- 1 名前：吾輩は名無しである [2010/10/06(水) 18:14:56 .net]
- 過去スレ
【お願い】ヘルマン・ ヘッセ 【語って】
book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1043789856/
ヘルマン・ ヘッセ を語る｡
book.2ch.net/test/read.cgi/book/1000818832/
- 118 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/05/17(火) 23:09:01.24 .net]
- 厨二って言葉が、さいきんはガキっぽい
- 119 名前：吾輩は名無しである [2011/05/18(水) 00:31:37.46 .net]
- 語意はそうそう変動せんよ
- 120 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/05/18(水) 00:40:48.11 .net]
- 中２というよりは不器用だね
- 121 名前：吾輩は名無しである [2011/05/19(木) 16:03:32.22 .net]
- デミアンは一気に読めたんだが車輪の下とか字が小さいし読みにくい。
デミアンのような感動あるかね？
- 122 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/05/19(木) 19:07:59.93 .net]
- 厨二なら感動するかも、大人なら「♪〜校長先生の言うこと聞いとけ、校長先生の言うこと聞いとけ！」
Willst du mir versprechen, dir ordentlich Mühe zu geben?
Nur nicht matt werden, sonst kommt man unters Rat.
規則正しく努力すると約束してくれるかい？
怠け者にならないことだ、さもないと車輪の下敷きになってしまうぞ
- 123 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/05/19(木) 21:56:42.75 .net]
- 中学生ころの読書感想文で読んだときは
本の読み方も何も知らず、
ただ酔っぱらって死んだだけじゃん！と思った。
初めて読んだ文学でした。
- 124 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/05/19(木) 22:05:35.13 .net]
- 車輪の下はハンスの年代の真っ只中で読むよりは、回想できる年代になってから
読むと味わい深い。
逆にデミアンは思春期真っ只中の間に読むと痺れる。
- 125 名前：吾輩は名無しである [2011/05/19(木) 22:34:22.93 .net]
- >>123
デミアンには酔いしれた。あれはヤバいわ。
車輪の下は回想できる年齢だけどまだ精神がそこまで大人になってないから回顧できないわ。
デミアンは高校生〜大学生あたりで読むとかなりの麻薬感があるね
- 126 名前：吾輩は名無しである [2011/05/19(木) 23:18:21.53 .net]
- 確かにユーモアはこれっぽっちもないな。好きだけど。
トーマス・マンもくそ真面目だが、ひょっとして頑張ってる？ってとこはある。
ドイツ人気質かね。
今となってみると、ペーター・カーメンチントが懐かしい。
十代このかた読んでないけど、ロマンティックとはあのことかと思う。
- 127 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/05/19(木) 23:30:02.84 ?2BP(0).net]
- 知と愛（ナルチス ウント ゴルトムント）はお気に入りだよ！
では!
- 128 名前：吾輩は名無しである [2011/05/20(金) 14:37:39.65 .net]
- ドイツ人と日本人は相性いいよ
似てる
- 129 名前：吾輩は名無しである [2011/05/20(金) 15:01:58.18 .net]
- 知と愛は芸術家必読だよな
俺は芸術家じゃないけどｗ
- 130 名前：吾輩は名無しである [2011/05/20(金) 15:10:14.22 .net]
- へるまん？へっせ！
- 131 名前：吾輩は名無しである [2011/05/20(金) 16:07:02.29 .net]
- 知と愛っ何？
- 132 名前：吾輩は名無しである [2011/05/20(金) 16:57:31.92 .net]
- >>130
ナルチスとゴルトムントの邦題
- 133 名前：吾輩は名無しである [2011/05/20(金) 17:41:42.40 .net]
- >>131
それはヘッセの作品？
まだデミアンと車輪の下しか読んでないからなんか読もうかな〜
お薦めあるかな
ガラス玉とかどうなの
- 134 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/05/20(金) 17:48:50.18 .net]
- >>132
ヘッセのだよ
ヘッセは発表された順番に読んでいくのが良いかも
- 135 名前：吾輩は名無しである [2011/05/20(金) 18:37:50.24 .net]
- >>133
わかった。
デミアン、車輪の下以外に読む価値があるとするとなにかね
- 136 名前：吾輩は名無しである [2011/05/20(金) 18:56:51.32 .net]
- >>134
知と愛かなぁ
たしかヘッセの中で最も小説らしい作品、という評価だったと思うし、万人向けの作品
内容は文句なし
ただ僕の好みなので、あなたに合うかは分からない
- 137 名前：吾輩は名無しである mailto:age [2011/05/20(金) 21:14:59.63 .net]
