- 1 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 11:33:27.67 ID:ibbylD930.net]
- 一度きりの人生、やりたいことをやりましょう。当スレで商行為をする詐欺師andスケベニキビ肌ティオの書き込みは禁止します。
「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みはNG登録必須です」
[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html
前スレ
【どもり】吃音123【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1606899874/
- 203 名前：病弱名無しさん [2021/03/08(月) 15:45:31.27 ID:SVTlhgWj0.net]
- 自分の高い声が耳に入ると脳が「これ以上高い声は出ないぞ」と警戒モードに入るってのが予期不安の一因かと。吃音矯正法の多くが低い地声を出させようとするし。
- 204 名前：病弱名無しさん [2021/03/08(月) 16:15:21.97 ID:86j/woY40.net]
- 性格にもよるんじゃないかな。
優しい人とか気の弱い人は高い声で相手の機嫌をとろうとする。
- 205 名前：病弱名無しさん [2021/03/08(月) 16:47:49.30 ID:SVTlhgWj0.net]
- 昔から謎だったのが田中角栄が浪曲をうなることで吃音を治したってやつ。そんなことがあるのかと。でも、彼の話声ってエッジボイスそのものだなって。そんなとこから低音発声有効説を唱えちゃった。深い根拠なし(笑)
- 206 名前：病弱名無しさん [2021/03/08(月) 19:00:37.12 ID:Zy7e2zuU0.net]
- >>191
それは聴覚フィードバックというものです。
聴いて、頭に描いて、その言葉を真似て発声する。
吃音者でも吃音せずに発声できる仕組みなのです。
- 207 名前：病弱名無しさん [2021/03/08(月) 19:43:19.17 ID:VQe3Vrbs0.net]
- 聴覚フィードバック
- 208 名前：ティオ [2021/03/08(月) 20:23:44.69 ID:zyG59EZ00.net]
- >>200
井沢修二もこの吃音者特有のおかしな癖を指摘しているよ。
勉強しようね（笑）
- 209 名前：ティオ [2021/03/08(月) 20:28:29.90 ID:zyG59EZ00.net]
- 発声の基礎を学ばないから妄想ばかり（笑）
基礎を学ばないといくらやっても振り出しにもどるだけだよ。
わかっている人にピンポイントで教えてもらえばいいんだけどね。
それができないのが吃音者。
1音目が出ればあとはどうにかなる軽度の人なら５〜１０時間もレッスンすれば困らないレベルになる。
実績多数だしね。
- 210 名前：病弱名無しさん [2021/03/08(月) 20:51:07.23 ID:fYpfxwPJ0.net]
- >>208
伊沢 が正しいみたいよ
- 211 名前：病弱名無しさん [2021/03/08(月) 23:39:37.82 ID:650TIhsd0.net]
- >>206
吃音する
という日本語はないからね。
- 212 名前：病弱名無しさん [2021/03/09(火) 01:59:18.32 ID:HZnFpOoa0.net]
- 九州大の先生って、エビデンスエビデンス言ってるけど結局最後の自分の主張はエビデンスと結びついてないことが多いよね。結論は啓発と配慮。
- 213 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/09(火) 03:08:10.44 ID:ixxz1hsF0.net]
- >>202
俺は逆に低い。
小学校6年ぐらいの時に電話でおじいさまでいらっしゃいますか？って言われたことがある。
声が低いと通りが悪いよ。
- 214 名前：病弱名無しさん [2021/03/09(火) 03:28:46.91 ID:KrSg4bjK0.net]
- >>213
声質はそれぞれなんだけど、その声質なら地声はここでしょっていうラインの上でしゃべってる感じ。うわずった声で話すから聞いてる方も苦しくなってくる。案外、吃音がうつるメカニズムはこんなとこかなと思ったりして。
- 215 名前：病弱名無しさん [2021/03/09(火) 04:24:50.59 ID:KrSg4bjK0.net]
- 治ったと主張する人は、多分予期不安が無くなった人で、田中角栄や丹波哲郎が代表格。アナウンサーの小倉氏は流暢に喋るが治っていないと自覚してる。両者の違いは話声を下に外すか上に外すかの差。エッジボイスを要所で入れて話すキーを意図的に下げられれば「治った感」を得られる、という仮説。
