【どもり】吃音124【ドモリ】

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 03/26 14:29 / Filesize : 79 KB / Number-of Response : 305
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

【どもり】吃音124【ドモリ】

1 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 11:33:27.67 ID:ibbylD930.net]: 一度きりの人生、やりたいことをやりましょう。当スレで商行為をする詐欺師andスケベニキビ肌ティオの書き込みは禁止します。
「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みはNG登録必須です」

[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html

前スレ
【どもり】吃音123【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1606899874/
2 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 11:33:52.48 ID:ibbylD930.net]: ■病院、自治体役所、言語聴覚士会、学校など教育機関、支援機関と
吃音の相談をするときはICレコーダーは必須です。
どれだけ福祉が周知徹底されていないか録音して証拠にしましょう。
その後はマスコミでも議会でもどこにでも公開しましょう。

■吃音の基礎情報
吃音ポータルサイト
www.kitsuon-portal.jp/

■吃音で障害者手帳がほしい場合はどうすればいい？
お住まいの自治体の言語聴覚士会　例えば東京　st-toshikai.org/
に『吃音症を診療してくれて、吃音を治そうとする訓練をしないで障害者手帳用の診断書を書いてくれる病院を教えて下さい』と言語聴覚士会に問い合わせます。
または、お住まいの自治体の発達障害者支援センターに問い合わせます。

■吃音が発達障害者である、法的根拠　１７文科初第１６号厚生労働省発障第0401008号　１）定義について
www.mhlw.go.jp/topics/2005/04/tp0412-1e.html

■厚生労働省の吃音を担当する部署（意見要望はコチラ）
社会・援護局　障害保健福祉部
障害福祉課　障害児・発達障害者支援室　

■発達障害って、なんだろう？：政府広報オンライン（内閣府と厚生労働省が共著）
2014年年末。吃音とトゥレット症候群が発達障害であると政府広報に明記されました。
皆さん、吃音は障害者ですよ。公的な福祉も使えます。
学校でも他の発達障害のお子さんのように合理的配慮も希望すれば利用できます。
他の発達障害のお子さんの親御さんと会話して『あなた方には福祉がないの？？可哀想に！』
とはもう言わせません。親御さんは法的根拠を使ってどんどん使える手段を使いましょう。

成人であり社会的障壁があるならば堂々と法的根拠に基づき障害者手帳の申請を！！
自治体職員やハローワークの職員、病院医師が『吃音は障害者じゃない！！』と言ったら
印刷して持ち込みましょう。説明しましょう。それでもダメなら議会に訴えましょう。
www.gov-online.go.jp/featured/201104/ 　goo.gl/rXMurV.info
3 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 16:45:36.39 ID:sX47m+gE0.net]: 乙です
4 名前：ティオ [2021/02/23(火) 18:59:17.56 ID:Ghi3qCRN0.net]: 公務員のレクサプロのやつへ
吃音者かどうかはどもっていないときでもわかる。
発声方法が違うから音に違いがあるんだよ。
子供はその発声方法をまねする可能性がある。
これはずっと以前から言っているよ。
まあ子供が吃音になってうらまれないようにしてくれ。
確実におまえのせいだから。
5 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 19:15:10.09 ID:8JRdiTfz0.net]: >>4
ほう、本当は吃音者だけど吃音症状を抑えている親の元で育つことが、子供にどのような影響を与えるか、どうやって検証したのかな？
何か論文でもあるのなら教えてくれるかな？

そもそも、（遺伝ではなく）吃音症状の出てる親の元で育つことにより、子供に吃音がうつるっていうのも、仮説の域を出てないがね。
6 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 19:16:41.23 ID:8JRdiTfz0.net]: 可能性と書いているな。妄想ということか。
7 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 19:18:19.51 ID:8JRdiTfz0.net]: そんなことなら、いつも◯◯の一つ覚えみたいに書いてる、認識できない部分の動きがどうのこうのいうのも、妄想の可能性大だな。
8 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 19:19:58.70 ID:8JRdiTfz0.net]: しかしまぁ、吃音の改善例を示されるのをこれほど嫌がるとはね。
よほど困ることでもあるわけだ（笑）
9 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 19:29:06.96 ID:8JRdiTfz0.net]: 森進一の息子二人は、森進一みたいな喋り方になってないな。
発声方法、真似しなかったのかな。
10 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 19:32:50.48 ID:ibbylD930.net]: ティなんとかさんはまず吃音者を馬鹿にしたい蔑みたいという気持ちが先にあるからすぐ論理破綻するんだよね
薬の知識も臨床経験も無いのに突っかかって恥をかいてしまう
その後はいつも通り論点をすり替えて有耶無耶になるのを狙うしかない
みんなが見てるよみっともない
11 名前：ティオ [2021/02/23(火) 19:32:55.68 ID:Ghi3qCRN0.net]: >>5
まず吃音矯正など儲かる仕事じゃない（笑）
吃音のメカニズムがわかれば、
・親が吃音だと子供が高確率で吃音になる理由
・幼児の吃音が多くが自然に治る理由
・女性より男性に吃音が多い理由
・歌がどもらない理由
などが発声器官の物理的動きで説明できるし、なぜ難発、連発、伸発といった症状として現れるか常識で説明ができる。
12 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 19:36:49.30 ID:8JRdiTfz0.net]: >>11
ほら、またそうやって逃げる（笑）
他者が検証できない理論は、妄想って言うんだよ。
スタップ細胞と同じ。
13 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 19:38:18.18 ID:8JRdiTfz0.net]: 何度でも言おう

「どこの誰だか分からない、吃音を治せる保証もないいかがわしい人間に、金と個人情報を渡さなくて本当に良かった」
14 名前：ティオ [2021/02/23(火) 19:39:21.75 ID:Ghi3qCRN0.net]: 吃音というのは今考えられているようなものではない。
発想を大きく変えない限り、原因、メカニズムはわからないよ。
吃音の正しい実態がわかれば、正しい治し方がわかる。
ツイッターでは多くの人が改善したツイートをしているし、このスレでも改善や推奨のレスがいくつもあるだろう？
そういうことだ（笑）
15 名前：ティオ [2021/02/23(火) 19:40:40.94 ID:Ghi3qCRN0.net]: >>13
私もそういうことを言う人には教えたくないんでwin-winだな（笑）
16 名前：ティオ [2021/02/23(火) 19:44:51.76 ID:Ghi3qCRN0.net]: >>12
そう思うならそう思ってりゃいいだけじゃん（笑）
無償で教えたって何のメリットもないんだから希望者にしか教えないよ。
そういうことを公開したり検証したりするのはそれで給料をもらっている人がやればいい。
ボランティアや慈善事業でやるべきことではないだろう？
17 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 19:44:53.33 ID:8JRdiTfz0.net]: まぁ俺も、レクサプロが吃音者全てに効くとは言わない。たまたま俺に効いただけなのかもしれない。
しかし、試してみることは
「どこの誰だか分からない、吃音を治せる保証もないいかがわしい人間に、金と個人情報を渡すこと」
よりは遥かにリスクが少ない。それだけは言える。
18 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 19:46:09.62 ID:ibbylD930.net]: なんで治った人(つまりティオ)の言うことを聞かないのかなー(ﾁﾗﾁﾗ

説明できる(説明するとは言ってない)

広める気はない、お前には教えたくない

無敵すぎる
19 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 19:57:28.56 ID:idalQSUi0.net]: いい商売だよね
治るのか不明な発声の訓練方法伝授して、治らなければアナタのやり方が悪いから治らないって責任逃れできるしね
薬で治られたら困るわけよ
20 名前：ティオ [2021/02/23(火) 19:59:35.97 ID:Ghi3qCRN0.net]: やりたくなきゃやらなければいいじゃん（笑）
受講者は大幅に改善、推奨する人が多いんだから問題ないだろう？
・発声器官がどう動くと吃音になるのか？
・どうすれば吃音が治るのか？
・言いやすい状況とどもることが多い状況では何がどう違うのか？
ということを具体的に説明しているのと、正しい発声方法を細かく指導している
その結果、改善報告、推奨が多いんだよ。
やるやらないは個人の判断だろう？
21 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 20:06:01.87 ID:8JRdiTfz0.net]: 改善報告とか推奨なんて見たことないんだけど、どこにあんの？
22 名前：ティオ [2021/02/23(火) 20:07:30.01 ID:Ghi3qCRN0.net]: >>21
前のスレでもあったろう？（笑）
23 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 20:09:35.23 ID:8JRdiTfz0.net]: で、ティオくん。
吃音症状が出てない吃音者の子供が吃音になるって、どうやって検証したの？

あと、SSRIを服用してることを職場に知らせたら、どのような問題になるの？
さっき明確な答えがなかったからもう一回聞いてみるわ。
24 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 20:12:12.11 ID:8JRdiTfz0.net]: ていうか、吃音を放置される方が、職場にとっては遥かにマイナスだろうな。
25 名前：ティオ [2021/02/23(火) 20:19:16.78 ID:Ghi3qCRN0.net]: >>23
実際に幼児で検証したわけではない。
よーく考えてみなさい（笑）
難発になったら聞こえないわけだから真似するも何もないよね？
じゃあ幼児は何を真似するのかってこと。
これがなかなか興味深い話だ。
26 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 20:20:34.92 ID:8JRdiTfz0.net]: 検証してない、つまり妄想ってことね。どうもありがとう。
27 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 20:23:05.19 ID:8JRdiTfz0.net]: ていうか、子どもは大体、連発→難発だろう
28 名前：ティオ [2021/02/23(火) 20:24:17.34 ID:Ghi3qCRN0.net]: >>26
そう思いたいならそう思ってりゃいいんじゃない？
子供が吃音にならないことを祈るんだな。
29 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 20:26:18.86 ID:8JRdiTfz0.net]: ちなみに子供２人いるんだけど、今のところ2人とも大丈夫。
30 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 20:27:14.24 ID:8JRdiTfz0.net]: それと、俺の両親と兄妹も吃音はない
31 名前：ティオ [2021/02/23(火) 20:30:57.20 ID:Ghi3qCRN0.net]: SSRIなんてものは欧米じゃ処方されるケースも多い。
それは吃音に効くからではなく、精神的な不安を和らげるため。
副次的な効果としてどもることが少なくなるケースもある。
しかし治ったという報告は見たことがない。
吃音のメカニズム的にもありえない。
32 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 20:32:42.23 ID:8JRdiTfz0.net]: 妄想のメカニズムの話はもういいよ（笑）
33 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 20:36:11.50 ID:8JRdiTfz0.net]: そもそも、非吃音者でも多少はどもるんだから、完治したかどうかなんて判断は困難だ（誰かさんの頭の中では識別可能なんだろうが。発生機関の動きがどうのこうのはいらないよ（笑））。
だから症状が抑えられればいいんだよ。

