【早稲田大学】渡部直己6【俺の女になれ】

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1 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 23:42:38.40 ID:qu63PgMv.net]: 前スレ
【早稲田大学】渡部直己5【俺の女になれ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1534602731/
642 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/14(金) 23:05:10.01 ID:cOWnAslt.net]: >>617
大塚は感覚の部分で面白いところもあるが、トータルで見るとなんか？になっちゃう型の物書きだと思うわ
そういうタイプだから評論から創作に移行したんじゃないかな
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/15(土) 00:43:35.96 ID:HDTmN+Qt.net]: 「事件」の続報と四方田犬彦の初小説　“ニューアカ”の終焉
［レビュアー］栗原裕一郎（文芸評論家）

渡部直己および早稲田大学大学院現代文芸コースのセクハラ事件についてはこれといった続報がない。
関係者は依然沈黙のまま、早大からの報告も、『早稲田文学』からの声明もない。
文芸各誌も事件などなかったかのようにスルーを決め込んでいる。唯一ライターの武田砂鉄が、
『文學界』の連載、『すばる』の長島有里枝との対談（ともに9月号）で言及しているが、
武田は文芸外部の人間である。部外者の批判で禊ぎに代えるというのは大手新聞などでよく見るやり口だ。
業界内の不祥事には目をつむるというのなら、
文芸誌は今後一切フェミニズムだのなんだのと口にしないでほしいものだ。
さもなければ私たちの議論しているフェミニズムは現実社会とは無関係な机上の空論ですと断りを付すべきである。

文芸誌8月号では、四方田犬彦初の小説「鳥を放つ」（新潮）が目玉か。
1972年に東都大学（明らかに東京大学がモデル）に入学した
明生（あきお）の2012年までの半生をモチーフに描かれるのは、
学生運動およびニューアカデミズムの総括である。明生の造形には作者の一面が投影されているが、
「四方田素子雄（すねお）」なる自虐戯画的な登場人物も現れる。
この二重化は物語上の仕掛けである「双子」とも呼応する。
明生に割り振られた、狂騒に対して当事者ながら醒めた傍観者でもある役柄は、
644 名前：ニューアカを虚栄と突き放すラストを引き立てるが、評者は少々ずるいのではないかと思った。 四方田と渡部直己は一歳違い。ニューアカのようやくの終焉を告げる作品と事件が奇しくも並んだ印象である。 []: [ここ壊れてます]
645 名前：シャシャキ [2018/09/15(土) 07:14:45.44 ID:6fzWLBE5.net]: >>624
四方田犬の「鳥を放つ」はモロに、1977年芥川賞受賞作の三田誠広「僕って何」の二番煎じだろ。
こんなの書いて恥ずかしくない恥知らずだから四方田犬をやってられるんだろうw
全く恥ずかしいワン公だw
646 名前：吾輩は名無しである [2018/09/15(土) 09:19:49.44 ID:sBQm3fJa.net]: 三田クンは中上に酒ビンでブン殴られた直後に、
こう言った、

僕って何？
647 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/15(土) 11:07:58.78 ID:fVdv9iaI.net]: そんな武勇談を誇るお前が中上の犬ってことだな
四方田犬彦よりも、中上センパイの話でイキるシャシャキの方が哀れな存在ではないの？
648 名前：シャシャキ [2018/09/15(土) 16:15:21.21 ID:6fzWLBE5.net]: >>627
どこのシャシャキが中上の話でイキったんだ？
怒らないから言ってごらん。
649 名前：吾輩は名無しである [2018/09/15(土) 18:51:48.28 ID:sBQm3fJa.net]: 三番目のシャシャキだよ
あたいは知らんけどホジホジ

ナオミはどーすんだべなあ
ヒデミもどーでるんだべか
シャシャキに聞いてみよう
650 名前：吾輩は名無しである [2018/09/15(土) 21:55:02.20 ID:+qj72Bic.net]: 四方田には師匠である由良君美が
とにかくエリオット上げの風潮であった
当時の英文学会と対立した時のことなどを
詳細に書いて欲しい
651 名前：吾輩は名無しである [2018/09/15(土) 22:50:11.83 ID:TxuKbRpK.net]: しゃしゃきとくらもとバラされてるやんw
652 名前：シャシャキ [2018/09/16(日) 11:15:43.10 ID:IEWwdmrx.net]: 一応、断っておくと俺は阿保馬鹿カスボケ痴呆の佐々木敦とは別人であり、俺は佐々木や渡部直己、四方田犬、松浦寿輝らと比べて、遥かにずば抜けて頭が良いw
中上の「枯れ木灘」の付録に様々な媒体に掲載された、各批評家達の書評が載ってるんだが、その中に柄谷のもある。
曰く「『枯れ木灘』は、大江氏のように人類学者の便利な一般概念を外から導入しただけの旧態依然たる作品ではなく、いわば人類学的対象そのものである。」
俺は、中上については柄谷と全く正反対の立場。
第一、柄谷の言では中上は人類学的対象の北京原人みたいではないかｗ
あまり、誉め言葉とも思えないかもw
653 名前：吾輩は名無しである [2018/09/16(日) 11:52:17.30 ID:w87pjKMh.net]: アルバムの人、こんなところで頑張ってたんだ…。

早く二作目載せてもらえるといいね。
654 名前：吾輩は名無しである [2018/09/16(日) 12:18:11.69 ID:hqGIYDrB.net]: 過激な菜食主義者ら逮捕＝「肉」売る店次々襲う－仏

　【リール（仏）ＡＦＰ時事】フランスでここ数カ月、「肉」を売る店が次々襲われる事件が続き、過激な菜食主義者６人が逮捕された。
ファストフード店のマクドナルドや、チーズ専門店、鮮魚店も狙われ、窓が割られ、人間以外への差別「種差別」に反対する文言が壁に書き殴られていた。

　仏警察の１２日の発表では、北部リール一帯だけで６人は５～８月、９カ所を襲っていた。
残されたＤＮＡや通話記録から警察が家宅捜索を行った。６人は「黙秘している」（警察）という。

　食肉店などの業界団体はこれに先立ち、血に似せた赤い液体を店などに
655 名前：まかれる被害が全国で続出中と警備強化を内務省に訴えていた。 最近も、仏北部カレーで菜食主義者が計画していた集まりの横で、不満を募らせる酪農家や店主らの団体がバーベキュー・パーティーを企画。一触即発の事態になった。 （2018/09/15-18:24） https://www.jiji.com/jc/article?k=2018091500457&g=int []: [ここ壊れてます]
656 名前：吾輩は名無しである [2018/09/16(日) 13:25:23.98 ID:CKwKmtPM.net]: あたいはそのシャシャキより頭が良いのだワラ
657 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/16(日) 13:32:07.50 ID:TSlg3utQ.net]: 実際は大江の方が人類学的対象として優れていたと思う
中上は半端な自意識が邪魔をして無頼文士キャラにおぼれて自滅した人
658 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/16(日) 15:42:15.80 ID:c5IgCOqc.net]: 渡部騒動あたりから露骨に村上批難、中上ageする勢力が工作をはじめたよな
完全に渡部一派の論壇連中なんだけど
659 名前：シャシャキ [2018/09/16(日) 16:07:58.57 ID:IEWwdmrx.net]: >>637
君は作家か批評家なの？
俺は無名の一般人だが。
俺は渡部なんかに全然、同情なんかしてない。
だが、ひょっとして創価のハニトラの可能性もあるなと思ってるだけ。
村上春樹には関心ない。
今んとこ渡部に味方したのって福嶋と新潮社ぐらいだろ。
スガなんてスカシッペだけ。
中上は渡部セクハラと無関係だ。
批評空間と全然、違うとこから中上を俺は評価しており、批評空間派には批判的だ。
何でもかんでも派閥観点で見るの迷惑。
660 名前：吾輩は名無しである [2018/09/16(日) 16:17:18.52 ID:hqGIYDrB.net]: 枯木灘って部落だなんだって情報なければ地方の田舎町の生活は生々しく描かれてるけど部落と関係ある小説とはわからないよな。

部落を路地として描くと美学的なものになるのはいかがなもんなんだろう？

現実の部落はあんなもんではないんじゃないかな？
661 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/16(日) 16:22:17.81 ID:TSlg3utQ.net]: リアルタイムでそういう批判は散々出てたが、
中上健次存命中は本人が有無を言わせずそういう異論を潰すことができた
ああいう人、こわいっしょ
それが祟って死後ぱっとしないわけよ
662 名前：シャシャキ [2018/09/16(日) 16:31:01.15 ID:IEWwdmrx.net]: 中上の「路地」を評論家達が正しく読解できなかったのが、中上にとっては痛かった。
663 名前：シャシャキ [2018/09/16(日) 16:34:30.01 ID:IEWwdmrx.net]: 中上の「路地」を部落差別の文脈で読むべきではない。
664 名前：シャシャキ [2018/09/16(日) 16:35:57.36 ID:IEWwdmrx.net]: 取り敢えず、中上健次について大事なことは言っておいたw
665 名前：吾輩は名無しである [2018/09/16(日) 16:38:40.08 ID:hqGIYDrB.net]: 中上自身の意識は知らんが中上の小説を反差別の文脈で読むのは無理があるんじゃないかなあ
666 名前：吾輩は名無しである [2018/09/16(日) 16:42:49.81 ID:CKwKmtPM.net]: ハニトラに決まっておろう
俺のオンナになれ？
いつの時代じゃろ
667 名前：吾輩は名無しである [2018/09/16(日) 16:44:34.60 ID:CKwKmtPM.net]: もういいよ

中上春樹でオケ
668 名前：シャシャキ [2018/09/16(日) 16:49:40.33 ID:IEWwdmrx.net]: >>644
反差別も差別の文脈に含まれてる。
そういうのを取り敢えず除いて、中上を読むべきと俺は言いたい。
669 名前：吾輩は名無しである [2018/09/16(日) 17:00:22.51 ID:CKwKmtPM.net]: オトコって太るとなして中上みたいな顔になるんじゃ？
670 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/16(日) 23:38:42.49 ID:r8qL+Bst.net]: nozaの日記
2003-07-11 渡部直己『かくも繊細なる横暴』について（その２）
■金井美恵子と中上健二
この二人についての対比がされている。
どちらも、ヒューム＝ドゥルーズ的な分子のランダムな運動を捉えている点は高く評価されるが、
中上は最終的には、人間という形象を手放せなかったゆえに、
聖と俗という図式に惹き付けられてしまう、という分析だ。

この分析には納得出来ると動じに、やや不当なものにも思える。
丹生谷貴志が書いていたドゥルーズとフーコーの違いを思い出す。
ドゥルーズは分子のランダムな運動を徹底的に肯定して、それが人間という形象をとらなくなることさえ考える。
動物になる、というような生成変化への肯定は、よく知られたところだろう。
一方、フーコーは、そのようなドゥルーズ的な生成変化を最大限に称えつつも、
あくまで自分は人間という形象を手放さない（手放せない）。
では、それはフーコーがドゥルーズより劣っていることを示しているかといえば、そうではないだろう。
フーコーには、同性愛、監獄、精神病院というような、
人間という形象が権力作用の場となるようなものが常に念頭にあったから、そうなっているのだと思う。

似たようなことが中上についてもいえるのではないか。中上については、当然、差別ということが問題になる。
そこを、一気にランダムな分子の運動を肯定するという話にするわけにはいかないだろう。
あるいは、ランダムな分子の運動として捉えられた人間という形象が、なおも問題となるというべきか。
これは、ヒューム＝ドゥルーズ的な転回の後で、主体や歴史をどう考えるかという、より広い問題だ。

ただ、『異族』の中上が、そのような理屈では救えない程に図式的なのは確かだ。
671 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/16(日) 23:39:39.74 ID:r8qL+Bst.net]: 金井美恵子についていえば、目白４部作以降の作品が殆ど考察されていないのは気になる。
６８年を表題にするのであれば、いわゆる芸術的な作品だけでなく、
目白４部作的なものも当然に主題にするべきなのではないか。
このような「通俗的な」作品を扱いきれないところに渡部の分析の欠点も出ているように思う
（金井美恵子に言わせれば、「渡部直己は映画を観ないからだ」という話になりそうだ。
映画の魅力が、その通俗性にあるのは確かだろうし。小説もそうだろうけど）。

■大江健三郎
大江はブランショ的な「遠ざかりの現前」としてイマージュに魅せられつつも、そこから撤退した、という批判。

大江とイマージュの問題を結びつけるのは新鮮な視点であって、面白い。
ただ、イマージュと小説がそう簡単に結びつけられるのかという疑問は残る。
単純に考えて、イマージュと素直に結びつくのは、映画とか絵画だろう。
絵画は詳しくないが、映画なんか鏡、とか似姿とか、そんなのに満ち溢れている。
その一方で、そのような主題の小説...

渡部は、『万延元年のフットボール』を大江の頂点と見ているようだ。確かに、一つの頂点であることは間違いない。
が、『懐かしい年への手紙』『キルプの軍団』『静かな生活』のような後期の作品も素晴らしいと思う。
これらの作品は渡部の批判には回収しつくせない面白さがあると思うのだが、うまく語れない。
この時期の大江について、何か書きたい、というようなことを蓮實重彦が書いていたと思うのだが、
結局書かれずに終わってしまったのだろうか。

後、中上の作品が大江批判としての側面を持っていることが指摘されている。これは正しい指摘だと思うが、
一つ、大江にあって中上にないものがあると思う。それは、ユーモアだ。
中上も小説が優れたものであることは認めても、どうしても好きになれないのは、この点が大きい。
大江のきまじめなユーモアとでもいうべきものが私は好きなので、
そこの考察もあるといいかもしれない（ややないものねだりですが）。
672 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/16(日) 23:47:24.59 ID:Y/yNtM0I.net]: 近代哲学はキリスト教哲学の神を科学技術に置き換えたものだとおいう指摘は誰が最初だったんだろうね
ソーカル事件とか、日本だと福島以降の反原発運動とか、
文系のそういう理論とそれに対する理系による反論は興味深い
673 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/17(月) 04:36:30.95 ID:OeOxI3GQ.net]: 「近代人は聖書の代わりに新聞を読む」なんていうのはよく言われる
674 名前：シャシャキ [2018/09/17(月) 09:20:26.20 ID:M15QmKEs.net]: 悪いけど、渡部直己、市川、スガ、小谷野、栗原、田中、福嶋らはゼロの人と思ってる。
全然、問題にしてませんw
浅田、柄谷、蓮實は有害という意味では問題にするしかないでしょう。
読むなら、外国の批評家だけで良いでしょう。
まじな話で、明治維新の時に匹敵するぐらいの危機意識を持って、近代以後の日本の文芸批評は全部、捨ててかかった方が良い。
そのくらい、日本の文芸批評はガラパゴス化してる。
675 名前：吾輩は名無しである [2018/09/17(月) 09:44:52.72 ID:r1wY7N85.net]: 御仏蘭西のオブンガクも形骸化している。
ガラパゴスでもゼロでも人材乏しくても居ないよりかはマシ。
非常にレベルが低いハナシではあるのだが、
スピノザとニーチェとキルケゴールを読んだ後に、
柄谷の『意味という病』を読んでみたらよかんべ？
小説といふか散文はプルーストとフローベールあればヨカよん。他イラネ。
676 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/17(月) 10:07:13.99 ID:91Da7ly5.net]: プルーストとフローベールが優れた作家なのはわかるが
文学の分析として他イラネは駄目なんだけどな
時代の中で独自性や制約があるのが芸術というものだ
他イラネ系の言説って研究としては失格で
そういうのはプロパガンダかプロパガンダに引っ掛かってるかどちらかじゃないかという疑問がずっとある
677 名前：吾輩は名無しである [2018/09/17(月) 11:05:06.85 ID:r1wY7N85.net]: んだがら、非常にレベルが低いハナシではあるのだが、って、言うとろお！！
678 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/17(月) 12:18:26.46 ID:fsqUNcQ8.net]: 大杉重男
「祖先以前」あるいは「子孫絶滅以後」から見た「文学史」 (09/14)

高橋を代弁する「ピン」は、女弟子への欲望を内面に閉じ込めて実行しようとしない花袋に対して
「押し倒しなよ」「どうしてやんないわけ」と批判するが、
このような形の「内面」批判（非常にバブル的な感性を感じる）は、
渡部直己問題を考えると、既に失効したと感じられる。
漱石（二葉亭と違い文学を捨てなかったのに文学を「懐疑」したとして言わば「名誉二葉亭」的に称賛される）によって
自然主義が乗り越えられた（あるいは少なくとも乗り越える可能性が示された）という「文学史」は、
もはや完全に批評性を失った紋切り型以外のものではなくなっている。

メイヤスは人類が登場する以前（それをメイヤスは「祖先以前性」と名付ける）の宇宙の出来事を、
現在の人類が科学的に認識できるのはなぜかという問いを建て、
すべてを超越論的主観性の枠に閉じ込めたカント哲学を批判する。
メイヤスに言わせれば、それはむしろ「プトレマイオス的反転」であり、
近代科学の可能性から背を向けて主観性に閉じこもった反動的身振りだった。

