- 1 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/25(木) 19:30:00.48 .net]
- 純文学、推理小説、時代小説、古代史、昭和史発掘等、小説から評論、ノンフィクション、何でも来いの超人について語りましょう
- 382 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/01/04(水) 06:03:04.18 ID:XuhOkBme.net]
- https://www.google.co.jp/maps/uv?pb=!1s0x351381c5828a9d6b%3A0x5865922de5610186!3m1!7e115!4shttps%3A%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipMiFt_O4YAydjBMg7EfJR-8C2PlWm7iiira1dey%3Dw260-h175-n-k-no!5z5aSn54Cs5bSOIG5hZ2FzYWtpIC0gR29vZ2xlIOaknOe0og!15sCgIgAQ&imagekey=!1e10!2sAF1QipMiFt_O4YAydjBMg7EfJR-8C2PlWm7iiira1dey&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwipzIOcpqz8AhWEO3AKHWNEBtYQ7ZgBKAB6BAgFEAI
- 383 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/01/04(水) 06:04:31.32 ID:XuhOkBme.net]
- ここまで逝くか？
かなり気合が必要やな
ここまで行く気があれば生き残る。
それくらい気合いが必要だ。。。。
- 384 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/01/04(水) 18:26:16.94 ID:Cza5XBEy.net]
- 「風の息」を読んだが、「一九五二年日航機「撃墜」事件」よりずっと面白かった。
航空用語の解説が豊富で論理を追いやすいし、文章に生彩があって1000ページ以上の長さも全く苦にならず。
「日本の黒い霧」のもく星号は墜落についてアメリカ謀略説をとっていないので、穏当だが面白味は少なく、
「撃墜事件」は小原院陽子の話が中心でタイトルに偽りありと感じるが、
「風の息」はなにしろ分量が圧倒的で読み応えという意味ではピカイチ。
「風の息」はノンフィクションではなく小説なので、挙がっている諸説を自由に比較して楽しめば良いと思う。
- 385 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/01/04(水) 21:00:32.67 ID:KIXWOzey.net]
- 文学者ってさ、狂人℃がどれだけありますか？
これが問われてるように思います。
- 386 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/01/04(水) 21:03:17.84 ID:KIXWOzey.net]
- われわれ凡人は世間や社会とのバランスを常に取ってます
文学者は、これが無いの。
- 387 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/01/04(水) 23:05:13.12 ID:5Wei8v47.net]
- １つ間違えると刑務所の常連になれます。
- 388 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/01/05(木) 00:34:59.75 ID:Bmgpkhti.net]
- >>384
https://www.mystery.co.jp/programs/matsumoto_kazenoiki/
ともかく清張作品は映像化し易い。
- 389 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/01/05(木) 02:24:11.15 ID:36zUOlI7.net]
- 元８９３曰く
北に往くやつは自殺
南に降りる奴は生きてる
彼に云わせると、フィリッピン、インドネシア、オーストラリアの奥地まで詰めたらしい。
- 390 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/01/05(木) 02:26:09.77 ID:36zUOlI7.net]
- 沖縄とか南西諸島で司馬板とか言ってました。
フィリピン、インドネシアは億単位の債務者でしたｗ
- 391 名前：吾輩は名無しである [2023/03/13(月) 21:37:23.10 ID:jNtdAa7r.net]
- 大江健三郎が死んだ。
清張生前に実現しそうでしなかったのが、大江との顔合わせ。
松本清張×司馬遼太郎×大江健三郎によるシンポジウムが文春で企画されたものの、
92年清張の死により企画がお流れに。
もう少し長生きしていれば、清張と大江の会話を聞くことができたと思うと残念。