- 216 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/09(火) 08:28:40.78 ID:f4uroFw20.net]
- 力を抜いて話さないと
でも力を抜くと話せない
力を抜いて話すのにエッジボイスで声帯を鍛えないといけないんかな
- 217 名前：病弱名無しさん [2021/03/09(火) 09:38:17.67 ID:KrSg4bjK0.net]
- 声がうわずってきたなと感じたら、一瞬エッジボイスを出して(自分の耳に聞かせて)キーを下げる感じ。ボイストレーナーの動画みるとエッジボイスは歌唱テクニックとして色んな使い方があるみたい。個人的にはトムウエイツの発声を参考にしてる
- 218 名前：ティオ [2021/03/09(火) 09:50:41.15 ID:0yiFSJy50.net]
- 実技指導というのはどこがダメでどうすればいいのかを教えてくれる。
スポーツとかでもそうだろう？
欠陥があるフォームでいくらがんばったって限界がある。
正しいフォームにしてから練習しないと。
吃音矯正も同じこと。
正しい発声方法にしてから練習しないと。
いくらテクニックを学んでも欠陥があるままの発声方法だと改善に限界があるんだよ。
基礎は大切だということだ。
- 219 名前：病弱名無しさん [2021/03/09(火) 10:35:45.18 ID:50cAG2LG0.net]
- 思えば口を大きく開けてゆっくり喋る式の矯正所から須郷式からDAFまでいろいろやったなぁ。
いくら使ったかわからん。下腹に自然に力が入ること、耳から入る自分の声で次の声キーを調整
するのは効果があるんだが、それらと連動した自然なスピードでの発語のピースが抜けてるんだよね。
エッジボイスは下腹に力を入れつつ、喉の力抜いてないと出ないから、もしかしたら抜けたピース
になるかも。
- 220 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/09(火) 10:43:56.51 ID:dUF3xfCI0.net]
- >>169
あ、あ、とかがなくて言葉が出るまで3秒くらいかかるタイプとか
- 221 名前：病弱名無しさん [2021/03/09(火) 16:52:16.39 ID:HZnFpOoa0.net]
- ガイドラインで伝えたいのはグレードDとC2にあるって、、、あいかわらず甚だしい歪曲。
どう考えてもガイドラインの真意はグレードAやBができる医療者を増やすことだろ
- 222 名前：ティオ [2021/03/09(火) 17:35:45.61 ID:0yiFSJy50.net]
- 普通のスピードで話せないのは発声の基礎をおろそかにしているから。
これに対応しているのは私が知る限り矯正所１箇所だけ。
そのほか矯正所、病院では対応しているところはないと思う。
ゆっくりなら話せるようになるところはあるが、普通のスピードで話すとどもるのは変わらない。
対応しているその１箇所も具体的には教えていないようだが・・・。
私のレッスンではしっかりと教えているけどね。
- 223 名前：病弱名無しさん [2021/03/09(火) 18:12:32.12 ID:vR1xSJZA0.net]
- 独り言で吃らない獲得性の吃音は心因性だから、腹式呼吸とか喉がどうとかより精神的な問題をどうにかしないといけないと思うよ
- 224 名前：ティオ [2021/03/09(火) 19:19:29.50 ID:0yiFSJy50.net]
- また初心者が・・・。
医学的には吃音の原因はわかっていない。
つまり、心因性と分類された吃音の原因が精神的なものと断定することはできない。
または心因性が精神的なことが原因とするならば心因性の吃音者がいるかどうかもわからないということ。
独り言でどもる割合すらもわかってないんだろうな・・・（笑）
- 225 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/09(火) 19:41:58.98 ID:8MvxH3nz0.net]
- そうやって何年も初心者をバカにし続けてきたから今のティオがある
- 226 名前：ティオ [2021/03/09(火) 20:00:10.11 ID:0yiFSJy50.net]
- 初心者をバカにしているのではなく、ガセを書くやつをバカにしている（笑）
- 227 名前：病弱名無しさん [2021/03/09(火) 20:31:30.26 ID:HrXJlWkk0.net]
- 神経科でベンゾジアゼピン系の抗不安薬処方してもらったらだいぶ吃音軽くなったよ。
人前や電話取るときに、恐怖や不安で発声のブロックが入ってたのが、薬のおかげで軽くなった。
薬がなくても根性で発声筋や喉を緩めて、腹式呼吸マスターして治せる自信がある人はティオに教えを乞えばいいんじゃない
- 228 名前：ティオ [2021/03/10(水) 07:46:10.70 ID:FlntwY610.net]
- 中には薬を飲むと力みが和らぐ人もいる。
