【コラム】なぜ、日本だけデフレが続くのか。−デフレの真の要因は人口の減少、移民政策へ本格議論を★2 [10/06/08]

1 名前：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ [2010/06/09(水) 22:27:16 ID:???] 　なぜ、日本だけデフレが続くのか。リーマンショック後、主要国の消費者物価はマイナス に転じたが、昨年末に日本を除くほとんどの国でプラスに戻っている。また、1990年代以降 では日本の消費者物価はおおむね先進国平均より2〜3ポイント低い水準で推移している。 これは日本の経済政策のミスによるものなのか。 　「人口要因の影響が大きい」と第一生命経済研究所主席エコノミストの熊野英生氏は指摘 する。日本の人口は消費者物価の低下傾向とリンクするように90年代以降、増加率縮小・減 少が進んだが、日本を除く先進国ではその間おおむね前年比0.5〜1％の伸びで人口増加を続 けている。実質GDP、失業率、需給ギャップとの相関で比較しても、人口要因と物価との連動 関係が最も強く出たという。「人口減少は需要不足を通じて物価下落に結び付く作用がある。 さらに、期待成長率の低下を通じて設備投資を慎重化させ成長率を抑制する」と熊野氏は 説明する。 　政府は昨年11月の「デフレ宣言」以降、デフレ退治への姿勢を鮮明にしているが、その 解決への責任を負っているのはもっぱら日銀の金融政策である。日銀は12月に国債などを 担保に0.1％の固定金利で3カ月の資金を貸し出す新型オペを導入、3月にはこの限度額を20兆 円に増額する追加緩和策を取った。 　しかし、「金融政策の効果は限られている。デフレ脱却には需給ギャップ解消とともに、 人口政策の抜本的強化が不可欠」と、みずほ証券チーフマーケットエコノミストの上野泰也 氏は主張する。 　2009年10月現在、日本の総人口は1億2751万人で前年比0.14％減と2年連続の減少、女性 人口が初めて自然減になるなど本格的な人口減少時代に突入した。 　高齢化を踏まえると事態はさらに深刻だ。生産年齢人口（15〜64歳）ではすでに95年に ピークをつけたが、今後50年間年平均1.2％程度のペースで減少を続け、2055年には4595万人 と現在のほぼ半分になる（国立社会保障・人口問題研究所、06年中位推計）。これから日本 は世界が経験したことがないスピードで人口減少・高齢化が進むのだ。 ■観光客誘致の腹算用 　人口政策とは何か。上野氏は「少子化対策、海外からの観光客誘致、そして移民政策」を 挙げる。 　少子化に対してはすでにさまざまな対策が取られつつある。子ども手当は民主党の政権 公約の目玉で、少子化対策へ積極的な姿勢を示したものだ。しかし、上野氏は「子ども手当 は現在子育て中の世帯の支援にはなるが、これから産もうとする人にどれだけ後押しとなる のか。企業内に保育所を設置するなど、働きながら産み育てる環境整備におカネを使うべき」 と指摘する。 　政府は95年の「エンゼルプラン」以降、子育て支援策を推進する。が、日本の若年人口 （0〜14歳）の割合は74年以来35年連続で減少、合計特殊出生率は回復傾向とはいえ、水準は 08年で1.37と人口が横ばいとなる同2.1には大きく届かない。 ソース zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100608-00000000-toyo-bus_all 前スレ 【コラム】なぜ、日本だけデフレが続くのか。−デフレの真の要因は人口の減少、移民政策へ本格議論を [10/06/08] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276003113/ 900 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 14:58:48 ID:ZzCy4y8e] >>898 北欧だって人口は減る前提なわけで、先進国で人口が減るのは仕方ない。 でも名目ＧＤＰで成長すれば経済規模を保つことはできる。 901 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:02:11 ID:GoOWISKo] >>897 彼らは「自由主義経済」を前提に展開している 日本は間違いなく社会主義・共産主義に近く、資本の論理で供給サイドが 淘汰整理されないので、流動性を供給しても最後は悪性インフレになるだけ。 902 名前：華人 ◆dhY0Dw1RAw [2010/06/10(木) 15:02:56 ID:rN6WzN0U] >>900 その北欧だって移民受け入れてるし。 少子化に莫大な予算を投じて維持してきたじゃん。 ４０年間放置プレイを続けた日本とは違う。 この４０年は今から、出生率が回復しても取り戻せない。 903 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 15:03:16 ID:Fvi0mwWD] オランダ極右、第3党に躍進 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100610-00000024-jijp-int.view-000 6月10日14時52分配信 時事通信 オランダ下院選挙は10日までの開票の結果、移民排斥を訴える極右の自由党が第3党に躍り出た。 904 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:04:10 ID:GoOWISKo] >>897 > なるほどクルーグマンやバーナンキは学生のたわごとか。 