- 392 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/03/19(日) 13:52:03.53 ID:2dSBhQ3h.net]
- 「黒地の絵」橋本忍が言うには、前半に比べて後半の映像化が困難とのことだが、
黒人兵がレイプ中に女陰の刺青を主人公に見せつけつつ踊るくだりは、映像では説得力が出せないというのも大きいのではないか
実際のおまんこであれば、直接見せることなく観客に想像させる演出でしのげるが、
刺青のおまんこの躍動が主人公の男に屈辱感を叩き込むシーン、これは活字でないと伝わらないのじゃないかな
- 393 名前：吾輩は名無しである [2023/03/22(水) 23:09:42.83 ID:K/qmOBOk.net]
- 清張作品に初めて出会ったのは米倉涼子主演の「黒革の手帳」
のドラマ。たしか中学だったか高校だったかの時に見てハマった。
それから原作を読んで、「けものみち」「わるいやつら」「波の塔」
「強き蟻」「風の視点」など次々と本を購入して読み漁った。
読んで一番筆力に感動したのは「波の塔」。これは映像より本が良い。
本よりドラマのほうが面白いのは「黒革の手帖」「強き蟻」「砂の器」
「危険な斜面」（長谷川京子と渡部篤朗の）
みんな昭和の設定だから携帯とかパソコンとか使わないほうがいい
っていうけど、私は思いっきり現代風にリメイクしたドラマが好き。
清張作品はむせ返るほどの陰気くさい貧乏くさい僻みっぽい暗さが
あるけど、叙情性の欠片もない鼻づまり声の米倉涼子あたりが
明るくドライに演じる現代設定のドラマはその辛気臭さを消してくれ
見やすくなる。
それに犯人のトリックに携帯やパソコンなど現代ならではの
アイテムを使ったとしても清張作品の根底にある人間の業と欲は
普遍的なもので、いつの時代も変わらない
- 394 名前：吾輩は名無しである [2023/03/24(金) 08:07:54.99 ID:bJPiyebJ.net]
- >>391
松本清張は文学板で司馬遼太郎は一般書籍板というのが二人の違いを物語っている
- 395 名前：吾輩は名無しである [2023/03/24(金) 08:10:44.58 ID:bJPiyebJ.net]
- >>392
『砂の器』を見事に脚色した橋本忍が言うのだから間違いないのだろうな。ちなみに『砂の器』については>>393と違って原作派。ドラマ版は未見
- 396 名前：吾輩は名無しである [2023/03/24(金) 14:17:32.03 ID:bJPiyebJ.net]
- >>388
映像化し易いとおっしゃるが成功しているのは少ないのではないか？ 特に映画は
- 397 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/03/27(月) 12:13:50.34 ID:5bsYkVmP.net]
- 砂の器の原作はもろにB級娯楽小説だよ
銭形平次捕物控の短編を50倍に水増ししたようなもん
- 398 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/03/27(月) 22:14:15.87 ID:EGASJS4h.net]
- 司馬さんって死んでからTV番組にも映画にも採用されてないな～
司馬の書籍って文学コーナーじゃなくて経営コーナーだもん
- 399 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/03/27(月) 23:21:16.47 ID:0RXFfndz.net]
- 銭形と比べるのは清張に失礼で、正しくは半七と言うべき
愛好した半七と比べられるなら清張も本望だろう
ちなみに銭形は乱歩も木々も評価しなかった
- 400 名前：吾輩は名無しである [2023/03/28(火) 06:56:48.12 ID:3CKxtOGW.net]
- >>395
ならば一度、中居主演のドラマ板「砂の器」を観てみると良いですよ。
私も最初はジャニーズか～スマップの中居に清張作品は無理でしょ
とナメていたんだけど、いざ観てみると、想像以上に中居の演技が重厚で
鬼気迫るものを感じました。
最後はお父さんの前で声を上げて咽び泣く中居の演技にスタッフたちも
現場でもらい泣きをしてしまったほど感動したらしい。
あの中居には犯人の狂気と精神的飢餓があってハラハラドキドキした。
また中居を犯人と勘付きながらも惚れてしまう松雪泰子の演技も絶品だった。
原作ではハンセン病らしいけどテレビではタブー？らしく
そこだけ違う設定になってますが、あの砂の器ドラマは秀逸でした。
ぜひ一度、試しに観てみると、清張作品の昇華を感じられると思います。
ちなみに現代ドラマとしては珍しく、昭和の辛気臭さが臭ってました。
たぶん音楽とか雰囲気が暗～い悲しい感じだったので。
- 401 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/28(火) 07:20:03.37 ID:2q+vT/yo.net]
- 中居はテレビは本人じゃないけど。
- 402 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/28(火) 07:21:31.91 ID:2q+vT/yo.net]
- キムタクも本人は高校の同級生たちだったりするが。間違えて視聴するな。