そのちょとっとした力みの違いで吃音が大きく減る人もいる。
しかし、発声方法を変えない限り一定程度力んだらどもるのはかわらない。
- 229 名前：ティオ [2021/03/10(水) 07:47:38.47 ID:FlntwY610.net]
- 吃音者の発声方法は力んだらどもる欠陥がある発声方法。
その発声方法のままいくら練習したって治ることはない。
- 230 名前：ティオ [2021/03/10(水) 07:57:21.26 ID:FlntwY610.net]
- 私のレッスンでは吃音者の発声方法のどこがどうダメでどうしてそれがダメなのか教える。
その上でどうすれば力んでもどもらないようにできるのかを教える。
つまり非吃音者と同じ発声方法を教える。
無意識で動かしている部分の動きを変えなきゃいけないのですぐにうまくできるものではない。
それには地道な基礎トレーニングが必要になる。
まあ軽度ならこの基礎トレーニングをやるだけでもかなり違ってくる。
1音目が飛躍的に出てくるようになる。早口でも大丈夫だしね。
挨拶、電話対応、名前、苦手な言葉などで悩むことはほぼなくなる人も多いと思う。
軽度でもきっちり治すとか重度の人はある程度時間がかかるけどね。
なお腹式呼吸はやってないのであしからず（笑）
- 231 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/10(水) 08:44:15.84 ID:5xP5rztG0.net]
- 若いころ抗うつ薬をいろいろ試したところ、
どの薬が効いたのかは特定できないけど、
一時アナウンサーみたいにはっきりと理路整然としたしゃべり方をしてた時期がある。
2，3年間ぐらいだったかな。
でもなぜかドモリが再発してしまい、今に至ってる。
- 232 名前：病弱名無しさん [2021/03/10(水) 13:15:50.57 ID:Vp97YAVM0.net]
- 薬物の話はおもしろいね。前に出てきたレクサプロは脳のセロトニン濃度を維持する薬、
ベンゾジアゼピンはGABA（抑制性伝達物質）様の作用薬で、いずれも脳の偏桃体（不安・恐怖担当）
の興奮を鎮める作用がある。少し飛躍するけど、吃音は偏桃体辺りの異常な興奮が発声の
ための脳活動を阻害することが引き金で、だから上記のような抗うつ剤が一定の効果を持つと。
なぞなのは、偏桃体の異常興奮の症状はパニック障害などが代表例だが、吃音と症状が一致しているとはいえないこと。
吃音はもっと連続的・継続的な症状。異常興奮の程度が軽いのか？
- 233 名前：病弱名無しさん [2021/03/10(水) 13:40:32.11 ID:Vp97YAVM0.net]
- 連投ごめん。単純にセロトニン濃度を増やすにはリズム運動（貧乏ゆすり可）でいいのだが、
吃音が治るとは思えない。問題はなぜ偏桃体の異常興奮が起こるのか。過去のどもり体験が
フラッシュバックするのだろうが、なにかそのトリガーがあるはず。個人的には自分の声キーを
見失うことのような気がしてて、定期的に片耳を塞いで地声の確認をしながら話すと落ち着くのだが、
みなさんはどう？
- 234 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/10(水) 13:54:36.80 ID:nbnKskIk0.net]
- >>233
片耳耳栓は結構話しやすかった
音声フィードバック効果
不便なので最近してないけど
- 235 名前：病弱名無しさん [2021/03/10(水) 18:06:13.12 ID:JVOvYocP0.net]
- ポリヴェーガル理論（多重迷走神経理論）が面白いよ
自律神経の一つである「背側迷走神経複合体」は外界からの「危険」を超えたような生の脅威に対して、「凍りつき」や「シャットダウン」など「不動」になることで対応しようとする。
吃音の人は、何かしらのトラウマで、話すことが危険だと脳が判断して、凍りつき状態になってるかもしれない。
- 236 名前：病弱名無しさん [2021/03/10(水) 20:38:05.04 ID:Vp97YAVM0.net]
- >>235
少し勉強しました。吃音とか過呼吸、拒食みたいな精神由来の身体症状
の発症プロセスは説明できる気がする。で、どう治す？っていうのと同リンクするか。
- 237 名前：病弱名無しさん [2021/03/10(水) 23:48:34.26 ID:2gtUDDM+0.net]
- >>230
SEXが1番吃音改善に効果あるよ。
- 238 名前：病弱名無しさん [2021/03/11(木) 17:49:34.16 ID:ROGUGVlu0.net]
- 化学とか加賀って難易度高すぎる。
カっカカ、カガって吃る
カの後にガを発声する呼気と喉と口の動きが出来ないのか
カが苦手かと思いきや、カノウさんとかは言える
- 239 名前：病弱名無しさん [2021/03/11(木) 23:52:52.19 ID:Ca4j/Yw70.net]
