菜食被害者の会

1 名前：病弱名無しさん [2008/10/27(月) 16:02:16 ID:12QYTdN70] 菜食で体調を悪くした、悪化した人のスレです。 201 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 12:24:14 ID:Ciz1JEwY0] 玄米食してればあとは旬の野菜を食べていれば健康になるよ 旬の野菜は栄養があって旨いし、なにより安いｗ わけぎが安いので茹でたり炒めたりして食べまくってます 202 名前：病弱名無しさん [2008/11/10(月) 12:49:18 ID:iRdIWKku0] 私は一日に10gぐらいの煮干を食べているので、菜食者ではなく雑食者になる。 料理は面倒なので基本的に、ふりかけご飯と野菜サラダの2種類。 材料は以下のとおり、(玄米、小豆、黒豆は2日間ぐらい水に晒して圧力鍋) 玄米、小豆、黒豆、ゴマ、焼海苔、豆腐、きな粉、キクラゲ、粉末緑茶、麦茶、もやし、人参、大根、ブロッコリー、キャベツ、白菜、セロリ、カボチャ、柿、煮干、オリーブ油、紫蘇油、醤油 203 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 17:07:49 ID:kw2+6Q+j0] >>200 菜食の方が優れてるとか、栄養の知識があるとか言ってるのは いつも馬鹿ベジの方なんだから、まずベジがメニュー晒すべきだろうよ。 偉そうな事言ってたってお前だって公開出来ないじゃないかw 204 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 17:10:06 ID:PllEs82e0] >>194 温室効果ガスはオゾンも含まれるのですが、ならばフロンガスを出しまくれば地球温暖化は防げますか？？ 205 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 19:54:27 ID:BAQGwTSsO] >>194 もしかしてゲップの話？ 地球上の温室効果ガスの75％は地球自身が自ら出しています。 その25％の内の何割が牛のメタンでしょうか？ それと、野生の牛等の反芻する動物はどう考えますか？ 絶滅させますか？ 家畜のメタンなら、餌などでほぼ発生させないようになってますよ。 野生のより、家畜は地球に優しい動物になってますね。 あと、麻酔や稲作でも温室効果ガスは作られますが、それはどう考えますか？ 206 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 23:14:05 ID:PllEs82e0] 海のメタン菌は東京湾の分だけで全世界の牛が出すメタンより多くのメタンを出すそうな 海を干上がらせた方が効果的だね 水蒸気も出なくなるし 207 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 00:07:26 ID:2Mxnhj9vO] 東京湾はどうしようも無いから牛をどうにかしようぜ 208 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 00:14:15 ID:wW0cttH+0] 海をどうにかしないならまさに焼け石に水だが 209 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 00:31:22 ID:2Mxnhj9vO] 海もどうにかできるのか？ 210 名前：病弱名無しさん mailto:age [2008/11/11(火) 00:34:34 ID:l7PtfFKh0] >>202 その食生活で何年目？ 菜食ほど料理をめんどくさがると体壊すよ。 玄米と野菜サラダだけってのもかなり危ないな。 健康に低カロリーとできるだけ調理しない生の状態のものを食べるのが いいって情報にもとずいて我流でやってんだろけど、それは稚拙だと思う。 俺は普通食だけど、味噌汁とねぎと生姜はつとめて摂るようにしてる、 体温が上がるし、体の元気が出る気がする。 211 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 03:28:18 ID:gULB1aRT0] >>202の食材を見るとツボは押さえてるので問題ない。わかってる人。 212 名前：病弱名無しさん mailto:age [2008/11/11(火) 03:57:47 ID:l7PtfFKh0] >>211 ツボッて何？何が分かってるの？ 213 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 04:06:59 ID:lu68smQr0] 自演 214 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 07:01:28 ID:5DTzJQCY0] こんな時期に生野菜食べるなんてアホだとしか思えないけど 215 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 09:25:13 ID:AhRtvj6U0] >>203 こないだの日曜日食った献立。細かく思い出すのが意外と難しい！ 2日以上前に食ったものがもう思い出せないことに気づいた・・・。 メモしないと無理だね。 ＜朝＞ フランスパンに黒ゴマペースト ポテトサラダ（ジャガイモ、人参、玉ねぎ、コーン、パセリ） リンゴ バナナ 無調整豆乳 ＜昼＞ 豆腐ステーキの山芋とろろがけ（木綿豆腐、山芋、海苔） 蓮根の煮物（蓮根、ジャガイモ、人参、椎茸、昆布） キンピラごぼう（ごぼう、人参、糸蒟蒻、白ゴマ） ほうれん草のおひたし 味噌汁（カブ、ワカメ、油揚げ、豆味噌） 玄米ご飯にゴマ塩 ＜夜＞ タイ風野菜炒め（ニラ、テンペ、舞茸、香菜、ニンニク） 切干大根の煮物（切干、人参、椎茸、蒟蒻、高野豆腐） 青梗菜のおひたし キムチ（※オキアミが入っている） 味噌汁（木綿豆腐、大根、、万能ねぎ、麦味噌、出汁は昆布） ご飯（五分づき米、押し麦） その他、思いだせる先週確実に食ったもの ・納豆 ・ひじきの煮物（ひじき、蒟蒻、人参、油揚げ、椎茸） ・カレー（カレールーは不使用、具はカブとシシトウ、ニンジン、エリンギなど） ・サンドイッチ（キュウリ、トマト、テンペの薄切りをカリッと焼いたもの） 216 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 09:26:31 ID:AhRtvj6U0] ちなみに昨日は、夜は外食：京橋のダバインディアでベジミールス（激ウマ！） 昼はおにぎり（具は高菜漬け、梅干）と糠漬け（カブ、きゅうり、ニンジン）、リンゴ 朝は、上記日曜に食ったものとと大体同じ。 217 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 10:29:43 ID:Q6HML68Y0] >>214 肉を食ってこその生野菜だからな。 この時期に完全菜食で生野菜だと冷えるかもしれないね。 218 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 10:54:38 ID:2Mxnhj9vO] 俺は生野菜食べまくりだけどな 219 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 11:45:56 ID:+6ihFcQR0] >>202 一つだけ気になるのは、一日に10gぐらいの煮干を食べているということかな。 干した魚は常食しない方がいいように思う。脂が酸化しているだろうから。 面倒臭ければ、サバ缶でも食べるといいのでは。 >>215 すごいね。自分で作るの？ 220 名前：病弱名無しさん mailto:age [2008/11/11(火) 16:27:47 ID:l7PtfFKh0] >>215 俺は普通食に戻したけど、これだけバランスよく気を配ってるもの食べるような 食生活だと肉を食わなくても半年や１年で体の調子が悪くなることはないと 思う。 こんな食生活をコンスタントに続けられれば菜食も体にいいって可能性もあるだろうけど 俺はそんなにマメじゃないから無理だな、一人暮らしだし毎日料理も できないし。 221 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 16:28:35 ID:/2dkPMF/0] 痛々しすぎるプーケットの「ベジタリアン・フェスティバル」 プーケットで行われている「ベジタリアン・フェスティバル」の様子が撮影された写真の数々。 太陰太陽暦でいう9番目の太陰月に行われる恒例行事で、徹底的な菜食をとって 身と魂を清めて健康・幸福・平安を祈る祭りなのですが、ここで行われる儀式が 非常に痛々しく、見ているこっちまで痛くなってきそうになります。 gigazine.net/index.php?/news/comments/20081111_pitiful_phuket_vegetarian_festival/ 衝撃の写真は以下より。 gigazine.jp/img/2008/11/11/pitiful_phuket_vegetarian_festival/vegetarianfestival14wi3.jpg gigazine.jp/img/2008/11/11/pitiful_phuket_vegetarian_festival/vegetarianfestival12px0.jpg gigazine.jp/img/2008/11/11/pitiful_phuket_vegetarian_festival/vegetarianfestival09ut8.jpg gigazine.jp/img/2008/11/11/pitiful_phuket_vegetarian_festival/vegetarianfestival06fh6.jpg 以下 www.omgowned.com/2008/10/22/phuket-vegetarian-festival-not-for-the-faint-hearted/ 222 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 17:13:18 ID:wW0cttH+0] 植物を食べると清く、動物を食べると清くないというのは いわゆる二分法で、植物でも動物でもないものはどうなるのかとか 何も食べないのが一番清いのではないかとか ちょっとした疑問が浮かぶが 痛々しい儀式の内容は大体想像がつくので見ないぞ！！ 223 名前：病弱名無しさん [2008/11/11(火) 17:55:04 ID:rS3m3ytV0] ビタミンB12の一日推奨量2.4μgを含む食材 www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/vitamin_b12.html から適当に計算 焼きのり 4g www.eiyoukeisan.com/calorie/gramphoto/kaisou/nori_yaki.html 煮干し 6g さば(水煮缶) 20g まぐろ 180g 牛レバー 5g 卵 300g 牛乳 800g 豚肉 800g 鶏肉 1200g 224 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 19:07:50 ID:wW0cttH+0] 焼き海苔4gは何枚ですか〜 あと、海苔って消化悪い… 225 名前：病弱名無しさん [2008/11/11(火) 19:42:38 ID:rS3m3ytV0] ビタミンDは魚に含まれています。 