- ガラス玉でしょ
- 138 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/05/21(土) 11:01:45.85 .net]
- steppen wolfは異質という意味で外せないと思う
- 139 名前：吾輩は名無しである [2011/05/21(土) 13:16:09.49 .net]
- >>112
おおかみってどういう意味？
- 140 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/05/22(日) 00:33:26.06 .net]
- 「ヘルマンヘッセ全集」のガラス玉は良くないの？
角川文庫のは古い漢字が使われてて手を出しづらい
- 141 名前：吾輩は名無しである [2011/05/22(日) 19:25:22.74 .net]
- 新潮文庫のは詠みやすかった
- 142 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/05/22(日) 23:10:44.05 .net]
- 角川の遊戯は本当に読みにくい。
演戯の方も序章が難解だと感じたけど、遊戯の旧漢字を読んだら高橋訳がいかに読み易かった思い知った。
- 143 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/05/23(月) 00:19:52.02 .net]
- そっか、やっぱ角川買うの止めよう。ただでさえ漢字苦手だし・・
- 144 名前：吾輩は名無しである [2011/05/23(月) 15:10:10.61 .net]
- 高橋健二のが一番読みやすいよ
- 145 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/05/23(月) 17:38:36.53 .net]
- たしか高橋健二の訳って一部ではぼろくそに叩かれてた気がするが、
個人的には硬質な言葉づかいという感じがして、自分は好き
- 146 名前：吾輩は名無しである [2011/05/23(月) 19:43:08.42 .net]
- 俺は好きだよ。
原文でデミアンや車輪の下読むの流石にキツいだろ
まあ俺はこの人の訳好き
- 147 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/05/23(月) 21:07:23.36 .net]
- こいつの『車輪の下』を読んで、あやうく自殺しかけた
家族・友人が支えてくれたおかげで、ウツ入院で済んだけどな
小説が凶器となることを身をもって知ったぜ
- 148 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/05/23(月) 22:56:26.40 .net]
- お前がやばいだけ
- 149 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/05/24(火) 01:03:34.28 .net]
- やばいのはオレか？
やばいのは、深遠に引きずり込んだ挙句に絶望に叩き落すヘッセの文才だ
高校の課題図書にするのは、狂気の沙汰だ
- 150 名前：吾輩は名無しである [2011/05/24(火) 15:38:36.20 .net]
- ｢デミアン｣で躁状態になった。強力なパワーがあるな。
｢デミアン｣読んだあとはなんかドーパミンが出まくったな。
小説が凶器になる作家はたまーにいる
- 151 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/05/24(火) 18:29:21.66 .net]
- 朝の通学通勤なんかで読んで揺さぶられちゃった日にはもうね
- 152 名前：吾輩は名無しである [2011/05/24(火) 20:01:33.43 .net]
- >>146
俺は高校の時『人間失格』読んであやうく学校退学か休学するところだったぞ
作者は違うが
- 153 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/05/25(水) 13:54:56.10 .net]
- デミアンはいいかげん、デーミアンに統一すべきだろ
６号戦車をティーゲルと表記し続けるようなもんで今どきハズすぎるわ
結局、健二訳の新潮文庫版が生き残った結果、醜態をさらし続けるハメになってしまった
生きの良い新訳キボンヌ
どうでもいいけど、マジすか学園２でジュリナが愛読してるのも新潮文庫版デミアンだｗ
- 154 名前：吾輩は名無しである [2011/05/25(水) 19:28:20.19 .net]
- 一応言ってやるよ……
マジすか？！！
- 155 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/05/25(水) 21:25:48.96 .net]
- ウェルテルが直らないくらいだから無理だろうね
- 156 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/05/25(水) 21:41:21.68 .net]
- マジすか学園とか本当に勘弁して欲しい
- 157 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/05/26(木) 14:17:32.70 .net]
- マジだよ
マジに生きなきゃ申し訳ねーだろーが
byハイデルベルヒのトニオ・クレーゲル
- 158 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/05/26(木) 23:44:02.93 .net]
- はー、俺も小説書いてみたいけど、なんにも思いつかない・・