- >>238
試しにエッジボイスを練習して地声の低音域みつけて、その音域で発音してみて。
どすの効いたガラガラの低音ボイスで、下っ腹に力入れてけんか腰で「カガク」みたいな。
多分、最初のカが高音過ぎて次のカがでないという予期不安が起こっていると推測。
- 240 名前：病弱名無しさん [2021/03/12(金) 07:26:39.08 ID:rDrb6xg60.net]
- 1日断食すると明らかに喋りやすくなるわ
食べたらもとに戻るからその場しのぎでしかないが、スピーチの予定とかがあるなら、1日前から食べないのは割と効果的
- 241 名前：病弱名無しさん [2021/03/12(金) 07:28:48.14 ID:p5ZH92XT0.net]
- NHK総合3月20日(土) よる9時
重松清のきよしこがドラマ化
みんな知ってると思うけど、吃音の男の子の物語
- 242 名前：病弱名無しさん [2021/03/12(金) 07:44:47.08 ID:MzwJgo2V0.net]
- 上の方で声質のこと書かれてたけど、俺は昔から何故かめちゃくちゃイケボって言われるし、声のお陰で抱けた数も相当いるから関係ないと思う
最近歌でがなり声だすために仮声帯発声練習してるけど、仮声帯意識したら話しやすくなった気がしなくもない
- 243 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/12(金) 09:45:41.62 ID:JRCsdMH80.net]
- 声だけでだけるのかすごいな
低音？爽やか系？
- 244 名前：病弱名無しさん [2021/03/12(金) 13:58:53.66 ID:CQ0yX0Qe0.net]
- ポリヴェーガル理論で考えると、交感神経優位な吃音者はセックス時、インポか早漏になりやすいはずなのだが、みなさん大丈夫ですか？
- 245 名前：ティオ [2021/03/12(金) 19:36:01.71 ID:GaDZz/+c0.net]
- 吃音を治すのを簡単に考えているんだろうなあ。
エリートの医学者たちが１００年以上近代的な研究をしても治し方や原因はさっぱりわかっていないんだよ。
そう簡単に治るものではない。自力で治すには何十年もかかる。
実績豊富な方法で治したほうがいいと思うんだけど、言ってもわかんないんだろうな。
- 246 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/12(金) 20:52:40.35 ID:Z7Sgxi310.net]
- >>141の精神を忘れずに
ティオは忙しいのだからここで時間を無駄にしてないで1レス内でメールアドレス貼って誘導して済ましたほうがいい
- 247 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/12(金) 20:58:37.71 ID:ibXjR/KH0.net]
- 思うに、、、単純に
声が出しやすい＝吃りに良い
とはならないと思いますよ。
ぼくは高音での発声を推奨しますね。
>>243
横だけど
僕、高音さわやか系、、、なんてねｗ
- 248 名前：病弱名無しさん [2021/03/12(金) 21:02:31.04 ID:CQ0yX0Qe0.net]
- 最近の声楽では腹式呼吸は有害扱いなんだって？声帯は構造上、下からの圧力に弱くて
腹式で大量に息吸って吐き出して発声しても無駄に息が漏れたり、負担になるらしい。
でも、発声時には腹に力は入れないとだめで、一方で喉は力を抜いて開けると。
腹に力を入れるのは、横隔膜が勢いよく上がって大量の息が一気に吐き出されないように
下に引きつけるためなんだろう。腹に軽い重石乗せて、低く声を出しながら重石を上げていく
トレーニングがいいかもね。
- 249 名前：病弱名無しさん [2021/03/12(金) 23:48:34.86 ID:3gFcFeIR0.net]
- 前スレで勧められてたパワーブリーズ買って試してみたけど良い感じ。
正確にはパワーブリーズじゃなくて、ブレスホームってやつ。吸気、呼気の両方鍛えられる。
Amazonにも吃音に効いたレビューがあったけど、同じ人かな。
抗不安剤で不安を抑えつつ、ブレスホームで呼吸を鍛えて息に声を乗せやすくして、シャドーイングや朗読で声出しに慣れ発声筋を鍛える。
自分がやってることはこんな感じ。
吃音は声を出すことを避けるし、苦手な言葉を避けるから、苦手な言葉は苦手のまま、発声筋も衰えて、言えない言葉もどんどん増えていく。
一度とちった言葉は苦手で吃りやすい言葉に変わる。
完治せずとも訓練はしたほうがいい。
- 250 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/13(土) 00:11:42.69 ID:5ku5+pAD0.net]
- イケボって何かと思ったらイケボイスってことか？
イケボでもインポだったら意味ないな。