精神的な不安を和らげる、これが重要。
34 名前：ティオ [2021/02/23(火) 20:36:23.07 ID:Ghi3qCRN0.net]: 子供も小学生くらいになると軽度ならうまく吃音を隠すからね。
大人の吃音者でも自分以外吃音者がまわりにいなかったという人もいる。
田舎などでは実際にそういうケースもあるんだろうが、確率的にはありえないくらいの数字になると思う。
それは吃音者がまわりにいなかったのではなく、うまく隠しているためわからなかったケースがほとんどだと思う。
35 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 20:38:05.52 ID:8JRdiTfz0.net]: しつこいようだが、もう一度載せておこう。

---------------------------

レクサプロが劇的に効いた俺の条件

①大人になってから吃音になった（30超えてから）
②きっかけはおそらくストレス（異動時期に吃音になったから）
③独り言や家族相手には一切どもらない

同じ条件が揃ってる人は、試してみる価値はあると思うよ。
俺とは逆に、むしろ家族相手だとどもるって人もいるけど、そういう人に効くかどうかは分からない。
でも、少なくとも、話す前の「どもったらどうしよう」っていうドキドキ感とか、どもった後の「やっちまった、もう死にたい」っていう感情はかなり減少する。
吃音症状そのものが抑えられるかどうかはともかく、どもるのが辛くて仕方がない人は、試してみてもいいんじゃないかな。
36 名前：ティオ [2021/02/23(火) 20:38:05.64 ID:Ghi3qCRN0.net]: >>33
非吃音者がどもるのと吃音者がどもるのではまったく違う。
それすらわからない初心者だな（笑）
37 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 20:38:47.54 ID:8JRdiTfz0.net]: >>36
妄想理論に初心者もプロもありません（笑）
38 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 20:40:49.18 ID:fIAIdw160.net]: この人とウ◯ギさんに共通していること。
治った、改善したと人が複数いる。
※但し本人の自己申告のみ。

それを証明することは絶対にしない。

客観的な証明がなされない限り、悪いけど妄想と変わらないよ。
39 名前：ティオ [2021/02/23(火) 20:41:35.09 ID:Ghi3qCRN0.net]: >>37
少なくてもレクサプロより改善する確率や改善する度合いははるかに高い（笑）
40 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 20:42:36.77 ID:8JRdiTfz0.net]: という妄想の話でした
41 名前：ティオ [2021/02/23(火) 20:43:30.56 ID:Ghi3qCRN0.net]: >>38
4年前にツイッターやってたころは受講者がツイートしてくれていたよ（笑）
42 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 20:45:22.91 ID:8JRdiTfz0.net]: あぁ、恐ろしいなぁ妄想癖って。
むしろ俺よりもよっぽど病院に行ってほしいよ。
43 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 20:47:00.91 ID:8JRdiTfz0.net]: ここに10個以上改善報告のｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄ貼ったら信じてやるよ
44 名前：ティオ [2021/02/23(火) 20:48:43.21 ID:Ghi3qCRN0.net]: こういうやつがいるからツイッターの受講者たちもみんな鍵垢にしたんだよね。
それがなければ今頃どうやって治したかがツイッターでわかったのにね。
45 名前：ティオ [2021/02/23(火) 20:52:41.63 ID:Ghi3qCRN0.net]: >>43
以前にいくつかツイッターで貼って面倒だったからもうやらない。
別に受講者を増やすつもりはないんで、希望者はいなくていいし、
１００万円積んだとしてもおまえには教えないから（笑）
46 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 20:54:15.78 ID:8JRdiTfz0.net]: 改善例を書いたらこんなに食いついてくる人が言っても説得力ありません（笑）
47 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 20:55:43.10 ID:8JRdiTfz0.net]: むしろ、ティオくんの負担を減らしてあげようとしてるんだから、感謝してもらいたいくらいだ。
それこそ、win-winだろう（笑）？
48 名前：ティオ [2021/02/23(火) 20:58:26.55 ID:Ghi3qCRN0.net]: >>46
コミュ障でわからないのかもしれないが、
受講者を増やしたいなら腰を低くするよ（笑）
それにツイッターでやれば月に5人くらいは新規で希望者がくる。
今はそんな時間はないんで新規は多くでも年2人が限界。
49 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 20:59:41.63 ID:4+oh8mls0.net]: ↑異常者
50 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 20:59:43.89 ID:8JRdiTfz0.net]: 受講者を増やしたくない人がこんなスレに常駐しません（笑）
51 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 21:02:04.68 ID:8JRdiTfz0.net]: 全て妄想と思えば、暖かい目で見られるな（笑）
52 名前：ティオ [2021/02/23(火) 21:03:29.71 ID:Ghi3qCRN0.net]: >>47
だからレクサプロでは治らないだろう？（笑）
日本では知ってる限り医師だと３人くらいがレクサプロを推奨しているが、
治ったという人は九州の人だけ、しかも本人。
実際治ったかどうか表に出ないんでわからないし、世界的にレポート見ても怪しいと思う。
たぶん吃音が気にならなくなったレベルなんじゃないかな。
53 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 21:03:40.79 ID:fIAIdw160.net]: 吃音治します！でもその根拠は示しません。
これはあまりにも乱暴だよね。

これ信じる人ってカルト新興宗教信じるレベル。
54 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 21:04:27.95 ID:8JRdiTfz0.net]: >>52
吃音が気にならなくなったって、十分じゃん（笑）
55 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 21:05:22.59 ID:8JRdiTfz0.net]: レポート見ても怪しいって、あなたの妄想ほどじゃないよ（笑）
56 名前：ティオ [2021/02/23(火) 21:06:42.41 ID:Ghi3qCRN0.net]: >>50
何度も言っているが、本業は企業相手なんでそっちのほうが儲かる。
吃音矯正なんかもうからないだろう？
１時間あたりいくら払おうとしてるんだ？（笑）
57 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 21:08:45.29 ID:8JRdiTfz0.net]: じゃあ吃音改善例にこれほど食い付かなくていいし、スルーすればいい。
また、このスレに思わせぶりな書き込みを続ける理由もない。

タイムイズマネー
時間を無駄にしたくないなら、このスレには来ないことをお勧めするよ（笑）
58 名前：ティオ [2021/02/23(火) 21:10:01.52 ID:Ghi3qCRN0.net]: >>55
やりたくなきゃやらなきゃいい。
やれば吃音の悩みはなくなるが、やらなきゃ一生吃音で悩むだけ。
何度もいうが、儲かるしごとじゃないんで大々的にはやらないから、情報提供はしない。
59 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 21:11:06.42 ID:8JRdiTfz0.net]: しかし、こんなあやしげな人間に金と個人情報を渡す人間が本当にいるのだとしたら、詐欺被害者の素質ありありで心配になるな
60 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 21:11:45.68 ID:Ghi3qCRN0.net]: >>57
おまえのようなやつにはわからんと思うが、
どうしても治したい人には教えてあげたいだけだよ。
61 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 21:12:24.36 ID:8JRdiTfz0.net]: 是非とも、本業に１００%集中して、しこたま儲けて納税して、日本国に貢献してください（笑）
62 名前：ティオ [2021/02/23(火) 21:13:03.01 ID:Ghi3qCRN0.net]: >>59
そういう考え方の人はやらなきゃいいだけだろう？（笑）
63 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 21:13:34.48 ID:fIAIdw160.net]: ってか誰かもお願いしてないのになんでいつもわざわざ書き込みに来るんでしょうか？
みなさん迷惑なんですよ。来るたびに煽るような書き込みしないでください。
64 名前：ティオ [2021/02/23(火) 21:15:44.16 ID:Ghi3qCRN0.net]: >>63
自分が来なきゃいいんじゃないの？（笑）
65 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 21:16:54.94 ID:ibbylD930.net]: どうしても治したい人のためにメアドなりツイ垢なりポンと貼ってそれで終わりでいいはずなのに
忙しいアピールしながらなぜか何時間もここで吃音者を馬鹿にして気持ち良くなってる
言ってることとやってることが矛盾している
66 名前：ティオ [2021/02/23(火) 21:17:59.74 ID:Ghi3qCRN0.net]: >>65
それはからむやつがいるからだろう・
67 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 21:18:36.01 ID:4+oh8mls0.net]: ↑ティ○は異常者なんで
68 名前：ティオ [2021/02/23(火) 21:19:50.90 ID:Ghi3qCRN0.net]: まあネットの世界では価値観が違うやつがおおいということだろうね。
69 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 21:20:31.48 ID:8JRdiTfz0.net]: まぁ、吃音で悩んでいる人に選択肢を示せただけでも、俺が書き込みをした意義はあるな。
日本から詐欺被害者が１人でもいなくなることを願ってやまない。
70 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 21:22:25.72 ID:ibbylD930.net]: >>66
忙しいなら絡まずにメアド貼って知りたい人だけ来てねで終わりでいいんじゃないの？
71 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 21:22:25.73 ID:fIAIdw160.net]: 社会の中で一定数いる絶対に関わってはいけない人だね。
ここに来るなってあなた専用のスレですか？
ここは？
誰も頼んでないのにわざわざ来て煽るあたり
72 名前：ティオ [2021/02/23(火) 21:23:00.30 ID:Ghi3qCRN0.net]: 実際にレッスンを受講するかどうかは個人の判断で。
73 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 21:26:38.03 ID:ibbylD930.net]: レクサの人に絡みにいってる最初の書き込みからして自分が攻撃しやすい人物想定して否定しにいってるからね
初めからまじめに話をする気がないのがわかる
この不誠実で不遜な態度は何年も前からブレていない
74 名前：ティオ [2021/02/23(火) 21:33:37.86 ID:Ghi3qCRN0.net]: たぶん前提を理解していないんだろうな。
私は吃音の原因・メカニズムを解明したと言っている。
その上でどうやれば治るかがわかったと言っている。
私自身も完治しているしね。
ホワイトボックスとブラックボックスの違い。
この違いが理解してないから話がかみ合わない。
75 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 21:38:54.66 ID:4+oh8mls0.net]: ↑異常者
76 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 21:53:29.65 ID:ibbylD930.net]: ・自分は理解していて相手が理解していないことがあるために話が噛み合わない
これがわかってるなら噛み合わせるために必要なことは理解を共有することだ
理解していない側からはこの歩み寄りは不可能なので理解している側が歩み寄る必要がある
つまりティオから歩み寄る必要がある
しかしティオはこれをしない
ティオは人のことをコミュ障コミュ障言ってるけどよっぽどコミュ障だと思う
さもなくば初めからそのつもりなんてないのに話を噛み合わせようとしているかのようなポーズをとる不誠実な人間
77 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 22:34:40.72 ID:XhIaaGt90.net]: 詐欺師と対峙してくれた人ありがとう
78 名前：ティオ [2021/02/23(火) 22:50:04.45 ID:Ghi3qCRN0.net]: 私を批判している人たちも、
私の方法で治りそうだと思うと情報を収集しよう攻撃的になる。
そんなクズに教えちゃいけないということを4年前に学んだ。
このポリシーは変えない。
79 名前：病弱名無しさん [2021/02/23(火) 22:52:28.21 ID:4+oh8mls0.net]: ↑かわいそうな異常者
80 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 23:14:25.89 ID:ibbylD930.net]: 利益を引き出そうとするなら腰を低くするって自分で言ってたのにまた矛盾してる
81 名前：病弱名無しさん [2021/02/24(水) 06:44:38.68 ID:mSVGOcp30.net]: そもそも治りそうだと思うほどの情報出さないじゃん
今後も出すつもりがないなら、お互いのためにならないので、来ない方がいいと思うよ。
本業に集中して、しこたま稼いでください。
82 名前：ティオ [2021/02/24(水) 06:52:51.50 ID:4KbKMJz30.net]: >>81
だからこれ以上の情報はださないと。
4年前にレッスンでどのようなことをやったか、どのような効果があったかを受講者にツイートしてもらっていた。
それで十分だろう？
83 名前：ティオ [2021/02/24(水) 06:55:26.10 ID:4KbKMJz30.net]: >>80
儲かるならというのは本業と同程度の利益が出るならという意味だ。
84 名前：ティオ [2021/02/24(水) 06:59:08.73 ID:4KbKMJz30.net]: >>76
おまえが言ってるのは基礎から教えろということだろう？
それは無理だ。どれだけ時間がかかるか。
微分積分の話をするのに分数から教えろといっているようなものだ。
レッスンでは教えるけど、ここではそんなことはしない（笑）
ここで私と議論したいなら少なくても１０００時間２０００時間くらいは勉強してからにしてくれ。
85 名前：ティオ [2021/02/24(水) 07:05:03.84 ID:4KbKMJz30.net]: コミュ症にはわからないかもしれないが、
契約というのは双方の利益になるから合意する。
片方だけの利益を一方的に主張しても合意はしない。
まずここを理解してくれ。
86 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 07:12:54.11 ID:En/exh/T0.net]: 情報出す気がないのに「お前は間違ってる、だが教えない、そのまま一生苦しめ」って何年も絡む人間ヤバイ
87 名前：ティオ [2021/02/24(水) 07:14:58.42 ID:4KbKMJz30.net]: 希望者にはレッスンで教えているだろう？
教えていないわけではない。
88 名前：病弱名無しさん [2021/02/24(水) 07:46:23.66 ID:ZQ6Q5e3B0.net]: レクサ飲んでる公務員は1日何mg飲んでます？
89 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 08:23:58.14 ID:p3ekfZb00.net]: 何年も常駐してんだから異常性は桁違い
金儲けのための詐欺だから必死なのだろう
90 名前：病弱名無しさん [2021/02/24(水) 11:56:35.24 ID:dmH0WJnv0.net]: >>88
俺は今は10mg（1錠）です。
5mg（半錠）から慣らして、大丈夫そうだったんで10mgにしました。
最初は食欲不振とか頭痛とか、副作用しか出ないので、我慢が必要です。俺は1週間くらいで副作用出なくなりましたけど。
効果を実感し始めたのは、2週間目くらいから少しずつですね。
91 名前：病弱名無しさん [2021/02/24(水) 12:16:26.20 ID:dmH0WJnv0.net]: 医者から言われた注意事項は、酒はなるべく控えた方がいいということくらいかな。
まぁ俺は元々家ではほとんど酒飲まないので、全然問題なかったけど、飲んべえの人はつらいかもね。