漱石の「父母未生以前」は現在の「私」がそれと神秘的な（超越論的と言っても良い）
関係性を持つことのできる対象である。
そのことによって漱石はカントがそうしたように、世界を主観化し、「物自体」を排除した。
この漱石的主観性は、柄谷行人が作った日本近代文学史の枠組において特権的な位置を与えられ、
高橋版『日本文学盛衰史』はそれを継承することで高橋の文壇的地位を確立させた。

高橋版の結末は「ぼくは瞑目する。／すると微かに聞こえて来る、滝壺の向こうに
679 名前：落ちていった一千億人の悲鳴。 耳を澄ませば、その中に、確かに未来のぼくの悲鳴も混じっているのだ」という文で結ばれるが、 ここで高橋は、人類全体の運命を自身の超越論的主観性の中に閉じ込め、 そのことで、自身が小説家であると同時に批評家でもあることを保証し、 他者からのどのような批評をも無効にする最強の鎧としての「文学史」を所有する。 私は、この「文学史」を破砕するのに、「祖先以前」あるいは「子孫絶滅以後」の視線 （その視線の主体は必ずしも「機械」やＡＩとは限らない）を導入したらどうだろうかと考える []: [ここ壊れてます]
680 名前：吾輩は名無しである [2018/09/17(月) 15:19:55.42 ID:r1wY7N85.net]: 作家一個人が文学史語ったってどうなんでしょ、
ジャンリュックゴダールの映画史だって、これが映画の全歴史だとは言ってない。
ドゥルーズのシネマだってそうだと思う。
それよりも文章読本なるモノの批判はすべきかと思ふ。
681 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/17(月) 15:53:57.92 ID:4aod6jpp.net]: 岡田英弘の主張だと歴史は二種類あって
西洋のヘロドトスから始まる対決の歴史
東洋の司馬遷から始まる正統性の歴史
ふたつは水と油なのに日本人は気づかず世界史を語ろうとすると

日本の文学者が語る文学史はどっちなんだろう
682 名前：吾輩は名無しである [2018/09/17(月) 18:28:17.60 ID:tTHQs8J8.net]: >>651
>近代哲学はキリスト教哲学の神を科学技術に置き換えたものだ
>とおいう指摘は誰が最初だったんだろうね

ドストエフスキーの時代にはすでに言われている
実際は絶対王政期のフランスで教権が低下したのと入れ替わるようにして
科学主義の地位が向上しただけなんだけどね
都市経済の拡大で王侯貴族よりも法官貴族やブルジョアジーが台頭し
この勢力と啓蒙主義知識人の科学主義が結合した
683 名前：吾輩は名無しである [2018/09/17(月) 18:34:11.68 ID:tTHQs8J8.net]: >>659

プロ芸なら前者だけど
私小説系の諸派の正統性を検討するものなら
後者に傾くだろうね
684 名前：学術 [2018/09/17(月) 18:34:37.81 ID:+i94RUwZ.net]: 王政依存も歴史読みが辛くなく浅くなる。
685 名前：吾輩は名無しである [2018/09/17(月) 18:37:29.72 ID:kM7j6o3I.net]: >>659
飲み屋で話すだけにしておけばいいのに
686 名前：学術 [2018/09/17(月) 18:52:10.43 ID:+i94RUwZ.net]: 文学史は本質的にスカスカに抜けている。時代順の文学史より、
編集推敲をして文学史を残すべきでは。一冊の本にはのこさないように。手がかり、
宝箱。隠して。
687 名前：学術 [2018/09/17(月) 18:52:49.67 ID:+i94RUwZ.net]: 司馬苑上
688 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/18(火) 03:43:10.29 ID:wHTLy9kJ.net]: 佐々木倉本も追求すべき
689 名前：吾輩は名無しである [2018/09/18(火) 10:22:02.55 ID:+n9ai4xb.net]: 宝箱を巧妙に隠したら、ダレガレも気づかずに忘れ去られたとさ。
690 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/18(火) 22:15:10.75 ID:c5bEm1+X.net]: >>663
それを言ったらフランス現代思想も似たような物では
691 名前：吾輩は名無しである [2018/09/18(火) 22:26:54.44 ID:CjuAYz8f.net]: フランス現代思想は哲学風文学
692 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/18(火) 23:11:49.34 ID:68GTtqIp.net]: それはフランスにおける哲学と日本における哲学の差異をすっ飛ばした暴論
日本は狭い
693 名前：吾輩は名無しである [2018/09/18(火) 23:15:51.16 ID:CjuAYz8f.net]: 千のプラトー読むと
知的ハッタリを愛でる国民性だとわかる
そういう自由さやファンタジーを楽しむ姿勢は
文化程度が高いのだ、しかし愛でる対象の
程度が高いかどうかはまた別の話
694 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/18(火) 23:36:20.60 ID:68GTtqIp.net]: そうやってフランスを俯瞰できると思える心根が頭悪いと思うわ
695 名前：学術 [2018/09/18(火) 23:42:52.63 ID:rt+mBWoq.net]: ドゥルーズはまだできてないね。確信あるよ。アンチオイディプスもひどいありさまだ。
696 名前：吾輩は名無しである [2018/09/19(水) 00:20:36.55 ID:AKtU3 ]: [ここ壊れてます]
697 名前：7w5.net mailto: 詩的表現に富んだアジテーション []: [ここ壊れてます]
698 名前：吾輩は名無しである [2018/09/19(水) 01:24:09.58 ID:KJDfATDU.net]: コラージュっぽいもん
カッコいいフレーズを書き溜めてるんだわ
699 名前：シャシャキ [2018/09/19(水) 06:16:14.14 ID:0YKRvOj7.net]: 検索すれば、ドゥルーズはかなり面白いことを言ってることが分かる。
それは認める。
700 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/19(水) 14:04:45.80 ID:4MnwJPlG.net]: 渡部とかスガは新潮45を支持しそう
701 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/19(水) 20:33:21.02 ID:43tmzJw3.net]: 猫飛ニャン助
「姦淫するなかれ」と云へることあるを汝等きけり。
されど我は汝らに吿ぐ、すべて色情を懷きて女を見るものは、旣に心のうち姦淫したるなり。
もし右の目なんぢを躓かせば、抉り出して棄てよ、五體の一つ亡びて、全身ゲヘナに投げ入れられぬは益なり。（マタイ伝）
2018年9月2日

こぐま
なにこれ、「汝らのうち、罪なき者まず石をなげうて」てこと？
あんた最低だよね…

最初は言及しなかったけど、〈MeToo（女の）はありうべきフェミニズム戦術だが〉という部分もかなり最悪だよね。
「Me Too」といって立ち上がった者たちの被害と主体性が「ありうべきフェミニズム戦術」に解消されているという。

中西B/N・B
文学的ではあるんじゃないでしょうか?、聖書は口語訳がネットにあるんで
そっちを引用してツイートしようとしたけれどちびちび遠まわしでツイートしてたら
そこまで行き着かないうちに時間が。
聖書ならこことヨハネ福音書の「姦淫の女」は一見まったく矛盾しているのですね、それを両方やる（続く）

のが言葉狩り（差別批判）の条件だったですよねという話です。
この矛盾はイエスの態度は男性と女性に対してで違うといえるから
今ならイエスは男性差別だって批判されてもおかしくないw。
スガさんの引用の意図はわからないけれど両方やらないといけないのは変わらないはずと返したかったわけです

こぐま
「すべて色情を懷きて女を見るものは、?に心のうち姦淫したるなり」と言い、
「もし右目がこれに背くのならえぐりだしてしまえ」と言うのはまあ常識的な感覚で言うなら極論なわけですが、
田川建三あたり、ここをどう解釈しているんでしょうね。
2018年9月3日
702 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/19(水) 20:34:48.54 ID:43tmzJw3.net]: baphomet@ロイド•ヘルゲートⅦ世
これは、「愚行権」の行使が生政治における生権力への抵抗たりうるか、というお話で、
喫煙習慣を持つ左翼「男性」がそれを素朴に信じていることと、
彼らが渡部直己のセクハラを容認、隠蔽する「ホモソーシャル」なコミュニティを形成していたことは、関係があると思う。
2018年9月17日

猫飛ニャン助
私が喫煙という「愚行権」を行使しているのは、友人のセクハラという「愚行」を容認しているの同じだという意のtw見たが
（容認などしていない）、そういうバカに向けてマタイ伝のイエスの言葉を引いておいた。
それを、イエスの真意を田川健三の解説に求めようとするのも、日本的権威主義的の愚の骨頂。

こぐま
スガ秀実先生が田川建三を引くのは権威主義うんぬんって言っているの、私以外の誰にもわからないと思うけど、
私へのイヤミなんだな。く、くだらね～、スルーするんなら徹底してすりゃあいいのに。
ちなみにスガ先生へのコメントは最初の「下劣」で十分足りてますんで。

猫飛ニャン助
何を「うぬぼれてる」んの？　キリスト教だと、何でも田川って輩はいっぱいいるよ。
もちろん、あなたも含めてだが、そのひとたちへのイヤミ。

こぐま
「あなたも含めて」だったら何も「うぬぼれて」（！）ないじゃん。私の言った通りなんでしょ？
2018年9月18日
703 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/19(水) 20:59:37.78 ID:Aq0gUvoO.net]: レベル低いな
難しい問題じゃないのに

metooもそうだろう
今まで被害を黙ってたやつが名乗り出ただけだろう
アホくさw
704 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/19(水) 21:42:46.05 ID:Vk6ejfK8.net]: 新潮45の小川栄太郎の記事、つまり男には性欲というものがあるけど何とかしてくれってことを
拙劣に言っているだけでしょう（女にも性欲はあると言わないところ、保守反動丸出しだが）
新潮45はバズらせようとして載せているだけで、それにつられてポリコレ棒振り回して新潮45の挑発に乗ってるのも、おバカだね
スガが聖書引用してからかってるのも、そういうことで、イエスの言葉は「極論」と言ってしりぞけられることではない
で、マタイ福音書とヨハネ福音書のイエスは、学問的に同一人物と同定できるのかね？
705 名前：吾輩は名無しである [2018/09/19(水) 21:51:35.44 ID:Aq0gUvoO.net]: 女にも性欲あるだろう
何を言っているのか

聖書の引用も何が重要かわからない

社会問題への悶々とした気持ちを
それらしく哲学チックに述べただけ
そういう姿勢がアホくさい
706 名前：吾輩は名無しである [2018/09/19(水) 22:03:42.35 ID:lRtLnOMl.net]: >>681
これ
新潮45は典型的な炎上商法だよ
完全にビジネス
707 名前：シャシャキ [2018/09/19(水) 22:59:02.36 ID:0YKRvOj7.net]: スガの自己宣伝うざい。
こいつらの議論全然、盛り上がってねーしｗ
708 名前：シャシャキ [2018/09/19(水) 23:55:20.91 ID:0YKRvOj7.net]: ま、インターネットを成り立たせてるのは男の性欲が元のポルノだからな。
文学のリアリズムの生みの親もフローベールの性欲だし、仏教はポルノ的彫刻によって
信者を増やした。
サドの性的攻撃性がサディズムを産んだのは画期的な出来事だろ。
田川健三は世界的にはちっとも権威じゃない。
709 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/20(木) 20:24:27.99 ID:3Tr1CXzg.net]: 栗原裕一郎
渡部直己と早稲田現代文芸コースの件に関してはかたくなに口をつぐんでいた文芸関係の方々が、
『新潮45』の件に関してはここぞと批難してやまない。
その力学のあり方に、小川なにがしの原稿がどうしたよりも興味を引かれますね、正直なところ。
2018年9月19日

minamiwa
新潮社出版文芸部はワセブンセクハラ渡部直己氏だんまり、百田尚樹先生の殉愛だんまり、
終末論商法だんまりと普通に極悪思想一味だけどね。
2018年9月19日

issaku
『新潮45』の件でいろいろ言ってる作家さんたちが
渡部直己の件で同じくらいいろいろ言ってくれたら評価するんだけど、そうはならないんだよな笑
2018年9月19日

悪の『新潮45』と良心的な新潮文芸部というわかりやすい対立図式を作って
見事にギャラリーを躍らせ雑誌を売ったということなら、
やはりこれは新潮社社員の知性ということになるのだろうな笑
2018年9月20日
710 名前：吾輩は名無しである [2018/09/21(金) 02:10:56.06 ID:35RkAlU9.net]: >>686
みんな市川は生き延びると判断してるんだろうね。
だから市川ににらまれたくない。
そこまで市川とワセブンって力を持ってしまったんだ。
711 名前：吾輩は名無しである [2018/09/21(金) 07:25:40.90 ID:LJOc7Zii.net]: セクハラ告発がない限りはクビはないのでは
712 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/21(金) 08:09:27.09 ID:8bBfNmf8.net]: 川上みえこもかなりグレーな感じなのかな
713 名前：吾輩は名無しである [2018/09/21(金) 08:58:24.25 ID:LJOc7Zii.net]: 川上に関しては、デビュー近辺では文壇のハラスメント体質を逆手にとってのし上がったんじゃないの。この板でもそんな感じで罵られているし。
この件では被害学生に対して直に何かしたわけじゃないからグレーですらないと思うが
714 名前：吾輩は名無しである [2018/09/21(金) 09:09:27.59 ID:zbzTurot.net]: >>686
これほんと栗原だけ極めてまともだわ
他の奴らは政治やってるゴミしかいない
715 名前：吾輩は名無しである [2018/09/21(金) 13:07:21.91 ID:WxB0XYFQ.net]: 栗原は安倍批判が嫌なだけの政治だろ
716 名前：吾輩は名無しである [2018/09/21(金) 14:01:08.27 ID:mtsIJjJd.net]: 栗原はただのゴシップ屋
717 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/21(金) 18:16:42.05 ID:8p/PM8fP.net]: ゴシップ屋の方がまともという悲惨な状況
718 名前：シャシャキ [2018/09/21(金) 18:28:53.49 ID:SWxPd4wh.net]: 栗原って浅田や柄谷、蓮實を批判できんでしょ。
それなら意味無いんだよ。
719 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/21(金) 18:30:36.85 ID:8p/PM8fP.net]: 何で意味がないの？
720 名前：シャシャキ [2018/09/21(金) 18:35:22.95 ID:SWxPd4wh.net]: >>696
浅田、柄谷、蓮實は現代で最も有害な批評家だから、それへの批判を避けていては
しょうがない。
栗原の力量が無さ過ぎてメディアがもったいない。
721 名前：吾輩は名無しである [2018/09/21(金) 18:45:48.76 ID:WxB0XYFQ.net]: まあ力量はないわな
そもそも文芸の人じゃない
音楽ライターが書いているだけだから
722 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/21(金) 20:20:37.99 ID:o22II68p.net]: 有害かどうかは置いて
その３人が見いだした作家って誰なんだろうな
723 名前：吾輩は名無しである [2018/09/21(金) 21:36:08.21 ID:OTJX4gVp.net]: 中上じゃねただマイナーだわハルキの方がマシだし3人とも人を見る目はないね
724 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/21(金) 22:22:10.71 ID:8bBfNmf8.net]: >>690
セクハラを利用してやってきているのに
「女性号」を作ってたのは謎すぎる
725 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/22(土) 00:51:08.19 ID:AsRsVArz.net]: 早大、セクハラ巡り教員２人処分　被害女性に不適切対応
2018年9月21日

文芸評論家の渡部直己氏（６６）が教え子の２０代女性にセクハラをしたとして、
早稲田大大学院の教授を７月に解任された問題に絡み、大学は２１日、
女性に不適切な対応をしたとして、いずれも文学学術院現代文芸コースの教員２人を訓戒処分とした。

関係者によると、２人は６０代の男性教授と４０代の男性准教授。

大学によると、男性教授はコース主任として女性からセクハラ被害の相談を受けたが、
口止めと受け止められるような配慮に欠ける発言をした。男性准教授は、セクハラの相談を知りながら、
女性に対し渡部氏に歩み寄るよう助言するなど不適切な対応を取った。

（共同）
726 名前：吾輩は名無しである [2018/09/22(土) 02:18:26.79 ID:ggaDDGYm.net]: >>702
水谷と市川って報道されてるけど
青山南の件はどうなったんだろ？
727 名前：吾輩は名無しである [2018/09/22(土) 03:47:01.45 ID:nDGMB00I.net]: 栗原裕一郎@y_kurihara
『すばる』のフェミニズム特集「ぼくとフェミニズム」に登場していたＭ教授も、
『早稲田文学』制作総指揮も執るＩ准教授も、ついに名前が報道されなくてよかったですね。

注意されて終わりということかな。
「以上の調査結果に基づき、教員Ａおよび教員Ｂについて、教員の表彰および懲戒に
関する規程第１１条第１項の規定により、
９月２１日付で訓戒といたしました」
https://www.waseda.jp/top/information/61256
728 名前：吾輩は名無しである [2018/09/22(土) 04:22:41.21 ID:ggaDDGYm.net]: なんか二人が辞めさせられるって勘違いしてる人がいるけど
訓戒って口頭注意みたいなもんで、軽いでしょ
729 名前：吾輩は名無しである [2018/09/22(土) 04:24:33.22 ID:ggaDDGYm.net]: 実名出てなかったんだっけ？
Twitterの書き込みで勘違いしちゃったわ
730 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/22(土) 04:26:11.73 ID:wMIbNqht.net]: ＞教員Ｂは、元教授による申立人へのハラスメント行為等を酒席で第三者に話している女性教員
＞に対して、「考えたうえで話しているのであればよいが、そうでないならば気を付けたほうがいい」
＞との趣旨の助言をした。