インポじゃなくてもイク時にうっ、うっ、うっ、う〜っ！ってどもってないだろうな？
女ははぁ、はぁ、はぁ、はぁ〜ん！ってどもるのが普通だと思うが。
- 251 名前：病弱名無しさん [2021/03/13(土) 00:59:49.57 ID:+7PmVfBV0.net]
- たとえばサッカーのゴールキーパーになって
支持だしたらなおるかおもね
- 252 名前：病弱名無しさん [2021/03/13(土) 01:01:54.69 ID:+7PmVfBV0.net]
- 俺がやってるのはそれなんだよ
別にゴールキーパーじゃない
とりあえず声にだすってこと
- 253 名前：病弱名無しさん [2021/03/13(土) 04:59:18.07 ID:wJSCDBD10.net]
- パワーブリーズ買ったけど、肺に穴が空いた。。もともと気胸持ちだから俺には合わんかった。
- 254 名前：病弱名無しさん [2021/03/13(土) 05:00:29.08 ID:wJSCDBD10.net]
- >>250
こいつ何いってんの？
- 255 名前：ティオ [2021/03/13(土) 07:14:06.58 ID:u6nKdnhv0.net]
- 発声の基礎を理解してないから根本的なところで考え方が間違っている。
だからいくら考えても矛盾だらけだろう？（笑）
まずは発声の基礎を理解することから始めなきゃね。
ちなみにここの何年かここの住人で発声の基礎を理解している人はひとりもいない。
まあ昔は兵ぞろいの掲示板があってそこではいろいろと勉強できたんだけどね。
今はもうないから、最近はネット全般での吃音の議論が当時よりはるかにレベルが下がっている。
- 256 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/13(土) 07:33:57.91 ID:B4X9ctBy0.net]
- ロボットじゃんw
botか
- 257 名前：ティオ [2021/03/13(土) 07:38:50.49 ID:u6nKdnhv0.net]
- ブレてないということだ（笑）
- 258 名前：病弱名無しさん [2021/03/13(土) 08:43:49.31 ID:DlRX7Ajg0.net]
- 俺は５，６年前に何か言葉が出にくくなって、脳梗塞か何かかと思って病院を受診した。
脳に異常はなし。
異常はないと言っても所詮人間が調べるんであって、正確に言うと、異常かどうかは分からないが正解なんだろう。
まあそれは置いといて、その後、２，３の病院へ行き、結果、「どもり、吃音」という診断に至った。
とにかく最初の言葉が出ない。まさに山下清状態。苦しいし、仕事にも当然、影響、支障が出る。
しかし、数か月からかなり改善した。今は９割方正常にまで戻ってきた。
何だろう、個人的にはやっぱり脳に何らかの「異常」があるのでは、と思う。
別の疾患で精神科にも通っていて相談してきた医師も驚いていた。凄い「自然治癒力」ですね、と。
自分が最近特に心掛けているのは、とにかく「前向き」でいること。（中々、難しいけどね）
嫌な出来事があっても切り替え、切り替えが重要。
この疾患は脳も関係してるとは思うけども、「心」の部分の影響も多々あると思う。
誤解して欲しくはないけど、この疾患になってる人が決してネガティブ思考という訳でもないとは思う。
ちょっと自分でも何言ってるかよく分かんないｗ状態だけど、ごめんなさいね。
あとこれだけは言っておきたい。ティオのレスは小難しいし、見てて憂鬱になるｗ
この症状に苦しんでるみんな、スルーして、とにかく前向きで生活してみて下さい。
僕からは以上です。長文、ごめんなさいm(_ _)m
- 259 名前：ティオ [2021/03/13(土) 08:55:02.72 ID:u6nKdnhv0.net]
- 吃音と診断してくれるその病院てすごいな。
病院名を公表したら多くの人が感謝してくれると思うよ。
- 260 名前：ティオ [2021/03/13(土) 09:00:04.49 ID:u6nKdnhv0.net]
- どもることが少なくなったのは力みが弱くなったからだよ。
力みが強くなる状況になればどもるのはかわらないだろう？
私の矯正方法では力んでもどもらないように発声できるようになる訓練をする。
それが癖になれば意識してもどもらなくなる。
ここまでわかるには並大抵の努力じゃできないと思うよ。
- 261 名前：病弱名無しさん [2021/03/13(土) 09:07:10.85 ID:DlRX7Ajg0.net]
- スルーと言っておいて食いついてアレだがｗ、どもり、吃音と診断してくれる病院？
え？ 普通じゃね？ ２つの病院で言われたけどなｗ
公表するほどのもんじゃないだろうｗ
おい、ティオ、お前が一番力んでんだよｗ
- 262 名前：病弱名無しさん [2021/03/13(土) 09:11:12.82 ID:DlRX7Ajg0.net]
- 今から遅い朝食と家族団らんしてくるんで、あとヨロです(｀･ω･´)ゞ
