【コラム】なぜ、日本だけデフレが続くのか。−デフレの真の要因は人口の減少、移民政策へ本格議論を★2 [10/06/08]

1 名前：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ [2010/06/09(水) 22:27:16 ID:???] 　なぜ、日本だけデフレが続くのか。リーマンショック後、主要国の消費者物価はマイナス に転じたが、昨年末に日本を除くほとんどの国でプラスに戻っている。また、1990年代以降 では日本の消費者物価はおおむね先進国平均より2〜3ポイント低い水準で推移している。 これは日本の経済政策のミスによるものなのか。 　「人口要因の影響が大きい」と第一生命経済研究所主席エコノミストの熊野英生氏は指摘 する。日本の人口は消費者物価の低下傾向とリンクするように90年代以降、増加率縮小・減 少が進んだが、日本を除く先進国ではその間おおむね前年比0.5〜1％の伸びで人口増加を続 けている。実質GDP、失業率、需給ギャップとの相関で比較しても、人口要因と物価との連動 関係が最も強く出たという。「人口減少は需要不足を通じて物価下落に結び付く作用がある。 さらに、期待成長率の低下を通じて設備投資を慎重化させ成長率を抑制する」と熊野氏は 説明する。 　政府は昨年11月の「デフレ宣言」以降、デフレ退治への姿勢を鮮明にしているが、その 解決への責任を負っているのはもっぱら日銀の金融政策である。日銀は12月に国債などを 担保に0.1％の固定金利で3カ月の資金を貸し出す新型オペを導入、3月にはこの限度額を20兆 円に増額する追加緩和策を取った。 　しかし、「金融政策の効果は限られている。デフレ脱却には需給ギャップ解消とともに、 人口政策の抜本的強化が不可欠」と、みずほ証券チーフマーケットエコノミストの上野泰也 氏は主張する。 　2009年10月現在、日本の総人口は1億2751万人で前年比0.14％減と2年連続の減少、女性 人口が初めて自然減になるなど本格的な人口減少時代に突入した。 　高齢化を踏まえると事態はさらに深刻だ。生産年齢人口（15〜64歳）ではすでに95年に ピークをつけたが、今後50年間年平均1.2％程度のペースで減少を続け、2055年には4595万人 と現在のほぼ半分になる（国立社会保障・人口問題研究所、06年中位推計）。これから日本 は世界が経験したことがないスピードで人口減少・高齢化が進むのだ。 ■観光客誘致の腹算用 　人口政策とは何か。上野氏は「少子化対策、海外からの観光客誘致、そして移民政策」を 挙げる。 　少子化に対してはすでにさまざまな対策が取られつつある。子ども手当は民主党の政権 公約の目玉で、少子化対策へ積極的な姿勢を示したものだ。しかし、上野氏は「子ども手当 は現在子育て中の世帯の支援にはなるが、これから産もうとする人にどれだけ後押しとなる のか。企業内に保育所を設置するなど、働きながら産み育てる環境整備におカネを使うべき」 と指摘する。 　政府は95年の「エンゼルプラン」以降、子育て支援策を推進する。が、日本の若年人口 （0〜14歳）の割合は74年以来35年連続で減少、合計特殊出生率は回復傾向とはいえ、水準は 08年で1.37と人口が横ばいとなる同2.1には大きく届かない。 ソース zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100608-00000000-toyo-bus_all 前スレ 【コラム】なぜ、日本だけデフレが続くのか。−デフレの真の要因は人口の減少、移民政策へ本格議論を [10/06/08] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276003113/ 453 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 02:54:38 ID:XpUncP+p] >>449 少なくともその時代の方が精神的には豊かな生活をしてたと思うよ。 夢があったからね。今は携帯持ってる、ＰＣ持ってるといっても年収２００万で 将来結婚もできるかどうかわからない若者とか多いからね。 454 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 02:55:32 ID:ZzCy4y8e] >>449 いや、日本だって東京に限れば出生率は国内最低レベル低い。 日本から東京だけがバチカン市国みたいになって出生率を補足すればどうなるか？ と考えて欲しい。 >>450 俺も決定的な要因にはなりえないと思う。経済とのリンクが必須だと思うし。 ワークシェアとかジョブシェアとのミックスでの少子化対策への親和性は高いと思う。 でもこれも家族崩壊のジレンマがあって議論があるんだよねぇ。難しいわ。 455 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 02:58:00 ID:GJUnzmHX] まあ東京は過密しすぎ 戸建の比率が増えんと子供は増えんわ 456 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:00:22 ID:NW8dbEn1] 一人っ子政策の中国はおいておくが 台湾、韓国、シンガポールなどの出生率は現在の日本よりも低い 457 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:00:31 ID:In1Psgpm] 人工減が原因ｷﾘｯとかｗ 何をいまさらって感じﾔﾚﾔﾚ 458 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:01:23 ID:doA9U9qD] >>453 でも、幸福度で測ると どの時代でもそれほど変わらないんだよな。 むしろ、同じ経済状況とかでも国や文化によって全然数値が違ったりする。 >>454 でも、そうすると今度は「金があれば産む」っていう因子が否定されちゃうんだよな。 沖縄は金がないのに産んでる。 金があれば、その分だけ住む場所も確保できるし、 沖縄は基地が多いから住環境は決して良いとは言えないし。 459 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:02:12 ID:ZzCy4y8e] >>456 日本も台湾韓国と同じようになっていくよ。都会に出ないと生きていけない。 でも都会は家賃が高いから子供を多くは養えない。 田舎から子供が減り都会は当然構造上減る。どんどん人間が減っていく。 460 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:04:30 ID:ZzCy4y8e] >>458 沖縄は途上国なんだろうｗ まぁちょっと本気の冗談だが複雑な要因が絡んでるからなんとも言い切れないよ。 労働時間と職場の距離も関係してるんじゃないかと思う。行為のエネルギーと時間的な意味でｗ 461 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:05:27 ID:DN9cexzc] ロンドンは70年代だったか，高層建築は子育てによくないっていうので すでに作った建物も5階建までに制限して立て直して 郊外に展開して職住近接を計画した 大平首相がそれに類する生活改善をしようとしていたが選挙中に死んで 以降，そういう生活目線が後退したように思われる これは日本にとって不幸だった いらんもの作るからゼネコンは嫌われたんだよ いるものは作れって，いまでも口に出さなくても思ってる人は多い 保育所，幼稚園，養老所とか．空港や鉄道も本当は高規格でなくていい，整備して欲しい しかしそういうのが縦割りで利権巣窟であることに国民は嫌気を感じた． 462 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:06:32 ID:doA9U9qD] >>460 また主張を変えたか。 ＞複雑な要因が絡んでるからなんとも言い切れないよ。 まあ、これが本当のところなんだけどな。 「○○がダメだから少子化なんだよ」と言い切れないのが 少子化問題の難しいところなんであってね。 463 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:06:33 ID:ZzCy4y8e] philnews.seesaa.net/upload/detail/image/jp_cpi.GIF.html www.iecon.jp/loan/loan_kinri.html もう一度貼っておくけどデフレータでもＣＰＩでもデフレだよ。 早く金刷れとｗ 464 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:09:15 ID:ZzCy4y8e] >>462 先進国の出生率の根底に地価が絡んでるのは間違いない。 あと教育費、租税負担。 沖縄なんかは全国最低レベルの学力だし途上国的な側面が本当に大きそう。 働いて親養えと。。 465 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:12:04 ID:oUHh06Zd] 【人口構成の推移】 　　　　　　総人口　　　　0-14歳　　　　　　15-64歳　　　　　　65歳-　 2010年　12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%) 2020年　12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%) 2030年　11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%) 2050年　*9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%) 【高齢者1人を何人の現役世代で支えるのか？】 2010年 2.7人の現役世代で高齢者1人を支える 2020年 2.0人の現役世代で高齢者1人を支える　 2030年 1.7人の現役世代で高齢者1人を支える 2050年 1.1人の現役世代で高齢者1人を支える　←ほぼマンツーマン 466 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:13:07 ID:doA9U9qD] >>464 ＞先進国の出生率の根底に地価が絡んでるのは間違いない。 それも否定されちゃったからなあ。 学力が低くて地価の安い北海道では 出生率も低いよ。 「開発庁」の地域だから、どちらかといえば「途上国的」なんだけど。 467 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:14:03 ID:QRee4q3E] ふざけんな毎日 って書こうとしたら違った 468 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:16:12 ID:XpUncP+p] >>466 沖縄の出生率の高さは家父長制が残ってるから。北海道とは事情が違う。 469 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:16:47 ID:I5M4z9dL] >>327 経済停滞下で、食糧と燃料の供給が不足する国はインフレになる 経済停滞下で、食糧と燃料の供給が過剰になる国はデフレになる デフレと人口に因果関係はない 470 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:17:01 ID:doA9U9qD] >>468 お次は価値観か。 君も大変だね。 次々と理屈をこねなきゃならんから。 471 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:17:11 ID:ZzCy4y8e] >>466 まぁ生き物だから簡単には行かないと。 ということは地価が低いと子供は増えるとは言い切れないが、地価が高いと子供は減るということはいえそうだね。 472 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:18:40 ID:ZzCy4y8e] >>470 いや、文化的価値観は行動を決定するから、経済的事情と文化的側面が絡み合ってるものであるのが当然だと思う。 出生率は買い物をするみたいに簡単じゃなくて、カップルがセックスしないと回復しないわけだから。 473 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:20:14 ID:GJUnzmHX] 寒い所はロシアとか少子化だろ 要因が一つになるわけがない 474 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:20:25 ID:NW8dbEn1] 沖縄や北陸方面の出生率は割りと高いんだよなぁ 三大都市圏の少子化対策と、地方分権による地方都市の自立 そして、世界中にいる日系人の受け入れと エリート外国人に限定した移民受け入れで何とかなると期待したい 475 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:20:43 ID:XpUncP+p] >>470 別に理屈をこねてるわけではないんだが。家父長制が残ってるから子供を色々親に任せられる。 失業しても親が食わしてくれるので安心して子供が産めるとか利点が大きい。 476 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:21:05 ID:doA9U9qD] >>471 そう。 君の主張通りにはいかないってことだ。 >>472 でも、同じく父が権威的に振る舞う国でも スウェーデンや南仏では出生率が高く、 ドイツや日本、台湾などでは低いんだよなあ。 477 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:21:43 ID:GJUnzmHX] 日系３世とかまでいれて治安が悪化してるけどな 478 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:23:00 ID:doA9U9qD] >>475 でも、そうすると親子が相互独立的である米国で 出生率の高い説明がつかないんだよな。 479 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:23:46 ID:GJUnzmHX] 多変量分析する脳みそがないのか 480 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:25:01 ID:ZzCy4y8e] >>478 アメリカはコンサバプロテスタントの復権でしょ。 だから、価値観と経済が一体になって各国の出生率は作られてるから 揚げ足取りしてたって意味ないんだよ。 じゃぁ具体的に日本全体でどうやれば増えるかという話をしようよ。 481 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:26:14 ID:I5M4z9dL] 経済成長率と出生率は完全リンクしてる 経済成長しなければ出生率は改善しない 経済成長の源泉は消費であり、消費の源泉は家計の収入 家計の収入は、消費税＝人件費課税と、所得税の低所得者増税により大きく減少した 消費需要の減少は当然デフレの原因でもある デフレを出生率とかそういったもののの原因と捉えるのは全く無意味 消費と家計に立ち返らないといけない 482 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:26:50 ID:doA9U9qD] >>480 「揚げ足取り」っていうけどさ、 本来、正確に分析されていれば 揚げ足を取る余地すら残っていないと思うんだけど。 ＞じゃぁ具体的に日本全体でどうやれば増えるかという話をしようよ。 原因が分かっていないのに対処しようがなくね？ 483 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:28:53 ID:ZzCy4y8e] >>481 まず成長率を上げるというのは同意。それが上がって出生率が付いてくるかはわからないが、 成長、またインフレ期待が形成されなければ少子化問題は解決しなさそう。 でも少子化問題とデフレ問題はまたちょっと話がずれて来るんだよな。 いまデフレなのは少子化による消費マインドの低下という側面は確かにあるんだけど、 それを解決するために子供を産まなくても、日銀の金融政策で短期的な解決はできる。 484 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:29:48 ID:MudrtQXI] 移民に代わる人口政策を提案 旧型を動かして数を補う。 アシストスーツを60歳以上の男女に支給して、老人の肉体年齢を50歳程度に若返らせ、パートととして派遣する。 実際に肉体労働の経験をすると判るけど、今のラインでも未だ省力化の余地が残るところが多数ある。 こういうところを機械化して、老人が鉄筋組めるくらいのサイバネティック福祉社会にする。 これだけで物流や製造は人数削減と効率化できる。 ユビキタスとARを同時に使えば、ブルーカラーはすべて老人でまかなえる。 若者はIT土方、老人はサイバー土方。 ボケるまで働ける社会にすれば、労働人口減少は防げる。 485 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:31:49 ID:zYlf5oC0] エドワード・リンカーン氏　米ニューヨーク大学日本経営経済研究所長 “変われない日本” 日本は米国内で「インビジブル（見えない）」になっているように感じます。携帯電話 のような製品では全く存在感がありません。最近話題になり始めている電子ブック でもそうです。日本メーカーで製品を投入しているのはソニーくらいで、ほかの メーカーの姿は全く見えない。テレビや「ウォークマン」を売りまくった輝く日本は どこにも見あたらないのです。公聴会に出席したトヨタの社長の姿は痛々しいだけでした。 イノベーション（技術革新）や画期的な製品作りの面で、米企業は自信を取り戻し 始めています。1980年代の米国人は、ソニーのウオークマンに驚愕し、 「新奇で、素晴らしいアイデアを持っているのは日本人であって、米国人ではない」 と意気消沈していました。 でも、電子ブックを見てください。新しい行動スタイル、新しい読書の形を提案して、 革新を先導しているのは米アマゾンや米アップルなどの米国企業です。 日本の役人や企業人に日本の強みは何かと聞くと、いまだに「モノ作り」という答えが 返ってきます。日本は何が得意ですか？モノ作りです──とね。 でも、モノを製造するのが得意なのは日本だけではありません。そろそろ現実を直視 したほうがいい。日本人だけがモノ作りの特殊な才能と技能を持っているわけでは ありません。韓国や中国、それに米国にだって良いモノは作れます。人件費の安い国 に移っていくのは製造業の宿命です。設計やデザインに技術者をシフトさせるべきなのに、 そういう声はほとんど聞こえてきません。 来年の2月初め頃、新聞やテレビは「中国の2010年のGDP（国内総生産）が、とうとう 日本のそれを超えた」というニュースを盛んに報じることになるでしょう。その時、 日本人は何と言うのでしょうか。まさか、「よし、モノ作りで頑張るぞ！」では ないでしょうね。 business.nikkeibp.co.jp/article/world/20100525/214575/ 486 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:32:40 ID:GJUnzmHX] 育児支援は出生率にプラスだろ。 それとセットして老人福祉の切り捨てをやらなきゃ駄目なんだよ。 福祉制度にも出生率にプラスになるものとマイナスになるものがある。 親の面倒は子供が見る（だから子供を増やそうとする）、 子供の面倒は国が支援する（教育負担が減れば子供を増やしやすい） こういう社会システムにすれば自然に出生率は上がるよ。 487 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:33:39 ID:I5M4z9dL] >>483 デフレの原因は、貧困の拡大＝消費の縮小＝経済の衰退 少子化の原因も、貧困の拡大＝養育不能 「マインド」とか「期待」はデフレと何にも関係ない 488 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:35:12 ID:ZzCy4y8e] >>486 それは正しいと思う。俺も社会保障切り捨てれば簡単に出生率は上げられると思うが それでは先進国の体は為さない。 現在開発中のパワードスーツを国家予算を膨大に投じて早急に完成させ年寄りに死ぬまで歩いてもらうのが良さそうだ。 これを世界に先駆けて商品化できれば大もうけすることができ世界の介護問題を解決できる上に雇用まで創出できる。 489 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:35:29 ID:doA9U9qD] >>486 でもそれに失敗しているのがドイツなんだよね。 したがって、育児支援以外に少子化対策の成否を決める因子が存在し、 それが日本にもあるかどうかの分析がなければ、 投入する公費が無駄になる可能性がある。 金が余っていてムダ使いできるほどであればいいんだけど、 現状では、国民がそれを許しそうにないからね。 490 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:37:21 ID:ZzCy4y8e] >>489 本当はもっと国債刷れるんだけどね。。国民ってバカだよね。マスゴミも悪い。 なんで財政赤字は増してるのに長期金利は上がってこないんだと。 491 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:38:02 ID:i81fqtzO] あれー？韓国はデフレか？ 出生率は日本より低かったよな。 まあ、人口減を食い止めることは重要だけど、移民でまかなうってのは違うだろ。 数年後に労働力不足とかありえないと思うがな。 492 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:38:17 ID:GJUnzmHX] ドイツ出生率上昇してるんじゃないの 493 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:38:43 ID:doA9U9qD] >>490 でもバカバカ言って、 国民をバカ扱いすればモノが解決するわけではないけどな。 494 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:40:02 ID:ZzCy4y8e] >>491 韓国は人口の5人に1人がソウル暮らしだから必然的に少子化が進むんでしょ。 日本でも東京には10人に一人以下なわけで。 495 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:40:20 ID:Yxy/4tzL] 生活水準を落とす 移民を受け入れる 子供を増やす どれかしかない。 なんにしても人口が減る社会では経済発展はない。人口増加が前提となってる経済システム、 社会福祉のシステムは崩壊する。平時に人口が減る社会というのはローマ帝国以来。 何が正解は誰にもわからない。なるようにしかならない。 496 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:41:11 ID:GJUnzmHX] 年金と介護制度は辞めればいい 子供手当の財源は出来る 497 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:41:57 ID:doA9U9qD] >>492 10年ぐらい前をピークに微減。 その時だって1.4程度だった。 498 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:42:02 ID:ZzCy4y8e] >>487 インフレ期待をもてないからいまデフレなんだよ。 絶対にインフレが起こると皆が信じてカネを使えば絶対にインフレは起こる。 499 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:43:27 ID:GJUnzmHX] ２００７年から上昇してるでしょ 500 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:44:41 ID:ZzCy4y8e] www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou012.html ドイツはなぜ出生率が低いのか ○ドイツは児童手当等の現金給付は手厚いが、合計特殊出生率は低迷（1.34） ○保育サービスが不足 ○学校は半日制、給食はなく、子どもは昼前に下校するため、母親のフルタイム就業は事実上困難 ○フランスよりも性別役割分業意識が強いこともあいまって、女性は就業か子育てかの二者択一を迫られる状況 501 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:44:47 ID:GJUnzmHX] 年金と介護制度は辞めればいい 子供手当の財源は出来る 老人の扶養控除は大幅に認める これで解決 502 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:44:54 ID:doA9U9qD] >>499 ンなこと言ったら日本だって数年単位では上昇している期間あるわな。 それに、2007年前後から少子化対策したわけでもないし、 ずっと取り組んでいてこの結果だからな。 503 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:47:14 ID:GJUnzmHX] で ドイツって老人福祉辞めてるの？ 育児支援だけで成功するとは言ってないよ 504 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:48:39 ID:doA9U9qD] >>503 老人福祉を廃止していないフランスでは 少子化対策が功を奏しているから、 老人福祉を止めることが少子化対策成功への道とは限らないだろうな。 505 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:50:10 ID:Yxy/4tzL] ぶっちゃけ金の問題だけどな。日本列島から石油がわいてくれば一挙解決。 移民は受け入れたくないけど金だけは稼ぎたい、というなら、日本中に出島みたいなのを たくさん作ってそこで外人に自由に商売させたらいいかもな。日本人は出入り自由だけど 外人はそこからはビザ無しではでれない見たいにすれば、日本の純血を守りながら経済だけ 外人のパワーを使えるかも。 506 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:50:21 ID:GJUnzmHX] ごちゃごちゃうるせえな。 いろんな要因を含めて対応すべきと言ってるんだから 一面だけの反例上げたってしょうがないよ 507 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:51:33 ID:5jlIvvHA] 場当たり的な経済の都合(それも正しいかわからん)で移民導入なんて、正気の沙汰とは思えない意見だな 移民を呼び込もうとする奴って、正気の沙汰とは思えない 文化も習慣も違う生きている人間を呼ぶというのを理解していない 508 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:53:35 ID:doA9U9qD] >>506 ポリシーミックスってことだよね。 ただ、この場合、「これとこれを組み合わせると、○○の状況下では効果あります」とか 現状の分析プラス複数の対策の効果が計算されていることが前提なんだよ。 全方位にやるほど金がない現状もあるしね。 また、「老人福祉の廃止」とか 「それ、どうやって民主的に多数を形成するわけよ？」っていうような 荒唐無稽な考えをするよりはマシだと思うけど。 509 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:54:23 ID:Yxy/4tzL] どんな状態でもなれる。人間は。おれは今の日本の潔癖性が嫌いだから、異文化大歓迎 だけどな。自分自身も海外で暮らしたことがあれば、別に恐怖はない。ない奴は処女の ようにブルブル震えるかもしれんが。 510 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:54:47 ID:i81fqtzO] ドイツの出生率 www.newsdigest.de/newsde/content/view/64/33/ www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou012.html 日本よりはましだけど、保育サービス(インフラ）がいまいちなんだろうな。待機児童いるみたいだし。 日本も出生率あげるには地道な取り組みしかないんだろうと思う。保育所整備とかで待機児童解消くらいは そこそこの予算でもできそうだ。 511 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:55:05 ID:GJUnzmHX] 老人から子供に福祉財源を移すだけだから お金の問題なんてないってるだろ 面倒くさい奴だな 512 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:55:12 ID:ZzCy4y8e] >>508 一つ確かそうなことは、デフレでは子供は減る傾向にあるってことだよ。 