きのこ以外の野菜にも、肉や牛乳にも含まれていません。 ひきこもりの偏食家は注意する必要があります。 www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/vitamin_d.html 目安量5μgを含む食品。 きくらげ:1g エリンギ、しいたけ、しめじ等:250g さば、めざし等:45g 卵:170g 226 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 21:50:11 ID:AhRtvj6U0] >>224 お前なぁ・・・。リンク先見ろよ。 標準サイズの19cm×縦21cmの大きさ1枚が3g。1枚と1/3で4ｇということになる。 オニギリを巻くのに使えば2〜3個分か。 それよりも、「鶏肉 1200g」ってけっこうすごいな。食えるかこれ？ 豚肉 800g、牛乳８００グラムってのもけっこうキツいな。 こんなの毎日食ってたら/飲んでたら脂肪分で大変なことにならないか。 卵300グラムは5個分だから、これもコレステロールがヤバい。 まーもちろん、雑食ならこれらを織り交ぜて採ればいいってだけの話だけど。 227 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 21:52:41 ID:HRLGof770] きのこを除いてるのが味噌だな。日本人できのこ食わないのはいない奴はいないだろ常考 まぁきのこは正確には野菜じゃないけどな 228 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 00:51:05 ID:eF5aW/sI0] 「○○被害者の会」ってタイトルで実態がファンサイトってのがあるみたいなんで ベジどもはどうもそのノリで勘違いしてるようですね 違うから！ほんとに被害者の会だからｗ >>226 なぜレバーを挙げないのですか？不利だからですね 229 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 08:35:34 ID:JXFlvuxr0] >>228 >なぜレバーを挙げないのですか？不利だからですね 何がどう不利なんだよｗ いまどき牛のレバーなんか毎日食えるやついないだろ。 230 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 09:08:16 ID:vYp7Hj4H0] >>225 キクラゲはビタミンＤ源としてはいいんだけど、ほぼ中国産しかないんだよね。 ビタミンＤは引きこもりでなければ心配する必要はないけど。 231 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 18:52:30 ID:cd7bejR+0] 食事内容と具体的にどんな被害があったのか症例だけあげろ。 232 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 18:57:31 ID:eF5aW/sI0] >>229 肉だし、VB12必要量でいえば海苔より格段に嵩が小さいからベジタリアニズム強要には不利でしょう 小さく切って冷凍しておけば毎日スープにでも落として食べられますよ 233 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 21:16:48 ID:gH8xr0w60] >>226 おまえ捏造するな。 hfnet.nih.go.jp/contents/detail177.html ここには成人男性女性のB12摂取量統計が出てる。 そこには男女とも必要量を満たしている、とある。 普通食は普通に食事してるだけで特に気を使うこともなく条件を満たす。 普通食者は偏食家ではない。肉だけ食べてるわけではない。 勘違いするな。 逆に言えばここに書かれているとおり、菜食者は「海苔にB12が含まれている」 という知識が無ければ必ずB12欠乏症に陥る。 もう一度いう。 普通食者は気をつけなくても必要摂取量を満たしてる。 お前ら菜食者はいちいち栄養素に気をつけなければ生きていけない。 234 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 21:21:42 ID:P9lBqQIG0] どうでもえいよう 235 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 21:48:28 ID:JXFlvuxr0] >>233 > 雑食ならこれらを織り交ぜて採ればいいってだけの話 と書いてあるだろうが・・・。一体全体何がどう捏造なんだ？ B12は海苔だけじゃなく味噌にも含まれてるしなぁ。 普段和食よりの食事だったら気にすることはないだろう。 まあビーガンの人たちはB12摂取を意識しておくにこしたことはないわな。 卵や乳製品、魚介類を食べる人は大丈夫、と。 236 名前：病弱名無しさん mailto:age [2008/11/12(水) 21:55:36 ID:VMFvhiNf0] 普通食は特に食品の知識など無くても常識の範囲の食生活なら 体に不調をきたすことはないのは誰でも経験上分かること。 しかし、菜食はある程度の食の知識と日々の食事の用意の労力は無視できない それが欠けると体の不調が早い人だと１ヶ月もすればやってくる。 海外の成功したアスリートでビーガンの人物でも数年で魚や鳥肉などの 動物食を食べることを選んでいる、彼らは一般人に比べて菜食を維持、 その栄養バランスを高めるための労力を負担する余力が格段にあるにも かかわらずだ。 