- 263 名前：病弱名無しさん [2021/03/13(土) 09:59:22.73 ID:jpQj1lay0.net]
- >>258
脳で局所的な異常放電（てんかん）が起こっていたと思われる。
脳梗塞とかならCTでわかるし。それが治まるとともに、以前の
正常な喋り方に戻ったと。こどもの頃からの吃音者も、もともとは
そんな一過性の発声障害が起点だが、正常な発声経験が少ないから
どもり話法だけが残りやすい。
- 264 名前：病弱名無しさん [2021/03/13(土) 10:09:34.13 ID:m/HkrcOH0.net]
- Twitterはイキリパンパンブレッドの集まりだし、ここは現実見えてない馬鹿の集まりだし、地獄だな（笑）
- 265 名前：ティオ [2021/03/13(土) 11:51:43.82 ID:u6nKdnhv0.net]
- 完治した私だけが天国だ（笑）
- 266 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/13(土) 11:55:39.24 ID:08JUa4bi0.net]
- そういうところだぞ
- 267 名前：病弱名無しさん [2021/03/13(土) 12:45:53.29 ID:gEbkMOd10.net]
- そういうところだな
- 268 名前：病弱名無しさん [2021/03/13(土) 14:59:43.14 ID:DlRX7Ajg0.net]
- いや、どうも。ワンコの散歩や昼寝してました。
>>263
そうそう、そんな感じじゃないかな？
話は変わるけど、一昨年の暮れに高校の同窓会が２０数年ぶりにあった訳だが、
高校当時にどもってた（中度ぐらい）奴がいて、そいつは高校中退したんだけど、
（どもりが原因とかじゃなく、レーサーになる為とか…ｗ）
そいつが地元の優良企業に勤めてて、へーと思ったけどね。
結婚して妻も子供もいる。言葉も普通になってた。
逆に同窓会当時は俺がどもってて、うまく喋れんかったけど、それなりに楽しかったよ。
コロナ前の最後の宴（うたげ）になりました、とさｗ
- 269 名前：ティオ [2021/03/13(土) 17:20:42.81 ID:u6nKdnhv0.net]
- 大人の吃音が自然に治ることはない。
力みが和らげばどもることは少なくなる。
しかし力めばどもるのは変わらない。
つまり改善しているわけじゃない。
しかも力みというのは癖になるから、ちょっとしたきっかけでまたひどい状態になる。
- 270 名前：ティオ [2021/03/13(土) 17:27:15.43 ID:u6nKdnhv0.net]
- 私は自分自身が完治して、治し方がわかったからそれを教えている。
そうするとたたく人がいるからもう大々的に教えるようなことはしない。
吃音が治れば人生が変わる人もいるだろうから希望者には教えている。
それでも叩こうとする輩はいるんだよね（笑）
やればわかるが、ちゃんと力を入れてトレーニングすれば効果が絶大なのがわかる。
当然ネットとかでは見たことがない方法だよ。
- 271 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/13(土) 18:07:21.51 ID:5ku5+pAD0.net]
- 吃音なんていう病名付ける医者はめったにいないだろうなぁ。
メンタル系の病気（脳の障害を含む。）はどんな病気でも大概病名を言われない。
- 272 名前：病弱名無しさん [2021/03/13(土) 18:07:21.73 ID:iZt9sivm0.net]
- 考えてみれば、吃音のつらさのほとんどは将来不安や予期不安。楽観的に生きる、それができなければ薬で不安を散らすことで、実際はかなり克服できたゃう。本当に声や喋りで勝負したいなら、先進的なボイストレーナーに教えを乞えばいい。どっちみち不安募ればぶり返すし、年齢高くなれば鈍くなって気にならなくなるよ。下手にあせると「治りたくないの？」って死ぬまで絞りとられちゃうよ(笑)
- 273 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/13(土) 18:11:29.22 ID:5ku5+pAD0.net]
- ティオ ◆Sn73NeuvUQの野郎、
＞私は自分自身が完治して、治し方がわかったからそれを教えている。
なんて偉そうなこと書いてるけど実際は強烈など、ど、ど、どもりだったりして…。
- 274 名前：ティオ [2021/03/13(土) 18:41:47.67 ID:u6nKdnhv0.net]
- 考え方は人それぞれなんだろうね。
４年前だったらツイッター見ればわかったんだけどね。
あんな労力がかかることは２度とできないと思う。
普通に働くのと半年で４００〜５００万円くらい収入に差があるからね。
教えたって大して儲かるわけじゃないから積極的には教える気はないし（笑）
- 275 名前：病弱名無しさん [2021/03/13(土) 21:51:02.09 ID:jpQj1lay0.net]
