- 1 名前：吾輩は名無しである [2010/10/06(水) 18:14:56 .net]
- 過去スレ
【お願い】ヘルマン・ ヘッセ 【語って】
book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1043789856/
ヘルマン・ ヘッセ を語る｡
book.2ch.net/test/read.cgi/book/1000818832/
- 901 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2019/07/07(日) 10:02:05.71 ID:PXl8bfyH.net]
- 霧の中
Seltsam im Nebel zu wandern！
Einsam ist jeder Busch und Stein,
Kein Baum sieht den andern,
Jeder ist allein.
Voll von Freunden war mir die Welt,
Als noch mein Leben licht war;
Nun da der Nebel fällt,
Ist keiner mehr sichtbar.
Wahrlich , keiner ist weise,
Der nicht das Dunkel kennt,
Das unentrinnbar und leise
Von allen ihn trennt.
Seltsam , im Nebel zu wandern！
Leben ist Einsamsein.
Kein Mensch kennt den andern,
Jeder ist allein.
この詩をヘッセ自身が朗読したテープを、一度だけ聴いたことがある。
たしか、新潮社の高橋健二のヘッセ全集が刊行された時、
高橋氏と三浦朱門がＮＨＫ教育ＴＶに出演して、ヘッセにまつわる
話を少しばかりしてて、その合間に流してたっけ。
ヘッセも朗読会とか、してたらしいし。
- 902 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2019/07/07(日) 13:15:16.25 ID:L3HrYX9J.net]
- 「僕」がなぜ蝶の標本を潰したか殺人事件
- 903 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2019/07/07(日) 17:32:45.09 ID:OKodvWZl.net]
- あの楓蚕蛾の話って、中一の教科書だったのか？ 小学校のだと勘違いしてた。
どこか大手出版社のヘッセの巻にも収録されてる。
庄司薫の「蝶をちぎった男」って、関連あるのだろか？
東大生時代の作品だが、三島由紀夫が確か貶してた。後年の赤ずきんは誉めちぎってたが・・・
- 904 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2019/07/07(日) 18:03:57.52 ID:dCA60RI6.net]
- >>881
「ヘッセの作品は、万人を裨益するのだ」
というのは、フォルカーミヒャエルの言葉でした。
- 905 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2019/07/08(月) 23:30:18.78 ID:UJwDLsuD.net]
- 「神父マチアス」だったっけ？
ヘッセ作品としては、叙情性が弱いと高橋健二が解説してたが、自分の場合逆にその「無さ」に昔関心を抱いた。
柄谷行人が、漱石の「坑夫」を漱石作品の全体像の特異点のように論じる、あざとい事を昔やってたが、ヘッセについても同じような評論が出来そうに想うたわ。
- 906 名前：吾輩は名無しである [2019/07/13(土) 18:17:15.90 ID:bbM1EV9m.net]
- 車輪の下って有名な割に未だ映像化されてないのが意外。
大して盛り上がる部分も無いし地味な話だから誰も映像化したがらないのかな。
大衆ウケしそうな部分はエンマのエロさぐらいか・・
- 907 名前：吾輩は名無しである [2019/07/14(日) 11:44:30.37 ID:aptYh+eb.net]
- 車輪の下 THE MOVIE
- 908 名前：吾輩は名無しである [2019/07/19(金) 18:34:11.37 ID:uEKbtwUv.net]
- いきしちに
- 909 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2019/08/30(金) 06:57:19.72 ID:y0O2dYvT.net]
- 若い頃「ナルチスとゴルトムント」を読んで、「死の観念」に取り憑かれたようになって、数年間鬱っぽくなったことがある。
- 910 名前：吾輩は名無しである [2019/11/01(金) 14:06:31.83 ID:ugEQfVgV.net]
- ヘッセってなんとなく教育的な文学、良い子の文学ってイメージがあって学生時代は避けてたんだけど割とそうでもなくてハマった。
発表順に読んでて今『荒野のおおかみ』
『デミアン』以前の作品は正直学生時代に読みたかったけど後期の作品は割と今（３０代）の気分に合う。久々に読書が楽しい！
ところで、ヘッセ好きのみなさんが好む現代の作家って誰です？オススメあったら教えてほしいです。
僕はウェルベックとかカズオイシグロ好き。
- 911 名前：吾輩は名無しである [2019/12/29(日) 19:06:15 ID:/juORKC2.net]
- ガラス玉の序章きっついなこれ…
要は新しい表現方法と思っとけばいいのね
- 912 名前：吾輩は名無しである [2020/01/18(土) 09:46:34 ID:Y7Q6mr4Q.net]
- つまらない本だったわ
全体として話の流れを見れば筋は通っているが、
本質はカスターリエンという架空の場所の架空の集団の中での架空の生活について、
中身が何もない掴みどころの全くないことを延々と読まされる。
起きたことほとんどを抽象的に書いているが、そもそも実態が無いので空虚に感じる
ただひたすらこれは高尚で気高いことなんですよ〜ということを文章化しただけ（筆力は凄い）。
東洋思想の禅や悟りを最高のものとみなしているが、悟りも開いてない修行もしてない人が
書いても何の説得力もないし実態が見えてこない。
組織に差し迫った危局を感じ、離れた時には現実との隔たりを推し量れず、
自然の強さに殺されてしまうとこう書けば筋は通っている。ある意味、車輪の下に近い
絶版で、タイトルが超絶カッコよいからインテリ気取りが有難がっただけで
タイトルが「ヨーゼフクネヒトの手記」とかだったら違った評価になってたのではないか
ヘッセを全部読んでしまった人か、正直ジジイが時間つぶしに読むような本
あとは訳されたものだから断定できないが、書き方がくどくて嫌いだ
「〇〇し、××し、△△し、※※され、●●されたものをωωすることが・・・」
こんなんがたまにじゃなくて、しょっちゅう出てくる。自分も気を付けないとと思った。
- 913 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2020/01/18(土) 11:32:22.43 ID:ON91tHGa.net]
- ヘッセは「知と愛」(ナルチスとゴルトムント)が最高だね
「車輪の下」「春の嵐」「デミアン」「荒野のおおかみ」あたりも好きだ
今は新潮文庫で手に入るのは全部読んだところ
したがって「ガラス玉演技」はまだ読んでいない
「シッダールタ」が上滑りしているようで楽しめなかったんだよね
それのさらに上滑りバージョンって感じなのかな
- 914 名前：吾輩は名無しである [2020/01/19(日) 11:35:08 ID:gOnl2iZE.net]
- 新潮ヘッセ全集9『ガラス玉演戯』をBOOKOFF100円200円コーナーにて発見したった
一見すると完璧な美品だったがよく見ると背表紙が日焼けしてた
まあ読めりゃいいのさ。やっと読める。
- 915 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2020/01/19(日) 15:59:22.84 ID:7FZvxxsH.net]
- ヘッセって独文科の人に下に見られていると聞いたが今でもそうなのかね
- 916 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2020/01/21(火) 13:34:39 ID:BbIzONdJ.net]
- 車輪だけ読んでみたけどサウダージを感じるわ
- 917 名前：吾輩は名無しである [2020/01/27(月) 10:02:15 ID:sKDt1irN.net]
- 郷愁の序盤を読んでこれは只者ではない！と思ったら序盤が面白いだけだった
後はただの散文といったところで小説としても物語としてもあまりまとまってない
何より孤独や孤高の心というよりは、俺様だけが主役ｗ俺様だけが凄い、他はみんな脇役で大した人間ではない
というスタンスが全編を通して流れているように感じてしまう
人を知って世界を広げようという心に欠けている
他のヘッセの本も大体こんな感じだった気がする
- 918 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2020/03/13(金) 06:55:57 ID:NtDl0GSF.net]
- 散文として面白い一節を発見出来りゃ良いんだけどね
文学としての完成度を評価の軸にしすぎると何だってほとんど失敗してる
- 919 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2020/04/02(木) 00:20:56.45 ID:RWdSbGD3.net]
- デミアン読み始めたけど序盤の主人公の罪悪感が理解できすぎて辛い
少年の心情描写の繊細さには美しさすら覚えてしまうよ
- 920 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2020/04/02(木) 20:14:33.06 ID:tjDLAAWD.net]
- 構成に欠点があっても細部の描写に抗しがたい魅力があるのがヘッセだな
系譜としては
・プロットとしても完成度が高い
車輪の下→ナルチスとゴルトムント
・プロットは破綻している問題作だが細部の描写と独自の世界観で読ませる
デミアン→荒野のおおかみ
こういうイメージがある
- 921 名前：吾輩は名無しである [2020/04/18(土) 09:09:51 ID:LciCOLdq.net]
- デミアンは前半だけは素晴らしいな
後半は読む価値が無い
解説になぜああなったかちゃんと書かれてて理解はできるが
- 922 名前：吾輩は名無しである [2020/04/18(土) 10:59:43 ID:pIjluuTG.net]
- 初期のヘッセは好きだがデミアンあたりからついていけなくなる
- 923 名前：吾輩は名無しである [2020/04/18(土) 11:03:16 ID:MNW90j3k.net]
- 『車輪の下』、『デミアン』といわゆる代表作を２作読んで合わなかったので、やめた。３度目の正直で、これだけはってある？
- 924 名前：吾輩は名無しである [2020/04/18(土) 20:22:12.37 ID:LciCOLdq.net]
- メルヒェンがいいんじゃないかな
短編 童話集
- 925 名前：吾輩は名無しである [2020/04/18(土) 20:30:30.95 ID:MNW90j3k.net]
- >>924
どっから出ているんだっけ。
- 926 名前：吾輩は名無しである [2020/04/19(日) 11:49:58.02 ID:sqXLq+3B.net]
- 青春はうるわし(新潮文庫）がいい
- 927 名前：吾輩は名無しである [2020/04/19(日) 14:47:15.54 ID:7Mxu0Xdj.net]
- おお、ありがとう。ケチをつけるわけでは決してないのだが、高橋健二の訳はどう？ 『車輪の下』の彼の訳がどうもしっくりこなかったもので。
- 928 名前：吾輩は名無しである mailto:さげ [2020/04/19(日) 15:17:50.31 ID:FYif1gHe.net]
- 高橋健二訳は硬いから極力避けるべき
実吉捷郎訳がこなれていてお勧め
- 929 名前：吾輩は名無しである [2020/04/19(日) 15:47:20.61 ID:7Mxu0Xdj.net]
- >>928
『青春はうるわし』の実吉訳はあるの？
- 930 名前：吾輩は名無しである mailto:さげ [2020/04/19(日) 16:06:58.00 ID:FYif1gHe.net]
- >>929
ないね
『車輪の下』『デミアン』だけだ
- 931 名前：吾輩は名無しである [2020/04/19(日) 16:18:25.98 ID:7Mxu0Xdj.net]
- >>930
そうか。じゃ新潮文庫で読むしかないか、残念だけど。
- 932 名前：吾輩は名無しである [2020/04/25(土) 08:28:49.33 ID:/TKWBodI.net]
- ヘッセというのは好き嫌いの分かれる作家？ 自分はどうもあまりピンとこない。訳者のせいだけではないような。
もっとも十代の時に読んでいれば、全然違っていたとは思うが。
- 933 名前：吾輩は名無しである [2020/06/04(木) 19:05:07.62 ID:b/OXCcpH.net]
- シッダールタは遊女のセックスに関する教えだけは良かった
- 934 名前：吾輩は名無しである [2020/11/10(火) 11:10:32.40 ID:eeCPyQXqU]
- 僕ヘッセはガラス玉遊戯以外全部読んだ。
- 935 名前：吾輩は名無しである [2020/12/28(月) 22:41:10.16 ID:M08gt5Y3.net]
- 「素晴らしい教授」
・堀内 明の子孫は全員死刑
・野島正城の子孫は全員 死刑
・水谷 洋の子孫は全員死刑。。！！
- 936 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/01/19(火) 01:16:30.90 ID:yv+XeLGJ.net]
- ヘッセは10代のころ読んでいたが、いま読み返してみると、あまりにも俗離れしすぎて、今の自分には合わない、汚れちまったんだなあ。(なんてね)
トーマス・マンなんか読むと、いかにヘッセの文章が豊かで無理のないものか、翻訳でも、なんとなくわかる。
都会人で傲慢で俗物のマンと田舎者で不器用で人間嫌いのヘッセ。
- 937 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/02/08(月) 09:34:53.68 ID:pr1tZIB+.net]
- 車輪の下
冒頭からゲロがでるほど勉強させられてる描写をみて、すげえ残酷に感じられた
- 938 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/02/09(火) 16:52:14.87 ID:9OOzV3zS.net]
- 綺麗な清流で釣りしたい夏休み
- 939 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/02/14(日) 19:56:33.37 ID:W78eNtbY.net]
- 神学校の同級生が主人公にキスしてきたのに、さっさとガールフレンドつくってしまうのはあんまりだと思った
ブロークバックマウンテンのジェイク・ギレンホール並にはた迷惑だ
- 940 名前：和 [2021/07/19(月) 19:11:37.77 ID:TBWlRL8W.net]
- シッダールタとか車輪とかヘッセいくつか読んでて、今日古本屋でメルヒェンを発見したので買った。
最近まで精神的に色々大変で本読める状況じゃなかったんだけど、やっと余裕ができてきた。
小説を読むのは久しぶり。
「アウグスツス」だけさっき読んだけどいいね。素晴らしかった。
愛されるだけでは虚しさが伴うんだって初めて分かったな。
まあ今まであまり読書してこなかったもので浅い事しか言えないけどとにかく嬉しい気持ちでいっぱいだ。
- 941 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/07/19(月) 22:47:35.62 ID:+3wnZuse.net]
- 極めて冷静にいうが女一人だけ後で懲戒請求と民事訴訟で責任取らせることも
できるからな
金か減るけど雇われている限り入って来るだろう
あんたあんまりやり過ぎたんだよ
- 942 名前：吾輩は名無しである [2021/07/29(木) 11:52:11.62 ID:ZBDnLtiy.net]
- とても尊敬しているひと回り以上も歳下の知り合いの女の子が、ヘッセを一番愛読していると話してくれた。なんだか嬉しかった。
- 943 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/07/29(木) 21:41:24.43 ID:Zuwl5sjF.net]
- からの、
あーーーい、とぅーーーいまてーーーーーーん！！！！！！
- 944 名前：吾輩は名無しである [2021/07/31(土) 02:26:59.02 ID:s+bCBSIP.net]
- いいな
ヘッセを愛読するような人と付き合いたい
- 945 名前：吾輩は名無しである [2021/08/02(月) 21:11:34.22 ID:+yahFbnC.net]
- 「素晴らしい教授」
・堀内 明の子孫は全員死刑
・野島正城の子孫は全員 死刑
・水谷 洋の子孫は全員死刑ーーー！
- 946 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/08/03(火) 00:26:18.43 ID:LQuw8f2P.net]
- >>4
ハリー ハラーすか
- 947 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/02/17(木) 23:29:30.63 ID:z/oILK2Q.net]
- ガラス玉演戯を読んでないんだよなぁ
なぜか
- 948 名前：吾輩は名無しである [2022/04/08(金) 13:28:11.97 ID:f3+fLzsv.net]
- 車輪の下
普通なら、どん底の状況がいかに這い上がって来たかを書くのに
なぜか、あんな結末にした。
長山靖生という評論家がそのことについて書いていたけど読むの忘れた。
でも、悪友と知り合わなかったら、普通に卒業したかも。
そう考えると、変な人とは付き合ったらダメだと感じた。
- 949 名前：吾輩は名無しである [2022/04/15(金) 22:01:28.65 ID:uMjd5LRE.net]
- 「ペーター・カーメンチント」＝「郷愁」だけど
「青春彷徨」も同じ作品なんだな
Amazonで 関泰祐 訳の「青春彷徨」の文庫本を入手した
これから読む
- 950 名前：吾輩は名無しである [2022/05/06(金) 15:20:21.01 ID:R0bxWwiH.net]
- 「素晴らしい教授」
・堀内 明の子孫は全員死刑
・野島正城の子孫は全員 死刑
・水谷 洋の子孫は全員死刑ーー！！？
- 951 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/06/08(水) 02:34:38.35 ID:iHAzsHKg.net]
- >>932
ヘッセは青春向け文学だな
年を取るとつまらなくなるもんだよ
- 952 名前：吾輩は名無しである [2023/03/12(日) 13:28:02.58 ID:sA6Suxuc.net]
- 高校から大学にかけて新潮文庫で読めるのは全部読んだ
その後30年経ってしまったが、ガラス玉演技は未読のまま
- 953 名前：吾輩は名無しである [2023/03/12(日) 13:29:53.81 ID:sA6Suxuc.net]
- そんなワテが一つ挙げるなら「知と愛」
あえて高橋健二の訳名で
- 954 名前：吾輩は名無しである [2023/03/12(日) 21:48:13.50 ID:pxj8t/05.net]
- 阿藤快
略して
あい
加藤あい
略して
かい
ヘルマン・ヘッセ
略して
ヘッセ
近松門左衛門
略して
ちん
- 955 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/03/18(土) 18:28:20.57 ID:upx24dfJ.net]
- 我々から見たら多少の違和感があるが、
キリスト教文化の中心地にあって仏教理解まで深化していったというのは大したものだろう。
ユングを中核にしているんだろうが、バンデルポストと共に異文化理解が作品に結実している。
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