この事実からも菜食には人体に対する根本的な不具合があるように思われる。 237 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 21:58:42 ID:JXFlvuxr0] ＞菜食には人体に対する根本的な不具合があるように思われる。 具体的にkwsk 238 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 22:02:48 ID:gH8xr0w60] 菜食主義者の親が子供を菜食で育てようとして発達が遅れたり 最悪の場合死に至らしめるって事件とか世界中で例があるようだが。 親のエゴで傷害を受ける子供。 子供が菜食を強制される=虐待だな。 被害者は何も知らない子供達。 その親達は子供時代、何を食べて暮らしていたのだろうね。 可哀想な子供達。 239 名前：病弱名無しさん mailto:1 [2008/11/12(水) 22:13:35 ID:JI5luiDV0] うちのばあちゃん、85歳になっても、牛乳のがぶ飲みステーキ200ｇ 焼肉大好き！若者のような食生活だった。でも、病気ひとつせず ポックリと亡くなったけど、骨は太くてきれいで、肌もつやつやだった。 ただ、イモ類や魚もよく食べていたけどね。牛乳は賛否両論だけど 決して悪くない気がします。 240 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 22:24:39 ID:cd7bejR+0] >>237 乳製品ベジタリアンはアルブミン値が低い。 乳製品だけでは蛋白質が不足する。 卵、魚ベジタリアンが良いんじゃね。 1日卵6個で蛋白質36ｇとコレステロール1400mgが摂れる。 241 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 22:57:25 ID:eF5aW/sI0] >>235 味噌、一日にどれくらい食べるつもりなのよ… >>240 普通食の人は卵6個なんて食べなくてもちゃんと足りてるのに 242 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 01:39:51 ID:1m9niCYk0] >>239 睡眠時間５時間、９７歳現役医師、聖路加の日野原先生も 週３回は牛ヒレステーキ食べてるし毎日朝と昼に牛乳飲んでるんだって。 243 名前：病弱名無しさん mailto:age [2008/11/13(木) 03:11:52 ID:IcnJHmlg0] まあ何というか、健康や若さを保つため、美容って目的で菜食をするなら せめて肉以外の動物性食品は摂るべきだ。 あと過剰に生野菜や果物を勧めて、ミネラルウォーターを大量に飲むのやり方 もやめておいたほうがいい。 マメに自炊できない人は止めとけ。 体を壊して、不定愁訴で病院めぐりをするはめになるぞ。 244 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 05:57:09 ID:/tSX7/LS0] >>236 こらこら、おれがあっちのスレで紹介したことを捏造して紹介するな。 “数年”で止めてしまったアスリートの情報なんて書いてない。 トライアスリートのデイブ・スコットは、最低でもビーガンを１２年以上やっていたと書いただろう？ ナブラチロワは何年間ビーガンだったかは不明。現在も最小限の魚以外の肉は食べてない。 止めた理由はプロアスリートとしての筋力を維持するためであって、健康を害したわけではない。 他に名を挙げたアスリートもベジを止めてしまったという情報はない。 245 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 06:28:29 ID:Lorn2hDH0] ベガンのアスリートなんざ全体の0.数％だろうが。 そもそも肉喰った方が速く走れたりするかもしれんのに。 相関でもあるなら示してくれよ。 一部の偉人のベガンを引き合いに出すけど、その他大勢の普通食の偉人の 存在は全く忘れたのかね。困ったな。 246 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 07:22:05 ID:/tSX7/LS0] 捏造したことを詫びるどころか、今度は論旨のすり替えを始めちゃったか。 いつもの見苦しいパターンだな。 ベジタリアンアスリートの話がしたければ、正面から話題を提起しろよ。 少しくらいは自分で調べてからな。 247 名前：病弱名無しさん mailto:age [2008/11/13(木) 12:37:43 ID:IcnJHmlg0] >>246 いやいや、それはおかしいでしょうｗ あなたがそもそもベジのアスリートの具体例を持ち出してきたんだし、 そのアスリートが２人ともビーガンだったのをその後やめてるじゃないですか。 それを普通に解釈したら「やっぱビーガンって人間に無理あるんだな」 って流れになるでしょう？ 議論すらする必要ないと思いますけど？ 248 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 15:16:59 ID:jwN4NOGH0] 今って、成人男子の精子数が１／３になってしまったらしいねえ。 米国では妊婦が牛肉を多く食べると生まれてくる子供の精子数が 減少するという研究があるそうだから、日本人もそれかもね。 肉食被害者の会なんてのも立てた方がいいかもと思ったけど、 よく考えたらこの板にある病気の多くが肉食と関係ありそうだから 意味がないので止めとくわ。 