリティカルコレクトネス（セクハラ、パワハラふくむ）については、欧米でも賛否多様な議論がある
自分で考えてみろ
日本のこれまでの処分については、検索すれば多少はわかるが、それだけではない
「大学の名誉を傷つけた」というのは、もちろん、ネットでのバカ騒ぎによるものも、大いに含まれている
大學が最低限やるべきことは、名誉云々ではなく、まず事実の検証でしょ
- 507 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/09(日) 00:21:27.30 ID:kxoHq9FL.net]
- >>484
>>491
＞当局も言うように、ネットも含めた馬鹿どもが騒ぐから、「解任」という処分だったわけ
で、どこに書いてあるんだ？そんなことは
＞この度、本学は、調査委員会による調査の結果を踏まえて、教員の表彰および懲戒規程に基づき査問
＞委員会を設置し、その結果に基づき、当該教授について教員としての職責を全うできないと判断し、同規
＞程第13条第1項の規定により、7月27日付で解任といたしました。
https://www.waseda.jp/top/information/60591
- 508 名前：吾輩は名無しである [2018/09/09(日) 00:23:27.92 ID:S65LF9+7.net]
- >>491
別にポリティカルコレクトネスの話をしているわけではないし、ハラスメントについて両論あるのも知っている。
しかし、ハラスメントとは人権侵害であって政治的に正しいかどうかではないし、人権は本来、国によって異なってはいけないもの。
実態がそうなってないのはわかる。
人権意識については明らかに日本は後進国。
だからこそ日本の過去の基準だけでハラスメントを考えるべきではない。
賛否含め議論が成熟している欧米を少なくとも今の日本は参考にするべき。
大学の名誉を傷つけたのがネットが騒いだことが多いに含まれる可能性は否定しない。
だが、2度目になるけど名誉を傷つけたという事由はあくまでも数ある解任理由のひとつ。
そんな中で「ネットが騒いだから解任と大学が判断した」と結論づけるのはあまりにも乱暴。それより今回の事案以外にも過去にも別の女子学生に対してハラスメントをしたと認めたことのが大きいと思うのだが。
事実の検証はもちろん必要。ただ、それと同じくらいハラスメントが蔓延している日本のアカデミズムのなかで抑止力になるような処分は必要。
退職金もらえるなら、ハラスメントをしても「とっととやめれば人生は逃げ切れる」と思う人もいるでしょ。
- 509 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/09(日) 00:26:12.93 ID:kxoHq9FL.net]
- >>484
＞とりわけ、指導教員の立場や優越的地位を利用して、学生に対して繰り返し飲食
＞に誘い、恋愛感情を表明し、相手に卒業後に「愛人」になるよう迫った行為につ
＞いては、およそ本学教員としての適格性を欠いており、改善を期待することはで
＞きない。
＞したがって、本学教員としての職責を全うすることができないことは明らかであ
＞る。
あなたなんで勝手な思い込みで作文するわけ？>>478
- 510 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/09(日) 00:26:51.20 ID:5xOto55l.net]
- naokki
早稲田大学解雇の渡部直己が退職金返還拒否。懲戒解雇にしなかった早大が悪いのでは。
退職金受給は労働者の「正当な権利」で渡部はそれを行使したにすぎない。
「お前悪いと思ってんなら金返せ」は無限に解釈の範囲が拡がる。
だがこれで「セクハラ解雇の早大元教授退職金は数千万」で週刊誌が動くのでは
2018年9月8日
栗原裕一郎
M教授のこの問わず語りはなにげに重要じゃ。
「元コース主任の男性教授にハラスメントの相談を切り出した際、
被害女性が渡部元教授の名を言う前に男性教授は
「師匠（渡部氏）（のこと）なのか、弟子なのか」と聞いていたことも明らかにされた」
2018年9月8日
ni_ka
渡部直己さんも市川真人さんも、作品を批評し、時には作家の人格にもふみこんで評論してきたのに、
自分たちの言動に批評能力がなさすぎると感じる。
また弁護士さんを雇う権利は当然あるけど、言葉を扱うプロとして、責任について言葉を尽くしていない。
これは批評家・文学者としての決定的な瑕疵。
2018年9月8日
- 511 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/09(日) 00:30:16.32 ID:kxoHq9FL.net]
- ちなみにこのインフォメーションのページは「本学文学学術院の男性教員１名」と記載されているだけで
それが誰なのか分からないようになってる。検索対策なんですかね
https://www.waseda.jp/top/information/60591
- 512 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/09(日) 00:33:22.86 ID:kyEy/CqG.net]
- 大学の解任で名前明かすケースはまれ
でもだいたいみんなわかる