ひとえにSSRIと言っても、レクサプロはかなり副作用が少ない方らしい。パキシルなんかは結構きついとか。
92 名前：病弱名無しさん [2021/02/24(水) 17:41:03.50 ID:Id9slgY40.net]: >>90
ありがとう！
93 名前：ティオ [2021/02/25(木) 08:37:53.92 ID:LYyl8MXo0.net]: レクサプロ公務員みたいなのがいるから治し方が広まらない。
こういうやつほどは吃音の知識がほとんどないし。
4年前にツイッターやってたころは受講者がレッスンでどのようなことをやったか、
その効果や感想をツイートしていてそれを自由に見れた。
それをレクサプロ公務員と同類のやつらが、受講者にレッスン内容を詳しく聞いたり、答えないと詐欺の片棒を担ぐのかみたいなことを言われたらしい。
だから受講者でツイートして人たちはほとんど鍵垢になっちゃったんだよね。
最初のうちは鍵垢じゃなくてブロックするようお願いしたけど、そういうやつらはそもそも即席のアカウントでアクセスしてくる。
だから効果はないんだよね。
まあ効率的に広められると思った私が浅はかだった（笑）
それ以来広めるのをあきらめた。
レクサプロ公務員みたいなやつらの対策を考えつくまでは広める活動をしてもしかたがないんだよね。
無駄に労力がかかるだけだから。
94 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 08:58:18.12 ID:vHZDcV+b0.net]: (俺が儲かるような形で)治し方が広まらない
95 名前：病弱名無しさん [2021/02/25(木) 12:14:51.70 ID:JUD4oDT90.net]: とりあえず、自分の方法以外の改善例を広められるのを物凄くいやがっていることだけは分かった。
96 名前：病弱名無しさん [2021/02/25(木) 12:17:07.22 ID:JUD4oDT90.net]: ティオくんの言う吃音の知識なるものは、彼の頭の中にしかない。
検証してないが、薬で吃音を抑えても子供にうつるとか、思いつきで物を言うところはウサギさんによく似ている。
成果が全て自己申告なのもね。
97 名前：病弱名無しさん [2021/02/25(木) 12:20:44.59 ID:JUD4oDT90.net]: もう一度言おう。他者が検証できない理論は仮説に過ぎず、もっと言えば妄想なのだ。
小保方晴子の頭の中では、スタップ細胞は今でも存在するのだろう。
98 名前：病弱名無しさん [2021/02/25(木) 12:25:29.62 ID:JUD4oDT90.net]: まぁ金取らないだけウサギさんの方が大分マシだな。
ウサギさん、大変失礼しました。
99 名前：病弱名無しさん [2021/02/25(木) 12:29:48.34 ID:JUD4oDT90.net]: 皆さんの子供の頃に周りにいなかったかい？
「俺はすごいことを知っている。おしえよっかなー、どうしようかなー」

「俺はこんなゲームを買ってもらった。やらせてあげよっかなー、どうしようかなー」

って言って、周囲の気を惹こうとする嫌われ者。

よく似てると思うんだよね。
100 名前：病弱名無しさん [2021/02/25(木) 12:35:00.51 ID:3JXd8c8s0.net]: 心理学でなんかあったなそれ
金儲けのためにそれをやり続けてるんだろう
しかし発言が汚いし信用がないからね
101 名前：病弱名無しさん [2021/02/25(木) 18:59:58.04 ID:GK2ukCcR0.net]: やっぱり怪しい情報商材扱ってるのって詐欺グループとかなのかな
102 名前：ティオ [2021/02/25(木) 19:43:38.18 ID:LYyl8MXo0.net]: >>96
思いつきじゃないよ（笑）
発声器官の動きベースでどういう動きがうつるのかを検証している。
子供ではやってないが。
それは難発で言えない時間がうつるのではない。
そもそも音が出てないんで真似しようがないからね。
つまりこれは症状が出てなくてもうつるということだ。
103 名前：ティオ [2021/02/25(木) 19:45:42.35 ID:LYyl8MXo0.net]: >>97
受講者がレッスンでやったトレーニング、効果、感想をツイートしている。
これは十分検証になってるじゃん（笑）
104 名前：ティオ [2021/02/25(木) 19:53:03.94 ID:LYyl8MXo0.net]: 私が言っていることが正しいのは将来吃音の原因・メカニズムが公開されればわかる。
正しくなければ多くの人が治ったり大幅に改善したりはしていない。
百歩譲って言っても、治すのには十分な治し方だと思うよ。
まあサクサプロ公務員のようなやつがいる限り公開などしたくないけどね（笑）
105 名前：病弱名無しさん [2021/02/25(木) 19:53:34.86 ID:JUD4oDT90.net]: >>103
スクリーンショット10個貼ったら信じてやるよ
せいぜいがんばれ
106 名前：ティオ [2021/02/25(木) 19:58:42.42 ID:LYyl8MXo0.net]: >>105
だからおまえには教えたくないんでそんな面倒なことはしないって（笑）
107 名前：病弱名無しさん [2021/02/25(木) 20:26:37.12 ID:PGRy1wNB0.net]: ↑吃音界の小保方晴子(笑)
108 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 20:31:57.11 ID:dMm+pTGg0.net]: 教えたくないんじゃなくて無いんだろ？
109 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 21:22:43.92 ID:8B0oTni/0.net]: さてと、資金3万円、、
レクサプロにしようか？ソープにしようか？
それが問題だ、、、うん
110 名前：病弱名無しさん [2021/02/25(木) 22:35:44.38 ID:hiVFTEHC0.net]: >>109
ソープなんで泡になるだけだろ
路上でナンパしろよ
111 名前：病弱名無しさん [2021/02/25(木) 23:09:12.43 ID:+FRqT7m60.net]: 独り言で吃らない人は、吃音のトリガーが対人にあるということ。
112 名前：てぃお mailto:sage [2021/02/25(木) 23:25:50.48 ID:qvdSLrrG0.net]: お前らどもったときに言われた言葉で一番傷ついたのはどんな言葉よ？
俺はどもりの部分ではなく「そのバカにしたような話し方やめたほうがいいよ」だった。

そのバカにしたような話し方しかできないのにどうすれば治せるのかも教えてほしかった。
113 名前：病弱名無しさん [2021/02/26(金) 08:27:46.73 ID:de2ZFnyb0.net]: 卒業式練習1回だけで席から返事するだけだけど卒業式練習がトラウマすぎて今日学校サボりました。どう思いますか？
114 名前：ティオ [2021/02/26(金) 09:08:40.53 ID:WDuDuw+b0.net]: >>107
おまえは情報を入手できてないから検証できないだけで、
レッスン受講者は治し方を教わって治ったり、大幅に改善した旨ツイートしている。
つまり検証できている。
これが理解できないようだな（笑）
115 名前：病弱名無しさん [2021/02/26(金) 11:51:30.53 ID:xrjj8qJ20.net]: >>113
なんの問題もない
徐々に話すことに慣れていけばいいんじゃない
116 名前：病弱名無しさん [2021/02/26(金) 13:34:41.36 ID:xaCDzfON0.net]: >>114
示せない証拠は証拠とは言えません（笑）
117 名前：病弱名無しさん [2021/02/26(金) 13:38:16.26 ID:xaCDzfON0.net]: 自己申告でいいなら、ウサギさんだって数多くの人の吃音を改善させ、感謝されまくっている。
ティオくんは情報を入手してないから知らないだろうけどね（笑）
118 名前：病弱名無しさん [2021/02/26(金) 15:39:21.75 ID:5ez1JGHz0.net]: 心療内科でソラナックスを処方されそうになり、ネットでソラナックスは吃音が悪化すると書いてあったので、それを伝えワイパックスに変えてもらった。

