ヘルマン・ヘッセ　part3

1 名前：吾輩は名無しである [2010/10/06(水) 18:14:56 .net] 過去スレ 【お願い】ヘルマン・ ヘッセ 【語って】 book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1043789856/ ヘルマン・ ヘッセ を語る｡ book.2ch.net/test/read.cgi/book/1000818832/ 730 名前：吾輩は名無しである [2014/01/10(金) 00:10:35.24 .net] 読まずに書き込んでるのか、ここにも。 731 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/01/10(金) 01:09:42.45 .net] >>730の言うとおり>>728は読んでないのに読んだふりちゃん 732 名前：吾輩は名無しである [2014/01/10(金) 08:46:58.57 .net] ヘッセが好きなやつってハンス少年みたいなオチコボレのいじめられっ子ばっかなんだろうな 733 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/01/12(日) 14:11:17.50 .net] ずっと前から一人でID変えて必死すぎる奴がいるな、哀れな 734 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/01/12(日) 15:05:40.91 .net] >>733アホ発見！　ここのスレだと、わざとID変えてるわけねーだろ！ >>733はハンス少年のようなオチコボレのいじめられっ子なんだろうな。 そういう奴に限って「俺は田舎では一番だった」とか地元じゃ負け知らずだぜとか 車輪の下か青春アミーゴみたいなへらずぐちばっかりきくんだよな 735 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/02/20(木) 21:31:20.00 .net] ヘッセのスレにとんでもない馬鹿が紛れ込んでるな NGじゃ！ 736 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/02/27(木) 09:59:39.77 .net] クヌルプを買おうと思って調べたら新潮の表紙がかわいくなってた 前は水色一色でそっけなかったから嬉しい 737 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/02/28(金) 12:03:44.13 .net] メルヒェンだけか、青い表紙は 738 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/03/04(火) 00:41:56.14 .net] 車輪の下を翻訳者別に三冊読んだけどそのうちの一冊が妙にホモホモしかった あのキスシーンのところ 誰訳かは忘れた高橋健二訳ではない 739 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/04/10(木) 01:38:39.32 .net] 原書で読め！ 740 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/05/18(日) 16:00:27.36 .net] >>703 やっぱりあれ荒野の狼だよね ハリー・ハラー 741 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/05/18(日) 16:58:48.05 .net] ぱくり？ レスペクト？ 742 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/07/20(日) 18:00:20.48 .net] ブクステフーデのパッサカリア www.youtube.com/watch?v=tVU_hF44KfM 743 名前：吾輩は名無しである [2014/08/05(火) 10:16:17.75 .net] (｡･ω･｡) 試験が終わったら釣りに行っても良いかな？ 744 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/08/05(火) 12:50:06.47 .net] いいとも！ 745 名前：吾輩は名無しである [2014/08/05(火) 18:25:19.80 .net] 君のためを思って言うのだが、ギリシア語と数学を少しだけ先取りしておくのを勧めるよ 746 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/08/05(火) 22:07:31.74 .net] うるせえパブロめ 747 名前：吾輩は名無しである [2014/08/19(火) 15:44:06.00 .net] 荒野のおおかみの最後のほうってドラッグで頭おかしくなってるの？ 748 名前：吾輩は名無しである [2014/08/19(火) 22:19:24.60 .net] LSDってヘッセの時代にあったのかな 749 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/08/20(水) 14:02:48.47 .net] 「魂のジュリエッタ」っていう映画があんな感じ。 750 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/08/24(日) 20:52:46.05 .net] ブルックリンの発着場じゃあるまいし、ヘッセは過大評価。レベルは高くない。 日本の文学作家のほうが深い作品を書くよ。 