- 513 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/09(日) 00:39:55.53 ID:kxoHq9FL.net]
- >>491
＞大學が最低限やるべきことは、名誉云々ではなく、まず事実の検証でしょ
あと、調査委員会の結果がおかしいから吹き上がってんだよ
他に大学関係者が調査してるのか？アホかよ
- 514 名前：吾輩は名無しである [2018/09/09(日) 01:30:37.42 ID:TcJB1/eu.net]
- >>495
栗原が書いてるけどかなり重要ポイントなんだよな
セクハラ常習犯は禿渡部の他にもう一名いたってことだからなｗ
怠慢授業でお馴染みのなｗ
- 515 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/09(日) 02:
]
- [ここ壊れてます]
- 516 名前：07:52.78 ID:kyEy/CqG.net mailto: 常習犯だとしても告発がない限り居座るのでは []
- [ここ壊れてます]
- 517 名前：吾輩は名無しである [2018/09/09(日) 02:14:22.87 ID:mpLUhn3L.net]
- 早稲田の対応は十分早稲田をしているからナニモ驚かないが、
雇われてる身なんだから、雇ってるところに迷惑かけちゃ駄目
だと思うんだわさ。普通に捉えてこの件、渡部直己に落ち度が
ある。しかもその立場上考慮すれば、今後いかなる活動も自粛
してましてや文学活動などもってのほかという態度を貫かなく
てはならないだろう。ネットや世間が騒ぐからとかいう理由は
問題にはならない、なぜなら佐々木敦はツイートで、外野はど
うでもいいという意味合いのコメントを発信しているのだから。
- 518 名前：吾輩は名無しである [2018/09/09(日) 02:26:40.22 ID:TcJB1/eu.net]
- >>500
居すわる気満々だろうね
>>501
でも渡部に自粛する気はまったく無いだろう
福嶋使ってあんな印象操作しようとしたしね
- 519 名前：吾輩は名無しである [2018/09/09(日) 05:43:27.15 ID:NdwdYATC.net]
- 佐々木の言論批評講座から脱退したのがいるらしい
- 520 名前：吾輩は名無しである [2018/09/09(日) 05:44:24.36 ID:NdwdYATC.net]
- 中島徹も処分せずだんまりだからな
早稲田が異常なのはみんな知っているけどな
- 521 名前：吾輩は名無しである [2018/09/09(日) 05:46:54.04 ID:mpLUhn3L.net]
- 逆に、渡部直己を使って、出世して野郎の目論見通りに・・・・・
と、勘繰ってもみたいねブンガク的に。
- 522 名前：吾輩は名無しである [2018/09/09(日) 12:02:15.29 ID:LUi5URie.net]
- ところで渡部と早稲田を擁護している人がプレジデントとダイヤモンドをいまだに取り違えているのは誰も指摘しないのか
- 523 名前：吾輩は名無しである [2018/09/09(日) 17:46:41.16 ID:O6kAXsIL.net]
- >>501
>渡部直己に落ち度が ある。
>しかもその立場上考慮すれば、今後いかなる活動も自粛
>してましてや文学活動などもってのほかという態度を貫かなくてはならないだろう。
勤め先に対しては「万死に値する」と自己批判をしたうえで
潔く職を辞したわけだから
早稲田大学との雇用契約はこれで終了した
あとは、学内管理上の問題で大学と被害者との間で
あるいは渡部との間での交渉が個別的になされるだけで
これは被害者側の判断にゆだねられている
しかし渡部の文筆活動と上述の紛争は差し当たって関係はない
出版社サイドが原稿を依頼するかどうかは
出版社や編集者の判断にゆだねられているわけであり
渡部の倫理的判断に基づく自粛は関係ない
- 524 名前：シャシャキ [2018/09/09(日) 18:36:01.31 ID:Xreg8RWe.net]
- リベルタンな宮仕え・大学教授は素人女に手を出すから、こういうセクハラ事件は起きて当然なんだよ。
渡部はデリヘルやソープを利用するべき。
まあ、そこらでもセクハラで訴えられる可能性はゼロではないw
渡部と同じく、左派系・比較文学教授（スタンフォード大学）で文芸批評家のフランコ・モレッティも渡部とほぼ同い年だが、去年セクハラで訴えられた。
大体が文芸評論なんてセクハラみたいなもんだろ？
スガだって身に覚えがあるから渡部のことは他人事じゃないw
- 525 名前：吾輩は名無しである [2018/09/09(日) 18:38:58.66 ID:mpLUhn3L.net]
- お前さん、出世して野郎のひとりだったか・・・
ワルよのう。
- 526 名前：シャシャキ [2018/09/09(日) 18:53:30.84 ID:Xreg8RWe.net]
- >>509
君の言ってる意味がわからない。
俺は面白くしようとしてるだけだが。
- 527 名前：シャシャキ [2018/09/09(日) 19:07:02.88 ID:Xreg8RWe.net]
- >>509
やっとわかったｗ
お前は佐々木敦で、ゲンロン批評再生塾の受講生の退会を俺のせいにしてるんだろうが、それは間違い。
- 528 名前：学術 [2018/09/09(日) 19:19:33.63 ID:7r6Ekxeh.net]
- 当の本人以外にもセクハラがあるから、記事に出てるんでしょ？
女がらみかもしれないし、たたき方もちゃんとしてるかなあ。まあなあ。
- 529 名前：シャシャキ [2018/09/09(日) 19:31:05.39 ID:Xreg8RWe.net]
- 渡部の「万死に値する」は使い方が軽過ぎる。
物凄く憎い相手に向かって言うならともかく、自分に対して軽々しく言うべきセ�
- 530 名前：潟tじゃない。
渡部に近い人間ならマジで「マジか？」だろう。
三島の決起の前も皆、「マジなの？」て感じだったが。 [] - [ここ壊れてます]
- 531 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/09(日) 22:49:41.60 ID:Sx+RNHcK.net]
- >>513
ただの蓮實の真似だろ
蓮實のもドスが利いている風のハッタリでしかなかったと思うけど弟子の東大生どもが真に受けちゃったからな
- 532 名前：吾輩は名無しである [2018/09/09(日) 23:14:21.34 ID:mpLUhn3L.net]
- シャシャキのことを言ったのではないよ、その前のコメに対してさ。
出世して野郎なら必ず反応して来る、と思ってたから。
- 533 名前：吾輩は名無しである [2018/09/09(日) 23:17:59.88 ID:ysRFJYAh.net]
- 万死に値すると口にするなら自決する覚悟がないとな
なんで退職金もらって老後の人生設計を考えまくってんだって話
- 534 名前：吾輩は名無しである [2018/09/09(日) 23:20:37.36 ID:mpLUhn3L.net]
- ５０７だよ。ここで名前が挙がってるダレカ、だな。
誰かな？
渡部直己か絓秀実なら大爆笑。
それとは別に、阿部和重の妻は本物のワルだと思ふよ、
あの眼つき・・・・
- 535 名前：吾輩は名無しである [2018/09/09(日) 23:27:54.71 ID:Hcm4NRRx.net]
- 一応文学者の端くれなら不服な部分は自分で書けばいいのにね村上春樹以下じゃん
- 536 名前：吾輩は名無しである [2018/09/09(日) 23:31:56.43 ID:mpLUhn3L.net]
- うむ、やはり北欧の森のなかで立ちションしようとして蛇に噛まれた
かのようなお恥ずかしさはあるかと。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/10(月) 00:10:28.83 ID:prLpTyly.net]
- https://twitter.com/jenaiassez/status/1038700900733186050
(deleted an unsolicited ad)
- 538 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/10(月) 04:21:43.38 ID:HZq4q7zI.net]
- 佐藤亜紀のそういう誹謗中傷芸きらい
- 539 名前：吾輩は名無しである [2018/09/10(月) 06:20:54.25 ID:lW5VxESW.net]
- @jenaiassez
早稲田、億単位の損害賠償請求掛けたらどうか。
https://president.jp/articles/-/26143?display=b
所謂「作家」は、こいつの過去の所業でも判る通り、幾らでも替えのいる存在として面白半分に潰されて来た。
だとしたら評論家の方も、幾らでも替えのいるものとして、みんなして笑いものにしながら
身包み剥いで抹殺しようじゃないの。
次から次へ、替えになりたい奴は幾らでもいるんで、どんどん使い捨てで取り替えていけばいい。
若い層は既にほぼそうなってるだろ。一発芸デビューですぐ消える。
なんで還暦過ぎの爺だけは別格なんだ？
- 540 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/10(月) 06:25:52.32 ID:2pVjL3nz.net]
- 映画王
- 541 名前：吾輩は名無しである [2018/09/10(月) 11:47:47.40 ID:DhC63MKr.net]
- だけどスター川上未映子は渡部がいたからこそ輝けたわけだが
渡部が見つけたことで有名になった作家も何人もいるし
文化的には貢献している部分あるよね
- 542 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/10(月) 12:20:30.12 ID:yrA1vR9j.net]
- >>524
川上については、渡部と市川が「つくりだした」といった方が正しい
文化的に貢献しているかどうかは意見が分かれると思うが、文化的に貢献しているからといってセクハラの罪が軽くなるわけでもないし、
むしろ文化的に貢献していた方が影響力という点で罪深くもある
文化的に貢献しているという話はこのような場面では持ち出す意味がない
- 543 名前：吾輩は名無しである [2018/09/10(月) 12:27:28.72 ID:ubnnGeby.net]
- ワセブン編集部ごと早稲田大学から独立して従来通りのスタンスで動いてみればいいのでは
市川も渡部もその方がやりやすいはず
- 544 名前：吾輩は名無しである [2018/09/10(月) 12:27:55.07 ID:ubnnGeby.net]
- 渡部は不当解雇だ！の人はそこに結集すればいい
- 545 名前：吾輩は名無しである [2018/09/10(月) 12:37:54.19 ID:ubnnGeby.net]
- このままだと早稲田文学は気持ち悪い雑誌のままで塩漬けになり、
そうすると市川真人の存在理由もなくなる
- 546 名前： []
- [ここ壊れてます]
- 547 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/10(月) 13:20:53.53 ID:BfUgldZZ.net]
- 川上が新編集長になるんじゃない？
女性号も売れたんだし
- 548 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/10(月) 13:23:58.79 ID:XDj0Dq8u.net]
- 早稲田大学は損害賠償しろって、被害者がここまで追い込まれた理由の一つが
早稲田のセクハラ委員会の対応が悪かったことなんだからまさに本末転倒だろうよ
早稲田に限らず大学のセクハラ委員会が教員に味方しがちで役に立たないの知ってる人は知ってることで、
超法規的な解雇と野次馬による社会的制裁が正当化されるのはセクハラ委員会の機能不全を変えるとか、
渡部に限らずセクハラオヤジがウロチョロし(増田のリークによるとそうらしいが)それに学生がひっかかるという学部の状況を変える等の
社会的な意義があってこそだろうに。早稲田は賠償金を～とかセクハラとかどうでもいい人の戯言だわ
だから加害者憎しのみから発するセクハラ糾弾はあんまり役に立たないことがよくわかる。
「真の悪が～」というレトリックではなく単に常識的な話。
正直今回のプレジデントオンラインの記事もほとんど新事実もなく加害者が悪人だと煽るだけで、
何の意味があるのかと思ったね。
- 549 名前：吾輩は名無しである [2018/09/10(月) 13:25:15.71 ID:ubnnGeby.net]
- 川上に、早稲田の教員になる動機はないのでは
損しかしないと思うので
そして市川は、クビにならないとしてもこのままだと文壇への影響ゼロになるのではないか
- 550 名前：吾輩は名無しである [2018/09/10(月) 13:37:34.39 ID:rT+NKude.net]
- 【デフォルト、ＵＳＡ】 中国は米国債売り待機、ロシアは売却済み、米国は金価格下げ必死、勝負あった
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536545463/l50
猛暑、台風、地震、そして米日経済完全崩壊！
- 551 名前：吾輩は名無しである [2018/09/10(月) 14:08:38.28 ID:BfUgldZZ.net]
- >>531
編集長は早稲田の教員じゃなくていいだろ
実際川上は責任編集で、早稲田文学出してるし
セクハラ問題で廃刊より話題性のある女性編集長で続けるんじゃないの？
- 552 名前：吾輩は名無しである [2018/09/10(月) 14:14:53.53 ID:ubnnGeby.net]
- それだと市川の権力温存になるが、早稲田はイメージダウンを恐れるはず
- 553 名前：吾輩は名無しである [2018/09/10(月) 15:05:31.88 ID:BfUgldZZ.net]
- 川上ブランドがあるから大丈夫だろ
- 554 名前：吾輩は名無しである [2018/09/10(月) 15:48:36.93 ID:zJKml9AW.net]
- >>530
プレジデント限らず世の記事の大半は意味なんてない。そもそも、意味とかそんなもん期待しているのか。
お前だってぶっちゃけこの被害女性がかわいそうとか、渡部直己が悪だとか、社会正義を建前上の理由にしているだけで、実際はスケベ心でこの事件の行方を追ってんだろ。
本当に社会正義が問われる問題ほど世間は感心を寄せない。今回のは下世話さがあったからこんだけ盛り上がった。
- 555 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/10(月) 15:52:02.72 ID:yrA1vR9j.net]
- 今回の渡部セクハラ事件と美しい顔盗作騒動で思ったのは、川上は自分の文壇の姫としての賞味期限について察知していたのだろうな、ってことだった。
おそらく、男性中心の文壇内部で次の姫をつくる計画が進行中だったのだろう。
それを敏感に察知してムキーとなったかヤバいと思ったかは知らないが、
新しいキャラづくりとしてフェミニズムに走った。
早稲田女性号の裏側に渡部や市川がいたのは周知の事実で、この女性号を支えていたのも男性中心の文壇という皮肉。
- 556 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/10(月) 15:57:36.68 ID:yrA1vR9j.net]
- そもそも川上が名誉男性的に振る舞っていたのもまた周知の事実。