これも色々試してみるしかないのよね。
効かなかったらまた別のをおねがいしてみるわ。
119 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 15:48:05.91 ID:eXybMnvp0.net]: 　　　ウ　　　　サ　　　　ギ
　　　ウ　　　　ザ　　　　イ
120 名前：ティオ [2021/02/26(金) 17:17:18.30 ID:WDuDuw+b0.net]: >>117
だから自己申告じゃなくて受講者がツイートしてるんだって（笑）
どうしてもそのスクショが見たいんだったら条件次第でいくつか見せてもいいよ（笑）
121 名前：病弱名無しさん [2021/02/26(金) 17:44:11.21 ID:xaCDzfON0.net]: いや、別にいいです（笑）
122 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 17:44:39.08 ID:fWjn97xP0.net]: 勘違いしてるみたいだけど条件を出されてるのはティオのほうなんだよ
10個貼ったら信じてやるって言われてるじゃん
信じてもらわなくても構わない（笑）って逃げるだろうけど
123 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 18:26:26.10 ID:3H7u1ytd0.net]: 前にパワーブリーズの書き込み見て
ティッシュを口に当てて試してみたけどなんかマシになって来た
このまま効果ありそうならパワーブリーズ買ってみようかな
124 名前：ティオ [2021/02/26(金) 19:28:00.21 ID:WDuDuw+b0.net]: >>122
その通りで信じてもらっても私にメリットはないだろう？（笑）
どうしても治したい人、つまり自殺を考えているほど追い詰められており人だったり、
吃音だとどうしてもやりたい仕事につけなかったりとか、
教えてあげたいのはそういう人だけだからね。
125 名前：ティオ [2021/02/26(金) 19:31:21.87 ID:WDuDuw+b0.net]: 一般的に広めるのはそれで給料がもらえる人がやればいい。
それが何年先になるかわからないけど、そうすれば平和に広められるだろうから。
何も私が苦労してまでそんなことをする必要はないと思うようになった。
126 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 19:49:18.50 ID:fWjn97xP0.net]: じゃあなんでティオは信じない人や疑念を持つ人に噛み付くんだろうね
信じてもらわくても構わないはずだし叩かれるのは都合が良いとも言っていたのに
さらにはティオは高学歴だからここの奴らに何を言われても気にならないとも言っていたのに
過去の自分の発言のせいで何を言い返しても矛盾した振る舞いになっててみっともない
127 名前：病弱名無しさん [2021/02/26(金) 19:54:29.59 ID:a9zOHR3P0.net]: 条件次第で見せてもいいよ（笑）って、俺がスクショ見たがってるって思ってたってこと？
これはなかなかのアスペルガーですな
128 名前：病弱名無しさん [2021/02/26(金) 19:57:45.99 ID:a9zOHR3P0.net]: アスペでもできる自営があるのか
129 名前：病弱名無しさん [2021/02/26(金) 19:59:50.16 ID:a9zOHR3P0.net]: 信じない人や疑念をもつ人どころか、こういうことをしたら改善したって書き込みしただけで、全力で噛みついてくるという（笑）
130 名前：ティオ [2021/02/26(金) 20:07:08.35 ID:WDuDuw+b0.net]: >>126
噛み付いてるのはどっちだ？（笑）
興味がなければスルーすればいいじゃん。
まあたとえばレクサプロみたいにちょっと勉強すれば治らないとわかりきっていることを平気でいうやつにはそれは間違いだよっていってるだけじゃん。
少しは勉強したほうがいい。
131 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 20:11:06.00 ID:fWjn97xP0.net]: 気にならないはずなのだからスルーすればいいじゃん。
ちょっと考えれば矛盾してるってわかるおかしな振る舞いをするやつにはそれはおかしいよって言ってるだけだよ。
少しは考えたほうがいい。
132 名前：病弱名無しさん [2021/02/26(金) 20:13:05.92 ID:a9zOHR3P0.net]: こないだの嫌われ者の子供の例えは、我ながら秀逸だと思う。
133 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 20:15:31.18 ID:fWjn97xP0.net]: もうティオはここで何を言っても自己矛盾してしまう土台を自分でガチガチに築き上げてしまったんだよ
134 名前：病弱名無しさん [2021/02/26(金) 20:17:12.05 ID:a9zOHR3P0.net]: 薬で症状を抑えても、本当に治ってるわけではないと言う。
結局症状が出ないという点では同じではないかと思って、本当に治ってないとなにが困るのか聞くと、検証はしてないが子供にうつるという。
また、職場にバレたら左遷されるとも言う。どんな理由で左遷されるのか聞いても答えはない。
135 名前：ティオ [2021/02/26(金) 20:18:08.76 ID:WDuDuw+b0.net]: 矛盾はしてないと思うけどね（笑）
136 名前：ティオ [2021/02/26(金) 20:21:00.28 ID:WDuDuw+b0.net]: >>134
私が何を言っても無駄だろうから、将来吃音のメカニズムが公になったときにわかると思うよ。
137 名前：病弱名無しさん [2021/02/26(金) 20:22:32.38 ID:a9zOHR3P0.net]: 心療内科で吃音者にSSRIが処方されたって知って驚いてたからな。
どんだけ要領悪いんだよ
138 名前：病弱名無しさん [2021/02/26(金) 20:23:25.71 ID:a9zOHR3P0.net]: >>136
小保方的なこと？
139 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 20:31:01.68 ID:Pq3nbXeC0.net]: とりあえずもう相手にするのやめなよ。
140 名前：ティオ [2021/02/26(金) 20:34:18.05 ID:WDuDuw+b0.net]: >>137
それは吃音だから出したんじゃなく、不安障害で出したんだろう？
それなら納得だよ。
欧米では吃音でSSRIを出すケースが多い。特にヨーロッパではね。
それだけ多く処方されていて、治ったケースは報告されていないんだよ。
少しは勉強しようね。
141 名前：ティオ [2021/02/26(金) 20:36:05.62 ID:WDuDuw+b0.net]: そう、吃音に対する知識レベルがまったく違うから話がかみ合わない。
話すだけ無駄だな（笑）
142 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 21:02:48.44 ID:93hrrKIY0.net]: レクサプロもソープも直接効くって訳ではなさそうですね。
レクサプロは一定期間飲むんですか？ピンチのときに前もって飲むような感じですか？
ソープは何回くらい通えば効果実感できますか？毎回ちがう人でいいんですか？
指名して同じ人のほうがいいんですか？どういう会話するんですか？
レクサプロもソープも仮に良くなったとして再発した場合の対処は？
参考程度にお聞かせください。
143 名前：病弱名無しさん [2021/02/26(金) 23:58:42.81 ID:9gNDrS3S0.net]: 普段変態ツイートばかりして、都合の良い時だけ真面目に見てもらおうなんて、甘いんだよ
大御所さんw
144 名前：病弱名無しさん [2021/02/26(金) 23:58:59.34 ID:9gNDrS3S0.net]: ヒデ君元気かな？
145 名前：病弱名無しさん [2021/02/28(日) 16:16:52.85 ID:T2O85eg50.net]: レクサプロ以外にデプロメールも吃音に効くよ
146 名前：病弱名無しさん [2021/02/28(日) 20:23:07.83 ID:IqbZknc90.net]: (19)【発行国】日本国特許庁(JP)
(12)【公報種別】公開特許公報(A)
(11)【公開番号】2019147843
(43)【公開日】20190905
(54)【発明の名称】吃音を治療するための融合ベンズアゼピン

ググってたらこんなの出てきたけど、開発は進んでるのだろうか
147 名前：てぃお mailto:sage [2021/03/01(月) 00:39:09.45 ID:kMRQRWRI0.net]: ベンズアゼピン？
なんかどもってるような言い方だなｗ
148 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 21:58:09.11 ID:8E9pzqKb0.net]: 斎藤さんっていうアプリで匿名で不特定の人と電話会話できるんだけど
これだと結構人と上手く話せる
練習になるかな
149 名前：病弱名無しさん [2021/03/01(月) 22:22:33.46 ID:UP9+e2wB0.net]: >>148
とりあえず3ヶ月やって報告よろしく
150 名前：病弱名無しさん [2021/03/02(火) 02:38:24.81 ID:nE4s1UjQ0.net]: 10万以上するDAF装置って効果あるのかな？
高いけどネットで変な広告出してる吃音改善の商品よりは信頼できそう
151 名前：病弱名無しさん [2021/03/02(火) 07:32:17.92 ID:+AgEHZet0.net]: 承認欲求モンスター
152 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 07:41:26.11 ID:GdVGzWqw0.net]: >>149
治す気無さすぎで草
153 名前：病弱名無しさん [2021/03/02(火) 12:10:02.06 ID:DP0QdUav0.net]: 高校卒業しました。一言下さい
154 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 12:19:14.51 ID:NQsutNe30.net]: そういうのはTwitterでやってね
155 名前：病弱名無しさん [2021/03/02(火) 13:09:53.92 ID:DP0QdUav0.net]: あっ、、、はい
156 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 13:49:53.34 ID:boIqpR8b0.net]: >>150
スマホのアプリであるからやってみたら？
自分の声聴くのが耐えられないからやらなかったけど。
157 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 17:13:55.48 ID:gC9h/Pfs0.net]: 本当にどこまで力抜けるかだよ
息はあんまり出さない
息だしすぎるとつっかえるし
逆に吸いながら話すぐらいでいい
158 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 21:24:54.77 ID:GdVGzWqw0.net]: 斎藤さんアプリで気付いたこと
相手に聞かせようとするとどもる
独り言みたいに話すよとすらすら話せる
みんなも試して
最初の繋がった瞬間とか相手が聞いてるか分からないから話しやすかったりする
だいぶ慣れそう
https://play.google.com/store/apps/details?id=yudo.work.saitosan
159 名前：病弱名無しさん [2021/03/02(火) 23:12:09.58 ID:y9xehco60.net]: 吃音で障害年金3級取れるかな？
160 名前：病弱名無しさん [2021/03/02(火) 23:33:10.69 ID:gUPvDNkE0.net]: >>159
申請してみればええやん
161 名前：病弱名無しさん [2021/03/03(水) 00:01:05.11 ID:TaNRT4a80.net]: 月や
162 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 00:19:12.19 ID:rhBWl7qS0.net]: >>158
斎藤さんなんてスケベな変態しか来ないイメージだけど何話すのさ？
163 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 02:14:07.35 ID:AFHWfJV60.net]: トークアプリならなんでもいい
グループ通話チャットとかある
164 名前：病弱名無しさん [2021/03/03(水) 12:41:10.76 ID:wmbOkdp00.net]: ワイパックス1.0飲み始めて効果あり。

抗不安剤なので、電話なったらどうしよう、吃ったらどうしようっていう会社いる時に四六時中抱えてた不安がスッと無くなった。
あと話すときの力みも無くなって、未だに苦手な言葉は難発で出ないものの、他は声が出しやすくなった。

病院からは朝夕1錠ずつ飲むよう言われたけど、
ワイパックスは効き目や依存性が強いらしいので、
自分は会社行く前に一錠だけ飲むようにしてる。持続時間が12時間みたいなので。