513 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:55:16 ID:9sjSr72r] 公務員に世界一高い給料＋手当て＋退職金を払っているから、 若者や老人に回す金が無いんだよ。 フランスを真似た子供手当ても財源がなくて四苦八苦だろ。 514 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:56:59 ID:9sjSr72r] >>505 日本の経済水域内で石油湧いてるじゃん。 中国に横取りされてるけどな。 515 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:57:45 ID:doA9U9qD] >>511 それをやるには法律を作る必要があり、 国会で多数を形成する必要があるんだけど、 どの党が老人の支持を無視して成立させるわけよ？ 「年金、健康保険、介護。全部止めます。票下さい、老人の皆さん」ってか？ >>512 確か「そう」ね。 君らしい言い方だ。 516 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:58:57 ID:Yxy/4tzL] >>514 採掘コストがかかるから、アラブみたいに美味しくはない。 517 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 03:59:06 ID:GJUnzmHX] 俺の意見を言ってるんだから 政治とかどうでもいいよ 518 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 03:59:57 ID:doA9U9qD] >>517 ああ、つまり空論が好きってことか、分かった。 なかなか有意義だね。 519 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:00:50 ID:GJUnzmHX] じゃあ学者の意見は全部空論だな 520 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 04:01:32 ID:MudrtQXI] >>505 それはいいと思う。 経済特区を作って、税金無し、外人働き放題の場所があれば活性化する。 521 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 04:01:48 ID:9sjSr72r] >>509 中国や朝鮮の文化は御免だね。 というより、日本文化が失われるのは人類の大損失だと思う、マジで。 522 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:02:05 ID:ZzCy4y8e] >>515 絶対間違いない解はないから試行錯誤しかなさそうだが、 デフレではどんどん保険料や租税の実質負担が増していくから子供は生まれにくい。 そもそも少子化対策に明確な解を学者が出していたら少子化問題なんて存在しない。 やってみないとわからないことはこの世にいくらでもある。 世の中は不完全合理性によって動いているからね。絶対に間違いのない合理的な行動を人間が 取ると仮定してもそうはならない。経済政策だってそうじゃないか。その時々でシチュエーションは 違うわけで、その中で実証的に効果のあった政策や、インタゲのような新しい政策を打って 試行錯誤するしかない。 523 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 04:02:11 ID:doA9U9qD] >>519 おや、君が学者の論説を全部空論だと証明したのかね？ まあ、引くに引けない気持ちは分からなくはないが。 524 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:03:20 ID:GJUnzmHX] 実現するかどうかは政権次第だろ。 １の意見も空論だしお前の意見も空論だよ 525 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 04:04:27 ID:doA9U9qD] >>522 ああ、君が「分からない」ってことを認めただけでも進歩なのカモな。 こうやって少子化対策も進歩していくといいね。 >>524 空論も何も、矛盾を指摘しただけなんだが。 526 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:06:18 ID:ZzCy4y8e] cruel.org/krugman/krugre.html >>525 結局君は何を言いたいのよ 527 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:06:21 ID:GJUnzmHX] 矛盾なんてどこに指摘してるんだ 多変量分析して有意差検定してからいえ 528 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:07:54 ID:Yxy/4tzL] アラブなんて地面に灯油ポンプ突き刺せば石油がでてくるしな。 529 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 04:09:51 ID:doA9U9qD] >>526 レスに書いた通りのことを言いたかっただけだよ。 >>527 レスをよくごらんよ。 「○○やれば効果がある」とか「○○が原因だ」っていうから そうでない例を示しているじゃないか。 それで十分だろうに。 530 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 04:10:20 ID:NW8dbEn1] 石油は微量でもメタンハイドレートはかなりあるよ 531 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:10:25 ID:Jc2pKqWx] フランスの少子化対策を紹介するテレビで見たのは、 低所得者の親については、事実上タダみたいな値段で 保育所を利用できるということ。 あと、大きいのが結婚の制度。フランスは婚外子が多い。 事実婚や、未婚でも、子どもをバンバンつくっている。 日本は婚外子は、ほとんどいない。たぶん2%程度。 んで、結論。 「未婚既婚問わず、ガンガン子供作れ。保育はタダで利用できるぞ。」 ってな、システムを作れば、出生率は上がる。 532 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:11:56 ID:GJUnzmHX] バカに行っても無駄だろうけど 育児支援が少子化対策に有意性がないことを 一つの変量だけの比較で少数の反例を挙げても証明になりません 533 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 04:15:04 ID:doA9U9qD] >>532 じゃあどうして少子化を克服できた国が 先進国が多数ある中でかろうじてフランス程度ってところなのかな？ 実績が全てなんじゃないの？ 534 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 04:15:40 ID:oT4/wCQZ] iモード、3DTVみたいにちまちましたことしか出来ないないから。 535 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:16:46 ID:GJUnzmHX] 政治家が馬鹿だからだよ 536 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:17:40 ID:Yxy/4tzL] >>532 統計学覚えたての依存症かよ。自分が女にもてないということくらい統計学を頼らなくても わかるだろ。 537 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 04:18:34 ID:doA9U9qD] >>535 なるほど。 アタマのヨロシイ方の意見はさすがに違うね 538 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:19:29 ID:GJUnzmHX] まあ所詮多数派に従うしかないからな 539 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:19:59 ID:ZzCy4y8e] 増える理由を探すより、減らない理由を探す方がいいのでは？ どうせ目標の出生率は1.5以上2未満 540 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:21:01 ID:Yxy/4tzL] >>539 それを発見した奴はいない。 541 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 04:21:56 ID:doA9U9qD] >>538 君同様、あまりモノを考えない人達ということか。 542 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:22:15 ID:GJUnzmHX] 実践できる奴がいないんだろ。 いずれしなきゃいけないくなるだろうけどな。 543 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:22:38 ID:ZzCy4y8e] >>540 なんとなく見えてはいるでしょ。子供だって結局投資商品みたいな側面は確実にあるんだから。 子供を産んで得ならやっぱり増えるんだよ。 544 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:24:07 ID:GJUnzmHX] しかしつまらん絡みだな 545 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:24:09 ID:Yxy/4tzL] >>543 世界中の学者が長年、知恵絞っていろいろ研究してるが、結論が出ない問題を素人が わかると思うのはオゴリだと思うわ。まぁ百人いれば百通りの見解はあっていいと思うけどな。 546 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 04:24:35 ID:doA9U9qD] >>542 「老人福祉の廃止」を「実践」ね。 547 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:26:20 ID:ZzCy4y8e] >>545 まぁでも直近の問題は少子化よりデフレなわけだよ。 スレタイの議論が悪い。とにかく日銀はカネを刷れと。 経済成長しないとすべての問題が解決しない。 548 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:26:21 ID:Yxy/4tzL] >>543 １人産んだら３０００万くらいあげろ、といってる奴もいる。世界には。それでも元取れると。 まぁ反論もたくさんあるがな。 549 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:29:22 ID:sSrOcjfr] 移民じゃ意味ん無いﾅﾝﾁﾃ 550 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:30:59 ID:ZzCy4y8e] >>549 移民なんて論外だよ。なんで需要不足なのに供給を増強するのかとｗ要するに移民は賃下げ圧力だから。 デフレギャップが深刻なのに話にならない。まったく話にならない。学部レベルの経済学で簡単にわかる話だ。 551 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 04:31:10 ID:eCFWwmgu] バブルのころの人手不足のころならまだ理解できるが こんな失業者がいるのにこういう記事をみると 新聞、雑誌は本当いらないと思うわ 少なくとも週刊東洋経済はいらねえな 552 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 04:31:55 ID:hVsvYuS9] >>1 >シニアライター：野津 滋 移民受け入れて人口を増やしたら デフレから脱却出来るとか どれだけ偏った頭してるんだよ。 デメリットのほうが大きく リスクがありすぎだろ。 増やせばいいってもんじゃないわ。 553 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:33:10 ID:GJUnzmHX] 労働力が不足してるわけでもないからな。 貧困層を受け入れても解決せんよ。 554 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:33:20 ID:UV7Pdz9V] 原因は政府がデフレ脱却を望んでいないから 555 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 04:35:01 ID:NW8dbEn1] 3人生んだら1億あげてもいいわ で、5人生んだら2億、プラスして大卒まで学費全額免除くらいあっていい 556 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:35:10 ID:ZzCy4y8e] >>554 日銀が通貨の安定的な価値上昇と物価の安定的な下落を目標としてるから。 557 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 04:37:27 ID:H/vb35vr] >>4-7 だな 生活保護の増加、犯罪率の増加、中国韓国朝鮮からの移民なんてイラネ 犯罪率トップ5の国は移民禁止しろ！！！マイナス効果だ 558 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:39:42 ID:Jy/llJ/V] >>500 ドイツはというよりは、イタリアドイツ日本の敗戦国はなぜ出生率が低いか、という見方もある この3国は少子化を見込んで世界的にもロボット工学が進んでる でもこれ突き詰めるとオカルトネタになるな 559 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 04:41:51 ID:3qsoIb7H] 仕事で外人と付き合う機会が増えてるけど、英語、中国語を無料で練習できるのが愉しいとも思える‥ 正直なところ、国の違いなんてコミュニケーション次第で違和感は失せる。 基本的な生き方のずれは有った方が刺激的だし。 低賃金労働の競争は不毛で、不健全な精神状態を蔓延させるので反対。 最低賃金を1000円に設定するのが先だと思う。 出稼ぎ者達が仕送りした金を、日本企業の海外支店が如何に吸収できるか？ については、かなり達成できているのでは？ 参政権付与は、朝鮮系に対する嫌悪感が消えない限り反対だが、移民に関しては面白く思える。 560 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:45:43 ID:ZzCy4y8e] >>559 最賃上げて国内で仕事にあぶれた移民はどうすんの？ かえってもらうの？ 561 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:48:04 ID:GJUnzmHX] ドバイみたいに仕事がなくなったら強制帰国が 国益で考えれば正しい 562 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 04:50:34 ID:HnRzeD21] 犯罪被害にあったらこんな平和ボケな発言出来なくなる 金なんかより犯罪の無い国目指すのが一番いい事だ、 思想や文化の違う移民は増えるほど問題起きるの分かってるだろ・・・ しかも反日バリバリの国からの移民なんぞ自滅行為 563 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:51:01 ID:jlTLYk8y] 低価格の労働力が欲しいだけのくせに 需要が増えてデフレ解消とか嘘付くなよ 彼らは溜め込み送金する 日本では最低限の消費しかしない、そんな人たちがほとんど 564 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:51:15 ID:EAMXk2OJ] 今だって仕事が無いのにどうして移民を入れなきゃならんのだ 仕事が無いのは働いている人間に対して全体の賃金があまりにも足らないからであって この問題がある限りデフレは続く 565 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:53:16 ID:ZzCy4y8e] >>594 働いている人間にというよりは、生産した財に対して貨幣が足りていないということだろう。 566 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 04:53:31 ID:b0cwKVXl] 外国へのバラ撒きと生活保護の不正受給無くして職業訓練所増やすのが一番いい方方なのにな 何で借金増やしてまで外国に金バラ撒いてるんだ民主党・・・ 567 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 05:05:42 ID:/V17lmk9] 生活水準を維持するために移民を受け入れるか お馬鹿な民族主義にとらわれて貧困にあえぐか どちらかだ 568 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 05:07:36 ID:ZzCy4y8e] そもそもその究極の選択をする以前になんで日銀にお金を刷らせないのかと。 日本の生産力が完全に余剰しているわけで、なんで遊ばせとくんだよｗ 569 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 05:10:42 ID:Y5QWCpD7] 江戸時代の人口は２.５００万人だ。 そこに戻るだけ。 570 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 05:20:54 ID:/JQ9dKEi] 小泉のせいだ 小泉が悪い 小泉を許すな 小泉を倒せ 小沢は正義だ 571 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 05:24:22 ID:QnRca1JW] 原因はファストファッションとか呼ばれてる くそ業界のせい　安いものがあったらそっちいっちゃうだろう 572 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 05:32:23 ID:5a5y0IWt] 需給ギャップ解消？需要不足？海外で売れる商品を増やせってことだな。 需要を作り出して企業が儲けて賃金に反映すれば、消費は増えて、過剰な値下げ圧力で物価が下落する流れも落ち着くだろう。 573 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 05:33:14 ID:ZzCy4y8e] じゃなくて日本人に物買わせろってこと 574 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 05:33:21 ID:5a5y0IWt] 人口を増やす⇒教育が悪く満足に働けない人が増える⇒低収入生活者の増加⇒値下げ圧力の増大⇒物価下落 575 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 05:34:19 ID:IhfUqWrd] 日銀が金を刷って国債を購入し、それを少子化対策に使えばいいんじゃね？ 576 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 05:36:06 ID:Sb7yf05j] 大和証券グループ本社会長清田瞭氏――出生数の倍増を目指せ（インタビュー領空侵犯）（2009/03/23） company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=8601&NewsItemID=20090323NKM0133&type=2 「子ども１人に月10万円支給したら？」〜大和証券 清田会長の話 先日の日経のコラム「インタビュー領空侵犯」に、「出生数の倍増を目指せ〜子ども１人に月10万円支給　 大和証券グループ本社会長 清田 瞭氏」という論が載っていた。曰く・・・ 「――思い切った少子化対策が必要だと説いていますね。 「子ども産んだら一人当たり毎月１０万円を、20歳になるまで支給してはどうでしょう。二人なら20万、 ３人なら30万を、ほかの収入とは分離して非課税でです。それによって毎年の出生数を今の倍の 200万人にする目標を掲げるべきです。いわば出生倍増計画です」 「女性が子供を産みたくないわけではありません。理想の子ども数は2.5人なのに、子どもを持たない人 も少なくない。経済的な負担が大きいことも背景にあるので、それを取り除いてあげればいい」 ――政府も少子化対策を急いでいます。 「今の推計だと2100年の日本の人口は4700万人です。これを前提に年金財政の立て直しなどを 考えていてはだめです。仕事柄、経済活性化策を色々考えましたが、経済停滞の根源は人口減少であり、 お金はかかってもそこに手をつける必要があるとの結論に至りました。女性が快く子どもを 産めるようにしないと、日本は滅びかねません」 ――巨額の財源が必要になります。 「目標通り年200万人産まれれば、1年目の支給額は2兆4000億円です。20年目には48兆円が 必要になります。財源として消費税を頼りにすると反対が出て時間もかかるので、 『人材国債』を発行してはどうでしょうか」 「かつての証券不況の後、建設国債が発行されました。借り換えながら60年で償還する仕組みでした。 同じ発想を少子化対策に取り入れればいい。将来につながらない国債発行は問題ですが、 国の構造変革につながる支出はためらうべきではありません」 ――どんな効果が期待できますか。 「まず子ども用品や教育関連といった産業が刺激されます。40年後には40歳以下の人口は8000万人になり、 人口構成は大きく変わります。そうなれば年金はじめ社会保障関連の問題は解消のめどが立つでしょう」 ――給付金で女性の意識が変わりますか。 「給付金はあくまで経済事情の改善です。出産休暇で不利にならない仕組みなど、出産を応援する会社 や社会の意識改革が必要です」 「子どもを産むのは20代30代の女性が中心ですが、今後、その年代の女性はどんどん減っていきます。 減ってしまった後では、いくら経済的な負担を取り除いても人口は簡単には増えません。 10年後では手遅れなのです」 （聞き手から） 「国民一人が生涯に生み出す付加価値は4億円程度。そのうち4000万円を納税している。それを考えると、 一人に20年で2400万円を投入する案は、投資効率の低い公共事業にお金を投じるより効果的だ。 女性が子どもを産むかどうかを国が強制すべきではないが、産みたい人を支援する制度の大幅拡充 は欠かせない。（編集委員　太田康夫）」(2009/3/23付け日経より) app.m-cocolog.jp/t/typecast/208342/179901/57170617 577 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 05:36:44 ID:5a5y0IWt] >>573 日本人である必然性は無いな。必要なのは収入増加につながる施策だろう。 日本人の相対的な能力低下、これが収入低下と値下げ圧力拡大、物価下落の根源だろう。 「頭数さえ増やせば」というのは高度成長期の思想、今の状態でやっても”社会負債人”を増やすだけ。 578 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 05:37:06 ID:Sb7yf05j] ■　少子化対策こそ、最高の公共事業　■ namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241972228/ 【経済政策】人口危機の克服へ緩やかな出生目標を・チェンジ！少子化 (日経新聞 社説)［09/05/04］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241474649/ 社説　人口危機の克服へ緩やかな出生目標を・チェンジ！少子化(5/4) www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20090503AS1K3000403052009.html これから10年が勝負 　いうまでもなく子供を持つ持たないの選択は自由である。産みたいと切望しても子を授からない夫婦もいる。 40万組を上回る夫婦らが不妊治療を受けているとみられる現実もある。そうした人に十分に配慮するのは 当然だ。それを大前提としたうえで、目標を定めることが少子化克服への第一歩になる。 　総合研究開発機構（ＮＩＲＡ）は2段構えの提案をしている。まず10年程度かけて出生率を1.6に回復させ、 その間に年金制度や税制の再設計をする。その後、50年にかけて2.0強に戻していけば、 総人口は9000万人での安定が望める。最初の10年が勝負どころだ。 （抜粋） 【インタビュー】団塊ジュニアを見送れば日本は再生不能　駒村康平・慶大教授★2 [10/06/05] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275918746/ 579 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 05:40:03 ID:Sb7yf05j] 「世界で最も子供が産まれない国　日本」 ttp://sasakima.iza.ne.jp/blog/entry/1022514/ 　５月５日、こどもの日。 　総務省がこの日にちなんで、発表した１５歳未満の子どもの数は、 １７１４万人と過去最小を更新したそうです。 　総人口に占める子どもの割合は１３・４％と、国連人口統計年鑑に掲載された国で、 最低水準となったとも。 　米国ＣＩＡのホームページを見ていたら、こんなデータがありました。 　人口１０００人当たり出生児がどれぐらいいるかを測る世界各国の比較表です。 ttps://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2054rank.html 　１位はナイジェリアで５１．６人　２位はマリ、３位はウガンダと、 アフリカ諸国が上位を占めています。 　先進国では、米国が１３．８２人で、１５４位。フランスは１２．５７人で１６３位。 　人口が減り続けているロシアは１１．１人で１７８位。一人っ子政策の中国は、 １４人で１５１位。そして、北朝鮮は米国、フランスよりも多く１４．８２人です。 　日本は、どれぐらいか想像がつくでしょうか。 　このデータの一番下にカーソルを動かしてみてください。 　７．６４人です。 　このデータは２２５の国・地域を基にしているのですが、日本は、２２４位です。 ２２５位は香港ですから、日本は、世界で最も、子どもが産まれない国ということになります。 　単純に比較しても、日本は、米国や中国と比べると、半分以下しか、出生児がいないということです。 　７人台の国は、日本だけ。これでは、少子高齢化に歯止めがかかることはありません。 　なぜ、子どもが少ないかは、結婚を選ぶ男女が減っていることにも関連していますね。 　教育費が負担となったり、貧弱な子育て支援を考えて、２人目、３人目の子どもを 作らない夫婦も、依然として多いのです。 （略 少子化対策と出生率 〜先進諸国における家族・子ども向け公的支出と出生率との相関〜 www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1580.html www.yomiuri.co.jp/iryou/photo/IK20060301115414018L0.gif 580 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 05:41:18 ID:Sb7yf05j] 　子ども手当のような経済支援策だけでは、少子化は止まらない。保育サービスの充実や働き方など総合的な 取り組みが必要だ。 　「少子化対策」という言葉は、一括りにして語られることが多いが、初めての子供を願うカップルと、２人目、 ３人目を考える夫婦とでは抱える課題は違う。所得や住む地域によっても異なる。 　「午後５時に帰宅できることが一番重要。２つ目は無条件に保育所に預けられること。３番目が財政的支援。 子ども手当は３番目だ」と指摘するのは、三菱総合研究所の小宮山宏理事長だ。 sankei.jp.msn.com/life/welfare/100501/wlf1005012313000-n3.htm 【静かな有事】第４部　少子化を止めろ（３）保育環境整備、待ったなし sankei.jp.msn.com/politics/policy/100508/plc1005080849008-n1.htm 　都市部に集中する待機児童は平成２１年１０月時点で約４万６千人。前年に比べ約６千人増えた。 潜在需要は１００万人ともされる。 　「マンションができるなど都市の保育需要は局所的瞬間的に生まれ、１０年後にはなくなる。認可保育所ではなく コンパクトな保育所を普及させるべきだ」。第一生命経済研究所の松田茂樹主任研究員は機動的な整備への 転換を促す。 　