川上はいまインタビュー仕事中心だが、市川の今後が気になってしょうがないはず。
豊崎が男性中心の文壇をラジオで告発していたが、
フェミニズムを騙る川上みたいな敵もいる状況でどのように改革を進めていけばよいのか。
- 557 名前：吾輩は名無しである [2018/09/10(月) 16:32:14.72 ID:Vkwhwfc4.net]
- 保坂和志なんて完全に駄目な作家なのに佐々木敦（笑）はじめとして保坂を持ち上げ
保坂が画期的なことをやっているかのような評論批評を流通させ
裸の王様を持ち上げているさまが文壇だと思う
- 558 名前：吾輩は名無しである [2018/09/10(月) 16:35:51.94 ID:ay6DyZmn.net]
- 保坂は批評空間アンチの作家や作家志望者が持ち上げていたから
佐々木敦はあまり関係ない
- 559 名前：吾輩は名無しである [2018/09/10(月) 16:42:13.46 ID:ay6DyZmn.net]
- このスレは良くも悪くも佐々木敦を重視しすぎ。叩く奴ほどそういう傾向がある。
- 560 名前：シャシャキ [2018/09/10(月) 17:05:11.96 ID:hY1Z8bCi.net]
- >>541
保坂の村上春樹の影武者みたいな顔はメイクのせいなのか、なかなかあそこまでは似ないｗ
佐々木敦「俺って結構大物ｗ」で、あの長い顎を撫でてるかもなw
- 561 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/10(月) 17:16:33.98 ID:yrA1vR9j.net]
- 佐々木敦の評論を読めば、うーんってなるだろ普通は
- 562 名前：シャシャキ [2018/09/10(月) 17:29:22.48 ID:hY1Z8bCi.net]
- スガのいう「メディアの物質性」について、スガは仄めかすだけだったな。
俺的には、本や雑誌の文字はより鮮明で、コントラストが鮮明で、パソコン・モニターの文字はどう見ても輪郭がはっきりしないというのは大きな違いではないか、という気はする。
音に関しても、実際のハードの特性は別にして、デジタル化以後の音楽の音作りはよりマイルドになり、音の強弱のコントラストが弱くなった傾向を感じる。
音楽のジャンル的にはyoutubeで億や10億超えのviewを叩きだしてるのはエレクトロニカやアンビエント系が多いのも関連してるような。
だが、メディアの物質性と渡部直己セクハラ事件がどう関係してるのか、分からない。
スガは渡部セクハラ事件を週刊誌メディアは取り上げないだろうと言ってるのかね？
- 563 名前：シャシャキ [2018/09/10(月) 17:49:57.15 ID:hY1Z8bCi.net]
- まあ、フェミニズムが弱体化したのは否定できないわな。
週刊誌の生々しい取材・記事で、おおっぴらに議論できないのが今の時代なのか。
- 564 名前：吾輩は名無しである [2018/09/10(月) 18:48:13.94 ID:Rv/UwjPA.net]
- >>544
君のディスプレイの性能じゃないかな
- 565 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/10(月) 19:00:29.91 ID:tOjRFYXA.net]
- たんに「俺の女になれ」いうて口で言うただけで
学生の乳ひとつ揉んだわけじゃないんじゃろ？
それがなんでこんな大騒ぎになるんじゃ わけわからん
こんなつまらんことでも問題になるの？
- 566 名前：吾輩は名無しである [2018/09/10(月) 19:28:30.03 ID:AUPxJ1Lq.net]
- ワイのディスプレイ壊れてナニモ写らんです。
- 567 名前：学術 [2018/09/10(月) 19:32:22.35 ID:OxjUsjwM.net]
- オレオレ の おんな に 慣れ。
- 568 名前：吾輩は名無しである [2018/09/10(月) 20:04:40.87 ID:Rv/UwjPA.net]
- ここで着替えろはヤバイよ
口説いてすらいない
- 569 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/10(月) 20:11:46.59 ID:TWGTLCls.net]
- 非モテ人間が権力を持つとどうなるかというよい例だと思う
これはどのような分野でも見かけることだが、いわゆる陰キャと呼ばれるような人間が権力を持つと権力を濫用してしまって結果として自分の地位を傷つける
- 570 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/10(月) 20:25:02.87 ID:PXUisMfY.net]
- 例の主任と教員は調査委員会で一部の発言を否認しているけど
では、プレジデントの記事に対して名誉棄損で訴えないのかな？
- 571 名前：吾輩は名無しである [2018/09/10(月) 20:48:04.53 ID:zOM0VEKO.net]
- >>552
プレジデントはあくまでも取材をもとに書いている。それに読めばわかるが、やつらは否定していてるといっても言い回しやニュアンスが違うと主張しているだけで結局それは認めていることと同じ。ただただ往生際が悪い。