わざわざ酒席という文言を入れる作文だね
ほぼ教員側に寄った内容だし、被害者への回復も言及無しか
731 名前：吾輩は名無しである [2018/09/22(土) 04:57:58.87 ID:nDGMB00I.net]: 早稲田大学
「教員二名（匿名）にはちょっと注意しといたよ」

これで終わりってことだね
732 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/22(土) 05:04:14.52 ID:W1nw/NiD.net]: まあ、報告書出てからは作文タイムでしょ早稲田と弁護士の
733 名前：シャシャキ [2018/09/22(土) 05:49:50.79 ID:Of5npEEr.net]: 栗原は法律家や一般の、文学が専門じゃない記者みたいなスタンスを捨てて、本来のか
どうかしらないが、世間的肩書の「文芸評論家」として、コメントすべきだろ。
例え自信がなかろうがそうすべき。
まあ、今の文芸批評家達色々見ても、自信なくて保身だけで生きてる奴ばかりだから、
しょうがない？
小谷野と栗原と仲良しコンビで当たって砕けろを期待する。
734 名前：吾輩は名無しである [2018/09/22(土) 06:19:59.06 ID:yD5B8Q4s.net]: 真の悪はどうなりましたー？
おーい、佐々木さーん
おーいおーい
教え子を守れましたかー？
735 名前：吾輩は名無しである [2018/09/22(土) 07:58:14.27 ID:1TB5sbTe.net]: 文学の世界も身内ではナアナアのズルズルベッタリのいかにも日本的風土の空間だったことが白日の下に晒されたのはよかったんじゃないかな

被害者の女学生は招かれざる他者だった
736 名前：吾輩は名無しである [2018/09/22(土) 16:57:53.33 ID:XTEpISXD.net]: 佐々木敦のほのめかしはなんとかならんのか
正々堂々名指しして議論したらいいのに
ただただごまかしばかり
737 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/22(土) 17:31:15.96 ID:AsRsVArz.net]: 佐々木敦
しかし音楽批評は本当に難しいな。ベーシックな知識やリテラシーが人によって違い過ぎて、
どこに定位していいのかわからない。自分も幾つか思いついたことを話してみたけど、
たぶんほとんどの塾生には通じてなかったのじゃないか。
そしてわかるような話をしない方が悪いとされるのが今の流れだと思う。
2018年9月12日

ネット見てると、今やあらゆる事が、当該人物の支持者＝ファン＝信者の数と質で決まると思えてくる。
ファクトもトゥルースもエビデンスも関係ない。
2018年9月15日

え目に言って、僕が『未知との遭遇』で提示した幾つかのネガティヴな予測は、
3.11からこのかた、ほとんど当たっちゃったと思ってる。
僕は良いセカイ系と良くないセカイ系があると思うんだけど、悪い意味でのセカイ系な連中は、
みんな挙ってシャカイ系になって、国や社会を論じたがるようになった。
2018年9月16日

一蓮托生理論だったらニッポン人はみんなネトウヨだよ（本当にそう思われてるかも）

俺は昔から基本的に、何かをすごく好きであることにこだわりを持っている人たちからは好かれない。
たとえ同じものを好きだったとしても。たぶんすごく好きなものが幾つも、
しかもジャンルをまたいで幾つもあるようなのが気に入らないんだろう。忠誠と排他は信者の踏み絵だから。

僕がいわゆるファン気質をどうにも苦手なのは、
往々にして誰かの熱烈なファンは別の誰かのアンチになりがちだと思うからだが、そんなのはまだマシで、
その人が嫌いというよりただ苛々してて文句をつけたかったり、
他人を貶すことで自分の優位性を仮構したいだけの輩がネットにはうよう�
738 名前：謔｢て気色悪い。 2018年9月20日 []: [ここ壊れてます]
739 名前：吾輩は名無しである [2018/09/22(土) 17:41:25.90 ID:1TB5sbTe.net]: 小説や映画の批評は結構簡単に技術というか上手い下手に立脚しやすいけどポップス＆ロックは難しいな

演奏技術や複雑さを求めたらプログレやヘヴィメタルになるんだろうけどロックの面白さがそんなところにあるとは言えないし
740 名前：吾輩は名無しである [2018/09/22(土) 17:49:07.54 ID:XTEpISXD.net]: 佐々木は名指しをしないで独り言言っているだけの体で
自分は迫害されている悪いのは周りだと言っているんだよねえ
自分は悪くないと言っている
741 名前：吾輩は名無しである [2018/09/22(土) 18:49:19.24 ID:etm74nq5.net]: 237　番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c145-C4Ur) [] 　2018/09/22(土) 12:09:42.61 ID:3NN3KShF0

三大自称文芸評論家

佐々木敦
山崎行太郎
小川なんとかさん
742 名前：吾輩は名無しである [2018/09/22(土) 19:04:02.60 ID:etm74nq5.net]: 栗原裕一郎@y_kurihara
小川榮太郎って文芸評論の実績はほとんどないんじゃ…と思ったら、98年から99年にかけて『文學界』の「新人小説月評」やってたんですね。ほほう、そうですか。

その時期のもう一人の評者、切通理作先生

あの倉本さおりさんも担当してたことあるし文芸エリートの登竜門だよね
もちろん渡部先生も東先生もやってました
743 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/22(土) 19:06:54.77 ID:AsRsVArz.net]: imdkm
「天才」概念、手元の美学辞典だとカント『判断力批判』に出てくる定義からしか始まらないし、
やっぱ18世紀のドイツ観念論～ロマン主義固有の概念というのでだいたい記憶に間違いはなさそうな…

ルネサンス期に神格化された芸術家とかとそこで言われてる天才概念はどう違うんじゃとか
そういうのはなんかすっきりしないが…

岡田温司先生のなんかの本で「天才と狂気は紙一重」という固定観念の系譜をたどった一章があって
面白かった記憶があるけど手元に見当たらない。
こういうのわりと近現代の疑似科学的な骨相学とか精神医学と関わりがあるので、
そういう研究はたくさんあるでしょうね。

『デスマスク』にちょっとその話あったけどなんかちゃうねん。

ちゅうかまあ、わりと定番のネタではありますよね。蓮實重彦にも天才論みたいなのなかったでしたっけ。

シェンロン
それこそ渡部直己がそういうこと言ってた気がしますね

渡部直己の天才の話は権力側が自分たちに利するような素材を青田買いするために
天才というのを見つけてくるという話だった気がする(宮沢賢治を大日本帝国が発見する、みたいな)
そもそも渡部直己が言ってたかどうかも定かではない。
たしか羽田恭一郎さんがそんなことを言ってたんだよな

藤井光／Hikaru Fujii
『新潮45』とその後の新潮社の声明に抗議して、新潮クレスト・ブックスで進めている翻訳の仕事について、
いったん降りるという決断をしました。言葉がふるった暴力について、誠意ある対応がなされ、
素晴らしい編集者と読者の輪に戻れるようになることを望みます。
2018年9月21日
744 名前：吾輩は名無しである [2018/09/22(土) 21:04:50.85 ID:mBlti9yM.net]: >>715
>演奏技術や複雑さを求めたらプログレやヘヴィメタルになるんだろうけど
>ロックの面白さがそんなところにあるとは言えないし

とりあえずその狭いジャンル内の知識がないと駄目です
ロックに限らず映画や小説でも最低限必要な知識というものがあります
批評というのは引き出しが豊富な人間以外はやったらいけないの
その上でセンスや頭の良さ、文章力などが必要とされる
ある意味マニアの世界だから
745 名前：吾輩は名無しである [2018/09/22(土) 21:08:16.16 ID:A122xUis.net]: それジャンル批評のしかもバイヤーズガイド機能にしかあてはまらないから
746 名前：吾輩は名無しである [2018/09/22(土) 21:50:58.66 ID:WZ9iwly/.net]: >>718
嫌味だなあ
747 名前：吾輩は名無しである [2018/09/22(土) 22:24:38.43 ID:mBlti9yM.net]: >>721
>バイヤーズガイド機能にしかあてはまらないから

このフレーズは誰の影響でいつ流行ったのかくらいは知っておかないと
批評なんてできないよ
748 名前：吾輩は名無しである [2018/09/22(土) 22:43:27.55 ID:A122xUis.net]: 佐々木敦って言いたいだけじゃろ
ジャンル批評と批評家を一致させるのは間違い
749 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/22(土) 23:14:31.42 ID:AsRsVArz.net]: ニッポンの文学
著　者：佐々木敦
出版社：講談社
評者：町口哲生（評論家）

第一章から第三章は、村上春樹をメインに村上龍、高橋源一郎、島田雅彦、吉本ばなな、田中康夫ら
八〇年代の「文学」を論じている。
とりわけ村上春樹の作品における一人称＝「僕」の系譜を論じたパートが秀逸で、
サリンジャー『ライ麦畑でつかまえて』（野崎孝訳）の「僕」、庄司薫作品の「ぼく」などを先駆とし、
栗本薫作品の「ぼく」との同時代性を指摘している。栗本といえばジャンル小説、
すなわち「グイン・サーガ」などエンタメ小説や「ぼくらシリーズ」などミステリを著したが、
元々文芸評論家としてデビューした。中島梓名義の『文学の輪郭』における、文学の輪郭が崩れ、
崩れているからこそその流れの幅と向きを見定めるという問題意識から、
栗本がジャンル小説を執筆したという佐々木の読みに納得した。
要するに七〇年代終わりから「文学」も一種のジャンル小説と化していたわけである。

第四章の本格、新本格、日常の謎などサブジャンルからなる日本のミステリでは、
新本格ブームとバブル景気（浮世離れ）の符合、第五章の日本のＳＦでは、
第二世代の山田正紀と第三世代の神林長平の作品分析が読み応えがある。第六章では、
八〇年代と九〇年代を通して「文学」はミステリやＳＦなどの外部によって相対化したと佐々木は読み、
それを大塚英志の『サブカルチャー文学論』などの再読を通じて、九〇年代の「文学」へ切り結んだ。
注目すべきはその九〇年代を扱った第七章である。佐々木によると、
九〇年代前半は物語とは何かを問い直すような「物語論」的な志向と同時に、
「言語」というものへの関心が見受けられるのに対して、
九五年に起きた阪神淡路大震災や地下鉄サリン事件を契機とした後半は、
リアルな現実に対峙したものが増えたという。

同時期に刊行した『例外小説論』（朝日選書）では複数のジャンル小説を横断しつつ、
いずれにも例外たりえる小説を例外小説と名づけ、その草分けの筒井康隆、
継承者として舞城王太郎とともに円城塔、伊藤計劃、阿部和重だけでなく、
本書では言及されてない古川日出男、星野智幸らの作品をとりあげ論じており、
第七章以降は同時並行して読むとより理解が深まるだろう。
750 名前：吾輩は名無しである [2018/09/22(土) 23:25:21.68 ID:/fbuXV+q.net]: >>722
栗原のこういう嫌味大好きだけどｗ
だって批判批評どころか嫌味すら言えない奴らばっかじゃん。
751 名前：吾輩は名無しである [2018/09/23(日) 03:43:53.29 ID:YEUp+D1x.net]: >>718
駄目だな栗原。
下から目線で嫌味いう奴
752 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/23(日) 04 ]: [ここ壊れてます]
753 名前：:29:26.33 ID:sh4L9C15.net mailto: >>727
これは目線関係無いでしょ []: [ここ壊れてます]
754 名前：シャシャキ [2018/09/23(日) 05:23:09.19 ID:YEUp+D1x.net]: >>728
何が関係ない？
755 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/23(日) 07:26:02.04 ID:4uqVVSTY.net]: ＞その時期のもう一人の評者、切通理作先生

＞あの倉本さおりさんも担当してたことあるし文芸エリートの登竜門だよね
＞もちろん渡部先生も東先生もやってました

これは栗原ではなく718の発言

新人小説月評を担当したのは
川村湊、富岡幸一郎、清水良典、芳川泰久、スガ秀実、
三枝和子、菅野昭正、室井光広、松原新一、中条省平
渡部直己、大杉重男、松本道介、東浩紀、石川忠司、
高橋敏夫、切通理作、小川榮太郎、千葉一幹、石原千秋
池田雄一、千石英世、永江朗、高原英理、栗原裕一郎、
高澤秀次、陣野俊史、山城むつみ、布施英利、榎本正樹
田中和生、勝又浩、中島一夫、柘植光彦、伊藤氏貴、
野村喜和夫前田塁（市川真人）、池田雄一、佐藤康智、跡上史郎
酒井信、佐々木敦、菅聡子、武田将明、江南亜美子、
森孝雄（三輪太郎）、福嶋亮大、田中弥生、松井博之、中村佳子
佐藤秀明、橋本勝也、青木純一、可能涼介、山下聖美、
安藤礼二、山田茂、千野帽子、大和田俊之、黒瀬陽平
倉数茂、永岡杜人、千葉雅也、大串尚代、石橋正孝、
大澤聡、郷原佳以、三浦玲一、　阿部公彦、福永信　
小澤英実、藤田直哉、石川義正、木村朗子、矢野利裕、
岩川ありさ、日比嘉高、倉本さおり
756 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/23(日) 17:18:55.97 ID:63Eh3dbK.net]: なんというか、下読み以上選考委員以下というお仕事だね
757 名前：シャシャキ [2018/09/23(日) 18:29:09.30 ID:YEUp+D1x.net]: >>730
これが文芸エリートの登竜門？
そういう皮肉を言ってる栗原自身も入ってるじゃないかｗ
栗原は少なくとも文芸エリートではなくて有象無象の文芸記者だ。
このリスト中でまともなのは山城むつみ一人だろ。
後は倉本さおり、佐々木敦、東浩紀、渡部直己、石原千秋、田中和生、可能涼、
千野帽子、栗原、その他含めて阿保ばかりじゃないか。
こんなのは不正の塊だ。
758 名前：吾輩は名無しである [2018/09/23(日) 18:36:42.37 ID:ghtafxyH.net]: 個別にブログとかでコメントすれば事足りるわなあ

てかそんじゃあ、カネにならんから誰もやらんかハハハ
759 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/23(日) 19:14:22.22 ID:63Eh3dbK.net]: この仕事って苦労が多い割に難しいんんだろうな
しゃしゃき
760 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/23(日) 19:15:19.79 ID:63Eh3dbK.net]: >>734
シャシャキみたいなのに文句言われやすい
761 名前：シャシャキ [2018/09/23(日) 19:27:05.91 ID:YEUp+D1x.net]: >>73５
そこそこ能力があって、そこそこ真面目に批評やってる奴には俺は文句言わないよ。
栗原、渡部、佐々木敦、東らはそもそも能力ないじゃん。
倉本さおりなんて創価学会がねじ込んだだけだろ。
全てが不正なんだよ。
762 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/23(日) 20:48:42.91 ID:gtpkexPk.net]: 「そこそこ能力があって、そこそこ真面目に批評やってる奴」は山城むつみだけか。
そこそこ能力があって、そこそこ真面目に小説書いてる奴は、どこにいるんだろう。
教えてほしいもんだ。
763 名前：吾輩は名無しである [2018/09/23(日) 20:53:29.07 ID:ghtafxyH.net]: そこそこ脳力があって、
そこそこ真面目なヒトは、
そもそも文学なんぞやりません。
764 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/23(日) 23:34:16.71 ID:63Eh3dbK.net]: シャシャキが文句言うほど駄目とは思わないが
純文学読みじゃない人が相当に混ざってるな
裏返すと人材不足、あるいは新人相手にはこの程度と編集が思ってる
765 名前：シャシャキ [2018/09/24(月) 07:19:48.74 ID:U6F3lEy8.net]: 栗原、スガ、佐々木敦、小熊とか、twitterで実名で呟いても効果ないことが明白だろ。
なぜ、匿名批評でやらないのか？
佐々木は良くここに来てるようだが、たいしたこと言わないね。
twitterって割と絡みづらいのが分かった気がするが。
コテハン「学術」のレスの論争的でない、誘うようなレスの仕方は面白い。オープンエンドでありかつ、ナラティヴである。俺はナラトロジーの専門家ではないが、彼の文体そのものがデコンストラクティヴなような。
766 名前：吾輩は名無しである [2018/09/24(月) 10:11:52.98 ID:scXasfwY.net]: 佐々木敦の作文はとても批評などと称して人前に差し出せるものじゃない
いい加減にしてくれよすばるも
767 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/24(月) 12:20:27.06 ID:GDoRspGd.net]: 憂国忌は、作家・三島由紀夫の命日の11月25日にちなんで、憂国忌実行委員会が毎年開催している追悼集会

追悼の夕べ（初回追悼会）
総代
林房雄
代表発起人
川内康範、五味康祐、佐伯彰一、滝原健之、武田繁太郎、中山正敏
藤島泰輔、舩坂弘、北條誠、黛敏郎、保田與重郎、山岡荘八
発起人
会田雄次、阿部正路、伊藤桂一、宇野精一、大石義雄、大久保典夫、大島康正、桶谷繁雄、小野村資文、
川上源太郎、河上徹太郎、川口松太郎、川端康成、岸興祥、岸田今日子、倉橋由美子、小林秀雄、小山いと子、今東光、
エドワード・G・サイデンステッカー、坂本二郎、佐古純一郎、清水崑、進藤純孝、杉森久英、曽村保信、
高鳥賢司、高橋健二、多田真鋤、立野信之、田中澄江、田中美知太郎、田辺貞之助、田辺茂一、田村泰次郎、
中谷孝雄、中河与一、中河幹子（中河与一夫人）、六代目中村歌右衛門、十七代目中村勘三郎、二代目中村鴈治郎、中村菊男、
萩原井泉水、長谷川泉、林武、平林たい子、福田恆存、福田清人、福田信之、水上勉、村松剛