249 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 15:30:11 ID:RSG4kI8r0] 最近漏れがかかなくなったのはそういうことだったか・・・ 250 名前：病弱名無しさん mailto:age [2008/11/14(金) 16:58:42 ID:u/eJrUVu0] >>248 釣りたいのはよく分かったけど、曲解もはなはだしいね、釣られてあげようｗ その牛肉うんぬんの研究結果はどれほど信用できる研究者の研究なのかな？ 米国で研究者がその内容の研究結果を報告したってネットに文章が載れば それは事実と認めなければならないのかな？鵜呑みもはなはだしいね。 それにこのスレで病気になった人は禁肉食をやめて普通食に戻したら 症状が治まったって人ばかりなんだが、どうやったら肉食が影響してる ってトンでもな結論になるのかな？ 251 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 16:59:11 ID:WbKSbGn60] じゃあイヌイットはこの先生きていけないね 252 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 19:01:40 ID:U6/5kiNJ0] 多様性の究極が人間で、栄養素を色々なものから摂れるような身体の構造も やはり多様性を遺伝子が求めてる現れでもある。 進化の過程で様々なものを栄養として吸収できる身体をせっかく手に入れたのに 偏食して野菜しか摂れない人種を増やそうとしてるわけで なんかね、アホかと。退化してどうすんだと。 地球環境の激変で農作物が育たなくなって食えなくなったら 野菜だけ食べて進化した人類達がいたとして、そいつらは間違いなく滅びるだろうな。 253 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 20:48:09 ID:aCM3lt7t0] おれが入院してる時、菜食にちかい健康食品を売ってる人が 入院してきてたんだけど、自分の回りには入院した事は絶対秘密だと。 健康になると言うのをウリにしてるのに、売ってる本人がコレだと大変と言う事で 病棟から出るのも回りを気にしてと・・・ 大変だなぁ。主義主張がある人はと思った。 254 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 23:59:30 ID:Kvswp7XI0] >>253 > 菜食にちかい健康食品 何なのそれ。具体的にどういう食品？ なんかこの言葉自体が意味不明なんだけど。 255 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 01:37:29 ID:pgysmk980] ベジは宗教だからな。 256 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 10:01:32 ID:qPjRO3id0] >>253 本人が菜食しているというのなら分かるが、仕事で健康食品を売ってるからって関係ない。 仕事でやってるのに主義主張もないだろう。なぜこのスレに書き込むのか意味不明。 >>252 もう少しよく考えてみることだな。 農作物が育たなくなるような環境で、肉は食えるのかと。 >>251 ほぉ、イヌイットは牛肉ばかりを食べてるのか。 >>250 そういうのは曲解とは言わない。辞書を引いてみるんだな。 >普通食に戻したら症状が治まったって人ばかり 果たして何人いるのかな？せいぜい２，３人じゃないのかな？ ベジスレ関連では成りすましベジが以前から多いしな。 257 名前：病弱名無しさん mailto:age [2008/11/15(土) 11:55:25 ID:m2lcvWq40] >>256 石原 結實さんの著書を読まれると、生野菜を大量に常食することや、 ミネラルウォーターを常飲することの危険を分かりやすく説明されています。 本屋で立ち読みでもいいので内容に目を通すことをオススメします。 この著者は菜食を批判しているわけではないので、菜食を主義でされている 方にも食と体の関係を東洋医学的な見方で見るためには有意義だと思います。 私はこの方の本の内容を実践して原因不明の体調不良を克服できました。 東洋医学ってだけで胡散臭いと思われる方もいるかも知れませんが、 西洋医学が東洋医学の常識を「再発見」していることも昨今多いとききます。 258 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 14:12:59 ID:h4aai5a30] >>256 そもそもなんで売る側に回ったのか、だよ 効果に感動でもしたんじゃない？そうなれば立派に主義を持っていることになる 自分の販売する商品の効果絶大主義 259 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 23:47:26 ID:cRZwkU3F0] >>253 菜食にちかい健康食品ｗ なんだそれ。 一体何が近くて遠いのやら。 260 名前：病弱名無しさん [2008/11/16(日) 04:09:23 ID:S3avYvKfO] ただの健康食品の販売員のことを、菜食の話にするためにでっち上げたんじゃないの？ 一般に少しでもたくさん売りたいはずの健康食品を、菜食者様としてわざわざ購買層を絞るかな？ 261 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 07:00:07 ID:50oulhjH0] >>257 石原の東洋医学って科学的根拠が無いから恐いんだよ。 ていうか東洋医学は往々にしてそうだから恐い。 全てとは言わないけれど、根拠が無い健康法だ。 林檎ジュース飲めって言ってるが、「林檎ジュース」「カビ毒」でググれ 262 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 07:49:14 ID:tyi5Xq6B0] カビ毒は小麦、米、とうもろこし、ピーナッツなどにもある 輸入しているものはほとんど侵されている だから地産地消を推奨する菜食は有効なのだ リンゴジュースも国内産だとカビ毒は少ない 263 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 09:11:01 ID:50oulhjH0] 根拠が無いんだよなぁ。 そもそも国内産を信用しきってるみたいだけど、何を根拠にそう言えるのかだよなぁ。 実際事故米の件は人為的なものだが10数年われわれは国内産だからと 知らずに最強最悪のカビ毒を食わされ続けていたわけだしな。 そもそも野菜果物には農薬汚染やカビ毒のことはずーっと言われ続けてる 永遠の問題だしね。 菜食はこれらを普通食に比べて量的に多く摂取してるわけだから 体内蓄積もそれ相応になるはずで、絶対的に安心だとは言えないでしょう。 カビ毒に関してはほとんどが蓄積毒だし。 本質的には、食料で少しも毒をもたないものって無いと思うしな。 あまり主義に拘って、身体壊さないようにな。 264 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 09:55:09 ID:tyi5Xq6B0] アフラトキシンなどの毒性の高いカビ毒は熱帯性 日本国内では沖縄以外ではない アメリカ南部から入るとうもろこし、ピーナッツが特に汚染されている 脂溶性なのでコーン油にも残る とうもろこしを飼料にするから肉にもある、かつ生物濃縮される 米を国産にして、肉食をさけるだけでかなりリスクが下がる 263は単なる煽りだろ、何にも考えないと肝臓がんで死んでしまうぞｗ 265 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 10:03:36 ID:tyi5Xq6B0] アメリカではピーナッツ好きの子供が癌で死んでいます かなり強力なカビ毒です 100円ショップなどのピーナッツは避ける どうしても食べるなら高くても千葉産にすべき 食用油はコーン、ピーナッツは避ける 安いのならキャノーラ（菜種）、できれば国産大豆油、オリーブ油、ごま油などにする 266 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 10:04:03 ID:IZ9CcjH60] >>261 石原とやらは知らんけど、東洋医学は西洋医学よりもはるかに長い情報の蓄積の上に 成り立ってるんだろう？コロコロと常識の変わる西洋医学というか現代医学の方が 怖い気がするよ。東洋医学を名乗る石原医学だったらたしかに怖いが。 267 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 11:16:47 ID:50oulhjH0] ところが西洋医学の発達のおかげで癌死亡率は世界的に減少傾向にある。 特に乳癌胃癌は顕著だ。 論より証拠。 証拠というか、根拠下さいよ根拠。 妄想だけなら園児も言える。 268 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 13:11:38 ID:tyi5Xq6B0] 東洋医学は経験からくるものだからね 単純に冷たいものを飲みすぎない 旬の野菜を食べる とか、単純なことから始まっている 日本料理の場合、レシピも温める食材と冷やす食材がうまく取り入れられている そういうことを無視し続けると体の調子が悪くなり、QOLの下がった疲れた人生を送ることになる 菜食しなくても、野菜の多い食生活、東洋医学の知識に基づいた生活は重要である 癌の死亡率うんぬんより、癌にならない生活が大事だろ 269 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 13:15:34 ID:tyi5Xq6B0] 西洋医学の成果は経験的な東洋医学を参考にしている 漢方薬の成分を分析して、有効成分を抽出したり、別の方法で作ったりする また、そういう物質から新たな薬を作る場合もある 270 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 13:17:52 ID:50oulhjH0] スピリチュアルを信じるのは結構。趣味的なものだからどうでもいい。 東洋医学は経験とか言ってるが、まあそれもそうなのだが、統計学なんだよ。 それを否定するつもりはない。根拠が統計的にあるかないか、で簡単に判断できる。 しかしそれらを誤解する実践者指導者達も少なからず存在するからね。 それが学術的な体系を持たないスピリチュアルな東洋医学という思想なのだよ。 個人的には、西洋医学を主に東洋医学を織り交ぜる形が最もいいのではないだろうかと思うが。 ところで癌にならない生活って？ 具体的に教えて欲しいね。 これをすれば、絶対に癌にならない方法なんてあるのか？ 肉は発癌性物質だってのはやめてくれな。 それを言えば、野菜に必然的に含まれる化学農薬やカビ毒も同様だからな。 271 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 13:22:27 ID:50oulhjH0] ちなみに癌死亡率の世界的減少は西洋医学の技術的結果で数字的な事実。 そして更に言えば癌の罹患率自体は世界的に横ばいに近い。 >>269 一部の研究を大局的なものだと歪曲して印象操作するのはやめた方がいい。 見る人が見れば、あなたの意見はその時点で説得力を失う。 主観に興味は無いよ。誰も。必要なのは根拠を伴った意見だよ。 これは現実社会でも同じだからね。 272 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 13:29:05 ID:tyi5Xq6B0] 基地外だな 製薬会社では漢方薬を始めにしていろいろな生物資源を分析して新しい薬を作っていますな 今話題のタミフルは大茴香を材料にしている 別の物質で代替がきかないので、タミフル増産の足かせになっているのは周知の事実 大茴香は漢方薬の材料だし、中華の食材でもある 273 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 13:30:33 ID:tyi5Xq6B0] 事実は事実だから 基地外の主観に従う必要はないわな 274 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 13:40:50 ID:tyi5Xq6B0] 製薬に限らず、合成化学の分野ってのは 最初はいかにして自然にあるものと同じものを簡単に安く作るかが目標だろ 漢方の薬効は経験的にわかっているものだが、どういう薬理作用で病気に効くかが、長い間わからなかった 今もわかっていないのがあったりしますね 効果を予測して、合成してみることもできる時代ですが 必ずしも当初の予測どおりに使われていない物質もあったりします そういうところは漢方薬の歴史と余り変わりません 使うのは人間ですから 275 名前：病弱名無しさん mailto:age [2008/11/16(日) 14:57:39 ID:kjl/buyT0] リンゴジュースのカビ毒を指摘されていましたが、基本的に 手作りで行うものです。 工場生産でコンビニやスーパーで売られているものは体にいいとは 思えませんし、美味しくないです実際。 自分で作るのであれば選別できるので全く心配ないと思いますが？ 276 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 19:05:32 ID:28Ykc9QA0] >>272 それ使わずに完全合成できる筈になった筈だし タミフル耐性ウイルスとかあるし 斜陽ですな 277 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 22:03:28 ID:1J6IzWrG0] 癌予防なぞ不可能。やれることは早期発見だけだ。 278 名前：病弱名無しさん mailto:age [2008/11/16(日) 22:13:31 ID:kjl/buyT0] 東洋医学は知識の宝庫だと思うけどな〜 西洋医学は予防医学の研究には金が比較的回らないみたいだし。 製薬会社も儲けが第一だかららな〜 病気がへって困るのは製薬会社。 279 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 23:13:37 ID:50oulhjH0] だからさあ。根拠に欠けるんだよ。 何か喋る前に自分の論理についてちゃんと考えて喋れよ。 何を根拠に自分が語ってるか考えた方がいいぞ。 根拠の無い主観は、他人の夢の話しと同程度に退屈だよ。 280 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 00:49:50 ID:B/rgjLMc0] >>277 テレビだけが情報源だとそういう人は多いんだろうな。 悲しくなるね。 281 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 05:54:48 ID:njoPDtvH0] こういう人が菜食にちかい健康食品（笑）に騙されるんだろうなあ。 280 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 00:49:50 ID:B/rgjLMc0 >>277 テレビだけが情報源だとそういう人は多いんだろうな。 悲しくなるね。 282 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 12:52:29 ID:CXA0YSNm0] 結局なんだったのよ「菜食にちかい健康食品」ってｗ 返答なしか？ 内容が気になるなあｗｗ 283 名前：病弱名無しさん mailto:age [2008/11/17(月) 18:56:00 ID:zthO8++a0] 健康的に暮らしたかったら、自分の家庭で料理をすることが一番 効果がある気がする。 菜食っつても金払って他人に調理させるってのはなんかちがう気がする。 食に対する気持ちが足りないんじゃないかな。 284 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 00:32:40 ID:24EUPpWR0] おまえ自身の「食に対する気持ち」とやらはどうなんだ？ 285 名前：病弱名無しさん mailto:age [2008/11/18(火) 03:54:18 ID:s5ZT4hWE0] >>284 できる限り自分で出来ることは自分で調理したものを食べること。 安易に工業製品としての食品に頼らないこと。 和食に見られる先人の知恵を理解し身に着けようと努めること。 286 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 05:01:37 ID:Az4qiTQK0] だったら自分の畑持って自給自足するべきだな。 菜食っつても他人に作らせた野菜で菜食して自己満足ってのはなんかちがう気がする。 