東京都の「認証保育所」をモデルに施設基準や職員配置を決め、国が整備費や運営費を補助し保育料を 認可保育所の平均水準に下げるイメージを描いている。 　東京都の試算では、社会福祉法人が認可保育所を新設する場合の総工事費は約２億円。既存ビルに 「コンパクト保育所」を設置すれば約６千万円で済む。 　松田氏は、民間活力の導入も必要と考える。「大手事業者はどんどん展開するノウハウがある。都市部の需要 にはチェーン店が合う。利用者が減り閉鎖するときは、チェーン店内で職員を異動させればよい」 　保育士の不足も、受け皿が増えない大きな理由だ。松田氏は「資格取得基準がすごく厳しい。実質的に 養成学校、短大、専門学校とかを出た者しかなれない。厚労省は保育士資格を持つ専業主婦に声をかけて 発掘しているがうまくいかない」と指摘する。 　「子育てを終えた女性に受験資格を、認可保育所などでの一定期間の研修・実務で保育士資格を与えるだけ で改善する。女性の復職支援にもなるのに、こんなことが規制でできない」 581 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 05:44:30 ID:ZzCy4y8e] >>577 今の日本はデフレギャップが生じているんだよ。意味わかる？ 582 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 05:54:51 ID:/R5DAT1L] 移民入れたら給与水準がやばい事になるだろ 583 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 05:56:46 ID:ZzCy4y8e] 労働力は足りているのだから移民を受け入れる必要はまったくない。 お腹一杯なのにさらに食べないと死ぬといっているようなもの。アフォかと。 584 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 06:00:45 ID:5a5y0IWt] >>581 国外で売れないから、国内に向けざるを得なくて国内供給過剰に陥っているんだろう。 585 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 06:01:26 ID:7lyoxh+w] 人口の減少を問題視しながらも 少子化対策なんて何一つせず、移民の話ばかり先行するよね 586 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 06:03:22 ID:5a5y0IWt] 原因が同じである二つの”結果”、その”結果”同士を「相関がある」と結び付けてしまったのが>>1だろう。 結果を原因と言ったところで、問題は全く解決しない。 587 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 06:03:28 ID:xG3n7kUR] 移民受け入れてもほとんど生活保護になるだけだろ。 日本の仕事なんて欧米の人間が耐えられるワケないし 中国から大量に連れてくるしかないだろ。 犯罪率増加と、中国にカネが流れるだけ。 588 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 06:05:36 ID:U2PMbuKL] だから、もう人類寿命制をとるしかないって ８５歳で人生終わり そうすりゃ、老後の心配なんてなくなるだろ 海外に行くやつは、財産全て没収 ただし、天皇・皇后のみ除くは必要かな 589 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 06:05:52 ID:teOwoavS] 頭悪いな 590 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 06:09:47 ID:5a5y0IWt] >これから日本は世界が経験したことがないスピードで人口減少・高齢化が進むのだ。 と言ったところで、これは過去の日本において「後のことを全く考えずに子供を生みまくった」結果のツケでしかないし、避けようも無い。 「ツケを払うのは嫌、また子供を大量に増やしていこう」とやってしまうと、老人だけでなく若年層まで「支えられる側の人」を増やすことになる。 人数は増やさずに、一人あたりの「支える力」を増やす方向に持っていくしかないわけだ。 これが何十年もおざなりになって、弱い国、弱い社会になっている。 591 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 06:26:44 ID:QnRca1JW] 人口減少とか言ってるけど、小さな島国にしては大杉 寿命を操作した方がいい 592 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 06:30:33 ID:k9r04Nlf] 2009-11-04 　人口減少社会における公共政策・・・・「人口減少社会とは？〜人口減少高齢化の現状及び問題認識〜」 （講師：政策研究大学院大学松谷明彦教授） d.hatena.ne.jp/k19540302/20091104/p1 　講演の内容は下記のとおりである。 ■日本の人口減少の動向と特徴−未曾有の時代へ 　わが国は戦後、一貫して人口増加を続けてきたが、２００４年を境に減少に転じ、ここ１００〜２００年は増加に 転じることはないだろうといわれる。過去に他国でみられた人口減少は一時的なものであったのに対し、 日本では継続的に人口が減少することが大きな特徴である。また高齢化のスピードが著しく速いことも特徴である。 日本はいまだかつてどこの国も経験したことのない、人口が急激に減り続ける稀有な時代に突入していくが、 これはつまり、他国の高齢者対策の手法等が使えないこと、どこにも見習うべき「手本」がないことを意味している。 日本は、これまでの知識や経験が全く通用しなくなってしまう時代を迎えるにあたり、自ら努力し、解答を見つけ ねばならない状況に直面している。 ■日本の人口減少は戦後の公共政策が原因 　 欧米では、戦後のベビーブームは１５〜２０年続いたが、日本の１９４７年からのベビーブームは、わずか３年で 終わった。戦後の食糧不足と戦地からの引揚者の流入という社会的背景により、５０年から産児制限を行ったから であり、その結果、年間出生者数は３００万人から２００万人まで、実に１００万人も減少した。 この政策の結果、 わが国の人口構造には大きな山が２つと、その間に谷間が１つできた（谷は、２００５年現在、４５〜４９歳台の階層）。 山の階層が高齢者層になれば高齢化率が上がるし、死亡年齢に達すれば一気に人口が減る。人口構造に このような山（塊）があることが問題なのであり、このような凸凹を作り出したのは、ほかならぬわが国政府の 産児制限という公共政策だったのである。 ■少子化対策には「必要性」と「持続性」の視点を 　現在、わが国において少子化対策は優先順位の高い課題となっているが、社会福祉政策は一般に、大衆迎合的 に際限なく広がりやすく、財政・社会の破綻を招くことがあるので、その政策が本当に効果があるのかどうかを吟味 する必要がある。また、そもそも子どもをなぜ増やしたいのか、その目的を明確にすることも大切である。 　例えば、ドイツでは、少子化対策をはじめとした人口問題は「外交」として位置づけられている。ＥＵの覇権を握る ためには、一定程度の人口が必要であり、出生率があがらないとなれば、移民を受け入れるしかないからである。 また、スウェーデンなど北欧の国々は、人口がこれ以上減ると森林資源の維持管理ができないという切実な問題 を抱えており、いずれの国も、確固たる必要性に基づいて支出をしているのである。わが国においても、少子高齢化 対策を行ううえでは、社会的必要性と持続可能性の視点をしっかりと持たなければならない。 593 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 06:31:02 ID:5LBvx0Jc] 歴史上移民で成功した国あんのかよwww 南北アメリカ大陸は移民じゃなくて侵略だから勘違いすんなよ 594 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 06:32:07 ID:yNlFwlRO] 移民受け入れが可能ってことは、そろそろ北朝鮮を潰しても経済的に大丈夫か。 595 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 06:32:28 ID:k9r04Nlf] 　　　　　・・・ 　今後の生産年齢人口の急減は、1950年代初頭からの大規模な育児制限の結果である。優生保護法など による育児制限によって、戦後のベビーブームが早期に終結したことが、いわゆる「団塊の世代」を生んだ。 生産年齢人口の急減は、その団塊の世代が高齢者となり、代わって育児制限の行われた世代が、生産 年齢人口の中核となるためである。日本特有の「人口の谷」の存在が、他の先進国と異なり、経済を縮小 に導くのである。 　ここから二つの結論が得られる。一つは、出生率の向上、つまり少子化対策では問題を解決し得ないという ことである。なぜなら今後の生産年齢人口の減少速度は変えることができない。これから生まれてくる人々の 問題ではなく、すでに存在する人々の年齢構成の問題だからである。 　いま一つは、外国人労働者の活用も問題の解決にはならないということである。現在最も外国人比率の高い ドイツ並みに増やした場合の国民所得を試算したが、図のように、日本経済が早晩、縮小に向うことに変わり はない。それだけ生産年齢人口の減少速度が大きいのである。 　さらに外国人労働者の大規模な活用は、別の問題を生む。現在の外国人労働者への関心は、高度な技術労働者 ではなく、単純労働者に集中している。そのため、流入する外国人労働者は20-30歳代が中心となるが、それは第二次 ベビーブームの世代と一致する。 　そして、他国の例からみて、その活用には限度があり、いずれ抑制に転じざるを得ないとすると、 それは第二次ベビーブームの「山」を高め、その後の「谷」を一層深くする。当面の経済の縮小幅は小さくなるかも しれないが、将来の経済の縮小を一層急激なものにするのである。いわば「後世代への負担の移転」である。 596 名前：595 mailto:sage [2010/06/10(木) 06:33:10 ID:k9r04Nlf] ・・・一方で人口も減少するため、筆者の試算では、一人当たり国民所得が低下することはない。・・・ 　また基本的には、企業経営が悪化することもない。人口減少による経済の縮小は、不況による経済の縮小とは 異なる。不況期に企業経営が悪化するのは、需要が縮小して供給を下回るからであるが、人口減少下では、労働力 制約によってまず供給能力が縮小する。売上は縮小するが、コストも縮小するのだから、企業経営が悪化するとは 言えない。・・・ 　　　　　・・・ 　一方、財政支出については、人口が減少し、経済が縮小するのであるから、当然、その規模は縮小してしかるべき である。高齢化という拡大要因ばかりが主張されるが、少子化は教育支出などの縮小要因である。増税なくして財政 収支を均衡させることは十分に可能であり、縮小経済においては、増税は経済を更に縮小させる危険性が高いこと を認識すべきである。なすべきことは、増税ではなく、人口の減少に見合って財政支出が縮小するような財政 システムへの転換である。 　人口減少経済において最も困難になる過大は社会資本整備であろう。・・・2020年代の初頭には、公共投資が 民間設備投資をクラウドアウトする危険性が高まる。・・・ 　日本が引き続き豊かな社会であり続けられるかどうかは、そうした経済社会システムの再構築が速やかに進展するか どうかにかかっている。ただしそこでは、様々な既得権が消滅する。そのため、そうした変化を押しとどめようとする動き も生まれるだろう。外国人労働者の活用や少子化対策も、それによって現在の経済社会システムを延命させようとする 動きであると言えなくもない。・・・ 　　　　　・・・ 少子化と人口減少[1]　システム構築を急げ　日経04/08/03経済教室 経済の縮小は確実 　社会資本も整理が不可欠　　　　松谷明彦　政策研究大学院大学教授 597 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 06:33:15 ID:5FvQZuWm] デフレの真の原因は札の刷りようが足らないだけ 移民政策をデフレ対策と絡めると、大変なミスリードになる 598 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 06:34:15 ID:k9r04Nlf] ・日経０４・０６・２０朝刊書評欄で紹介 「人口減少経済」の新しい公式―「縮む世界」の発想とシステム 松谷 明彦 (著)＝大蔵省→政策研究大学院大学教授　　日本経済新聞社 ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532350956/qid=1087751545/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-6357201-9979521 人口減少問題に対して、スウェーデン型の出生率向上策を取る、外人労働者受け入れで対処する、 の２つの方法があるが、どちらも無理である。 理由は、 出生率が回復する前にもう高齢化時代が到来してしまう、 外人労働者受け入れだと、２５年後までに２４００万人も受け入れなくてはならなくなり、しかも 根本的な解決にはならない先送り策でしかない、ということ。 若者が比較的多い大都市圏は高齢化の影響をもろに受けて就職・所得で苦労。 地方は一人当たりの所得が増加。地方が繁栄し、都会は衰退する。 投資型社会から消費型社会に移行。 599 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 06:36:05 ID:k9r04Nlf] 人口動向と2050年までの経済成長：日米の比較から ttp://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-96.html <調査> 少子高齢化と人口減少問題 ttp://www.heri.or.jp/hyokei/hyokei90/90tyosa.htm ttp://www.heri.or.jp/hyokei/hyokei90/90tyos1.gif ttp://www.heri.or.jp/hyokei/hyokei90/90tyos2.gif 600 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 06:37:56 ID:k9r04Nlf] 　　　　　・・・ ・・・原因が複合的である以上、対策も総合的なものでなけらばならない。特に次のような点が重要である。 　第一は、経済政策手段の活用である。日本政府はこれまで、厚生労働行政を中心に対応してきた。 これも重要だが、さらに経済政策の考え方を生かして、「子供を育てることが有利になるような（せめて不利に ならないような）インセンティブを組み込むことも必要だ。そのための仕組みとして誰もが思い浮かべるのは児童手当 だが、税制の活用も重要である。 　例えばフランスでは、個人所得税でＮ分Ｎ乗方式（夫婦合算の所得を子供も加えた世帯人数に分割して課税）が 採用されており、子供の数に応じて税負担が軽減される。日本でも、子育てを促進するような 税制体系を構築すべきだ。 　第二は、政策資源を高齢層向けから若年層、子育て層向けにシフトすることだ。これまで、将来の人口問題として 注目されたのは「高齢化」であり、社会的弱者として最も意識されていたのは高齢層であった。このため、 政策資源ももっぱら年金、医療、介護などに振り向けられていた。 　しかし、若年失業率の高さ、子育てのストレスなどを考えると、若年層、子育て層にも社会的弱者とみなすべき 人々は多い。・・・・ 　　　　　・・・ 　出生率が2015年までに1.6となり、その後2050年に人口置換水準である2.07年までに回復すると、人口を長期的に 9000万人で安定させることができる。こうした姿を実現させるための戦略的な取り組みが求められている。 少子化と人口減少[2]　国家的危機と認識すべき　04/08/04 日経「経済教室」 同時並行で対策を 　　　国レベルで選択と集中 神田玲子　総合研究開発機構総括主任研究員 601 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 06:55:11 ID:MAqyMl1Z] >日本を除く先進国ではその間おおむね前年比0.5〜1％の伸びで人口増加を続 >けている。実質GDP、失業率、需給ギャップとの相関で比較しても、人口要因と物価との連動 >関係が最も強く出たという 単に日本だけ集団からはずれて、「相関」が出たといってるわけじゃあるまいな。 散布図ぐらい載せて欲しいものだが、東洋経済あたりには載ってるのかね。 602 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 07:12:28 ID:E2UG8Pqt] 最近特にまわりに外国人が多くなった。 中国人、インド人、黒人が多くなっている。 特に中国人はチンピラみたいなのが多い。 黒人はガラ悪いわ。 インド人は家族全員で引っ越してきて、居座る気満々だな。 ガキ３−４人は必ずつれているから目立つ。 はっきりいうと夜は危険を覚えるようになった。 外国人の増加と、DQNも増加している。 正直引っ越そうかと思ってる千葉県市川市。 移民政策は絶対に反対。安心して生活ができん。 603 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 07:20:51 ID:FhlYn7J9] >>353 この国の使途達は 勘違いしていた。 気がついたら−１０００兆円。 明治維新以来の悲願、欧米化＝先進国 になることはもちろん出来ず日本民族自体消えるようになった。 604 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 07:26:30 ID:FhlYn7J9] >このデータは２２５の国・地域を基にしているのですが、日本は、２２４位です。 ２２５位は香港ですから、日本は、世界で最も、子どもが産まれない国ということになります。 大正解。もはやこの国では生殖＝殺人なんで。 605 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 07:28:06 ID:t3tDRi53] 貧乏人と強盗を輸入してもさらに悪くなるだけ 606 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 07:31:45 ID:Rr9muElN] 東洋経済ってやっぱ支那朝鮮系？ 名前からして 607 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 07:34:03 ID:lJG8Jksf] 移民政策とかあり得ん、子供手当てで十分だ うちの会社じゃ、一生独身と思われてた奴が結婚するだとか、子供はもういらないと言って奴が妊娠とかが続いているぞｗ 608 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 07:47:35 ID:b6HHJ3vc] そもそも何故移民は移民であるのかを考えれば移民政策がいかに危険かが分かる 何故彼らの母国は今日、国を捨て国外に逃げ出す国民で溢れかえり、その低い地位に留まっているのか 日本は何故戦後の国富の大損害の状態からアメリカに次ぐ地位にまで高まることができたのか この要因を特定するのは難しいが、日本人が歴史的に築き上げたこの日本社会にはあって彼らの社会にはないものが本質にあることは間違いない 移民というものは当然日本で生まれ育ったわけではなく、繁栄の中心部にはない社会で生まれ育ったわけであるが、 そのような社会で生まれ育ってしまった彼らは残念ながら今日その低い地位に留まっているに相応しい国民性を備えているはずだ 社会というのは言うまでもなく人の集合であるから、移民政策とはそのような低い地位に相応しい国民性しか備えていない人間が社会を覆っていくことを意味する そのような人間が相対的に増えていくということは日本人が歴史的に築いてきた社会が変容し彼らの社会に近づいていくということでもある 果たしてそれは日本の今後の発展を阻害することはないのだろうか 609 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 07:55:26 ID:mU1DEJHV] もっと、観光に力を入れて外人呼び込まないと デフレの原因は需要不足 労働力じゃない 610 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 07:55:38 ID:6iVmmhCH] 日本のデフレはずっと続いていいよ 困るやついるのかよ 611 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 08:00:51 ID:mU1DEJHV] 労働ビザはもっと徹底的に厳しくする そして観光ビザを緩く 金を使って貰って帰ってもらう人を増やすのが大事。 居座られると厄介。 612 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 08:02:38 ID:mU1DEJHV] >>610 失業者が増える 613 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 08:09:48 ID:VdKW/d1/] なもん知るか、勝手に増えてろ とか思ってしまう。 やはりデフレは人心を荒廃させるな。 614 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 08:12:06 ID:b6HHJ3vc] 海外からの観光客が増えるのは輸出の増加と同じく確かにデフレには効果的なのだが、 あくまで労働の成果である財の効用を得るのは外国人である訳だから、 日本人が金を出して日本人が財の効用を得る状態よりも国民の生活水準に対する寄与は小さい 経常収支赤字ならば観光客や輸出の増加を計らなければならないが、日本の経常収支黒字は長年安定している やはりここは日銀に国債を引受させ財政出動を行うのがベストだということになる 615 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 08:18:59 ID:fqKbUTMn] 金持ちを移民させて日本で消費または投資させるのであれば 内需拡大になるけど、 貧乏人の労働者は供給側だからデフレが加速するな。 日本国民にも仕事がないのに貧乏労働者を移民させれば さらに失業率が上がって結局は国が面倒を見る事になる。 616 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 08:26:54 ID:KR4JmVaf] 政治家が悪すぎる。はっきり言ってしまうと、それに尽きるのではないでしょうか。日本は、輸出を主体として、経済を健全化すべき。 導入からしてサギだった消費税は、撤廃するべき。主要企業が、いっぱい儲けて、いっぱい税金を払い、高額所得者らがべらぼうに高い税金を払いながらも尊敬され愛される社会。 日本は、そういう国であって良いと、自分は、思います。ただし自分は、政治の世界へ進出しようというような某宗教法人とは、何の関わりもありません。 617 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 08:30:56 ID:6tE70K0F] そんなにデフレが問題なら国がお金刷って国債を返したことにすればいい 凄く簡単 618 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 08:34:55 ID:sNqBshjU] 移民を使っての安価な労働力な供給がデフレの原因だと思います。 それ以上でも以下でもありません。 619 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 08:37:48 ID:FLK4Kut4] 資格制度を作ればいいよ。 財力・日本語力・一般常識で。 620 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 08:46:08 ID:zbAZEPCp] まぁ確かに外国人のほうが無垢で善意溢れていたりする人も居るかもしれない。 宗教的な影響で日本人よりも生活態度が律された真面目な人も居るかもしれない。 全ての人間ではないのだろうが。 621 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 08:48:11 ID:KR4JmVaf] 大借金で会社がぶっつぶれそうになっていて、みんなに救済されてる人以外なら、ダレが考えてもすぐわかる簡単な原理ですよね。 デフレ。つまり経済の収縮は、ゼロ金利から発生しているモノでしょう。だから景気回復のため巨大な財政出動をさせて景気回復を図るのは、政治家の責務だと自分は思います。 儲けすぎて、その儲け分をフトコロにたっぷり忍ばせ世間に流通させない人たちからは、巨額の税金をいただくのは当然で、 税金を払いもせず、腐りきった政治家に選挙資金やら生活費やら渡すようであってはなりません。自分は、そう思います。 622 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 08:49:12 ID:KR4JmVaf] そんなルーピーがこの間まで総理大臣だったとは・・・。 623 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 08:49:33 ID:FhlYn7J9] 「日本は、世界で最も、子どもが産まれない国ということになります」 特アの使途達オメデトウ。 日本民族は消滅します。 624 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 08:49:39 ID:sUrySR4P] 移民要らないなら大幅な増税を受け入れるしかない。 その代わりそんなに働かないで良いラクな社会をつくって欲しい。 625 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 08:51:08 ID:KR4JmVaf] ダーティーからももらわないなら、国をだましてもらえばいい。それが、民主党さんの新たな錬金術だったんですね・・・。ああぁ、情けない。 626 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 08:51:52 ID:KR4JmVaf] 自民党も民主党も、解党してほしい・・・。 627 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 08:52:06 ID:yQuM9iT4] フランス代表のジダンも移民の子でイスラム教徒 非常に貧しいスラム出身 スラム・・・・ 628 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 08:54:01 ID:zbAZEPCp] 知性が全てではない。 知性は手段にすぎない。 80歳と30歳で同じ程度の知性を得るとすれば それは若い方が評価の高評価の対象であろう。 つまりは、若さには・・・・・・ 629 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:01:00 ID:H1MSqujF] 経済政策の基本 好景気時：増税してインフレにブレーキ、借金があったら返す 不景気時：減税してデフレにブレーキ、借金してハコモノや無駄な道路作りまくる ケインズのケの字だぞ 自民党時代にはやってた事だ メンツとか政局とかそういうのもういいから、民主党も早くやれ 身内の犯罪臭消して回る暇があったら、さっさと仕事しろ 630 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:01:18 ID:sUrySR4P] 大増税でもいいから国民皆公務員みたいな制度にしてほしい。 てか遅かれ早かれ多分そっちに近い社会になりそうな流れだけど。 とにかくもっとラクな社会を。。 631 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:02:18 ID:rN6WzN0U] >>630 物凄いアホだろ！！！！ 632 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:06:33 ID:aVzvnkyz] はいはい移民は日本を内側から崩すための国賊がよく使う政策論ですｗ 今移民を入れると民族主義の台頭、民族対立、宗教問題であっという間に フランス状態、何れオランダのように国ごと乗っ取られますｗ 給料は全額故郷へ送金するから日本での消費もないし適当に働いて 権利は日本国民と同じ物を要求するから損するのは日本国民ですよ。 633 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:08:51 ID:sUrySR4P] >>631 円高で人口減っていくんだから、このままデフレを維持したいならそうなる（大増税）だろ。 