副作用の眠気と眩暈は、自分の場合は最初の一粒だけで、あとはなし。

いつも吃音のことばかり考えてウツウツしてる毎日だったけど、薬飲み始めてからは、吃音のことあまり考えなくなって、穏やかな気持ち。
これが普通の人の精神状態なのかと感動した。
165 名前：病弱名無しさん [2021/03/03(水) 12:49:13.70 ID:wmbOkdp00.net]: 引き続きラジオシャドーイングも続けてる。
話すのを避けてきて、声帯が衰えてるので、声を出す訓練は必要だと思う。
166 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 14:42:38.58 ID:OwOMwCzx0.net]: 皆さんどんなどもりのタイプ
自分はおはようと言おうとしたら
お、お、おはようみたいな感じ
167 名前：病弱名無しさん [2021/03/03(水) 17:15:04.82 ID:ffY/shdl0.net]: >>165

どのくらい続けたの？
168 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 20:18:47.95 ID:zFS32DXP0.net]: 近所の言友会、つい先日緊急事態宣言が解除されたばかりなのに、来月頭に食事会をやるらしい。
このご時世に信じられん。
169 名前：てぃお mailto:sage [2021/03/03(水) 21:07:20.76 ID:PC3Sslxl0.net]: >>166
同じ
ほかにはどんなタイプがあるの？
170 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 22:38:30.81 ID:rhBWl7qS0.net]: >>166
．．．．ｱ．．．ッ．．．．.おはよう。
171 名前：病弱名無しさん [2021/03/04(木) 02:08:10.45 ID:LUBHZzIE0.net]: ひろゆきってなんでも知っているよな　
https://youtu.be/_aA2qdA9XpE
172 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 14:01:12.15 ID:GEwfSk2S0.net]: 電話が苦手すぎる
みんなスラスラしゃべれるの？
つまりまくりガイジだわまじで
173 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 17:07:01.24 ID:TUs+uosP0.net]: このグループ通話で話してるけど結構楽しい
匿名で顔見えないと吃音出にくくて
こういうのからなれたい
174 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 03:11:51.84 ID:WNMjKqMH0.net]: >>171
けっきょくドモり、難発性の吃音って極度の緊張からくる脳の一時的な機能障害なんかねえ
たしかに調子いい時は調子いいってのが嬉しくて緊張はしてないもんな
175 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 12:23:06.25 ID:OR5+bIHP0.net]: >>171
結構的を射てると思う
漫画とか朗読してみたらいい
あとはチャットアプリとかで練習とか
176 名前：病弱名無しさん [2021/03/05(金) 12:52:54.24 ID:kIdxxgiB0.net]: 英語だって音読しないと話せるようにならないからな
177 名前：病弱名無しさん [2021/03/05(金) 13:19:39.20 ID:9dfFXhyG0.net]: 生命保険の新規加入したいんだけど、過去5年以内に心療内科の通院歴があるから病名をいわないといけない。病名が社交不安障害or吃音症ならどちらが不利になるのかな。
　
178 名前：病弱名無しさん [2021/03/05(金) 19:01:19.10 ID:HO++C5Zr0.net]: カリスマ月也
179 名前：病弱名無しさん [2021/03/05(金) 23:50:15.68 ID://iKIAAE0.net]: 障害年金3級が通れば毎月5万もらえる
180 名前：病弱名無しさん [2021/03/06(土) 09:03:34.40 ID:oC1vQ9Iy0.net]: 本当朝からうぜえなあイキリメトロノームはよ！
181 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/06(土) 17:26:34.32 ID:KLAe2X6V0.net]: >>171
吃音は緊張症からくる脳の機能障害で緊張すればするほどどもる
確かに日によって調子がいい日と何を話しても言葉がどもって調子悪い日ある
今まで発音した事がない音声を発音しようとするからどもるのであって
興味がない本だと飽きてしまうから長く続く興味がある本を声に出して発音すると
今まで発音した事ない言葉が減るからどもる回数が減るのか
ふーーーん　なるほど
182 名前：病弱名無しさん [2021/03/06(土) 19:02:11.88 ID:2bJDq22x0.net]: 脳は関係ないひろゆき身振り手振りするから話せる
183 名前：病弱名無しさん [2021/03/06(土) 21:34:08.62 ID:QWpTMrvd0.net]: 数年ぶりに吃音スレみたが、レクサプロの話おもしろいね。呼吸筋や発声トレと併用したら効くかもよ。
横隔膜だ発声器官だの機能改善と、予期不安の解消を別個のアプローチで試みればよかたい。
184 名前：病弱名無しさん [2021/03/06(土) 21:38:23.91 ID:kZNC5KuM0.net]: >>171
全くの見当違い。
どもりのことを何もわかってないよ。
185 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/06(土) 23:11:36.42 ID:JDG1tzll0.net]: ボイスチャットしたらどもらなくても声キモいとか幼いって言われる
どもらない時も元々の出し方がおかしいんだろうな
186 名前：ティオ [2021/03/07(日) 00:27:45.94 ID:19bMzxLW0.net]: >>185
それに気づいたら大きな進歩。
吃音者の声はどもってないときでもみんな共通の特徴があるんだよ。
187 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/07(日) 13:16:15.25 ID:8ZdxFm6p0.net]: 明日から朝礼で全員１人ずつ何かを話さないといけなくなってツラい。
自分を含めて社員6人しかいなくてパートが30人くらいの物流の現場。
大きな換気扇の音がうるさくて、おまけにマスクしてるし、声が通らないわで
ハキハキと喋れるか不安でしかない。
188 名前：病弱名無しさん [2021/03/07(日) 17:45:31.98 ID:cIY4uC+i0.net]: あの杉尾秀哉も吃音があったらしいぞ
信じられんな
189 名前：病弱名無しさん [2021/03/07(日) 19:08:51.51 ID:QyL0dYZe0.net]: 月也氏最高説
190 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/07(日) 20:22:03.94 ID:C+ivJOpo0.net]: 歌うのが趣味でずっとボイトレもしてるから話し声を褒められることは多いけどガッツリ吃音だわ
ボイトレで吃音が改善することを少しは期待してたけどボソボソ声の吃りから良い声の吃りになっただけだった
191 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/07(日) 20:40:42.75 ID:YqQFPYcd0.net]: 難発で詰まってどうにも出ない時に、相手が察して一言目を言ってくれるとスラっとでる現象あれ、なんなんかね？
192 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/07(日) 21:14:10.44 ID:tCuMXiaZ0.net]: >>144
ん？ヒデもん？
>>161
え？もんや？
>>191
ということは、、やはり心因的なものなんでしょうね？
193 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/07(日) 22:17:32.23 ID:feaiTdKe0.net]: >>190
どういうボイトレしたの？
前進してるやん
194 名前：病弱名無しさん [2021/03/08(月) 01:13:09.92 ID:paMueZy70.net]: >>189
何で？吃音整体師の方がええやん
195 名前：病弱名無しさん [2021/03/08(月) 01:32:49.10 ID:g+aY43660.net]: 軽度で吃音がないように見られるって言ってる奴らはいつまで吃音にしがみついてんだろうね
196 名前：病弱名無しさん [2021/03/08(月) 01:34:26.30 ID:g+aY43660.net]: 吃音があるようには見えないと言われて傷つくって何笑　
197 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/08(月) 01:35:54.21 ID:zajZlSiM0.net]: 俺もどもりの部分だけでなく自分の声や話し方も他人が聞いて鼻につくと思う。
どもりや話し方は改善可能かもしれないが声だけはどうしようもない。
声を変える手術なんてあるのかどうか…そこまでしないけど。
198 名前：病弱名無しさん [2021/03/08(月) 02:05:48.69 ID:650TIhsd0.net]: 声を変えたいなら、エッジボイスの練習がいいかも。
どもりにも効果あると思う。
199 名前：ティオ [2021/03/08(月) 06:56:32.81 ID:zyG59EZ00.net]: 吃音は発声の実技の問題だから人に教わらないと改善は難しい。
高校スポーツとかでいい指導者が来て急に強くなることがあるだろう？
それと同じこと。
ボイトレにしても自分で動画を見ながらやっても吃音改善という意味であまり効果が出ない。
トレーナーについてやれば、吃音者特有のおかしな癖を指摘してくれる。
指摘されればすぐにわかることだが、自力で認識するには数年から１０年はかかると思う。
幼いころから無意識にやっていることだから、やってて当たり前のこと。
それが実は非吃音者と比べるとおかしなことだとわかるのは至難の業、、、
200 名前：病弱名無しさん [2021/03/08(月) 07:25:22.09 ID:g+aY43660.net]: ↑嘘
201 名前：病弱名無しさん [2021/03/08(月) 09:26:57.74 ID:SVTlhgWj0.net]: 今までで吃音者5人に出会ったが、自分を含めみな話始めの声が高いんだよね。上にあるエッジボイスは出せる最低音に近いから、音程調整のトレーニングとしては有効かもしれんね
202 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/08(月) 11:42:37.96 ID:tzCp918D0.net]: 元々の話し声が高いわ
女性みたいって言われる
あと社会人だけど中高生みたいって
203 名前：病弱名無しさん [2021/03/08(月) 15:45:31.27 ID:SVTlhgWj0.net]: 自分の高い声が耳に入ると脳が「これ以上高い声は出ないぞ」と警戒モードに入るってのが予期不安の一因かと。吃音矯正法の多くが低い地声を出させようとするし。
204 名前：病弱名無しさん [2021/03/08(月) 16:15:21.97 ID:86j/woY40.net]: 性格にもよるんじゃないかな。
優しい人とか気の弱い人は高い声で相手の機嫌をとろうとする。
205 名前：病弱名無しさん [2021/03/08(月) 16:47:49.30 ID:SVTlhgWj0.net]: 昔から謎だったのが田中角栄が浪曲をうなることで吃音を治したってやつ。そんなことがあるのかと。でも、彼の話声ってエッジボイスそのものだなって。そんなとこから低音発声有効説を唱えちゃった。深い根拠なし(笑)
206 名前：病弱名無しさん [2021/03/08(月) 19:00:37.12 ID:Zy7e2zuU0.net]: >>191
それは聴覚フィードバックというものです。
聴いて、頭に描いて、その言葉を真似て発声する。
吃音者でも吃音せずに発声できる仕組みなのです。
207 名前：病弱名無しさん [2021/03/08(月) 19:43:19.17 ID:VQe3Vrbs0.net]: 聴覚フィードバック
208 名前：ティオ [2021/03/08(月) 20:23:44.69 ID:zyG59EZ00.net]: >>200
井沢修二もこの吃音者特有のおかしな癖を指摘しているよ。
勉強しようね（笑）
209 名前：ティオ [2021/03/08(月) 20:28:29.90 ID:zyG59EZ00.net]: 発声の基礎を学ばないから妄想ばかり（笑）
基礎を学ばないといくらやっても振り出しにもどるだけだよ。
わかっている人にピンポイントで教えてもらえばいいんだけどね。
それができないのが吃音者。
1音目が出ればあとはどうにかなる軽度の人なら５～１０時間もレッスンすれば困らないレベルになる。
実績多数だしね。
210 名前：病弱名無しさん [2021/03/08(月) 20:51:07.23 ID:fYpfxwPJ0.net]: >>208
伊沢　が正しいみたいよ
211 名前：病弱名無しさん [2021/03/08(月) 23:39:37.82 ID:650TIhsd0.net]: >>206
吃音する
という日本語はないからね。
212 名前：病弱名無しさん [2021/03/09(火) 01:59:18.32 ID:HZnFpOoa0.net]: 九州大の先生って、エビデンスエビデンス言ってるけど結局最後の自分の主張はエビデンスと結びついてないことが多いよね。結論は啓発と配慮。
213 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/09(火) 03:08:10.44 ID:ixxz1hsF0.net]: >>202
俺は逆に低い。
小学校6年ぐらいの時に電話でおじいさまでいらっしゃいますか？って言われたことがある。