あと、否認しているだけで裁判に勝てるなら日本の警察に�
- 572 名前：ﾟ捕されている容疑者たちは全員容疑を否認してメディアを訴えているよ。この国の逮捕者は原則実名報道だし。
大学が不適切と認定している以上、仮に訴えるとしたら、その処分が不服だとして大学を相手にするしかない。
そもそも今回のは名前だしてねーじゃねーか。文壇マニアには有名人かもしれんが、一般人からしてみれば市川やら水谷やら名前言われてもはぁ？っていう感じだろう。なんの基準にもならんが、早稲田法卒の俺は、残念ながら市川や水谷とやらをこの事件で初めて知った。 [] - [ここ壊れてます]
- 573 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/10(月) 20:59:33.60 ID:pS83ZURv.net]
- このスレでときどきフェイクというフレーズが出てくるけど、なんか嫌だなぁw
こういうのが「文学的」ということなのかな
ある作品世界をファンタジー、とか、虚構、ではなく、フェイクと言ってしまうのって傲慢なんじゃないだろうか
- 574 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/10(月) 21:21:41.42 ID:PXUisMfY.net]
- >>553
主任と教員が特定できるかどうかは置いといて
調査委員会では被害女性側の証言は当人達によって否定されてる。
またここで言われている”資料等”に関しては謎
>一方で、被害女性や喫茶店で同席した元同級生の女性は「現代文芸コースがつぶれるかもし
>れないから、口外しないでほしい」とコース主任が述べたと主張しているが、報告書では
>「教授は『学術院事務所に言わないでくれ』または『いってほしくない』とは言っていない
>と明確に否定している」「コース外に言わないことを求めたことまでは認められない」とし
>ている。また、被害女性らに対して「ハラスメント委員会とかに言ってほしくない」と言っ
>たことは、男性教授が否定しているほか「本委員会の認識している資料等からは、同発言の
>存在を認定することはできなかった」と結論付けた。
https://president.jp/articles/-/26105?page=2
名誉棄損云々は本人たちの一貫性の問題ね。
- 575 名前：シャシャキ [2018/09/10(月) 21:30:24.68 ID:hY1Z8bCi.net]
- 上野千鶴子や冨岡多恵子、田島陽子はコメント出さないの？
- 576 名前：吾輩は名無しである [2018/09/10(月) 21:41:26.24 ID:zOM0VEKO.net]
- >>555
>また、男性教授は「（被害女性に）隙があるように見える」「あまり外では言わない方がいいよ」「こういうことがおきちゃったら結構叩かれちゃうことになるかもな」と発言したことを示唆している。
結局、「コース外に口外するな」は否定しつつも「あまり外では言わないほうがいい」とは言っている。側からみれば同じようなこと。
こういう言った言わない認定が難しい。
が、少なくてもプレジデントは初報で、被害者本人でははく、その場所に同席していた第三者の女性の同級生から話を聞いている。そして、水谷本人にも確認しようとはしている。水谷には取材を拒否られているが。
よって仮にこんなアホな条件でプレジデント訴えるなら、そもそもなんであの時取材に応じなかったの？ってなる。大学にとめられてたから、ってことなら、それなら訴えるべきは大学ですよね。ってこと。
そうなると他に書きようがない。被害者本人、同席の友人の2人の証言があり、
- 577 名前：吾輩は名無しである [2018/09/10(月) 22:04:40.47 ID:zOM0VEKO.net]
- （続き）これを知ってて書かなかったなら、それはそれでマスコミがまたセクハラを葬ったといつか騒がれそうだよ。
- 578 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/10(月) 22:33:00.23 ID:PXUisMfY.net]
- >>557
プレジデントは裁定機関ではないから取材に応じる応じないは本人の自由でしょ
大学側が止めた可能性も無くはないが、その主体は？となる
まあ、仮に止めたとしても本人たちに代わって大学側が名誉棄損で訴える位はやって欲しいね。
彼ら自身が自らに正義があると思っていればの話だけど
- 579 名前：吾輩は名無しである [2018/09/10(月) 22:35:17.41 ID:ELFuPiip.net]
- セコいぜ渡部クン
- 580 名前：吾輩は名無しである [2018/09/10(月) 23:00:05.62 ID:zOM0VEKO.net]
- >>559
もちろん、受けるか受けないか自由なのだけど、取材を申し込んでいる以上、プレジデントは相手に反論の余地を与えている。
それは裁判になったらかなり重要なことになる。
そういう意味ではそもそも水谷に取材をした痕跡を書いてない記事がプレジデント以外ではあったと思うので、どちらといえばそっちのが問題。
大学側から名誉毀損？そうなる動機がわからない。
自分たちの不祥事を暴露されて、加害者も大筋認めていて、しかも自分たちのハラスメント委員会の問題まで第三者委に指摘されて、それで名誉毀損？。