634 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:09:10 ID:E1aEFHXk] まず糞食い土人を一匹残らず追い出してからの話だな 635 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 09:09:21 ID:IWQomswq] 国民の給料増やさないからだよ 636 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:10:40 ID:rN6WzN0U] >>632 でもー移民入れてない先進国なんてないしー 皆さん必要だから飲んだ薬だべ 637 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 09:11:12 ID:IWQomswq] >>633 さすがにそれはないわ 民間投資が行われるように政策うつべきだろ だいたい公務員なんてバブル前は負け組だったんだぞｗ 638 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:11:55 ID:CPPsaj2v] 日本人を追い出して、勝手気ままに住みつきたい人種ばかりで辟易　 639 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:12:31 ID:fqKbUTMn] デフレで増税なんかすれば可処分所得が減って消費が落ち込み さらなるデフレスパイラルになるだろうな。 640 名前：華人 ◆dhY0Dw1RAw [2010/06/10(木) 09:13:31 ID:rN6WzN0U] 移民賛成だぁー 641 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:15:01 ID:KR4JmVaf] >>638　じゃあ、日本人も立候補しないとダメでしょうね。供託金が高いからムリでしょうけど。とほほ・・・ですね。 642 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:15:23 ID:aVzvnkyz] >636 結局意味受け入れた国は膨大なツケを払うハメになった。 アメリカは国内で白人や黒人やヒスパニックの民族対立、 国内で各キリスト宗派の内ゲバとイスラム教の対立抱えてご覧の有様。 フランスも移民入れすぎで経済が滅茶苦茶になって懲りた。 わざわざマッチポンプで問題を複雑化させる必要はないって事。 加えて今ヨーロッパではまた反ユダヤ(外国人阻害)主義が台頭中。 643 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:16:21 ID:KR4JmVaf] 何で、終戦後、日本には、大金を持った隣国の人たちが押しよせちゃったのか・・・。日本人が不幸になったのは、そのせいかも知れない気がします・・・。 644 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 09:18:23 ID:kh87MTgT] ビザなし渡航なんて認めたのは誰だよ。 もういい加減日本人にやさしい政策しろよ。 子供手当だして、子供にまで借金背負わすつもりか？ ゆとり教育のせいで、家庭で補う教育費が増えたんだが。 学校で本来やってくれていたことがわからないって言う子供のために塾やおけいこに使うお金が多すぎる。 働きたくても、フルタイムで働いても年間150万にも満たない。 これじゃ家庭犠牲にして働きに出るリスクの方が大きい。 もう一人産みたくても産めないよ。日本人には冷たい政府。 645 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 09:18:58 ID:sOehh6RF] >>636 それら先人たちのおかげで移民政策の愚策っぷりが明らかになったんだから 日本は少しくらい利口に振舞ってもいいかと 646 名前：華人 ◆dhY0Dw1RAw [2010/06/10(木) 09:19:13 ID:rN6WzN0U] >>642 でも、代わりに経済発展て恩恵を受けて 医療や社会保障も維持する事ができた。 647 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:20:41 ID:EQ5D4bgi] 移民は絶対に入れてはならぬ！！ 648 名前：華人 ◆dhY0Dw1RAw [2010/06/10(木) 09:21:31 ID:rN6WzN0U] 移民が必要な理由　その1 老人が増えて働く人が少なくなる以上、 負担が増えて給付が少なくなる事は避けられない。 つまり税金の高い国＝国際競争力の低い国になる。 つまり早急な人口増加が必要。 ここまでで反論ある人いる？ 649 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 09:22:55 ID:nHQk8Xc7] 移民導入にともなう教育、治安等のコスト計算もちゃんとやってくれ デフレの分析すら合理性が怪しいのに、 目先の願望ばかり語るな　＞　エコノミスト 経済学なんてブードゥ教と大差なし 650 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 09:24:34 ID:kh87MTgT] 毎日食べるなら、ラーメンよりも貧しくても納豆ごはんの方がよい。 651 名前：華人 ◆dhY0Dw1RAw [2010/06/10(木) 09:26:18 ID:rN6WzN0U] >>649 勿論、 でもそれは教育・治安等のコストを経済成長で賄えるなら 君は移民に賛成と考えていいのかい？ 652 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:26:39 ID:EQ5D4bgi] >>364 知らないようだからレスするけど。 ソニーの黒字が300億の訳がないだろ、朝鮮と違って日本はサミットがらみでイロイロ表に出せない金があるのだよ。 他の企業も同じだよ。 653 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:28:25 ID:21DTG1Zz] >>648 移民賛成派だが細かい点で指摘があるよ 増やすべきは人口ではなく労働人口 老人が増える事と労働人口が減ることは定年延長ができれば同一ではない 654 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:28:51 ID:gKSino1Z] 人口の減少は原因ではなくて、結果 655 名前：華人 ◆dhY0Dw1RAw [2010/06/10(木) 09:28:54 ID:rN6WzN0U] >>650 その意見は好きだぁ。 貧乏しても、民族の独自性を保つ てのも１つの選択肢だよね。 656 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:29:22 ID:fqKbUTMn] >>648 無能な貧乏労働者はいらない。 結局は在日朝鮮人みたいに国が面倒見て日本国を食い潰すだけだ。 金持ちで有能な移民ならいいけどな。 657 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:30:52 ID:sUrySR4P] >>637 それはないって、ベビーブームと好景気だった頃を持ち出してきて 今日現代にタイムスリップでもしてきたのかよｗ 658 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:33:40 ID:J+KR15Sy] 移民を入れるために、意図的に少子化対策を放置してきたとしか思えんな まあ、反対はしないけど 659 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:33:50 ID:w9S/cHqI] 移民十ヶ年計画 10年間で100兆円の予算計上 10年間で1000万人の移民受け入れ 移民条件として30歳未満の妻帯者 出産費用、教育費、医療費免除 移民後3年間の経済援助（年額250万） 就業先斡旋（最低時給は500円） 660 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:36:13 ID:EVlmoy4z] >>648 あるよ >>649もそうだし 結局は購買力の高く生産性の高い中産階級を増やすか 使い倒せる低賃金労働者層を社会の底辺に導入してその上の生活を享受するかのいずれか 前者については国内労働力と教育の運用の方が本論だし 後者についてはそれに伴う治安の悪化、移民を使い倒す社会の残酷さが必要だけど 日本社会にはそれをシレッと実行するドライさもない 治安、教育、移民の生活維持コスト等考えたら 日本人と日本企業を煽って、例えば終身働かせたらその社員と企業にその分金やるよ 教育キツくやるけど補助出すよとかやって 日本人をキリキリ働かせて生ませるのが得策だ 統治能力もないのに移民を大量導入したって失敗するだけ 不良外国人や在日を「税を納める機械」化すらできちゃいないのに 頭が腐ってるのかって話。 661 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:37:09 ID:hm3+MwOI] まあ実際は労働者になる移民より 生活保護や子供手当などで生活する乞食ばかりが来るんですけどね 662 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:40:23 ID:RfNw4SxV] たしかに人口が減ればGDPも下がる傾向になるだろうが、 一人当たりで考えても日本は衰退してるんだろ？ 経済政策のミスが大きいよ。 663 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:40:55 ID:fqKbUTMn] わざわざ低賃金労働者層を移民させるぐらいなら 中国の現地で安く使ってたほうがいいだろ。 その前に若い日本人に仕事を与えるほうが先だろうに。 仕事もないのに質の悪い外人労働者入れてどうするつもりだ？ 日本に失業者があふれるぞ。 664 名前：華人 ◆dhY0Dw1RAw [2010/06/10(木) 09:40:56 ID:rN6WzN0U] >>653 うんうん。 人口ピラミッドを欠けたピースを埋める必要が有るって事だよね >>654 全てのほぼ全ての先進国で出生率が下がったから 近代的な生活＝少子化なんだと思う。 >>656 うーん。難しい問題だね。 民族間の所得格差て多くの国で抱える問題なんだよね。 でもそれを放置して置く事は、社会の不安化要因になる。 結局は解決するのは時間とお金しかないと思う。 後、諸外国で言われるのは、幅広い資産階級の バランスが大事だって言われてるよ 665 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 09:41:08 ID:C3Zn76bY] 真夏の夜の暗闇に明かりを一つ燈せ。 そこに何が寄ってくるかをよ〜く観察してから移民を語れ。 666 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 09:42:49 ID:kh87MTgT] 国外と比べるから、貧乏か、豊かかって比較でものを考えるようになる。 完全鎖国して、国内だけで循環するようにしたら、そこでの基準に変わるだけ。 売国奴は国外退去。海外で勝負したい人はかってに出ていってください。 これでいいじゃん。やっぱり昔の人は賢かった。 667 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 09:44:32 ID:086Dt7W7] >>648 労働可な人口が増えても実際仕事がないじゃないか？ 仕事と労働者の需給バランスができてはじめて税収が増える。 例えばフランスで失業者が多いのは移民二世、三世の層で、 その理由は所得格差と民族習慣の違いで学歴が低くて職にありつけないから。 高度経済成長を支えた移民だが、この層が今や足枷になっている。 caltier sensible、言い換えると「スラム街」に教育重点校を置いて 状況を改善しようとはしてるけど。 668 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:46:13 ID:EHwl4g4J] >>648 税金の高い国＝国際競争力の低い国、まずこれが大きな間違い。 一般的に先進国のほうが税金高いが、途上国のほうが国際競争力高いわけではない。 日本に労働需要があるわけではない。奴隷労働需要はあるかもしれんがｗ たとえ奴隷労働でも、移民を本格的に受け入れれば全体の賃下げ圧力になる→デフレの促進 外国人研修制度でも似たような事態が起こってる。 669 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:48:34 ID:ele0Te7h] 産めよ増やせよの歪な構造が元に戻ってるだけ 国土面積からすれば安定に戻ってる過程だし 団塊世代を支えるだけの富を海外に搾取されたのがそもそもの要因 670 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:49:03 ID:jKsZWUcM] >>648 まず老人が増えることが全体としては働く人が少なくなることではあるにしても、 それは65歳になった途端全ての人間が労働を行う能力を喪失してしまうということではないことに注意が必要だな 定年後も働く意欲のある人間は７７％もいるという話もある もちろん肉体的限界は当然あるわけで肉体労働なんかは若者と同等にできないことは確かだが、 よほどの疾病を抱えていない限りは労働能力はあると考えることができ、そしてその意欲もある つまりは老人の比率が増えることが即ち就業者と非就業者のバランスを崩すと言うことはできない これは生産に携わる人口の面からの話であるが、重要なのは1人当たりの生産能力、つまりは生産性だ 現代の先進国というのは常に生産性上昇に励んでいるわけでこれからも当然そうなる 生産性が上昇するということは省力化でもあるわけだから労働過剰圧力をもたらすことになる 実際に先進国では過剰な金融によって消費を掻き立てることでなんとか失業率を抑えることができていたわけだ 2000年頃には世界同時デフレが唱えられていた訳でもある 考えるべき重要な要素としては、日本の生産性の高さとも関連する日本の貿易収支、経常収支の黒字がある これは海外から日本のために働いてもらう以上に日本が海外のために働いているということであるから、 日本はそれが釣り合うほどまで海外に対して日本のために働いてもらうことを要求できる つまり輸入が増加という形で労働力不足はある程度緩和できる 現在までの日本は高すぎる生産性により貿易黒字を維持しつづけているわけだが、 これは国内的に見れば生産性の高さの裏返しとして輸出がなければ国内が失業で溢れ返る、労働力過剰を意味している まとめれば現状の日本は全く労働力不足という状態には陥っていないし、 将来的にも労働力不足の状態に陥るという必然性もない 移民を入れることで労働力不足解決などという空想が成立する状況には全くないわけだ 671 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:49:14 ID:uGXKFXoZ] 原子力発電所を全てなくす 工場等からの廃棄物を厳しく取り締まる 都市・工場地帯の空気汚染等を厳しく取り締まる 最低賃金を高め遵守させる 仕事を定時で切り上げる 残業していた仕事は他の人に回す その日の仕事が終わっても元気が残っている状態にする そのために疲労度を被曝レベルのようにチェックする医療制度を職場に導入する 消費税撤廃　税制の累進性を高める 官僚と癒着していたビジネスは国民から搾取された税金を投下され異常に優遇され高コストになるので、 国際競争で勝てない（新幹線・原発等） よって天下り渡りを法改正で禁止・違反者を死刑にする 公務員政治家コストを国際標準にする 搾取がなくなれば生命力を回復できる 672 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:49:15 ID:9zp0B+td] ＥＵ、ロシア、自国民の利益を守る為に移民排除が始まってるんだが。 安易に外来人種（中韓）を受け入れるとどういう結果を招くか 英断な諸氏は分かるよね。 673 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:49:47 ID:fqKbUTMn] 　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼ 　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼ 　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i 　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／ 　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　日本で働いたら 　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　 　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　不良外国人　　 　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性） 　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　 　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::| 　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::| 674 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 09:51:03 ID:U5lEAPF/] 職無いのに人口増やしてどうすんだよｗｗｗ 馬鹿かｗｗｗ 675 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 09:51:43 ID:C3Zn76bY] 何とか潜り込みたい経済難民が必死に移民の必要性を説くスレ 676 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:51:56 ID:h3b/wx97] 現状では国内の需要だけでは不足・過当競争なんだから、外需に頼らないといけない 外需に頼るなら日本国内の賃金も、賃金安い国の人件費と競争しないといけない だから賃下げデフレはどうしようもない 677 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:52:27 ID:z29obv+7] 現状の日本国内でも労働力は余ってるだろ、単価が高いから国際競争力がないだけでｗ そもそも人口の減少というか、ジジババが無駄にのさばってるのが迷惑なだけじゃね？ ジジババは山に捨ててもおｋとかしてくれないかね？ 678 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:54:32 ID:doA9U9qD] >>668 ただ、税金が高いと企業が投資を忌避しやすいのは確か。 法人税が8割とられるとしたら、 法人税が2割の国と比べて、 その国に投資したいというインセンティブは減るからな。 679 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:55:36 ID:sUrySR4P] 別に中韓じゃなくても東欧や東南アジアやアフリカから 移民受け入れたらいいだろ。 680 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 09:56:18 ID:uGXKFXoZ] 円安にしろ それから満員電車の乗客が携帯やらＰＣやらやってたら 脳腫瘍リスクＭＡＸだぞ　想定実験のレベルを超えた酷さだろ！ 自殺の原因もここに一部あるだろ！ 少子化大臣国民本位で何とかしろ！ 681 名前：華人 ◆dhY0Dw1RAw [2010/06/10(木) 09:57:12 ID:rN6WzN0U] >>667 それは日本の政策次第かな。 極端な例を挙げるとフィリピンが人口増加に 産業が追いついてないて言われるけど、 極端な腐敗政治による所が多きい。 あと、出生率2.0を維持するなら現行と 変わらない産業構造で良い。 >>668 確かに税金の高い国＝国際競争力低い国ではないね。 でもね。税金の高い国は高い社会保障を維持してるから 国際競争力を保てる。税金が高くなって社会保障が削減されれば 国際競争力は低下する。 結局は高い国際競争力を維持する為には、人口ピラミッドの維持。 つまり若い世代の増加が必要だって事だよ。 682 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 09:57:33 ID:U5lEAPF/] >>676 なんだその理屈は内需だろうが外需だろうが海外の安い製品との競合になるわけだから、競合する業界に関わってる人の人件費が途上国と収斂されるのは当然 683 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:00:21 ID:sUrySR4P] 家族単位で考えると簡単になる。 今まで日本さんは借金しまくって豪華な家を買い、高価な家電を買ってきました。 借金が膨らんで、ついに収入を超えました。あと数年で家や貯金などの資産よりも 借金が増えそうです。このままではいけないので家計を切り詰めないといけません 家計を切り詰める。これがデフレです。 ここで日本さんは養子をとって家族（移民）を増やすことを考えます。 移民が増えればまた借金がする余力が増えるからです。 もしこのまま何もしなければ、インフレ（財産の切り売り）をする必要に迫られます。 684 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:01:06 ID:uGXKFXoZ] 年齢と資産状況による課税差別をしてもいいな 使い切れないほど金持ちで80歳なら多めに課税してもいいだろ 24歳でこれから家を買って結婚もという状況なら非課税でいい ただし個人情報を国家が管理利用するというのは無理だ そこまで信用できないと考える人が多いため 685 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:05:23 ID:fqKbUTMn] >>682 何でここ8年間で欧米の１人あたりのGDPがあがってるんだよ？ 後進国の人件費など関係なし。 www.kisc.meiji.ac.jp/cgi-isc/cgiwrap/~kenjisuz/table.cgi?TP=ne03-01&LG=j&FL=&RG=1 686 名前：華人 ◆dhY0Dw1RAw [2010/06/10(木) 10:06:13 ID:rN6WzN0U] >>678 税金の高い安いてのは それに見合った社会サービスを受けられるか？否か？て話なんだよ。 だから欧州の社会は税金が高くても、競争力が高い。 >>670 アナタは話を摩り替えてる。 僕は社会保障制度の悪化が国際競争力を下げると言ってる。 でも、アナタは労働力の不足か否かで移民賛成の是非を説いてる。 社会保障の優劣のどーなたのやら・・・。 687 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:09:11 ID:uGXKFXoZ] 民主党政権は労働者の年収を200万円減らしてデパート業界壊滅させた 自民党小泉竹中経団連奥田らを裁判にかけて死刑にしろ 688 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 10:09:14 ID:U5lEAPF/] >>685 そりゃ例えばGoogleやAppleの社員の人件費が途上国の人件費に収斂するわけ無いだろ 馬鹿か 689 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:10:16 ID:fqKbUTMn] >>683 全然違うな。 しこたま国民が金持ってるのに消費しないから 供給過剰になってデフレになってる。 本来なら金持ってるジジババが消費してくれれば問題解決。 ジジババに期待できないなら金持ってない層に金をばら撒いて 消費してくれれば問題解決。 690 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 10:11:21 ID:yQuM9iT4] 消費税と所得税ぐらいは落としてくれるかな 691 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:13:10 ID:U75ihSwf] だんだんと経済学者の化けの皮が剥がれてくるな。 今日発表された１−３月のGDPはなぜ５％に上がったんかな？ 経済学者でこれ予想出来た人、手上げてみよろｗｗｗ 菅はサッサと成長戦略発表しないと、変な経済学者に 国民が洗脳されてしまうで。 692 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:14:20 ID:DN9cexzc] namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1275831946/ 827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/10(木) 06:32:00 一つは、政府系エコノミストがGDPの過去の実際値の平均値や、 景気動向指数（景気動向指数が景気過熱でもなく、不況でもない状態を正常としている）を 使って「潜在GDP」を算出していることである。 つまりこれでは、大きく経済が落込こみ、かつその状態が長く続いた場合、 落込んだ状態が普通、あるいは正常と見なされることになる。 当然、GDPギャップはものすごく小さく算出される。 したがってGDPギャップがマイナスになると言ったバカげた事態が起るのである。 もう一つは、潜在GDP算出に使う生産関数の資本と労働の分配率の変更である。 伸びが低い労働への分配率を大きくして潜在GDPを小さくしている。 これによって以前の経済白書時代より、最近の経済財政白書のGDPギャップは小さく算出されている。 さらに三番目はなんと需要不足に起因する失業者はほとんどいないという とんでもない想定がなされており、失業者のほとんどはミスマッチと見なしていることである。 つまり驚くことに日本には今日余剰労働者がほとんどいないという想定がされているのだ。 たしかにこれらのようにめちゃくちゃな設定をすれば、わずか1〜2％の需要増でも、 生産は天井にぶつかったり、さらにはGDPギャップがマイナスになると言う大笑いのバカげた結論が出る。 836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/10(木) 08:54:03 >>827 その大ウソが日本人特有の「お上が言うならそうなんだ」で 自分らで鬱に入っちまうマインドを気にしてのことならまだ理解の範疇だが 日銀自身がその大ウソを信じて政策決定しちゃってるからな 839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06 /10(木) 10:02:26 >>836 ひでえ 際限のない愚かさだな．．． 理系の実験系でいえば改竄データで論文書くようなもんだ むしろ失業率の算定方法の件などを考えれば，あらゆるデータについて はじめから実験（測定）すらしておらず，やったふりに等しいのではないか 日銀様のよくわからん独自理論の下では，何でもありかもしれないが．．． 論理的には，矛盾した前提からはすべての命題を導けるからなｗｗｗ しかし笑い事では済まされないぞ 誤魔化そうとして裏帳簿つけてたら 裏と表の区別がつかなくなった愚か者と同じ 693 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 10:16:41 ID:EHwl4g4J] >>681 社会保障と国際競争力はあんまり関係ないだろう。 税金が高くなるとなぜ社会保障が削減されるの？普通逆じゃないのか？ まあ経済成長のためには人口減少は良くないのはわかるけど、 移民入れれば解決するって単純なものではない。有効求人倍率とか低調なままで労働需要なんてないところに 移民いれたら、移民に仕事を取られるだけだろう。それがもとで、民族対立がおこったりとかはよくあるパターンだし。 694 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:17:20 ID:jKsZWUcM] >>686 つまり君は労働力不足でも何でもない、失業率が５％だろうと１０％だろうと65歳以上の人口の比率が上昇するなら とにかく移民を受け入れなければならない、なぜならそれが社会保障制度の維持に繋がり、国際競争力の維持に繋がるから、と言いたいわけだね？ 失業率が高く、労働力過剰、そのようなデフレ状況で移民を入れることが財政と経済に好影響を与え、社会保障制度の維持に繋がる論理を綿密に述べてもらいたい そして国際競争力の定義と国際競争力を維持しなければならない目的を明確にしてもらいたい 695 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 10:18:36 ID:U5lEAPF/] >>691 経済学部だけしか出てない人間が経済学者を名乗る時代ですから 696 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:20:29 ID:sUrySR4P] >>689 そうです。一家の大黒柱であるお父さんは収入が増えないので 借金を返せません。なので祖父母や子供に家計を助けて欲しいとお願いしました。 子供達はこういいます。そんなこと言うなら家を出ます。 祖父母はこういいます。それなら外国通貨で積み立てしてその利益をあげるよ。 お父さんは祖父母が死ぬの待ち望み、法人税を下げて新しい家族を増やそうとしたり 子供達にお小遣いを上げるのをやめ、代わりに家にお金を入れるように 消費税や所得税を徴収したりします。 697 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 10:22:48 ID:C3Zn76bY] ペテン師共のジリジリと焦げ付くような焦りが痛いほど伝わってくる。 698 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:23:18 ID:U75ihSwf] >>692 日銀は国民が３万人死んでも涼しい顔やし、日本であんだけ心配してやったのに、 バーナンキなんか「リーマン・サプライムは予想できなかった」だからな。 雇用政策に責任がないんからじゃないかな。　日銀は。 699 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 10:24:06 ID:KFnzfJ9L] 有効求人倍率０．４８なのに移民ｗ 700 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:24:53 ID:DN9cexzc] コピペ失敗 >>692　の最後の 誤魔化そうとして裏帳簿つけてたら 裏と表の区別がつかなくなった愚か者と同じ は，真ん中に貼った namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1275831946/836 の一部 この2行だけでももう一度貼る価値はあるから，コピペ失敗も天の配剤かｗ それにしても日銀様ヒドすぎ 国民がバタバタ死んでも統計をいじれば無問題 さすが現代の大本営 701 名前：華人 ◆dhY0Dw1RAw [2010/06/10(木) 10:26:08 ID:rN6WzN0U] >>693 日本の場合は現役世代が減って　給付を受ける老人が増えてる。 これが少子高齢化ね。 だから、現役世代が減って収める保険料が減ってるのに 受け取る老人ばかりが増える。 老人に回せるお金が足りなくってなって来たので、 給付開始年齢を下げたり、給付金額を下げたり、現役世代からの 徴収額を上げたりしてます。これが負担増の給付減です。 こんな事して高い国際競争力が維持できるわけはありません。 702 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:26:21 ID:6wXv75r/] >>698 ３万人のうち半数が中高年の病苦自殺だから景気がよくなったところで結果は変わらんよ 703 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:28:07 ID:6wXv75r/] >>685 バブル経済謳歌してたから 704 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 10:28:15 ID:51Rg3YmZ] 日本の老人達がお金を貯め込んでいるのはわかったが、 子供や親戚などがおらず、 タンス預金などにたんまり貯め込んでいた場合は、 ちゃんと世の中に回るのかどうか心配だよ。 705 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 10:28:32 ID:tpDHmsN3] 年寄りが金を使わないからだろ。 706 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:29:21 ID:sUrySR4P] お父さんは来たるべき日が目前に迫っているので焦っています。 子供はどんどん減るから税金上げるべきじゃないけど 上げないと借金返せないし、祖父母はお金持ちだから 法人税上げたり、円を下げちゃうと、みんな海外に持ち出ししちゃうし 本当に困っています。 どうすれば良いのでしょうか？ 707 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:30:13 ID:zndIocC/] 労働力が買いたたかれてる現状で、移民とかやったら余計デフレが進むだろwwっwｗ馬鹿かｗｗっｗｗｗっｗｗｗｗｗ 708 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:32:55 ID:11QwtoOq] 貨幣価値が高すぎるんだよな。 紙切れなんだからもっと価値が下がってくんないと駄目だよな。 709 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:33:04 ID:TtamTj2E] デフレは日銀が札刷り足らないから起きてるだけだろ インフレになるまで輪転機回せば済むことだろ なにが移民だ、こんな程度が首席アナリストか笑わせてくれる 710 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:33:30 ID:6wXv75r/] 年寄りが金使わないからとか言ってる奴 企業が雇ってくれないんだから金使うわけないだろ そういう人の立場に立って物事考えられない奴が今の経済失策を続けてるんだよ 711 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:34:11 ID:U75ihSwf] >>702 その情報ソースは？　遺書に病苦でしたとでも書いてあるのかね？ 病苦だとしても、その原因がリストラではないと言い切れるのかね？ 712 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 10:34:25 ID:U5lEAPF/] 日本の競争力の源泉が従業員の会社への忠誠につけ込んだ労働法違反の長時間労働だったからというのが間違いなくあるな。 冷戦終結以前は中国や旧東側の労働力が使えなかったがそれ以後大量の安価な労働力が使えるようになった。 日本の産業構造や働き方は世界の状況変化について行けてないのでさらなる労働力の安売りで世界と戦うしかない。 結果、収入は増えずデフレも進むと。 マクロ的にもミクロ的にも問題多すぎてどうしようもない予感。 713 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:36:17 ID:6wXv75r/] >>708>>709 需要増加の伴わない貨幣供給増大はバブルを形成するだけ バブルはいつか弾け、底を打つまで景気はだだ下がり しかし人口が増えていて潜在的な需要が増大する一方ならいつか底を打つだろうけども人口が減少して潜在的な需要が下がる一方だと底を打たずに右肩下がりの平行線になる可能性もあるぞ 714 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:37:52 ID:6wXv75r/] >>711 病気治療に何百万も何千万も下手したら何億ってかかると聞いて老い先短い人生家族に莫大な負担かけて生きたいと思うか？ 715 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 10:38:11 ID:jgVyRGdW] 移民増やすより、公務員減らした方が手っ取り早いのにな。 労働力が欲しいだけなら。 716 名前：華人 ◆dhY0Dw1RAw [2010/06/10(木) 10:39:56 ID:rN6WzN0U] >>694 まずいくつかの問題を一食単にしてる。 慢性的に高い失業率があるなら、それは産業政策の失敗。 後、失業率５％なら正常値。 例えば北欧並みに高税率しても、北欧より高齢化率が高ければ 北欧並みの社会サービスは不可能。それは明らかだよね。 優れた社会サービスを維持するには、高齢化率の低さは大事。 ＞国際競争力 一般的に言われるままの意味です。 ＞国際競争力を維持しなければならない目的を明確にしてもらいたい 逆にアナタは国際競争力が低くても良いて思ってるの？ 717 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:40:04 ID:DN9cexzc] >>683 いい加減に家庭に例えるのはやめろ みんなバブル崩壊で将来不安に陥って金を使わず抱え込んでいる もし例えるとすれば，水道の水が防災用に溜め込まれちゃってパイプがすっからかん状態 日銀は水源で流してますっていうけど，実は身内の銀行から出て行ってない 日銀がもっと刷って世の中に金流さないといけないのにやらないので，餓死者が でないように政府が頭下げて刷ってもらって使っている それで証文とられて財政赤字が積み上がってるだけ 日銀が自分で刷ってればはじめから問題は無かった いまからでも刷ってチャラにすべきって話 それで順調に金が流れはじめたら，防災用に溜め込まれた金も世の中にでてくる そうしてから始めて，税金を上げるとか日銀の利上げが検討されるべきなのに なぜかいつも議論の順番が逆でデフレを抜け出せずこの有様 718 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:40:07 ID:tJ/Xfyk9] >>1 増税で何の生産性もない公務員の高給と 待遇維持しようとするからだろ 分かってるくせに何故書かない 719 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:41:10 ID:kKeF1mEp] 不況だ不況だと煽り立てて、ホントに日本が世界に先駆けて消費抑制されて、 その余波で広告が少なくなって死にそうな世にもまれなるアホ集団 そう、あんたらマスコミのことだよ 720 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:41:25 ID:doA9U9qD] >>686 企業負担で言えば日本の方が高いんだよな。 法人税の話だが。 欧州は「政府部門以外の負担」という括りで言うと高いんだが、 家計・企業と部門を分けた場合、 企業部門の負担（実質的な法人税負担）は高くない。 まあ、当たり前の話で、 1000億稼いで次に600億最大投資できる場所と 最大800億投資できる環境だったらどっちがいいですか？って話だと そりゃまあ後者の方が魅力になるよな。 721 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 10:43:45 ID:EHwl4g4J] >>701 日本は保険料の納付率下がり続けてるんだよ。特に現役世代の納付率が低い 貧乏人が増えてきて収める余裕がなくなってきてる。 移民いれたとしてその人たちが保険料納められるだろうか。 そして移民に仕事を奪われた人たちが保険料おさめられるだろうか。 722 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:47:09 ID:uO8Pk1jc] 地方公務員が一番おいしい。特に教員。 親が教員なら息子も教員。この国では、公務員には暗黙の世襲制度でもあるのだろうか。 723 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:47:24 ID:QFB2N+DT] 西欧諸国の様に人口小国でも豊かな生活に満足しています。 日本は西欧に見習え人口小国でも構わないと思う。外国人移民は社会コスト の税金支出に耐え難いものがあります。 724 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:47:58 ID:6wXv75r/] >>721 国民年金のみ納付している人間の納付率が低いけど国民年金のみ納付しているのは確か１割いなかったはず 全体的に納付率の問題は大した影響は無い 725 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:48:23 ID:TtamTj2E] >>713 バブル以前に札刷り足らないかデフレ起きてるでしょう 誰もバブル起こせとはいってないでしょう、なんで極論 になるの、なにごともサジ加減でしょう。 726 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 10:49:30 ID:AP7vWj+S] >>722 教員は大学でないとなれんからな 地方、特に田舎や僻地で地元を離れて子どもを 街の大学にやれる家は限られている 田舎の公務員世襲はこういうケースもあるからなんともいえん 727 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 10:49:35 ID:C3Zn76bY] >>722 コネ 728 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 10:49:43 ID:dii9O11s] 法人税下げるのはいいけど、所得税の最高税率50％とセットでお願いします。 729 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:49:50 ID:sUrySR4P] お父さんはどうしようも無いので黙々と借金を増やします。 まるで失業した父親が家族に黙ってお金をサラ金で借りてきて 今月も給料が支払われていると見せ掛けるかのように。 ・・・・ついにその日が来ました。 子供も増えず、お金を使わない祖父母達の預金でも返せない額の借金に 到達しました。金融機関はもう日本さんにお金は貸せないと通告しました。 ついにインフレの始まりです。 これは子供が増えて需要が増加したことによるインフレではありません。 あの悪名名高いスタグフレーションです。 お父さんは精一杯切り詰めましたが、ついに借金を返すことが出来ず 人口減少には歯止めがかからず、福祉の停止、家や家電の売却を開始します。 家財を売り、家賃の安いアパートに引越し、家族サービスをやめ、一家総出で 出直しを図った結果、何とか借金を返す目途が立ちました。 しかし、子供は以前の半分以下に、祖父母は財産を使いきり、お金持ちの祖父母は 無能なお父さんを見限り、高級マンションに引越しました。 今では町二番の有名人だったお父さんは、ひっそりとアパートで 以前の半分ほどの家族と一緒に貧しくとも仲良く納豆を食べています。 終わり。 730 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:50:05 ID:+wFrtdvi] >>722 それおもいっきりえったの同和のひにんのなんだ 差別階級っすから 731 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:50:19 ID:h3b/wx97] >>682 そうとは限らない 例えば日本国内では薄型テレビなんかでよく見られるけど、 海外製品（サムスンとかVIZONとか海外では売れてる）はいくら安くても、 売り上げは国産品には全然及ばない 732 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:51:48 ID:doA9U9qD] >>728 確か、国と地方合わせて現状で50%だったかと。 733 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 10:52:17 ID:KFnzfJ9L] >713 日銀と同じバブル恐怖症だな。 需要喚起と貨幣供給量増加を同時にやればいい。 財政と金融は両輪だ。 734 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:52:27 ID:Ap02+7FC] 第一生命経済研究所主席エコノミストの熊野英生って誰？ エコノミストが言っていることって例外なくハズレwww 専門馬鹿とはこんな連中のこと。 735 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:53:01 ID:DN9cexzc] >>717 水道管に水を流さない悪徳水道局（笑）＝日銀 に対して 給水車＝公共事業で水配ってるのが政府 で，水汲んだから後で返せって証文が国債 で，給水車が来るところが決まっててけしからん止めちまえってのが世論だった やってみたら干上がってバタバタ死人がでてるのが現状 なのに，証文が大変な枚数になったので体から絞って返せってのが増税 普通の考えならば，法律を変えてでも悪徳水道局に水を流させるべき いわゆるリフレであり日銀法改正の議論 水道の勢い（成長率）と餓死者の数（失業率）に責任もたせて，やる気のない水道局長 （日銀総裁）はクビにできるようにすべき 現状ではこの当たり前のことができない 橋本内閣でそういう法律にしてからデフレが始まって現在にいたる． 736 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:53:01 ID:6wXv75r/] >>725 何故札の刷りが足りないとデフレになるの？ 物より貨幣の方が価値が高くなるから？ ７０歳の企業に雇ってもらえなくて収入に不安のある老人が貨幣価値より物の価値が高くなるか低くなるかで消費決めるか？ そんな老人の割合が年々増えてるんだぞ？ 日銀云々の問題じゃねーよ 737 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 10:53:14 ID:JjgrrffL] 創新党の政策がいいと思う 738 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:54:13 ID:kcTBVTqG] 危機だ機器だと煽るだけのオオカミ少年団だな。 具体策が何も無い、無能評論家ばかいで、どうしようもない。 日本の資源は、モノ造り以外に無いだろう。それを忘れたトヨタ、ソニー、 の、失業者大排出、垂れ流し、海外逃亡の無能振りを見れば分かる。早くこいつ等を追い出すことだ。 それと、一発起爆剤は、日本にはまだ、超天才的な、技術者が大量に埋蔵してる。大企業に技術はもう無い、枯渇。 あのトヨタの大発明が、プリウスの屋根に太陽電池貼り付けた、ヤツだ。 むかし、下駄に懐中電灯付けて夜道を歩ける、特許があったが、あのレベルだ。 町の個人の特許をしらみつぶしに掘り出せ、ダイヤモンドがざくざく出てくる。 これを手がけたヤツはヒットラー以外に誰も居ないし、これまで糞味噌に叩いた例では 例えば、免疫療法の先駆者、丸山ワクチン、佐藤英一の感作リンパ球、ウイルス療法の 蓮見ワクチン、どれも今主流の療法だ。工業の世界もそうだ、光ファイバーも、Ｓ３８年に 西沢純一の特許を特許庁が拒絶して、米国に先を超された。青色ダイオードもナイロン、はじめ ことごとく個人、町の発明家の特許だ。今の大企業は１００％パクリで戦後を凌いでボロ儲けした。 その余韻が忘れられない。今は町の発明者の持つ優れた技術の掘り出す作業以外、日本を救う手は無い この作業も、電子化の時代、カネもかからず直ぐにも出来る。 デフレだインフレだ、危機だ、と騒ぎ立て、煽る前に、発掘作業に入れ、 事業仕分け、よりも先だ。政治家よ歴史を学べ。 739 名前：華人 ◆dhY0Dw1RAw [2010/06/10(木) 10:54:43 ID:rN6WzN0U] >>721 一般的な海外の移民政策だけど 規定分野でのワークパーミットを発行。 規定年数を合法的にワークパーミット更新する事で永住権が与えられる だから労働能力の乏しい人間が永住権を得る事は難しいよ。 740 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:55:14 ID:6wXv75r/] >>733 片方やっても同時にやっても無効 >>736に挙げるような状態は財政政策や金融政策でどうにかなるもんじゃない 741 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 10:56:31 ID:IhfUqWrd] >>731 その考え方の世界代表みたいなUKが、日立の車両を諦めたばかりだぜ。 費用対効果を超えたところに、日本の高付加価値（詐欺）があるんだよ。 742 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:56:56 ID:nvsFvdFx] デフレを止めさせるっていうなら、早いとこ、日銀砲を撃ってくれ。 743 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:57:20 ID:MEaNGwLa] トンキンをヨハネスブルグにしたいんだろうねｗ 基地外エコノミストはホントヤバい。 経済最優先の思考が国や共同体をぶち壊していくんだねｗ 744 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:58:23 ID:TUov/4GT] 中国製品をできる限り不買することが解決策 745 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 10:58:56 ID:sJ4D5IzC] 経団連の犬、マスコミが、今から大連呼しますよ 消費税増税はしかたが無い インフレは悪 移民受け入れはしかたが無い 746 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:00:26 ID:TtamTj2E] >>736 無限ループになるから結論だけいうと、資本主義はややインフレ 状態が正常な状態なんです、老人に合わせてデフレ状態にするのは 茹でガエル状態で最終的には老人も若者も茹で上がってしまうんです。 747 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 11:01:02 ID:U5lEAPF/] >>731 日本市場の特殊性による競合回避はあるだろうが、製品製造に関わる末端の人間は途上国の人間に代替可能。 内需だろうが外需だろうが海外の労働力に丸投げできる仕事に携わっている人間の人件費は途上国の人間に収斂するあるいは仕事自体国内に無くなる。 748 名前：華人 ◆dhY0Dw1RAw [2010/06/10(木) 11:02:09 ID:rN6WzN0U] >>744 随分と経済原理に乗らない解決策だな・・・。 749 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:02:46 ID:FK3p6tVQ] 移民受け入れ 稼いだ金をほとんど本国送金して円の海外流出 犯罪増加で治安悪化まじめな夫婦ほど将来を悲観してますます少子化へ 金持ちは海外へ逃亡 失業者増加で生活保護世帯増加 国家の財政がますます逼迫さらに増税 法人税の値上がりで日本企業が撤退→ますます不景気に 750 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:04:00 ID:ZfiCXfTf] 人口増やしてあげるから俺に女くれよ！！ 751 名前：華人 ◆dhY0Dw1RAw [2010/06/10(木) 11:05:08 ID:rN6WzN0U] >>749 この人、移民と出稼ぎ労働者の区別が付いてませんよーーーー 752 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:06:11 ID:6wXv75r/] >>746 そのややインフレは人口が自然増にあって勝手に物に対する需要が右肩上がりの状況をいうんだよ 経済学は人口増加を前提に記述されてるわけ 人口増加の下での経済の定石をやったところで赤字国債伴う財政政策やっても財政赤字が膨れ上がるだけ 金融政策やってもバブルを形成するだけ 根本的なところを改善せずにおいて財政政策も金融政策も無効 753 名前：華人 ◆dhY0Dw1RAw [2010/06/10(木) 11:06:18 ID:rN6WzN0U] >>750 つ　タイ人 つ　フィリピン人 つ　インド人 つ　インドネシア人 754 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:06:53 ID:DN9cexzc] >>736 デフレは通常物価がさがることと言われるが，経済規模の縮小ってのが本来 水道のたとえで言えば，水道ネットワークが広がって沢山の人が水を飲めるように なるのがインフレ，その逆に飲めないのがデフレ 水の総量があっても流れてなければデフレ >>717でも書いたけど，バブルつぶしで水道の勢いが衰えちゃったので 不安になって防災用に溜め込める人から溜め込んで使ってないのが現状 そういうときは水道局がもっと勢い良く流すべき 水源（金鉱）を確保しないといけない金本位制じゃないんだから，やる気になれば すぐにできること それをしないから水の奪い合い状態になってて円の価値が上がっている 水を確保するためなら体でもなんでも売りますって感じでモノの値段が下がる 水道が出ず自分で水汲みに行けない老人は貯めた水を大事にして使わない 干からびていまにも死にそうな人があふれてるんだから せめて死んだ後は水を水道に戻せってのが相続税の議論 そもそも水道局はなにしてるってのが日銀批判>>735 755 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:06:58 ID:U75ihSwf] >>714 移民がきたら、その人はお金持ちになって長生きできるのかね？　論理破綻してるだろ。 756 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:07:28 ID:sUrySR4P] >>749 円の海外流出そのものは悲観する必要はないんだよ。 むしろ流通させながら人口増加させて需要を増加させ インフレにするというのが好景気の原動力になる。 デフレのままの少子化は増税しか道が無い。 757 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 11:10:27 ID:U5lEAPF/] >>756 しかし移民受け入れたらデフレ解消するってのも疑わしいんだよな。 職無いんだから生活保護増えるだけでは。 758 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 11:11:22 ID:6oNs2svp] 人口が増え続けないとうまく行かないという経済のシステムがおかしい 移民なんてがん患者に痛み止めだけ打ち続けるようなものだ 759 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:11:41 ID:MacvJIUm] 【中韓】 韓国で永住権の資格緩和した結果、中国人の申請件数が１９倍に激増。全体は４８％増 [06/08] yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1275997608/ 760 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:12:59 ID:doA9U9qD] >>758 別に増えなくてもいいんだけどな。 人口動態的にはずっと変わらないのが一番いい。 出生率2.1前後をずっと維持って感じ。 761 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:13:24 ID:sUrySR4P] >>757 いわゆる在日特権ってやつか。 外国人労働者は仕事なければビザ切れて、オーバーステイか 帰国がデフォルトだろ。移民議論は在日の厚遇が諸悪の根源だな。 762 名前：華人 ◆dhY0Dw1RAw [2010/06/10(木) 11:13:26 ID:1ZEiNI74] >>758 年金は積み立て方式を採用すべきだったんだよね。 いやーもー自民党て本当にお馬鹿さんですよね 763 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 11:13:36 ID:KFnzfJ9L] >752 輸出がなくて内需だけの鎖国状態なら、 君の意見は正しいね。 764 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 11:13:44 ID:FhlYn7J9] 世界初核兵器食らったニッポン 世界初デフレスパイラルになったニッポン 世界初経済的理由で消滅することになったニッポン 全部明治維新の理念が間違っていた。 自業自得、残念だったね。納得いかない人は 「朝鮮人とかかわった為に滅びた国か。 済んだことは仕方ないが。」とでも思っとけ。 765 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:14:14 ID:6wXv75r/] >>754 その防災用に水溜め込んでる人間が水道局が勢いよく流そうがゆっくり流そうが自分のところに水が入ってこなくなる不安に怯えてたら防災用に貯めた水を放出せんよ その例が>>736だっての 老人になれば企業が物理的にも雇ってくれないから貯蓄に見合った消費を渋って貯めた金は海外投資がオチだ ４０〜５０未満の層でも年齢で就職転職再就職で年齢差別されるから消費を渋る 財政政策や金融政策じゃどうにもならんて あと無意味に水に例えるな 766 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:15:18 ID:doA9U9qD] >>762 積立方式でも人口動態の影響を排除することは出来ないんだけどな。 ましてや、介護保険や健康保険なんかには影響しないわけだし。 767 名前：華人 ◆dhY0Dw1RAw [2010/06/10(木) 11:15:31 ID:1ZEiNI74] 疲れた・・・。 ちょっとターパオ食べてくるアルよ 768 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:16:03 ID:TtamTj2E] >>752 金融政策も無効って簡単にいってるけど白川総裁の退職金３億 なんだよ、お気軽な仕事だね、何もしなくてもあんたみたいに 擁護してくれる人が一杯いるからね 769 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:16:41 ID:6wXv75r/] >>763 自国の企業をさしおいて日本企業のような外国企業に無限に儲けさせてくれる脳ミソお花畑な国があるといいですね 天気もいいしリコール対象外のプリウスにでも乗って買い物行けばいいよ 770 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:19:14 ID:e7V0Euur] 移民なんか入れなくても生産性を上げれば済むんだよ。 移民入れておかしくなったユーロ諸国を見てみろよ。 771 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 11:19:46 ID:U5lEAPF/] 人口減っても海外から金を稼ぎまくれる産業があれば何も問題ない。 例えば日本近海から超巨大油田が発掘されればむしろ人口減った方が日本人は豊かになる。 しかし海外で売れる物が日本には無くなってきてるから問題。 しかも今まで海外で売れていた物も労働力の安売りのおかげだったりするから問題。 772 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:20:45 ID:6wXv75r/] >>768 実際貨幣供給でどうにかなる問題じゃねーもん 実際M1M2M3増えてるしよ 773 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:21:46 ID:DN9cexzc] >>765 老人が溜め込むのは仕方ない しかし水であれ金であれ，干からびてる状態では，子供だって減って当然だろ それを干からびてるのに他所の国からでも人連れてこいってのが>>1で，その話を してるんじゃないのか 774 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 11:22:01 ID:xvebY1s4] 普通 人口減少→あらゆる少子化対策で試行錯誤→それでも効果がない場合移民も検討 だけど、日本の場合 人口減少→若者がさらに子供を持ちにくい環境を強化する→少子化対策をいっさいなにもしない→移民検討 775 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:22:18 ID:FK3p6tVQ] 幾ら増税したって適当な用途を作り出してそこに投入されるだけ お役所や公的機関は前年度の予算を使い切らないと、次の年の予算を減らされる のでいつも年度末には大量の備品を購入したりして無理に使い切ってる。 税金が余りました〜なんてこと今まであったか？ いつも足りないから〜このままじゃ国が破綻するから増税増税っていわれて それじゃあ仕方ないなあ〜って国民を納得させて 上手くだましている。 776 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:22:48 ID:+2hHJYFT] デフレの本当の原因は、ジジイどもがタンス預金を市場に流通させないからだ！ これを解決する方法はタダ一つ。 貯蓄を持ったジジイには年金を支給しない様にする事。 そうすれば、タンスの金を使わざるを得なくなり、結果的に市場に流通する金が増える！ そして浮いた金で法人税を減税すれば、確実に景気は良くなる。 777 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:23:33 ID:6wXv75r/] >>771 別に貿易収支に減退は見られんぞ 最終製品が減って機械製品とかにシフトしただけやがな 貿易摩擦回避のために 778 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:24:18 ID:DgsbrsCj] まずは日本人の遺伝子に強く刻まれている他民族への差別意識を除去しないと 779 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:27:16 ID:6wXv75r/] >>773 若年層や中年層もそうだよ よほど能力が無いと転職再就職できないから自己防衛のために所得や貯蓄に見合った消費ができない でもそんなに能力がある人はそうそういるもんじゃない 若年層もそういう不安にかられるからローンを組んで消費なんて形態も取れない 老人の雇用問題は日本企業の年齢差別の究極形態だと言ってる つまり日本企業が年齢差別を完全に撤廃させずに財政政策や金融政策やったところですべて気泡に帰すると言っている 財政政策・金融政策以外でやるべき施策が全然なされてないんだよ 780 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:31:17 ID:TtamTj2E] >>772 マッカラムルールでみたら全然足りてないんですが、足りてないということは 引きしめと同じなんですよ 781 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 11:33:56 ID:K0955X2/] 移民入れたらデフレが終わるって頭悪い理論 移民ばかりのＥＵは超インフレ国家って事だよな 782 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:34:38 ID:6wXv75r/] >>780 M2もM3も十分ですよ M3なんかEU全体よりも多いんだで？ 783 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:35:01 ID:sUrySR4P] 極端な所から極端な所に行くのが頭悪いんだよ。 超インフレってなんだよ？ 784 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:35:11 ID:z7sEwO/L] もう日銀解体すべき てか移民の為にわざとデフレ継続させているんじゃね　って思えてきた 785 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 11:37:47 ID:C3Zn76bY] 　　（＼＿／） 　　（　´∀｀ ）＜経済学者さん涙拭きなよ 　　/ ,　　　ヽ 　　　 ￣_|,..i'"':,￣￣￣￣ 　 |＼`、:　i'、 　 ＼ ＼`_',..-i 　　　＼.!_,..-┘ 786 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:41:03 ID:DN9cexzc] >>779 おれも中年で不安にかられて消費はひかえてるから前半は同意するが じゃあ年齢差別条項を撤廃するだけでみんなが消費するのか？ 後半は全く同意できない 制度改革が必要なことがいろいろあると言いたいんだろうけど 最低限デフレ脱却してからでないと，安易な改革はより低い状態を生むことにしかならず 不安を増大させるだけだ 787 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 11:41:08 ID:U75ihSwf] あれ？　移民マンセーさん。　お爺ちゃんが死んじゃうから早く戻ってきてｗｗｗｗｗ 788 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:42:33 ID:z7sEwO/L] >>785 悪いが、こんな頭の悪い論理を掲げる 学者としての魂を金で捨てた知性の売春夫共を経済学者にしないでくれる？ 真理を探究する「学者」から見れば、今のデフレ不況は貨幣の供給不足と 循環の停滞　にしか見えない 789 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:44:39 ID:6wXv75r/] >>786 少なくとも最低限の施策であることは間違いないね そういう施策なくして財政政策も金融政策も無効だから 790 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:45:21 ID:4/p7kaPx] 人口減少っていうが、いったい何パーセント減ったっうんだよ。 イメージでモノ語るなよ。日本国民は、世界一といっていいほど 質のいい、行政コスト、社会コストが安く住む国民。こんなとこに 移民なんか入れたら行政コスト、社会コストが爆上げするわ。警官 だけでも何倍も増やすハメになる。移民だけは絶対だめだ。 791 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:45:22 ID:sUrySR4P] 真理を探究する学者はニューディール政策支持かよｗｗ 一体この国をどうしたいんだおｗｗ 温泉を石油に変える研究にでも新たに１００兆円投資するのかおｗｗ 破滅するおｗｗ 792 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 11:46:47 ID:U5lEAPF/] >>777 日本のGDPはほとんどが内需。 日本人の多くの職は中国などに奪われて行くので日本人の所得は減り内需も減るのは確実。 経済成長するには海外から金を稼ぎまくらないと行けない。現状維持では駄目。 現状のまま移民増やしても無意味。日本人より安く働く移民が増えるだけでその分失業者が増え社会補償費用は増大する。 793 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:47:14 ID:6wXv75r/] 内需がダメなら外需 人口減ってるから移民 ホント短絡的だよね 794 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:47:54 ID:z7sEwO/L] >>791 今の金融システムの真理は 　　　システムの中に借金が無ければ、そこにお金は存在しない だ。ばら撒きは底辺まできちんといきわたるならどんな形でもいいよ 借金を増やし、お金の総量を増やし、それを適切にばら撒き、国民生活を向上させる。 国債は日銀に引き受けさせればいいし、その結果インフレ税として、富の再分配に繋がる 795 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:48:24 ID:6wXv75r/] >>792 不当元安はとっとと是正させるべきだよね 経理事務まで郵送で中国に送って日本語できる中国人にやらすってんだからそりゃ雇用なくなるわ 796 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 11:49:15 ID:AP7vWj+S] 底辺まで行きわたるバラマキって子ども手当とかBI？ 797 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 11:50:05 ID:FhlYn7J9] 相変わらず単なる調整役でしかない お役所の日銀叩いて憂さ晴らしか。 だから日本がダメになった理由は sonyの出井にでも聞いてみろよ。 798 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:50:17 ID:z7sEwO/L] >>796 ナチス型の公共事業や 公務員1000万人拡大　無条件採用 でもいい 799 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:51:44 ID:7/otXwu5] デフレの真の要因は人口の減少とするならば デフレを防ぐには永遠に人口を増やし続けなければならない訳だ。 フーン、なんか安っぽいマルチ商法みたいだな。 800 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:51:49 ID:6wXv75r/] >>798 ギリシャかよ 801 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:53:07 ID:Jtj/6B+U] 外国人なんて一人見るだけで不快になる。 顔を見ればわかる。 顔がバタ臭いと仕草や態度もバタ臭い。 八割方これだ。 他人を尊重することが最重要と教わった者と、教わらなかった者の差だ。 顔にでるんたよ。 俺はこいつらの存在なんて絶対に認めない。 802 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:54:01 ID:doA9U9qD] >>801 認めないっつっても、いるもんはしょうがないだろ。 803 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 11:54:07 ID:U5lEAPF/] >>795 元を自由化すれば現状の問題はかなり解決するような予感がするのは気のせいだろうかな アメリカやEUは全力で中国に圧力かけるべきと思う GDP世界二位の15億の人口を持つ国の為替が固定されてればそりゃ歪むよ 804 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:54:28 ID:z7sEwO/L] >>800 通貨発行権を捨てた国と同じにするなよ ギリシャのように慢性的な赤字にはなる。 しかし通貨発行権を持つ国が赤字の分金を刷れば、それは安定したインフレ成長になるだけだ。 増税や緊縮財政を掲げる連中ってのは結局、インフレという形の資産課税を避けたいだけのカス 805 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 11:54:56 ID:AP7vWj+S] >>798 公務員型は戦後の行政機関職員定員法とか 国鉄10万人解雇の悪夢がおそってきそうで怖いなｗ 下山総裁が何人もでそうｗｗ 806 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:55:24 ID:sUrySR4P] >>794 この状況でデフレからインフレへの転換は ここで家や物が売れなくなるとそれこそ最悪。 どうしても需要を増加させないといけないから 奇跡的な人口増加かドル箱産業でも新たに国内に生まれないと無理。 無理してギリシャになろうとしないでも 心配しなくてもこのままだと増税しか来ないよ。 807 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:55:40 ID:fqKbUTMn] だから中国とか関係ないってｗ 808 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 11:55:54 ID:WDK0qXSm] 真の原因は労働待遇の悪化だろｗ １）収入減　２）リストラ　あたりは表面的な理由といっても良いかもしれないむしろ ３）年功序列の崩壊　４）終身雇用の崩壊　による、自分の将来への防衛行動って ところが大きいんだろうと思う。その上、社会保障制度の崩壊だの年金の崩壊だの、 日本人は自分の将来に関して明るい予測を立てることが出来なくなってる。 そしてマスコミがその不安を一層駆り立てるように報道しまくっている。 労働待遇の悪化　→　自分の将来への防衛行動　→　不景気　→　デフレ 809 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 11:56:47 ID:FhlYn7J9] アメリカやEUは別に中国に お仕事取られていない件。 810 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:57:23 ID:z7sEwO/L] >>806 インフレ税も一種の課税の形態だよ というか、世界で最もメジャーな税制と言っていいだろう。 増税はかまわない。但しそれはインフレ税であるべきだ 811 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:57:27 ID:sUrySR4P] >>804 アメリカに勝負挑んで、ドルの代わりに円を基軸通貨にしないと無理な ことわかってて釣ってるんですよね？ 812 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 11:58:32 ID:U5lEAPF/] >>809 インドには取られてるな 813 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:59:01 ID:4/p7kaPx] >>683 日本が借金してるのはおとーさんが、おかあさん、もしくは息子から 借金してるのであって、世界相手にはむしろ金を貸しまくってる世界一 の金持ちだぞ。しかも、おとーさんは、おかあさんに借金返そうと おもったらおとうさんが自由に印刷できる紙切れでいいということに なってる。なんの問題もないぞ。家族からの借金と、サラ金からの借金の 区別もできないものが経済の話をするなよ。 なんで、世界一の債権国が破綻するんだよ。ばかじゃねーの。子供相手に 肩たたき券をいくら発行したところでその家は破綻しねぇわ。 814 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 11:59:29 ID:z7sEwO/L] >>811 アホか？ インフレ税なんか、発展途上国のほとんどがやっているような税制だ 当然先進国もインフレターゲットという形でやっている。 基軸通貨が条件である必要なんか全く無い。 第一日本は1ドル350円でもやってこれた 815 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 12:01:51 ID:4/p7kaPx] >>806 世界でもっともインフレにほど遠い国がインフレを恐れるって．．．． まさに、今の日本国民だな。世界一個人金融資産を持ちながら、まだ それをどんど積み増ししてる。 816 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 12:03:36 ID:sUrySR4P] >>814 １ドル３５０円に戻すべきなのは同意するけど、夢見すぎてて痛いよ。 817 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 12:04:06 ID:4/p7kaPx] ギリシャとか夕張持ち出すが、ギリシャの借金は他国から、しかも自分で発行できない ユーロ、ドル建ての借金。夕張には通貨発行権がない。 これだけてあとは何も言う必要はない。 818 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 12:05:48 ID:EBDuT76v] 仕事が無いのに人口だけ増えても社会保障でかかる金＞消費で国の景気に貢献する金なんじゃないの？ 819 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 12:05:59 ID:z7sEwO/L] >>816 夢見ているのはお前だろ。それもジンバブエ白昼夢 世界で最もメジャーで実績があるインフレによる政府への資産移転　事実上の課税形態を インフレは恐ろしい　ジンバブエになる　なんて根拠も無い極論しか出さない 820 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 12:06:03 ID:MOBpg68k] ふつうにアメリカ先住民は文化文明ごと滅ぼされたし 日本人だけが白人からそういうことにされないということはありえなにんだが。 確実に日本人もインディアンと同じことをされているし、 いずれ滅ぼされる。 821 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 12:06:19 ID:4/p7kaPx] >>816 どこがどう夢なのか、ちゃんと説明しなよ。数字、事実をみろよ。 あと、一ドルが３５０円という時代はない。３６０円の固定相場から、 いきなり３０８円になった。 822 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 12:09:09 ID:KFnzfJ9L] >769 移民でデフレ解消と言ってるほうが脳みそお花畑だと思うがなあ。 貧乏移民が来たら日本全体の生活レベルが下がってしまう。 823 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 12:10:36 ID:sUrySR4P] １ドル３６０円に戻せばそりゃあ景気は必ず上向くしだろうが そうなれば、日本は一度鎖国する必要があるだろｗ 824 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 12:10:53 ID:6wXv75r/] モノが売れるには仕事が十分になければならない 仕事が十分にあるようにするためには消費や投資を増やさなければならない 投資がなされるのは将来消費が増えることを見込んで増やすものである ならば消費を増やす施策を十分にしなければならない 少子化抑制対策もそうだし雇用対策もそうだし社会保障政策もそう 825 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 12:11:34 ID:6wXv75r/] >>822 誰が移民でデフレが解消すると言った 移民なんて言ってる単細胞は苦しみながら死ねばいい 826 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 12:13:47 ID:EHwl4g4J] >>724 あるブログの解説によると 公的年金加入者7,012万人 国民年金の「被保険者」、つまり「第１号被保険者」2,035万人　納付率６０％＝未納率４０％ ということで国民年金の未納者は826万人で、 そのうち正式な手続きで免除されている518万人 未納者308万人 さすがに破綻はないだろうが無視できない数ではあると思う。 これを踏まえて移民を入れれば、労働者の入れ替わりで国民年金の被保険者も増えるだろうし、相対的に国民年金の 割合も増えることにつながって免除とかの財政的負担もかなりのものになりそう。 827 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 12:13:55 ID:/Z0Sxz2S] とりあえず政府は日銀法を改正して、今の異常な事態を改善しる！ 日銀も「中央銀行の目的はインフレを防ぐことで、それはすなわち物価上昇率を ゼロに抑えることです」とかアホなこと言ってないで、真面目に仕事しる！ 828 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 12:14:03 ID:z7sEwO/L] 大体移民政策なんか、有効求人倍率が3倍とかで 出生率増やす為のあらゆる手段を講じてなお人手が足りない って場合に行う物だろ。 >>823 まあインフレしたら円安で原油買えなくなって日本が終わるなんて言っている馬鹿への例えだから。 829 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 12:15:27 ID:MOBpg68k] 自殺したロックフェラーのCEOが日本人協会の理事だった件 この自殺した人NYの日本人協会の理事だね。 www.japansociety.org/board_of_directors James S. McDonald "Chairman, Japan Society"　　←　！！ President & CEO Rockefeller & Co., Inc. なんじゃこりゃ 830 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 12:15:31 ID:h3b/wx97] >>815 莫大な個人金融資産、それもほとんど預金、があるからこそだろう 831 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 12:15:59 ID:84fSFJHW] 移民受け入れって新規に「えた・ひにん」を制度として導入するのとどこが違うわけ？ まさか自分の会社のボスになるような支配階層の受け入れを コイツは提唱してるワケでもなかろうに。 832 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 12:16:32 ID:emz4F/Tp] 流入してくるのはシナチョンばかりなのは目に見えている 833 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 12:17:54 ID:U5lEAPF/] 日本の建設業就業者数はドイツやフランスの4倍、建設業投資額のGDP比は2倍。 海外で金を稼げない産業を札刷って維持しても結局競争力は落ちるだけ。 札をするだけでなく、大幅に産業構造の転換を進めなくてはまじで日本終わるだろうな。 今の民主政権では逆に産業保護して移民進めてとなるんだろうから日本破滅へ一直線だ。 834 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 12:18:09 ID:/+dw+OP/] 日本のデフレも少数派に甘んじる若者のせいだと言いたい訳ですね。 本当は団塊世代の富に対する執着が原因じゃないんですか? 835 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 12:18:47 ID:z7sEwO/L] あ、そうそう 民主党の候補予定者（選挙区）で消費税賛同するやつリストアップしといた 新人が多くて現職しか調べられなかったから新人調べられる人お願い 桜井　充 　　　　　　　宮城県 林　久美子　　　　　　　滋賀県 広田　一　　　　　　　　高知県 小川　敏夫　　　　　　　東京都 増子 輝彦　　　　　　　福島県 こいつらは入れちゃ駄目。 自民はリストアップする価値も無いからやめといた 836 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 12:19:38 ID:n+fLftcs] 戦後の為替相場って適当な成り行きで決まったみたいだけど １ドル３６０円を主張した人は通貨安は国益になるって先見の明 あった人なんだよ名前忘れたけど 837 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 12:21:00 ID:MOBpg68k] ロックフェラーが癌 838 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 12:22:28 ID:DN9cexzc] >>835 桜井もトンデモだったのか．．．民主終わっとるな 839 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 12:22:35 ID:Qj3anm/Q] なぜ単純に日本人を増やそう、足りないならさらに増やそうと思わないのか。 いま生まれた赤ん坊が成人するのに20年かかるだろうが、20年なんかすぐだ 840 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 12:24:43 ID:NNstn6om] 一番悪いのは小泉だろ 奴の所為で財布の紐がきつくなった 841 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 12:27:09 ID:ndg2j9AQ] 836 360円でさえ　エーーーっっ　てえぐらい高かった。 親父やじいさまたちの世代、よく頑張った。 あんたは偉い。 それにひきかえ　移民政策っていってるやつ売国奴だな。 結局　ひとまかせってか。国防から労働から　補助金もらって 乞食かよ。ひょっとすると現在の経済施策の失敗を隠そうとしてるんじゃないか。 842 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 12:27:12 ID:QVzpCpCz] タイトルだけ見て直に薄っぺらい日経の記事だと思ったら違った 843 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 12:29:17 ID:z7sEwO/L] >>838 桜井は医療目的税としてあげる事に賛同しているね というか医師会の意思と見ていいと思う。 法人税よりはマシだし理解可能だが、今必要なのはインフレ税だから頭冷やした方がいい。 あと民主は消費税に昔から反対し続けている候補者も多い。 こっちもリストアップしとく 簗瀬　進　　　　栃木県　　反対 輿石　東　　　　山梨県　　反対　緊縮財政 尾立　源幸　　大阪府　　反対　緊縮財政 足立　信也　　大分県 反対　再分配重視 千葉　景子　　神奈川県　　　反対　署名提出 水岡　俊一　　兵庫県 反対　署名提出 福山　哲郎　　京都府 反対　反ネオリベ 山下　八洲夫　　岐阜県　　　反対　全建総連の大衆増税反対緊急集会に参加 江田　五月　　　岡山県　　　反対（導入前から問題提起） 緊縮財政がセットになっている連中が多いのは難点だが、贅沢は言えないだろう。 追記でBI導入に言及しているのが 大久保　勉　福岡県 彼は２重課税にも言及している。但し、消費税増税の姿勢に対してはっきりとした資料は見当たらなかった。 844 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 12:29:20 ID:DN9cexzc] ■[経済]浜田宏一教授「白川君、間違った金融政策が国民を苦しめていることを自覚してください」 d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100610#p1 www.toyokeizai.net/shop/etc/legend.php 浜田先生は、日本経済が長期にわたるデフレ不況から抜け出せず、 多くの国民が苦境にあえいでいる現状を、心から憂えています。 そして、その真の原因は日本銀行の間違った金融政策であると指摘しています。 　これを何とかただすべきだという強い思いに駆られ、浜田先生は、かつての教え子である 白川方明・日本銀行総裁に対して警告と助言を与える公開書簡を執筆しました。 書簡全文は、『伝説の教授に学べ！　本当の経済学がわかる本』に収録されています。 　同書発売に先駆けて、6月17日よりその書簡の一部を本サイトにて公開します。 ご期待下さい。 浜田宏一先生の情意と論理に満ちた説得の書簡です。 公開をお待ちください。 845 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 12:32:03 ID:U75ihSwf] >>844 ５５hamako先生はついに教授になったのか。　すごいじゃんｗｗｗ 846 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 12:33:17 ID:GJUnzmHX] 消費税は上げていいよ 847 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 12:33:54 ID:K0955X2/] 金持ちがお金を使えば使うほど 所得税を優遇してやればいいよ。 848 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 12:35:10 ID:086Dt7W7] >>839 すぐに結果出そうとしてるからだろ？ 今の政治は何でもそうだ。 20年後より数ヶ月後の選挙が大事。 849 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 12:38:38 ID:sUrySR4P] 国民総公務員にすれば問題ないｗ 850 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 12:42:49 ID:lb91nWI+] シンガポールのように厳格な移民政策が継続して実施できるのなら移民を受け入れてもいい シンガポール人との結婚は禁止、半年に一回の検査で妊娠が発覚したら本国送還 雇用主への外国人雇用税の課税 そういうふうな厳格な政策は日本には無理でしょ 人権がどうのこうのとやかましいし 851 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 12:45:01 ID:086Dt7W7] >>831 移民を受け入れる→低賃金労働者が増える→移民が子供産む→低賃金で教育できないのでやっぱり低賃金 →人種と所得の階層化が定着する→所得が低いのは人種差別のせいと考えるようになる →社会運動が起きる→人種間対立が顕在化する→過激運動家の暴徒化と治安悪化 →警察力の投入と教育強化と社会保障充実による事態改善を試みる→歳出増大 まあざっとこんな感じかな。大体ここまで来るのに3-40年かかるけど。 852 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 12:45:11 ID:FhlYn7J9] >>820 え、もう事実上滅んでいますが。 白人うんぬんというより自分達で勝手にね。 853 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 12:45:24 ID:jV/Er54T] また東洋経済か 854 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 12:48:29 ID:jV/Er54T] 現実には移民は過疎地なんかに入植せず、東京とか横浜中華街などに集中するから、大した意味はない たまに温泉にくるかどうかさえ定かでない連中じゃ 855 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 12:50:43 ID:X5zg62XA] もっとお金を儲けたいよー ↓ 正規や期間労働者減らして派遣労働者の割合を増やそう　 ↓ 利益がぐーんと増えたよ ↓ 派遣労働者お金が無いからコンパクトカーにするわ ↓ 安い車しか売れないよ ↓ 利益が落ちたよ ↓ そうだ中国で生産すればいい ↓ 利益が増えたよ ↓ 派遣労働者　首になって車が買えないよ（若者の車離れ） ↓ 若者生活が不安定で　結婚しても子供を育てられないよ ↓ 外国から人を呼べば車が売れる！マスコミに世論誘導させよう　←今ココ ↓ 日本人ジェノサイドの始まり ↓ 外国人が増えたよ ↓ 治安が悪化したよ、福祉費用が増えて公共事業を減らすよ ↓ 公共事業激減で地方経済崩壊したよ ↓ 暴動発生テロ頻発、東xx済焼き討ち ↓ 企業が逃げ出す、経済崩壊 ↓ 超過激政権発足、犯人探しマスコミ経済界公開処刑 856 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 12:52:18 ID:OdeEnxez] >>852 ゼラチンが同化しましたか 857 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 13:20:38 ID:A7wWhnlS] 移民なんて要らない！ チョンが押し寄せてきたら強姦ありありの国になるし！ チャイナから各企業の工場を国内に戻どして、 製品のLVを上げていければ高値でも売れる。 安いだけのチャイナやチョンの品物には負けないだろ？ 今一度、ジャパンブランドを復活させるしかないでしょ！ 858 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 13:21:17 ID:1ZiTvwsy] もし移民が避けられないなら、有能で真面目な人だけ選べるような仕組みを考えてほしい。 859 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 13:27:17 ID:C3Zn76bY] >>858 そんな移民はアメリカへ行きます。 860 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 13:31:21 ID:AP7vWj+S] >>858 有能でまじめな人が日本に来るメリットがあれば来るんじゃね？ 861 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 13:31:25 ID:W17/ZeF1] 下の世話になった大量有権者様である団塊が、自分たちの介護やらせるために 移民政策を押し出す政党に票をいれておしとおすだろ。自分たちが死んだ後の 日本の混乱崩壊などあいつらにとっては人事だし。 862 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 13:31:45 ID:FtWLGzri] 政府が今までろくな少子化対策をしてこなかったのが最大の問題であって 移民政策なんて将来に禍根を残すだけ そんなことやらなくてももう既に中国から大量の移民が押し寄せてるし とりあえず男女平等参画費なんてわけのわからんものを減らして 保育所を増やせよ、子育てする奥さんに安心感を与えるのが大事 863 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 13:34:21 ID:ZzCy4y8e] >>584 www.iecon.jp/loan/loan_kinri.html 違います。国内でなぜ売れないのかといえばお金が足りないから。 864 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 13:35:27 ID:AP7vWj+S] >>862 （乳幼児の）保育所＋学童保育な 小学校低学年は大人の目なしで放置できるほど甘くない それと保育所は地方ではお釣りが来とる 865 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 13:41:01 ID:td6mT4wt] 移民入れて治安悪化 その治安を元に戻す労力よりも 一回破綻させて、やり直したほうが楽な気がする 866 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 13:42:00 ID:n+fLftcs] >>862 少子化対策って女がありえないほど高望みに なってるし、こんなんは政策とかマクロじゃ どうしょうもない 867 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 13:44:48 ID:MOBpg68k] キチガイは巣に帰れ 868 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 13:46:03 ID:td6mT4wt] >>867 それ誰に言ってるの 869 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 13:47:30 ID:RGta/Rwu] >>7 で終了しているな。 870 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 13:54:15 ID:osen2TCs] とりあえず日本人でもないのに日本人以上の生活保護や様々な免除特権をもらわなければいいよ まそんな外国人いるわけないか！ハハハ 871 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 13:57:16 ID:QFB2N+DT] 日本は、観光客の受け入れの鎖国で行こう、人口8,000万小国でこじんまりと暮らそう。 これがベストです。 872 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 14:05:08 ID:1VdlDD0k] 稼ぐヤツが来るなら良いけど、来るのは乞食ばかりだもんな 873 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 14:10:06 ID:GoOWISKo] 供給サイド過剰が是正されないから。 874 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 14:11:28 ID:7Je4c9/T] 少子化対策に金を出すべきだったな。 875 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 14:13:17 ID:ZzCy4y8e] ｌ 876 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 14:17:41 ID:ZzCy4y8e] これは官制不況なんだよ。日銀がお金を刷らないから お金が足りなくなっている。生産過剰分をさばくにはお金を増やすしかないのに 日銀はお金を十分な量供給しないから、国内需要は冷え込むばかり。 プライマリーバランスなんていったん好転させたら後はどうやっても上手くいくんだから 今は国内の経済を活性化させるべきだ。移民などまったく意味がわからない。 877 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 14:31:22 ID:GoOWISKo] >>876 供給サイドに資本の論理が働かないのだから、お金を刷るだけでは無理。 ていうか悪性インフレのリスクになるまで刷る必要がある。 878 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 14:34:27 ID:lO+jjb/j] >>876 日銀がお金を刷ったらとりあえずデフレは解消したとしよう。 国内需要も、元の水準には戻ったとしよう。 人口の減少や少子高齢化は解決するか？ お金の流れが活発になり「デフレ」という状態ではなくなったとしても 社会状況や人口動態が何も変わってないならば結局は同じことだろう。 ずーっと日銀が非常事態ばりにお金を刷らなきゃいけない状態が続くぞ。 次はもっと強い劇薬が必要になるかもしれん。 879 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 14:35:21 ID:ZzCy4y8e] >>877 はい？供給サイドの過剰を是正し続けたらデフレスパイラルが続くだけですよ。 日銀に国債を引き受けさせてその原資で財政政策するしかないでしょ。 金利はものすごく低いのだから。 880 名前：華人 ◆dhY0Dw1RAw [2010/06/10(木) 14:38:41 ID:rN6WzN0U] >>874 そーなのよ。 少子化対策すべきだったんだ。 要らん箱物作る前に・・・。 881 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 14:39:03 ID:ZzCy4y8e] >>878 大事なことはデフレ継続する限り少子化問題は解決しない、出生率は好転しないということだ。 インフレ期待がないのだから子供を産み育てた結果の利回りが貯蓄より悪くなると子供は増えない。 07年は新卒内定者が増え少し経済が好転したかに見えた(実際はデフレ継続だったが)その年はやっぱり 出生率は若干回復した。 ということは大事なことは何よりもまず経済を軌道に乗せること。 で、一度インフレになれば日銀は次は過剰なインフレを抑制するためにいまやっている量的規制を 導入すればよい。 882 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 14:40:51 ID:oxQL3Oc9] >>878 じゃどうすんの？ 883 名前：華人 ◆dhY0Dw1RAw [2010/06/10(木) 14:41:44 ID:rN6WzN0U] >>881 利率と出生率の関係て迷信だたと思う。 884 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 14:42:28 ID:ZzCy4y8e] ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#index03 money.www.infoseek.co.jp/MnBeginner/barometer/J_CPI.html デフレータ、ＣＰＩともにデフレ。財政赤字膨らむ。もうやることは 増刷以外ない。少子化対策の財源など一度財政好転させれば あｔからどうにでもなる。 885 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 14:43:15 ID:ZzCy4y8e] >>883 インフレで子供が増えるとか限らないが、デフレは子供が増えない絶対的な要素になる。 886 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 14:44:43 ID:H6ugX9X/] ベーシックインカム導入して円を刷りまくればデフレが解消されてお金使うようになるだろ インフレにでもならない限りはお金使わないって 887 名前：華人 ◆dhY0Dw1RAw [2010/06/10(木) 14:45:09 ID:rN6WzN0U] >>885 ほぼ全ての先進国で出生率2.0を割ってる事はどー思う？ 近代的な生活＝少子化なんじゃないのかな？ 888 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 14:46:15 ID:ZzCy4y8e] >>887 先進国の出生率の限界が2前後なのだと思う。 でも1.3では話にならないということ。 889 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 14:47:45 ID:Phemv8w6] 少子化で何が問題なのかな？ 人口減少を前提にやれる財政金融政策を先ずやってからの話だ。 年金維持も同じ事だな。 移民ありきの話は何かの意図があるとしか思えない。 890 名前：華人 ◆dhY0Dw1RAw [2010/06/10(木) 14:48:57 ID:rN6WzN0U] >>888 つまり減少した人口は補えない。 つまりつまり移民が必要だって事だぁあああああああああ うむ。 891 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 14:49:28 ID:infiZ4er] 日本ってどこ行っても人家があるけど人口多すぎじゃないの。 892 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 14:50:01 ID:H6ugX9X/] 原油流出でオイルショック来るだろうから それにあわせて投資家が円へ逃げ込むだろう だからそこでベーシックインカムをやれば労せずしてばらまける 893 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 14:50:36 ID:ZzCy4y8e] >>890 なんで？緩やかに減っていけばいいだけでしょ。ブレイクスルーを待てばいいんだよ。 核融合ができるようになれば空に浮かぶ家とかも出切るかもしれんし、都会の地価問題が 解決するかもしれない。 894 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 14:51:28 ID:GoOWISKo] >>879 普通に残った企業が成長することで経済は拡大再生産になる 平均株価は4万を軽く超えて、資産効果で投資も消費も活気付く 貧富格差は広がるけどデフレから簡単に脱却する。 ストックの値上がりによる信用想像や資産効果以外にデフレ脱却はない 流動性を供給してデフレ脱却っていのは学生までのたわごと。 895 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 14:52:34 ID:GoOWISKo] 流動性を供給すれば景気がよくなるならば社会主義は崩壊しなかった。 896 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 14:53:46 ID:GoOWISKo] >>893 > 核融合ができるようになれば空に浮かぶ家とかも出切るかもしれんし、都会の地価問題が > 解決するかもしれない。 なんだ、ただのキチガイだったか。 897 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 14:55:27 ID:ZzCy4y8e] >>894 なるほどクルーグマンやバーナンキは学生のたわごとか。 もし君の言うとおり流動性を無限に供給してもインフレが起こらないなら国債を永久に発行できるよ。 898 名前：華人 ◆dhY0Dw1RAw [2010/06/10(木) 14:56:15 ID:rN6WzN0U] >>889 少子化の問題点は>>648に書いた。意見も求む。 例えば北欧並みに税金をとっても、 高齢化率が北欧より高いと 北欧以下の社会サービスしか提供できないけど・・・ それって社会サービスに対して、税金の高い国＝国際競争力の低い国だと思うよ。 つまり経済的に繁栄する上で重い荷物を背負う事になる。 899 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 14:57:19 ID:ZzCy4y8e] >>896 なぜ？古代の人の誰誰が30階建ての高層ビルに住むことを想像しただろう？ 飛行機だって電車だってクルマだって。 必要に迫られればテラフォーミングにだって予算割くだろうよ。 900 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 14:58:48 ID:ZzCy4y8e] >>898 北欧だって人口は減る前提なわけで、先進国で人口が減るのは仕方ない。 でも名目ＧＤＰで成長すれば経済規模を保つことはできる。 901 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:02:11 ID:GoOWISKo] >>897 彼らは「自由主義経済」を前提に展開している 日本は間違いなく社会主義・共産主義に近く、資本の論理で供給サイドが 淘汰整理されないので、流動性を供給しても最後は悪性インフレになるだけ。 902 名前：華人 ◆dhY0Dw1RAw [2010/06/10(木) 15:02:56 ID:rN6WzN0U] >>900 その北欧だって移民受け入れてるし。 少子化に莫大な予算を投じて維持してきたじゃん。 ４０年間放置プレイを続けた日本とは違う。 この４０年は今から、出生率が回復しても取り戻せない。 903 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 15:03:16 ID:Fvi0mwWD] オランダ極右、第3党に躍進 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100610-00000024-jijp-int.view-000 6月10日14時52分配信 時事通信 オランダ下院選挙は10日までの開票の結果、移民排斥を訴える極右の自由党が第3党に躍り出た。 904 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:04:10 ID:GoOWISKo] >>897 > なるほどクルーグマンやバーナンキは学生のたわごとか。 彼らが旧ソ連や北朝鮮でも同じ政策をしろと言ったらならそうだろうな。 905 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:06:00 ID:ZzCy4y8e] >>901 雇用の流動性を上げればいいということだね。 同意だよ。それは当然に日本の課題だよ。解雇規制が厳しすぎて 構造不況業種が淘汰されにくい。しかしそれは長期的な展望であり いますぐできることは流動性を上げること 906 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 15:06:06 ID:AYo4D4NL] まあ、首しめたくらいで勝った気になってる、警察も共和党もえったですな 907 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 15:06:15 ID:e9sut980] 　特別永住者につきまして申し上げたいのですが、日本政府として明確な意思表示と決断、及び行動が必要と思われます。 　過剰に保護し過ぎているのが現状と言えるでしょう。 　定められた当初の目的は十分に果たされたのです。 　国家として永久に面倒見る必要はないのです。 　彼らはあくまでも外国人なのですから。 　祖国は別にきちんと存在しているのです。 　帰国し祖国の為に尽力するのが本来でしょう。 � 　過剰に与え続ける事により、物事に対して愚鈍（ぐどん）になり成長出来なくなります。 　また、与えられて当然とばかりに要求はエスカレートし、悪行を犯させる結果となるのです。 　これは大変大きな問題です。 　罪深い行為なのです。 　なにしろ成長する機会を奪っているのですから。 　今のままでは彼らの悪行を助長し、日本政府及び国民は苦しみ続けることになるのです。 　政府は毅然とした態度で彼らにのぞむ必要があります。 　（日本に）仮住いさせて貰っていることを自覚させ、こちらのルールに従っていただく必要があるのです。 　それを拒否されるならば祖国に帰っていただく他ありますまい。 　互いに尊重しあい、ルールを守ってこそ共存出来るのです。 　どちらか一方が勝手をして成り立つものではございません。 　現在の社会の仕組みや、皆様の成長度合いを会わせて考えますと、先に述べました方法が妥当と思われます。 908 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 15:08:49 ID:E2NyxDFP] 移民なんて増やしたって焼け石に水だろ 909 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:09:24 ID:ZzCy4y8e] ちなみに悪性インフレというが、スタグフレーションは最終的にデフレになる。 今は最悪の状態なわけで、最悪の状態の前段階に戻ることを今危惧したってどうしようもない。 それにこれだけ供給過剰で生産力が有り余っている状態で流動性を供給したら市場がすぐに反応するようなら こんなデフレにはなっていない。どうして財政政策の乗数効果には否定的なのに金融政策の乗数効果には そんなにも肯定的なのだろうか。 910 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 15:09:25 ID:0KmOtSoK] なんでいつも移民の方に進むんだろ 911 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:09:31 ID:GoOWISKo] ソ連、東欧とドミノ倒しで崩壊した社会主義の断末魔に日本が突入しているわけだろ。 生産性の悪い企業は淘汰され、人員は解雇され、利益を生む事業に資本はシフトする それを拒否して、あくまで現行の枠組みでの受給ギャプを埋めるまで資本を供給しろなんて やっても、そりゃ最後は悪性インフレになるだけだろ。 912 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:10:40 ID:ZzCy4y8e] >>911 そりゃ短期ではしゃーないだろ。通貨が強すぎたら経済維持できません。 913 名前：華人 ◆dhY0Dw1RAw [2010/06/10(木) 15:12:00 ID:rN6WzN0U] >>910 経済発展にはそれしか選択肢がないからだよ 914 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:12:04 ID:GoOWISKo] >>912 その時は技術的にも劣位になるよ。 日本人は特別だと思っているなら大間違い。 すでに日本企業は「金を生まない技術」というオナニー集団に成り下がっているし。 915 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 15:12:04 ID:Phemv8w6] 今日本にいる移民がまともに税負担してると思ってるの？ 何でもオープンな議論を経て政策を行なわない日本に移民のリスクは高すぎる。 下手すりゃ内戦だ。 916 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:14:09 ID:GoOWISKo] 日本の大企業ってのは、資本の論理が働かないバチカンみたいな国なんだから 膨脹政策が限界に達したらあとは食い潰しが始まるだけ。 それは20世紀の社会主義の実験で学習しているはず。 917 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:15:00 ID:ZzCy4y8e] >>914 通貨が強すぎるとどんなことしてもムリだよ。 今は悪性がバブルしている。過剰に評価されている。 経常収支は悪化し、国内はさらに困窮する。 その前に手を打つ必要がある。 ■[経済]浜田宏一教授「白川君、間違った金融政策が国民を苦しめていることを自覚してください」 d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100610#p1 www.toyokeizai.net/shop/etc/legend.php 浜田先生は、日本経済が長期にわたるデフレ不況から抜け出せず、 多くの国民が苦境にあえいでいる現状を、心から憂えています。 そして、その真の原因は日本銀行の間違った金融政策であると指摘しています。 白川の師匠もそういってるみたいｗ 918 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:15:47 ID:HWpv87dm] 日本国民の三大義務と国家に対する絶対的な忠誠があるなら、日本人と認めてもいいと思う。 ただ、それを行使出来る強制力は必要。 順番としては、国家としての強制力や管理能力の向上を先に図るのが当たり前。 あと、血が日本人でも三大義務すら果たしていない人達は国外退去の方向で。 919 名前：華人 ◆dhY0Dw1RAw [2010/06/10(木) 15:15:52 ID:rN6WzN0U] >>915 日本人よりは生活保護率が高いの事実だけど 大多数は真面目に働いて納税してるよ 920 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:16:47 ID:GoOWISKo] >>917 労働集約的部分が高い部門から海外に出せばいい。 ていうか欧米は企業はそうしている。 適宜適地で仕事をする、こんなの当たり前。 国内には知識集約型産業が残る、失業率は高くなるがそれは政府の仕事であって 企業の仕事ではない。 921 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:17:21 ID:ZzCy4y8e] >>916 そもそも膨張政策が限界である理由は何？バブル崩壊後も他国は成長し続けてるんだよ？ 日本だけが15年間もデフレを続けている。成長限界はもう聞き飽きたよ。 これはサプライサイドではなくデマンドサイドに大きな問題がある。日銀が金融を締め上げすぎなんだよ。 922 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:18:24 ID:lO+jjb/j] >>881 「インフレ期待がないのだから子供を産み育てた結果の利回りが貯蓄より悪くなると子供は増えない」 利回りってｗ いくらここがビジ板だからってｗｗ一つの指標だから。統計の数値って。 >>898 大筋において同意。 少子化に何か問題でも？という人たちが 同じ口で「社会保障がこの先どうなる」とか「需給ギャップが問題」とか「国債残高が」とか 言ってる意味がよく分からない。 どうも後ろに向かって前進すると目的地に着くらしい。 923 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:19:33 ID:GoOWISKo] >>917 通貨が強いのは、まさに「赤字でも輸出を続ける」という資本の論理に反した 行動をしているからなんだけどな。 利益がでない製品を輸出するのを止めるだけで、為替はかなり是正されるはず。 リカードのもクソもない、社会主義企業が富を食い潰してでも工場を動かして 輸出を続けるから、通貨は高くなり、国内は不景気になる。 自分で自分の墓穴を掘っているようなもんだ。 924 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:20:15 ID:ZzCy4y8e] >>920 話が変わったね。いますぐできることとして金融政策で国債買取をして 市場に流動性を供給しないと淘汰などをできる体力がない。君が言ってることは 体力の弱っている人間に手術をさせるようなもの。まず体力をつけて手術に備えないとダメだ。 リーマンショック後のアメリカがどれほど社会主義的な政策を取ったかは皆覚えているだろう。 紙幣を刷り、それを供給し、財政政策を打った。 なぜ日本のほうがアメリカ以上のレッセフェールで動いているのかとｗ 925 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:24:01 ID:ZzCy4y8e] >>923 でもその欧米のドルやユーロさんが安売り競争してるけど？ ドルさんがなんで安売り競争に参加してるの？構造不況業種は 海外に出て行けばいいよね。 926 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:24:05 ID:GoOWISKo] >>921 > >>916 > そもそも膨張政策が限界である理由は何？バブル崩壊後も他国は成長し続けてるんだよ？ 産業や企業の淘汰を拒まないからだろ、アダム・スミスの言う見えざる手にまかせて 資本はそれをより有効に活用するものに委ねられる 日本はケインズ政策だと建設国債や赤字国債を垂れ流して有効需要を作り出しことばかりして 資本のダイナミズムによる淘汰を徹底的に排除してきた。 乗数効果は年々下がり、財政赤字は膨らむばかり、そろそろこれ以上は・・・・って段階になって あくまで初志貫徹、日本社会主義こそ絶対原理、日銀はインフレになるまで流動性を供給せよ なんてアフォが大量発生。 927 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:25:20 ID:ZzCy4y8e] >>926 財政赤字は膨らんでも長期金利は上がってこないんだけどね。 928 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:28:46 ID:GoOWISKo] >>924 それに賛同するには、まず公務員の徹底リストラと 企業の株の持ち合いの禁止、銀行の株保有の禁止をやらないと成果でないね。 でもそれは「二度目の財閥解体」になるから、マッカーサー並の権力がないと無理 戦後日本は解体された財閥が再び結合して、資本家のいない資本主義という条件で 短期間に急成長し反映した、そして今、資本家のいない資本主義のせいで急速の衰退している 資本の論理が働かないのだから流動性を供給しても効果は知れている、それよりも財政赤字膨脹 問題が深刻になる。 929 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:29:41 ID:ZzCy4y8e] ＞＞産業や企業の淘汰を拒まないからだろ、アダム・スミスの言う見えざる手にまかせて 資本はそれをより有効に活用するものに委ねられ これは独仏に関しては社民主義的な経済なので別にそんなこともないよ。 サプライサイドに任せたネオリベの手法では淘汰がどこまでいっても新たな淘汰を生むだけ。 まず日銀のとにかくデフレを堅持する政策が一番の問題。 デフレでは新規ビジネスなど起こりようがないのだから産業構造も変わるはずがない。 930 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 15:29:52 ID:KZGMZReF] 　日本の経済を立て直すには、移民じゃなくて技術や知的財産を守るインフラをしっかり構築する事だよ。 食い詰めた中国人や韓国人を入国させても、日本が中国や韓国レベルになるだけで何もいいことはない。 彼らは税金を払わないし物を盗んで本国に送金する。 931 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:30:29 ID:GoOWISKo] >>927 政府、銀行、日銀、がっちりとタッグを組んだ社会主義だからね。 資本の論理が働かない出来相場なんだからクラウディングアウトなど起こりようがない。 932 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 15:30:48 ID:HyVaQC4l] 都市圏別人口増加率 blogs.yahoo.co.jp/abbado04/25415860.html 933 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:31:04 ID:ZzCy4y8e] >>928 公務員のリストラは負の所得税もしくはベーシックインカムで実行できる。 段階的にしてもいい。 934 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:31:48 ID:ZzCy4y8e] >>931 と、君が肯定するなら国債は永久機関化するのでそれはそれで問題なくないか？ 935 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 15:32:23 ID:h3b/wx97] >>927 実質金利は高い デフレだから 936 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:32:45 ID:mCVIuF40] 政府政策と金融対策以外に何があるってんだよ。 何が何でも移民受け入れて低賃金労働者入れたい魂胆みえみえなんだよ。 937 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:33:13 ID:GoOWISKo] >>929 欧州なんて終わっているじゃん、腐れ社会主義の成れの果て。ｗ 需要不足で弱小国にまで強い通貨（ユーロ）を与えて、これで列強の財やサービスを 買ってくれとか、ユーロ誕生の時に20年問題なく持ったら大したもんだと予想したけど。 その通りになっているな。 938 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:33:25 ID:ZzCy4y8e] >>935 その通りだ。ということは通貨≒国債は限界まで信用度が高いということだ。 だから逆説的に言えば通貨の信用を下げる必要がある。 939 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:34:16 ID:GoOWISKo] >>934 無税国家万歳国家、真の共産主義国家の成立万歳。 940 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:35:26 ID:ZzCy4y8e] >>937 欧米と人くくりにして褒めたかと思えば欧州なんて終わってるって言われても困る。 まぁ欧州がこれからかなり長い間低成長を続けないと、90年代初頭まで戻せないんだけどね。 941 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:36:12 ID:GoOWISKo] 55ｇ入っていた納豆が価格据え置きで今は40ｇになったけど 物価指数では現れないんだろうな。 942 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:36:15 ID:ZzCy4y8e] >>939 ということはかならずどこかでインフレは起こるということになる。 943 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:37:00 ID:ZzCy4y8e] >>941 money.www.infoseek.co.jp/MnBeginner/barometer/J_CPI.html 944 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:38:07 ID:GoOWISKo] >>940 つまり、あなたは日本社会主義（全体主義）の枠組みを維持が最初にあって それに辻褄を合わせる為に日銀に需給ギャップが埋まるまで流動性を供給しろって言っているわけだろ それって戦前の軍部と全く同じじゃん。 945 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:38:23 ID:FhlYn7J9] 欧州終わってないよ。ギリシャだって成長はしている。 終わったのは全世界225ヶ国中ただ１つ　神州ニッポンw 946 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:39:25 ID:GoOWISKo] >>942 一部の特権階級（１％）程度以外の人は等しく貧乏な「平等社会」の実現。ｗ 現状で貧乏な人間には大歓迎。 947 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 15:39:49 ID:h3b/wx97] >>938 国債の信用があるとも思わないが 日本経済の成長力、企業の成長力に信用力が無いからデフレなんだと思う 948 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:40:07 ID:ZzCy4y8e] >>944 社会主義を肯定なんて一度もしていないよ。とりあえずすべきことは需給ギャップを埋める必要があるということ。 年間で何十兆もデフレギャップが毎年発生してる。これじゃ景気はどうやったってよくならない。 というか需給ギャップを埋めるなんて中谷のマクロ経済にも書いてるじゃないｗ 君は一体どこの世界に住んでるのよｗ不況期に淘汰するなんて頭がおかしいよｗ 949 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:41:04 ID:GoOWISKo] >>948 それは高橋是清をヌッコロシタ人達と全く同じなんだよ。ｗ 950 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:41:23 ID:ZzCy4y8e] >>947 で、結果的に国債の信用力はあるんだよ。相対的なものだから。 >>946 まったく意味がわからない。すぐハイパーインフレ持ち出すね。 951 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 15:42:12 ID:z7sEwO/L] >>877 悪性インフレでもデフレよりはマシ てかそれこそ長期国債買い取って、ばら撒きの財源にすればいい 952 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:42:33 ID:GoOWISKo] >>950 インフレになるまで流動性を供給するとなるとかなりのインフレ率になるだろ ていうかハイパーインフレにまでならなくても９９％層は簡単に貧困化するし。 953 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:43:18 ID:JWPYbi5f] >>923 通過水準は純粋な経済合理性で決まるわけではないよ。 いまの水準が合理的であるという共同幻想の産物に過ぎない。 でなければ、プラザ合意をどう説明するの。 それを踏まえた上で、やはり >>917 の言うとおりだと思う。 日本経済は無理に無理を重ねて頑張ってきたが、無理なものはやはり無理。 954 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:43:24 ID:ZzCy4y8e] >>951 というマクロ経済の基本もわからない方がこのスレや内閣に一杯いるから日本はもう15年もデフレなんだよな。 拒食症の人がデブになるのを恐れてる。 955 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:43:28 ID:GoOWISKo] >>951 資産を持ってない人はそう思うけど、資産がある人はそうは思わないだろ。 956 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:44:30 ID:GoOWISKo] >>953 それはその通りだが、だからといって、日本企業の非合理な経営や輸出が否定できるわけでもない。 957 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:45:37 ID:ZzCy4y8e] >>952 だからそこは財政政策と金融政策の融合だろう。 フリードマンは禁輸政策だけで市場を根ｔロールしようとしたから失敗した。 958 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:45:43 ID:GoOWISKo] 比較的に若くて、金を持ってない、仕事が欲しい 積極財政を望む。 959 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:47:17 ID:sSrOcjfr] 移民受入 　　　↓ 犯罪増加 　　　↓ 刑務所・警官採用増加・ 　　　↓ 雇用回復 　　　↓ 景気回復！ 960 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:47:20 ID:ZzCy4y8e] >>958 その財政政策の財源を税金に頼るというのはムリでしょ。 961 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 15:47:24 ID:HyVaQC4l] >>959 積極財政を望むより、積極就職活動をしたほうが早いよ 962 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:47:33 ID:GoOWISKo] >>957 だから「資本の論理」働かないからあまり意味がない デメリットの方が大きい。 Ｍ＆Ａやり放題で正社員利権を廃止して、資本のダイナミズムを受け入れる覚悟がないと デフレから脱却するのは50年くらいまたないと無理かも。ｗ 963 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 15:47:48 ID:h3b/wx97] >>950 企業より国の方が信用が高いっていうのが普通だと思うけど 社債より国債の方が利率高いのが普通だから 964 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:50:22 ID:ZzCy4y8e] >>963 だから、国の信用度が高いから相対的な問題で低金利なんでしょ。 企業の成長可能性が低いからなんてのは物事を逆の視点からみているだけで 言ってることは同じ。それでも信用不安なら通貨がこんなに高くなることもなければ 金利だってこんなに安くはない。 >>962 そこの部分は君と同意権だから別に反対しないよ。でもそれで改革したら よくなる前に皆死んでしまう。 965 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:50:26 ID:GoOWISKo] 中国が共産主義から部分開放しながら資本主義に移行しているように 日本も「終身雇用、一度雇ったら解雇はダメ」「企業の買収は友好的でないとダメ」 なんてやっているようでは、デフレから脱却するのは無理だわ。 966 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:51:19 ID:GoOWISKo] >>964 > そこの部分は君と同意権だから別に反対しないよ。でもそれで改革したら > よくなる前に皆死んでしまう。 終戦直後でも日本人は残飯を食って生きてきたのだから死なない。ｗ 967 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:51:51 ID:JWPYbi5f] >>956 それもそうだが、為替水準を健全な水準に戻すべき、それが景気回復の必要条件である (充分条件ではない) というコンセンサスが政財界、世論に浸透すれば状況は変わる。 1ドル110円が「円安」という昨今の「常識」(思い込み) がある限り、日本経済の浮上もあり得ない。 968 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:52:17 ID:GoOWISKo] あれはできない、これはやらない。 これでは日銀だってアフォらしくてインフレ政策になんて乗ってくれないだろ。 969 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:53:41 ID:ZzCy4y8e] >>968 でも社会主義時代の80年代後半に地銀は目標３ぱーに設定してたらしいよ。 970 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:54:03 ID:FhlYn7J9] 民間企業の終身雇用なんて特区になくなった。日立は知らんが。 971 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:54:39 ID:GoOWISKo] >>967 その理屈が通るならば、米や独もドルやマルクが高くなるのを拒否ししただろ。 成長してくる後発国に産業を渡すのも国際的強調の中では追わなければならない 義務みたいなものだ。 972 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:55:05 ID:ZzCy4y8e] >>966 結局君はハイパーインフレと同じことが起こるまでになんとかしろ。 さもなくば死ねというだけで、かなりラジカルなリフレ論者以上にラジカルな ことを言ってるんだよ。 通貨が高すぎるのも安すぎるのもバブルであり不健全なんだよ。 そこを理解しろ。 973 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:55:14 ID:X5zg62XA] >>910 経済界にとって都合がいいから ---------------------------------- 人件費を減らしたい 正社員を減らし派遣を増やせ 中国に工場移転 中国ではのっとられるかもしれないから中国人を移民させろ ---------------------------------- この記事を書いた屑はそーいう経済界の意向にそった世論誘導の一つだと思う。 もうこーいう日本の敵にテロでも起こらない限り彼らは東洋経済を始めマスコミを使って世論をその方向に持っていくだろうね。 これだけ外国人犯罪者が増えてもこんなコラムを書いてるんだ確信犯なんだよ 普通の力なき日本人がどれだけ苦しんでもこいつらは自分さえ良ければ自分たちの高い生活が守れたらそれでいいんだよ　でなければこんなコラムを書いてこんなコラムを載せないでしょ 974 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 15:56:54 ID:h3b/wx97] >>964 金利で言えば、常に国債＜社債 だから国の信用が下がれば、その国の企業の信用も下がる 日本に信用力があるからというけど、それなら日本企業も買われてもいいはず でも現実には株式市場では売られまくっている、世界主要市場よりも下落率は高い 975 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:57:20 ID:GoOWISKo] >>972 ・株の持ち合いを禁止しろ ・銀行保有も禁止しろ ・自社株の長期保有を禁止しろ。 ・公務員にスト権を付与して解雇を容易にしろ ・正社員の解雇を容易にしろ これだけで景気は回復するな。 976 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:57:42 ID:X5zg62XA] >>928 公務員を妬んでるんだろうがクビにしてどうする失業者が増えるだけだろ 株の持ち合いをなくしてどうする　さらに下げたいのか 977 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:58:02 ID:GoOWISKo] 郵便貯金の限度額を段階的に縮小しろ。 978 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:58:28 ID:ZzCy4y8e] >>974 社債も調達が安くできるというのはそれだけカネがあまってるから。 カネのまま保持している人が多いから。もし好景気になりインフレになれば 社債も国債も金利は上がる。 979 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:59:37 ID:GoOWISKo] >>976 公務員の賃金を下げて、失業者を雇い「本来の雇用の受け皿」とする 特権階級じゃないんだから。　妬みとか言っている時点で頭が悪いね。 株の持ち合いを止めれば長期的には株価は上がらざるを得ない、馬鹿丸出しだね。 980 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 16:00:00 ID:ONVE9muC] 南朝鮮も人口減少がすごいが？？ 981 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 16:00:41 ID:z7sEwO/L] >>955 デフレで困らないほど資産を持つようなやつは少数だから 放置でおｋ デフレが困る人間だけしっかり日銀国債引き受けによる積極財政 を応援すればいい 982 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 16:00:57 ID:GoOWISKo] 景気が悪くなる→公務員として雇用すると→景気が回復する→待遇の悪い公務員から民間に移動する これが本来の公務員の姿。 983 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 16:01:56 ID:GoOWISKo] >>981 年金や利息生活者はデフレ大歓迎だよ、あと公務員も。 次に身分安定度の高い大企業から順次下へと向かう。 984 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 16:03:45 ID:JWPYbi5f] >>971 過去50年のトレンドとして、いつ米ドルが高くなったの？ ドイツは日本と共にプラザ合意で煮え湯を飲まされた側で、喜んでマルク高政策をとった訳じゃない。 > 成長してくる後発国に産業を渡すのも国際的強調の中では追わなければならない そんなセンチメンタルな国家運営をしている国は、日本を除けば地球上に何処にもないよ。 どの国も自国優先、後発国への技術移転は下心があっての事。 あなたが中国の工作員ならば、確信犯ということで諭しても詮無い事だが。 985 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 16:04:27 ID:GoOWISKo] 結局は大増税で解決しましょうってなるんだろうけどね。 資本家のいない資本主義が如何にして衰退したかのモデルになるね。 986 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 16:05:12 ID:tg2x+vnN] 国債の利子が払えないからだろｗ インフレの方が社会の新陳代謝が進んで良いんだけどね。今の公務員が厚遇だ、と言っても10年で2倍程度の インフレにすればちょうどいい感じになる。老人が無駄にため込んでいる金もどんどん社会に還元される。 987 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 16:06:08 ID:ZzCy4y8e] >>986 ちょっと前まで公務員なんて給料の安い仕事ヤダって普通に言われてたんだもんねｗ 988 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 16:06:55 ID:h3b/wx97] >>978 今がカネが余ってるっていう状態？ カネ刷れっていう主張と矛盾するが 確かにカネは余ってる、1400兆円と言われる個人金融資産、それも大半は預貯金 が銀行に積み上がってる でもそれがほとんど国債にだけ回ってる、企業にお金が回ってるとは思えない 銀行によると企業に資金需要が無いからだ、とのことだが 989 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 16:07:20 ID:2CjFq7NF] こいつの言い方だと、日本国民を全部移民と 総とっかえしてでも、人口さえ増えればいいのか。 990 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 16:08:18 ID:GoOWISKo] >>984 > そんなセンチメンタルな国家運営をしている国は、日本を除けば地球上に何処にもないよ。 > どの国も自国優先、後発国への技術移転は下心があっての事。 「国」というワードを出しちゃうところが「自覚のない共産主義者」だったりする 企業は自分が儲かられば国など知った事ではない、60〜70年代のドルの流出が起きたときに 大統領自らが海外への投資を止めるように懇願したが、企業側は完全無視。 国が産業を統制しているという考えで思考するのは日本的共産主義のドグマ。 991 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 16:09:15 ID:/M05x4fa] >>988 借りたい人は担保がなく借りられない。 992 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 16:09:16 ID:ZzCy4y8e] >>988 カネはあまってるんだよ。現金のまま保持して動かない。だからお金の価値を水割りする必要がある。 993 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 16:10:14 ID:ZzCy4y8e] >>990 ネオコンは国と一体だったがな。 994 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 16:10:37 ID:MudrtQXI] >>576 これは良いアイデアだね。 子供を生むことを考えないと、根本的な解決にはならないからね。 移民が日本人のようになったら子供を生まなくなるわけだし。 995 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 16:12:08 ID:GoOWISKo] 通貨が高くなれば、その高い通貨を利点を最大利用して海外への投資や移転を推進する その国の通貨が高くなったらまた別の国に移動するこれが資本の論理というもの。 通貨が高いから、低くするように誘導しろというのは共産主義的な思想。 996 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 16:12:08 ID:U5lEAPF/] 公務員の給与が高いとか企業で言えば間接部門に多額の経費をかけてるのと同じだからな そんな企業競争に勝てるわけがない 997 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 16:13:39 ID:h3b/wx97] >>992 いや動いてるでしょ？国債に回ってるんだから それが社会保障費として国民に流れ、国民が貯蓄にまわすという循環になってる 子ども手当てだってそう、使い道アンケートでは貯蓄が一番多かった 少し買いたいものあっても、その買い物済んだら将来不安からやっぱり貯蓄 結局使い道が無いんだよ 998 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 16:13:59 ID:ZzCy4y8e] >>995 アメリカに言って来い 999 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 16:14:32 ID:ZzCy4y8e] >>997 だから国の信用力は高いんだよ。何を食いついて来るんだよ。 1000 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 16:14:34 ID:MudrtQXI] ＞＞910 なんでいつも移民の方に進むんだろ 中国から移民を入れたい人たちがいるから 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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