- 159 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/05/31(火) 23:59:34.83 .net]
- 思いつかない苦しみを書け
俺は読みたいぞ
- 160 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/01(水) 05:20:03.80 .net]
- ちょっと書き始めたよ
完成するか分かんないけど・・
クヌルプが最後に納得して死すのは
自分自身で満足できるなりの、行動を起こしたからなんだよな
同じ死ぬにしても是非そうありたいものだよ。
クヌルプはアマゾンのレビューも素晴らしいね
- 161 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/01(水) 22:56:05.44 .net]
- クヌルプは久しぶりに最後の方を流したけど
行動を起こす起こさんではなく
「何もかもあるべきとおりです」の一言に尽きるように思うが
いや、もう眠いからまた後日読みなおすことにしよう
- 162 名前：吾輩は名無しである [2011/06/02(木) 03:23:55.21 .net]
- デーミアン読んだ感想
クナウアーに萌えてしまいました
従順に調教してチンポくわえさせたいなあ
- 163 名前：吾輩は名無しである [2011/06/02(木) 17:48:03.16 .net]
- 本当にあの名作での第一の感想がそんなのだったら、ちょっと同情を禁じ得ない人物だな。toki.2ch.net/test/read.cgi/cat/1305013929
- 164 名前：/459
わからんでもないがｗ
それと、このスレの人間はその手の下ネタは毛嫌いするみたいだから [] - [ここ壊れてます]
- 165 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/02(木) 18:18:23.53 .net]
- お腹へるまん・屁っせ
- 166 名前：吾輩は名無しである [2011/06/02(木) 20:07:31.44 .net]
- アマゾンのレビューだとデミアンは満点だ
デミアンと車輪の下はどっちが評価高いんだろうか。。。
一般的（普通の人）には車輪の下の方が知られてるみたいだけどどうなんだろう。
- 167 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/02(木) 20:39:08.41 .net]
- 全部読んだわけじゃないけど、「物語として見て」
きちんとまとまってるのは車輪だよね
- 168 名前：吾輩は名無しである [2011/06/03(金) 00:18:42.75 .net]
- 「詩人になりたい、でなければ何にもなりたくない」
というところに覚悟を感じる
あと「車輪の下」は正攻法的な小説という感じがした
- 169 名前：吾輩は名無しである [2011/06/03(金) 07:28:08.31 .net]
- ヘッセたばこ吸いすぎ
- 170 名前：吾輩は名無しである [2011/06/04(土) 20:24:47.00 .net]
- デーミアンてキチガイじみた小説だな
理解に苦しむ
- 171 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/05(日) 00:57:12.17 .net]
- >>168
お前にキョーヨーがねーからだよ、ヘア・アッフェ
ユング心理学やグノーシス主義を知ってればサルにも理解できる
もっともそんなサルはいねーかｗ
- 172 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/05(日) 01:04:28.33 .net]
- 知的に高くしかも小説をよく読む人でも、デミアンはさっぱり分からなかったと言っていた人を２人知っている。
そういう小説なんだろうな。
俺とかは高校のときに読んで胸がギュィィィィィィンとなるほど（笑）引き込まれてしまったが。
- 173 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/05(日) 07:45:45.10 .net]
- 面白い物語ではあるけれど、キチガイじみてるという感想も頷けるよ。
- 174 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/05(日) 09:14:16.32 .net]
- 経験に依る本でしょうね
- 175 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/05(日) 10:22:43.09 .net]
- メンヘラ向け
- 176 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/05(日) 11:15:06.40 .net]
- ＡからＺまで理解できる小説なんて読みたくもないが。
それとキチガイ、とまでは行かないにしても
ある程度倒錯した内容でないとつまらんだろう？
論理的にうんちくを得たいなら哲学書がいいよ
- 177 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/05(日) 15:04:25.39 .net]
- サルどもは携帯小説でも読んでりゃいいんだよ
- 178 名前：吾輩は名無しである [2011/06/05(日) 15:49:10.84 .net]
- 今やヘッセも携帯で読めるけどな
- 179 名前：吾輩は名無しである [2011/06/05(日) 16:19:55.42 .net]
-
狂 人 以 外 お 断 り
- 180 名前：吾輩は名無しである [2011/06/05(日) 17:00:35.06 .net]