被害者と加害者で微妙に言い回しに違いがあったと。
ハラスメントは１年以上前の話で、被害者、加害者ともに記憶が薄れている部分があるのが普通。
今更そのとき正確に何を言ったかなんて録音を回していない限り再現は不可能。
そんな中で第三者は被害者の証言を大筋認めているのだよ。
微妙ないい回しの違いだけで名誉毀損でプレジデントとかいう小さい出版社を訴えたら、権力によるスラップ訴訟と批判される。
ただでさえ大学はハラスメント対応の悪さを指摘されているのに、ますます早稲田が叩かれることになる。
- 581 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/11(火) 00:04:38.96 ID:54YC62+O.net]
- >>561
加害者達が否認している点に関してはあなたは認識甘いよ。そこは明確に齟齬があるのだから
大学も主任と教員に関しては処分無しだから＝認めてないという事。
であれば態度は徹底しろと言いたいわけ
- 582 名前：吾輩は名無しである [2018/09/11(火) 00:15:54.55 ID:pqfmrsF3.net]
- >>562
まず記事を読んだだけではどこに明確な齟齬があるのかが、わからない。あったとして両サイドの意見を書いているわけなのでそれのどこが名誉毀損になるのかわからんない。あなたが水谷の主張を読んでいる記事も恐らくプレジデントだよね。
あと、大学は「処分なし」にしたのではなくて、これから調査委員会の調査を踏まえてこれから処分を検討していくのだよ。
>早大広報課は「調査につきましては、調査を踏まえての対応を何らかの形で示すことをもって完了と考えております。
その意味で、現時点では調査が継続している段階とご理解いただければ幸いです。
処分するかどうか含め現時点ではお答えできませんが、そのような場合もしかるべき時期に公表させていただきます」とコメントしている。
- 583 名前：吾輩は名無しである [2018/09/11(火) 00:20:18.25 ID:u2fXleVe.net]
- ワセブンのラブドール表紙号が印象最悪なんだよな。あれにケリつけないとダメだろう。
- 584 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/11(火) 02:21:44.67 ID:54YC62+O.net]
- >>563
>「教授は『学術院事務所に言わないでくれ』または『いってほしくない』とは言っていない
>と明確に否定している」「コース外に言わないことを求めたことまでは認められない」とし
>ている。また、被害女性らに対して「ハラスメント委員会とかに言ってほしくない」と言っ
>たことは、男性教授が否定している
これが齟齬だと分からないことがおかしいよ
あと処分に関しても、現状だけでもハラスメント対応に問題があった者たちを留任させている
被害者の退学と教授の辞任という事実だけで見ても、少なくとも主任は担当から外すべきだね
- 585 名前：吾輩は名無しである [2018/09/11(火) 03:21:43.36 ID:citSUeS1.net]
- 市川の権力がどうなるかが今後唯一の焦点だろう。
市川アウト！が決まらないから文壇関係者はほぼだんまりのよ。
- 586 名前：吾輩は名無しである [2018/09/11(火) 05:02:32.22 ID:EjOz4DRR.net]
- ワセブンの表紙の品の無さはしゃーない、
だって品性ってのは中身が滲み出てくるらしいから、
表向き気取っても、解る人には判ってしまう。
つまりそーいう場所なんだから、必然的に品が無い
人々が集まってくるという自然現象なのである。
- 587 名前：シャシャキ [2018/09/11(火) 05:53:02.97 ID:8BLfCype.net]
- 今のとこ、スガの見通しは正しかったな。
渡部セクハラを週刊誌は取り上げないし、プレジデントは記事を印刷してない。
逆転の可能性があるからだろうと思う。
- 588 名前：吾輩は名無しである [2018/09/11(火) 07:52:16.62 ID:eYBYFXgP.net]
- gogotsu.com/wp-content/uploads/2016/12/002-16.jpg
これを読んでおけばよかったのに
- 589 名前：シャシャキ [2018/09/11(火) 07:57:47.52 ID:8BLfCype.net]
- >>569
お前は時代から置いてきぼりw
こんなの現代人は皆とっくに知ってるの。
- 590 名前：シャシャキ [2018/09/11(火) 08:04:42.82 ID:8BLfCype.net]
- >>569
まあ俺も昔は愚かだったw
メンゴ
- 591 名前：吾輩は名無しである [2018/09/11(火) 08:10:37.48 ID:EjOz4DRR.net]
- 随分物分りがいいな
- 592 名前：吾輩は名無しである [2018/09/11(火) 08:18:42.92 ID:+9WLMGNa.net]
- >>565
書くの二回目だけど、水谷はこうも認めているわけ
>また、男性教授は「（被害女性に）隙があるように見える」「あまり外では言わない方がいいよ」「こういうことがおきちゃったら結構叩かれちゃうことになるかもな」と発言したことを示唆している。