2018年1月現在
代表発起人
入江隆則、桶谷秀昭、竹本忠雄
富岡幸一郎、中村彰彦、西尾幹二、細江英公、松本徹、村松英子
発起人
浅田次郎、阿羅健一、井川一久、池田憲彦、石原萌記、井上隆史、猪瀬直樹、植田剛彦、潮匡人、
大久保典夫、大蔵雄之助、小田村四郎、小埜裕二、小山和伸、門田隆将、川口マーン恵美、河内孝、久保田信之、
黄文雄、後藤俊彦、桜林美佐、佐藤秀明、佐藤雅美、新保祐司、
杉原志啓、ヘンリー・スコット＝ストークス、石平、関岡英之、高山亨、高山正之、
田中英道、田中秀雄、田中健五、田中卓、田中美代子、玉利齊、池東旭、
柘植久慶、堤堯、堂本正樹、都倉俊一、
長岡實、中西輝政、西村幸祐、西村眞悟、丹羽春喜、
花田紀凱、東中野修道、福井義高、福田逸、福田和也、藤井厳喜、
古田博司、ペマ・ギャルボ、松本道弘、三浦小太郎、水島総、南丘喜八郎、三輪和雄、
室谷克実、八木秀次、山崎行太郎、山村明義、
吉田好克、吉原恒雄、ロマノ・ヴィルピッタ、
768 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/24(月) 19:31:05.12 ID:GDoRspGd.net]: 『ニッポンの音楽』が描く“Ｊポップ葬送の「物語」”とは？　栗原裕一郎が佐々木敦新刊を読む

「Ｊポップ」の終わり
たとえば、はっぴいえんど（70年代）にとっての「外」は、シンプルにアメリカだった。
彼らの課題は、洋楽であるロックを日本でやることだったわけだが、
定説となっている、日本語をロックというフォーマットに乗せる試みそれ自体は、
実のところそれほど難問ではなかったのだと佐々木はいう。そうではなくて、
つまり「日本語のロック」を追究したことよりも、「日本のロック」のあるべき姿を模索した点に、
はっぴいえんどの「ニッポンの音楽」の開闢たる独自性はあったというのだ。

「それら〔海外のロック〕を「日本／語」でやるにあたって、
たとえば「日本のサイケ・ロック」「日本のプログレ」などと呼ばれる直截的な踏襲（直訳）にも、
あるいは逆に、日本／語の特殊性に安住したドメスティックな態度（超訳）にも陥ることなく、
いわば「ニッポンから見たアメリカ」と「海の向こうから見たニッポン」が交叉するポジションで
音楽を作り出そうとした点に〔はっぴいえんどの独特さ、貴重さは〕あるのではないか」

YMO（80年代）、渋谷系と小室哲哉（90年代）、中田ヤスタカ（00年代から現在）と
「リスナー型ミュージシャン」の系譜をたどることで、その「交叉」から生み落とされてきた
「ニッポンの音楽」の変遷が描かれていくわけだが、「内」と「外」の区別の溶解が完了し、
「ここ」しかなくなりつつある現在、その志向＝欲望はもはや向かう対象を失ってしまった。
つまり終わった。「ニッポンの音楽＝Ｊポップ」は終わりを迎えたのだ、
というのが佐々木の「物語」の粗筋である。
769 名前：吾輩は名無しである [2018/09/25(火) 15:16:40.14 ID:bLB2Wo37.net]: 批評でもない
学問的追究でもない
僕の自由研究
770 名前：吾輩は名無しである [2018/09/25(火) 17:15:20.77 ID:6p49sV96.net]: >>725
この町口哲生の文章もまったく中身ないなあ
何でこれで文芸評論家が名乗れるのか不明
771 名前：吾輩は名無しである [2018/09/25(火) 17:34:20.14 ID:ng3xriH2.net]: >>743
日本のロックのあたりがよくわからん理屈だな
英米バンドサウンドに日本語のせる自体は
もともと難しいことじゃない

ただ文学的なセンスがアングラで
試行されてたレベルに追いついたから
新しかったんだろ

こんなの今の大学生は読んでるのか
772 名前：学術 [2018/09/25(火) 19:01:31.54 ID:kvX1MGLB.net]: 高円寺　か、　祐天寺だよ　日本の鬼が住んでるところは。
773 名前：吾輩は名無しである [2018/09/25(火) 19:58:21.71 ID:bLB2Wo37.net]: 平手友梨奈とかいう気持ち悪いブスを褒めてる無名ライターの白痴のような文章が
佐々木が書いた盗っ人小説激賞文に雰囲気そっくりで吐き気がした
774 名前：吾輩は名無しである [2018/09/25(火) 20:00:41.60 ID:ApqoAokK.net]: 文学の批評は直感的な部分もあるから間違うことは必ずある。だけど自分の心に嘘をつかずに、あそは良い、ここはダメだと自分なりでも良いから基準を示して言ってくれる批評家がありがたい。
哲学、美学用語を駆使して何が言いたいのか分からない人多すぎ。
775 名前：吾輩は名無しである [2018/09/25(火) 20:15:10.85 ID:ng3xriH2.net]: 開闢、直截
こういう無意味な言葉がダメなのだが
もっとダメなのは「カッコ」連発
776 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/25(火) 20:34:35.67 ID:/rgPnva0.net]: >>750
佐々木って昔から異様にカッコ多いよな
777 名前：吾輩は名無しである [2018/09/25(火) 20:51:43.66 ID:MOLr4K2m.net]
778 名前：カッコの氾濫がさらなる、カッコの氾濫を産む。 比喩的な思考や表現が増え過ぎたからなような。 []: [ここ壊れてます]
779 名前：吾輩は名無しである [2018/09/25(火) 20:52:32.96 ID:ng3xriH2.net]: 「日本/語」って意味わからん
ほんと力抜ける
780 名前：吾輩は名無しである [2018/09/25(火) 20:55:12.87 ID:ng3xriH2.net]: 彼らのカッコ連発は
もはや文体研究の対象
781 名前：吾輩は名無しである [2018/09/25(火) 21:16:27.02 ID:0tCrBZ1W.net]: 【天文台閉鎖、ＦＢＩ】　アポロ捏造のキューブリックも真っ青、太陽に映ったのはマⅰトレーヤのＵＦＯ
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537840672/l50

おまいらが注目しないから宇宙人は出てこれない、その結果、地球の放射能危機がどんどん進んでしまう！
782 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/25(火) 21:17:40.67 ID:2OKXKbwf.net]: >>746
日本の最初のロックははっぴいえんどからだという日本ロック史が
比較的長い期間存在して、それに対して
はっぴいえんどが元祖というのはおかしい、グループサウンズを無視しているし、内田裕也がなかったことになっている、
という反論が当然ながら出てきて
近年、内田裕也系グループの再発と再評価が進んできた｡
で、そういう現状からはっぴいえんどを評価しようとすると佐々木のような物言いになった、みたいなものなのかな
783 名前：シャシャキ [2018/09/25(火) 21:42:39.50 ID:MOLr4K2m.net]: J-popに興味無し。
784 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/25(火) 23:55:04.60 ID:OzL0ElKu.net]: Lエルトセヴン7 第2ステージ
2004年10月31日
『新・それでも作家になりたい人のためのガイドブック』スガ秀実・渡部直己
が、正直、この本、ぜんぜん面白くねえのである。
旧版『それでも作家になりたい人のためのガイドブック』を読んだときにも思ったんだけど、
ひじょうに大雑把にまとめると、文章的にテクニカルであることは持っている教養に由来する、
という点に落ち着く。でもって、そこでいう教養とは、ずばり、どれだけ本を読んだかということに他ならない。
ただ、70年代以降、カット・アップやサンプリング、コラージュ、なんでもいいんだけど、
そういった手法の基軸となるのは、教養ではなくて、参照項の多さ、そして、それを使うセンスになってくる。
で、そのセンスっていうやつは、
教養やディシプリンを担保として成り立つものなのかという問題というのがあると思うのだ。
おそらくスガは、そのことに自覚的であり、だから〈実践編〉という対談のなかで、
『ファウスト』系の作家について多く触れるわけだが、
受ける渡部は参照項＝教養だという風に信じている節がある。としてしまうと、
小説における参照項＝教養は、もはや小説自体ではなくて、
サブ・カルチャーだという事実を逆説的に肯定してしまうことになるのではないか。
で、それを小説として下手だ、本を読め、というのは、ちょっと自作自演ぽい批判ではないかな。
まあ、これはテクニカルであることをどう捉えるかということでもあるのだが、
モブ・ノリオの話のところで、浅田彰がこれはパンクじゃない云々って言ってた、
みたいなのが出てくるんだけど、うーん、中途まで精神性とテクニックは同一だといっていたはずなのに、
サブ・カルチャーの記号を都合よく利用して、それらを二極化させたりしているところは、ずるい。
それとぜんぜん関係ないのだけれど、渡部は、舞城や佐藤の小説には労働が出てこない、というのだが、
佐藤の小説には工場で働く「僕」が労働を憎む、というのがあって、そのことを知らないのか、
それとも佐藤の小説に書かれる労働は労働ではないのか、
どちらの意味でいっているのかというのは重要な問題だろう。たぶん前者だろうけど。
総じて、スガがある程度の鋭さをみせているのに対して、渡部がおそろしいくらいに鈍いというのが、全体の印象
785 名前：吾輩は名無しである [2018/09/25(火) 23:59:37.82 ID:BIQNasds.net]: 絓と渡部は本当は比べるのが失礼なくらい差がある
786 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/26(水) 07:18:29.28 ID:+MNFWQzy.net]: 志賀直哉が娘義太夫（アイドルみたいなものだ）に熱中していたとか、漱石含めて明治の作家の多くは落語の影響を受けてるとか
サブカルチャーと文学との関係は色々ある
787 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/26(水) 07:58:48.88 ID:ZZcd9+GT.net]: それは漱石や志賀はハイカルチャーの素養があって、しかもそれだけではない幅広さがあるという話
ハイカルチャーの素養のないサブカル好きは論外
788 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/26(水) 08:40:50.62 ID:+MNFWQzy.net]: >>761
なんかそういうのって限りなく一般論の状態になっていくよね
789 名前：吾輩は名無しである [2018/09/26(水) 09:19:06.30 ID:fKMtQHYJ.net]: ハイカルチャーの素養云々言い出した瞬間、マルクス主義気取るのは無理となる
階級が低いやつはなにやってもダメとなる
790 名前：吾輩は名無しである [2018/09/26(水) 10:54:52.04 ID:sPcF/t4L.net]: なに佐々木みたいなバカなこと言ってんだ
791 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/26(水) 11:31:48.62 ID:ZZcd9+GT.net]: >>762
何が言いたいのかわからん
792 名前：吾輩は名無しである [2018/09/26(水) 11:56:19.18 ID:/Z2SAFuP.net]: 5ちゃんごときで「サブカルしね、古典教養身につけて出直せ」いってるやつはマウントしたいだけの無教養の雑魚
793 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/26(水) 12:06:01.97 ID:ZZcd9+GT.net]: >>766
そんなことは全く思わない。
今はそんなハイカルチャーはない。漢籍が読めたって何それ？でしかない。
794 名前：吾輩は名無しである [2018/09/26(水) 16:32:15.89 ID:KCltTToy.net]: しかしサブカル好きはバカと言ってマウント取るやつは多い。
単に佐々木敦が叩ければいいんだろうけど
795 名前：吾輩は名無しである [2018/09/26(水) 19:01:41.48 ID:kWspTWrH.net]: 蓮實の映画だって明らかにサブカルじゃろ
796 名前：吾輩は名無しである [2018/09/26(水) 19:37:29.86 ID:0oQvec1R.net]: 蓮實の映画って、蓮實が推薦した映画のことか？
良く解らんがｗ
もし、そうとしても、批評する人が少なくて余り相対化されていないような。
相対化の不十分なものはサブカルと言えるのかどうか。
797 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/26(水) 23:07:03.38 ID:+MNFWQzy.net]: >>761
明治文学と落語の関係はサブカルチャーで済まされないくらい深いと思うが
批評だかなんだかで軽視してもいいと理論武装されてるとかあるのかな
798 名前：吾輩は名無しである [2018/09/26(水) 23:30:58.45 ID:azXLM+gZ.net]: 言文一致運動ね
799 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/27(木) 01:55:17.98 ID:OC2dMmp9.net]: はなしことばおもしれえ
800 名前：シャシャキ [2018/09/27(木) 07:17:46.24 ID:0wKj1OPS.net]: 塩山は蓮實に一言も触れない。
本も映画も余り読まない俺には彼の書評や映画評は有り難いが。
蓮實は塩山の立ち入り禁止区域？
801 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/27(木) 18:50:28.05 ID:OQZ2Ip1+.net]: 下々の者へ（１４０６）投稿者：しおやま・よしあき投稿日：2017年 7月24日(月)

８月８日…連日の「シネマヴェーラ渋谷」への早朝出勤。
今日の『孤独な場所で』と『危険な場所で』はニコラス・レイ人気のためか、初回から５部強の入り。
『危険な～』開始時には７割近くの席が埋まっていた。知ってる範囲では、ルビッチ特集以来の大入りでは。
『孤独な～』はいつ観ても痺れる�
802 名前：ｪ、『危険な～』は効き過ぎた冷房がきつかった（つまり退屈で集中出来ず）。 休憩時間に『〈淫靡さ〉について』（工藤庸子・蓮實重彦・はとり文庫）を。 功成り名遂げたエリートインテリ高級官僚兼物書きに、 同業のお茶汲みレベルの婆さんが（無論経済的には工藤もエリート）、 フェミ香水を発散させながら徒弟的ヨイショ光線の乱れ撃ち （元東大総長も無論満更ではなく、謙虚ぶりつつもエヘラヘラヘラ）。 次第に蓮實が安倍晋太郎に、工藤が稲田朋美に見えて来る”白い奇書”。役人の世界は理解不能。 ただ両人共に、きっと立派な勲章はもらうのだろう。版元の羽鳥書店はココの館主の本を確か。 本書よりよっぽど面白く意義ある出版だったと。 立たなくなった爺さんや（推測）、濡れなくなった婆さんの（同）、 つまり名誉心しか残ってない金満元官僚インテリの本など、 わざわざ駄目押し的に零細版元が出す必要は無いよ。まあ勝手だが。 漫画屋無駄話　其の１９７５ ▼７年前に買ったまま積んどいた、『不敬文学論序説』（渡部直己・太田出版）を。 異常に多い漢字、超長い段落と、70年代の新左翼の機関紙風文章に激ウンザリ。 松尾スズキあたりが、イラスト入りで現代語訳してくれないか （この人とすが秀実は別人なんでしょ？昨今の吉永小百合と市原悦子のように、区別がつかない）。 で、都の公金を平然とチョロまかしてた泥棒知事、石原慎太郎、ＴＢＳの誤報にマムシのようにからみ、 裁判で８０００万要求してたが和解と。一体陰でいくら動いた？('06.6/29） []: [ここ壊れてます]
803 名前：吾輩は名無しである [2018/09/27(木) 19:09:21.53 ID:I7ul0qqm.net]: で、そのブンガクとやらは

儲かりまんの？
出版業は慈善事業じゃありまへん。
804 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/27(木) 20:54:17.58 ID:MV7pEULf.net]: 晋三を晋太郎と書いてる時点で耄碌したお方にしか見えない
805 名前：シャシャキ [2018/09/27(木) 22:28:12.61 ID:0wKj1OPS.net]: >>775
ありがとさん。
なるほど、蓮實についても書いていたんだな。
しかし、2017年7月24日の記事が異様に冴えてるではないかｗ
蓮實、工藤庸子、渡部直己、石原慎太郎らを連続斬りｗ
何か、塩山の虫の居所でも悪かったのか。
これは結構的確な渡部直己評にもなってるような？
806 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/28(金) 02:11:34.65 ID:FzwxBVrt.net]: >>778
どこが冴えてるの？品のない罵倒、しかも使い古された言い回し。
807 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/28(金) 02:37:57.41 ID:Qg6hVhmN.net]: >>779
工藤庸子先生は、アカデミックな業績を本当に積み重ねてきた人で、低レベルなゴシップのノリで罵倒されるのは嫌だなぁ
スターン夫人論や、原典にひたすら丁寧な読解を行っていく地味な業績をきちんと重ねて、後進を育てることってもう少し尊敬されていいと思う
808 名前：吾輩は名無しである [2018/09/28(金) 05:10:17.92 ID:VhsSx72d.net]: アカデミックな業績＝文学研究の体制になんら疑問を抱かなかない人だったんだろうな