彼らが旧ソ連や北朝鮮でも同じ政策をしろと言ったらならそうだろうな。 905 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:06:00 ID:ZzCy4y8e] >>901 雇用の流動性を上げればいいということだね。 同意だよ。それは当然に日本の課題だよ。解雇規制が厳しすぎて 構造不況業種が淘汰されにくい。しかしそれは長期的な展望であり いますぐできることは流動性を上げること 906 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 15:06:06 ID:AYo4D4NL] まあ、首しめたくらいで勝った気になってる、警察も共和党もえったですな 907 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 15:06:15 ID:e9sut980] 　特別永住者につきまして申し上げたいのですが、日本政府として明確な意思表示と決断、及び行動が必要と思われます。 　過剰に保護し過ぎているのが現状と言えるでしょう。 　定められた当初の目的は十分に果たされたのです。 　国家として永久に面倒見る必要はないのです。 　彼らはあくまでも外国人なのですから。 　祖国は別にきちんと存在しているのです。 　帰国し祖国の為に尽力するのが本来でしょう。 � 　過剰に与え続ける事により、物事に対して愚鈍（ぐどん）になり成長出来なくなります。 　また、与えられて当然とばかりに要求はエスカレートし、悪行を犯させる結果となるのです。 　これは大変大きな問題です。 　罪深い行為なのです。 　なにしろ成長する機会を奪っているのですから。 　今のままでは彼らの悪行を助長し、日本政府及び国民は苦しみ続けることになるのです。 　政府は毅然とした態度で彼らにのぞむ必要があります。 　（日本に）仮住いさせて貰っていることを自覚させ、こちらのルールに従っていただく必要があるのです。 　それを拒否されるならば祖国に帰っていただく他ありますまい。 　互いに尊重しあい、ルールを守ってこそ共存出来るのです。 　どちらか一方が勝手をして成り立つものではございません。 　現在の社会の仕組みや、皆様の成長度合いを会わせて考えますと、先に述べました方法が妥当と思われます。 908 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 15:08:49 ID:E2NyxDFP] 移民なんて増やしたって焼け石に水だろ 909 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:09:24 ID:ZzCy4y8e] ちなみに悪性インフレというが、スタグフレーションは最終的にデフレになる。 今は最悪の状態なわけで、最悪の状態の前段階に戻ることを今危惧したってどうしようもない。 それにこれだけ供給過剰で生産力が有り余っている状態で流動性を供給したら市場がすぐに反応するようなら こんなデフレにはなっていない。どうして財政政策の乗数効果には否定的なのに金融政策の乗数効果には そんなにも肯定的なのだろうか。 910 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 15:09:25 ID:0KmOtSoK] なんでいつも移民の方に進むんだろ 911 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:09:31 ID:GoOWISKo] ソ連、東欧とドミノ倒しで崩壊した社会主義の断末魔に日本が突入しているわけだろ。 生産性の悪い企業は淘汰され、人員は解雇され、利益を生む事業に資本はシフトする それを拒否して、あくまで現行の枠組みでの受給ギャプを埋めるまで資本を供給しろなんて やっても、そりゃ最後は悪性インフレになるだけだろ。 912 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:10:40 ID:ZzCy4y8e] >>911 そりゃ短期ではしゃーないだろ。通貨が強すぎたら経済維持できません。 913 名前：華人 ◆dhY0Dw1RAw [2010/06/10(木) 15:12:00 ID:rN6WzN0U] >>910 経済発展にはそれしか選択肢がないからだよ 914 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:12:04 ID:GoOWISKo] >>912 その時は技術的にも劣位になるよ。 日本人は特別だと思っているなら大間違い。 すでに日本企業は「金を生まない技術」というオナニー集団に成り下がっているし。 915 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 15:12:04 ID:Phemv8w6] 今日本にいる移民がまともに税負担してると思ってるの？ 何でもオープンな議論を経て政策を行なわない日本に移民のリスクは高すぎる。 下手すりゃ内戦だ。 916 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:14:09 ID:GoOWISKo] 日本の大企業ってのは、資本の論理が働かないバチカンみたいな国なんだから 膨脹政策が限界に達したらあとは食い潰しが始まるだけ。 それは20世紀の社会主義の実験で学習しているはず。 