- 地獄は克服出来るってヘッセの散文集らしき本ってどう？
- 181 名前：吾輩は名無しである [2011/06/05(日) 20:56:07.90 .net]
- あと「わがままこそ最高の美徳」ってのもある
共にヘッセの各作品からの引用で説かれいるが
全部の作品を読んだことない自分にとっても
凄く面白かった
ヘッセいいね！
30過ぎてヘッセにハマってる
- 182 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/05(日) 21:14:30.30 .net]
- だなー。ヘッセを読みかえすと郷愁を感じるよな
- 183 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/06(月) 01:18:07.69 .net]
- >>178
おれは好きだよ
ヘッセが晩年にむけて、
「おれはもうくだらないものは書かないし、くだらないことはせんのだ」
っていう覚悟みたいなのが伝わってくる
自分の弱さを認めた上で、本当に価値のあることについてやわらかく思索してる感じだ
- 184 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/06(月) 02:29:29.08 .net]
- 車輪の下やっぱりいいなあ
そして月曜ですなあ
- 185 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/06(月) 16:56:26.82 .net]
- 「青春を模倣する老年ほど醜いものはない」というヘッセの言葉が好きだ
歳はとっても心は永遠の青春とかほざいている無責任な日本の政官財のジジ・ババどもに聞かせてやりたい。
若作りして恥じさらすより、未熟な青年を導く老賢者を目指すべきだろう。
- 186 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/07(火) 14:28:00.10 .net]
- >>183
いま俺が読んでいるキルケゴールﾀﾝがそんなことを書いていたよ。
>若い者にも負けず劣らず子供染みた幻想を持っている男や女や老人たちが実に多いのである。しかし人は、幻想には本質的に希望の幻想と追憶の幻想という二つの形態があることを見落としている。青年は希望の幻想を持ち、老人は追憶の幻想を持っている。
さすが詩人ヘッセ。絶望に捕らわれないように、希望を本能的に嫌っていたのかもしれない。
- 187 名前：吾輩は名無しである [2011/06/07(火) 21:37:55.13 .net]
- >>168
>>170
>>171
[逸話]
＞ヘッセの作品は難解であるともされており、「ミッキーマウスは誰もが解るし、ヘルマン・ヘッセは少数しか解らない。
アルベルト・アインシュタインを解るのはほんの一握りしかいないし、そしてノートン1世を理解する者は一人もいない」というジョークが存在する[1]。
分からない奴は分からなくていい。その人たちは普通の人だから。その人たちはある種幸せな人間なのかも。読む人を選ぶ本だ。
- 188 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/07(火) 22:24:55.31 .net]
- そう思っていた時期が僕にもありました
- 189 名前：吾輩は名無しである [2011/06/07(火) 22:34:43.81 .net]
- デーミアンや荒野の狼みたいな小説に共鳴してしまう精神性はあまり有り難い事ばかりじゃないかもな
- 190 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/08(水) 13:59:41.19 .net]
- 自分に理解できない本をキチガイじみたとか云う前に、自らの不明を恥じろ
デーミアンで言及されている神、アブラクサスを辿れば
アカデミックな知識と表裏の関係で、欧州の知識人に脈々と受け継がれている
西洋神秘哲学の流れに気づく事ができるし
ヘッセがデーミアンを書く前にユングと頻繁に書簡を交わしている事を知れば
ヘッセがユングを通じて分析心理学の原型論やグノーシス主義等の神秘学の造詣を深め
その後の作風に変化を来した理由がわかる
頭は生きている内に使えよ、サル野郎
自分の理解の範疇を超えた作品を貶す前に、謙虚に自分の不明に気づく事
そこから、
サルからヒトへの道程がはじまる
デーミアンをキチガイじみた小説と貶して終わりでは
サルは生涯サルのままで終わると知れ
- 191 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/08(水) 14:12:48.36 .net]
- >>188
「狂人以外お断り」な
- 192 名前：吾輩は名無しである [2011/06/08(水) 16:08:58.94 .net]
- 猿以外お断り
- 193 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/08(水) 16:11:17.08 .net]
- >>183
やっぱり茶髪は20代までだよな
- 194 名前：吾輩は名無しである [2011/06/08(水) 16:32:20.55 .net]
- >>188 お前の書き込みが一番俗物っぽいわｗｗ
- 195 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/08(水) 16:37:16.52 .net]
- ＞＞サルからヒトへの道程がはじまる
生物学的に間違っているな
- 196 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/08(水) 17:04:46.88 .net]
- ヘッセ好きは病んでるのが多い
- 197 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/08(水) 22:08:33.91 .net]
- こいつらには余計なお世話だぞ
こいつら全員サル以下の在日なんだからな
- 198 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/09(木) 10:34:01.83 .net]
- 荒野じゃなくて
狼を題材にした短編が好きだったな
たしか最後に狼が村人達に殺されてしまう話
- 199 名前：吾輩は名無しである [2011/06/10(金) 08:57:30.16 .net]
- そりで遊んでいて大怪我するのは「春の嵐」か「デミアン」か？
- 200 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/10(金) 21:23:12.68 .net]
- 春の嵐だよ
- 201 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/10(金) 22:54:14.07 .net]
- >>193
まじバカだな、お前
英語でもEvolved monkeysって云うだろ
ただの比喩的表現じゃないか
- 202 名前：459 [2011/06/10(金) 23:49:02.72 .net]
- ＞デーミアンや荒野の狼みたいな小説に共鳴してしまう精神性はあまり有り難い事ばかりじゃないかもな
具体的にどう「共鳴してしまう精神性」でどう「有り難くない」んですか？
詳しくお願いします
- 203 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/11(土) 01:48:07.49 .net]
- デミアンはユングの共時性の影響受けているよね。
- 204 名前：吾輩は名無しである [2011/06/11(土) 02:49:18.04 .net]
- >>200
もっとクナウアーみたいに聞いて
- 205 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/11(土) 08:50:50.70 .net]
- >>199
顔真っ赤にしなくても良いよｗ
- 206 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/11(土) 18:09:02.72 .net]
- ねぇジンクレール、君の言う共鳴してしまう精神性ってどういう事なの？
どんな時にそれを有り難くない事だなんて思うんだい？
君だってオナニーしまくってるブタのくせに何を偉そうにほざいてるのさ!
- 207 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/12(日) 15:42:03.04 .net]
- 「庭仕事の愉しみ」文庫化されたね
- 208 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/13(月) 00:42:54.44 .net]
- >>193
ネット廃人につける薬はないｗ
クズは相手にするな、沸いてくるから
- 209 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/13(月) 01:06:38.73 .net]
- 狂った粘着はスルーしとけ
- 210 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/14(火) 01:28:37.20 .net]
- >>192ＤＵ Schwul（藁
Ich schäme mich für deine Dummheit．
- 211 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/14(火) 13:14:50.87 .net]
- >>203
負け犬の遠吠えｗ
- 212 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/15(水) 08:32:49.26 .net]
- 君らの周りには生きることに謙虚で誠実で思索的な人間っている？
- 213 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/15(水) 16:07:57.60 .net]
- 自ら生贄になった雨乞い師親子の話しってどの本に載っていたっけ？
- 214 名前：吾輩は名無しである [2011/06/16(木) 02:36:46.07 .net]
- 生きることに謙虚ってどういう意味？
- 215 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/16(木) 02:42:46.55 .net]
- 自ら生贄になった雨乞い師親子の話ってどういう意味？
- 216 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/16(木) 09:29:32.09 .net]
- >>213
そんな内容の短編を読んだ記憶があるのですが、何に収蔵されていたか思い出せません。
- 217 名前：吾輩は名無しである [2011/06/16(木) 11:01:53.42 .net]
- ヘッセは菜食主義だったの？
- 218 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/06/16(木) 19:29:48.29 .net]
- ユキチカはストレートでちびちびやるべき
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