つまり、「あまり外で言わないほうがいい」といっている。
何度もいうけど、ハラスメントは調査の一年前。
記憶の相違がでておかしくない。
完全に一致させることなど、そもそも不可能。
それでも、側からみればなんとなく言っていることは一緒。
プレジデントは両論書いている。初報でもインタビューしていて（本人は大学広報にきいてくれと逃げているが）、一方的にかこうとしていない姿勢を見せている。両論書いただけで訴えられるなら、係争中の裁判記事を書いたマスコミは一斉に訴えられる。
大学が処分を出していないのに関連教員に何かしらの措置をしたら、それこそ大学側が教員に訴えられますよ。
処分がでていない状態は推定無罪なのだから。
あと主任は元主任という肩書きで書かれているのだから初報時点ですでに外されていると思うよ。
大学のホームページをみると渡部直己の時は調査委員会の調査→調査結果をふまえて査問委員会を開いて処分を決定、という流れのようだった。
https://www.waseda.jp/top/information/60591
こんだけいろいろ調査委に認められているのだからこれから処分がでると今回も見ていいかと。
ただ、俺の後輩が教授から聞いた話では、青山南含め、事実上謹慎扱いになっていると聞いたが。
ま、後輩からの伝聞なので
- 593 名前：吾輩は名無しである [2018/09/11(火) 08:27:34.88 ID:+9WLMGNa.net]
- >>568
何故、全国紙全紙、主要地方紙、スポーツ紙、民報、NHKが報じているのに、
週刊誌が取り上げていないだけで、プレジデントが間違っている可能性があるとなるのがわからない。
新聞が取り上げて週刊誌が取り上げないニュースなんて、誌面の大きさが違うのだから、山ほどあるでしょ。
人員も制作費も新聞に劣る週刊誌が、いちいち全ての新聞の記事を吟味して誌面を作ってはいないと思うよ。
単純にここのスレほど世間は感心を寄せてないってこと。
文壇村なんて芸能人やスポーツ選手ほどの知名度なんてない。
渡部直己ときいて100人中99人は女性芸人を思い浮かべるのでは。
また、スキャンダリズムを重んじる週刊誌にとって乳の一つも掴んでないのに、この案件を大体的に取り上げるのは、それはそれでリスク（売れないという意味で）
- 594 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/09/11(火) 09:36:02.52 ID:AGpZnfat.net]
- >>574
その通り。
ま、世間にすればかなりどうでもいい案件なんでしょうな。
しかし謹慎話は初耳。さもありなんと思うが
- 595 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/09/11(火) 10:58:01.38 ID:Wa/n6ZkU.net]
- ツイッターやると世間の関心度というものが、ある程度、定性的、定量的に分かって面白い。
この件について継続的な関心を持って情報発信、収集しているのはせいぜい10人か20人程度。ほとんどが研究者とかライターとか編集者とか学生とかの、広義の関係者。俺みたいなぽっと出の書き込みでも検索上位に来てしまって笑う。
あとはフェミのファイターたちがちょこちょこ「いいね」とリツイートしてくれて、するとインプレッションがぐんと上がる。
まあツイッター人口がウン千万いる中で、その程度の関心度ということ。
- 596 名前：吾輩は名無しである [2018/09/11(火) 13:05:55.73 ID:Do71LETL.net]
- 謹慎？市川とかも？
- 597 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/11(火) 13:12:34.70 ID:rOTITqgR.net]
- >>568
すでに大手メディアは報じているし、プレジデントは続報があるわけだが
- 598 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/11(火) 13:14:07.99 ID:rOTITqgR.net]
- 久しぶりにムー大陸さんを見た
今までいったいどこで何をされていたのか
- 599 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/09/11(火) 13:22:45.68 ID:INbQJRJR.net]
- >>579
特に何もしてなかったですw
- 600 名前：吾輩は名無しである [2018/09/11(火) 13:25:31.07 ID:8BLfCype.net]
- ＞＞574
この話題は週刊誌ネタだろうが、通常は記事の字数的に圧倒的に週刊誌が多いだろうに。
本来なら渡部セクハラで文春、新潮で、原稿用紙100枚楽超え分量の記事が書かれてるはずなんだよ。だが、それがない。
新聞は一回は載せないといかんだろ。
別に誤報でも訂正すれば良い。
>>575
何のアイデアもないドアホ無能のお前に定性も定量もあるかよｗ
大体、お前は記者の癖に一般人よりも筆が立たん給料泥棒産経最低記者w
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