287 名前：病弱名無しさん [2008/11/18(火) 06:01:22 ID:bomiF9g2O] みんながそう出来れば理想だけど、、、ね 288 名前：病弱名無しさん [2008/11/18(火) 14:29:54 ID:DhwmujqO0] かのプラトンは菜食を理想の食事といっていたらしいよ 289 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 15:07:45 ID:aIKZA2wA0] だから何だ？ プラトンが菜食を理想の食事と言ってたから菜食が良いと思うのか おまえはプラトンに死ねと言われたら死ぬのか 290 名前：病弱名無しさん mailto:age [2008/11/18(火) 15:53:57 ID:s5ZT4hWE0] >>285ですが、私は菜食主義じゃないです、普通食が健康的には 菜食より優れているし、自然だと考えています。 ただ、きちんと「食」に払うべき労力を払っている方は、菜食だろうと なんだろうと、敬意を表しますが。 291 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 17:32:53 ID:Vdsh/OvY0] >>288 また虎の威を借りる論理 292 名前：病弱名無しさん [2008/11/18(火) 21:25:31 ID:43fz/qzEO] ３、｢肉食｣−統計を取った結果、 　　｢アルツハイマー病｣の方は、｢肉食｣を中心とする割合が高かった。 　　｢認知症｣ではない方は、｢ＤＨＡ｣などが豊富な｢魚食｣が多かった。 ４、｢野菜｣−ビタミンやミネラルが豊富ですよね。 　　｢ビタミンC･E｣には抗酸化作用があり、 　　｢認知症｣の危険性が低下する様です。 　　特に、｢緑黄色野菜｣を、積極的に摂るほど効果が高く、 　　｢納豆｣や｢豆乳｣などの大豆加工食品も｢脳｣にイイ様です。 　　 293 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 22:12:25 ID:fwJnGkjWO] >>292 やっぱり雑食が一番って事だな。 294 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 23:19:43 ID:1Klgfwg90] 昨日やむをえず支給された弁当が肉だったため食べてしまったのだが、 翌日の疲れが半端じゃないな。 十数時間の睡眠とウツ傾向が顕著に出てきたよ。 やっぱ肉は食べない方がいいね。 295 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 00:59:41 ID:a4jumvVN0] 菜食を続けてるからそうなるんだろうね 296 名前：病弱名無しさん [2008/11/19(水) 01:31:36 ID:wgvuD9OGO] Tsunao Saitoh(斉藤綱男)氏は、車の側面から銃で胸部を数発撃たれ、白衣姿のままで、ハンドルに覆いかぶさるようにして死亡しており、 また、13歳の長女Louille(斎藤留理)さんも、車から6メートル離れた路上で胸部を撃たれ射殺されていた。 Tsunao Saitoh氏は、当時、46歳で、UCSD(University of California, San Diego -- Department of Physics)の病理学者で、アルツハイマー病の世界的権威であった。 京都大学理学部を卒業後、同大学大学院でDNA複製などの分子生物学を研究し博士号を取得し、、フランスのパスツール研究所で研究の後、1985年にカリフォリニア大学に移った。 当日、Tsunao Saitoh氏は、学会で、アルツハイマー病とCJDとの関係についての新説(アルツハイマーにおけるリン酸化された、異常なｔａｕと呼ばれる微小管会合タンパク質の存在)を発表する予定であったという。 奇妙なことに、時をおかず、BSEに詳しいMark Purdey氏(有機農業経営者で、畜舎で使う有機リン系殺虫剤のホスメット-PHOSMET-が、ＢＳＥの原因だと主張している。)の家が全焼し、 また、彼の顧問弁護士二人と、CJDの権威であるC. Bruton博士が、それぞれ、別の交通事故でなくなった。 297 名前：病弱名無しさん [2008/11/19(水) 02:04:31 ID:wgvuD9OGO] ３、新変種型ＣＤＪ(クロイツフェルト・ヤコブ病) 牛海綿状脳症（ＢＳＥ）つまり狂牛病との因果関係を問題にされてるのは３の新変種型ＣＤＪである。 不安、抑鬱、性格変化、行動異常などの精神障害や異常感覚障害で発病。 ゆっくり進行、やがて深部腱反射亢進、病的反射陽性などの錐体外路症状と筋硬直、ジストニア、ミオクローヌス。 約１年後無動性無言状態に。 治療は今は特異的治療法はない。 298 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 02:15:08 ID:J9khHOTk0] >>294 それはどこか悪いぞ 菜食やりすぎて内臓どこか壊してるんじゃないのか 肝臓か膵臓いってんじゃね？ 299 名前：病弱名無しさん [2008/11/19(水) 08:00:22 ID:wgvuD9OGO] 喫煙者の禁煙後の一服、アル中の禁酒後の一杯は効く それといっしょ タバコも酒も肉食も、体に負担がかかる 300 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 09:22:36 ID:369UOoQh0] 肉食うと瞬間的に嘔吐症状と似た反応を示すのはそのせいだろうな 負担がかかるのは確かにある

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