文学史の教科書的な価値観を内面化した人なんだろうけど
�
809 名前：ｷすぎる []: [ここ壊れてます]
810 名前：吾輩は名無しである [2018/09/28(金) 07:32:32.90 ID:8QEtfNCz.net]: 栗原にも言えるけど、こういうゴシップマインドで引き摺り下ろせるものと無理なものがあるんだよな
811 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/28(金) 07:58:03.01 ID:FzwxBVrt.net]: >>781
ろくろく研究をしない教員の免罪符になる危険な思想だな
812 名前：シャシャキ [2018/09/28(金) 08:17:02.73 ID:GbiX12BH.net]: 今の状況や流れを読まないで紀要に書いてれば良い人達はどうでも良い。
自分で新しい流れを作ってみろと。
813 名前：シャシャキ [2018/09/28(金) 12:50:45.77 ID:GbiX12BH.net]: 羽鳥書店のサイトで連載してる工藤庸子のエッセイは酷いもんだな。
この婆さんはルールーとかマナー以外に関心が無いようだ。
814 名前：学術 [2018/09/28(金) 13:14:35.60 ID:l0l9QyBt.net]: 文学批評以上の場が、ネットの裏面で発達して、それを他人同士で他己確認されうる
掲示板の構造化に着手したらいいと思う。
815 名前：吾輩は名無しである [2018/09/28(金) 15:51:14.51 ID:ymtB32DT.net]: そんなのふたばのウヨオタが無双して終わるからいらない
816 名前：吾輩は名無しである [2018/09/28(金) 16:37:01.01 ID:VhsSx72d.net]: だって工藤が崇拝する蓮實の作品評価はずれまくっているじゃない
817 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/28(金) 20:40:05.10 ID:E2H8+vhz.net]: 塩山が蓮實に触れてる文章はもっとあるだろ。

自分にとって塩山とは、飯田橋「秀栄」について度々レポートしてくれるありがたい人物でしかないが。
818 名前：吾輩は名無しである [2018/09/28(金) 20:50:54.95 ID:oO4DSEpk.net]: 塩山がやってるのはゲスにゲスというだけの無力な揶揄では
蓮實も工藤も俗物だとして、なら2人の文学研究を叩き潰すのが最良だよね
819 名前：吾輩は名無しである [2018/09/29(土) 04:55:14.27 ID:cMXPwa1K.net]: アカデミズムの中だけで偉くなっているけど、現在の文芸とは無縁の人っている
一生プルースト研究にささげ、フランス本国のプルースト全集の校訂までやるほど評価されているとか
工藤庸子はアカデミズムでもそこまで行っていない
820 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/29(土) 12:52:25.35 ID:migdI5NF.net]: ゲンロンカフェ@友の会9期更新受付中！
本日は批評再生塾第三期#３。今回は佐々木敦×渡部直己を講師に講義＆講評が行われます！
テーマは「小説の『自由』度について」！

渡部「そのジャンルに出来ることを『自由』として論じても凡庸。
そのジャンルの制約から抜け出ようとする時、新しい表現が生じる」

渡部「小説の制約の一つは、同時性を描けないこと。これに挑戦して成功した例が、
『ボヴァリー婦人』の農業共進会の場面。」

渡部「話者や視点の転換や心理描写は、むしろ小説に与えられた『自由』で、制約ではない。
心理描写は目に見えないもので、矛盾が生じ得ないから。」

渡部「レッシングが言うように、対物描写は過剰に行うと対象自体を破壊してしまう。
明治の日本文学のベースには、すでにこの理論が存在している。」

渡部「国木田独歩の対物描写は、移動の速度と文章のスピードを一致させている。
逆に長く描くときは対象は不動。この原則に挑んだのが、『虞美人草』や古井由吉」

渡部「泉鏡花の描写は読んでも絵が浮かばない。その分描写に使われた言葉自体が浮き出して
独立した系を作り出し、それが物語を呼び込む。これが描写の産出性。」

渡部「あらゆる芸術のジャンルは、そのデッドロックに突き当たり、より鮮やかに失敗してみせること。
その意味で全ての芸術は人生に似ている。」

佐々木「批評は評価と捉えられるが、それは『自由』と抵触してしまう。」
渡部「一方で、賞を与えるという価値判断は小説家が担っている。その接点が無いのは問題。」
2017年7月12日
821 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/29(土) 12:55:01.29 ID:migdI5NF.net]: 渡部さんによる『新しい小説のために』の講評から始まりました！→
【生放送】佐々木敦×渡部直己「『移人称』と『新しい私』。
未来の小説への道はどこにあるのかーー『新しい小説のために』刊行記念対談」
渡部さんによる『新しい小説のために』の講評から始まりました！

渡部「今作は前作のパラフィクション論と結論が真逆のようにも見えるがどのように接続しているのか」

渡部「義太夫は客が去っても持続するが、本は閉じられればテクストが消滅する。
領域横断はいいが、書き言葉と話し言葉の混同はよくない」

佐々木「この本は、『新しい私』は『ずっと昔からいた私』でもあるという相対化された結論になっている」
渡部「『語り』という語彙は誤解を生む。一般に言われている『語り』は書き言葉であることが多い」

佐々木「一人称小説の『私』はなんで語っているのか問題。どのような権利で語っているのか分からない」

佐々木「口語と書き言葉の混同は問題だが、ただ混同してしまう事と
「話すように書く」ことで生まれる小説があることに目を向けることは違う」

佐々木「岡田利規はあえて「口ごもり」を書き込むことで語りにリアルさを生み出した。
彼のテクストは口語であり文語であるようなグラデーションである」

佐々木「小説は目に見えないものなのに、読者は見えるものとして立ち上げている」
映画との比較から立ち上がるものとは！

佐々木「作家論をいくつかやろうと思っている。その中に磯崎憲一郎は間違いなく入ってくる」

渡部「技術論を突き詰めた末の政治的なものの欠如はある種の危うさを帯びている。
ミサイルが来たら大変だ。そろそろ技術論から離れようと思う」
2017年12月5日
822 名前：吾輩は名無しである [2018/09/29(土) 13:03:40.45 ID:s39NJPRr.net]: 俳句みたいにその場で添削しろよ
823 名前：シャシャキ [2018/09/29(土) 13:12:28.85 ID:ug2I0fHd.net]: 佐々木敦は渡部直己に卑屈、渡部直己は柄谷行人に卑屈。
意外に佐々木が柄谷に尊大とかだったりｗ
それは絶対ないかw
824 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/29(土) 15:01:47.41 ID:ZbFhKeet.net]: ＞791
基礎研究は理系みたいなものでジャンルが違う。
プルースト全集の校訂ができる能力と、プルーストのテクストを分析する能力はまったく違う。
前者だけが科学的で大学で研究に値するかもしれないが、校訂ができたって作品を読めるわけじゃない。
825 名前：吾輩は名無しである [2018/09/29(土) 15:52:01.46 ID:cMXPwa1K.net]: そういうことを言いたいの
アカデミズムの中での文学研究と
批評能力は違うということ

ドストエフスキー研究の権威が文学がわかるかといえば違う
それが文学はじめ芸術鑑賞の特異性だと思う
826 名前：吾輩は名無しである [2018/09/29(土) 16:13:15.92 ID:s39NJPRr.net]: 栄養士がグルメかどうかというと
827 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/29(土) 19:31:46.97 ID:AuXdLGFv.net]: 経済学とかね
828 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/29(土) 19:33:37.28 ID:AuXdLGFv.net]: なお渡部直己に批評能力があるかと言うとそうでもない。
829 名前：吾輩は名無しである [2018/09/30(日) 12:03:15.20 ID:/CTLsDBc.net]: >>792
俺はこういう視点いいと思うんだけど
芸術性の高さはなくていいから
比較の作例つくるべきなんだよね
で、ほらこっちのアプローチが新しかったんです、
ってなる

移動の速度と文章のスピードを一致した作例を
実際に書いて示して、それを改変して
これは意図的に一致を崩しました、とかやらないと

口だけなら適当なこといくらでも言えるからな
830 名前：吾輩は名無しである [2018/09/30(日) 12:44:49.01 ID:fqkd6XXS.net]: 感性型の人は女性問題を起こしがち。理屈っぽい人だけだと退屈になる。難しい問題だ。
831 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/30(日) 18:24:46.96 ID:Na3zJS6s.net]: はたけのさん
渡部さん「今大逆事件が起きたら、僕だとか東浩紀も、市川真人…はどうかな？
まぁ文化人はみんな殺されちゃうんですよ。」
2010年11月25日

こぐま
〈渡部直己のセクハラ事件は平成の大逆事件w とも言え〉と言っている人を見て
さすがにそれは過大評価というか的外れだろう、とちょっと笑ってしまった。
ちょっと考えたけど、日本文学史上には適当な類例が見当たらない気がして、
画期をなす事件ではあるかもしれないと思った。
2018年6月28日

G-W-G編集委員会
本日、『G-W-G(minus)』03号の特集テーマが決まりました。03号の特集は「天皇／制と文学」です。
テーマをめぐる座談会や論考を次号も企画しています。乞うご期待！
2018年9月22日

昨日編集会議をおこない、次号『G-W-G(minus)』03号では、
文芸批評家の絓秀実さんにご寄稿いただくことが決まりました。次号特集とも関わりながら、
「渡部直己」の問題をめぐる論考をお寄せいただく予定です。次号にご期待ください！！

藤田直哉@『娯楽としての炎上　ポスト・トゥルース時代のミステリ』
「科学」「官僚」だけが批判されているわけではなくて、強制収容所で虐殺を行っていた人が、
文学や芸術を愛し、品のいい生活を送っていたりしていることを根拠に、
「文学」「芸術」「哲学」なども槍玉に挙げられましたよね。
理性や教養による「進歩」で「野蛮」が遠くなるという楽観が疑われたわけです

しんかい３８（山川賢一）
ん～、最近も文学や思想を愛する渡部直己さんの醜態があきらかになりましたけれども、
そうしたことで皆さん文学の価値が信じられなくなったりするほどナイーブなのですか？
日本の「文壇」がうさんくさいと考える人は多少増えたようですけど……。
2018年9月29日
832 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/30(日) 18:48:59.42 ID:RfQXf3P6.net]: 「ナイーブ」を馬鹿にする価値観自体に不信の念が寄せられているのに馬鹿か
833 名前：吾輩は名無しである [2018/09/30(日) 18:57:31.86 ID:/CTLsDBc.net]: 「ナイーブ」は元の英語naiveの否定的な
ニュアンスが知られるにつれて
最近は悪い意味が優勢になっていると思うけどね
834 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/30(日) 19:25:25.95 ID:RfQXf3P6.net]: >>805
英語の本来のニュアンスが否定的な意味合いならなおさら問題だ。
ナチスを例に出してるんだから、欧米の価値観が疑われているということだろ。
835 名前：吾輩は名無しである [2018/09/30(日) 19:34:04.73 ID:/CTLsDBc.net]: 渡部事件ひとつで文学の崩壊だー
もうダメだーとか言い出すメンタルは
未熟だろ

それがどうした
836 名前：吾輩は名無しである [2018/09/30(日) 19:39:57.20 ID:/CTLsDBc.net]: 崇高な芸術を愛する圧政者なんていくらでもいるだろ
芸術史を知らんのか
837 名前：吾輩は名無しである [2018/09/30(日) 20:20:50.37 ID:2hrmNq ]: [ここ壊れてます]
838 名前：ja.net mailto: なら渡部市川は逃げないで全てを話すべきだろそれとも友達のスガや真の悪を知ってる佐々木が話してくれるのかなバカらしいわ []: [ここ壊れてます]
839 名前：吾輩は名無しである [2018/09/30(日) 20:28:32.05 ID:6v3ixzp/.net]: 明治の文学者は教え子の女子中高生に手を出して教員首なんてのがざらにいるしな。まあ、文学史の流れでは真面目とも言える。ロッケンローラーの麻薬みたいなもんで。
840 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/01(月) 19:22:04.65 ID:ejtaJtXw.net]: 倉数茂　「名もなき王国」
大杉重男は、時宜を心得た皮肉をいうのだけは天才的なんです。あんまりシニカルで嫌いなんだけど。
2009年5月24日

yujiohara
「子午線」vol2大杉重男氏へのインタビューを読む。
「文芸と政治とは、本当は根本的に相容れない所があると思います。
政治の言葉は最終的に偽善にならなければならないのに対して、
文芸批評はその政治の言葉がはらむ偽善に敏感にならざるをえず、
露悪的にならざるをえない。」読み応えのある内容。
2014年1月9日

まさかな
大杉重男のブログ読んでいた。
おどろいたのはこういう文学界隈の話に何の興味も示せない自分であった。
もともと、そうなのかもしれないし、ふつうなんだろう。
たしかに渡部さんの本って批評と感じたことはなかったなあ、など
2018年8月4日

レコロ
子午線vol.2(2013)の大杉重男インタビューを読んでるけど、
内容はどれもこれも面白いし、「早稲田文学」への言及は
渡部直己事件によって可視化された周辺事情をすでに予見しているようにさえ読める。
(「中の人」にとっては今さらの話だったのかもしれないが)

nibuya
余談。台風直撃に備えてバイクの転倒防止策やら窓ガラスにガムテープ、
台風が逸れて無駄骨に終わったが・・・偶然見つけた大杉重男氏のブログ、
ブログを読む習慣は皆無だが読み出すと面白くて全年分読み通す。
ハイドン好きは別途に精読するとして、久し振りに日本近代文学（！）が素敵な活劇に見え・・
2018年9月30日
841 名前：吾輩は名無しである [2018/10/01(月) 19:28:33.78 ID:fouZq1/x.net]: 文学を純粋なものとして安全地帯に
囲うって笑えるよね
ひたすら微妙とか繊細な意味とか
言っている

徹底的なプロパガンダだからこそイケてるなんて
宗教芸術みればわかるんだがな
842 名前：吾輩は名無しである [2018/10/01(月) 19:30:02.50 ID:fouZq1/x.net]: この文学病は本当にけったいだな
偽善の文学だって書けるだろう
アホか
843 名前：吾輩は名無しである [2018/10/01(月) 19:56:31.40 ID:fouZq1/x.net]: この語法は
例えば芸術と犯罪を分別する用法と
非常に似ている

法を犯す芸術表現はあるに決まってるじゃんw
844 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/02(火) 00:00:53.73 ID:lN4NkRlP.net]: 大杉重男って論壇界隈でもっともバカな一人では
845 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/02(火) 22:33:42.58 ID:2fgT4ck2.net]: 大杉重男／知の不良債権――批評閉塞の現状
「早稲田文学」２００１年１月号

すなわち恐慌においては、一般的な価値システムが機能不全に陥ることの代償として、
フェティシズム的な欲望が強化されるということです。
経済において商品よりも貨幣を欲しがるという転倒と同じことが、
文学や思想のレヴェルでも起こることになる。

柄谷の批評文が「マルクスは……と言った」「キルケゴールは……と言った」
という文体を取ることはこのことの徴候です。渡部直己が戒厳令的と形容した
（もっとも渡部は後にはこの柄谷スクールとでも呼ぶべき知的システムに積極的に参入し、
『不敬文学論序説』のような本において戒厳令下の警察長官のような役割を果すことになるわけですが）
この文体は、まさに知における恐慌状態そのものを示していると言える。

そこにおいてはマルクスが現実に何を言ったか、キルケゴールが現実に何を言ったかということより、
マルクスという名前、キルケゴールという名前の方が重要になり、欲望されている。
柄谷の批評を読むと、そこに論じられている対象はどうでも良くなって、
羅列される名前だけを読んで満足するという経験を味わうことがよくあります。

それは偶然ではなく構造的なものです。
というより偶然そのものが構造化されているというべきかもしれません。
そしてその経験はとても無駄を省いたエコノミカルな体験のように見える。
柄谷の読者は無駄なことをしなくて済んで得した気持ちになる。

たとえば国木田独歩は制度的で、漱石は制度を疑ったといった物語を子守歌のように聞けば、
読者は独歩を読む必要がないことを改めて確認し、漱石はやはり偉かったと安心して眠ることができる。
しかしそれは実はマルクスが言うところの守銭奴のよろこび、快感であるわけです。

そしてこれは柄谷に限られるものではなく、蓮實重彦にしろ吉本隆明にしろ
八〇年代をリードした批評家たちは「事件」とか「世界視線」とか
それぞれのレトリックによって同じことをしていたように見える。
特にそれを極端にしたのが浅田彰と言っていいでしょう。
846 名前：吾輩は名無しである [2018/10/02(火) 22:58:57.74 ID:0oZY9Xuf.net]: え早稲田文学って雑誌はこういうのが
載るのか

思想家の名前ポンポン挙げる悪癖を指摘するのに
貨幣だのフェチシズムだのいう必要ないだろう

こういうノリは一体どこで身につけるのかw
847 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 01:16:41.55 ID:hm1QaZAx.net]: すが秀実がイキってるから言い返すべき
848 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 02:12:06.50 ID:i7uJ9Wxy.net]: スガ（笑）
849 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 10:32:07.00 ID:sfPS9q2L.net]: そう言えばこいつはっきりとではないけど落第させた仕返しでセクハラを告発したみたいにTwitterに書いてたな
850 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 12:16:51.20 ID:cktsfjO9.net]: 猫飛ニャン助
猫飛ニャン助
@suga94491396
「渡部直己」問題について、スガが発言しないと糾弾していた奴らは、私が書くと公にして沈黙したようだが、今度は渡部の友人に書かせるとは何事かというバカが現れる始末。
俗情と結託する愚民はどこにでもいる。1日の京大熊野寮では、この問題のアウトラインをめぐって問い、議論した。良い会だった。
午後10:38 · 2018年10月2日

sizuo@Crutisane est mal necessaire
sizuo@Crutisane est mal necessaire
@sachikonodanna
·
13h
返信先:
@suga94491396
さん
そのバカlですがあなたの友
人の渡部直己氏は正式に賠償行為など行っていないとか。あなたがやらなければいけないのは『渡部直己問題』とやらについて書くことではなくきちん謝罪及び償いをさせること。
1
2
猫飛ニャン助
猫飛ニャン助
@suga94491396
·
2h
あえてリプする。私は「友人」（しかし、どんな友人なのかを踏まえて）としてやるべきことは当初からやっており、それについては熊野寮でも（それ以前でも）「公衆」を前に話している。文章で記録することにもなろう。ただ、twなどでただちに囀る必要がないだけである 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
851 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 17:53:02.86 ID:g2ABNhS0.net]: スガについて変なのは発言しないことじゃなくてフォロワーも混乱させる酔っぱらいが書いたようなツイッターでの「発言」だろう
852 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 18:11:50.27 ID:g2ABNhS0.net]: 悪く言えば友人代表としてわざとかき回した感もある
853 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 19:31:32.08 ID:oM4MeaNe.net]: 高銀と見分けつかないと思ったら
下も同じとはw
854 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 20:53:06.09 ID:E0cDDpOj.net]: 渡部直己が一方的に悪いという前提で叩いていた奴は
当然そうではないというのが明らかになったら
俗情と結託した間抜けな連中として
それ相応の責任を問われるのは致し方ありませんね
この件に関して公表しようとしているのはスガだけではないみたいですが
855 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 21:09:32.66 ID:EFVOoRdv.net]: >>825
一方的に悪いのは確定でしょ。
856 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 21:22:19.25 ID:oM4MeaNe.net]: 俗情と結託
と言いたいゲーム
857 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 21:28:06.11 ID:E0cDDpOj.net]: >>826
スガや福嶋の言っているのはただのブラフだといっていたのが
スガが正式に公表することになって
そうではないというのが高まったんだけど？
だから沈黙している奴もいるわけなのであって
さらに俗情の結託とまでいっているのだから
渡部が一方的に悪いといっていた奴は俗情と結託していたと
いう意味なのは明らかのだが？
858 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 21:29:35.66 ID:oM4MeaNe.net]: なにも出てないのに女も悪いといいだすバカw
ゲラゲラ
859 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 21:29:39.40 ID:E0cDDpOj.net]: >>827
その言い分は公表することが正式に明らかになった段階では
あまりにも苦しい言い分だな
860 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 21:31:18.51 ID:E0cDDpOj.net]: >>829
いつ女が悪いといったの？
馬鹿じゃねゲラゲラｗ
プレジデントや早稲田やその他が悪いとは思わないんだなｗ
861 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 21:37:11.68 ID:oM4MeaNe.net]: >>831
意味わからない
セクハラした個人が悪いんだよ

アタマ大丈夫？
862 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 21:42:42.76 ID:E0cDDpOj.net]: >>832
頭大丈夫？ゲラゲラｗ

スガの公表内容がまだ出てきていないのに
セクハラした個人が悪いとかｗゲラゲラｗ
そういう決め方を俗情との結託というんじゃねえのｗ
ゲラゲラｗ

俗情との結託と書いている以上
少なくとも渡部が一方的に悪いのではないという
話になるであるということしか推測でいませんが
ゲラゲラｗ

猫飛ニャン助
@suga94491396
「渡部直己」問題について、スガが発言しないと糾弾していた奴らは、
私が書くと公にして沈黙したようだが、
今度は渡部の友人に書かせるとは何事かというバカが現れる始末。
俗情と結託する愚民はどこにでもいる。1日の京大熊野寮では、
この問題のアウトラインをめぐって問い、議論した。良い会だった。
午後10:38 · 2018年10月2日
863 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 21:44:00.94 ID:E0cDDpOj.net]: >>833訂正

＞俗情との結託と書いている以上
少なくとも渡部が一方的に悪いのではないという
話になるであろうということしか推測できませんが
ゲラゲラｗ
864 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 21:44:48.55 ID:LTwjIFPK.net]: 市川がゴミってことで
865 名前：学術 [2018/10/03(水) 21:45:30.77 ID:cUGfyBXr.net]: ワセ除。
866 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 21:50:26.26 ID:oM4MeaNe.net]: >>833
それなら内容が出てきてない、で
いくらでも先延ばしできるわけ

そしてそもそもその内容が
渡部の責任を明白に軽減する内容か
どうかも分からない

結局信頼性が低い
867 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 21:50:42.84 ID:E0cDDpOj.net]: このツィートを読んで、スガの公表内容が
渡部個人のみが悪いという内容になると読む人は
かなり希少な存在だとしか言いようがないわなｗ

猫飛ニャン助
@suga94491396
「渡部直己」問題について、スガが発言しないと糾弾していた奴らは、
私が書くと公にして沈黙したようだが、
今度は渡部の友人に書かせるとは何事かというバカが現れる始末。
俗情と結託する愚民はどこにでもいる。1日の京大熊野寮では、
この問題のアウトラインをめぐって問い、議論した。良い会だった。
午後10:38 · 2018年10月2日
868 名前：学術 [2018/10/03(水) 21:52:05.27 ID:cUGfyBXr.net]: アット　ラン　
869 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 21:52:23.45 ID:oM4MeaNe.net]: 渡部はセクハラしたのかしていないのか
したならそれは誰の責任か

難しくないよ

小説なんていくら読んでも
そういうことをぐちゃぐちゃ考えるようでは
ダメだな
870 名前：学術 [2018/10/03(水) 21:53:13.28 ID:cUGfyBXr.net]: 居間　晩癇　の重い　を　ツンデレ　記者　が　逝く
871 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 21:53:25.02 ID:oM4MeaNe.net]: >>838
公表されるとなにがどうなると予想するの？
説明してみ
872 名前：学術 [2018/10/03(水) 21:53:33.68 ID:cUGfyBXr.net]: 戒名もらった？
873 名前：学術 [2018/10/03(水) 21:54:00.09 ID:cUGfyBXr.net]: 威孤児。
874 名前：学術 [2018/10/03(水) 21:54:20.57 ID:cUGfyBXr.net]: 幻術最強かもな―。
875 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 21:55:20.48 ID:E0cDDpOj.net]: >>837
その言い分はあまりにも苦しい

現時点では、スガが公表する雑誌は
スガの文章を掲載することをツイートしており、

スガのツィートを見てもその掲載される内容は
渡部個人のみの責任であるという内容ではないとしか
いいようがない

猫飛ニャン助
@suga94491396
「渡部直己」問題について、スガが発言しないと糾弾していた奴らは、
私が書くと公にして沈黙したようだが、
今度は渡部の友人に書かせるとは何事かというバカが現れる始末。
俗情と結託する愚民はどこにでもいる。1日の京大熊野寮では、
この問題のアウトラインをめぐって問い、議論した。良い会だった。
午後10:38 · 2018年10月2日
876 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 21:58:35.36 ID:E0cDDpOj.net]: >>842
さあね
どうなるかは全く知りませんよ

少なくともスガのツィートの内容からは
渡部個人のみの責任であるというのを否定する代物であるとしか読めませんがね

猫飛ニャン助
@suga94491396
「渡部直己」問題について、スガが発言しないと糾弾していた奴らは、
私が書くと公にして沈黙したようだが、
今度は渡部の友人に書かせるとは何事かというバカが現れる始末。
俗情と結託する愚民はどこにでもいる。1日の京大熊野寮では、
この問題のアウトラインをめぐって問い、議論した。良い会だった。
午後10:38 · 2018年10月2日
877 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 21:59:08.00 ID:oM4MeaNe.net]: >>846
その書き込みでは具体性ゼロだな
騒ぎについて批評した、と読むのが精々

君はなにをどうしたいの？
878 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 22:00:43.88 ID:oM4MeaNe.net]: >>847
本気で言っているの？
「問題のアウトライン」って

今回の騒ぎの流れ、でしかないよ
考えすぎておかしくなってる
879 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 22:02:53.55 ID:E0cDDpOj.net]: >>848
は？意味がさっぱり分からない？

少なくとも渡部個人のみが悪いというのは俗情との結託であると
スガの発言はそう読める内容なんだから
それ以上言いようがないでしょ
880 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 22:03:31.54 ID:oM4MeaNe.net]: 君の見通しだと早稲田の処分が
不適切になるほどの新たな事実の開示がある、と
期待しているようだが、それ本気？
881 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 22:05:48.71 ID:oM4MeaNe.net]: >>850
俗情との結託は

例えば
騒ぎになったからセクハラ程度で辞職、
metooの暴走だというような内容で十分じゃん
行き過ぎた処罰感情っていう話で済む
だろ？
882 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 22:06:31.25 ID:E0cDDpOj.net]: >>849
公表することは明らかになっているのだから
ここで無理な屁理屈を言ったところでしょうがない
スガの発言から読めるのは少なくとも渡部個人のみが悪いのではない、
としか現時点では言いようがない

まあ、全く別の事態が伏在しているのかもしれませんがねｗ
883 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 22:07:51.28 ID:E0cDDpOj.net]: >>852

さすがにその言い分には無理があるｗ
884 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 22:08:57.53 ID:oM4MeaNe.net]: 渡部個人が悪さをしたが、
外野が騒いでおおごとになった、

これでも俗情だよ
885 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 22:10:06.98 ID:E0cDDpOj.net]: >>855
そういう文脈でスガが言っているようには読めないけどねｗ
886 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 22:10:43.05 ID:oM4MeaNe.net]: >>853
そんな読みはない

騒ぎ全体に対して批評するというだけ
文面から事件の評価が変わるほどの
新事実の公表なんて解釈するのは君の思い込み
887 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 22:11:44.75 ID:oM4MeaNe.net]: >>856
いや普通に読めば分かる
陰謀論で思考力落ちてるんだよ

朝起きてまた読んでみ
888 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 22:12:52.13 ID:oM4MeaNe.net]: 渡部の責任が軽減される新事実というのは
例えばどんなレベルなの？

想像で基準を書いてみ
889 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 22:13:51.08 ID:E0cDDpOj.net]: >>857
さすがにそれは無理がある
それなら俗情との結託とは言わないでしょ
どのみち公表するのは時間の問題なのだから
ここで無理な理屈を言っても意味ないでしょ
890 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 22:15:52.20 ID:E0cDDpOj.net]: >>859
この件の背後に女優である高畑某の息子の件と
似たような構図があるかもねｗ
891 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 22:16:34.17 ID:E0cDDpOj.net]: 高畑某の件の背後には反社がいたわけだけどねｗ
892 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 22:25:07.56 ID:oM4MeaNe.net]: >>861
いやきちんとかけよ
君の期待を書いてみろ

俗情という言葉を当事者間に限定するのは
具体性が必要だな

普通読めば炎上批判としか読めない
893 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 22:27:33.96 ID:oM4MeaNe.net]: では君のいう期待される公表の事実は

被害女性がヤクザと仕組んで
渡部をはめた、というレベルの証言なのね
それはわかったよ

ではそれを念頭に待つことにしよう
894 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 22:30:01.22 ID:E0cDDpOj.net]: >>863
すでに福嶋がこの件に捏造があることを
事実上示唆する内容を書いているのに
さすがにそれには無理がある

普通に読んで少なくとも渡部個人のみの責任ではないとしか
スガの発言は読めないよｗ

まあ、背後に反社がらみがいることを明言するのではないかと
思っているけどね
895 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 22:33:12.35 ID:E0cDDpOj.net]: 被害女性がヤクザと仕組んでとは断定していないよ

プレジデント報道や女性の弁護士や早稲田の処分などの背後に
それがいるかもしれないということだよ

高畑某の件でも反社がらみがマスコミに対する情報操作をやっていたのは
言われていたことでしょ
896 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 22:35:02.50 ID:E0cDDpOj.net]: マスコミに関東連合OBが結構いるようだしねｗ
897 名前：学術 [2018/10/03(水) 22:35:12.00 ID:cUGfyBXr.net]: ヤクさ。
898 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 22:38:30.69 ID:oM4MeaNe.net]: >>867
なんだマヌケな陰謀論者か
やりとりして損したわ
899 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 22:38:32.10 ID:E0cDDpOj.net]: 関東連合関係者が実質上の企業舎弟のようになっているのも
報道されている話ではある

実は市川も関東連合関係者、もしくはそれに近い人物であったということも
あり得るのかもしれないがｗ
早稲田はスーパーフリー事件なんていう関東連合がらみの事件があったからねえｗ
その当時は渡部は早稲田には非常勤講師くらいしかやっていなかったようだが
900 名前：学術 [2018/10/03(水) 22:39:36.63 ID:cUGfyBXr.net]: 総務show bisy
901 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 22:40:33.16 ID:E0cDDpOj.net]: 早稲田はスーパーフリー事件なんていう
関東連合がらみだといわれている事件があった、
というのが正しいかｗ
902 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 22:40:43.90 ID:oM4MeaNe.net]: >>870
思いつきだけで具体性ゼロだね
本気で書いているならカウンセリング受けた方がいい
903 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 22:44:07.32 ID:E0cDDpOj.net]: >>873
具体性があろうとなかろうと現時点ではこれで十分だよｗ

現時点ではスガが言っている内容は
少なくとも渡部個人のみが悪いのではないと
読めるのは事実だし
904 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 22:46:11.62 ID:oM4MeaNe.net]: >>874
でその驚きの新事実公表はいつ？
君の読みはヤクザの介在だというのは
わかったよ
905 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 22:48:02.20 ID:E0cDDpOj.net]: 猫飛ニャン助さんがリツイート

G-W-G編集委員会

@G_W_G_minus

昨日編集会議をおこない、次号『G-W-G(minus)』03号では、
文芸批評家の絓秀実さんにご寄稿いただくことが決まりました。
次号特集とも関わりながら、「渡部直己」の問題をめぐる論考をお寄せいただく予定です。
次号にご期待ください！！
午前9:11 · 2018年9月30日
906 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 22:50:57.58 ID:oM4MeaNe.net]: 「問題をめぐる論考」w

これは騒ぎの批評だねえ
ヤクザが関与なんて論考どころじゃないよ

ワクワク
907 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 22:51:13.42 ID:oM4MeaNe.net]: 楽しみだなあ
908 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 22:54:26.05 ID:E0cDDpOj.net]: ＞これは騒ぎの批評だねえ

それも含むのは当然だけど？ｗ
俗情との結託といっているのだからｗ
909 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/03(水) 22:55:01.79 ID:E0cDDpOj.net]: 単なる公表のみで終わるわけないでしょｗ
910 名前：吾輩は名無しである [2018/10/03(水) 23:13:04.00 ID:oM4MeaNe.net]: 楽しみだなあ
驚愕の新事実の開示かあ

またこのスレも盛り上がるね～
911 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 02:13:30.80 ID:4C/YtzNH.net]: >>855
個人の背景に組織があるセクハラな
912 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 04:10:31.15 ID:RxcLcVcW.net]: 俗情との結託と言っているのだから
プレジデントなどの報道を鵜呑みにしている連中は
俗情と結託しているとしないと
スガの発言の意味が通らないのは当たり前だとしか言いようがないのにねえ
そうではない、といったところで何の説得力を持たないのは否定のしようがないのだが
913 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 04:18:06.64 ID:RxcLcVcW.net]: 最低でも渡部個人のみに
すべて責任があるわけではないとしなければ
スガが俗情との結託という必要性は全くない

@suga94491396
「渡部直己」問題について、スガが発言しないと糾弾していた奴らは、
私が書くと公にして沈黙したようだが、
今度は渡部の友人に書かせるとは何事かというバカが現れる始末。
俗情と結託する愚民はどこにでもいる。1日の京大熊野寮では、
この問題のアウトラインをめぐって問い、議論した。良い会だった。
午後10:38 · 2018年10月2日
914 名前：吾輩は名無しである [2018/10/04(木) 07:12:20.85 ID:RknpG+c6.net]: かつては文学界のプリンスと謳われた渡部氏
角界のプリンス貴花田親方のように土俵を割らないことを祈ってるよ
915 名前：吾輩は名無しである [2018/10/04(木) 07:12:57.24 ID:RknpG+c6.net]: 八百長野郎
916 名前：吾輩は名無しである [2018/10/04(木) 07:21:16.79 ID:I3AkiA7y.net]: >>884
俗情との結託という観念的な表現を
用いる時点で、事件の構図が変わる
新事実の暴露ではないな、とわかる

早く気づかないと
917 名前：シャシャキ [2018/10/04(木) 09:34:44.88 ID:LommeHt+.net]: 俗情との結託って、これは佐々木敦のフレーズじゃねーかｗ
スガ、いい加減にしろよw
風俗嬢を略して俗嬢がこれからは流行りだぞw
918 名前：吾輩は名無しである [2018/10/04(木) 10:12:27.24 ID:I3AkiA7y.net]: 文学的な時点で逃げているんだよね
そういう馬鹿がコーゾーが悪いとか言い出す

まあヤクザにハメられてた、くらいの
ハードル設定している奴は病院行ったほうがいい
919 名前：吾輩は名無しである [2018/10/04(木) 14:20:00.54 ID:YlI3yl2Q.net]: 一番悪いのは早稲田大学だって結論だろ
920 名前：吾輩は名無しである [2018/10/04(木) 14:44:40.74 ID:I3AkiA7y.net]: 悪いのはセクハラした個人だよ
学内でセクハラしないことは困難な
仕事ではない

誰でもできること
921 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 14:55:54.77 ID:4C/YtzNH.net]: >>891
隠ぺい揉み消しを図った教員は極めて悪質
922 名前：吾輩は名無しである [2018/10/04(木) 15:00:53.54 ID:I3AkiA7y.net]: >>892
その通り
まあ驚きの暴露を待つとしましょう

>>884
常識的に読むと結託する愚民というのは
渡部叩きという俗情の延長でその友人にも
絡んでいく人々を指すだけだろう
深い意味はない

自分の読解力を疑ったほうがいい
923 名前：吾輩は名無しである [2018/10/04(木) 15:11:17.69 ID:bWRwjP++.net]: 「俗情との結託」って振り回されすぎているから、
それを持ち出すこと自体が「俗情を超えたつもりの俗情」にしかみえんわ
924 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 16:22:04.07 ID:qdsDEeWX.net]: そういう「メタ」遊びしていること自体が俗情だと分からない厨坊
なお俗情との結託という言葉が佐々木敦のもんだとは、
まさか冗談だよね、シャシャキさん
925 名前：吾輩は名無しである [2018/10/04(木) 16:29:14.63 ID:vz9r7Uzm.net]: 実際、スガらが気にくわない論客をボコるためのヒットマークでしかないでしょ、
かつては小熊英二叩きとか
926 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 18:15:32.20 ID:RxcLcVcW.net]: >>888
こいつなんも知らないんだな
俗情との結託というのは大西巨人が野間宏の「真空地帯」が
旧日本軍が無法の真空地帯であるかのように描いたのを
「俗情との結託」と批判したものだろ
悪法であっても法であり旧日本軍は決して無法地帯でなく
大西の「神聖喜劇」の主人公はその旧日本軍で合法闘争を企てる話だったはずだが？

「俗情との結託」についてよくも知らないくせに
くだらない低次元な話しかできないんだな

「俗情」との結託というのは「俗情」という共有しやすいイメージに対する
批判であるというのすらも理解できないんだろう
927 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 18:18:23.26 ID:RxcLcVcW.net]: スガの発言からはプレジデントの報道の内容を鵜呑みにしている奴は
俗情と結託しているとしか読めませんがね

@suga94491396
「渡部直己」問題について、スガが発言しないと糾弾していた奴らは、
私が書くと公にして沈黙したようだが、
今度は渡部の友人に書かせるとは何事かというバカが現れる始末。
俗情と結託する愚民はどこにでもいる。1日の京大熊野寮では、
この問題のアウトラインをめぐって問い、議論した。良い会だった。
午後10:38 · 2018年10月2日
928 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 18:20:45.91 ID:RxcLcVcW.net]: >>885-896
チンパン並みの低次元な詭弁ゲラゲラゲラｗ
929 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 18:23:00.70 ID:RxcLcVcW.net]: 私は寛容ではない誰であっても肉体言語行使も辞さない
血祭り火祭りゲラゲラゲラｗ
930 名前：吾輩は名無しである [2018/10/04(木) 19:27:48.90 ID:R53stVy5.net]: スガは未だに「俗情と結託」なんて言ってるのか…
もろに俗情と結託した差別表現を垂れ流し続けた中上健次を擁護している人間が
そんな事を言うこと自体恥知らずなんだけどね
931 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 19:27:59.08 ID:QM9Ap6DF.net]: >>897
そのフレーズをスガが濫用しすぎて、もはや批判力はなくなったというのが俺の意見
大西巨人持ち出せば勝てるみたいなカードゲームじみたプレイは無意味
932 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 19:28:59.10 ID:QM9Ap6DF.net]: 野間宏っぽいものの末裔イコールリベサヨを叩けばおっけーという発想が、
スガのようなアクロバット右翼擁護ロジックの温床
933 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 19:30:54.28 ID:QM9Ap6DF.net]: ポリコレ＝野間宏みたいな「学級委員めいた共産党のぬるい人道主義」
という俗耳に入りやすいラベリングは、
たしかにスガに心酔者がいる以上は、一定程度有効なのかもしれないけど、
それ振り回すことは、大西巨人の最良の部分の継承にはならないので
934 名前：吾輩は名無しである [2018/10/04(木) 19:32:44.47 ID:R53stVy5.net]: たとえば渡部が中上を評価する場合は
中上文学における言葉の威力についてなのだけど
スガは政治的駆け引きとして評価する
つまり、あれは俗人あいてのパロディなんだという具合にね
それはある面ただしく、それ故に部落解放同盟や小田実に
差別問題を食い物にするな！と批判されたわけだが
スガにはそういう批判について考えるだけに倫理性はない
935 名前：892 [2018/10/04(木) 19:34:25.39 ID:4C/YtzNH.net]: >>899
私のレスも詭弁か？
936 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 19:39:06.54 ID:QM9Ap6DF.net]: スガの魅力？ってゴシップ好きに訴える俗っぽさの力以外の何物でもない
937 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 19:47:09.38 ID:RxcLcVcW.net]: アホ草げろげろごろｗ
「俗情」との結託との批判が十分通用するのが
プレジデントの報道を鵜呑みにしている
あるいは記者クラブメディアの犯罪報道などを鵜呑みにしている連中だろうがよｗ

貴乃花VS相撲協会の報道を見てみろｗ
貴乃花が正義の味方・英雄だと能天気に信じている奴が
どれだけいると思っているのかｗ

すでに「貴の乱」などの本などでも触れられているが
貴乃花に関してのブラックな話がどれだけあるのかまさか知らないわけじゃないだろｗ
今回の一連の件の仕掛人で貴乃花の背後にいる人物が
北の湖理事長時代に背任行為をやっていた
元顧問の小林某だという話だといわれていることもｗ
938 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 19:49:08.94 ID:RxcLcVcW.net]: いまだに俗情との結託といわれる事態がある以上、
そして今後もあり続けるのは確実である以上、
その有効性が失われるというわけでは決してない
939 名前：吾輩は名無しである [2018/10/04(木) 19:53:45.35 ID:I3AkiA7y.net]: ゴシップマニアか
940 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 20:03:04.94 ID:RxcLcVcW.net]: 貴の乱日馬富士暴行事件の真相と日本相撲協会の「権力闘争」単行本 – 2018/2/22
https://amazon.co.jp/dp/4800281024
941 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 20:03:34.71 ID:RxcLcVcW.net]: 商品の説明
内容紹介

角界を揺るがせた横綱・日馬富士の引退劇。前代未聞の暴行事件はなぜ起きたのか。
モンゴル人力士が相撲界の一大派閥となってはや20年。日本人は知らない事件の真実と、
相撲協会幹部の知られざる「暗闘」を徹底取材。角界の危機的現状を読み解く。

●スクープ! 貴乃花親方と八角理事長が罵り合った「理事会議事録」120分フルバージョン

●「裏金顧問」小林慶彦氏の知られざる来歴と背任行為のすべて

●金庫番の元・女性職員と相撲協会の「退職金訴訟」

●ドキュメント「2・2理事選」貴乃花「惨敗」の舞台裏

●横綱引退騒動を描く劇画「鳥取の惨劇」

●日馬富士暴行事件と「貴乃花文書」をめぐる水面下の暗闘

●協会が否定する「モンゴル互助会」はあったのか

●形骸化した「年寄名跡改革」と理事選をめぐる情報戦
942 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 20:03:53.71 ID:RxcLcVcW.net]: 内容（「BOOK」データベースより）

いまは亡き北の湖親方(2015年に死去)が、相撲協会理事長の座に返り咲いたのは
2012年初頭のことだった。この直後から、協会内部では北の湖理事長を操る
「黒幕」が跋扈するようになり、カネと利
943 名前：権をめぐり、土俵外で親方衆が 凄まじき権力闘争を繰り広げるようになった。 一見、人気が回復しているかのように見えていた相撲界は、 実のところ、腐敗した伏魔殿と化していたのである。この腐敗の元凶とも言える人物が、 本書で詳述する元相撲協会顧問の小林慶彦氏である。 []: [ここ壊れてます]
944 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 20:07:14.93 ID:RxcLcVcW.net]: 当然、「貴の乱」はレビューでも触れられているが
八角理事長サイドから出てきている話だが
今の貴乃花は正義かつ英雄であるかのような
支配的言説・物語に対してそれを批判・チェックする
対抗的言説・物語として読まれるべきものであるのは言うまでもない
945 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/10/04(木) 20:09:17.35 ID:S9aTvoS5.net]: >>908
気合い入っとるのう。
ならG-W-G買って記事アップして。
もし絓が渡部の罪が軽くなるような新事実を明らかにしたら、
慧眼ですなとほめてあげるから。
946 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 20:10:47.18 ID:QM9Ap6DF.net]: 「プレジデント鵜呑み」が�
947 名前：ｭしでも崩れたらセクハラ告発が間違い、みたいな極論は成り立つの？ []: [ここ壊れてます]
948 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 20:11:09.09 ID:RxcLcVcW.net]: >>915
それはあなたのすることでしょ
949 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 20:12:42.51 ID:RxcLcVcW.net]: >>916
名誉毀損裁判なら負ける可能性はかなりあるでしょうねｗ
950 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/10/04(木) 20:18:53.58 ID:S9aTvoS5.net]: >>917
ケチw

まあ予想すると、以下のような流れに

絓の記事には特に新事実はない
ただし思わせぶりなほのめかしがある
↓
またあんたが元気づく。

以上
951 名前：シャシャキ [2018/10/04(木) 20:21:00.88 ID:LommeHt+.net]: >>897
野間宏など知らんよ。
お前やスガもいらん。
取り敢えず、佐々木敦との関連で十分。
まあ、教えてくれてありがとう、死んだ知識君。
952 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 20:25:36.06 ID:RxcLcVcW.net]: >>920
そういったところで俗情との結託という事態は
その辺にいくらでも転がっているのだから仕方がないｗ
死んだ知識だと思っているのはあんたがゾンビだからだよｗ
953 名前：シャシャキ [2018/10/04(木) 20:32:31.04 ID:LommeHt+.net]: >>921
ゾンビはムー大陸で俺はその反対だが。
俺は常にムー大陸よりクリエイティヴだが。
954 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/10/04(木) 20:34:48.20 ID:S9aTvoS5.net]: あやしげー
つーかこれ次号いつ出るんだよw

https://twitter.com/g_w_g_minus
(deleted an unsolicited ad)
955 名前：シャシャキ [2018/10/04(木) 20:36:34.10 ID:LommeHt+.net]: >>923
お前は何の価値もない。
956 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 20:40:45.58 ID:RxcLcVcW.net]: 最初は外山恒一の活動機関紙『人民の敵』に掲載するつもりだったようだから
時期的に前倒ししたんじゃないの？
当然どちらにしても内容的にはかなり過激な内容になるのは想像しえるけど
957 名前：吾輩は名無しである [2018/10/04(木) 20:42:08.68 ID:LommeHt+.net]: >>921
いま、日本で一番クリエイティヴな俺がゾンビなら、お前ら何だ？
958 名前：吾輩は名無しである [2018/10/04(木) 20:43:09.92 ID:LommeHt+.net]: 926はシャシャキ
959 名前：シャシャキ [2018/10/04(木) 20:44:49.53 ID:LommeHt+.net]: >>921
生意気抜かすな、ボケカス阿保馬鹿知恵遅れが。
960 名前：吾輩は名無しである [2018/10/04(木) 20:46:32.33 ID:LommeHt+.net]: >>923
阿保の癖にカッコつけんな。
961 名前：吾輩は名無しである [2018/10/04(木) 20:51:45.05 ID:I3AkiA7y.net]: はやく新事実出ないかなあ～
思わせぶりを繰り返して人生過ごすのは虚しいからね
962 名前：吾輩は名無しである [2018/10/04(木) 20:53:37.99 ID:I3AkiA7y.net]: >>925
罵倒や文学的仄めかしを
過激と呼ぶならなんとでもなるね

中身はスカスカだけどw
963 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 21:00:32.92 ID:FisNBbZB.net]: >>926
シャシャキはクリエイティブだっていうならありのあなに書いてた創作をアップしてみたら？

＞662 名前：シャシャキ[] 投稿日：2018/09/14(金) 06:46:26.18 ID:bJiFETB2 [1/7]
＞違う。俺は昔ありの穴に書いたこともあるし、Aにも世話になったし、亡き罧原堤の作品も少しは読んでたから、懐かしいのもあって時々見てるんだよ。
＞創作文芸版の奴らは創作を志すだけあって、面白いレスが書ける奴が多い。
＞だが、昔に比べて何となく燻ってるんだな。
964 名前：シャシャキ [2018/10/04(木) 21:07:38.38 ID:LommeHt+.net]: ＞＞932
お前の相手はしてられん。
俺のレスを見てれば、俺の価値は分かる。
俺のレスが文学板の支柱だ。
965 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 21:10:57.20 ID:FisNBbZB.net]: >>933
だって現状君のレス、読んでないことを語ろうとして空回りしてばっかなだよね
話が広がらないからつまらないんだよ
曲がりなりにもテキストをきちんと読んで感想を書く記憶の逆で、きみが読んでない本について妄想されても話は広がらないのよ
966 名前：シャシャキ [2018/10/04(木) 21:11:47.68 ID:LommeHt+.net]: スガはどこに渡部直己セクハラ関連の記事を書いたの？
それとも、これから書くの？
967 名前：シャシャキ [2018/10/04(木) 21:15:12.49 ID:LommeHt+.net]: >>934
俺のレスは常にスレに貢献してるはずだが。
具体的にスレを挙げてみろ。
968 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 21:17:03.65 ID:FisNBbZB.net]: >>936
せめてお世話になったAの作品くらい読んで感想ぶつけたら？
969 名前：吾輩は名無しである [2018/10/04(木) 21:21:20.78 ID:LommeHt+.net]: >>937
アリの穴があった昔はそうした。
だが、今は無い。
934は何が言いたいのか？
読んでもないものをどうとか？
970 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 21:29:12.87 ID:pQtP6Pd9.net]: シャシャキはどんどんバカ丸出しになってるな
なお、「俗情との結託」はスガや渡部が大西巨人から借用した言葉だが、
スガは近年、大西を批判する評論も書いている（「大西巨人の『転向』」）
文学板なら、この程度のことは知っておいてもイイネ
971 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 21:32:29.17 ID:FisNBbZB.net]: >>938
一応、妄想だけ提示されても、話は発展しなくて、最低限共通のテキストをもとにしてもらわないと
きみは文学板で一つでも自分で読んだテキスト（他人が検証できる）をもとに話題を提示したのかな
記憶のテキストにはツッコミが入れられる
きみの又聞きの妄想は否定してもつまらなくて、「俗情の結託と大西なんてしらねーよ」とか無邪気に言われると、きみを馬鹿にする以外の動機で相手にする気が失せるのがいいところだと思う

なんつーか、かわいそうになってしまう
972 名前：シャシャキ [2018/10/04(木) 21:34:59.48 ID:LommeHt+.net]: >>939
知らんがな。
お前があっさり言えば済むことだろうが。
知らねーよ、スガのことなんかいちいち、トロッキーのバチモンなんか知らんよ。
973 名前：シャシャキ [2018/10/04(木) 21:39:17.66 ID:LommeHt+.net]: >>940
テキストが現存するのかＷ
974 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 21:44:27.23 ID:FisNBbZB.net]: >>942
きみはイメージでしか語れない
実際に読んでいないこと、書かれていないことをイメージで語ることを面白いと思っている
実際に読んだこと、書かれたことをイメージで語る事とは根本的に違くって、シャシャキは「文学的」でない
哀れなピエロを演じるのはいいけれど、なんだか最低限のレベルに達していない
975 名前：シャシャキ [2018/10/04(木) 21:50:46.06 ID:LommeHt+.net]: イメージでしか語れないというが、テキストもイメージなんだよ。
君の言う「イメージでしか語れない」はもっと古風な言い回しであって、
それに取り合う程、俺は根気が余ってないＷ
976 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 21:58:32.02 ID:FisNBbZB.net]: >>944
薄っぺらくて、底が浅い言い回しはキミの信条なのかな
多分、きみは愚弄されるピエロに徹するだけの図太さの、持ち合わせが足りないんだろうね
そのプライドと書き込みのギャップが、可哀そうだわ
977 名前：シャシャキ [2018/10/04(木) 22:03:58.18 ID:LommeHt+.net]: >>945
お前しつこいだけ。
これからは無視だ。
978 名前：シャシャキ [2018/10/04(木) 22:15:59.95 ID:LommeHt+.net]: スガ、浅田、渡部、柄谷、千坂で漫談グループ「革命ホットブラザーズ」結成すれば、
吉本興業がスカウトするよ。
当然、横山ホットブラザーズの乗りでやる。
979 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/04(木) 23:51:32.29 ID:dD061aeH.net]: 『市川真人』
ノーベル文学賞はなぜ村上春樹に与えられないのか
2015/10/09

数学の公式や歴史のテストと違って、文学の価値判断には「これをクリアしていればマル」とか
「～年の出来事だ」のような計量しやすい基準がない。

極端に、かつ平たく言えば「どれほど強くひとの心を打つか」かもしれませんが、
それは一にも二にも「ひと」次第。あるひとなら号泣するお話が、
別のひとにはわざとらしくて鼻
980 名前：白むだけ、ということもよくあります。 「小説の書き方もテクノロジーのひとつ」と考えれば 過去の蓄積や達成を踏まえた稀有な実験も生まれますし、リズムや音の運びがとんでもなく音楽的な （つまり、物語を語っているのに、まるで歌っているように感じる）作品は、身体に直接訴えかけてきますが、 それらがどれだけすごいかは、なかなかいまこの世の中の価値観だけで決めることはできない。 『銀河鉄道の夜』の宮澤賢治だって、『変身』のフランツ・カフカだって、 作品の価値が大きく評価されたのは、彼らの死後ずいぶん時間がたってからです。 その意味では、文学作品の普遍的な価値があるとしたら、 ひとつは時間的にどれだけ遠く（未来）に届くか、でしょう。 ところがこれは、生きている僕たちにはせいぜい半世紀分くらいのことしかわからない。 たとえば、半世紀前の1965年に登場した小説で今も私たちの記憶に残るのは、 筒井康隆『時をかける少女』や井伏鱒二『黒い雨』などですが、前者はもはや映画のイメージが強いし、 後者は教科書に載らなくなりました。時間の洗礼に耐えるのは、ことほどさように難しい。 海外や前後の年に目を向ければ、ダニエル・キイス『アルジャーノンに花束を』とか 大江健三郎『個人的な体験』、ロアルド・ダール『チョコレート工場の秘密』などが出ています。 これらの特徴は、翻訳されて読まれていることで、空間的にも遠く（海外）に届いた文学、 ということになります。ふりかえって、「どれほど強くひとの心を打つか」も、 言わば心の奥底まで届いたことと考えれば（たとえ目の前の一人の読者であっても）、 「遠くまで行く強さ」こそが優れた文学の条件、としてもよいかもしれません。 []: [ここ壊れてます]
981 名前：シャシャキ [2018/10/05(金) 07:21:18.32 ID:3nxMuTdr.net]: 948のような市川正人の「時間的に遠くまで届くこと」や「心の奥底まで届いた」とかの
表現は、パースペクティヴ遠近法をモダニストのブレヒトやグリーンバーグが否定した以前を非常に意識した発言なのかもしれない。
ザックリ言うとモダニズムへの反省かな？
982 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/05(金) 08:16:16.69 ID:zcPv5+ql.net]: >>919
絶対この予想が当たる。
福嶋のカス文書と大差ないゴミ文書が出る。
983 名前：吾輩は名無しである [2018/10/05(金) 08:19:32.44 ID:k2Lip6B9.net]: 勝手にハードル上げられて可哀想ww
ヤクザ関与くらいの爆弾だぞ～ってwww
984 名前：吾輩は名無しである [2018/10/05(金) 08:45:08.88 ID:ZoVvf5IU.net]: スガは文章に「俗情との結託」を使ってドヤるになんか賭けてもいい
985 名前：学術 [2018/10/05(金) 09:49:29.86 ID:na9weFJb.net]: 小学校教師なんてロリコン体型で、セクハラ、９９９の方がいいよ。
生徒に悪影響だ。
986 名前：吾輩は名無しである [2018/10/05(金) 11:31:21.98 ID:xg+aB3z9.net]: 大学首になり、社会的制裁も受け終わった話だろう。
987 名前：吾輩は名無しである [2018/10/05(金) 11:43:58.90 ID:xg+aB3z9.net]: 大学の先生マニアの女子学生は必ずいるから、勘違いしてつけあがってしまったのが実情かな。
何でも良いから講師業やると、女性客から抱いてくれと発情されることは普通で。それを続けてるうちに、天狗になってしまった。
988 名前：吾輩は名無しである [2018/10/05(金) 11:48:16.84 ID:k2Lip6B9.net]: そういう感じ
王様だから
989 名前：吾輩は名無しである [2018/10/05(金) 22:47:49.74 ID: ]: [ここ壊れてます]
990 名前：Q37bk3M/.net mailto: https://youtube.com/watch?v=Gw3cbHYDVFU []: [ここ壊れてます]
991 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/06(土) 01:44:37.82 ID:OuTmCeRQ.net]: 米山隆一
2018年4月16日、自身の金銭の授与のある女性問題
（女子大学生への買春行為）が週刊文春に報じられる予定であることを受け、
18日の記者会見において知事を辞職する意向を表明、同日、県議会議長に辞職願を提出した。

リベラルが安倍政権から学ぶべきこと
米山隆一　前新潟県知事。弁護士・医学博士
2018年10月03日

「それでは安倍政権の政治戦略の特徴は何でしょうか。私はポイントは三つあると思います。それは
１極端な右派への「戦略的寛容」
２中道左派政策の取り込み
３中道を越えた左派への「戦略的批判」です」

この様なことを言うと、「最近日本人は右傾化しているから、
右は政策的に中道左をとらなくても過半数をとれる」という人がいるかもしれません。
しかし、私は肌感覚として、日本人はけっして右傾化しておらず、
むしろリベラルな価値観の方が主流になっているように思います
（最近様々な「パワハラ」体質が明るみに出ているのはその証左ではないでしょうか）。

なぜかリベラルの人は、自分の右隣り、左隣りのリベラルを叩いて
存在感を示そうとする傾向があるように見えます。
それは百害あって一利なし。自派の主張については、多少自分の意見と異なっていても、
よほど極端でない限り、あえて自分からは批判しないという態度が、
鏡像として安倍政権から学ぶべきことだろうと思います。

中道左のリベラルの人に、なぜか自分を絶対支持することのない右の政策に
一定の理解を示すことが、自らの見識を示すことと考えているかのような言動が散見されるのですが、
それは政治戦略上は百害あって一利なし。ターゲットとする中道右派を越えた右の政策は、
安倍政権を鏡像として見習って、基本的に小気味よく批判するのが、
政治戦略上正しいあり方であろうと思います。
992 名前：吾輩は名無しである [2018/10/06(土) 04:08:08.51 ID:+/TjX2JJ.net]: 中道左のリベラルの人に、なぜか自分を絶対支持することのない右の政策に
一定の理解を示すことが、自らの見識を示すことと考えているかのような言動が散見されるのですが、

ここが分からんな
具体的に何を念頭に置いているのか
寛容に思われたい病の人々だろうが
さて何を言っているのか
993 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/06(土) 07:59:06.46 ID:m+B2oaZf.net]: 一水会とか?
あれは左翼の人たちが「自分達は右翼の意見も聞く」と言うために用意された右翼みたいな趣があった
結局一水会は右翼の看板を下ろすことになったが
994 名前：吾輩は名無しである [2018/10/06(土) 08:09:52.74 ID:+/TjX2JJ.net]: 一水会かw
こういうのは結局例を挙げてもらわんと
書き手の想像している世界が見えないんだよな
図式は図式として
散見って書くならそこで自分の把握した
それがなんだかきちっと提示して欲しいわ
995 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/06(土) 08:51:06.01 ID:m+B2oaZf.net]: ネトウヨと言われる層は実際はリベラルだという分析は妥当じゃないかな
見てると、基本的人権に基づいて行動してる人が大多数だし
ただ、マルクス主義と完全に切れてるので中道左派から見ると右に見える
逆に一水会などの新右翼は左翼と連携しても不思議じゃない
996 名前：吾輩は名無しである [2018/10/06(土) 09:49:01.08 ID:2vrDgTye.net]: サービス残業廃止運動とかに加わるネトウヨがいるとありがたい。
997 名前：吾輩は名無しである [2018/10/06(土) 10:02:13.85 ID:UEbDxfB1.net]: アンチフェミだしリベラルってことはねえよ
998 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/06(土) 10:39:05.05 ID: ]: [ここ壊れてます]
999 名前：vOELwiWI.net mailto: ラディフェミはリベラルじゃなくて階級闘争の一種に見える []: [ここ壊れてます]
1000 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/06(土) 10:54:40.82 ID:0I+sDKUb.net]: すが秀実とかフェミの階級闘争に対応できずにアンチフェミ右翼と主張がほぼ一緒なのがあわれ
ベルクみたいなもの
1001 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/06(土) 13:36:23.96 ID:vOELwiWI.net]: >>966
こういう意見がさらっと出るあたり
やっぱり文学系スレだね
個人的にはツイフェミ系の人たちがあっさり雑誌の方の「現代思想」に登場してるのが怖くて仕方がない
1002 名前：吾輩は名無しである [2018/10/06(土) 14:14:46.65 ID:rL6Thcor.net]: 日本のリベラル文化人は法学の知識がないから
あいつは悪い！
と倫理的、哲学的な議論をするだけで、庶民や労働者の権利を実質的に回復させるための議論が出来ない。そして右傾化していく。
1003 名前：吾輩は名無しである [2018/10/06(土) 14:41:29.26 ID:SGhzpGXX.net]: 佐々木が「群像」で連載初めて、「メイヤスーが～」とかやっていてうんざりした
1004 名前：吾輩は名無しである [2018/10/06(土) 14:52:25.23 ID:+/TjX2JJ.net]: >>968
その昔は社会問題全てを語れるという
構えのマルクス主義が蔓延っていた

そこでは法学も近代経済学も必要とされない
小説の書き方から国家運営まで
同じアプリーチで征服できると本気で
信じられていた
1005 名前：吾輩は名無しである [2018/10/06(土) 15:11:04.09 ID:KnXKiiDL.net]: >>970
欧米のリベラル思想だと、金持ちの悪に対して巨額賠償金を科したりして庶民や労働者の権利が守られるが、日本のリベラルは大企業が悪い！と南無阿弥陀仏を唱えるごとき叫ぶだけではある。
1006 名前：吾輩は名無しである [2018/10/06(土) 15:27:51.23 ID:SPDTC+Yl.net]: セクハラといいその後の対応といい笑ってしまう程に判で押したような超高齢男性ですね
謝罪の前に女性側の質問に回答を求められるのもプライドが許さないでしょう
自分の老醜は認められないものです
1007 名前：吾輩は名無しである [2018/10/06(土) 15:28:53.55 ID:+/TjX2JJ.net]: ヤクザ暴露楽しみ～
1008 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/06(土) 15:37:02.45 ID:0m15UQDZ.net]: >>973
なにそれ？
1009 名前：吾輩は名無しである [2018/10/06(土) 16:18:48.75 ID:+/TjX2JJ.net]: >>974
被害女のバックにヤクザがいた、という
レベルのすごい暴露があると
主張する人がいるので
じゃあ待ちましょう、ってね

これによると俗情との結託というのは
セクハラ騒ぎの全体ではなく
渡部が意図的に失脚させられたという構図への
批判という

ワクワク
1010 名前：吾輩は名無しである [2018/10/06(土) 16:20:43.32 ID:+/TjX2JJ.net]: >>908
まあ君は逃げるだろうけどね
そういう名人だろう

陰謀論者は不平家
1011 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/06(土) 16:27:56.27 ID:0m15UQDZ.net]: >>975
ワロタ
そんな陰謀論が
1012 名前：吾輩は名無しである [2018/10/06(土) 17:03:12.33 ID:KnXKiiDL.net]: 渡部の謝罪と大学首で話は既に終わってるのだが。

渡部再起ストーリーの方が面白い。
1013 名前：吾輩は名無しである [2018/10/06(土) 17:29:25.17 ID:jPikcte8.net]: 今では高畑裕太のレイプ事件は美人局というのが通説化してる現状だからな。
極楽とんぼ・山本の未成年レイプの場合も美人局。
渡部直己のセクハラの場合は？
1014 名前：吾輩は名無しである [2018/10/06(土) 17:37:12.49 ID:+/TjX2JJ.net]: >>977
陰謀君の読みは
報道か早稲田か被害者か知らんが
そのどれかに大きな絵を描く反社勢力がいて
俺たちはバカだから彼らのストーリーに
乗せられているのだそうだ

でそういった次元の真実をスガが今度暴露するという

アタマおかしい
1015 名前：吾輩は名無しである [2018/10/06(土) 17:38:20.38 ID:+/TjX2JJ.net]: >>979
なんで評論家狙うん
名前すら知られてないだろうに
1016 名前：吾輩は名無しである [2018/10/06(土) 22:52:00.71 ID:b8XRXotp.net]: ここ使い終わったら次スレです

【早稲田大学】渡部直己7【俺の女になれ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1538832572/
1017 名前：吾輩は名無しである [2018/10/07(日) 00:08:36.05 ID:vvb9tuDr.net]: https://youtube.com/watch?v=hP5zJdNY4ak
1018 名前：吾輩は名無しである [2018/10/07(日) 04:25:01.98 ID:kTH/TCC+.net]: >>981
評論家とか、文学分野に強い関心持ってる集団はあるよ。
例えば、創価学会なんか。
1019 名前：吾輩は名無しである [2018/10/07(日) 04:42:51.76 ID:kTH/TCC+.net]: 渡部直己が美人局に引っかかったとすれば、どう見ても周到極まる美人局ということになり、まあ陰謀論と斥けられるのが普通だろうが。
件の院生の女性に美人局を成功させるための相方がいなくては先ず不可能だし、そういう人物がいなかったら、元々有り得ない話。
その相方の人物は誰だったのか。
例えば渡部に向かって「先生もててますよ、隅に置けませんなw」とか、渡部を唆した奴。
1020 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/07(日) 08:25:29.45 ID:nhgirqq9.net]: >>985
陰謀論かどうかを判定する基準に、一般人を巨悪に仕立てあげる、というのがある。
下山事件で証言した旅館の女将とか。
1021 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/07(日) 08:42:52.77 ID:+XpcM2PG.net]: >>986
なろう小説とかと共通点あるよね
チート主人公みたいな「ぼくの考えた最強のキャラ」でどうにかしようとする
陰謀論って結局、複雑なものをやたら簡単に説明したがるお馬鹿さんの一人遊び
根拠や知識がなくても説明できてしまう「誰も知らないけど最強な黒幕」が大好き
1022 名前：シャシャキ [2018/10/07(日) 11:47:09.45 ID:kTH/TCC+.net]: スガが渡部直己のセクハラの件で何を書いたのか、さっぱり知れない。
1023 名前：吾輩は名無しである [2018/10/07(日) 16:04:27.03 ID:MJEPP/6r.net]: 絓が書くという雑誌の発売予定は来年の5月ですよ
でも、10月1日の京大熊野寮での外山恒一とのトークでは、かなりしゃべったみたいだから、
出席した奴にでも聞いてみれば
絓のツイッターをつなぎ合わせれば、ある程度は予測できるが、シャシャキには無理だろう
1024 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/07(日) 16:59:45.80 ID:nhgirqq9.net]: >>989にも無理
私にも無理
1025 名前：吾輩は名無しである [2018/10/07(日) 17:11:37.56 ID:vvb9tuDr.net]: 大原則として権力関係にある教師と生徒の間での恋愛はセクハラ、パワハラになりかねないから御法度だ。

といいつつ渡部直己は恋愛の技術がヘタクソすぎて笑ってしまう（笑）やるならもうちっとスマートにやれよと言いたくなる（笑）
1026 名前：吾輩は名無しである [2018/10/07(日) 18:13:44.43 ID:SSlfb02I.net]: 彼の場合そういう機微を読むことが
小説を読むことでは身につかなかったというわけだ
1027 名前：吾輩は名無しである [2018/10/07(日) 18:51:18.64 ID:vvb9tuDr.net]: 一つだけ補足すると上手くたらしこめというより振られるにしろ相手に負担かけない・結果的に精神的に追い詰めることにならないようにするのが教師が生徒に恋愛する場合の最低限のマナーではないかと
1028 名前：吾輩は名無しである [2018/10/07(日) 19:20:12.39 ID:gZB+n8u1.net]: >>992
文学が人生を楽しくやり過ごすためのツールに過ぎなかったんだろう
渡部の批評はゲーム攻略サイトみたいなもんだ
ヴァーチャルなものへの内輪向けの言及でしかない
1029 名前：吾輩は名無しである [2018/10/07(日) 23:40:46.52 ID:dvPlOsbK.net]: 禿げちらかした爺が孫みたいな年齢の女性に俺の女になれとか（笑）
1030 名前：吾輩は名無しである [2018/10/08(月) 11:34:38.55 ID:Umr8O8My.net]: 長谷川博一と同じく
権威で洗脳するんだろう

文学は支配の道具だからな
1031 名前：吾輩は名無しである [2018/10/08(月) 11:40:25.08 ID:+rssHAYx.net]: 禿げジジイ渡部直己が若い女にもてるはずがないと高を括ってる馬鹿どもｗ
とてつもないブスなら、相手がジジイでも好きに
1032 名前：なるかもしれないだろw []: [ここ壊れてます]
1033 名前：シャシャキ [2018/10/08(月) 12:31:14.69 ID:+rssHAYx.net]: 化け物のような女でもない限り、若い女が禿げジジイ渡部直己を相手にせんだろw
1034 名前：学術 [2018/10/08(月) 12:42:21.06 ID:2zsE72Tp.net]: あけぼのの化け物。
1035 名前：吾輩は名無しである [2018/10/08(月) 12:43:49.84 ID:LezK1iHV.net]: 東大いいところだけどなぁ
1036 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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