751 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/08/25(月) 12:59:51.57 .net] コリン・ウィルソンは過小評価されてるって書いてるよ 752 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/08/27(水) 16:09:25.29 .net] >>747 比喩が現実に先行してる感じがするよな 壊れたラジオからモーツァルト（バッハだったか？）が流れて来て お前らの現実の見方はまさにこんな感じなのだ、自分自身が壊れていなければ現実は美しいのだ、的な実存主義的な考え デミアンでも何かおかしくなる 753 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/08/27(水) 16:10:47.41 .net] >>751 アウトサイダー的な見方では過小評価っつーこと 754 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/08/27(水) 23:25:18.52 .net] 元アイドルがマ○ヤと組んでト○を洗脳したのと同じ。 ヘルミーネとパブロがハラーを丸裸にする自己啓発セミナーのお話です() 755 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/08/28(木) 19:40:53.06 .net] >>713 俺がそれでヘッセ嫌いだったんだよなあ。 『車輪の下』読んで、こんなもんか？と読むの止めてしまった。 カフカも『変身』読んで微妙で止めた。 だけど原文で『ガラス玉遊戯』『審判』を読んで評価が一変した。 756 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/08/28(木) 19:49:35.10 .net] 俺も俺も 757 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/08/29(金) 00:51:34.01 .net] 原文で… 俺俺詐欺。 758 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/08/29(金) 17:36:28.29 .net] 原文であれだけの長編大作読めるとか凄い 俺は訳本でも途中でやめちまった 結局、狼やデミアンよろしく市民VSアウトサイダーの構図を描こうとしてるだけなんちゃうかって思った 759 名前：吾輩は名無しである [2014/09/17(水) 17:00:20.55 .net] kindleで200円のデミアン買ったんだけど なんか訳がアカン気がする 他で買い直した方がいいかな？ 760 名前：吾輩は名無しである [2014/09/17(水) 20:03:14.08 .net] 新潮の高橋健二訳の買ってきた こっちの方がずっといい！ 200円のは学生が教科書を訳したみたいな訳だ 危なかった 761 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/09/17(水) 20:55:02.54 .net] むしろどんな訳なのか気になる 762 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/09/17(水) 23:43:36.82 .net] 高橋健ニの訳を叩いているサイトもあるが、 上手い訳文を強いて作ろうとしないヘタウマの上手さがあるような気がする ヘッセの原文がそういう傾向があるから合っているのかも ちゃんと香気のようなものがあるんだよね 763 名前：吾輩は名無しである [2014/09/20(土) 10:39:45.36 .net] ゴダール絶頂期の傑作、ウィークエンドを観るがよい。 ステッペンウルフ結末部のラリルレロな暴力的カオス＆ナンセンスを ものの見事に映像化しているから。 764 名前：代理屋 mailto:sage [2014/09/20(土) 11:16:57.27 .net] 「ウィークエンド」は心揺さぶられた……。 といっても、一度しか観てないが。 765 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/09/20(土) 12:30:26.21 .net] ヘルミーネは実在の娘なのかな？ 自分のことが書かれた論文を受け取ったあたりから、現実とは他の世界に入っていて、 登場人物たちはある種ハリーの心の中の存在のような気もする。 ヘルミーネを刺したことには何の意味があったのか？ もう一人の自分を殺すことで、統合されたのか？とも思うけど、 違うような気もする。 ヘッセ論、荒野のおおかみ論が書かれた本ってないかな？ 766 名前：吾輩は名無しである [2014/09/21(日) 14:31:54.51 .net] 荒野のおおかみって映画になってたのか 残念ながらdvdになってないようだけど 観たいなあ 767 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/09/21(日) 16:35:16.81 .net] >>766 最後のほうはちゃちなアニメ+特撮みたいであまり印象に残らなかった。 768 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/09/21(日) 16:43:09.51 .net] アニメか〜 今予算かけて作り直してほしいなぁ 769 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/10/01(水) 03:40:21.01 .net] ゴータマにのもとに行くと聞いて激怒した最長老を、シッダールタが不思議な力で操る。 デミアンにもこういう催眠術みたいなモチーフが出てきたけど、これは何だろう？ ヘッセは催眠術に興味があった？ 