- 403 名前：吾輩は名無しである [2023/03/28(火) 07:44:23.14 ID:dSwj8Qyf.net]
- スマップはタノキンの構造を踏襲してる。
中居が田原俊彦でキムタクが近藤真彦で野村義男の不思議ちゃんその他趣味的キャラを稲垣、草薙、香取で分担だな。
近藤がドヤルのも納得だろwww
- 404 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/28(火) 10:25:40.52 ID:2q+vT/yo.net]
- たのきんはうんことションベンと便器に似てる部落問題な。
スマップも変わらない。年下女性の性感刺激したりマナーが悪い。
- 405 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/28(火) 10:26:29.83 ID:2q+vT/yo.net]
- 部落差別に関わるものとしてジャニーズなんかは責任者だけ目を通すように。
- 406 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/28(火) 10:40:59.09 ID:2q+vT/yo.net]
- 顔が長かったりでかかったりして変だろ。
ある意味芸能集団の偽物であり本物の芸能集団はテレビでは見れない。
- 407 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/28(火) 10:48:42.71 ID:2q+vT/yo.net]
- そういう下等民が糞便などの肛門期じゃないけどツボを突いたりして人気を博そうとしてるみじめな姿なんだけど。
- 408 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/28(火) 10:52:49.43 ID:2q+vT/yo.net]
- 性の面で悪事を働いたものが部落にいるから永遠にその点については許さないべき。しかし部落にもエロすぎてしょうがないという本物の奴隷の部落がある。
スマップやたのきん見てそう思わないだろ。カーストのシュードラなどの問題。
- 409 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/28(火) 10:53:35.61 ID:2q+vT/yo.net]
- まあそうだよね古豪のようにそういう部落が日本にも存在するさ。
顔小さい。胸大きい。
- 410 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/28(火) 10:56:21.18 ID:2q+vT/yo.net]
- 差別の根源は嫉妬というような。例えば権力をかさに着ても大事な部分性愛
の能力などが欠けていると支持はされない。実際の権力者はどっちだろうかというと明白だな。
- 411 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/28(火) 10:57:13.16 ID:2q+vT/yo.net]
- 尋常でないエロス。そういうのに疎い政権を俗物政権とでもいおうか。
- 412 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/28(火) 10:57:37.64 ID:2q+vT/yo.net]
- そう考えて岸田や小泉角栄をみてみろ。
- 413 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/28(火) 10:57:56.04 ID:2q+vT/yo.net]
- 傀儡にしか過ぎないじゃないか。
- 414 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/28(火) 10:58:43.77 ID:2q+vT/yo.net]
- ここらじゃ須磨の方に部落があるがあるのはビーチだという。
- 415 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/28(火) 10:59:10.33 ID:2q+vT/yo.net]
- セクハラ光源氏は左遷だと思っていたらしい。
- 416 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/28(火) 10:59:40.46 ID:2q+vT/yo.net]
- ある意味権力構造というのは下が大事。
- 417 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/28(火) 11:00:16.20 ID:2q+vT/yo.net]
- 他人がエロいのかなら自分はどうなんだと。
- 418 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/28(火) 11:01:02.68 ID:2q+vT/yo.net]
- だから一生部落にいなくてもいいけど部落経験も上に上るなら大事だね。
尋常でなく妖艶にエロくなるだろう。特に女子。
- 419 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/28(火) 11:01:49.68 ID:2q+vT/yo.net]
- 果たして真面目にストレートに生きていてそれにかなうかという問題。
- 420 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/28(火) 11:02:41.84 ID:2q+vT/yo.net]
- まず無理だろうな。性の愉しみそれを心の中に押し殺してとどめないことだ。
- 421 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/28(火) 11:49:20.93 ID:2q+vT/yo.net]
- 嫌がらせや汚いことしないと部落の女性守れない。
そういう意味で違う意味での部落民のスマップのマナーなんで普通だろ。
- 422 名前：吾輩は名無しである [2023/03/28(火) 17:43:43.79 ID:+PvPtKAR.net]
- お前こんなとこにいたのかよｗ
- 423 名前：吾輩は名無しである [2023/03/29(水) 14:51:35.79 ID:J2rYlM87.net]
- >>422
私も同じことを考えました。
- 424 名前：吾輩は名無しである [2023/03/31(金) 00:29:51.35 ID:ix60tfWG.net]
- せいちょうはドラマにして有名女優やイケメン俳優が演じると面白いんだけど
いかんせん文字だけの原作だと辛気臭くて暗すぎる
恵まれない育ちの者のじっとり恨み節 それもお門違いな嫉妬とか
- 425 名前：吾輩は名無しである [2023/03/31(金) 23:01:55.52 ID:Om84i6vK.net]
- >>424
俺なんか逆にその暗いところがいいんだがな
- 426 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/04/01(土) 02:25:32.93 ID:9RlDclyi.net]
- >>425
うん、その暗さを、真逆の明るい若手タレントが演じると新鮮で面白い。
暗いドラマの中に指す一筋の光のようで。
でも原作だとただただ暗いだけで希望の光が見えず、救われない登場人物が多く
読後どうしようもない暗い重い悲しい気分になってやるせない。
昭和や明治の貧しい時代の貧しい人たちの報われなさや残虐さ、
貧しさや恵まれなさが人を鬼畜にさせる。
必ずハッピーエンドじゃなければならないわけじゃないけど
清張はあまりにも不幸オーラが凄いから精神的に弱ってるときには
読みたくない感じ。読むとしても夜じゃなく明るい昼間かな。
リアルで貧しくて低学歴でブサイクでコンプレックスの塊だった清張は
作品の中で嫉妬対象（恵まれた者たち）を不幸にさせて楽しんでる感じ。
なんか清張のオナニーを見せられてる感じ。
まぁ小説ってだいたいどれも作者のオナニーだけどね。
- 427 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/04/01(土) 23:15:52.32 ID:SBlMflfO.net]
- >>426
そんなに救いようのない話なんてないぞ？
ちゃんと読んでないだろ
- 428 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/04/02(日) 05:07:19.94 ID:jjuzdzj1.net]
- >>427
ちゃんと読んでるよ
主人公が救われない話ばっかじゃん
- 429 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/04/02(日) 05:08:05.60 ID:jjuzdzj1.net]
- >>425
うん、その暗さを、真逆の明るい若手タレントが演じると新鮮で面白い。
暗いドラマの中に指す一筋の光のようで。
でも原作だとただただ暗いだけで希望の光が見えず、救われない登場人物が多く
読後どうしようもない暗い重い悲しい気分になってやるせない。
昭和や明治の貧しい時代の貧しい人たちの報われなさや残虐さ、
貧しさや恵まれなさが人を鬼畜にさせる。
必ずハッピーエンドじゃなければならないわけじゃないけど
清張はあまりにも不幸オーラが凄いから精神的に弱ってるときには
読みたくない感じ。読むとしても夜じゃなく明るい昼間かな。
リアルで貧しくて低学歴でブサイクでコンプレックスの塊だった清張は
作品の中で嫉妬対象（恵まれた者たち）を不幸にさせて楽しんでる感じ。
なんか清張のオナニーを見せられてる感じ。
まぁ小説ってだいたいどれも作者のオナニーだけどね。
- 430 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/04/02(日) 05:08:22.26 ID:jjuzdzj1.net]
- いちいち絡んでくるやつうぜぇ
- 431 名前：吾輩は名無しである [2023/04/06(木) 12:31:02.79 ID:TJqDRjVa.net]
- 犯罪小説で犯人が捕まるだけだから他の作家と変わらんよ
砂の器読んでも犯人に思い入れなんて全く起きないから安全、安全
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