声が低いと通りが悪いよ。
214 名前：病弱名無しさん [2021/03/09(火) 03:28:46.91 ID:KrSg4bjK0.net]: >>213
声質はそれぞれなんだけど、その声質なら地声はここでしょっていうラインの上でしゃべってる感じ。うわずった声で話すから聞いてる方も苦しくなってくる。案外、吃音がうつるメカニズムはこんなとこかなと思ったりして。
215 名前：病弱名無しさん [2021/03/09(火) 04:24:50.59 ID:KrSg4bjK0.net]: 治ったと主張する人は、多分予期不安が無くなった人で、田中角栄や丹波哲郎が代表格。アナウンサーの小倉氏は流暢に喋るが治っていないと自覚してる。両者の違いは話声を下に外すか上に外すかの差。エッジボイスを要所で入れて話すキーを意図的に下げられれば「治った感」を得られる、という仮説。
216 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/09(火) 08:28:40.78 ID:f4uroFw20.net]: 力を抜いて話さないと
でも力を抜くと話せない
力を抜いて話すのにエッジボイスで声帯を鍛えないといけないんかな
217 名前：病弱名無しさん [2021/03/09(火) 09:38:17.67 ID:KrSg4bjK0.net]: 声がうわずってきたなと感じたら、一瞬エッジボイスを出して(自分の耳に聞かせて)キーを下げる感じ。ボイストレーナーの動画みるとエッジボイスは歌唱テクニックとして色んな使い方があるみたい。個人的にはトムウエイツの発声を参考にしてる
218 名前：ティオ [2021/03/09(火) 09:50:41.15 ID:0yiFSJy50.net]: 実技指導というのはどこがダメでどうすればいいのかを教えてくれる。
スポーツとかでもそうだろう？
欠陥があるフォームでいくらがんばったって限界がある。
正しいフォームにしてから練習しないと。
吃音矯正も同じこと。
正しい発声方法にしてから練習しないと。
いくらテクニックを学んでも欠陥があるままの発声方法だと改善に限界があるんだよ。
基礎は大切だということだ。
219 名前：病弱名無しさん [2021/03/09(火) 10:35:45.18 ID:50cAG2LG0.net]: 思えば口を大きく開けてゆっくり喋る式の矯正所から須郷式からDAFまでいろいろやったなぁ。
いくら使ったかわからん。下腹に自然に力が入ること、耳から入る自分の声で次の声キーを調整
するのは効果があるんだが、それらと連動した自然なスピードでの発語のピースが抜けてるんだよね。
エッジボイスは下腹に力を入れつつ、喉の力抜いてないと出ないから、もしかしたら抜けたピース
になるかも。
220 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/09(火) 10:43:56.51 ID:dUF3xfCI0.net]: >>169
あ、あ、とかがなくて言葉が出るまで3秒くらいかかるタイプとか
221 名前：病弱名無しさん [2021/03/09(火) 16:52:16.39 ID:HZnFpOoa0.net]: ガイドラインで伝えたいのはグレードDとC2にあるって、、、あいかわらず甚だしい歪曲。
どう考えてもガイドラインの真意はグレードAやBができる医療者を増やすことだろ
222 名前：ティオ [2021/03/09(火) 17:35:45.61 ID:0yiFSJy50.net]: 普通のスピードで話せないのは発声の基礎をおろそかにしているから。
これに対応しているのは私が知る限り矯正所１箇所だけ。
そのほか矯正所、病院では対応しているところはないと思う。
ゆっくりなら話せるようになるところはあるが、普通のスピードで話すとどもるのは変わらない。
対応しているその１箇所も具体的には教えていないようだが・・・。
私のレッスンではしっかりと教えているけどね。
223 名前：病弱名無しさん [2021/03/09(火) 18:12:32.12 ID:vR1xSJZA0.net]: 独り言で吃らない獲得性の吃音は心因性だから、腹式呼吸とか喉がどうとかより精神的な問題をどうにかしないといけないと思うよ
224 名前：ティオ [2021/03/09(火) 19:19:29.50 ID:0yiFSJy50.net]: また初心者が・・・。
医学的には吃音の原因はわかっていない。
つまり、心因性と分類された吃音の原因が精神的なものと断定することはできない。
または心因性が精神的なことが原因とするならば心因性の吃音者がいるかどうかもわからないということ。
独り言でどもる割合すらもわかってないんだろうな・・・（笑）
225 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/09(火) 19:41:58.98 ID:8MvxH3nz0.net]: そうやって何年も初心者をバカにし続けてきたから今のティオがある
226 名前：ティオ [2021/03/09(火) 20:00:10.11 ID:0yiFSJy50.net]: 初心者をバカにしているのではなく、ガセを書くやつをバカにしている（笑）
227 名前：病弱名無しさん [2021/03/09(火) 20:31:30.26 ID:HrXJlWkk0.net]: 神経科でベンゾジアゼピン系の抗不安薬処方してもらったらだいぶ吃音軽くなったよ。
人前や電話取るときに、恐怖や不安で発声のブロックが入ってたのが、薬のおかげで軽くなった。
薬がなくても根性で発声筋や喉を緩めて、腹式呼吸マスターして治せる自信がある人はティオに教えを乞えばいいんじゃない
228 名前：ティオ [2021/03/10(水) 07:46:10.70 ID:FlntwY610.net]: 中には薬を飲むと力みが和らぐ人もいる。
そのちょとっとした力みの違いで吃音が大きく減る人もいる。
しかし、発声方法を変えない限り一定程度力んだらどもるのはかわらない。
229 名前：ティオ [2021/03/10(水) 07:47:38.47 ID:FlntwY610.net]: 吃音者の発声方法は力んだらどもる欠陥がある発声方法。
その発声方法のままいくら練習したって治ることはない。
230 名前：ティオ [2021/03/10(水) 07:57:21.26 ID:FlntwY610.net]: 私のレッスンでは吃音者の発声方法のどこがどうダメでどうしてそれがダメなのか教える。
その上でどうすれば力んでもどもらないようにできるのかを教える。
つまり非吃音者と同じ発声方法を教える。
無意識で動かしている部分の動きを変えなきゃいけないのですぐにうまくできるものではない。
それには地道な基礎トレーニングが必要になる。
まあ軽度ならこの基礎トレーニングをやるだけでもかなり違ってくる。
1音目が飛躍的に出てくるようになる。早口でも大丈夫だしね。
挨拶、電話対応、名前、苦手な言葉などで悩むことはほぼなくなる人も多いと思う。
軽度でもきっちり治すとか重度の人はある程度時間がかかるけどね。
なお腹式呼吸はやってないのであしからず（笑）
231 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/10(水) 08:44:15.84 ID:5xP5rztG0.net]: 若いころ抗うつ薬をいろいろ試したところ、
どの薬が効いたのかは特定できないけど、
一時アナウンサーみたいにはっきりと理路整然としたしゃべり方をしてた時期がある。
2，3年間ぐらいだったかな。
でもなぜかドモリが再発してしまい、今に至ってる。
232 名前：病弱名無しさん [2021/03/10(水) 13:15:50.57 ID:Vp97YAVM0.net]: 薬物の話はおもしろいね。前に出てきたレクサプロは脳のセロトニン濃度を維持する薬、
ベンゾジアゼピンはGABA（抑制性伝達物質）様の作用薬で、いずれも脳の偏桃体（不安・恐怖担当）
の興奮を鎮める作用がある。少し飛躍するけど、吃音は偏桃体辺りの異常な興奮が発声の
ための脳活動を阻害することが引き金で、だから上記のような抗うつ剤が一定の効果を持つと。
なぞなのは、偏桃体の異常興奮の症状はパニック障害などが代表例だが、吃音と症状が一致しているとはいえないこと。
吃音はもっと連続的・継続的な症状。異常興奮の程度が軽いのか？
233 名前：病弱名無しさん [2021/03/10(水) 13:40:32.11 ID:Vp97YAVM0.net]: 連投ごめん。単純にセロトニン濃度を増やすにはリズム運動（貧乏ゆすり可）でいいのだが、
吃音が治るとは思えない。問題はなぜ偏桃体の異常興奮が起こるのか。過去のどもり体験が
フラッシュバックするのだろうが、なにかそのトリガーがあるはず。個人的には自分の声キーを
見失うことのような気がしてて、定期的に片耳を塞いで地声の確認をしながら話すと落ち着くのだが、
みなさんはどう？
234 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/10(水) 13:54:36.80 ID:nbnKskIk0.net]: >>233
片耳耳栓は結構話しやすかった
音声フィードバック効果
不便なので最近してないけど
235 名前：病弱名無しさん [2021/03/10(水) 18:06:13.12 ID:JVOvYocP0.net]: ポリヴェーガル理論（多重迷走神経理論）が面白いよ

自律神経の一つである「背側迷走神経複合体」は外界からの「危険」を超えたような生の脅威に対して、「凍りつき」や「シャットダウン」など「不動」になることで対応しようとする。

吃音の人は、何かしらのトラウマで、話すことが危険だと脳が判断して、凍りつき状態になってるかもしれない。
236 名前：病弱名無しさん [2021/03/10(水) 20:38:05.04 ID:Vp97YAVM0.net]: >>235
少し勉強しました。吃音とか過呼吸、拒食みたいな精神由来の身体症状
の発症プロセスは説明できる気がする。で、どう治す？っていうのと同リンクするか。
237 名前：病弱名無しさん [2021/03/10(水) 23:48:34.26 ID:2gtUDDM+0.net]: >>230
SEXが1番吃音改善に効果あるよ。
238 名前：病弱名無しさん [2021/03/11(木) 17:49:34.16 ID:ROGUGVlu0.net]: 化学とか加賀って難易度高すぎる。
カっカカ、カガって吃る
カの後にガを発声する呼気と喉と口の動きが出来ないのか
カが苦手かと思いきや、カノウさんとかは言える
239 名前：病弱名無しさん [2021/03/11(木) 23:52:52.19 ID:Ca4j/Yw70.net]: >>238
試しにエッジボイスを練習して地声の低音域みつけて、その音域で発音してみて。
どすの効いたガラガラの低音ボイスで、下っ腹に力入れてけんか腰で「カガク」みたいな。
多分、最初のカが高音過ぎて次のカがでないという予期不安が起こっていると推測。
240 名前：病弱名無しさん [2021/03/12(金) 07:26:39.08 ID:rDrb6xg60.net]: 1日断食すると明らかに喋りやすくなるわ
食べたらもとに戻るからその場しのぎでしかないが、スピーチの予定とかがあるなら、1日前から食べないのは割と効果的
241 名前：病弱名無しさん [2021/03/12(金) 07:28:48.14 ID:p5ZH92XT0.net]: NHK総合3月20日(土) よる9時