- 奇跡的に治ったっていう人に何人かあったが、特徴的なのはかなり挑戦的な人生を歩んでいること。
海外で働いたり、起業したり。多分、わくわく感（セロトニン分泌）が不要な緊張興奮の悪癖を封じ込め
ちゃうんだろうね。一時吃音治療で注目された須郷氏も、エンジニアとしてのノウハウが吃音治療に生かせる
っていう使命感に燃えてたように見えた。治ってるように見えなかったけど(笑)。
自分としては、声楽的なアプローチで克服したいっていう気持ちは今もかなりあるけど、もう金払うのはいやだ。
- 276 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/13(土) 22:30:46.10 ID:YTdH6Tho0.net]
- しっかし「前例がない」とかいうくっだらねぇ理由で障がい者手帳が下りないファッキンジャップってマジ糞だよな
有史以前から存在してる100人に1人の障害だぜ？
前例なんて腐るほどあるじゃねえか北里病院さんよぉ！？
- 277 名前：病弱名無しさん [2021/03/14(日) 03:40:26.47 ID:AktNZPhC0.net]
- 怒ると吃るんだけど、これも吃音なのかな？
ちなおっさん
怒る事が少ないからあんま気にはしてないけど、数年に一回くらい言い争いや口喧嘩になるとめちゃくちゃどもる。
怒りながら吃りながら、しまんねーな俺…とか思ってる
- 278 名前：病弱名無しさん [2021/03/14(日) 03:45:33.16 ID:zAPndCZ20.net]
- >>277
俺は逆だな。
怒鳴る時はどもる気がしない。
声を低めに出してるのも関係あるんかね。
気が小さいというか誰にたいしても気使う性格だから意識してないと声を高めに出してしまう。
- 279 名前：病弱名無しさん [2021/03/14(日) 03:58:29.81 ID:AktNZPhC0.net]
- >>278
人によるのかな
ろくでなしブルースの前田たいそんみたいになってほんとしまらない。
感情的に怒らなければ良いんだろうけど、たまには怒りたい時もあるのに…
- 280 名前：ティオ [2021/03/14(日) 07:19:08.03 ID:xr6VhGT70.net]
- 認識できる範囲で共通点を見つけようとしても見つからない。
なぜなら普通の人じゃ認識できないところに共通点があるから。
それを認識できるようになるためには数千時間はトレーニングする必要があると思う。
ピンポイントで教えてもらえば早ければ数十時間でどもらないように操作することが可能になる。
- 281 名前：ティオ [2021/03/14(日) 07:35:03.69 ID:xr6VhGT70.net]
- 脳科学的にいうと吃音というのは小脳が制御している部分で問題が発生している。
これは小脳自体に問題があるわけではなく、間違って学習したため問題が発生している。
その誤った内容を正しく学習する必要がある。
つまり発声の実技の問題ということになる。
体の中に隠れた部分の問題で見ることができないから大脳でこの問題を把握することは難しい。
把握するためには大脳が制御し発声器官の動きを監視する必要がある。
監視するためにはトレーニングが必要になる。
- 282 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/14(日) 10:42:38.00 ID:EhPKpbpB0.net]
- >>271
どもり、吃音は病名ではない。あくまでも、症状。
どもってる人に対して、それ何の病気？ とはならない、言わないだろう。
正式な病名は存在しない。
所謂、「風邪」も病名ではない。通称。正式には○○○○○○○○○
風邪も治療法はないんだよ。結局は自分の免疫、自然回復力でしか治らない。
風邪薬なんて単なる対処療法に過ぎない。
- 283 名前：病弱名無しさん [2021/03/14(日) 10:53:19.04 ID:EhPKpbpB0.net]
- 「肩こり」「腰痛」なんかも同じだろう。
根本的に治す治療とかあるのか？ 病気なのか？
対処療法、対症療法しかないだろう。
「肩こり」で病院行ったところで、病名など付かないし、「肩こり」として処理され、
せいぜい、電気治療、シップ、塗り薬を処方されるだけだ。
自分で解消させるには、せいぜい、マッサージしに行くぐらいしかないだろう。
運動とかもある程度の効果があると言われてはいるが…
- 284 名前：病弱名無しさん [2021/03/14(日) 10:58:03.66 ID:EhPKpbpB0.net]
- 目（視力）が悪い、、、、、、、、、、、、、、、、、
以下同文
- 285 名前：ティオ [2021/03/14(日) 11:18:03.09 ID:xr6VhGT70.net]
- 吃音というのは体のどこかが悪いわけじゃない。
悪いところがないんだから自然に治癒することなどありえない。
脳が間違った発声方法を覚えただけ。
だから正しい発声方法を覚えなおせば吃音は治る。