917 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:15:00 ID:ZzCy4y8e] >>914 通貨が強すぎるとどんなことしてもムリだよ。 今は悪性がバブルしている。過剰に評価されている。 経常収支は悪化し、国内はさらに困窮する。 その前に手を打つ必要がある。 ■[経済]浜田宏一教授「白川君、間違った金融政策が国民を苦しめていることを自覚してください」 d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100610#p1 www.toyokeizai.net/shop/etc/legend.php 浜田先生は、日本経済が長期にわたるデフレ不況から抜け出せず、 多くの国民が苦境にあえいでいる現状を、心から憂えています。 そして、その真の原因は日本銀行の間違った金融政策であると指摘しています。 白川の師匠もそういってるみたいｗ 918 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:15:47 ID:HWpv87dm] 日本国民の三大義務と国家に対する絶対的な忠誠があるなら、日本人と認めてもいいと思う。 ただ、それを行使出来る強制力は必要。 順番としては、国家としての強制力や管理能力の向上を先に図るのが当たり前。 あと、血が日本人でも三大義務すら果たしていない人達は国外退去の方向で。 919 名前：華人 ◆dhY0Dw1RAw [2010/06/10(木) 15:15:52 ID:rN6WzN0U] >>915 日本人よりは生活保護率が高いの事実だけど 大多数は真面目に働いて納税してるよ 920 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:16:47 ID:GoOWISKo] >>917 労働集約的部分が高い部門から海外に出せばいい。 ていうか欧米は企業はそうしている。 適宜適地で仕事をする、こんなの当たり前。 国内には知識集約型産業が残る、失業率は高くなるがそれは政府の仕事であって 企業の仕事ではない。 921 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:17:21 ID:ZzCy4y8e] >>916 そもそも膨張政策が限界である理由は何？バブル崩壊後も他国は成長し続けてるんだよ？ 日本だけが15年間もデフレを続けている。成長限界はもう聞き飽きたよ。 これはサプライサイドではなくデマンドサイドに大きな問題がある。日銀が金融を締め上げすぎなんだよ。 922 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:18:24 ID:lO+jjb/j] >>881 「インフレ期待がないのだから子供を産み育てた結果の利回りが貯蓄より悪くなると子供は増えない」 利回りってｗ いくらここがビジ板だからってｗｗ一つの指標だから。統計の数値って。 >>898 大筋において同意。 少子化に何か問題でも？という人たちが 同じ口で「社会保障がこの先どうなる」とか「需給ギャップが問題」とか「国債残高が」とか 言ってる意味がよく分からない。 どうも後ろに向かって前進すると目的地に着くらしい。 923 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:19:33 ID:GoOWISKo] >>917 通貨が強いのは、まさに「赤字でも輸出を続ける」という資本の論理に反した 行動をしているからなんだけどな。 利益がでない製品を輸出するのを止めるだけで、為替はかなり是正されるはず。 リカードのもクソもない、社会主義企業が富を食い潰してでも工場を動かして 輸出を続けるから、通貨は高くなり、国内は不景気になる。 自分で自分の墓穴を掘っているようなもんだ。 924 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:20:15 ID:ZzCy4y8e] >>920 話が変わったね。いますぐできることとして金融政策で国債買取をして 市場に流動性を供給しないと淘汰などをできる体力がない。君が言ってることは 体力の弱っている人間に手術をさせるようなもの。まず体力をつけて手術に備えないとダメだ。 リーマンショック後のアメリカがどれほど社会主義的な政策を取ったかは皆覚えているだろう。 紙幣を刷り、それを供給し、財政政策を打った。 なぜ日本のほうがアメリカ以上のレッセフェールで動いているのかとｗ 925 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:24:01 ID:ZzCy4y8e] >>923 でもその欧米のドルやユーロさんが安売り競争してるけど？ ドルさんがなんで安売り競争に参加してるの？構造不況業種は 海外に出て行けばいいよね。 926 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:24:05 ID:GoOWISKo] >>921 > >>916 > そもそも膨張政策が限界である理由は何？バブル崩壊後も他国は成長し続けてるんだよ？ 産業や企業の淘汰を拒まないからだろ、アダム・スミスの言う見えざる手にまかせて 資本はそれをより有効に活用するものに委ねられる 日本はケインズ政策だと建設国債や赤字国債を垂れ流して有効需要を作り出しことばかりして 資本のダイナミズムによる淘汰を徹底的に排除してきた。 乗数効果は年々下がり、財政赤字は膨らむばかり、そろそろこれ以上は・・・・って段階になって あくまで初志貫徹、日本社会主義こそ絶対原理、日銀はインフレになるまで流動性を供給せよ なんてアフォが大量発生。 927 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:25:20 ID:ZzCy4y8e] >>926 財政赤字は膨らんでも長期金利は上がってこないんだけどね。 928 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:28:46 ID:GoOWISKo] >>924 それに賛同するには、まず公務員の徹底リストラと 企業の株の持ち合いの禁止、銀行の株保有の禁止をやらないと成果でないね。 でもそれは「二度目の財閥解体」になるから、マッカーサー並の権力がないと無理 戦後日本は解体された財閥が再び結合して、資本家のいない資本主義という条件で 短期間に急成長し反映した、そして今、資本家のいない資本主義のせいで急速の衰退している 資本の論理が働かないのだから流動性を供給しても効果は知れている、それよりも財政赤字膨脹 問題が深刻になる。 929 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:29:41 ID:ZzCy4y8e] ＞＞産業や企業の淘汰を拒まないからだろ、アダム・スミスの言う見えざる手にまかせて 資本はそれをより有効に活用するものに委ねられ これは独仏に関しては社民主義的な経済なので別にそんなこともないよ。 サプライサイドに任せたネオリベの手法では淘汰がどこまでいっても新たな淘汰を生むだけ。 まず日銀のとにかくデフレを堅持する政策が一番の問題。 デフレでは新規ビジネスなど起こりようがないのだから産業構造も変わるはずがない。 930 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 15:29:52 ID:KZGMZReF] 　日本の経済を立て直すには、移民じゃなくて技術や知的財産を守るインフラをしっかり構築する事だよ。 食い詰めた中国人や韓国人を入国させても、日本が中国や韓国レベルになるだけで何もいいことはない。 彼らは税金を払わないし物を盗んで本国に送金する。 931 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:30:29 ID:GoOWISKo] >>927 政府、銀行、日銀、がっちりとタッグを組んだ社会主義だからね。 資本の論理が働かない出来相場なんだからクラウディングアウトなど起こりようがない。 932 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 15:30:48 ID:HyVaQC4l] 都市圏別人口増加率 blogs.yahoo.co.jp/abbado04/25415860.html 933 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:31:04 ID:ZzCy4y8e] >>928 公務員のリストラは負の所得税もしくはベーシックインカムで実行できる。 段階的にしてもいい。 934 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:31:48 ID:ZzCy4y8e] >>931 と、君が肯定するなら国債は永久機関化するのでそれはそれで問題なくないか？ 935 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 15:32:23 ID:h3b/wx97] >>927 実質金利は高い デフレだから 936 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:32:45 ID:mCVIuF40] 政府政策と金融対策以外に何があるってんだよ。 何が何でも移民受け入れて低賃金労働者入れたい魂胆みえみえなんだよ。 937 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:33:13 ID:GoOWISKo] >>929 欧州なんて終わっているじゃん、腐れ社会主義の成れの果て。ｗ 需要不足で弱小国にまで強い通貨（ユーロ）を与えて、これで列強の財やサービスを 買ってくれとか、ユーロ誕生の時に20年問題なく持ったら大したもんだと予想したけど。 その通りになっているな。 938 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:33:25 ID:ZzCy4y8e] >>935 その通りだ。ということは通貨≒国債は限界まで信用度が高いということだ。 だから逆説的に言えば通貨の信用を下げる必要がある。 939 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:34:16 ID:GoOWISKo] >>934 無税国家万歳国家、真の共産主義国家の成立万歳。 940 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:35:26 ID:ZzCy4y8e] >>937 欧米と人くくりにして褒めたかと思えば欧州なんて終わってるって言われても困る。 まぁ欧州がこれからかなり長い間低成長を続けないと、90年代初頭まで戻せないんだけどね。 941 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:36:12 ID:GoOWISKo] 55ｇ入っていた納豆が価格据え置きで今は40ｇになったけど 物価指数では現れないんだろうな。 942 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:36:15 ID:ZzCy4y8e] >>939 ということはかならずどこかでインフレは起こるということになる。 943 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:37:00 ID:ZzCy4y8e] >>941 money.www.infoseek.co.jp/MnBeginner/barometer/J_CPI.html 944 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:38:07 ID:GoOWISKo] >>940 つまり、あなたは日本社会主義（全体主義）の枠組みを維持が最初にあって それに辻褄を合わせる為に日銀に需給ギャップが埋まるまで流動性を供給しろって言っているわけだろ それって戦前の軍部と全く同じじゃん。 945 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:38:23 ID:FhlYn7J9] 欧州終わってないよ。ギリシャだって成長はしている。 終わったのは全世界225ヶ国中ただ１つ　神州ニッポンw 946 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:39:25 ID:GoOWISKo] >>942 一部の特権階級（１％）程度以外の人は等しく貧乏な「平等社会」の実現。ｗ 現状で貧乏な人間には大歓迎。 947 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 15:39:49 ID:h3b/wx97] >>938 国債の信用があるとも思わないが 日本経済の成長力、企業の成長力に信用力が無いからデフレなんだと思う 948 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:40:07 ID:ZzCy4y8e] >>944 社会主義を肯定なんて一度もしていないよ。とりあえずすべきことは需給ギャップを埋める必要があるということ。 年間で何十兆もデフレギャップが毎年発生してる。これじゃ景気はどうやったってよくならない。 というか需給ギャップを埋めるなんて中谷のマクロ経済にも書いてるじゃないｗ 君は一体どこの世界に住んでるのよｗ不況期に淘汰するなんて頭がおかしいよｗ 949 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:41:04 ID:GoOWISKo] >>948 それは高橋是清をヌッコロシタ人達と全く同じなんだよ。ｗ 950 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:41:23 ID:ZzCy4y8e] >>947 で、結果的に国債の信用力はあるんだよ。相対的なものだから。 >>946 まったく意味がわからない。すぐハイパーインフレ持ち出すね。 951 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 15:42:12 ID:z7sEwO/L] >>877 悪性インフレでもデフレよりはマシ てかそれこそ長期国債買い取って、ばら撒きの財源にすればいい 952 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:42:33 ID:GoOWISKo] >>950 インフレになるまで流動性を供給するとなるとかなりのインフレ率になるだろ ていうかハイパーインフレにまでならなくても９９％層は簡単に貧困化するし。 953 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:43:18 ID:JWPYbi5f] >>923 通過水準は純粋な経済合理性で決まるわけではないよ。 いまの水準が合理的であるという共同幻想の産物に過ぎない。 でなければ、プラザ合意をどう説明するの。 それを踏まえた上で、やはり >>917 の言うとおりだと思う。 日本経済は無理に無理を重ねて頑張ってきたが、無理なものはやはり無理。 954 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:43:24 ID:ZzCy4y8e] >>951 というマクロ経済の基本もわからない方がこのスレや内閣に一杯いるから日本はもう15年もデフレなんだよな。 拒食症の人がデブになるのを恐れてる。 955 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:43:28 ID:GoOWISKo] >>951 資産を持ってない人はそう思うけど、資産がある人はそうは思わないだろ。 956 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:44:30 ID:GoOWISKo] >>953 それはその通りだが、だからといって、日本企業の非合理な経営や輸出が否定できるわけでもない。 957 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:45:37 ID:ZzCy4y8e] >>952 だからそこは財政政策と金融政策の融合だろう。 フリードマンは禁輸政策だけで市場を根ｔロールしようとしたから失敗した。 958 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:45:43 ID:GoOWISKo] 比較的に若くて、金を持ってない、仕事が欲しい 積極財政を望む。 959 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:47:17 ID:sSrOcjfr] 移民受入 　　　↓ 犯罪増加 　　　↓ 刑務所・警官採用増加・ 　　　↓ 雇用回復 　　　↓ 景気回復！ 960 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:47:20 ID:ZzCy4y8e] >>958 その財政政策の財源を税金に頼るというのはムリでしょ。 961 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 15:47:24 ID:HyVaQC4l] >>959 積極財政を望むより、積極就職活動をしたほうが早いよ 962 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:47:33 ID:GoOWISKo] >>957 だから「資本の論理」働かないからあまり意味がない デメリットの方が大きい。 Ｍ＆Ａやり放題で正社員利権を廃止して、資本のダイナミズムを受け入れる覚悟がないと デフレから脱却するのは50年くらいまたないと無理かも。ｗ 963 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 15:47:48 ID:h3b/wx97] >>950 企業より国の方が信用が高いっていうのが普通だと思うけど 社債より国債の方が利率高いのが普通だから 964 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:50:22 ID:ZzCy4y8e] >>963 だから、国の信用度が高いから相対的な問題で低金利なんでしょ。 企業の成長可能性が低いからなんてのは物事を逆の視点からみているだけで 言ってることは同じ。それでも信用不安なら通貨がこんなに高くなることもなければ 金利だってこんなに安くはない。 >>962 そこの部分は君と同意権だから別に反対しないよ。でもそれで改革したら よくなる前に皆死んでしまう。 965 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:50:26 ID:GoOWISKo] 中国が共産主義から部分開放しながら資本主義に移行しているように 日本も「終身雇用、一度雇ったら解雇はダメ」「企業の買収は友好的でないとダメ」 なんてやっているようでは、デフレから脱却するのは無理だわ。 966 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:51:19 ID:GoOWISKo] >>964 > そこの部分は君と同意権だから別に反対しないよ。でもそれで改革したら > よくなる前に皆死んでしまう。 終戦直後でも日本人は残飯を食って生きてきたのだから死なない。ｗ 967 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:51:51 ID:JWPYbi5f] >>956 それもそうだが、為替水準を健全な水準に戻すべき、それが景気回復の必要条件である (充分条件ではない) というコンセンサスが政財界、世論に浸透すれば状況は変わる。 1ドル110円が「円安」という昨今の「常識」(思い込み) がある限り、日本経済の浮上もあり得ない。 968 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:52:17 ID:GoOWISKo] あれはできない、これはやらない。 これでは日銀だってアフォらしくてインフレ政策になんて乗ってくれないだろ。 969 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:53:41 ID:ZzCy4y8e] >>968 でも社会主義時代の80年代後半に地銀は目標３ぱーに設定してたらしいよ。 970 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:54:03 ID:FhlYn7J9] 民間企業の終身雇用なんて特区になくなった。日立は知らんが。 971 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:54:39 ID:GoOWISKo] >>967 その理屈が通るならば、米や独もドルやマルクが高くなるのを拒否ししただろ。 成長してくる後発国に産業を渡すのも国際的強調の中では追わなければならない 義務みたいなものだ。 972 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:55:05 ID:ZzCy4y8e] >>966 結局君はハイパーインフレと同じことが起こるまでになんとかしろ。 さもなくば死ねというだけで、かなりラジカルなリフレ論者以上にラジカルな ことを言ってるんだよ。 通貨が高すぎるのも安すぎるのもバブルであり不健全なんだよ。 そこを理解しろ。 973 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:55:14 ID:X5zg62XA] >>910 経済界にとって都合がいいから ---------------------------------- 人件費を減らしたい 正社員を減らし派遣を増やせ 中国に工場移転 中国ではのっとられるかもしれないから中国人を移民させろ ---------------------------------- この記事を書いた屑はそーいう経済界の意向にそった世論誘導の一つだと思う。 もうこーいう日本の敵にテロでも起こらない限り彼らは東洋経済を始めマスコミを使って世論をその方向に持っていくだろうね。 これだけ外国人犯罪者が増えてもこんなコラムを書いてるんだ確信犯なんだよ 普通の力なき日本人がどれだけ苦しんでもこいつらは自分さえ良ければ自分たちの高い生活が守れたらそれでいいんだよ　でなければこんなコラムを書いてこんなコラムを載せないでしょ 974 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 15:56:54 ID:h3b/wx97] >>964 金利で言えば、常に国債＜社債 だから国の信用が下がれば、その国の企業の信用も下がる 日本に信用力があるからというけど、それなら日本企業も買われてもいいはず でも現実には株式市場では売られまくっている、世界主要市場よりも下落率は高い 975 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:57:20 ID:GoOWISKo] >>972 ・株の持ち合いを禁止しろ ・銀行保有も禁止しろ ・自社株の長期保有を禁止しろ。 ・公務員にスト権を付与して解雇を容易にしろ ・正社員の解雇を容易にしろ これだけで景気は回復するな。 976 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:57:42 ID:X5zg62XA] >>928 公務員を妬んでるんだろうがクビにしてどうする失業者が増えるだけだろ 株の持ち合いをなくしてどうする　さらに下げたいのか 977 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:58:02 ID:GoOWISKo] 郵便貯金の限度額を段階的に縮小しろ。 978 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:58:28 ID:ZzCy4y8e] >>974 社債も調達が安くできるというのはそれだけカネがあまってるから。 カネのまま保持している人が多いから。もし好景気になりインフレになれば 社債も国債も金利は上がる。 979 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 15:59:37 ID:GoOWISKo] >>976 公務員の賃金を下げて、失業者を雇い「本来の雇用の受け皿」とする 特権階級じゃないんだから。　妬みとか言っている時点で頭が悪いね。 株の持ち合いを止めれば長期的には株価は上がらざるを得ない、馬鹿丸出しだね。 980 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 16:00:00 ID:ONVE9muC] 南朝鮮も人口減少がすごいが？？ 981 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 16:00:41 ID:z7sEwO/L] >>955 デフレで困らないほど資産を持つようなやつは少数だから 放置でおｋ デフレが困る人間だけしっかり日銀国債引き受けによる積極財政 を応援すればいい 982 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 16:00:57 ID:GoOWISKo] 景気が悪くなる→公務員として雇用すると→景気が回復する→待遇の悪い公務員から民間に移動する これが本来の公務員の姿。 983 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 16:01:56 ID:GoOWISKo] >>981 年金や利息生活者はデフレ大歓迎だよ、あと公務員も。 次に身分安定度の高い大企業から順次下へと向かう。 984 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 16:03:45 ID:JWPYbi5f] >>971 過去50年のトレンドとして、いつ米ドルが高くなったの？ ドイツは日本と共にプラザ合意で煮え湯を飲まされた側で、喜んでマルク高政策をとった訳じゃない。 > 成長してくる後発国に産業を渡すのも国際的強調の中では追わなければならない そんなセンチメンタルな国家運営をしている国は、日本を除けば地球上に何処にもないよ。 どの国も自国優先、後発国への技術移転は下心があっての事。 あなたが中国の工作員ならば、確信犯ということで諭しても詮無い事だが。 985 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 16:04:27 ID:GoOWISKo] 結局は大増税で解決しましょうってなるんだろうけどね。 資本家のいない資本主義が如何にして衰退したかのモデルになるね。 986 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 16:05:12 ID:tg2x+vnN] 国債の利子が払えないからだろｗ インフレの方が社会の新陳代謝が進んで良いんだけどね。今の公務員が厚遇だ、と言っても10年で2倍程度の インフレにすればちょうどいい感じになる。老人が無駄にため込んでいる金もどんどん社会に還元される。 987 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 16:06:08 ID:ZzCy4y8e] >>986 ちょっと前まで公務員なんて給料の安い仕事ヤダって普通に言われてたんだもんねｗ 988 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 16:06:55 ID:h3b/wx97] >>978 今がカネが余ってるっていう状態？ カネ刷れっていう主張と矛盾するが 確かにカネは余ってる、1400兆円と言われる個人金融資産、それも大半は預貯金 が銀行に積み上がってる でもそれがほとんど国債にだけ回ってる、企業にお金が回ってるとは思えない 銀行によると企業に資金需要が無いからだ、とのことだが 989 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 16:07:20 ID:2CjFq7NF] こいつの言い方だと、日本国民を全部移民と 総とっかえしてでも、人口さえ増えればいいのか。 990 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 16:08:18 ID:GoOWISKo] >>984 > そんなセンチメンタルな国家運営をしている国は、日本を除けば地球上に何処にもないよ。 > どの国も自国優先、後発国への技術移転は下心があっての事。 「国」というワードを出しちゃうところが「自覚のない共産主義者」だったりする 企業は自分が儲かられば国など知った事ではない、60〜70年代のドルの流出が起きたときに 大統領自らが海外への投資を止めるように懇願したが、企業側は完全無視。 国が産業を統制しているという考えで思考するのは日本的共産主義のドグマ。 991 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 16:09:15 ID:/M05x4fa] >>988 借りたい人は担保がなく借りられない。 992 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 16:09:16 ID:ZzCy4y8e] >>988 カネはあまってるんだよ。現金のまま保持して動かない。だからお金の価値を水割りする必要がある。 993 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 16:10:14 ID:ZzCy4y8e] >>990 ネオコンは国と一体だったがな。 994 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 16:10:37 ID:MudrtQXI] >>576 これは良いアイデアだね。 子供を生むことを考えないと、根本的な解決にはならないからね。 移民が日本人のようになったら子供を生まなくなるわけだし。 995 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 16:12:08 ID:GoOWISKo] 通貨が高くなれば、その高い通貨を利点を最大利用して海外への投資や移転を推進する その国の通貨が高くなったらまた別の国に移動するこれが資本の論理というもの。 通貨が高いから、低くするように誘導しろというのは共産主義的な思想。 996 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 16:12:08 ID:U5lEAPF/] 公務員の給与が高いとか企業で言えば間接部門に多額の経費をかけてるのと同じだからな そんな企業競争に勝てるわけがない 997 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 16:13:39 ID:h3b/wx97] >>992 いや動いてるでしょ？国債に回ってるんだから それが社会保障費として国民に流れ、国民が貯蓄にまわすという循環になってる 子ども手当てだってそう、使い道アンケートでは貯蓄が一番多かった 少し買いたいものあっても、その買い物済んだら将来不安からやっぱり貯蓄 結局使い道が無いんだよ 998 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 16:13:59 ID:ZzCy4y8e] >>995 アメリカに言って来い 999 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/10(木) 16:14:32 ID:ZzCy4y8e] >>997 だから国の信用力は高いんだよ。何を食いついて来るんだよ。 1000 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/10(木) 16:14:34 ID:MudrtQXI] ＞＞910 なんでいつも移民の方に進むんだろ 中国から移民を入れたい人たちがいるから

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