重松清のきよしこがドラマ化
みんな知ってると思うけど、吃音の男の子の物語
242 名前：病弱名無しさん [2021/03/12(金) 07:44:47.08 ID:MzwJgo2V0.net]: 上の方で声質のこと書かれてたけど、俺は昔から何故かめちゃくちゃイケボって言われるし、声のお陰で抱けた数も相当いるから関係ないと思う
最近歌でがなり声だすために仮声帯発声練習してるけど、仮声帯意識したら話しやすくなった気がしなくもない
243 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/12(金) 09:45:41.62 ID:JRCsdMH80.net]: 声だけでだけるのかすごいな
低音？爽やか系？
244 名前：病弱名無しさん [2021/03/12(金) 13:58:53.66 ID:CQ0yX0Qe0.net]: ポリヴェーガル理論で考えると、交感神経優位な吃音者はセックス時、インポか早漏になりやすいはずなのだが、みなさん大丈夫ですか？
245 名前：ティオ [2021/03/12(金) 19:36:01.71 ID:GaDZz/+c0.net]: 吃音を治すのを簡単に考えているんだろうなあ。
エリートの医学者たちが１００年以上近代的な研究をしても治し方や原因はさっぱりわかっていないんだよ。
そう簡単に治るものではない。自力で治すには何十年もかかる。
実績豊富な方法で治したほうがいいと思うんだけど、言ってもわかんないんだろうな。
246 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/12(金) 20:52:40.35 ID:Z7Sgxi310.net]: >>141の精神を忘れずに
ティオは忙しいのだからここで時間を無駄にしてないで1レス内でメールアドレス貼って誘導して済ましたほうがいい
247 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/12(金) 20:58:37.71 ID:ibXjR/KH0.net]: 思うに、、、単純に
声が出しやすい＝吃りに良い
とはならないと思いますよ。
ぼくは高音での発声を推奨しますね。
>>243
横だけど
僕、高音さわやか系、、、なんてねｗ
248 名前：病弱名無しさん [2021/03/12(金) 21:02:31.04 ID:CQ0yX0Qe0.net]: 最近の声楽では腹式呼吸は有害扱いなんだって？声帯は構造上、下からの圧力に弱くて
腹式で大量に息吸って吐き出して発声しても無駄に息が漏れたり、負担になるらしい。
でも、発声時には腹に力は入れないとだめで、一方で喉は力を抜いて開けると。
腹に力を入れるのは、横隔膜が勢いよく上がって大量の息が一気に吐き出されないように
下に引きつけるためなんだろう。腹に軽い重石乗せて、低く声を出しながら重石を上げていく
トレーニングがいいかもね。
249 名前：病弱名無しさん [2021/03/12(金) 23:48:34.86 ID:3gFcFeIR0.net]: 前スレで勧められてたパワーブリーズ買って試してみたけど良い感じ。
正確にはパワーブリーズじゃなくて、ブレスホームってやつ。吸気、呼気の両方鍛えられる。
Amazonにも吃音に効いたレビューがあったけど、同じ人かな。

抗不安剤で不安を抑えつつ、ブレスホームで呼吸を鍛えて息に声を乗せやすくして、シャドーイングや朗読で声出しに慣れ発声筋を鍛える。
自分がやってることはこんな感じ。

吃音は声を出すことを避けるし、苦手な言葉を避けるから、苦手な言葉は苦手のまま、発声筋も衰えて、言えない言葉もどんどん増えていく。
一度とちった言葉は苦手で吃りやすい言葉に変わる。
完治せずとも訓練はしたほうがいい。
250 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/13(土) 00:11:42.69 ID:5ku5+pAD0.net]: イケボって何かと思ったらイケボイスってことか？
イケボでもインポだったら意味ないな。

インポじゃなくてもイク時にうっ、うっ、うっ、う～っ！ってどもってないだろうな？

女ははぁ、はぁ、はぁ、はぁ～ん！ってどもるのが普通だと思うが。
251 名前：病弱名無しさん [2021/03/13(土) 00:59:49.57 ID:+7PmVfBV0.net]: たとえばサッカーのゴールキーパーになって
支持だしたらなおるかおもね
252 名前：病弱名無しさん [2021/03/13(土) 01:01:54.69 ID:+7PmVfBV0.net]: 俺がやってるのはそれなんだよ
別にゴールキーパーじゃない
とりあえず声にだすってこと
253 名前：病弱名無しさん [2021/03/13(土) 04:59:18.07 ID:wJSCDBD10.net]: パワーブリーズ買ったけど、肺に穴が空いた。。もともと気胸持ちだから俺には合わんかった。
254 名前：病弱名無しさん [2021/03/13(土) 05:00:29.08 ID:wJSCDBD10.net]: >>250
こいつ何いってんの？
255 名前：ティオ [2021/03/13(土) 07:14:06.58 ID:u6nKdnhv0.net]: 発声の基礎を理解してないから根本的なところで考え方が間違っている。
だからいくら考えても矛盾だらけだろう？（笑）
まずは発声の基礎を理解することから始めなきゃね。
ちなみにここの何年かここの住人で発声の基礎を理解している人はひとりもいない。
まあ昔は兵ぞろいの掲示板があってそこではいろいろと勉強できたんだけどね。
今はもうないから、最近はネット全般での吃音の議論が当時よりはるかにレベルが下がっている。
256 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/13(土) 07:33:57.91 ID:B4X9ctBy0.net]: ロボットじゃんw
botか
257 名前：ティオ [2021/03/13(土) 07:38:50.49 ID:u6nKdnhv0.net]: ブレてないということだ（笑）
258 名前：病弱名無しさん [2021/03/13(土) 08:43:49.31 ID:DlRX7Ajg0.net]: 俺は５，６年前に何か言葉が出にくくなって、脳梗塞か何かかと思って病院を受診した。
脳に異常はなし。
異常はないと言っても所詮人間が調べるんであって、正確に言うと、異常かどうかは分からないが正解なんだろう。
まあそれは置いといて、その後、２，３の病院へ行き、結果、「どもり、吃音」という診断に至った。
とにかく最初の言葉が出ない。まさに山下清状態。苦しいし、仕事にも当然、影響、支障が出る。
しかし、数か月からかなり改善した。今は９割方正常にまで戻ってきた。
何だろう、個人的にはやっぱり脳に何らかの「異常」があるのでは、と思う。
別の疾患で精神科にも通っていて相談してきた医師も驚いていた。凄い「自然治癒力」ですね、と。
自分が最近特に心掛けているのは、とにかく「前向き」でいること。（中々、難しいけどね）
嫌な出来事があっても切り替え、切り替えが重要。
この疾患は脳も関係してるとは思うけども、「心」の部分の影響も多々あると思う。
誤解して欲しくはないけど、この疾患になってる人が決してネガティブ思考という訳でもないとは思う。
ちょっと自分でも何言ってるかよく分かんないｗ状態だけど、ごめんなさいね。
あとこれだけは言っておきたい。ティオのレスは小難しいし、見てて憂鬱になるｗ
この症状に苦しんでるみんな、スルーして、とにかく前向きで生活してみて下さい。
僕からは以上です。長文、ごめんなさいm(_ _)m
259 名前：ティオ [2021/03/13(土) 08:55:02.72 ID:u6nKdnhv0.net]: 吃音と診断してくれるその病院てすごいな。
病院名を公表したら多くの人が感謝してくれると思うよ。
260 名前：ティオ [2021/03/13(土) 09:00:04.49 ID:u6nKdnhv0.net]: どもることが少なくなったのは力みが弱くなったからだよ。
力みが強くなる状況になればどもるのはかわらないだろう？
私の矯正方法では力んでもどもらないように発声できるようになる訓練をする。
それが癖になれば意識してもどもらなくなる。
ここまでわかるには並大抵の努力じゃできないと思うよ。
261 名前：病弱名無しさん [2021/03/13(土) 09:07:10.85 ID:DlRX7Ajg0.net]: スルーと言っておいて食いついてアレだがｗ、どもり、吃音と診断してくれる病院？
え？普通じゃね？　２つの病院で言われたけどなｗ
公表するほどのもんじゃないだろうｗ
おい、ティオ、お前が一番力んでんだよｗ
262 名前：病弱名無しさん [2021/03/13(土) 09:11:12.82 ID:DlRX7Ajg0.net]: 今から遅い朝食と家族団らんしてくるんで、あとヨロです(｀･ω･´)ゞ
263 名前：病弱名無しさん [2021/03/13(土) 09:59:22.73 ID:jpQj1lay0.net]: >>258
脳で局所的な異常放電（てんかん）が起こっていたと思われる。
脳梗塞とかならCTでわかるし。それが治まるとともに、以前の
正常な喋り方に戻ったと。こどもの頃からの吃音者も、もともとは
そんな一過性の発声障害が起点だが、正常な発声経験が少ないから
どもり話法だけが残りやすい。
264 名前：病弱名無しさん [2021/03/13(土) 10:09:34.13 ID:m/HkrcOH0.net]: Twitterはイキリパンパンブレッドの集まりだし、ここは現実見えてない馬鹿の集まりだし、地獄だな（笑）
265 名前：ティオ [2021/03/13(土) 11:51:43.82 ID:u6nKdnhv0.net]: 完治した私だけが天国だ（笑）
266 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/13(土) 11:55:39.24 ID:08JUa4bi0.net]: そういうところだぞ
267 名前：病弱名無しさん [2021/03/13(土) 12:45:53.29 ID:gEbkMOd10.net]: そういうところだな
268 名前：病弱名無しさん [2021/03/13(土) 14:59:43.14 ID:DlRX7Ajg0.net]: いや、どうも。ワンコの散歩や昼寝してました。
>>263
そうそう、そんな感じじゃないかな？
話は変わるけど、一昨年の暮れに高校の同窓会が２０数年ぶりにあった訳だが、
高校当時にどもってた（中度ぐらい）奴がいて、そいつは高校中退したんだけど、
（どもりが原因とかじゃなく、レーサーになる為とか…ｗ）
そいつが地元の優良企業に勤めてて、へーと思ったけどね。
結婚して妻も子供もいる。言葉も普通になってた。
逆に同窓会当時は俺がどもってて、うまく喋れんかったけど、それなりに楽しかったよ。
コロナ前の最後の宴（うたげ）になりました、とさｗ
269 名前：ティオ [2021/03/13(土) 17:20:42.81 ID:u6nKdnhv0.net]: 大人の吃音が自然に治ることはない。
力みが和らげばどもることは少なくなる。
しかし力めばどもるのは変わらない。
つまり改善しているわけじゃない。
しかも力みというのは癖になるから、ちょっとしたきっかけでまたひどい状態になる。
270 名前：ティオ [2021/03/13(土) 17:27:15.43 ID:u6nKdnhv0.net]: 私は自分自身が完治して、治し方がわかったからそれを教えている。
そうするとたたく人がいるからもう大々的に教えるようなことはしない。
吃音が治れば人生が変わる人もいるだろうから希望者には教えている。
それでも叩こうとする輩はいるんだよね（笑）
やればわかるが、ちゃんと力を入れてトレーニングすれば効果が絶大なのがわかる。
当然ネットとかでは見たことがない方法だよ。
271 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/13(土) 18:07:21.51 ID:5ku5+pAD0.net]: 吃音なんていう病名付ける医者はめったにいないだろうなぁ。
メンタル系の病気（脳の障害を含む。）はどんな病気でも大概病名を言われない。
272 名前：病弱名無しさん [2021/03/13(土) 18:07:21.73 ID:iZt9sivm0.net]: 考えてみれば、吃音のつらさのほとんどは将来不安や予期不安。楽観的に生きる、それができなければ薬で不安を散らすことで、実際はかなり克服できたゃう。本当に声や喋りで勝負したいなら、先進的なボイストレーナーに教えを乞えばいい。どっちみち不安募ればぶり返すし、年齢高くなれば鈍くなって気にならなくなるよ。下手にあせると「治りたくないの？」って死ぬまで絞りとられちゃうよ(笑)
273 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/13(土) 18:11:29.22 ID:5ku5+pAD0.net]: ティオ ◆Sn73NeuvUQの野郎、
＞私は自分自身が完治して、治し方がわかったからそれを教えている。
なんて偉そうなこと書いてるけど実際は強烈など、ど、ど、どもりだったりして…。
274 名前：ティオ [2021/03/13(土) 18:41:47.67 ID:u6nKdnhv0.net]: 考え方は人それぞれなんだろうね。
４年前だったらツイッター見ればわかったんだけどね。
あんな労力がかかることは２度とできないと思う。
普通に働くのと半年で４００～５００万円くらい収入に差があるからね。
教えたって大して儲かるわけじゃないから積極的には教える気はないし（笑）
275 名前：病弱名無しさん [2021/03/13(土) 21:51:02.09 ID:jpQj1lay0.net]: 奇跡的に治ったっていう人に何人かあったが、特徴的なのはかなり挑戦的な人生を歩んでいること。
海外で働いたり、起業したり。多分、わくわく感（セロトニン分泌）が不要な緊張興奮の悪癖を封じ込め
ちゃうんだろうね。一時吃音治療で注目された須郷氏も、エンジニアとしてのノウハウが吃音治療に生かせる
っていう使命感に燃えてたように見えた。治ってるように見えなかったけど(笑)。
自分としては、声楽的なアプローチで克服したいっていう気持ちは今もかなりあるけど、もう金払うのはいやだ。
276 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/13(土) 22:30:46.10 ID:YTdH6Tho0.net]: しっかし「前例がない」とかいうくっだらねぇ理由で障がい者手帳が下りないファッキンジャップってマジ糞だよな
有史以前から存在してる100人に1人の障害だぜ？
前例なんて腐るほどあるじゃねえか北里病院さんよぉ！？
277 名前：病弱名無しさん [2021/03/14(日) 03:40:26.47 ID:AktNZPhC0.net]: 怒ると吃るんだけど、これも吃音なのかな？
ちなおっさん