770 名前：吾輩は名無しである [2014/10/10(金) 09:55:20.17 .net] 新潮世界文学全集ポチった 沢山作品入っててお得だと思う 771 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/11/28(金) 21:59:57.03 .net] ヘッセって、フリーメイソンの会員なの？Wikipediaに書いてあるんだけど。 どこかで自分で言ってたっけ？ たしかに『東方巡礼』とか読むとさもありなんって思うけど。 772 名前：吾輩は名無しである [2015/01/23(金) 21:00:53.56 ID:TXasOKEaY] 厨房なんだが、「車輪の下」を受験勉強ほったらかして読みまくってしまった あんまり難しいのは読めないんだけど、厨房でも読めるようなヘッセのおすすめない？ 他は教科書の「少年の日の思い出」ぐらいしか読んだことない。 773 名前：吾輩は名無しである [2015/01/31(土) 11:06:07.69 .net] グノーシス主義など神秘主義の造詣が深かったのは確実だけど フリーメイソンぽくはない気がする 774 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2015/01/31(土) 11:41:04.84 .net] オウムのせいでデミアンの印象が悪くなる 775 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2015/02/18(水) 21:44:01.71 .net] ノルウェイの森で主人公が車輪の下を読むシーンがある。 ヘッセごときみたいな扱いだったが、現代ならそういう評価も分かるが、 物語の舞台になっている１９６９年からそんな扱いだったのだろうか？ 776 名前：吾輩は名無しである [2015/02/19(木) 01:06:29.47 .net] 中村慎一郎ぐらいしか　評価してくれてなかったよねー 777 名前：吾輩は名無しである [2015/02/19(木) 20:18:46.50 .net] >>775 そうなんだ 村上春樹ごときがな 778 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2015/02/22(日) 17:49:24.08 .net] １９６０年代にヒッピー達に愛読されたり、荒野のおおかみを名前にしたロックバンドが 出たりしたのは、ヘッセにとって幸運だったのだろうか？ 779 名前：吾輩は名無しである [2015/04/13(月) 17:41:49.46 .net] ヘッセは難解だ 780 名前：吾輩は名無しである [2015/04/25(土) 10:54:07.81 .net] 「ナルチスとゴルトムント」に感動したぞ。 いやはや強烈な読書体験でした。 「父と子」と「感情教育」ともども 男二人の愛と相克を基軸とした物語であるが、 三者三様に、どれも甲乙つけがたく素晴らしい。 ガラス玉演戯の英語版ペーパーバック、欲しいなあ。 781 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2015/04/29(水) 13:23:13.41 .net] 最近、ニーチェ読んでるんだけど、ヘッセ結構影響うけてそうだね 782 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2015/05/13(水) 18:17:21.77 .net] 一種の超人願望があるよね。 783 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2015/05/16(土) 03:18:59.67 .net] 生きているうちにヘッセの作品に出会えた事に感謝します 春の嵐、郷愁、デミアン、シッダルタ、感銘受けました 時空を超えて感謝を伝えずにはいられない、ありがとうヘッセ！ 784 名前：吾輩は名無しである [2015/06/28(日) 17:18:10.69 .net] 高橋健二訳の「少年の日の思い出」が読みたいのですがAmazonで手に入るのでしょうか？ 785 名前：吾輩は名無しである [2015/07/02(木) 21:21:37.83 .net] ヘッセって日本人が書きそうな作品を書くよね 苦悩は苦悩だしなんか大袈裟なカタルシスみたいなものがあるわけでもないし 786 名前：吾輩は名無しである [2015/07/09(木) 22:41:41.41 .net] 高校大学時代に新潮文庫で手に入るの全部読んだ 社会人になってからもときどき手に取って拾い読みする 何か懐かしい気持ちになる 何か若いときだけ経験できるようなもやもやした、しかし純な気持ちにもなる 主要作品の中ではガラス玉演技だけは手に入らなかったので読んで無い どこか楽しみに取ってあるという気持ちもある 787 名前：吾輩は名無しである [2015/09/18(金) 01:45:32.73 .net] 　 「韓国人によるレイプ事件一覧」 takeshima.takara-bune.net/ 　↑ 絶対に広めるなよ！ 韓流ブームがあっという間に終わっちゃうからね！！ 788 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2015/09/28(月) 03:22:03.06 .net] やはりシッダールタでしょ 789 名前：吾輩は名無しである [2015/10/17(土) 00:35:35.48 .net] (´；ω；`) 790 名前：吾輩は名無しである [2015/10/18(日) 06:53:48.14 .net] ゴルトムントみたいな得体の知れないやつに女たちはよく体許したよな 791 名前：吾輩は名無しである [2015/10/22(木) 22:06:21.29 .net] 「知と愛」ってヘルダーリンのヒューペリオンを思い出すような作品だな 確かにヘッセは世界の宗教への造詣が深い グノーシス主義への言及も多い 792 名前：吾輩は名無しである [2015/10/22(木) 23:31:35.19 .net] ナルチスとゴルトムントはな、 四十年戦争だかなんだかの長い戦火と疫病に見舞われて荒廃しきった、 死と不条理の世界での出来事だからな。 女の本能が生命力の強い男を烈しく求めるのだ。 モラルなど糞くらえ、である。 793 名前：吾輩は名無しである [2015/10/25(日) 07:59:59.74 .net] 美少年だったんだよ 今でいうイケメン 2ちゃんでいう※ 794 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2015/10/25(日) 12:09:30.27 .net] 序盤に顔立ちがよくて愛嬌があって誰からも愛されたみたいに書いてなかったっけ？ 795 名前：吾輩は名無しである [2015/10/27(火) 22:08:47.96 .net] 臨川の全集全部読んだぞ ヘッセは短編の名手だな 796 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2015/11/17(火) 00:38:48.38 .net] さすらいの記 797 名前：吾輩は名無しである [2015/11/19(木) 15:47:32.37 .net] デミアンよかったです 798 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2015/12/31(木) 00:54:09.11 .net] 心洗われる 799 名前：吾輩は名無しである [2016/01/05(火) 18:52:38.55 .net] デミアンは岩波（実吉訳）を買えばいいのか？ 800 名前：吾輩は名無しである [2016/01/05(火) 19:50:30.54 .net] 新潮の高橋訳がいいね 801 名前：吾輩は名無しである [2016/01/05(火) 20:01:50.36 .net] じゃあ春の嵐と一緒に買うわ 802 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/01/05(火) 21:14:36.93 .net] デミアンは岩波　間違いない 803 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/01/05(火) 21:49:12.19 .net] 結論　原書で嫁 804 名前：吾輩は名無しである [2016/01/07(木) 01:14:28.62 .net] 「シッダールタ」以降の「ナルチスとゴルトムント」、 「荒野の狼（ステッペンウルフ）」、「ガラス玉演戯」のうち 少なくともふたつを読んだことのない人にヘッセを語って欲しくない。 いや、ほんとうに、無意味だからやめて。 805 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/01/07(木) 13:55:24.33 .net] 岩波文庫のデミアンでは、かの名文「卵は世界だ」はどう訳されているのでしょうか？ 806 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/01/10(日) 12:33:40.01 .net] エッグ イズ ワールド 807 名前：吾輩は名無しである [2016/01/30(土) 00:09:21.23 .net] ナムコワンダーエッグ 808 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/02/01(月) 12:18:28.80 .net] あなたは40代ロサンゼルス府警工場作りですか？ドーハの悲劇「横浜衝撃イヤフォン」「横浜悪夢イヤフォン」ですか？ それともいくつですか？huluさん？ それともいくつですか？huluさん？ それともいくつですか？huluさん？ 809 名前：吾輩は名無しである [2016/02/10(水) 19:05:51.35 .net] 新潮文庫のヘッセ詩集を買って今読んでるんですが、 P、200の「晩夏のチョウチョウ」という題の詩の終わりの方に 「老いた夏王の祝宴の〜」とあります。 「夏王」は「かおう」と読むんでしょうか？ 810 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/02/10(水) 19:10:04.72 .net] それは・・・明日から第41期　棋王戦 五番勝負が始まるからきいてるのか？ 811 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/02/10(水) 22:46:25.03 .net] >>810 棋王戦をググると、「きおう」ってあるので 夏王は「かおう」で良いってことですか？ 812 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/02/12(金) 20:08:24.64 .net] 渡辺が勝ったから　「なつおう」でいいよ　もう 813 名前：吾輩は名無しである [2016/02/18(木) 13:19:01.92 .net] ヘッセってモテたんだろうな・・ ヘッセにキモメンの気持ちは分からんわ！ 814 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/02/18(木) 22:09:01.89 .net] キモメンはトーマス・マンの短編が向いてる 815 名前：吾輩は名無しである [2016/02/22(月) 02:36:53.79 .net] デミアン読み終わった。 丁寧に描かれている、少年から青年期にかけての 普遍的な孤独や不安、精神世界の構築に比べて これまでのシンクレールとは別人のような終盤の エヴァ夫人への過剰な偏愛と、混沌とした宗教観と時代性から 無理やり捻り出した性急な結論に少しがっかりしながらも 全体的には得るものが多い作品だった。 （これはトーマス・マンの魔の山の終盤で感じた不満にも似る） 時代や衆愚などに流されず、己の中から自ずと涌出る 強い信念のようなものに従い、突き進み生きること その為に自分を信じるに足る、崇高な魂（精神）を宿す必要性 それをデミアンから改めて教えられた。 816 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/02/22(月) 20:05:15.06 .net] 春の嵐 何度読んでも中盤のゲルトルートが初めてクーンの曲を唄うとこで泣いてしまう 817 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/02/24(水) 01:34:26.32 .net] ゲルトルートのビッチさにクーンも思わず男泣き 818 名前：吾輩は名無しである [2016/03/14(月) 01:51:20.41 .net] 殆んど読んで、新潮世界文学に映像で載るという、著作は１００作内に選ばれなかったね（日本語でおＫ 819 名前：吾輩は名無しである [2016/04/10(日) 23:26:55.29 .net] ヘッセ 車輪の下、デミアン、春の嵐と読んできたが面白かったのは 春の嵐＞車輪の下＞デミアン　だった 次は何を読めばいいかな？ 820 名前：吾輩は名無しである [2016/04/11(月) 01:25:27.10 .net] 前期の書生臭い作品にあまり現代的な価値はない。 本分に目覚め大人になったヘッセの、 「シッダールタ」とそれ以降の作品を読みなさい。 821 名前：吾輩は名無しである [2016/04/11(月) 03:16:04.46 .net] 知と愛 読もうかと思う 822 名前：吾輩は名無しである [2016/04/11(月) 03:28:13.23 .net] もしくは クヌルプ 823 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/04/14(木) 03:01:27.85 .net] シッダールタ以降読むならガラス玉演義まで読まないと拗らせたままになりそう 824 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/04/17(日) 19:29:22.34 .net] ゴルトムントみたいにモテモテになりたいです 両側に美人姉妹を侍らせて寝たいです 825 名前：吾輩は名無しである [2016/05/02(月) 08:24:42.32 .net] 遍歴 826 名前：吾輩は名無しである [2016/05/02(月) 12:28:57.59 .net] たしかに 827 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/05/07(土) 08:42:56.23 .net] ヘッセほど、「自分を理解してくれている」と思える作家はいない。 828 名前：吾輩は名無しである [2016/05/09(月) 02:02:20.80 .net] ヘッセは他人が理解してくれなくても自分が良いと思えばそれでいいと思っているよ 829 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/05/09(月) 12:42:18.43 ID:o02PhNeUa] ナルチスとゴルトムント を推薦します 830 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/05/20(金) 15:50:00.00 .net] ▼原文 Daneben die vielerlei Pilze: der rote, leuchtende Fliegenschwamm, der fette, breite Steinpilz, der abenteuerliche Bocksbart, der rote, vielästige Korallenpilz; und der sonderbar farblose, kränklich feiste Fichtenspargel. ka2ka.exblog.jp/23138154/ ▼秋山六郎兵衛（1900-1971）訳 その近くにはさまざまな茸が生えていた。赤く光っているハエトリタケ、太く、幅の広いアワタケ、奇怪なバラモンジン、 赤く枝がいくつにも分かれているホウキタケ、一風変って無色の、病的に肥ったマツバウド。 ▼高橋健二（1902-1998）訳 そのそばにさまざまの種類のキノコがはえていた。つやのある赤いハエトリタケ、肉の厚い幅広いアワタケ、異様なバラモンジン、 赤い枝の多いハハキタケ、など。それから一風かわって色のない、病的にふとっているシャクジョウソウ。 ▼秋山英夫（1911-1991）訳 そのそばにはいろいろなきのこがはえていた。赤くひかっているはえとりたけ、肉の厚いはばのひろいあわだけ、奇怪なばらもんじん、 枝がいくつにもわかれている紅色のははきたけ、それから奇妙に色のない病的にふとったしゃくじょうそうなど。 ▼実吉捷郎（1895-1962）訳 そのわきには、いろんな種類のきのこ類が生えていた。赤い、かがやくばかりの紅天狗茸、厚い、はばのひろいあわたけ、怪奇なばらもんじん、 赤い、枝の多いほうきだけ。そして妙ににおいのない、病的に肥大したしゃくじょうそう。 ▼辻瑆（1923-）訳 その隣には、各種各様の茸がはえていた。赤い、輝くばかりのあしたかべに、厚ぼったくて幅のひろいやまどりだけ、奇怪なすがたのばらもんじん、 赤くて枝のたくさんあるほうきたけ、それに、病的に太って妙に色のないぎんりょうそう、といったたぐいである。

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