多くの実績もあるしね。
- 286 名前：病弱名無しさん [2021/03/14(日) 11:27:21.04 ID:CG6xRJ9s0.net]
- >>285
定期的なソープと、サウナ水風呂外気浴で力みが取れれば治るよ
- 287 名前：病弱名無しさん [2021/03/14(日) 11:30:53.74 ID:EBn3FlN+0.net]
- イキリファクトリーは馬鹿か？
- 288 名前：病弱名無しさん [2021/03/14(日) 11:33:01.46 ID:EhPKpbpB0.net]
- 世の中には原因不明の病気、難病、症状が五万とある。
治せる病気、治せない病気、治らない病気、怪我・・・
あの、アントニオ猪木さんも「心アミロイドーシス」という難病だそうだ。
いくらトレーニングしたところで。。。
- 289 名前：ティオ [2021/03/14(日) 11:37:17.13 ID:xr6VhGT70.net]
- >>288
吃音はトレーニングすれば治るんだよね。
今いくらトレーニングしても治らないのはトレーニング方法が間違っているから。
正しいトレーニングをすれば治る。実績多いしね。
- 290 名前：病弱名無しさん [2021/03/14(日) 12:36:11.79 ID:EBn3FlN+0.net]
- 上から呟いてる自覚はあるんだw
- 291 名前：病弱名無しさん [2021/03/14(日) 22:26:38.84 ID:zAPndCZ20.net]
- >>289
実績はないだろ。息を吐くように嘘をつくな。
- 292 名前：ティオ [2021/03/15(月) 06:00:13.14 ID:9w5Uiph80.net]
- >>291
情弱だな（笑）
前スレでもレッスンを受講してどもらなくなった旨の書き込みがあったろう？
- 293 名前：病弱名無しさん [2021/03/15(月) 06:21:53.01 ID:mGWk5r2s0.net]
- 前スレではなかった
- 294 名前：病弱名無しさん [2021/03/15(月) 06:22:51.44 ID:mGWk5r2s0.net]
- 改善報告が全然見当たらないからスクショ貼れって言われてたのが前スレじゃん
- 295 名前：ティオ [2021/03/15(月) 06:49:02.72 ID:9w5Uiph80.net]
- >>293
前スレの631を見てごらん（笑）
- 296 名前：病弱名無しさん [2021/03/15(月) 07:03:56.37 ID:KPFTZR8u0.net]
- >>295
https://i.imgur.com/6YKLV4a.jpg
これか。
てか、これしかないよな。この人だってこれしか書いてないし。
- 297 名前：ティオ [2021/03/15(月) 07:13:48.10 ID:9w5Uiph80.net]
- >>296
実績がないと言っているやつには十分な答えだろう？
内容を知りたいのであればレッスンで教わればいいし。
- 298 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/15(月) 07:52:53.31 ID:RZVfngKp0.net]
- >>296
自演かもしれんね
- 299 名前：ティオ [2021/03/15(月) 08:30:39.80 ID:9w5Uiph80.net]
- 少し前から追っていけば自演じゃないのはわかると思うし、
１年位前に書き込んでくれた人は自身のツイッターも公開している。
あと条件次第ではツイッターで教えていたころの受講者のツイートも見せてもいいと言っている。
この人は鍵垢だから不特定多数に公開はできないけどね。
- 300 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/15(月) 09:23:39.14 ID:mOWxlMVL0.net]
- このスレって意外と過疎ってないんだな。
どちらかというと人気スレだよ。
- 301 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/03/15(月) 11:09:36.63 ID:iy3ij9f10.net]
- そりゃあ常駐の精神異常者が一人で何百とレスしてるからね
- 302 名前：病弱名無しさん [2021/03/15(月) 12:38:17.56 ID:gCbtEkob0.net]
- おはようと言いたい時に、
おっおっおって吃るのは、2音目の「は」が言えないからなんだよね
「お」で息を吐き切ってしまうから、２音目の「は」で使う息が足りない。
オッオッオッと助走つけてしまう。
- 303 名前：病弱名無しさん [2021/03/15(月) 12:41:39.32 ID:gCbtEkob0.net]
- イトーさんは言えて、イダさんは吃る
イトーは息を吐きながら、言い切れるけど、
イダは息の流れがないから、イの後のダに使う息が足りない。
|
 |