怒る事が少ないからあんま気にはしてないけど、数年に一回くらい言い争いや口喧嘩になるとめちゃくちゃどもる。

怒りながら吃りながら、しまんねーな俺…とか思ってる
278 名前：病弱名無しさん [2021/03/14(日) 03:45:33.16 ID:zAPndCZ20.net]: >>277
俺は逆だな。
怒鳴る時はどもる気がしない。
声を低めに出してるのも関係あるんかね。
気が小さいというか誰にたいしても気使う性格だから意識してないと声を高めに出してしまう。
279 名前：病弱名無しさん [2021/03/14(日) 03:58:29.81 ID:AktNZPhC0.net]: >>278
人によるのかな

ろくでなしブルースの前田たいそんみたいになってほんとしまらない。

感情的に怒らなければ良いんだろうけど、たまには怒りたい時もあるのに…
280 名前：ティオ [2021/03/14(日) 07:19:08.03 ID:xr6VhGT70.net]: 認識できる範囲で共通点を見つけようとしても見つからない。
なぜなら普通の人じゃ認識できないところに共通点があるから。
それを認識できるようになるためには数千時間はトレーニングする必要があると思う。
ピンポイントで教えてもらえば早ければ数十時間でどもらないように操作することが可能になる。
281 名前：ティオ [2021/03/14(日) 07:35:03.69 ID:xr6VhGT70.net]: 脳科学的にいうと吃音というのは小脳が制御している部分で問題が発生している。
これは小脳自体に問題があるわけではなく、間違って学習したため問題が発生している。
その誤った内容を正しく学習する必要がある。
つまり発声の実技の問題ということになる。
体の中に隠れた部分の問題で見ることができないから大脳でこの問題を把握することは難しい。
把握するためには大脳が制御し発声器官の動きを監視する必要がある。
監視するためにはトレーニングが必要になる。
282 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/14(日) 10:42:38.00 ID:EhPKpbpB0.net]: >>271
どもり、吃音は病名ではない。あくまでも、症状。
どもってる人に対して、それ何の病気？とはならない、言わないだろう。
正式な病名は存在しない。
所謂、「風邪」も病名ではない。通称。正式には○○○○○○○○○
風邪も治療法はないんだよ。結局は自分の免疫、自然回復力でしか治らない。
風邪薬なんて単なる対処療法に過ぎない。
283 名前：病弱名無しさん [2021/03/14(日) 10:53:19.04 ID:EhPKpbpB0.net]: 「肩こり」「腰痛」なんかも同じだろう。
根本的に治す治療とかあるのか？　病気なのか？
対処療法、対症療法しかないだろう。
「肩こり」で病院行ったところで、病名など付かないし、「肩こり」として処理され、
せいぜい、電気治療、シップ、塗り薬を処方されるだけだ。
自分で解消させるには、せいぜい、マッサージしに行くぐらいしかないだろう。
運動とかもある程度の効果があると言われてはいるが…
284 名前：病弱名無しさん [2021/03/14(日) 10:58:03.66 ID:EhPKpbpB0.net]: 目（視力）が悪い、、、、、、、、、、、、、、、、、

以下同文
285 名前：ティオ [2021/03/14(日) 11:18:03.09 ID:xr6VhGT70.net]: 吃音というのは体のどこかが悪いわけじゃない。
悪いところがないんだから自然に治癒することなどありえない。
脳が間違った発声方法を覚えただけ。
だから正しい発声方法を覚えなおせば吃音は治る。
多くの実績もあるしね。
286 名前：病弱名無しさん [2021/03/14(日) 11:27:21.04 ID:CG6xRJ9s0.net]: >>285
定期的なソープと、サウナ水風呂外気浴で力みが取れれば治るよ
287 名前：病弱名無しさん [2021/03/14(日) 11:30:53.74 ID:EBn3FlN+0.net]: イキリファクトリーは馬鹿か？
288 名前：病弱名無しさん [2021/03/14(日) 11:33:01.46 ID:EhPKpbpB0.net]: 世の中には原因不明の病気、難病、症状が五万とある。
治せる病気、治せない病気、治らない病気、怪我・・・
あの、アントニオ猪木さんも「心アミロイドーシス」という難病だそうだ。
いくらトレーニングしたところで。。。
289 名前：ティオ [2021/03/14(日) 11:37:17.13 ID:xr6VhGT70.net]: >>288
吃音はトレーニングすれば治るんだよね。
今いくらトレーニングしても治らないのはトレーニング方法が間違っているから。
正しいトレーニングをすれば治る。実績多いしね。
290 名前：病弱名無しさん [2021/03/14(日) 12:36:11.79 ID:EBn3FlN+0.net]: 上から呟いてる自覚はあるんだw
291 名前：病弱名無しさん [2021/03/14(日) 22:26:38.84 ID:zAPndCZ20.net]: >>289
実績はないだろ。息を吐くように嘘をつくな。
292 名前：ティオ [2021/03/15(月) 06:00:13.14 ID:9w5Uiph80.net]: >>291
情弱だな（笑）
前スレでもレッスンを受講してどもらなくなった旨の書き込みがあったろう？
293 名前：病弱名無しさん [2021/03/15(月) 06:21:53.01 ID:mGWk5r2s0.net]: 前スレではなかった
294 名前：病弱名無しさん [2021/03/15(月) 06:22:51.44 ID:mGWk5r2s0.net]: 改善報告が全然見当たらないからスクショ貼れって言われてたのが前スレじゃん
295 名前：ティオ [2021/03/15(月) 06:49:02.72 ID:9w5Uiph80.net]: >>293
前スレの631を見てごらん（笑）
296 名前：病弱名無しさん [2021/03/15(月) 07:03:56.37 ID:KPFTZR8u0.net]: >>295

https://i.imgur.com/6YKLV4a.jpg

これか。
てか、これしかないよな。この人だってこれしか書いてないし。
297 名前：ティオ [2021/03/15(月) 07:13:48.10 ID:9w5Uiph80.net]: >>296
実績がないと言っているやつには十分な答えだろう？
内容を知りたいのであればレッスンで教わればいいし。
298 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/15(月) 07:52:53.31 ID:RZVfngKp0.net]: >>296
自演かもしれんね
299 名前：ティオ [2021/03/15(月) 08:30:39.80 ID:9w5Uiph80.net]: 少し前から追っていけば自演じゃないのはわかると思うし、
１年位前に書き込んでくれた人は自身のツイッターも公開している。
あと条件次第ではツイッターで教えていたころの受講者のツイートも見せてもいいと言っている。
この人は鍵垢だから不特定多数に公開はできないけどね。
300 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/15(月) 09:23:39.14 ID:mOWxlMVL0.net]: このスレって意外と過疎ってないんだな。
どちらかというと人気スレだよ。
301 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/15(月) 11:09:36.63 ID:iy3ij9f10.net]: そりゃあ常駐の精神異常者が一人で何百とレスしてるからね
302 名前：病弱名無しさん [2021/03/15(月) 12:38:17.56 ID:gCbtEkob0.net]: おはようと言いたい時に、
おっおっおって吃るのは、2音目の「は」が言えないからなんだよね
「お」で息を吐き切ってしまうから、２音目の「は」で使う息が足りない。
オッオッオッと助走つけてしまう。
303 名前：病弱名無しさん [2021/03/15(月) 12:41:39.32 ID:gCbtEkob0.net]: イトーさんは言えて、イダさんは吃る
イトーは息を吐きながら、言い切れるけど、
イダは息の流れがないから、イの後のダに使う息が足りない。
304 名前：病弱名無しさん [2021/03/15(月) 15:23:17.95 ID:KwPsd9gt0.net]: >>303
それを説明してどうするの？

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef