- 1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2009/12/17(木) 11:24:46 ID:???]
- ソースは
allatanys.jp/B001/UGC020002420091216COK00447.html?from=yoltop
allatanys.jp/B001/UGC020002420091216COK00447_2.html
allatanys.jp/B001/UGC020002420091216COK00447_3.html
allatanys.jp/B001/UGC020002420091216COK00447_4.html
[1/2]
ある朝、わがつれ合いに突如、「こんなに国債出しても大丈夫なの？」と尋ねられました。
普段は政治や経済のことなどにほとんどコメントがなく、せいぜい、「鳩山さんてかわいそう。
お母さんからお金もらっただけで、あんなにワイワイ言われるなんて…」といった程度の感想しか
漏らさない人ですから、驚きました。膨らむ国の借金は、ここまで危機感が浸透してきたということ
なのでしょう。
○金利3％で負担20兆円？
「しばらくは大丈夫だよ。政府の負債と見合って、国民の資産があるから。貯蓄がある限り、国債は
消化できる」と答えたものの、その貯蓄率そのものがかつての15％から最近は３％に下がってきて
います。国債を消化する胃袋が小さくなってきているから、無理やり発行すると金利が上がるかも
しれません。
もし、金利が３％くらいになったら、その負担だけで年間20兆円になるという試算もあるほどです。
経済の原理というものは、ボーダーレスに働きます。金利が上がると、日本の国債の魅力が増し、
海外の投資家が保有するようになります（いまは、保有率は７％くらい）。借金国・日本は首根っこを
外国の投資家に握られることになるのです。
ですから、国の借金が野放図に膨らむのはあまり望ましいこととは言えません。借金を減らすには、
古今東西の真理に従うしかありません。すなわち、「入るを図って、出ずるを制す」。
わがつれ合いまでが心配するほどですから、消費税の引き上げを実施しても、多くの人たちは、
文句を言いながらも、内心では納得するのではないか。
○「国のかたち」を変えないと借金激減はムリ
けれども、それだけではこの膨大な借金がドラスチックに減ることはないでしょう。
司馬遼太郎の言う「国のかたち」ではありませんが、ここで思い切って政府のかたちを変える必要が
ありそうです。
これから10年後の2020年は明治維新から数えて150年目に当たります。なんだかんだと言いながら、
明治以来の日本は、先進国に追いつけ、追い越せの「坂の上の雲」をにらんで疾走してきました。
そろそろ坂の上の雲ではなく、足元に咲く野の花の美しさに目をやるときが来るのではないか。
どういうことかというと、中央政府を思い切って解体して、外交、国防、財務の徴税機能、
国土交通の全土にかかわる部分、厚労の年金などを残し、一切を地方自治体に移管してしまう。
うんと中央政府をスリム化するのです。
-続きます-
- 2 名前：やるっきゃ騎士φ ★ mailto:sage [2009/12/17(木) 11:24:52 ID:???]
- -続きです-
[2/2]
一番大事なことは、財源も自治体に移すこと。中央政府をまかなう財源は全国に一律にかかる消費税とし、
所得税、法人税は自治体に移す。当然のことながら、地方消費税などという奇妙な税はなくし、
消費税に一本化する。
所得税や法人税は地方によって負担が異なることになりますから、みなさんは「高負担、高福祉」、
「低負担、低福祉」のいずれかを選択して移り住めばよろしい。
○払税者に政府財政が見えやすくなる
なぜ、中央政府のこうした解体がドラスチックな借金縮小策につながるのか。
よく言われることですが、現在の政府の歳入歳出の構造は、家計に例えるなら、
「38万円しか収入のない家族が、92万円を支出しているようなもの」です。
と言うと、みなそれは大変なことだと気付きます。何十兆円などという、想像することも困難な、
天文学的な数字を言われるからぴんとこないのです。
自治体に財源も支出も移すということは、納税者、いやタックス・ペイヤー（払税者）の目から見て、
政府の財政が目に見えやすくなるからです。
中央政府と全国の自治体の最近の歴史をごらんになればいい。
中央政府は借金を膨らませていく一方でしたが、自治体の中には見事に財政を建て直したところもある。
みな共通しているのは、財政を住民の目に分かりやすくしたところばかりです。
ただ、ひとつ心配もあります。
地方分権とか道州制の議論がもう一つ盛り上がらないのは、新聞社やテレビ局があまり熱心ではないせい
ではないか。というのも、彼ら自身が中央集権的な組織だからです。中央からのコントロールが
利いた方がやりやすいに決まっている。
○アルゼンチンの二の舞いにならぬよう
でも、そろそろ大局的な見地から、歳入歳出を含めた真の地方分権を論ずべきときが来ているのでは
ないでしょうか。
さもなければ、大衆人気を気にする政府は消費税の引き上げを先延ばしにして、外国投資家の
日本国債保有率が上昇し、やがてはにっちもさっちもいかなくなって、かつてのアルゼンチンのように
対外債務返済停止（デフォルト）宣言するような事態が生じることでしょう。
-以上です-
関連スレは
【財政】年度末の国債残高初の600兆円へ…国民一人当たり470万円の借金 遠のく財政再建 [09/12/15]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260880607/l50
【経済政策】国債発行額で混乱の鳩山政権、首相の指導力次第で市場に波乱も［09/12/11］
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260514078/l50
【財政】国債、最大の53.5兆円 2009年度発行、税収は36.9兆円［09/12/08］
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260251194/l50
等々。
- 3 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 11:26:52 ID:W5+QUA1m]
- 大丈夫なはず無いだろ
ミンスはどんだけ無能なんだよ
政権が誕生して
- 4 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 11:28:54 ID:IBBzuDwY]
- 大丈夫だよ、俺が返すんじゃないし、嫁も子供もいないから。
- 5 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 11:30:12 ID:W5+QUA1m]
- 途中で「送信」押しちまってた
大丈夫なはず無いだろ
ミンスはどんだけ無能なんだよ
政権が誕生して3ヶ月なのに
毎月300兆を特亜にばら撒いて
900兆もの国の借金つくったんだぞ
日本航空だってミンスが政権について労組に借金させたおかげで
突然、倒産寸前に追い込まれた
この上、憲政史上初の赤字国債を発行して
また特亜に金をばら撒くなんて
オレたち国民は絶対に許さない
- 6 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/17(木) 11:30:53 ID:/s0C/qSF]
- tpr
- 7 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 11:31:42 ID:anx/hw5d]
- 国政だって汚職まみれのドンが独裁政権敷けるって証明したばっかなのに、
地方分権なんてやったらどんだけwww
まず教職と公務員の縁故採用を一掃してみせろっての。
- 8 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/17(木) 11:32:23 ID:nB5Pfx0Q]
- ＞鳩山さんてかわいそう。 お母さんからお金もらっただけで、あんなにワイワイ言われるなんて…
国のかたちを変えるんなら、まずはこういうこと言うバカから選挙権を取り上げることだな
- 9 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 11:35:39 ID:9VRE3sTy]
- ２０兆円位お金をすってそれを年金、子供手当、公共事業に回したらいいと
思う。今出回っているお金がたりないのだから。
お年寄りの年金は政府紙幣にして、１年以内で使わして、出てきたら没収する。
- 10 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 11:37:48 ID:HqkXAcsC]
- >>1
経済オンチのつれあいの言葉なんて気にすんな。
ただの雑音だよ。
- 11 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 11:38:22 ID:rCaOQM0D]
- まあ、まだ円高なので、今のうちに海外資産へ投資だな。
国債残高や金利負担は今後は更に重みをますし、更に日本は高齢化で衰退するのは必定。
現在の円高を最大限利用するのが一番。
まあ、日本国債を信じたい人はご自由に。
内債だから大丈夫というのは、いざとなったら国民の財産を毀損すれば大丈夫という意味だから。
私は更に海外資産に投資します！
- 12 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/17(木) 11:43:06 ID:t4R0n3n6]
- >>10
夫婦揃って経済音痴だから、単なる会話だろｗ
- 13 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 11:46:12 ID:gzYFMh7g]
- 金利が高ければ自然と経済が発展する。
今はゼロ金利だからGDPは一定。
政府の借金のせいで金利あげれない以上、日本の停滞は続く。
- 14 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 11:46:21 ID:C55EvA7t]
- 2009年末 1150兆円
2010年末 1260兆円
2011年末 1390兆円
2012年末 1530兆円
2013年末 1670兆円
2014年末 1820兆円
2015年末 1970兆円
2016年末 2130兆円
2017年末 2290兆円
2018年末 2460兆円
2019年末 2640兆円
あと10年もたない。
間違いなく10年以内に国債が破綻する。
- 15 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 11:46:39 ID:YQTkPnzY]
- >12
こんなの>1が主幹やってた日経はやっぱりゴミでしかないなｗ
- 16 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 11:49:28 ID:ztXH+lg8]
- 内容全くないな
２ｃｈの雑談ﾚﾍﾞﾙだ
- 17 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 11:53:45 ID:KwQTqRlG]
- 長期自民党の借金財政のつけが民主党に引き継がれ､税収は37兆円にがたへり｡
それでも馬鹿政府は､COP15の環境対策に1兆7500億もﾊﾞﾗﾏｷ｡幾ら国内の財政規律を
強めても援助､援助のﾊﾞﾗﾏｷの馬鹿政策｡売国奴環境省のﾃﾞﾀﾗﾒ祭り｡
- 18 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 11:56:03 ID:FlRqS691]
- >15
北京炎上、・・・が無くなる日 小説で未来予測面白い
- 19 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 12:17:45 ID:hLUNQGhb]
- 小さな政府案は大賛成。ですが、景気回復するまでは時間がかかります。
そこで、国会議員と官僚、管理職以上の公務員の給料を期限付きの商品券(換金不可)て支給するのはどうでしょうか？
景気回復のために率先して消費してもらいましょう。
- 20 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 12:18:01 ID:U7QuWFR9]
- 大丈夫な訳無いジャンｗ
俺の住宅ローンの短期金利が上がる原因になるだろうが・・・
- 21 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 12:20:49 ID:OaLT0nJQ]
- 読売？...自民党に言えよ！
- 22 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 12:21:48 ID:k4Hy0ovy]
- 小沢発言聞いてると俺は全国民の中には入ってないようだ。
そろそろ日本国債、米国債かユーロ債に乗り換えようか。
- 23 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/17(木) 12:32:09 ID:j1i97VEy]
-
【アンケート】 鳩山政権の3か月は何点？
polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=4813&qp=1&typeFlag=1
【アンケート】民主「暫定税率を維持」は妥当？
polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=4815&qp=1&typeFlag=1
公約詐欺を認めるのか?そこがポイントだよね。
「予算の組み換えで20兆円の財源を作る」
「出来なかったら議員を辞める」
「秘書の不正は議員の責任。議員辞職が当然」
と言った首相は自分の虚偽記載、巨額脱税が明らかになっても、
公約詐欺が明らかになっても辞めないねぇ。
- 24 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 12:43:37 ID:g5uIssNN]
-
地方分権は現在の地方自治をみてから語れよ
外国人の圧力に負けて在日無年金者への特別支給、子供の権利条例が可決されまくってるだろ
地方まで政治の状況が伝わらない日本のシステムだからどんどん分からないまま要求されてるのも気づかない
更に民主はキー局の株式取得規制緩和で権力一極集中を宣言してる。
- 25 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 12:59:02 ID:PdX8aNTg]
- 一度破綻して円安とインフレになった方がいい。
まずデフレを解消しない限り何やっても無駄。
- 26 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/17(木) 13:02:55 ID:lnafYmi+]
- この国は公務員の人件費が異常に高いのにマスゴミは全然言わない。
- 27 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 13:10:25 ID:Z9ZaJma4]
- すごい馬鹿な妻を持ってそれを教育すら出来てないのに
それを自慢げに吹聴した上えらそうなことを言っているな
- 28 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/17(木) 14:00:05 ID:yz+ofSQq]
- 貯蓄があるから大丈夫というのは、国債を買ってそのまま燃やしてもかまわない時に成り立つ考え方
問題無いと主張するなら、まずは一番最初にそれを実践してきれ
- 29 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 14:05:46 ID:UFuEbTVO]
- 国の金融資産は549兆円あるので、国の借金は838兆円なので
純債務は289兆円なので、先進国の中では普通の水準という意見もある。
- 30 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/17(木) 14:10:46 ID:WGzPOZNz]
- どんどん紙幣すればいいだけじゃん
それで国債買う
簡単なことたろ
幸い円はずっと高い
日銀があほなだけ
- 31 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 14:11:16 ID:+2Y+vaqM]
-
景気を無視した糞の役にも立たない駄文だな
- 32 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 14:16:04 ID:PdX8aNTg]
- >>29
しかも日銀に買い切らせて塩漬け(実質消滅)にしてる国債は約80兆円近い。
マスゴミは隠すけど。
- 33 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 14:36:29 ID:RRMAmpUa]
- もういい加減、通貨発行権のある国の財政と家計を一緒に語るバカには飽き飽きです。
目的も違います。
まず作家とか文化人に、経済や社会や教育や防衛等、専門知識の必要な領分を語らせるとろくなことがない。
素人や文化人が持ち上げる専門家も、専門領域の地味で難解な理屈より、インパクトのあるトンデもの方がウケる現実。
専門家も、自分の領分以外を語るときの方が印象に残るし。
- 34 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 14:37:51 ID:9Pys6BKO]
- お前がな 彼落ち込み過ぎないように 気をつけてね
- 35 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 14:39:58 ID:9Pys6BKO]
- 目的？何
- 36 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 14:41:33 ID:9Pys6BKO]
- 刷れば医院じゃね
- 37 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 14:44:39 ID:UFuEbTVO]
- >>33
今の日本の財政は大丈夫なの？ヤバイの？
- 38 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/17(木) 14:46:12 ID:cV3u7F6p]
- 日本の場合、日本人が債権者であり間接的債務者でもあるという特殊なケースなので
今後どうなるかはっきり分かってる人はいない
- 39 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 14:48:14 ID:9Pys6BKO]
- 少なくとも俺の家計は危ない!(ﾟOﾟ)!
- 40 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 14:49:57 ID:kQWf62Zs]
- やばいよやばいよー
- 41 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 14:52:53 ID:UFuEbTVO]
- >>38
ありがとう。
世間で言われるほど悪くは無いが、安心も出来ないってことか・・・。
- 42 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 14:53:09 ID:k69wZTeO]
- デフレで円安なんだから、政府がジャンジャン通貨を発行すればいいだけのこと。
そうすれば国債も減らせる。
1兆ドル以上ある外貨準備も少しは取り崩せる。
- 43 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 14:55:10 ID:6sb3xYo1]
- >>37
家庭の中でのんだくれオヤジが子供の貯金をちょろまかして、
親が子供の貯金を使うのは当然だと開き直ってみたり、
のんだくれオヤジが勝手に発行した俺様通貨で支払うからヨロとかいいだしたら、
その家庭はどうなるか想像がつきそうなもんだ。
- 44 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/17(木) 14:58:37 ID:yz+ofSQq]
- >>38
債権者に放棄させるか
増税して債権から徴収した資金で相殺か
日銀に塩漬けさせて価値を下げる
どちらにせよ対価を受け取るのは国民であっても限られた人だけ
それが誰なのかを論じないのが詐欺師達
- 45 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 15:08:05 ID:3bB2pW8/]
- 【政治】 日本、９０カ国以上に「１兆７５００億円」出すことを正式発表…鳩山イニシアチブ★４
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261027894/
- 46 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 15:20:37 ID:PdX8aNTg]
- >>44
債権放棄はあり得ない。
日本の銀行や生保などの機関投資家が潰れて、
世界恐慌が発生する。
- 47 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 15:22:36 ID:2IHOUts/]
-
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ デノミという切り札がｗ
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
／ .＼
- 48 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 15:25:38 ID:QaiCp2a9]
- 嫁をみれば、旦那のレベルがわかる。
元日本経済新聞論説主幹ってこんなレベルなのか。さみしい。
- 49 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/17(木) 15:43:20 ID:1ADpgNhn]
- 明治政府が躍進したのは
江戸時代の借金を踏み倒したから
- 50 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 15:43:38 ID:HHSWhf5z]
- っていうか、『つれ合い』って言い方が気持ち悪い
- 51 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/17(木) 15:51:00 ID:HOjL0Wso]
- 国と違って、地方は出たり入ったりが自由だからな。
金があるときは、低福祉で税金が安いところに住み、
老後は高福祉で税金が高いところに住むとかできる。
破綻した地方からは出て行けばいいしね。
- 52 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 16:06:53 ID:PDgEjo73]
- 水木って、自由学園最高学部卒業でしょ！あー昔は、文屋でしたね。
- 53 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/17(木) 18:06:12 ID:caRklq8A]
- >>46
つまり大増税
- 54 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 18:23:53 ID:0Lpqek75]
- >>53
福祉関連も大幅に削られるだろうなｗ
まぁ正解じゃないか。
- 55 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 18:34:23 ID:MfgXt/4F]
- ２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035
www.horei.com/book_4-89346-403-5.html ←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年からのドル為替本位制は終焉をむかえる。（稀少金属バスケット為替本位制になるのか？）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。宇宙意識は存在している。
瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。
宗教と縁のない普通の商人だったムハンマドは・・・・↓
彼はメッカ郊外のヒラー山の洞窟で瞑想にふける時間が多くなった。そのようなとき、突然神
アッラーの啓示を受け、〈起きて、警告せよ〉（『コーラン』第74章2）という神の命令を聞き、
自ら神の使徒・預言者たる自覚をもった。ときまさに610年のこと、40歳になるころであった。
- 56 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 18:39:16 ID:A9gOwFO7]
- >>46-53
お金が無いなら刷ればいいじゃない(´･ω･`)どうしてこんな簡単なことも思いつかないの？アホなの？
- 57 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 18:40:09 ID:A9gOwFO7]
- ｱﾝｶﾐｽ
>>46 >>53
- 58 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 18:42:25 ID:0Lpqek75]
- >>56
誰がどれだけ刷って、どこにどう配るの？
- 59 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 18:50:12 ID:PdX8aNTg]
- >>56
正解。
増税と歳出抑制でプライマリーバランスをゼロにするだけで、
年間50兆円近くを捻出するなんて狂気の沙汰。
円を刷りまくって円安とインフレにして、
立て直すのが一番の近道。
- 60 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/17(木) 19:05:14 ID:WpiCW0fE]
- 家計の貯蓄率が下がったら国債を消化できなくなるという論理は
どこが間違っているのか。
貯蓄率低下で財政破綻？
blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/20393615.html
あなたの黒字は他人の赤字！
blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/21770319.html
- 61 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 19:14:18 ID:k69wZTeO]
- >>56
政府が刷って（実際に刷る必要は無いけど）
財政支出時に使えば良いよ。
社会保障、地方交付税、国債費、公共工事、文教、防衛
などなんにでも使える。
財源不足なんて騒ぐ必要はまったくない。
- 62 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 19:17:33 ID:lWkZfFzn]
- >>1「鳩山さんてかわいそう。お母さんからお金もらっただけで、あんなにワイワイ言われるなんて…」
脱税は立派な犯罪ですがWW
こいつは、結局此れを言いたかったのかW 犯罪者にシンパシーを感じる似たもの夫婦ＷＷＷＷ
- 63 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 19:17:42 ID:28flEdQy]
- >>61
記念通貨並みの流通量ならまだしも、政府紙幣を大量に発行した場合は将来的に償還する必要があるだろ。
- 64 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 19:17:53 ID:K2h95/4y]
-
今ドキ日本！高校生の就職率が５０％を割る現実！
企業（新聞社）は 総力を挙げて 最低一人雇用枠を創れ！
- 65 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/17(木) 19:21:17 ID:hMJY4M56]
- 金なんて幾らでもすれば良い。
千兆円でも千京円でも。
- 66 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/17(木) 19:25:53 ID:hMJY4M56]
- さっさと札刷れ日銀のボケカス
- 67 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 19:30:30 ID:M6mkj9yD]
- あ
- 68 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/17(木) 19:38:33 ID:1ADpgNhn]
- お金をたくさん刷るとインフレが起きる
物価が上がるから、今まで貯めていた貯金の価値が下がる
たくさん貯め込んでいる日本のお年寄りや富裕層に不評なことだろう
はたして今の政府にできることなのか
- 69 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 19:55:42 ID:PdX8aNTg]
- 出来る出来ないじゃなくてそれしか方法はないよ。
財政再建なんてやったらデフレが加速し、
更なるマイナス成長に陥る。
- 70 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 20:11:41 ID:nhKxJ/BL]
- 無駄を増やし続ける民主の姿勢が一番の問題
予算を付け替えて対応ってのがほとんど破られまくってる
削るよりも先にどんどん新たに利権って無駄を増やすだからなぁ
コンクリートから人とかって言ってたくせに土建利権も結局復活させてるし
- 71 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 20:12:39 ID:RRMAmpUa]
- >>68
資産家は土地や証券を買えばいい
- 72 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/17(木) 20:19:28 ID:e/uQ0IVs]
- >>71
買わないんだよこれが、全部現金。
あちこちで何度も書いたけど俺の知ってる
月収70万のババアが使う移動手段はバス半額だぜ？
こういうババアが日本中にいると考えたらかなり強烈なインフレでやっとちょうどいいくらい。
デノミでも可。
- 73 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 20:49:01 ID:RRMAmpUa]
- >>72
インフレ後の話のつもりだったが、そうであるなら国債の買い手がいなくなることはなく、益々望ましい。
財政破綻などありえない素晴らしい話だ。
内債率がこれだけ高く、今後も老人の国債への信頼(というか、運用リスク回避の依存)が崩れないのならば、
国債も通貨発行もすべて国内の経済政策でなんとでも回せる。欧米や他の先進諸国より遥かに恵まれている。
大事なのは、国債発行額ではない。財・サービスの生産力、わかりやすい目安はGDPだ。
国債を借金と考え、これの返済を優先するのではなく、GDPを縮小させないことを中心に思考すれば解決策がわかる。
- 74 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 21:34:14 ID:751MCfYz]
- >>73
長期大規模公共事業と大増税を同時にって事かの。
- 75 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/17(木) 21:38:34 ID:e/uQ0IVs]
- >>74
は？
増税してGDPが上がったなんて話聞いたことないんだけど。
- 76 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/17(木) 21:38:43 ID:In58Y9Op]
- 赤字国債を発行しても大丈夫にきまってるじゃん
デノミネーションと言う概念知らないの？
通貨単位の切り上げの事だけどさ。
本来、コレが行われるのは対外貨において
価値が下がり経済活動がしにくくなる為だけど
大抵の場合、国債がかさみインフレーションを起こした後の対策。
現在日本は1ドル＝９０円未満だから
今後国債を乱発しまくって２００円まで通貨価値を下げる事に成功したら
デノミネーションを行う事でスタッグフレーションの心配なく
デフレスパイラルから抜け出せるんだよ～
これには非常に高度なレシオを要求されるから簡単じゃねーけど
明らかにコレを自民は狙ってたので赤字国債をわざと作ってた帰来もある
また、赤字国債をどんなに乱発しても日本は全く問題ない！
銀行の仕組みをここで説明するのは難しいけど
現在の日本経済の仕組みは借金からスタートするように作られてるの
借金を前提に構築された経済だから
借金がどんなに膨れても全くダメージが無い！
日本銀行がどのような仕事であるか理解できれば
赤字国債増発しても大丈夫なのがわかるよ
- 77 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 21:40:41 ID:G5a1K5Qk]
- >>75
いやいや公共事業でGDPは上がるでしょ。
で、大増税で税収も上げるのが一番手っ取り早いのかなって思ったんだよ。
それを高福祉に流したら終わりだけどねｗ
- 78 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/17(木) 21:46:56 ID:oBsOtola]
- >>68
あなた年収そんなに高くないでしょう？
お金持ちは金融リテラシーも持ってるのではなっから分散投資してます
- 79 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 21:47:01 ID:zSKokWRd]
- 規制緩和すりゃ何でも解決から、地方分権すりゃ何でも解決へ、か…
本当コイツらはアジテーションしか出来ないな
地方マスコミの県庁べったりの凄さを知らない訳ねーだろーに
いい加減にしろインチキ言論人めが
- 80 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/18(金) 00:38:57 ID:Ti3EMTnp]
-
財務省を含めて国債亡国論者の主張を整理すると・・・
① このまま国債を発行し続けると長期金利が上昇して経済に悪影響を与えるのでは？
→この１０年で国債の発行残高は倍増しましたが、長期金利は逆に半減しています。
② 個人金融資産１４００兆円を国債で全部使い切れば、もう国債を買う人はいなくなるのでは？
→国債は貿易赤字と違って国外に流出するものではありません。
国債に当てられたお金は行政サービスを通じて国民に戻されるものです。
お金は国債を通じて国と国民の間を「循環」しているので、個人金融資産が減ることはありません。
国債の発行残高が多いことは、それだけ国と国民の間を国債を通じたお金の「循環」が活発に行われている証拠であり、日本国経済の健全性を示すものです。
- 81 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/18(金) 00:52:18 ID:4syUGjcI]
- 地方分権したら、タバコすってお茶飲んで新聞読んで定時前に片付けしてぴったしに帰宅する高収入の役場の職員を増やすということか
- 82 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/18(金) 00:52:46 ID:8BnmzJdW]
- >>47
というか実際借金の額面減らしたければデノミすりゃいいだけの話だけどね
- 83 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/18(金) 05:19:40 ID:oDjSz4ES]
- 面倒だから、デフォルトしちゃえば？。
- 84 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/18(金) 05:44:07 ID:kUyEZM24]
- 地方財政の方が大赤字なのに、何を言っているんだ…
- 85 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/18(金) 08:17:23 ID:gbqxieYO]
- 今国債を一番ほしがっているのは銀行
なぜなら借金の金利を払う必要があるから
その借金とは我々からすると貯金のこと
国債は国の借金
預金は銀行の借金
ここのところ良く抑えて置くように
今不景気なので銀行は預金の90%を国債で運用している
もちろん国債が駄目になれば預金も駄目になる
- 86 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/18(金) 08:45:25 ID:S3PeVGuN]
- >>1 なんだよ。個人向け国債の金利は上がる気配がないぞ。
- 87 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/18(金) 08:51:39 ID:uXP+lhR3]
- ２ちゃんねるですら、一度書き込みボタンを押したものは
取り消せないのに。
- 88 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/18(金) 09:04:16 ID:hcNUS9Xz]
- ＞金利が上がると、日本の国債の魅力が増し、
＞海外の投資家が保有するようになります（いまは、保有率は７％くらい）。借金国・日本は首根っこを
＞外国の投資家に握られることになるのです。
為替レート切り下げればＯＫな話じゃない？
- 89 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/18(金) 22:10:32 ID:gbqxieYO]
- >>88
そもそも日本の次に外国保有率が少ないイギリスですら35%
- 90 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/19(土) 00:55:10 ID:iNqP2Ggz]
- ヨーロッパの文化は、メディチ家やハプスブルク家などの貴族や大金持ちによって育まれたが、
日本では、歌舞伎や浮世絵などの江戸文化は庶民によって育まれた。
だから、欧米では、金持ちが増えると景気も良くなるが、
日本では、庶民が豊かにならないと、景気も良くならない。
欧米に倣って最高税率を下げたり消費税を導入したりは、日本人には向いていないんだと思う。
今さら消費税を止める必要はないけど、税率を上げるべきではない。
- 91 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 00:58:51 ID:wXSqbihm]
- >>80
①はまだしも、②は屁理屈だろ。
行政サービスを通じて国民に戻されるって、等価で戻ってくる訳ないじゃん。
循環しているだけなら、そもそも国債は要らないだろう。
- 92 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 06:39:49 ID:67tVZF0D]
- >>80
>→この１０年で国債の発行残高は倍増しましたが、長期金利は逆に半減しています。
国債が多すぎるかどうかは、総額じゃなく、市場の判断した金利に任せればいいよな。
>国債に当てられたお金は行政サービスを通じて国民に戻されるものです。
だといいんだが、鳩は、全力で海外にばらまいてるぞ。
- 93 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/19(土) 06:43:32 ID:YvJSGIRR]
- >>92
ばらまいても、帰ってくるならいいんだが。
（さらに利子が付けば万々歳）
どうみても無償提供なんだよな。
最近海外に1兆円だかばらまくとか抜かしてたが、
1兆あれば介護報酬を余裕で10%上げられるわけで。
介護の人手不足と就職難が一気に解決できるのに本当にバカかと。
- 94 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 07:21:00 ID:Z4mORv/c]
- 何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。
例 泉空
- 95 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 07:33:37 ID:2Lt+8caF]
- 六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。
「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)
- 96 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 07:55:48 ID:t3I9PCqI]
- >>95
ほんと、昔の人はいいこと言ったよな。
新聞や学者はなんでこんなにバカになったんだろう・・・
経済が分かってるのは三橋さんくらいだな。
- 97 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 07:59:01 ID:l6wR5Ook]
- ２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035
www.horei.com/book_4-89346-403-5.html ←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年に米国はドル紙幣と金の交換を停止した。以後、ドル紙幣を何の制約もうけることなく印刷し続けている。
しかし、ドル為替本位制はまもなく終焉をむかえる。（通貨とは、つきつめれば稀少金属？）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。
１５年前のこの本で、ラビバトラは、アメリカは金持ちに対する貧しい人々の嫉妬心が非常に強い社会と見ています。
（アメリカは平等で、機会均等なので、成功者は認められる社会というのは間違いなのか。）
またラビバトラは、日本人を「足るを知る清貧の思想」の民族として、称賛しています。
（借家住まいの人でも空腹の日々をすごすことがない環境なら、自分は中流層かなと思う。）
（米国中流層とは、マイハウス、豊かな食生活、貯金なしでも退職後の年金で豊かな生活。）
- 98 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/19(土) 08:00:38 ID:YvJSGIRR]
- >>97
それ、1回貼るごとにいくらもらえるの？
3円くらい？
- 99 名前：酸素が欲しい [2009/12/19(土) 08:33:58 ID:WantO2/S]
- 今が良ければいいじゃん
って莫迦？
- 100 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 10:35:42 ID:Gtzq17kn]
- 自分が良ければ良い＝ツケを負わされる下の年代のことなど知らね
50代以上はみんなそんな感じ
2000年代来てようやくそんな年寄り偏重止める方向が出てきたかと思ったら
民主で年寄り偏重あっさり復活で
年寄りより貧しい若い世代は負担がただ増えるどころか雇用と所得すらもさらに酷くなって行ってる現状
- 101 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 13:24:56 ID:fxbMNfET]
- 日本は供給過剰だから絶対インフレにならない
金を刷りまくって100京円すって
みんなに1000億配ってもインフレにならない
とういか、今までインフレになったことない
将来不安から貯金するだけ
- 102 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/19(土) 13:27:26 ID:YvJSGIRR]
- >>101
将来どころかあの世までお金を持っていこうとしているんだけどね。
- 103 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/19(土) 13:35:52 ID:MRHOiQTu]
- とあるアマゾンの評価が高い日本礼賛本じゃ
「政府紙幣を刷ればいいから大丈夫」
「外貨準備とスワップすればいい」
とか書いてあって、呆れ果てた。
- 104 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 14:29:53 ID:8ebEnDLj]
- 何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。
- 105 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 15:37:30 ID:ifCx1ipN]
- 金持ちは既に海外資産購入に動いている。
円高が急進すると、狙ったように海外資産購入に動く。
余裕がない人は、ネットで日本は大丈夫、紙幣を増刷すれば全て解決と喚く。
まあ、インフレだろうが、デフレだろうが、余裕がある人は対処できるが、余裕がなければ対処できない。
ハイパーインフレは悪性インフレだから、困るのは社会的弱者。
- 106 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 16:39:32 ID:bpDd6szH]
- >>104
デフレギャップ内なら政府紙幣導入してもいいと思うけどね。
- 107 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 17:29:31 ID:jHpcNMTI]
- >>101
お前が自分の知らない事は自分で考える気も知ろうなんて気もないゆとりだってのは露骨によく分かるなw
- 108 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 17:31:29 ID:jvY+zR2s]
- ハイパーインフレ以外に解決方法はないよ。
- 109 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 17:36:09 ID:jvY+zR2s]
- やっぱりこれは異常だよ。
【財政】国債の発行額が税収を上回る見通し
：昭和21年度以来63年ぶり [09/12/01]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259626584/
政府は、景気の悪化による法人税収の落ち込みなどから今年度の税収の見積もりを37兆円程度に減額する方針で、
終戦間もない昭和21年度以来63年ぶりに国債の発行額が税収を上回る見通しとなりました。
今年度の国の税収は、景気の悪化で企業の業績が軒並み落ち込み、
法人税収が当初の見積もりより大幅に減っているほか、所得税や消費税なども減少しています。
このため政府は、当初予算の段階で46兆円余りと見込んでいた今年度の税収をおよそ9兆円少ない37兆円程度に見直す方針を固めました。
政府は、減収分の穴埋めに近くまとめる今年度の第2次補正予算案で赤字国債を追加発行して補てんする方針で、
今年度の国債発行額は、初めて50兆円を突破し、税収を上回る見通しになりました。
国債発行額が税収を上回るのは、終戦まもない昭和21年度以来63年ぶりで、
財政状況の悪化があらためて浮き彫りになりました。
景気が本格的に回復する見通しが立たないなか、来年度の税収も40兆円を下回る可能性が強く、
政府は、来年度予算案の編成作業で財源をどのように確保するかが大きな課題になりそうです。
ソース：NHKニュース
htt
- 110 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/19(土) 17:37:05 ID:G0Vhw0tF]
- 国債は踏み倒しできるから問題なし。
担保ないから信用だけ。
- 111 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 17:58:26 ID:jvY+zR2s]
- 【経済政策】緊急経済対策を閣議決定、国費7.2兆円・事業規模24.4兆円［09/12/08］
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260239323/
［東京 ８日 ロイター］ 政府は８日の閣議で事業規模２４．４兆円程度、
国費７．２兆円程度の緊急経済対策を決定した。
対策の柱として、雇用、環境、景気を３本柱に掲げ、具体的には
雇用調整助成金の要件緩和やエコポイント制度の改善・エコカー補助の延長、
中小企業金融の円滑化や中堅・大企業の資金繰り対策などを盛り込んだ。
また、地方支援として国税収入の減少に伴う交付税減少額約３兆円程度を
補てんする。
ソースは
jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12819220091208
関連スレは
【経済政策】経済対策の財政支出、8兆円へ拡大なら国債追加発行も視野 [09/12/07]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260193772/l50
【経済対策】住宅機構、ローン金利1%下げ 35年固定型、省エネなど条件に [09/12/06]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260073580/l50
【経済政策】経済対策閣議決定、8日に先送り 国民新、上積み要求譲らず [09/12/04]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259994597/l50
【経済政策】経済対策、事業費24兆円 地方公共事業に
- 112 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 18:08:51 ID:jCK/poOV]
- >>108
デフレ、マイナス成長が問題なのであって、財政は問題になってるわけじゃないだけど
- 113 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 19:25:33 ID:IwyBSiK3]
- 国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。
国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/
- 114 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 19:30:03 ID:ifCx1ipN]
- 我々素人が気配を感じられる時には、既に事態は深刻化してるもんだよ。
07年のパリバショックの頃には、翌年のリーマンショックまで予想できた人はほとんどいない。
パリバショック以前は好景気が永遠に続くと信じてた人もいた。
いま、長期金利が低いから、今後も大丈夫なんて考え方は極めて危険。
大概、問題は突然やってくる。
国債残高は加速しながら増加し、国民の金融資産総額に近くなりつつある。
金融機関系統のエコミストまで 危険性を指摘し初めた。金融機関も毎年大量に発行される国債を消化できなくなりそうなのだろう。
まあ、来年か再来年に一つの山場が来ると思う。
44兆円以上の国債を、国内で消化できるかが鍵。できないと市場が認識した時は、凄いスピードで事態が展開するよ。
- 115 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/19(土) 19:36:55 ID:YvJSGIRR]
- >>114
何言ってんのこのバカ？
国債金利が上昇してもいないのに
「国内で消化できるかが鍵（キリッ
だっせぇ、恥ずかしいわ。
- 116 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 20:04:18 ID:jHpcNMTI]
- >>115
馬鹿な自分のことを棚に上げて何真っ当なこと言ってる114を馬鹿呼ばわりしてんだ？w
biz板でキチガイの妄言と同じ様なレスなんかすんじゃねーよ！ここはニュー速＋じゃないんだからな。
お前なんかも2003年の春頃には0％台の長期金利がこれからもずっと続く、なんて
当然の様に思い込んでたんだろ？w
- 117 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 20:04:55 ID:SbZqhkQF]
- 国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声
● バーナンキＦＲＢ議長
（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）
「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」
● ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」
（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）
● ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」
- 118 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 20:07:33 ID:JYW9ro1Z]
- 何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう
- 119 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 20:12:58 ID:bpDd6szH]
- >>117
外貨準備高がここまで積み上がってる現状で
日銀券ルールを遵守する根拠はないからな。
- 120 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 20:21:05 ID:IwyBSiK3]
- 毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/
- 121 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 20:24:51 ID:67tVZF0D]
- >>119
>日銀券ルールを遵守する根拠はないからな。
日銀ルールは、外貨準備関係なく、そもそも根拠ないから。
- 122 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/19(土) 20:24:54 ID:s43IlYz+]
- デフレ不況にインフレ誘導と減税は正攻法だが
低所得者が利益を享受できる減税は何があるかな
消費税と各種保険料を無料にするぐらいか？
- 123 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 20:39:18 ID:ifCx1ipN]
- 日銀は新規国債の直接買い取りはしてないが、国債の買い取りは既に結構やっている。
毎年これだけの国債発行となると、下手に買い取りやると、国債の投げ売りに繋がる危険性がある。
信用を損なわないレベルでないとまずいのさ。本当にハイパーインフレになってしまう。
紙幣増刷や日銀の国債買い取りは安易にはできない。
サブプライムもリーマンショックも全て信用不安が波及した結果。
サブプライムも全てが焦げ付い訳ではない。一部が焦げ付いただけ。だけど世界的信用不安を引き起こした。
リーマンショックも投資銀行が一つ倒産しただけ。なのに世界的信用不安に発展した。
日本国債も同じなのだ。
これは日本の財政が危ないと市場が認識するのがまずいのさ。
そうなると、政府の統制など機能しなくなる。
ネトウヨは市場の信用、反応を一連の騒動から何も学んでいない。
信用は何をやっても維持される訳ではない。
- 124 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 20:47:07 ID:s43IlYz+]
- >>123
インタゲ宣言(国債引受)すればデフォルトリスクがなくなるんだから国債の価値は下がるが信用は上がる
政府と日銀の覚悟を図りに売り仕掛けてくるヘッジファンドもあるかもしれんがまぁ撃退は容易だろ
- 125 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/19(土) 20:52:32 ID:MRHOiQTu]
- >>123
ネトウヨという言葉は好かんが、日本大丈夫論を主張してる愛国者は、
「自分は愛する日本が発行する紙幣なら無条件で信用する！」
と思ってるのを、他人もそうだと思ってる節があるように感じるね。
- 126 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/19(土) 20:57:17 ID:gJEMsUfz]
- >>123
日銀の保有する長期国債の残高は、発行銀行券の範囲内に抑えなければならない
という日銀券ルールを勝手に作って未だに守ってるのによく結構買ってるなんていえるなw
だいたい通貨を刷るなんて事はどこの国でもやっているしそれをやった場合
経済大国の日本だけが潰れるなんてありえない
- 127 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 21:47:51 ID:JYW9ro1Z]
- 何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。
例 泉空（別名関空）
- 128 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 21:55:32 ID:bpDd6szH]
- >>124
それに中国ともスワップ協定結んでるからな。
外貨準備高一位の中国と二位の日本を相手に出来るファンドなんて存在しない。
- 129 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 21:55:42 ID:geDaHxCR]
- >>123
新発債を引き受ける必要は無い。市場から買えばよい。
信用云々は、アマチュアがいうこと。信用＝金利だ。ＪＧＢの信用は鉄板だ。
>>125
あたりまえだ。紙切れに信任を与えているのは、この国の権力機構そのものだ。
だからこそ、ちょっとカラーコピーとるだけでも重罪なのだ。いやならどっか亡命でもしろ。
- 130 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 22:00:38 ID:AjLXCZaM]
- どんだけ国債刷っても、地方税＋国税＝７２兆円が毎年、公務員
と外郭団体のみなし公務員給与、天下り補助金で全額消えて、
国家予算は郵貯、年金、簡保を取り崩した特別会計３００兆円
というデタラメやってんだから、お話にならんでしょ。予算を
一元化して、公務員の過剰報酬をやめ、公益・特殊法人の統廃合
をしなかったら、この国、後１０年もたねえよｗ
- 131 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/19(土) 22:01:32 ID:MRHOiQTu]
- 「危ない危ないって言ってるけど何も起こらないじゃん大丈夫だよﾋｬｯﾊｰ」
って言ってサブプライム爆走していった経過を思い出す。
- 132 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 22:02:48 ID:geDaHxCR]
- >>130
お気持ちはごもっともだが、いくら公務員をシバいてもマクロ的には冷えるばかり。
さっさと景気回復後、民間の給料を公務員の３倍くらいにすることを考えたほうが良い。
- 133 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 22:15:13 ID:AjLXCZaM]
- >>132
そんだけ通貨供給量ふやしたらハイパーインフレだろ、バカ。
世界中探しても「税収全額公務員の給料」、なんて国ねえよ。
- 134 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 22:19:29 ID:geDaHxCR]
- >>133
わけわからん突込みだな
つまらんぞ
- 135 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 22:40:42 ID:A7u7nhrk]
- 公務員の給料減らして別の歳出に充てればマクロ的には増減なしだろ
なんで景気が冷え込むんだ？
- 136 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2009/12/19(土) 23:59:10 ID:JmOH68pB]
- もう手遅れだ。
www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm
- 137 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 00:22:03 ID:1VH3iq1h]
- 日本の借金時計
www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html
全国都道府県の借金時計
www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm
日本経済が破綻するまで動きつづけるリアルタイム財政赤字カウンタ
ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
【経済政策】国の財政「夕張より深刻」…財務省、財政審で試算提示 [08/04/18]
news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208528019/
日本はすでに死んでいる―希望社会をもたらす国家破産宣言 (単行本)
www.amazon.co.jp/dp/4478003475
- 138 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 00:23:02 ID:1VH3iq1h]
-
国債増発で日本が「国家倒産」 米投資誌が「ありうる」と紹介 2009/9/29 19:18
www.j-cast.com/2009/09/29050421.html
広瀬さんが触れたのは、現地時間28日付のバロンズ記事「日本の日は沈むか？」。
そこでは、ハーバード大学ケネディー・スクールのウイリアム・オーバーホルト
首席研究員らの見方を紹介。GDPの217％にも達した日本の国家負債をこのまま
放置すれば、発展途上国のようなデフォルトに陥る可能性があるばかりでなく、
ますます現実味を増すとしている。負債比率は、アメリカが81.2％、G20諸国
平均が72.5％で、日本が突出している。
もっとも、記事では、負債の95％は日本人に対してであり、日本の貯蓄水準
も高いという反論に触れている。しかし、日本が高齢化しており、移民アレル
ギーも強いと指摘。今後40年で人口が2割も減り、就業年齢人口も4割減る見通し
の中で、年金の積み立て不足や自治体の財政破たんが深刻になり、負債が
ますます増えるという。
そして、米大手投資銀行のエコノミストの警告として、国債の利率がGDP
成長率より高くなり、負債が雪だるま式に膨らむ恐れがあるとしている。民主党
政権の新しい景気刺激策の結果、財政赤字はここ3年間でGDPの10％前後をキープ
するとして、エコノミストが「財政崩壊のシナリオに近づく」と指摘している。
- 139 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 00:36:13 ID:5xIT3jo6]
- 増減なしなら冷え込むんだよ。需給ギャップがどんだけあると思ってんだ。
現状では拡大していかなきゃならないんだよ。
公務員給与への支出も重要な財出だよ。
- 140 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 00:39:04 ID:IzYPYHS/]
- 先進諸国の中で、日本だけGDPが伸びていないから、GDP比率だとどうしても高くなるよな。
- 141 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2009/12/20(日) 00:44:58 ID:h0th05KX]
- あと６年で東京ですら人口減少に転じる。
あと１５年もすれば慢性的な貿易赤字国になる。
食料を輸入する金も稼げない。
溜め込んだ資産は国債で消える。
- 142 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 00:50:19 ID:5xIT3jo6]
- 官僚への高額報酬や天下りが腹立たしいなら、そちらはナンボか削って、
ワープア状態の臨時職員などへの俸給と数を増やして底上げしてやれ。
景気対策や、中低所得者の可処分所得増の施策も行う。
財出を増やして全体の雇用と所得を支えにゃ底が抜ける。
- 143 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 00:55:48 ID:/0lM8ci4]
- 国債が払えないなんて、外債が払えなきゃ問題だが、そんなわきゃないだろ
足りなきゃ金刷ればいい。デフレで散々文句言ってるくせに
- 144 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 01:25:07 ID:5gnijNdZ]
- そもそも民間が稼いでその上がりで食ってるだけの官が不況時にも率先して金を取るって
こんなシステムが続く限り破綻は免れないよ。
- 145 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 02:33:33 ID:LpxoiBIk]
- インフレにすればいいｗｗｗ
２ちゃんで適当なことを書き続ける奴って昔からいるよな
- 146 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 02:42:46 ID:v6wgGS1V]
- 年金こそ後回しでいい。
これから死ぬ人より、今働いている人とこれから育つ人を優遇する体制に
切り替えられらないなら、何をしても無駄。
- 147 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 02:51:20 ID:fk/NIZGb]
- 国債を無理矢理に地方分権へと繋げてるぞ
こいつは中国に地方分献したい売国奴じゃね
- 148 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 02:56:27 ID:Fe7KZesM]
- ４０兆円の税収で３２兆円の公務員人件費は無理がある。
１０兆円減らして、確実に消費する貧困層に配るべきだな。
- 149 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 05:35:40 ID:OJUYFx8b]
- ここで大丈夫だと喚いてる人は、本当に大丈夫とは思ってないよ。
不安で、不安でしかたがない。だけど有効な対策も全く打てない。
- 150 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 05:37:31 ID:NwKcpjIS]
- ２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035
www.horei.com/book_4-89346-403-5.html ←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年に米国はドル紙幣と金の交換を停止した。（同時に各国の紙幣もただの紙切れになってしまった。）
以後、米国は金塊を失う心配がなくなり、ドル紙幣の印刷しほうだい。
しかし、ドル為替本位制はまもなく終焉をむかえる。（通貨とは、つきつめれば稀少金属）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。
１５年前のこの本で、ラビバトラは、アメリカは金持ちに対する貧しい人々の嫉妬心が非常に強い社会と見ています。
（「アメリカは平等で、機会均等なので、成功者への嫉妬心はない」というのは間違いなのか。）
またラビバトラは、日本人を「足るを知る清貧の思想」の民族として、称賛しています。
（借家住まいの人でも空腹の日々をすごすことがない環境なら、自分は中流層かなと思う。）
（米国中流層とは、庭付きマイハウス、長期バカンス旅行、豊かな食生活、貯金なしでも退職後の年金で豊かな生活。）
- 151 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 05:54:32 ID:xSlQLt5B]
- 日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。
一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。
資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家・法人に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。
近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。
資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/
- 152 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 06:48:37 ID:nL8QLkz3]
- >>138
>首席研究員らの見方を紹介。GDPの217％にも達した日本の国家負債をこのまま
問題は名目GDPが伸びてないってことだけなので、日銀がインフレ政策とれば負債
も消える。インフレ率、年5%くらいで。
- 153 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 06:55:45 ID:kmvKYDtR]
- インフレで儲かるのは現金以外の資産を沢山持ってる金持ち
インフレで損をするのは現金しかない一般家庭や若年層
現金もない貧乏人は物価高で死ぬ
実はデフレで助かってるのは中流以下の貧乏人
金持ちは資産価値が落ちて困ってる
- 154 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 06:56:53 ID:Y2br/rH9]
- >>153
全部反対。
本気で思っているなら脳神経内科か精神科行った方が良いよ。
- 155 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 07:03:30 ID:dVTUfmTY]
- 【事件】「アフリカ難民支援装う」社債商法急増 一部は訴訟に発展
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1261258414/
- 156 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 07:09:42 ID:kmvKYDtR]
- >>154
君が間違ってる
インフレとは金持ちに金を与えて余りカスを貧乏人に回してもらう政策
貧乏人に金が回ってくるのは最後の最後でそれまでの数年は非常に苦しむことになる
そしてホワイトカラーの仕事量が増えるわけでもないので
いわゆる3K職しか回ってこない格差を広げる政策
経済拡大中のインフレと経済縮小中インフレの違いくらい勉強しなさいね
- 157 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 07:14:40 ID:Y2br/rH9]
- >>156
どうしようもないバカ現る。
インフレーションとスタグフレーションの違いもわかんねーのかよ。
本当に頭悪いな。
それとも精神科行って要介護認定してくるか？
- 158 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 07:20:01 ID:FnQnHDJD]
- 国債発行して経済活性化させよう。何故大丈夫化と言うと、為替で円安、
借金は目減りする、デフレ解消にインフレ目標です。結果として日本は
失業者も無くなり明るい日本になるのです。
- 159 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 07:21:29 ID:2H4fbHPp]
- 負債は隠れた増税で賄うんでしょ
- 160 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 07:23:30 ID:OJUYFx8b]
- 国債残高の多さが引き起こすのは悪性インフレ。
途上国みたいな経済発展による供給不足が引き起こすインフレとは違う。
信用不安による物価高だから、貧困層にはまるで恩恵はないよ。
例えるなら、昨年の石油価格の急上昇が全商品で発生した状態。かといって所得や雇用は増えない状態。
信用不安が引き起こすインフレと経済発展がもたらすインフレは違う。
所得の低い人が苦労して蓄えたお金が一気に価値が激減するのがハイパーインフレ。
経済発展がもたらすインフレと混同してると、とんでめない苦難を味わう。
でも、ここでインフレを喚いている人には理解できないだろう。
冷静に考えるのではなく、インフレが幸福をもたらすと信じたいだけだからね。
- 161 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 07:24:28 ID:GfsCorBJ]
- >>151
それをするなら、憲法の改正からだな。
今の憲法下では、裁判で負ける
第29条 財産権は、これを侵してはならない
- 162 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 07:25:04 ID:Y2br/rH9]
- >>159
お前もどうしようもないバカだな。
負債が増えると言うことはどこかの資産が増えるんだよ。
それがなんで「増税論」になるんだ？
お前も「要介護認定」か？
- 163 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 07:29:51 ID:imJ5R4hA]
- 経済ド素人の俺でも、>>154と>>157がかわいそうなくらいバカなのはわかった
インフレとスタグフレーションてｗ
高校の政経の授業じゃないんだからｗｗｗ
- 164 名前：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE [2009/12/20(日) 07:30:20 ID:zIkUlL9I]
- 借金つっても赤字国債と建設国債があるからな
愚民どもが財政民主主義の概念を理解できたのは
政権交代から四半世紀後のことであったとさ・・・。
- 165 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 07:31:56 ID:OJUYFx8b]
- 資産にも性質の違いがあることが理解できないのは致命的。
国債で建設される無駄なダム、空港、道路は不要だからといって売却が不可能。
つまり流動性が全く無い資産。しかも維持費が莫大。
いくら帳簿で資産と経常されても、換金が不可能なので金に困ることになる。
- 166 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 07:34:47 ID:2H4fbHPp]
- >>162
>負債が増えると言うことはどこかの資産が増えるんだよ。
何処の資産が増えるのか解ってるんだよな
- 167 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 07:35:01 ID:dbUtBR1X]
- >>153
家や車のローン持ちの人が中流じゃない（資産家）というなら
貴方様の言い分は正しい。
デフレで一番困ってるのは、こういう人たちなんだから・・・。
- 168 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 07:54:27 ID:rge09d/O]
- いよいよ日本ジンバブエ化が始まるのか……
- 169 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 08:00:47 ID:3z3TkuR6]
- 今こそグリーンニューディールやればいいんだよ
- 170 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 08:04:38 ID:104UGvt4]
- 臨界越えてるんだから後はじっと国債の大爆発を見てるだけ！
- 171 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 08:07:56 ID:1tUp4BoC]
- >>168
外貨準備高二位の国なのに？
しかも外貨準備高一位の中国ともスワップ協定結んでるのに？
多少円安には降れると思うけど、通貨危機みたいなのは起こらんよ。
- 172 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 08:07:57 ID:+7WTVUMf]
- 何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。
例 泉空（別名関空）、千空（別名成空）
- 173 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 08:18:26 ID:/a4bpO3s]
- 大丈夫！大丈夫！die じょーぶ！
- 174 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 08:25:50 ID:z+n2OHtO]
- >>109
だから、日本の国債は円建てなんだから自国通貨発行すればチャラ
アルゼンチンとかはドル建てだったのでそれをすると自国通貨が暴落、
ドル発行するとアメリカに殺されるのできなかった。
でも、日本は自国通貨発行すると借金はチャラ
その代わり90%の預金を国債で運用している銀行は非常に困る。
今借金過剰なのは実は銀行
誰かの借金は誰かの債権
国債は日本の借金だが
預金というのは銀行から見たら借金だ
預金というのは銀行から見たら借金だ
預金というのは銀行から見たら借金だ
預金というのは銀行から見たら借金だ
預金というのは銀行から見たら借金だ
預金というのは銀行から見たら借金だ
預金というのは銀行から見たら借金だ
預金というのは銀行から見たら借金だ
預金というのは銀行から見たら借金だ
預金というのは銀行から見たら借金だ
預金というのは銀行から見たら借金だ
- 175 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 08:28:21 ID:nL8QLkz3]
- >>156
>インフレとは金持ちに金を与えて余りカスを貧乏人に回してもらう政策
金持ち優遇の自公や民主がデフレ政策やってきてるんだから、何の説得力もないぞ。
>>160
>国債残高の多さが引き起こすのは悪性インフレ。
国債残高を減らすためにインフレ起こさないとって話なのに、お前は何をいってるんだ？
- 176 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 08:36:41 ID:FnQnHDJD]
- 極度のデフレなら、インフレ政策実行したとしても簡単に悪性インフレ
になる心配有りません。だから国債発行しても大丈夫です。
- 177 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 08:38:32 ID:nH2f1o1P]
- 時間が経てば経つほど、民主党というものが
・国益無視
・八方美人
・風見鶏
の存在であることが顕在化し、「この党は危ない」という認識が増えるだろう。
結局、党のメンツ、自民路線覆しを最優先して色々と変えまくっているだけで、
それでどうなるかは考えないし(そもそも長期戦略が無い)、変えると言った後で
成り行き任せで着地点を作っているだけ。
民主党の民とは、党員であり、国民ではない。日本沈没を図る党であるなら、その目的はうまく果たしているか。
- 178 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 08:39:25 ID:NwKcpjIS]
- ２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035
www.horei.com/book_4-89346-403-5.html ←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年に米国はドル紙幣と金の交換を停止した。（各国の紙幣も同様にただの紙切れになってしまった。）
以後、米国は金塊を失う心配がなくなり、ドル紙幣の印刷しほうだい。
しかし、ドル為替本位制はまもなく終焉をむかえる。（通貨とは、つきつめれば稀少金属）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。
１５年前のこの本で、ラビバトラは、アメリカは金持ちに対する貧しい人々の嫉妬心が非常に強い社会と見ています。
（「アメリカは平等で、機会均等なので、成功者への嫉妬心はない」というのは間違いなのか。）
またラビバトラは、日本人を「足るを知る清貧の思想」の民族として、称賛しています。
（借家住まいの人でも空腹の日々をすごすことがない環境なら、自分は中流層かなと思う。）
（米国中流層とは、庭付きマイハウス、長期バカンス旅行、豊かな食生活、貯金なしでも退職後の年金で豊かな生活。）
- 179 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 08:44:12 ID:YchjvUdr]
- 国債という名前を国民の借金に変えて、年金お知らせ便のように、各家庭に借金額を
伝えれば解決する。
景気が良くなるまで、返済を認めなければ、景気への悪影響もないし、金利負担の心配も
なくなる。
- 180 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 08:46:17 ID:nH2f1o1P]
- 米国で嫉妬が強いというなら、ドイツは嫉妬地獄だな。
米国人金持ちは平気で収入の話をするが、ドイツでは高性能爆弾に点火するようなものだ。
自分の妻にさえ収入を明かさず、ドイツ本国では派手な生活を避け、海外での長期休暇だけ存分に派手に振舞う、それがドイツ。
クルマでも日本ほど常時羽根の見えるような「これ見よがし」のクルマは敬遠され、クルマのグレード表示(S500等)を無くすオプションも標準で提供される。
- 181 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 09:41:30 ID:5gnijNdZ]
- 今の官僚制度を変えないといけない。収益性度外視の公共事業を中央の権限だけで
拡大して来たのが霞ヶ関の連中。それを地方の知事がキックバックと引き換えに地元の
土建屋に配る。こういうやり方は本来今のような恐慌時にこそ適応すべきものだが
日本は景況無関係にこれを継続して来た。有明湾の埋め立て事業等もその一つだ。
喜ぶのは金が入る当事者だけ。環境破壊だと散々報道されたが長崎の百姓はこう言い放った。
「ムツゴロウは税金払ってなか！」
- 182 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 13:01:08 ID:VC8QSPrC]
- >>181
>収益性度外視の公共事業
収益性を事業判断の可否とすれば、
公共事業なんて一切できんわなｗ
それに収益が見込めるなら利に聡い民間企業が
自ら実施するだろｗ
- 183 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 13:03:44 ID:A2krSuzh]
- 費用便益分析も知らないのか？呆れるな。
- 184 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 13:15:55 ID:2u3M3xWU]
- みんなどこまで馬鹿なんだ。
国が国債を発行し、国民が所有すれば国民の資産（国に対する債権）となるんだよ。
利息収入もあるんだぞ。国民みんなが豊かで幸せになるんだよ。
わかった？
誰が実質的にその国債を返済するのかを問題にするのは
小沢一郎の秘書が許さないからね。わかった？
- 185 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 13:24:22 ID:OJUYFx8b]
- 日経ヴェリタスとか読んでると、あとどれくらいで国債の国内消化ができなくなるかが金融機関でも注目されはじめていることがわかる。
金融機関系の経済アナリストからも、国内消化について懸念が出はじめている。
国債の主な購入者である金融機関が懸念を表明し初めている。
44兆円を越える国債は、流石に消化できるかわからないのだろう。
大丈夫だと喚いているのはネトウヨのみ。
- 186 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 13:28:22 ID:wuXwty2Z]
- >>1
借金！返せないほど大きくしたのは誰ですか？庶民が増税で返すのは詐欺だろう！
恩恵受けた金持ちに返済させる。
デフレだし・・・・国債なんて考えない方が良い！
- 187 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 13:33:39 ID:A2krSuzh]
- >>185
多くの大丈夫厨が信じてる、「日本の国債金利は世界最低」っていうのがウソなのも分かりやすく書いてあるねｗ
にしても大丈夫厨はリミットを示さないから説得力ゼロなんだよな
心配派としても、44兆超えて50兆くらいになっても、多少の混乱はあれど危機とかはないことは分かるが、
100兆150兆いけば別だろう
そのへんを明示しない限り、戯言でしかないのにね
「国民の資産」だの「札刷ればおｋ」だの何の意味もないｗ
- 188 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 13:44:36 ID:1tUp4BoC]
- 大丈夫派にも大きく分けて二種類の考え方がある。
一つはノー天気に大丈夫と思い込んでる派と、
もう一つが通貨危機によるインフレと円安でご破算しちゃえ派。
ちなみに俺は後者。
- 189 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 13:49:13 ID:nL8QLkz3]
- >>187
>にしても大丈夫厨はリミットを示さないから説得力ゼロなんだよな
じゃ、お前が示してみろよ。
>心配派としても、44兆超えて50兆くらいになっても、多少の混乱はあれど危機とかはないことは分かるが、
>100兆150兆いけば別だろう
リミットはどこだい？
それが示せないなら、せめて150兆いけば必ず破綻ことでも示してくれよ。じゃないと、説
得力0。
- 190 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 13:57:01 ID:OJUYFx8b]
- 税収より多い国債を誰が購入するか？
一年だけなら問題無しかもしれないが、再来年もまただからね。問題大ありなんだ。
しかも、預金の取り崩しがこれから本格化してくる。
数人の経済アナリストはだいたい5年くらいで限界に到達するとコメントしてた。
単純計算すると、毎年50兆円の国債が発行されると、累積で1000兆円を突破する。その他隠れ負債も合わせると1400兆円近くなるだろう。
タイムリミットは刻々と近づいてきている。
- 191 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 13:58:41 ID:VC8QSPrC]
- >>187
>にしても大丈夫厨はリミットを示さないから説得力ゼロなんだよな
破綻厨が過去に示してきた500兆円、1000兆円とかいう
リミットとやらは悉く何の意味も無いキリのいい数字でしかなかったがｗ
- 192 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 14:00:43 ID:1tUp4BoC]
- 日銀が購入するに決まってますが。他にも政府紙幣って手段があります。
- 193 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 14:09:33 ID:18qTLaUt]
- 破綻したら大量の銀行が父さん。
日本が保有するドル資産が不安定になるので世界恐慌だよ。
- 194 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 14:12:12 ID:OJUYFx8b]
- 日本国債は史上最大のバブル。
そのバブルを支えているものは何か？
それは日本人の大いなる誤認によって支えられている。
日本人の多くは預金していれば資産は守られると信じている。その預金で国債が購入されているという意識が非常に希薄。
日本の財政が酷いことは知っている。ただ、国債クラッシュが自分の預金を毀損するかもという意識がないのだ。悪い言い方をすると他人事。せいぜい将来は消費税がアップするくらいの感覚でしかない。
しかし、いずれは誤認であることに気がつく。その時は国債の国内消化が不可能になる時だろう。
- 195 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 14:13:37 ID:1tUp4BoC]
- 倒産はせんだろ。
国家が無くならない限り不良債権として帳簿には乗らんのだから。
- 196 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 14:24:16 ID:nL8QLkz3]
- >>194
>ただ、国債クラッシュが自分の預金を毀損するかもという意識がないのだ。
国債クラッシュって、どういう事態になることを言ってるんだ？
>せいぜい将来は消費税がアップするくらいの感覚でしかない。
そんなことになったら日本経済破滅するのに「せいぜい」って感覚は、理解不能。
- 197 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 14:27:47 ID:OJUYFx8b]
- ネトウヨは米国も道連れになると思っているようだが、そうはならないだろう。
いよいよ日本国債が危ないとわかると、日本国債を手放して海外資産購入に走りだすだろう。
その中には比較的安全資産として米国国債も選択される。
破綻しそうな日本国債なら、米国国債のほうが安全となるのだ。なにせ円資産を手放し、海外資産を持つことが最大のリスク回避になるのだから。
- 198 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 14:42:31 ID:1tUp4BoC]
- >>197
日本国債が危ないってのは具体的にどんな現象でしょうか？
満期を迎えても償還されないってこと？
それだったら満期を迎える国債を日銀に買い切らせて塩漬けにしておけばいいだけ。
買い取り手がいないってこと？
それだったら国会で議決して日銀に買い取らせるか、
政府紙幣を発行すればいいだけ。
- 199 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 14:50:04 ID:OJUYFx8b]
- 国債が危ないと多くの人が思うことが一番危ないのです。いわゆる信用不安。
これが発生すると、日銀が買い取ろうが、政府紙幣を発行しようが、返って国債は危ないという確信を市場に与えるだけ。
そうなると、もはや政府のが何をしても信用はしなくなります。
信用は何時でも維持できるわけではない。
市場を甘くみると手痛い打撃を受けることになる。
- 200 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 15:01:04 ID:NwKcpjIS]
- ２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035
www.horei.com/book_4-89346-403-5.html ←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年に米国はドル紙幣と金の交換を停止した。（各国の紙幣も同様にただの紙切れになってしまった。）
以後、米国は金塊を失う心配がなくなり、ドル紙幣の印刷しほうだい。
しかし、ドル為替本位制はまもなく終焉をむかえる。（通貨とは、つきつめれば稀少金属）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。
１９２９年１０月の米国大恐慌、株の信用取引のルールが甘く、信用収縮がおきた。あえていうなら、株暴落大恐慌であった。
実は米国大銀行の資本は大した毀損はなく、健全経営の範囲内の黄信号程度であった。
当時の資本主義は、国家は市場に介入すべきでないという原則で、今の公的資金投入とか、国家の企業救済策とかいうものは無い。
労働者へのセーフネットの考えもない。米国中小企業の倒産は多数であったが、それでも大企業は結構、生き延びた。
大銀行の破たんといえば、１９３１年５月オーストラリアのユダヤ系大銀行クレジットアンシュタルト。
（破たんしたリーマンブラザーズ証券もユダヤ系）
この破たんで、世界的大恐慌にひろがった。１９３１年９月、英国は金本位制を放棄。
現在は、すでに大恐慌。（公的資金あり、会計ルールの変更、禁じ手だった金融政策もＯＫ。）
- 201 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 15:15:00 ID:sQeyJFNX]
- 資産上限法でもつくりゃいいんじゃね？
5億以上は全額ボッシュート
- 202 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 15:21:40 ID:/UsX+Qw3]
- >>198
197じゃないが、こういうことじゃない？
1. 国債増やす
→ 利子も増える
→ 利子が払えない
→ 1を繰り返す、そのうち2へ
2. 買い手の資金力を超える
→ 日銀登場
→ 増刷マネーが市中に出回る
→ インフレ
→ 国家予算も膨らむ
→ 1へ戻る、そのうち3へ
3. 終わり
うまくループを脱出しないと、いずれ破綻するでしょ。
- 203 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 15:27:34 ID:A2krSuzh]
- >>189
結局、分からないってコトなんだよな、大丈夫厨はｗ
分からないのに大丈夫大丈夫と呟くだけ
破綻厨は、いつバブル崩壊するか人知では分からないから、安全運転で行きましょう、っていう話
その差も分からないのかなぁ？
- 204 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 15:28:00 ID:+3/YnH3u]
- 結局最後はお金を印刷して
インフレ、円安
デフレ円高で困ってるんだからちょうどいい
- 205 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 15:33:39 ID:/UsX+Qw3]
- あと、アメリカはFRB登場済みだけど、
今のところ、バブルの評価損の穴埋めに使われているだけだから、
大した影響はないんだろうね。一段落ついた後が気になる。
- 206 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 16:09:47 ID:1tUp4BoC]
- >>202
そのインフレのトコの前後に円安ってのが入ると思うんだよ。
で円安になれば輸出企業だけでなく、一次産業と二次産業はもちろん
三次産業でも国内旅行みたいな国内コンテンツが潤う。
そうなれば税収だって増えるよ。
- 207 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 16:10:30 ID:nL8QLkz3]
- >>203
>結局、分からないってコトなんだよな、大丈夫厨はｗ
いや、俺はリミットなんか無いと知ってるだけ。無いものの値なんか分かるわけもない。
お前はリミットがあると主張してるんだから、そのリミットがいくらなのか、せめて大体の
値でも示せないと、説得力0ってこと。
>破綻厨は、いつバブル崩壊するか人知では分からないから、安全運転で行きましょう、っていう話
今のような恐慌に近いデプレスパイラル状態で、バブル発生した後の崩壊心配するって、
それなんて日銀？
- 208 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 16:12:35 ID:nL8QLkz3]
- >>202
>→ 増刷マネーが市中に出回る
>→ インフレ
>→ 国家予算も膨らむ
コストプッシュじゃないインフレだから、景気がよくなり税収がインフレ分以上に増えることを
忘れるな。
- 209 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 16:15:55 ID:A2krSuzh]
- >>207
あぁ、無限にOK派ねｗ
まぁそれならそれで別にいいよ
それも1つの意見だしｗ
バブルってのは国債バブルね
それがデフレの1つの原因なんだけどね、分かってなさそうだが…
- 210 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 16:18:21 ID:nL8QLkz3]
- >>209
>あぁ、無限にOK派ねｗ
派というか、それが真実だからな。発行量に応じてインフレになるが、それでよければ
いくらでも発行できる。
>バブルってのは国債バブルね
>それがデフレの1つの原因なんだけどね、分かってなさそうだが…
すごいな。国債発行してデフレになるなら、無税国家の誕生だぜ。www
- 211 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 16:21:58 ID:MkjdBN/t]
- 国債増発でマスゴミが民主叩きまくってんだけど、じゃ、なんで小泉
のときたった４年少々で森政権時より国債を７割近くも増やして完全
に破綻水域へもちこんだのに、それを報道しなかったのよ？
だいたい今回、赤字国債の発行が過去最大となったのも、麻生の馬鹿
が補正予算で莫大ばらまきをしたがなんの経済効果もなく税収は下がり、
結果、国債の償還費が莫大に膨れ上がったからでしょ？
国の歳入のうち、既に半分が国債の償還費とか、もう終っとるわ。
鳩山は破綻寸前に莫大な簿外債務を抱え会社をひきついだ山一證券の
社長みたいなもんよｗｗ
- 212 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 16:25:31 ID:A2krSuzh]
- >>210
じゃあそのうちハイパーインフレになるわけだよね
国民生活が破綻するほどのインフレにならない、ギリギリの額はいくらなのよ？
だいたいでいいからさ
今は心配いらない、とかそういうのはなしでね
徐々に、回答が得られるんじゃないかって気がしてきたぞ～ｗ
- 213 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 16:26:27 ID:1tUp4BoC]
- 一回終わらせた方がいいんだよ。
プライマリーバランスをゼロにするだけで、
年間50兆円近くの金を増税と歳出削減で
捻出するなんて不可能だから。
- 214 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 16:32:30 ID:kmol5dJN]
- >>212
横レスだがハイパーインフレにはならないよ。
例を上げれば98年に韓国がデフォルトした際も
ハイパーインフレにはならなかったからね。
自国に生産設備を抱えている国がハイパーインフレになることはあり得ない。
それを踏まえてどの程度になるかだけど、
あの時ウォンは1ドル＝1000ウォンから2000ウォンまで下落したのね。
仮に日本が破綻した場合、日本は韓国以上に外貨準備高と生産設備を
自国に備えているから韓国よりは通貨安にならないし、
インフレにもならないと思ってる。
- 215 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 16:32:41 ID:nL8QLkz3]
- >>212
>じゃあそのうちハイパーインフレになるわけだよね
そりゃあ、ハイパーインフレにしたいならできるとも。でも、普通はやらない。
>国民生活が破綻するほどのインフレにならない、ギリギリの額はいくらなのよ？
何パーセントのインフレにするかに応じて額は変わるが「国民生活が破綻するほど
のインフレ」って、年何%だ？
とりあえず、デフレギャップ分まで発行してもインフレにはならないから、その2倍く
らいじゃ届かないだろうけど。
>徐々に、回答が得られるんじゃないかって気がしてきたぞ～ｗ
それより、こっちには答えられないのか？
>>189
>リミットはどこだい？
>それが示せないなら、せめて150兆いけば必ず破綻ことでも示してくれよ。じゃないと、説
>得力0。
- 216 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 16:33:56 ID:nL8QLkz3]
- >>214
>自国に生産設備を抱えている国がハイパーインフレになることはあり得ない。
通貨発行量を一気に1000倍にとかやれば、一応可能。
- 217 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 16:35:10 ID:A2krSuzh]
- >>214
自分もそれに同意だが、レスの都合上ねｗ
- 218 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 16:40:12 ID:A2krSuzh]
- >>215
じゃ、例えば年50%で
年間発行額いくらくらい？
自分の意見はコレ>>208
日本みたいな特異な例は経済史上ないから、分からないよね
でもバブルってのは有史以来100%破綻してきたから、金融資産残高なりGDP比発散率なり外貨準備なりで
それなりに規準を設けてやるのが安全じゃないかと考えているだけ
（繰り返すが、「国債バブル」ね）
- 219 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 16:41:03 ID:A2krSuzh]
- すまん間違えたｗ>>203ね
- 220 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 16:47:01 ID:kmvKYDtR]
- インフレで景気回復とか税収アップとか頭大丈夫かよ
世界の消費量が増えなきゃ販売量も増えないし製造量も増えない
日本だけインフレにしても景気回復なんてしないだろうに
この財政難だと景気回復は増税や負担増とセットになる
そんな中で景気回復するのは不可能に近いことだし
- 221 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 17:03:50 ID:/UsX+Qw3]
- >>206
そう思うのは自由だけど、今や税収は予算の半分でしょ？
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
>>208
インフレ＝好景気じゃないです。経済が成長すればインフレだけどね。
- 222 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 17:14:29 ID:/UsX+Qw3]
- >>214
韓国はIMFの管理下に入ったから。支援もあったし。
普通はジンバブエみたいに限界に挑戦する前に、終わるもんでしょ。
最悪でも、ロシアみたいに経済ボロボロになって、国民が困窮するだけじゃないかな。
- 223 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 17:16:12 ID:0gAK1DGo]
- 自分の借金じゃないしなー
- 224 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 17:25:37 ID:nL8QLkz3]
- >>218
>じゃ、例えば年50%で
デフレギャップの50倍前後（10倍~200倍）ってとこだろ。
>自分の意見はコレ>>208
>>189
>リミットはどこだい？
と聞かれてるのに、関係ない意見を持ち出して誤魔化そうとするな。
>でもバブルってのは有史以来100%破綻してきたから、
>>207
>今のような恐慌に近いデプレスパイラル状態で、バブル発生した後の崩壊心配するって、
>それなんて日銀？
>>221
>インフレ＝好景気じゃないです。経済が成長すればインフレだけどね。
世間に金が循環するから、経済が成長するんだが？
- 225 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 17:29:52 ID:1tUp4BoC]
- >>222
でも日本は中国とスワップ協定を結んでるから、
ジンバブエはもちろん韓国ほどの通貨安とインフレにはならないでしょう。
- 226 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 17:33:35 ID:/UsX+Qw3]
- >>224
循環するだけじゃ駄目だろ？
- 227 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 17:35:22 ID:S5SnJhIt]
- >>185
そういうこと説明しても
「マスゴミは日本悲観論ばかり取り上げて信用できん！」
と聞き耳持たないんだよな。
- 228 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 17:39:04 ID:zsw+Z1t6]
- もう三橋さんをマジで大蔵大臣にするしかねえな。
他の経済学者も政治かも全然頼りにならねえよ。
- 229 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 17:39:10 ID:A2krSuzh]
- >>224
じゃ、リミットは300兆～くらいってことか
1つ聞き出すのに随分手間がかかったもんだｗ
まぁ1つの意見としてありがたく頂戴しておきますよ
どうもね
- 230 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 17:39:58 ID:gc4b8Zcy]
- アメリカと中国が戦争でもしなきゃハイパーインフレはないでしょ。
- 231 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 17:43:14 ID:OJUYFx8b]
- なんか、通貨の信用不安のインフレと供給不足のインフレと混同してる人いない？
信用不安のインフレは生産能力云々は関係ない。通貨が信用できないから物で財産を保全しようとして発生する。
生産能力の有無とは関係無いところが多い。
財政悪化で心配されるインフレは、信用不安によるインフレで、日本が生産能力があっても解決しない。
信用不安が広がると、幾ら紙幣を増刷しても金融自体が麻痺するので、好景気になんてならない。
政府紙幣も、政府自体が信用がないのだから、政府紙幣が通貨として通用しなくなる。
信用を甘くみてはいけない。
信用不安は一瞬にして債権をかみ切れに変える。
- 232 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 17:44:13 ID:8bmK9h9b]
- _,,.. --─- ､..,,_
,. '"´ ｀'ヽ.,
.／ ヽ. ,ﾍ
/ / ､ ヽ/∧',
,' i / ;' /i , ヽ.ｒ‐┐//／､_
i i /|‐ﾊ-､| / | /_|_ Yニi' ﾆ二7/
| ﾉ ! ,ﾉY ヽ|/ |/ | ｀ i i___,!｀"''r-'
ﾚﾍ ﾊ _ ' ' Y ' l | .| |
,ﾍ .7 " ｀ヽ , ‐-､_ | / / | ごはん、
/ ,ﾊ "" ' ,,,,,,,｀ ﾉ|／|／ |
,' ヽ､ ｒｧ--､ / . | i. | おいしいね♪
|へ/| ／ ＼ _ノ ,.ｲ i | | |
ﾚヽ, /´ i`''ｰr‐ｧ ´/ / ,ﾊ|､ ﾊ ﾉ
,'ヽ.i::::::::|Y___／!／ﾚ'::／ヽ. ｲ
| |::::::,レへ／ /::::::/ _,.':,
＿|＼／＼∧∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧∧／＼／|＿
＞ ＜
/ ＼ ./ ＿|＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ＼ / / / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
／＼ _ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
- 233 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 17:49:20 ID:S5SnJhIt]
- >>228
三橋、「崩壊する世界、繁栄する日本」って著作に
「この経済危機で１０００円＝６５０ウォンから１０００円＝１０５０ウォンへと、約６５％の暴落をした」
とか書いてた
（細かい数字は忘れたが）。
１０００円＝６５０ウォンが５０％の暴落したら、１０００円＝１３００ウォンになるのに、１０５０ウォンで６５％はおかしい。
「１００円より１２０円の方が円高」というようなレベルの間違い。
こんなのを大蔵大臣にしたら、㌧でもないカスタトロフィが起こるぞ。
- 234 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 17:51:41 ID:zS8clf7n]
- 結果が出る頃にはｇｄｇｄ言ってた奴らはみんな死んでる。
コミットメントなくして真実なし。
- 235 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 17:52:28 ID:Y2br/rH9]
- >>233
もしかして: カタストロフィ
- 236 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 17:53:42 ID:S5SnJhIt]
- >>253
あ、素で間違えた。指摘ありがとう。
- 237 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 18:07:21 ID:/UsX+Qw3]
- まあ、どのみち「大蔵大臣」はあり得ないから、大丈夫。
ところで、さっき国債の保有額を調べていたら、去年の数字で
糖蜜20兆、みずほ19兆、三井住友14兆。だいたい持ってる債券の半分から2/3の範囲。
郵政は193兆で債券の9割てな感じだったんだけど、10年前の数字分かる人いますか？
- 238 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 18:40:01 ID:nL8QLkz3]
- >>226
>循環するだけじゃ駄目だろ？
金が循環するってことは物も動くってことだから、名目だけじゃなく実質成長もする。
>>229
>じゃ、リミットは300兆～くらいってことか
何度書けばわかるんだ？リミットはない。
>1つ聞き出すのに随分手間がかかったもんだｗ
お前がリミットがあると言ってるんだから、おまえのリミットを示せよ。
- 239 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 19:15:55 ID:/UsX+Qw3]
- >>238
お札を刷っても付加価値は増えないだろ。
景気が良くなるってのは、つまるところ、投資と回収の好循環が続くことだよ。
需要もないのにお札を刷りまくっても、その分お金の価値が減るだけだ。
- 240 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 20:04:38 ID:2VsWjaLq]
- お金の価値が減るからこそその分投資や消費にまわっていくんだろ
- 241 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 20:20:16 ID:/UsX+Qw3]
- >>240
順番が逆じゃないの？
先にお金の価値だけ減っても、それを成長でカバーできるとは限らないでしょ。
- 242 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 20:36:52 ID:nL8QLkz3]
- >>239
>お札を刷っても付加価値は増えないだろ。
回転率が上がれば、経済成長する、とかいっても、理解できないんだろうなあ、、、
>>240
なんだよね。
- 243 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 20:51:40 ID:OJUYFx8b]
- 悪性インフレは好景気か？
過去の歴史を見ればわかるだろう。
インフレで自分の境遇が改善するなんて期待しないことだ。
真っ先に悪性インフレで困るのは社会的弱者。
こいつも歴史が証明していり。
急速な経済発展による供給不足のインフレと信用不安のインフレは違うもの。
混同してはいけない。
- 244 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 21:02:29 ID:/UsX+Qw3]
- >>243
そういうことですね。
ま、お札を刷るだけで景気が良くなるなら、世界中で実践されてるわな。
- 245 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 21:02:54 ID:1tUp4BoC]
- >>243
でも今のデフレが十数年間も続くよりは、
１～２年間悪性インフレに耐えた方がいいと思わないか？
日本の国債は円建て国債だからデフォルトはないけど、
数年後には通貨危機が起こると思う。
- 246 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 21:06:38 ID:i2UZhgMq]
- 貿易黒字出すのがさらに厳くなるな
- 247 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 21:07:39 ID:OJUYFx8b]
- 国債的信用を失った上、経済的衰退する国家が一、二年堪えるだけで済むと思う？
どんだけ都合がよい発想なのだろう。
- 248 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 21:08:17 ID:Y2br/rH9]
- 悪性インフレって…………………
スタグフレーションも知らないのこのバカ？
経済学知らない俺でも知ってるぞ？
- 249 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 21:08:35 ID:FJbs9ZtB]
- 何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
所得税、住民税、法人税、消費税等流通関係諸税は廃止。資産課税は大強化、要するに、淀みに懲罰的課税。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。
- 250 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 21:14:38 ID:kO0KM4Qp]
- サービス産業化して、かつ生産性の低い広義のサービス業の従事者が圧倒的に多いいまの日本で
円安・インフレが短期的には経済のカンフルになるとしても長期的にはデメリットが多すぎると思うがな。
政府の債務は減らせないにしてもこんな馬鹿みたいなペースで増やすのは狂気の沙汰だろ。
- 251 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 21:16:47 ID:1tUp4BoC]
- >>247
そうでもないよ。
お隣の韓国は去年また通貨危機やらかして
今年はマイナス成長も危ぶまれてたけど来年は4％以上の成長率が見込まれてる。
- 252 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 21:16:56 ID:Y2br/rH9]
- >>250
バカか。
デフレギャップ埋まるまでインフレにもスタグフレーションにもならねっての。
最低限のこと調べてから書き込め。
- 253 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 21:22:42 ID:pbMidU3j]
- >>161
毎年何十％もの資産課税をしたら話は別ですが、毎年数％の資産課税をしても問題ない。
徴税すれば、誰かから誰かへの富の移転になるのだから、
資産課税に限らず、所得課税や消費課税などどの課税方法でも国民の資産が源泉であることに変わりない。
国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。
国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。
資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。
土地や建物の資産へは今までの様に固定資産税で課税し、株や債券や現預金などそれ以外の資産について資産課税すればよい。
小資本家の財産といえば土地・建物の傾向が強いけれど、大資本家は土地・建物以外の資産も多く所有しているのだから、
固定資産税以外の資産再分配方法が必要です。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/
- 254 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 21:25:46 ID:pNO1XiCp]
- リリーナは、永遠の恋人
- 255 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 21:38:34 ID:5gnijNdZ]
- 日本とはほぼ何の関係も無いアフガンに３年で５０００億だっけ。まるで自国並みの扱いだよな。
他にも途上国支援だの温暖化対策だの総額いくらになるか見当も付かない大盤振る舞い。
鳩山のこういうキチガイじみた金の使い方には誰も文句言わないんだよな。
- 256 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 21:44:09 ID:JOQZd0EF]
- >>255
ホント、馬鹿げてるよね。
しかし、日本国内では有効な内需を生み出せなくなっているから、
まあ、仕方ないかなという気もする。
- 257 名前：○ mailto:sage [2009/12/20(日) 21:48:02 ID:zYkFHgHH]
- >>256
その海外への支援が最終的に日本国内に環流するのなら分かるけれど、鳩山にそんな戦略があるとも思えず。
- 258 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 21:52:24 ID:1tUp4BoC]
- 通貨危機が起こればそんな馬鹿な金の使い方もしなくなるよ。
- 259 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 22:05:56 ID:nL8QLkz3]
- >>243
>悪性インフレは好景気か？
悪性インフレって何のことかも知らないって、、、、、
>急速な経済発展による供給不足のインフレと信用不安のインフレは違うもの。
供給不足のインフレって、急速な経済発展がないと起こりえないんだ。
いやあ、勉強になるなあ。wwwwwwwwwwwww
- 260 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 22:15:12 ID:fL1663jv]
- 国ではなく国民に強制的に借金させよう。
もちろん国民が借りた金は国が使うけどね。
- 261 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 22:17:03 ID:HqRjJXRB]
- さすがにマニフェストは軌道修正するみたいだね。
【政策】マニフェストの予算削減、政府が見直し協議へ [09/12/18]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261294356/
政府は１７日、２０１０年度予算編成で民主党が政権公約（マニフェスト）に掲げた目玉政策について、
予算規模を削減する方向で検討に入った。
民主党が１０年度予算の重点要望で公約の大幅修正を迫ったことを受け、子ども手当の所得制限や
ガソリン税の暫定税率の維持などを中心に調整を急ぎ、週明けにも鳩山首相が最終決定する。
鳩山首相は１７日、首相官邸で記者団に対し、「国民の思いや経済状況の変化に応じた柔軟性も重要だ」
と述べ、公約修正もやむを得ないとの認識を示した。菅副総理と仙谷行政刷新相、藤井財務相らは同日、
公約見直しなどの協議に入った。
１０年度の新規国債発行額を目標の「約４４兆円以内」に抑えつつ歳出の財源を確保するには、７・１兆円の
「マニフェスト予算」をすべて実現するのは困難な情勢になったためだ。
子ども手当は、所得制限を導入する方向で検討する。支給されない所得水準については、現行の児童手当を
参考に年収８６０万円以上とする案や確定申告の対象となる年収２０００万円超とする案などが有力視されて
いるが、藤井財務相が一定の富裕層に限定すべき
- 262 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 23:13:54 ID:OJUYFx8b]
- 需要が旺盛で供給不足で生じるインフレは日本では発生しにくい。
日本が心配すべきインフレは石油や食料などの原材料の価格の上昇による物価高と信用不安による通貨価値の下落による物価の上昇。そしてそれが同時に発生すること。
ようはネトウヨが期待するインフレとは違うものが発生する可能性が高い。
既に金融機関系統の経済アナリストまで財政破綻懸念をコメントするようになってきた。
こいつは財政破綻の可能性よりも、金融機関が国債購入余力が細ってきたというメッセージ。
それと呼応するように、民主党のマニュフェスト反古が始まった。
こういう動きをしっかり見てないと手痛い打撃を受ける。
- 263 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 23:34:00 ID:1tUp4BoC]
- コストプッシュによるインフレは日本だけが影響を受ける訳じゃないぞ。
あと信用不安なんて聞き慣れない言葉なんか言わずに、
財源は政府紙幣もしくは日銀に新規国債を引き受けさせて、
結果的に円を刷りすぎる為に円安になるって言おうよ。
- 264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/21(月) 00:00:15 ID:aJhL7ls0]
- 国債はいくら発行しても財政破綻しない
ジンバブエがその実例だ
さらに日本は生産力が過剰なのでインフレになることさえ難しい
もしインフレになるのであれば阪神淡路大震災でそれは発生していた
- 265 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/21(月) 00:05:37 ID:fN5wGndW]
- >>264
為替が円安に振れればインフレにはなるよ。
1ドル200円くらいまでなれば嫌でも物価は上昇する。
- 266 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/21(月) 00:13:31 ID:OXiB4jr9]
- >>264
よく、短絡的って友達に言われない？
- 267 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/21(月) 00:16:15 ID:kn5r6R2x]
- >>264
今の日本を見てると、無税国家も可能なんじゃないか？という気になってくるね。
- 268 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/21(月) 00:48:28 ID:a+jTZPdH]
- この財政状況で消費税上げないって、キチガイだろ。
【税制】納税者番号2014年に 税制大綱、消費増税4年間凍結［09/12/16］
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260919322/
政府税制調査会は2010年度税制改正大綱で、消費税増税を今後４年間見送ると
明記する方針を固めた。
消費税増税を検討する際には「給付つき税額控除」を導入し、低所得者の負担を
軽減する意向も表明する。
納税者の所得を把握する納税者番号制度については11年中に法律を整備し、
14年１月からの運用開始を目指す考えを打ち出す。
消費税率（現行５％）据え置きの方針は民主、社民、国民新３党の連立政権合意に
盛り込まれた。来年度の大綱で明記し、政府の正式な方針とする。
だが財政事情が一段と悪化しており、批判が強まる可能性もある。
ソースは
www.nikkei.co.jp/news/main/20091216AT3S1503115122009.html
- 269 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/21(月) 01:06:21 ID:yOmPBPd3]
- 1京円札すって定期預金で３％で運用すれば
3年で返済できますｗ
- 270 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/21(月) 01:14:01 ID:iPTH9CLd]
- 次の世代に負担を回せるうちは、いくらでも国債を発行してほしいよ。
だけど、どうやら次の世代に押し付ける前に破綻しそうだな。
- 271 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/21(月) 01:16:09 ID:I2XhLHsy]
- 税収が歳出の半額しか無いのに海外支援とかやってるからな。
どうせ破綻とか言うのもハッタリなんだろ。
- 272 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/21(月) 01:22:53 ID:NiqFBhvX]
- 次の世代なんて言え年齢はせいぜい現在70代くらいだよ。
それ以下の世代は生きてる間につけを払わされるよ。
国債の国内消化が困難になるのは、あと数年もするとやってくる。
ここでカキコミしてる連中は逃げられないだろう。
後は、余裕がある人は、海外資産を持ったほうがよい。全金融資産の30～50％くらいを考えてもよい。
- 273 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/21(月) 06:23:54 ID:pdJJNsnc]
- ちゃんと経済わかってるまともな政治家もいるなー。
www.m-kiuchi.com/2009/12/04/shitsumonshuisyo/
１ 政府は不況であるのにもかかわらず財政が厳しいとの理由で赤字国債の発行を抑え
ようとしているが、果たして本当にそれが正しいと言えるのか。例えば昭和五十七年九月
十六日に鈴木善幸総理大臣は「財政非常事態宣言」を出し、不況であるのにもかかわら
ず歳出削減を行おうとしていた。同年九月二日の朝日新聞には「財政 “サラ金地獄に”」
とある。鈴木総理は十一月二十七日に財政悪化の責任を取って退陣している。しかし、そ
の当時国の借金は僅か九十六兆五千億円であった。長期金利は約八％であったが、こ
れ以上国債を発行すれば金利が上がると言われていた。しかし国の借金は現在十倍近く
になったが、長期金利は逆に一．二％程度まで下がっている。その後、現在まで二十七年
間政府は財政危機を訴えるが、実際金利が暴騰したことは一度もなかった。二十七年間
財政危機を言い続けたのは間違いであったと考えるが見解如何。
２ 「財政非常事態」「財政危機」など、明確な根拠も示さず、むやみに国民の恐怖を煽る
発言を行うことは政府としては避けるべきだと考えるが、見解如何。
この指摘に反論できるやつ、いるのか？
しかし、その当時国の借金は僅か九十六兆五千億円であった。長期金利は約八％であっ
たが、これ以上国債を発行すれば金利が上がると言われていた。しかし国の借金は現在
十倍近くになったが、長期金利は逆に一．二％程度まで下がっている。その後、現在まで
二十七年間政府は財政危機を訴えるが、実際金利が暴騰したことは一度もなかった。
- 274 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/21(月) 08:17:42 ID:NiqFBhvX]
- 鈴木内閣の時代は単に財政の均衡が保てない危機、現在は財政破綻の危機。
危機の内容が違うよ。鈴木内閣時代は誰も財政破綻は想定してない。しかも、国債の購入余力は遥かに大きい。
現在の危機はもうすぐ国債の国内消化が国内になる程の危機。
しかも、異常な低金利政策で金融機関で、国債金利と預金金利の差額で国債購入を促す政策をしてきたから。
通常の金融政策では、とっくに国債の国内消化が厳しくなる。しかし、その異常な政策でも限界が見えてきた。
信じたい気持ちはわかるが、危機的状況なんだよ。
鈴木内閣時代の話しを持ちだして安心しようとする。そいつは意味がない。
当時は日本経済最強の時代。今の衰退経済とは違う。
私は海外資産に円高利用して投資。将来への準備を始めた。
- 275 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/21(月) 08:20:08 ID:YbklqLdR]
- なんつーか麻生政権でよかったわな
- 276 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/21(月) 08:23:54 ID:39B0O33M]
- >>275
そんなこと口に出せば友愛される世の中がもうすぐそこに。
インターネットでこんなこと書き込めるのも今のうち。
- 277 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/21(月) 08:26:23 ID:2CMcn6FF]
- >>276
民主支持者にあらざるもの、人にあらずか
- 278 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/21(月) 08:32:28 ID:pXFiVuoi]
- 金利8％の時代なんてあったんだなｗ
いまじゃ想像もつかｎ
- 279 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/21(月) 08:38:55 ID:BUoTh78B]
- >>277
2chでは既に民主支持者は人に非ずだけどな。
- 280 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/21(月) 09:42:10 ID:NiqFBhvX]
- 銀行系のアナリストも財政破綻に言及を始めた。
破綻の可能性以上に、金融機関に国債購入余力が細ってきているのだろう。
金持ちは海外資産を円高を利用して購入をしている。
ニート、フリーター、無貯蓄人は日本財政は大丈夫、日本経済最強と虚しく喚く。
これが末期症状というのだろう。
- 281 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/21(月) 10:15:47 ID:pdJJNsnc]
- やはりこれには、反論しようがないだろ。
>>273
>しかし、その当時国の借金は僅か九十六兆五千億円であった。長期金利は約八％であっ
>たが、これ以上国債を発行すれば金利が上がると言われていた。しかし国の借金は現在
>十倍近くになったが、長期金利は逆に一．二％程度まで下がっている。その後、現在まで
>二十七年間政府は財政危機を訴えるが、実際金利が暴騰したことは一度もなかった。
同じページでは、
平成十三年と十四年に格付け会社による日本国債の格付けが大きく引き下げられたが、
平成十九年に再び引き上げられた。この間、国債発行残高は増え続けている。このこと
が意味することは、国債発行残高が増えれば国債の信認が落ちるという単純な関係で
はなく、むしろ国の経済状態が良くなれば国債の信認が高まると考えるのが自然である。
そうであれば、現状では、国債残高の増減よりむしろ経済立て直しを第一に考えるべき
であると考えるが見解如何。
とも言ってるし、これも反論しようがないよな。
- 282 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/21(月) 10:40:24 ID:Fxn0xGsp]
- 民主の下では経済が長期的に見ても縮小傾向って見なされちゃってるのがな……
成長の見込みが薄くなるほど国債は自分の首を絞めるリスクにばかりになる
- 283 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/21(月) 10:50:17 ID:uPzkLSmt]
- 国債の発行高が爆発的に増えてるのに成長率が完全に止まってるんだから危機的な状況になる罠
財政赤字がここまで深刻化した異常正常化させないと成長率なんか回復する訳が無いのにな
国民はこれから起こる大増税と政府の大支出削減を受け入れるべき
今まで散々甘えて楽をしてきたんだからこれから苦労するのは当然の話
- 284 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/21(月) 11:19:13 ID:pdJJNsnc]
- >>282
自公も民主も、フェミ利権が少子化推進して経済縮小するのを黙ってみてるだけなの
は、同じ。
- 285 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/21(月) 11:25:01 ID:Fxn0xGsp]
- >>284
民主の方が期待出来ないって見なされまくってる……
このざま
【調査】鳩山政権の成長戦略、「評価せず」5割超 「大いに評価できる」は0% 社長100人アンケート［09/12/21］
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261358678/
- 286 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/21(月) 11:34:11 ID:N5GK/1Lc]
- >>273
昨日ＮＨＫでサブプライムローン問題の番組でやってたけど
格付け会社がなぜサブプライムローンを優良債権と判断したのか？
って聞かれて何て答えたと思う
- 287 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/21(月) 11:41:48 ID:aJhL7ls0]
- >>265
つまり輸入を限りなく0にすれば良いのか
いまGDP15パーセント位なのでもっと下げると
まずは食料の自給率の向上
- 288 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/21(月) 11:43:34 ID:PzRnzYfW]
- 誰がいつの時点で敗戦処理するのかね
多重債務者状態じゃん
金利が上がったら一発アウト
もう弁護士に相談する段階だな
- 289 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/21(月) 11:45:46 ID:9hKV2z2D]
- >>288
IMFが乗り込んできてIMF管理下のもと財政再建することになるんでしょ。
かつてGHQの占領下で日本を再建したように。
- 290 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/21(月) 12:17:47 ID:pdJJNsnc]
- >>285
>【調査】鳩山政権の成長戦略、「評価せず」5割超 「大いに評価できる」は0% 社長100人アンケート［09/12/21］
よく読め。「社長100人」だぞ。
民主は連合べったりだから、金持ち優遇ぶりは自民のほうが酷いってだけ。
- 291 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/21(月) 12:31:54 ID:zUQXxRrx]
- 国債も問題だが、財政投融資で公益・特殊法人、自治体貸付で焦げ付いた
「隠れ借金」が４００兆円あることのほうがもっと問題なのに、ここら
は全く報道されないよね。
年金積立金だって１５０兆円のうち９０兆円が特別会計から財投へ流れ込んで
不良債権化して償還不能になってる、って日本医師総研がレポート出して
たでしょ。
結局、役人がこの国の社会資本を全部喰い散らかしてんだよｗ
- 292 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/21(月) 12:41:54 ID:pdJJNsnc]
- >>291
>国債も問題だが、財政投融資で公益・特殊法人、自治体貸付で焦げ付いた
>「隠れ借金」が４００兆円あることのほうがもっと問題なのに、ここら
隠れ借金ですら問題じゃないんだから、国債はもっと問題じゃないってこと。
- 293 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/21(月) 18:17:32 ID:NiqFBhvX]
- 都合のよい解釈だよな。
- 294 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/21(月) 19:41:56 ID:pmgIkmIl]
- ２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035
www.horei.com/book_4-89346-403-5.html ←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年に米国はドル紙幣と金の交換を停止した。（各国の紙幣も同様にただの紙切れになってしまった。）
以後、米国は金塊を失う心配がなくなり、ドル紙幣の印刷しほうだい。
しかし、ドル為替本位制はまもなく終焉をむかえる。（通貨とは、つきつめれば稀少金属）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。
１９２９年１０月の米国大恐慌、株の信用取引のルールが甘く、ウォール街の靴磨き少年でも大量購入ができた。
株暴落大恐慌であった。
実は米国大銀行の資本は大した毀損はなく、健全経営の範囲内の黄信号程度であった。
米国中小企業の倒産は多数であったが、それでも大企業は結構、生き延びた。
大銀行の破たんといえば、１９３１年５月オーストリアのユダヤ系大銀行クレジットアンシュタルト。
（破たんしたリーマンブラザーズ証券もユダヤ系）
米国発から１年７月後の、この破たんで、世界的大恐慌にひろがった。１９３１年９月、英国は金本位制を放棄。
当時の資本主義は、国家は市場に介入しない原則。公的資金投入とか、国家の企業救済策とかいうものは共産主義だと。
労働者へのセーフネットの考えもない。ウォール街のデモ隊は警官隊ではなく大部隊の軍隊によって鎮圧された。
最高責任者は後の日本占領軍司令官マッカーサーである。（銀行家には民衆リンチ恐怖があったため、政府に軍隊出動を懇願したのかも）
現在は、すでに大恐慌。（公的資金あり、会計ルールの変更、禁じ手だった金融政策もＯＫ。）
- 295 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/21(月) 20:13:58 ID:+ZQb1RiY]
- マスゴミも今更なに騒いでんのかね？
小泉の４年で森政権時より７０％も国債増発して、ここらでとっくに公債
は危険水域越えてたのに。大体、戦時下でもないのに公債をここまで短期
に膨張させた宰相ってのは歴史上こいつくらいだろ。
数百兆円規模の財政出動をしながら経済、雇用、社会保障、教育全部壊滅
状態にするとか、どんだけ無能なんだよ。
- 296 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/21(月) 20:26:02 ID:KzgiOmV1]
- 貧困時代なのかからか、大規模財政出動とか平成の徳政令とか
内債だから問題ないとかよくでるけど。
預金封鎖でもする気ですか？正道じゃない形で借金減らせば＝日本の
民間部門の資産を激減させて、破綻破産の連鎖＋資産がなくなるわけだ
から経済活動の低迷＋新規国債発行の困難化するのは目に見えたこと
だから財政規律と言われるのに。
プラマイ０だからと言ってる意見では生活がどうなるのかには触れないよね。
確かに内債だからデフォルトとは違うが 貧乏人が０になるのと金持ちが
金信用財産が０になるのとは天と地の違いだよな。
- 297 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/21(月) 20:26:36 ID:kn5r6R2x]
- だらだらと衰退に向かうより、一気に崩壊させて最初からやり直した方が日本ため！
とでも思ってるのかもね。
まぁ、八方塞なんだから、それも悪くない気もするがｗ
- 298 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/21(月) 20:36:50 ID:NiqFBhvX]
- 日本経済新聞に衝撃のコラムが出たそうだね。
日経あたりも財政問題を騒ぎ出した。あと、Ｓ&Ｐも、いずれ財政再建は不可避だってさ。
- 299 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/21(月) 20:51:52 ID:nggrweGm]
- 増税かインフレの２択でしょ
- 300 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/21(月) 21:00:30 ID:t0Cxk4KG]
- インフレやろうってしても所得が増えないと消費低迷が来ちゃう
スタグフレーション
日本から仕事が無くなる形での経済縮小って流れを何とかしないと何やっても裏目に出るだけになりそう
- 301 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/21(月) 21:48:24 ID:f0hlH3h8]
- >>300
所得も増えてないのに値段なんて上げられるわけが無いだろw
インフレは円を刷った分が消費に行きそれによって所得が上がって
本格的に需要が増加してから価格に転嫁していくのが普通だ
それでスタグフレーションなんかがおこるわけが無い
- 302 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/21(月) 22:31:01 ID:aJhL7ls0]
- >>295
なに言ってんの？
国債が増えた原因はすなわち預金が増えたからだ。
資本主義の原則として誰かの債権は誰かの借金なんだ
- 303 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/22(火) 00:17:17 ID:UM1GNOSZ]
- 膨れあがった借金は、重税で返済するか、インフレでチャラにするしかない。
どっちにしろ庶民には地獄だよ。
- 304 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/22(火) 10:39:44 ID:8GzAKKfY]
- >>302
馬鹿だろ、オマエ。「公債は税金を担保とした国の借金」って中学の
とき習ってないのか？実際、日本国債の９０％以上は政府系金融機関、
民間銀行が保有。それに対し、毎年、一般会計予算から国防費４倍相当の
「国債償還費」約２０兆円、つまり税金の半分以上が国債の利払いに
充てられてんだよ。一般国民は配当どころか償還費のために税金だけ
納めてるだけ。オマエ、一回、ビネー式で知能検査してもらいなｗ
- 305 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/22(火) 11:15:08 ID:Il4k0/xi]
- >>303
インフレならいいだろ
- 306 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/22(火) 20:21:57 ID:/YmHMhvt]
- >>304
あのさ、預金だって銀行の借金だよ。
それも90%国債で運用している
なぜ預金を問題にせずに国債だけを問題にする？
- 307 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/22(火) 21:37:16 ID:WLgva00B]
- >>306
銀行の預金は負債だけど、借金じゃないだろ？
利子を借り主（預金者）に無断で変更できる借金がどこにある？
屁理屈でミスリードすんな。
- 308 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/22(火) 21:39:31 ID:l3yGxiJD]
- 無限に借金できるなんて夢のような話だなｗ
馬鹿が信じやすい詐欺その物だよｗ
- 309 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/22(火) 21:45:52 ID:WffkEaMD]
- 中央銀行が現金を発行することで国債償還を目指す、「インフレターゲット」
ところが、現政権下の金融対策ではいくら発行してもインフレにはならず、
逆に個人収入の低下だけが加速する、「スタクグフレーション」に陥る可能性が高い。
なぜか？
理由は簡単だ。発行された紙幣は市場には出回らないからだ。
ではどこへ行くのか、と言うと銀行を通じて国債に廻るからだ。
バカバカしい。自転車操業じゃないか。
- 310 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/22(火) 22:04:20 ID:YceSkul5]
- >>309
バカじゃないの？w
中央銀行が国債を買いまくってるのに銀行まで国債を買うわけが無いだろ
金融対策なんてほとんどやってないんだからまずやってから言え
- 311 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/22(火) 22:12:06 ID:xqlf24GX]
- 民間が貯蓄過剰、裏を返せば借金したがらない資金需要がない社会。
こんな社会で市場で国債が売れなくなることがあるのだろうか。
しかしこの循環が無限に続くことがあるのだろうか。
純粋にわからない。
- 312 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/22(火) 22:37:31 ID:xqlf24GX]
- 無限には続かんか。
政府が負債を伸ばしつづけ、家計・企業が貯蓄・借金返済を続けるなら、
いつか家計・企業には負債がなくなり、資産を今以上にたんまり持つことになる。
さすがにある程度の資産を持てば金を使い出すだろう。
つうか俺なら働かんな。
- 313 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/22(火) 23:21:12 ID:PDUiiM+d]
- >>233
んんん？ あってるじゃん。
１０００円＝６５０ウォンを基準レートと仮定したら、
６５％下落は１０００円＝１０５０ウォンだろ。
１００％下落で１０００円＝１３００ウォン。
お前が間違ってんだよ。
- 314 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/22(火) 23:46:47 ID:9oOlzAYJ]
- >>235
>>313
小学生を虐めるな、格好悪いぞ
- 315 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/23(水) 00:57:38 ID:51yD/xtI]
- 財政破綻で一体何が起きるのか
楽しみでワクワクするぜ。
- 316 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/23(水) 06:59:08 ID:0B99aSbO]
- >>313
100%下落は０倍で、無価値だ。レートなんぞつかん。
本気で言ってるんだったらマジやばいぞ。
- 317 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/23(水) 07:02:38 ID:0B99aSbO]
- そしてついでに言うと、６５％は「円の上昇率」だ。
１０００円＝１３００ウォンで１００％の上昇。
イコールの右側と左側を取り違えるな。
- 318 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 07:09:12 ID:S+5XQU8w]
- 自信満々で遅レスして恥さらしワラタ
晒しage
- 319 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 07:16:42 ID:ciubB4s4]
- どっちにしても今すぐどうこうってことはないだろ
１０年後、２０年後にどうなってるかは知らんが
- 320 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 07:29:56 ID:I7GvlpFe]
- 来年か遅くても再来年あたりには何かが起こるでしょ。
政府紙幣か日銀に引き受けさせるといった奇策を使わない限り、
普通の手段では予算が組めなくなる可能性が高い。
と言っても多少円安になるだけで円の暴落はないけどね。
97年の通貨危機でさえ、ウォンとバーツの価値が半分になったくらいだし、
ファンドの攻勢っていう特殊要因が主因だから。
- 321 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 07:37:14 ID:e+dIqPqv]
- ２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035
www.horei.com/book_4-89346-403-5.html ←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年に米国はドル紙幣と金の交換を停止した。（各国の紙幣も同様にただの紙切れになってしまった。）
以後、米国は金塊を失う心配がなくなり、ドル紙幣の印刷しほうだい。
しかし、ドル為替本位制はまもなく終焉をむかえる。（通貨とは、つきつめれば稀少金属）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。
１９２９年１０月の米国大恐慌、株の信用取引のルールが甘かった。
おかげでウォール街の靴磨き少年でも大量購入ができた。株暴落大恐慌であった。
実は米国大銀行の資本は大した毀損はなく、健全経営の範囲内の黄信号程度であった。
米国中小企業の倒産は多数であったが、それでも大企業は結構、生き延びた。
大銀行の破たんといえば、１９３１年５月ロスチャイルドが設立したオーストリアの大銀行クレジットアンシュタルト。
（破たんしたリーマンブラザーズ証券もユダヤ系）
米国発から１年７月後の、この大銀行の破たんで、世界的大恐慌にひろがった。１９３１年９月、英国は金本位制を放棄。
当時の米国資本主義は、国家は市場に介入しない原則。公的資金投入とか、国家の企業救済策とかいうものは毛頭ない。共産主義だと。
労働者へのセーフネットの考えもない。ウォール街のデモ隊は警官隊ではなく軍大部隊の戦車も出動して鎮圧された。
その模様は内戦状態だったという。鎮圧軍の指揮は後の日本占領軍司令官マッカーサーである。
現在は、すでに大恐慌。（公的資金あり、会計ルールの変更、禁じ手だった金融政策もＯＫ。）
- 322 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/23(水) 08:56:42 ID:Il+/64NS]
- >>307
もと下げてマイナス金利にでもするのか？
そうしたら資産だが
むしろそうやって預金をどんどん使う方向に持っていってほしいが
現実にはたんす預金が増えるだろうな
そうすると本当に国債の買い手がいなくなる
- 323 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/23(水) 09:45:26 ID:Il+/64NS]
- >>310
不況で銀行は預金が増えていて貸出先がないから
国債しか買う物がないんだよ。分かる？この理屈
たくさんの銀行が買う結果国債の利率もどんどん下がって
それがまた銀行の収益を悪化させて、ますます国債の需要が高まってるの
何も買わないで銀行の懐に閉まっておく選択肢はなしね
預金に利息を払う必要がある以上何らかの手段で儲けないと駄目なんだから
だから国債の償還期限が来てもやっぱり国債を買う必要がある
- 324 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 09:49:50 ID:bAoAL9cb]
- 日銀が国債を引き受けて貧乏人に金ばら撒いて消費させれば済む話。
- 325 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 10:05:24 ID:Wy0qbia+]
- 恐ろしい程信用問題を無視した話しをするな。
日銀が大量に国債を引き受け過ぎると、市場はハイパーインフレを恐れて国債の投げ売りの発生、国債の引き受け手がいなくなる。
日本の金融機関は国債を大量保有してるので、信用不安を発生する可能性が高い。
市場の反応を全く考慮しないのは非常に危険。しかも、政府・中央銀行の政策を誰もが無条件に信用する訳でもない。
- 326 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 10:06:11 ID:rVF6jQoy]
- つか、国税３９兆円、地方税３２兆円、この総額が毎年公務員と
特殊・公益法人職員の給与と天下り補助金で消え、国家予算は
全額、郵貯、年金と借金でまかなう「特別会計」３００兆円
なんだから、どんな馬鹿が考えても時系列的に財政は破綻するよ。
国債償還費だけで国家歳入の半分以上、２０兆円が借金の返済でも
っていかれてる状況。こんな馬鹿な借財つくってなかったら、北欧
なみに高福祉型社会へ構造転換でき内需を拡大で、経済もそれなり
のプラス成長ができたのに。
この国は完全に官僚統制利権国家。旧ソ連みたいに、臨界点超えた
時点であっさりつぶれるよ。アルゼンチン、ソ連は公債がGDP対比
１００％でつぶれたが、日本は２４０％、人類史上でも未曾有の
領域だからな。経済成長が高水準で推移してる間はドーマーの定理
で償還もできるが、これだけ内需が壊滅し、市場縮小期においては
もう無理でしょ。
鳩山は莫大な簿外債務抱えて倒産寸前、社長に就任した山一證券の
社長みたいなもんだよｗ
- 327 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 10:09:00 ID:bAoAL9cb]
- >>325
出鱈目言うの止めたら？
- 328 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/23(水) 10:15:41 ID:AFoUXh+o]
- 日銀の国債引受の話は程度問題。
5000超円新規国債発行して日銀が引受したらハイパーインフレになるかもしれん。
そりゃ反対する。
でもこれが100兆だったらハイパーインフレになるのか。50兆、30兆ならどうか。
具体的な額じゃなく単に日銀の国債引受それ自体を反対しても意味がない。
- 329 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/23(水) 10:17:22 ID:Yi+0o8u4]
- >>316-317
ちょっと日本人大丈夫？
>100%下落は０倍で、無価値だ。レートなんぞつかん。
アホか。
通貨の暴騰率を計算する場合、ある時を基準レートを設定すれば100％、200％、１万％・・だってありえる。
ちなみにジンバブエドルの対米ドル下落率は、知ってる限りで２．６垓％(垓は京の上の単位)だ。
>６５％は「円の上昇率」だ。
逆に言えば、65％のウォンの下落だろｊｋ
ちなみに計算の仕方は、
650ウォン(対100円)：1050ウォン(対100円)＝1(基準)：X
650ｘX＝1050ｘ1
650Ｘ＝1050
X＝1.615
基準が1(基準100％)なので、1.615-1＝0.615
つまり1000円＝650ウォンから1000円＝1050ウォンになることは0.615(61.5％)のウォンの下落となる。
ちなみに正確な65％下落レートを求めるなら、
650ウォンｘ0.65＝422.5ウォン
650ウォン+422.5ウォン＝1072.5ウォン
- 330 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 10:21:00 ID:wfSkjXX1]
- ★小沢一郎｢天皇陛下の行動は､政府が自由に決める｣｢韓国人が日本に移り住み､初代天皇になった｣｢仁徳天皇陵を掘ればはっきりする｣12
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1261494276/
1: 2009/12/23 00:04:36 7k3M3A490
小沢一郎 12/12 韓国での講演会｡
｢天皇を訪韓させることもできる｣
｢天皇陛下の行動は､日本政府が自由に決めることが出来ると憲法に規定されている｡ ｣
｢韓国人が日本に移り住み､初代天皇になった｣
｢(これらは)仁徳天皇陵を掘ればはっきりするはずである｣
･これ以上言うと日本に帰れなくなるが歴史的事実であろう｡
･天皇陛下も｢桓武天皇の生母は百済の王女だった｣と認めている｡
･日本人は自立心が足りない国民だ
www.youtube.com/watch?v=xOhxYH9Uyuc
www.youtube.com/watch?v=YPLj86CyUkQ
www.youtube.com/watch?v=mDBXwgOTLGg
www.youtube.com/watch?v=i5wiTy7OsE8
www.youtube.com/watch?v=R8T_eSSKPi8
alfalfa.livedoor.biz/archives/51535900.html
- 331 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 10:21:23 ID:bAoAL9cb]
- 無理して国債なんか買わなくてもいい。
ジジババが預金おろして消費したり株や不動産や外貨に投資してくれれば
日本経済復活だ。
外貨にすれば円安になって輸出企業がもうかる。
円高で介入した結果貯め込んだドルで米国債を買う必要もなくなる。
日本に住んでる限り円を使わなければならないからな。
予算が85兆円だったか？市場に85兆円流してもデフレのままだなｗ
- 332 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 10:24:14 ID:d8pw8NUM]
- >>323
アホか
預金金利、長期金利、自己資本比率、投資と資本規制
全部調べて言えよ
- 333 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 10:25:31 ID:+0eCUEV+]
- そりゃ国債発行しても銀行が企業に貸してた分が国に行くだけだからインフレに変わるわけがない。通貨自体を日銀が増やさないかぎりデフレから脱却出来る訳がない
- 334 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 10:32:25 ID:bAoAL9cb]
- 経済評論家の中には危機感をあおって儲けようとするやからがいる。
センセーショナルなタイトルを付けて雑誌や本を売ったりテレビに出て儲ける。
日本経済破綻とか滅亡とか言って人目を引かせる。
ジンバブエ・アルゼンチン・ロシア・戦後の日本やドイツなんかを
持ち出すのが常套手段。信用不安・ハイパーインフレかも同じｗ
ノストラダムスの大予言で人類滅亡とかラビバトラなんかのカルトも好むｗ
現在の日本は生産力過剰状態で世界最大の債権国なんだな。
そんな国が破綻するそうだｗ
- 335 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 10:45:10 ID:I7GvlpFe]
- そういうこと。
通貨危機のさい生産設備がある程度、機能してた韓国やタイはハイパーインフレにはならなかったからな。
- 336 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 10:53:08 ID:rVF6jQoy]
- ＞＞現在の日本は生産力過剰状態で
世界恐慌ってそれが引鉄になったんだけどね
- 337 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 11:06:10 ID:bAoAL9cb]
- >>336
日本は日銀が金刷って貧乏人に消費させてデフレギャップ分を埋めれば終わる話。
自力で解決できる問題。
- 338 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 11:17:59 ID:V1FTjQ/q]
- さっさと札刷ってばら撒け、日銀のボケカス
- 339 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/23(水) 11:19:00 ID:ormZlHg+]
- 読売&日経かｗ産経も入れてやれよｗｗｗｗ
- 340 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/23(水) 11:31:50 ID:S+5XQU8w]
- >>329
それ通貨の下落率じゃなくて物価の上昇率だから。
あと上昇率と下落率の計算方法については、一回ぐぐった方がいいよ
- 341 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 11:34:23 ID:Wlh8rYNR]
- 日本経済の信用のほうが問題なんだろ
- 342 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 11:48:09 ID:UIlm7FZg]
- >>340
別人だけど、一応ググってみたけど何が違うのか分からん。
騰落率（％）＝今回の値÷前回の値×１００
じゃないの？
今回の話なら、ウォンは61.9%の下落、円なら61.5%の上昇（ウォンの逆数）でしょ。
- 343 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 12:36:28 ID:Wy0qbia+]
- 大丈夫だという経済アナリストも、一時的な財政出動なら大丈夫と言っているだけ。
毎年40～60兆円もの国債残高を積み上げて大丈夫とは誰も言っていない。
景気回復後には大々的な財政再建が必要なのは変わらない。
財政出動が効果なければ、どのような経済情勢でも財政再建しないといけないのだ。
ネトウヨは完全に曲解してるよ。楽観的な経済アナリストでさえも、財政再建不要とは言ってないのだ。しかも、財政出動の効果については明確にコメントできない。
- 344 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 12:39:27 ID:S+5XQU8w]
- >>342
違う。それだと下落した場合にマイナスにならない。
（今回の値 - 前回の値） ÷ 前回の値 ×１００ が正しい。
ウォンについては等号の左辺と右辺を入れ替えると分かりやすい。
日常では、「１株１０００円から２０００円に１００％上昇した」というように左辺のモノがどれだけ変わったかを計算するから。
入れ替えると、
前 - 1000ウォン=1500円 （ 1000/650 で1ウォン当たりの円レートを出した後、1000倍。細かい値は切り捨て)
後 - 1000ウォン=950円 （ 1000/1050 の後は同上）
これだとウォンが下落したとはっきり分かるでしょ？
これを先の式に当てはめると、約-36。 約36%の下落。
まあこんな計算式知らなくても、１００％の値上がりだと２倍だが、その逆数の１００％の値引き（下落）だとタダ。
それなのに値がついてるのがおかしい、と常識的に感じ取れるはず。
あとはぐぐれと気軽に書いたが、自分もぐぐってみたら思いの他間違ったこと書かれてるのに驚いた。
これについてはすまんかった。
- 345 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/23(水) 12:57:21 ID:Yi+0o8u4]
- まだ続いていたのかｗ
>まあこんな計算式知らなくても、１００％の値上がりだと２倍だが、その逆数の１００％の値引き（下落）だとタダ。
>それなのに値がついてるのがおかしい、と常識的に感じ取れるはず。
その通り。
つか、それがワカランほど、
日本はゆとりが進行してるのか心配したよ。
- 346 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 13:08:14 ID:UIlm7FZg]
- >>344
前回からの増減幅ということですね。解説ありがと。
謝るほどのことではないですたい。
- 347 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/23(水) 13:59:25 ID:KjLlfTpo]
- CIAナベツネ新聞がナニを言っても説得力がない。
- 348 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/23(水) 15:24:14 ID:Il+/64NS]
- もし国債が破綻したらそれで運用している預金もただですまない
サブプライムど同じ
- 349 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 16:28:53 ID:aXpap85P]
- >>348
お前が経済音痴なのはわかったが、せめて「円建て日本国債＝円」ってことを踏ま
えた言葉遣いしような。
- 350 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 16:42:32 ID:vGQB6GMM]
- 戦争しているときに「我が軍は敗北しよおとしています」と
政府がアナウンスする訳が無い。
国民は各自の勝利戦略を立て実行に移すのみ。
歴史の教訓は混乱期に受身のものは身包みはがされ
しゃぶりつくされるだけだ。
各人が各方向多方面に行動すれば全体としての
生存確率は上がる。ただし確実に生き残る方法は
神のみぞ知る。
- 351 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/23(水) 16:42:46 ID:Il+/64NS]
-
円建ての預金で円建ての国債を運用
国債が駄目になったら預金も駄目になる
預金が国債に比べて安全なんてことはない。
心配な人は不動産とかGoldとかに変えとけ
今のまま預金を続けるのは目減りしていくばかりで何のメリットもない
ていうか長期金利低下してるから国債もっとすれ
そうじゃないと預金の金利があがりゃしない。
どうせ国の借金なんて日銀がすればチャラ
でもそれやると銀行が利益を出せなくなるのであんまりやっちゃ駄目
早い話円刷らずに国債発行するのは国から銀行への利益供与のために
発行するようなもの
- 352 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 18:59:58 ID:rVF6jQoy]
- だいたい、国が国民に対して、「国債を買いませう！」とか言い出したら
まず、末期だと思っていいよ..........
郵便局で個人向け国債のポスターみるたび、そろそろやばいのかな、と思うｗ
- 353 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 20:21:14 ID:Wy0qbia+]
- 俺は海外株式、海外リート、海外債権に資金を移動させつつある。
金はこんだけ価格が急上昇すると魅力が薄いな。
アメリカ経済の回復が結構早いので、いまから全力買いは危険かな。
不動産の現物買いも流動性と固定資産税で問題がある。何時でも現金に換えやすい資産がよいかなと思っている。
- 354 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 20:33:18 ID:vkC00grx]
- >>353
( ・∀・)イイヨーイイヨー
自己責任でドンドンやるべし！
一つ情報提供はしておくけど。
research.stlouisfed.org/fred2/graph/?s[1][id]=AMBNS
- 355 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 20:37:27 ID:jty67Pt2]
- 明治政府は、税収にも借金にも頼らず、どうやってお金、集めたの(・ω・｀
- 356 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 20:44:29 ID:vkC00grx]
- >>355
政府紙幣を発行した。
- 357 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 20:46:55 ID:jty67Pt2]
- >>356 サンキュ。日本もそうすればいいのでは…
- 358 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 20:48:40 ID:tiTPXhTi]
- いままで需要の部分を外需が担当していた。
もちろん最大の外需の消費先はアメリカ。
日本が作ってアメリカが消費して代わりにドルをもらって
でもそのドルを満足に使えないで
いくら稼いでも豊かさを実感できないできた。
B.I.導入すれば自分たちで作ったものは少なくとも自分たちで消費して
かなり豊かになれる。
そのために何をすればいいか？
政府紙幣をばら撒くだけでいい。
使えないドル溜め込むより現実的だろう。
こんな簡単なことをなぜできない？
- 359 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 20:52:33 ID:jty67Pt2]
- 日本のインフレ率、金利共に、世界最低水準だから、インフレになったとしても、
金利が上昇したとしても、他国並になるだけって聞いてるけど(・ω・｀
- 360 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 20:53:15 ID:Wy0qbia+]
- 明治政府は松方デフレーション政策で政府紙幣などは一掃してなかった？
- 361 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 20:55:25 ID:jty67Pt2]
- >>358 それが、戦中戦後まもなくのハイパーインフレのトラウマって事？日銀の。
- 362 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 20:58:37 ID:tiTPXhTi]
- その当時は生産が今ほどなかった。
アメリカがドル刷りまくってもハイパーインフレにならないのは
日本や中国が必死に買い支えているから。
いい加減この詐欺システムに気がつけよ。
- 363 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 21:02:30 ID:jty67Pt2]
- まさか、松方デフレのトラウマが、いまでも…ちがうか
- 364 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 21:03:37 ID:ORniHOie]
- >>359
その通り
金利が欧米並になるだけ
日本国債の利払いが現在の3倍くらいになるかな
税収の75％くらいが利払いになるだけで税収の25％で予算を組めば問題ないｗ
- 365 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 21:07:30 ID:jty67Pt2]
- アメリカの赤字は、どこかの国の黒字。ということにつながるのでは。
日本、アメリカ、中国の間を、くるくる回ってるってことなのでは。
- 366 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 21:16:22 ID:ORniHOie]
- >>365
- 367 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 21:18:03 ID:jty67Pt2]
- >>364 税収の２５％で予算が組めるとは…すごい(´・ω・｀
- 368 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 21:30:14 ID:I7GvlpFe]
- >>364
本当に利上げすんのかな？
金利の支払い以上に長期金利の上昇がやばくない？
こんなデフレで長期金利が上昇したら日本終了だよ。
政府紙幣か国債引き取りで乗りきるんじゃない？
- 369 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 21:31:33 ID:Wy0qbia+]
- そういうのを実質破綻という。
税収が40兆円だとしたら、10兆円で予算組のだぞ。
その状態では国債の買い手紙は無くなるな。
- 370 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 21:38:33 ID:vkC00grx]
- つーか、国債はロールオーバーとインフレで償還するもの。
増税で返済なんて悪質な情報操作だろ。
それに国債管理政策で国債の平均残存期間は7年間ほどしかない。
金利はほとんど払ってないに等しいぐらいだよ。
- 371 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 21:49:41 ID:vhy385Me]
- 経済成長ビジョンの無き政策下で国債増発ってのが信用不安を起こしそうなのがね……
経済縮小傾向を何とかしないままでは国債依存が酷くなるほど余計に不信が募るだけだし
- 372 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/23(水) 22:07:14 ID:51yD/xtI]
- 金融に金使うのは危険だな。
また今回みたいな不況が起きる。
- 373 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 22:11:44 ID:I7GvlpFe]
- >>371
不信が強くなるとかのレベルはとっくの昔に越えてるでしょ。
例えば再来年からプライマリーバランスをゼロにするという目標を実行するだけで、
50兆円近くを増税と歳出削減で捻出しなきゃならない。
- 374 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 22:19:28 ID:vkC00grx]
- >>373
プライマリーバランスなんて素人騙しなんだがね。
家計や経営の延長線で国家経済を計る人に理解し易く
説明するためのものだろうな。
財政の持続性で大切なのは、名目GDP成長率＞長期金利の関係だけだよ。
- 375 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/23(水) 22:25:01 ID:HKbbN9nk]
- その長期金利を下げるないし安定させるための、プライマリーバランスだろうが
分かれよ、そんくらい
- 376 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 22:25:58 ID:ORniHOie]
- >>374
それは財政に余裕があるときの話
末期的状態になると通用しなくなる
日本はその末期に限りなく近づいてるというか片足を踏み入れてる
少子高齢化で経済のパイが縮小する中で経済成長前提の話されてもねぇ
- 377 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 22:28:25 ID:luT8h8aj]
- Q、ガソリン値下げ隊として活動していましたけど？
,..,,,,,,＿＿
ノ~___∧＿＿＼
／ ／⌒ ⌒ , ゞ ＼
／ ／（●） （●） ヽ ＼
| ／ :::: （__人__） :::: i ＼
丶| ｀ ⌒´ | |
＼ _／ |
,..,,,,,,＿＿
ノ~___∧＿＿＼
／ ／⌒ ⌒ , ゞ ＼
／ ／（⌒） （⌒） ヽ ＼ そうでしたっけ？ウフフ
| ／::::⌒（__人__）⌒::: i ＼
丶| ﾄｪｪｪｲ | |
＼ ｀ｪｪｪ´ _／ |
a-draw.com/contents/uploader2/src/up13736.jpg
- 378 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 22:31:48 ID:vkC00grx]
- >>375
プライマリーバランスがどのような状態であろうが、
長期金利＞名目GDP成長率なら財政破綻する。
そもそも長期金利が低い方がいいみたいな書き込みだけど、
それって不景気が続くってことであって望ましい状態じゃない。
>>376
>少子高齢化で経済のパイが縮小する中で
ロシアなんて毎年70万人もの人口減少社会だけど最近まで経済成長してたぜ？
GDP=人口×一人当たりのGDPとも考えられるから、
より豊かな生活を目指せば経済成長できるよ。
そもそも車とか家とか日本人全員に行き渡ってるとも思えないんだけど？
複数所有してもいいわけだし。
- 379 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 22:36:30 ID:aXpap85P]
- >>364
>金利が欧米並になるだけ
インフレになっても、日銀が国債をちゃんと買い取ってれば、金利は上がらない。
>日本国債の利払いが現在の3倍くらいになるかな
日銀が受け取った金利は政府に帰って来るから、日銀が国債を買えば、何も問題ない。
問題は、日銀がまともに機能してないことな。
- 380 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 22:38:52 ID:ORniHOie]
- >>379
バカか？ｗ
日銀は国の物じゃないんだぞ
日銀が破綻するだろｗ
- 381 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 22:39:08 ID:1xXhl0wL]
- 来年はＩＭＦが乗り込んできて、
日本の倒産宣言か？
- 382 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 22:39:58 ID:aXpap85P]
- >>378
>長期金利＞名目GDP成長率なら財政破綻する。
日銀が長期国債を買いきれば、長期金利下がるから、ともかく買うべきだろ。
これまでの日銀は、そうすべき局面で逆に短期金利を高め誘導とか、わけのわからん
ことをやってきたわけだが、、、
- 383 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 22:41:42 ID:aXpap85P]
- >>380
>日銀は国の物じゃないんだぞ
そうなのか。それは初耳だ。
>日銀が破綻するだろｗ
国の物じゃないというなら、好きなだけ破綻させりゃいいじゃん。国は困らんはず。www
- 384 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 22:43:40 ID:vkC00grx]
- >>381
そりゃないｗ
国際収支が赤字で経済破綻した国に支援するのが
IMFだから、恒常的な黒字国の日本には無縁だよ。
それにIMFには日本も出資してるのだから、まずはそれを
返済しろという話になるが、それだとIMF自体が機能不全に陥る。
そもそも日本ぐらいの経済規模になればIMF如きでは救済不可能なわけだしｗ
- 385 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/23(水) 22:44:05 ID:HKbbN9nk]
- >>378
なんかトンチンカンなレスだなぁ…
プライマリーバランスを守るのと守らないのとでは、どちらが長期金利の高騰を抑えられる可能性が高いですか？
長期金利が高騰するのと高騰しないのでは、どちらが「名目GDP成長率＞長期金利」を実現出来る可能性が高いですか？
単純なこと。
ちなみに、名目GDPを上げよと言いそうだけど、今まで20年間あの手この手で出来なかったことを、
2chのレス1つ分で書ける奇策があるなら是非教えて欲しいねｗそれで政治家にでもなってくれｗ
もちろん、オレだって成長した方がイイとは思うからね
- 386 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 22:44:10 ID:0yXLcLUG]
- より豊かな生活
「うさぎ小屋」と揶揄された住宅事情は、団塊世代が死んだ後大量に放出される
中古住宅・中古マンションで我慢すれば、価格面では劇的に改善されるであろう。
ただ、その分新築戸建・マンションの売上げは激減して不動産業は大半が淘汰される。
クルマは必要とされる人には既に行き渡っているだろう。
複数台所持する経済合理性がない。
- 387 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 22:48:55 ID:5nmuKudV]
- 三橋なんとかって、
「大地震がくる、大地震がくるって言ってるけど、大地震が来るなら
今地震が揺れているはずで、地面が揺れてないのに大地震が来るなんて
ばかじゃないの？」
って言っている地震学者のことですか？
- 388 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/23(水) 22:56:52 ID:EtjZZ0oC]
- 三橋とかいちいち出さなくていいからｗ
めんどくせぇ
- 389 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/23(水) 22:59:20 ID:ha7bVesK]
- ほう、ここにも超汚染人昌孝が湧いていたか
- 390 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 23:11:51 ID:BuC+x4PC]
- 戦後の教育制度によって日本にインテリはいなくなってしまった。
マスコミが駄目なのはこれも一因。志のない政治家・公益奉仕のない官僚も同様。
向こう暫くは、経済や海外の記事は日経より読売のほうが
面白い傾向が続きそうだね。
- 391 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 23:27:24 ID:tiTPXhTi]
- >>386
車はお金があればフェラーリ欲しいって人もいるだろうし
法律で電気自動車じゃなきゃ公道走っちゃだめくらいに規制すれば
嫌でも買い替えすすむ。
家は郊外別荘や、もしくはプール付き豪邸が最低限の庶民の住まい、
ということになれば、これもいくらでも需要があり、
電車も全部リニアにするとか
新たに人型ロボット研究に助成してどの家庭にもメイドとして買わせるとか。
シャープが大型液晶TVに本気になった初期のころ、
まさかここまで普及すると思ってなかったろ？
需要はいくらでもある。
必要ないというなら
ゲーム産業、映画産業、どれも食べていくに必須ではないが
巨大産業になってる。
金さえあればどんなくだらないことでも産業になりえるんだよ。
- 392 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/23(水) 23:47:05 ID:exoRaXsj]
- マジレスすれば特別会計に手をつければ、
一発でこんな問題は解決するんだけどね。
一定以上の収入のある高額所得者の年金や医療費の自己負担率を上げて
その浮いた分を一般会計に回すとか、
特殊法人を統廃合するとかやり方は色々とある。
逆にいえばこの特別会計がある限りは日本は破綻しない。
- 393 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 00:25:48 ID:Ea4ykcUh]
- 次は、日本発の経済危機が発生する番。
と、マーケットに心配させるのは十分な状態。
- 394 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 01:15:48 ID:c4L2MFOQ]
- ないよ。
通貨スワップ協定と特別会計400兆円がある限り。
- 395 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 01:17:45 ID:CWKrNZ4Q]
- 【レス抽出】
キーワード：スワップ
128 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/12/19(土) 21:55:32 ID:bpDd6szH
>>124
それに中国ともスワップ協定結んでるからな。
外貨準備高一位の中国と二位の日本を相手に出来るファンドなんて存在しない。
171 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/12/20(日) 08:07:56 ID:1tUp4BoC
>>168
外貨準備高二位の国なのに？
しかも外貨準備高一位の中国ともスワップ協定結んでるのに？
多少円安には降れると思うけど、通貨危機みたいなのは起こらんよ。
225 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/12/20(日) 17:29:52 ID:1tUp4BoC
>>222
でも日本は中国とスワップ協定を結んでるから、
ジンバブエはもちろん韓国ほどの通貨安とインフレにはならないでしょう。
394 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/12/24(木) 01:15:48 ID:c4L2MFOQ
ないよ。
通貨スワップ協定と特別会計400兆円がある限り。
- 396 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 01:59:19 ID:kW1Gq1Yq]
- >>338
さっさと札刷ってばら撒け、日銀のボケカス
- 397 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 02:00:58 ID:fWlRyN9c]
- >>395
一体何を根拠にそんなにもスワップ協定（それも中国との）さえあれば絶対大丈夫、なんて
高を括れるんだ？中国が例えどんな時でも当然日本と協調してくれる、なんて無邪気に思い込んでんのかね？
- 398 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/24(木) 02:07:21 ID:FiYUtfev]
- ジンバブエのようなハイパーインフレはありえないだろうね。
デフォルトもありえない。
問題は、貧富の格差が広がるということ。
大量の国債で潤う層と、国債の恩恵が直接及ばない層に分かれるわけだが、
今は、その格差が固定化してしまっている状態。
これを何とかしないと、選挙の度に政権交代が起こり、長期に渡る経済政策がとれず、
日本は衰退する一方。
その上、選挙の度にマニフェスト違反があれば、国民の政治に対する不信は募り、
いつか、２２６事件のようなことにもなりかねない。
あるいは、共産党や宗教団体系の政党が単独政権なんてことにもなりかねない。
そうなったときには、ハイパーインフレもありうるかもね。
今後２０年以内には起こらないと思うけど。
- 399 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/24(木) 02:18:41 ID:lye+z1to]
- >>398
ハイパーインフレもデフォルトも可能性は高いんだけどな
てかどっちかにしないと財政が保たないでしょ
順番としては
インフレ→金利アップ→ハイパーインフレ→デフォルト
- 400 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/24(木) 02:35:58 ID:FiYUtfev]
- >>399
ありえないというのは言いすぎだった。
今のままデフレが続き、今のペースで国債が増え続けると、
そう遠くない将来…２０年後くらいには破綻するかもね。
けど、アメリカの景気が良くなれば、日本も良くなると期待してる。
結局、アメリカ頼みというのが、情けないといえば情けないね。
けど、しょうがないよね。
- 401 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/24(木) 02:51:25 ID:w3ITgXlh]
- 金融の破綻と言っても金持ってるやつの預金残高の数字が書き換わるだけ。
ビルが爆発して無くなるわけじゃないし、
どうせ使わないんなら通帳の桁が10桁減ろうが関係ないだろ。
ハイパーインフレっても
いまどき絶対現金で買い物しなきゃならんわけでもないからスイカの金額が大きくなるだけ。
商品は溢れてるんだから誰も困んない。
ようはこのままズルズル無策でデフレ続けるのが一番害が大きい。
- 402 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 03:46:41 ID:cA5Dl1Am]
- >>355
イギリスなどに借りた。昭和にはどうにもならないので強制で人だけ集めた。
戦後はアメリカの特需とIMFのお助けでどうにかなった。
- 403 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 03:51:51 ID:rDvBzc7P]
- >>397
対外純資産額及び経常収支から言うとドル不足になるのは中国よりも日本の方が可能性が低いけどね。
- 404 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 03:58:59 ID:9GU1xg/I]
- >>1
外資なんか関係ないわ馬鹿、しかも大馬鹿ｗ
金利が上がると言うことは信用が落ちていると言うことだよ。
経済経営が悪いのに借金増やしている人間や組織の信用が上がる訳ないだろ、ばかｗ
金利が上がれば長期的な投資はむずかしくなる。
なんで世界的に短期金利長く低く押さえているかかんがえてみろ。
長期金利が上がっては困るから日銀も天下り先もｗｗ必死で国債買っているんだろ。
>>2
現状の腐りきった地方議会や自治体のままでは分権しただけ経済も財源も
悪化するだけだな。
- 405 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 04:01:44 ID:9GU1xg/I]
- >>355
維新の元勲が自腹切ったんだよ。
地租改正なんて脱税の温床だったからなｗｗ
- 406 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 04:39:03 ID:9GU1xg/I]
- >>386
資産デフレが悪化すると言う点は同意だなｗ
しかしなｗｗ豊かにはならんよｗ
日本最大の資産が下落して豊かになったと思う馬鹿は
どこにもいまいなｗ
- 407 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 04:52:43 ID:++/X1LeS]
- 税金の投入は最低限にしよう
- 408 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 05:11:10 ID:9GU1xg/I]
- >>358
1つは既に資源や穀物がインフレだからだよ。
>>359
長期金利の最大の問題点は住宅ローンの固定金利に連動している
ことなんだよ。200兆円のローン市場が確実に悪化していくよ。
資産デフレがどんどん悪化するんだよ。
この不景気に金利が高騰して長期的なローン組もうなんて馬鹿が
増えると思うか？
- 409 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 05:21:49 ID:nJ8OMs2v]
- 徳川幕府時代も帝国時代もそして現在も継続的な監査運用ができないだな。
何で上が常に腐るんだろこれ？
今だに能力主義になってない証拠かもな
- 410 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/24(木) 05:39:10 ID:7TJNukBh]
- これ以上国債発行したら国が終わるって言ったの誰だっけ？
- 411 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 05:47:34 ID:9GU1xg/I]
- >>153
助かってないだろｗ
資源や穀物が上がっているから食品はそれほど値段は下がらない。
光熱費も下がらない。下がっているのは毎年買うと言うわけでもない
耐久消費財だよ。日々の家計には厳しいんだよ。
他方で資産はデフレ。資産家の資産の担保価値は下落して投資は減退する。
金融もまわらなくなる。下手すると銀行は不良資産かかえこむ。
いずれは金融収縮が起きて企業の黒字倒産続出だよ。
当然失業も増える。
単純にインフレだのデフレだのほざいているのは単なる馬鹿ｗ
少なくとも、不動産、資源、食料、で分けろ。
貧乏人のサイフは穀物価格の高騰が直撃し、下手すると破壊するよｗ
まさかの栄養失調なんか出てくるかもしれんなｗ途上国は悲鳴上げるだろ。
資源は中流を悩ませるだろうな。
そして不動産は資産家を投資家から凍死化にするわけだなｗ
デフレは悪化し消費も落ちる。投資も萎縮し、中間層は引篭りｗ
旅行もテーマパークも行かない。外食もしない。
なにしろ石油高止まりだしなｗ
そして時代はエコロジーからエコノミーへ。環境がいつのまにか節約だ。
低所得層の購買力を破壊しつつ進むデフレスパイラルだな。
確実に最悪の道たどっているわなｗ
- 412 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 06:27:53 ID:Hs+NPTep]
- スーパー行って見ろ食料品のデフレはすごいぞ。
牛丼も値下げ競争はじまったしなｗ
何が食料がインフレだよ馬鹿ではないかｗ
- 413 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 06:50:19 ID:ivDUYrZF]
- 昔から「入るを量りて出ずるを為す」というが。
一時的なら許せるが、税収以上に予算を使っていいわけが無い。
国破綻して借金が残れば、日本とその子孫の未来は永遠の奴隷だ。
国債発行。これを放置すれば、間違いなく超貧困国家に堕ちるだろ。
- 414 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 06:57:22 ID:Hs+NPTep]
- だから日銀が引き受ければいいだろ？
馬鹿かこいつｗ
- 415 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 07:15:40 ID:fWlRyN9c]
- >>412
はあ？カップ麺、砂糖、醤油、味噌なんかも値下がりしてんの？
お前の言う値下がりの激しい食料品って具体的に何なんだ？
- 416 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 07:22:59 ID:/amTD+Ug]
- 市場の信用を無視してしまうと大変なことになる。
中央銀行がやたら国債を引き受けすると、市場は通貨の価値が下がると判断するし、国債も価値が下がると判断する。
そうなると国債を発行しても、中央銀行しか引き受け先がなくなり、民間は国債を投げ売りする。
ローン金利なんかも急上昇し、融資なんかも受けるのが困難になる。
金融の流れがストップすると、弱い企業は倒産に追い込まれ、街には失業者が溢れる。
物価上昇は社会的弱者を痛め付ける。僅かな現物しかない社会的弱者は物価上昇が直撃する。
インフレが格差を是正するなんて勘違い。金持ちは既に海外投資で将来に備えている。
何も備えが無い人達は、僅かな手持ちの現金すら価値が激減する。
しかも、金融が麻痺状態に追い込まれているので、多くの企業は倒産。無職と物価上昇という悲惨な状況が現出する。
- 417 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/24(木) 07:24:03 ID:ZjhghGc5]
- 景気がよくなるとやばいから不景気のままということですね
- 418 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 07:24:32 ID:ZwdV/Qif]
- >>396
さっさと札刷ってばら撒け、日銀のボケカス
- 419 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 07:31:17 ID:Hs+NPTep]
- >>415
お前の書いた物全部値下がりしてるよｗ
- 420 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 07:31:46 ID:2tLjVqQD]
- >1
まぁまともに思考できる人間になりたければ、日経はヨクヨマないこと。
情報源としてだけ活用すること。
論説はトンデモばかり。その日、全国の会社で開かれる経営会議のヨタ話ネタを提供しているだけ。
週刊現代とかわらない。
学生の皆さんは気をつけるべき。まじで。
- 421 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 07:32:12 ID:ZwdV/Qif]
- >>418
さっさと札刷って貧乏人にばら撒け、日銀のボケカス。
- 422 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 07:33:42 ID:Hs+NPTep]
- 大手スーパー、値下げ加速
消費者の節約志向が強まる中、大手スーパー各社などの値下げ競争が
加速している。食料品から日用品、衣料品まで生活必需品を中心に、
累計数千品目が値下げ対象となっている店もある。
１円でも切り詰めたい家計にとっての手助けになりそうだ。
（経済部 中沢謙介）
www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090214ok03.htm
- 423 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 07:36:37 ID:4a6fB8wQ]
- 日本があまり大丈夫でないことはわかったが
日本より安全な国はどこ？
- 424 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 07:38:56 ID:Hs+NPTep]
- 外食 値下げ加速…節約志向に対応
ファミリーレストラン各社が春のメニュー改定を機に、定番メニューの値下げや
割安な新メニューの投入などを加速させている。景気後退で節約志向が強まる中、
客離れに歯止めをかけようと懸命の低価格戦略を展開している。
ロイヤルホールディングスは９日、「ロイヤルホスト」の「あつあつ鉄板
和風ハンバーグステーキ」など６品目を実質値下げすると発表した。
「選べるイタリアンランチ」など４品目は現行価格を２０～７０円値下げし、
「フライドポテト」と「ほうれん草とベーコンのソテー」は３割増量するが
価格は据え置く。ロイヤルホストのメニューの中心価格帯は１０００円前後
だった。しかし、既存店売上高が２９か月連続で前年を割り込んでいるため
さらに、九州と北海道の一部店舗で、数品目を値下げする「地域対応価格」
制度を導入する。
すかいらーくは、１２日に発売する「バーミヤン」の季節メニューの価格帯
を、従来の７００～８００円台から、６００～７００円台に下げる。
低価格メニューが好評で、既存店売上高がここ４か月、前年を上回ったためだ。
セブン＆アイ・フードシステムズも、「デニーズ」で定番メニューの
スパゲティ２品目（６８０円と７８０円）を２月２６日、１００円値下げした。
昨秋に一度は遠のいた客足が戻りつつあるという。
www.yomiuri.co.jp/gourmet/news/20090310gr05.htm?from=nwlb
- 425 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 07:56:14 ID:c4L2MFOQ]
- >>416
日本の銀行が国債を投げ売りするってのが有り得ない。
外債の分は売られる可能性があるが内債の分は投げ売りされんよ。
何故かというと通貨が下落しても内債だから帳簿上は損失が発生しないから。
それに国が消滅しない限り国債は不良債権にはならない。
- 426 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 08:21:28 ID:Ribsvlp6]
- 日経新聞より三橋さんの本読むといい。
大卒じゃなくても経済のことが良く分かるようになれる。
マジおすすめ。
- 427 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 08:31:41 ID:/amTD+Ug]
- おいおい、
かみ切れ同然になる可能性が高い債権なんて金融機関は保持しないよ。そいつは内債・外債は関係ない。
そんなものを保有してるくらいなら、インフレに強い資産を購入する。これは個人も金融機関も同じ。
何か鎖国状態の国と勘違いしてる人がいるな。
- 428 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 08:42:45 ID:c4L2MFOQ]
- 紙切れ同然の債権になっても不良債権ではないんだから、
投げ売りする理由がないんだけどな。
会計の基本的な知識すらない奴がこのスレにいるとは驚いた。
- 429 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 09:04:46 ID:Hs+NPTep]
- 破綻厨はなになにが破綻するとか人類滅亡とかの情報を鵜呑みにしている
連中だからなｗ
- 430 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 09:22:11 ID:8u3e47Xh]
- 国債を乱発しないと、
日本国債は暴落して円は紙クズになる？
- 431 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 09:46:00 ID:cA5Dl1Am]
- >>425
飼い殺ししてるからこそ、流動性が低くボラティリティが高い市場が形成され易い。
そういう条件が設定された市場は投機の格好のエサ場。
売りも買いもできない知恵遅れは、罠だけ仕掛けられて
代わりにすべての損を引き受けることになる。
今必ず儲かるとして世界中で持て囃されているのがJGBの債先売り。
それだけ日本の財政破綻が確実視されている。
誰かが引き金を引けばあとは市場の洗礼が待ち受けている。
価格は暴落し自動的に金利は上昇。消化能力を食い潰したら、
日本人の担税能力が実地ストレステストに掛けられ、
支払い能力がないことを実感することになろう。
発行主体が存続しようがしまいが、支払い能力が消失すれば不良債権だ。
会計の存在意義も理解せず、
金融の基本的な知識すらない奴がこの板にいるとは驚いた。
- 432 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/24(木) 09:49:11 ID:MYw2BCVl]
- >>420
最近は株屋新聞のいうこと真に受ける奴多いからなｗ
- 433 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 09:52:17 ID:rDvBzc7P]
- >>427
銀行が抱えてる債務→預金（円建て固定金利元本保証）
国債→円建てでは無リスクの固定金利資産。
個人預金が大きく動かない限り、銀行は緩やかにしか貸出を増やす事しかしないのは当然。
- 434 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 10:01:05 ID:NigFo4JT]
- 消費税を上げる前に、ちゃんと仕分けしろ！
まだまだ無駄が多いんだろ？
公務員改革はどうなった？
- 435 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/24(木) 10:04:37 ID:w3ITgXlh]
- なんつうか、銀行に金を仮にいく場合、
例えば家を建てるからローンを、と言う場合、
銀行はその客に貸す金の原資を国債から捻出してるわけだろう。
では、なんでそんなことするのか？
ドル稼いでるんだから、原資を米国債にすれば良いではないか？
この理由、つまり、そうしない理由がわかれば、
国債が暴落することなんかない本当の理由も分かる。
- 436 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/24(木) 10:20:39 ID:ozpv6uMH]
- このスレを読んでわかったことは2つ。
・ネトウヨはすぐに他人をバカ呼ばわりする
・この問題の解決方法は景気を良くすることのみ
以上
- 437 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 10:30:55 ID:/amTD+Ug]
- 景気は循環するからね。
景気が良くなっても、数年でまた不景気になる。
長期的な経済成長に寄与する産業育成に資金投入なら意味はある。
従来の景気刺激策では、すぐに息切れして財政だけが悪化する。これがバブル崩壊後に延々とやってきたこと。
大丈夫だと言ってる人達は、今をなんとかすればそれでよい。
後のつけは更に大きくなる。
- 438 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 10:32:38 ID:pC5PU8r+]
- 民主は国内産業にダメージが行く政策を喧伝しまくったものだから経済縮小に拍車がかかっており
景気悪化に歯止めがかかる見込みを見出せず国債のリスクが高まるばかりなのが問題なんだよね
- 439 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 10:51:46 ID:wvyWrqSN]
- いまだに「景気循環論」とか言うバカがいるな。今の不況は
２０年前に社会主義が崩壊して以来、先進国の１０分１以下
で働く労働者が１０億人規模で発生し資本主義市場へなだれ
こんで、産業移転に伴う空洞化、雇用流出で猛烈な賃金デフレ
が起こってるせいだろ。
言うなれば労働需給平衡化現象が世界的規模で加速化してる
わけで、先進国、新興国の賃金が拮抗するまで後最低３０年は
かかる。それまでずーっと先進国労働者の購買力は低下する、
ってことだよ。
生産過剰分は新興国市場でまかなうしかないから、今後、生産
拠点、販売拠点、店舗、それに付随する下請けやサービス業も
海外移転するから、当然経済はシュリンクする。
歳入の減少、納税者人口減、GDP２倍超の負債抱え、かつての
大英帝国なみに日本は没落するでしょ。
- 440 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 10:58:51 ID:YYUjgp9O]
- よその国のGDPはいっぱいいっぱいの数字
- 441 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 11:05:00 ID:Hs+NPTep]
- 欧米はこの8年間で１人当たりのGDPが2倍前後になってるけど？
日本だけデフレｗ
- 442 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 11:18:14 ID:Hs+NPTep]
- >>437
利権屋にばら撒いてピンハネしていたせいだろ。
需要が不足してるんだから日常品でもいいから消費してくれれば済む話。
- 443 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 11:22:46 ID:wvyWrqSN]
- >>438
オマエ、小泉政権の４年弱で、森政権時より国債の発行残高を
７０％以上も増やしたことすら知らんのか？戦時下でもないのに、
ここまで公債を膨張させ財政を破綻状態にさせた宰相ってのは、
世界中探しても小泉以外にいねえよｗ 鳩山は自民が焦土化させた
国土を復興するだけ。全然旨みのない仕事ばっかやってんだよ。
- 444 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 11:58:16 ID:c4L2MFOQ]
- >>431
ミクロの事象をそのままマクロ経済に当てはめられてもねぇ・・・
それに消化能力を食い潰すなんて有り得ない。
単に日銀が日銀券ルールを撤廃して既存の国債を買い切って、
銀行や機関投資家に新規国債を購入するための資金を与えればいいだけ。
- 445 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 13:22:57 ID:90nAkO1s]
- 一昨日あたりからの円安で株価も上がってきてるから、
もっと民主は日銀を恫喝して国債の買い切りを進めさせるなりした方がいい。
- 446 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/24(木) 13:23:26 ID:5GtcQ/dG]
- >>443
www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_kokusai091210j-02-w260&rel=y&g=tha
国債発行残高の伸びは自民で止まってただのだが
民主が大発行する理由にはならんなぁ
- 447 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 13:26:13 ID:YYUjgp9O]
- 日銀が発行済国債を全部引き受けたらインフレだな。
１０兆くらいじゃまだデフレ
いったいいくら引き受ければマイルドになる？
- 448 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 13:31:32 ID:XGybJ8ox]
- 国債なんていくら増発しても問題無し
来年は日経2万超えもあるで
- 449 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 13:31:55 ID:Hs+NPTep]
- >>447
日銀がいくら引き受けてもインフレにはならないだろ。
要はデフレギャップ分をどう消費させるかだな。
- 450 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/24(木) 13:33:53 ID:Z5augwYy]
- >>449
日銀がタダで国債を手にいれるとでも？ｗｗｗｗ
- 451 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 13:34:08 ID:rDvBzc7P]
- >>449
んなわけない。金融政策でデフレギャップが埋めれないとでも思ってるの？
- 452 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 13:35:50 ID:Hs+NPTep]
- >>450
日銀がいくら金刷ってばら撒いても預金されれば市場には流通しないってこと。
- 453 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 13:39:19 ID:o/aQmBn7]
- >>446
小泉は2000年頃からだぞ。
一番発行量を稼いだのが小泉だ。
- 454 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 13:39:47 ID:rDvBzc7P]
- >>452
白川も同じ事言ってたけど償還期限のある国債を大量に買い切ったアメリカやイギリスは、その影響が思いっきり短期金融市場や債権、為替市場に現れまくりなんだけど
あれでインフレが起きない訳がない。
- 455 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 13:45:29 ID:c4L2MFOQ]
- >>451
当たり前の話だけどインフレってのは、
実体経済で資金需要が増えなきゃ発生しない。
今の日銀の金融政策では実体経済に金が回らないのが問題。
- 456 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 13:49:41 ID:wvyWrqSN]
- >>446
自民が発狂状態で国債刷りまくったから、一般会計予算の
うち２０兆円、歳入の半分以上が「国債償還費」＝借金の
利払い、になってんだろｗ
- 457 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 13:50:02 ID:Hs+NPTep]
- バーナンキの背理法とかあるけど、欧米と違って日本人は貯蓄好きだからな。
結局1000兆円ばら撒いてもデフレのままなんだから
短期間に数百兆レベル買えばインフレになるかもな。
- 458 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/24(木) 13:50:08 ID:Z5augwYy]
- >>452
>日銀がいくら金刷ってばら撒いても預金されれば市場には流通しないってこと。
預金が多くなればなるほど、だぶついた金をはかせるために利子率が下がる→インフレ傾向へ
というのは、ごく当たり前のシステムなんだけど、おまえ池沼？
- 459 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 13:53:20 ID:Hs+NPTep]
- >>458
インフレってのは、需要＜供給 ０金利だってインフレになってないだろ。
- 460 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 13:54:58 ID:c4L2MFOQ]
- >>458
利子さがっても資金需要が増えなきゃ、インフレにはならないんだが・・・
- 461 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/24(木) 13:58:52 ID:Z5augwYy]
- >>459-460
資金需要を喚起する目的と利子率の低下は整合的だけど？
- 462 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 14:00:09 ID:rDvBzc7P]
- >>455
＞資金需要が増えなきゃ発生しない。
それを発生されるのが日銀の金融政策による期待インフレ率の上昇なんだが…
- 463 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/24(木) 14:01:25 ID:w3ITgXlh]
- そこでまさかのマイナス金利です。
- 464 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 14:01:46 ID:MQP63jnD]
- >>448
森卓さんお疲れ様です
- 465 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 14:03:10 ID:YYUjgp9O]
- 日銀が買った国債は償還期限が来たらどうなるの？
相殺される？それとも永久に借り換え？まさか律儀に予算から支払うの？
- 466 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 14:03:51 ID:rDvBzc7P]
- >>457
なんでバーナンキーの背理法なのに財政出動の額をだしてるんだ？
- 467 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 14:04:08 ID:Hs+NPTep]
- 流動性の罠
流動性の罠（りゅうどうせいのわな、liquidity trap）とは、金融緩和に
より利子率が一定水準以下に低下した場合、投機的動機に基づく貨幣需要が
無限大となり、通常の金融政策が効力を失うこと。
マネーサプライをいくら増やしても、民間投資や消費に火がつかないため、
通常の金融政策は効力を喪失する。反面、クラウディングアウトの効果は
ゼロとなり、財政政策は完全に有効となる。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%81%E5%8B%95%E6%80%A7%E3%81%AE%E7%BD%A0
- 468 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 14:07:09 ID:rDvBzc7P]
- >>465
普通に予算から支払うけど、後でまた買い切りするから確か２０兆円くらい（日銀の長期資産）は永久借り換えみたいなもん。経費を除いた利子収入は国に渡すし。
- 469 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 14:09:42 ID:rDvBzc7P]
- >>467
非伝統的金融政策ですでに
＞利子率が一定水準以下に低下した場合
この制約が取り払われてるけどね
- 470 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 14:11:48 ID:Hs+NPTep]
- >>459
間違ったｗ
需要＞供給
- 471 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 14:12:01 ID:5GtcQ/dG]
- >>456
だからそれがなんで国債大発行の理由になるの？
正直、頭が狂ってるとしかおもえないんだが
- 472 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 14:22:55 ID:Hs+NPTep]
- >>465
今ある国債を返すのなら預金していたジジババ現金が戻ってくる。
国債と言う投資先がなければタンス預金になるかもｗ
株とか不動産とか消費にまわれば景気は良くなる。
預金を担保にしないで日銀が買って財政出動して市場に金が流通し続ければ
景気は良くなる。結果的に預金されれば国民の金融資産だけ膨らみ続けるだろう。
- 473 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 14:38:48 ID:8u3e47Xh]
- 国債を乱発しないと、
日本国債は暴落して、円が紙クズになる？
- 474 名前：r+ [2009/12/24(木) 14:46:07 ID:MhlOgkCZ]
- 信用収縮とモラルハザード
日本に対する信用が破綻し、インフレが発生する可能性の１つだね。
実行すればインフレが
わかった時は手遅れだけどね。
実験で試してみるかね？
日銀による国債の大量買い戻しというテスト。
- 475 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 14:47:41 ID:82HQJ/sB]
- 日経社員風情が偉そうな能書き垂れてますが
当の日経自体が赤字経営です（爆！！
- 476 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 14:50:38 ID:Hs+NPTep]
- >>474
国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声
● バーナンキＦＲＢ議長
（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）
「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」
● ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」
（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）
● ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」
- 477 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 15:01:39 ID:MQP63jnD]
- ● テレンス・リー (酒に酔った人に暴行を受けた人 元・傭兵)
「路上で因縁をつけられ、抵抗せずに相手が納得するまで殴らせた」
「普通の人なら死んでる。私だから耐えられた」
「現場に犬がつながれていて、その犬が怯えていたのでかばった」
- 478 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 15:03:52 ID:Hs+NPTep]
- 日本に対する信用が破綻?
ジジババが預金を引き出して株・不動産・外貨に投資したり
消費に回れば万々歳なんだけど？
- 479 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 15:15:15 ID:c4L2MFOQ]
- >>474
円安が原因でインフレになるってハッキリと言えばいいのに。
信用収縮とかモラルハザードとか抽象的な表現じゃ説得力がないよ。
- 480 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 15:36:36 ID:Hs+NPTep]
- 円高で輸出企業が苦しんでるんだけど？
円が少し安くなっただけで株価が上がるんだけど？
円安で3日続伸＝3カ月ぶり高値〔東京株式〕（24日）☆差替
news.finance.yahoo.co.jp/detail/20091224-00000018-jijf-market
円高阻止のために為替介入して米国債を大量に買わされてるんだけど？
- 481 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 16:22:22 ID:+6LMzBQT]
- ２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035 １６３１円
www.horei.com/book_4-89346-403-5.html ←購入先。今、必読の書。
・「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・この本のなかで私は・・・２０１０年までには資本主義も終焉
すると明言したのです。」この本１８ページ。
・「私は１９７８年に『資本主義と共産主義の崩壊』という書物を出版しています。この本のなかで私が予測した
核心部分は、『西暦２０００年までに共産主義が、２０１０年までに資本主義が、相次いで崩壊するだろう』と
いうことでした。」この本６０ページ。
・「資本主義の崩壊は１９９５年の大恐慌から始まる」この本６０ページ。
・「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
出版本の中で３２年先を言い切るとはすごい。
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。
また、「足るを知る清貧思想」の日本から光明がみえてくるかもしれないと、日本を称賛しています。
- 482 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 16:29:34 ID:CoiTFHrH]
- 基本的に国内消化だから大丈夫
国民の預貯金が国債に転化してるだけだから
銀行やゆうちょは国債買うしかない
- 483 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 16:31:14 ID:CoiTFHrH]
- もしくは税金の先取り
預貯金の奪取か大増税で日本国民が背負うだけだから
世界の誰にも迷惑かけてない
- 484 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/24(木) 16:34:12 ID:jKrfJ5lG]
- これはわかりやすいｗ
492 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/24(木) 05:37:36 ID:j2TaazAR0
>>458
うちの子、3分で理解したけどなｗ
はとやまのやってることは、こういうことなんだよ。
おまえがはとやまだとするだろ？
ぼくをクラス委員にしてくれたら、全員にケーキあげちゃうよ！って言うわけよ。
みんなケーキに釣られておまえに投票するわな？
ところがさケーキは250円するんだよ。
クラスの会費は一人頭300円なんだよ。
そのクラス費からは黒板消しとかチョークとか買わないといけないんだよな？
最近ガラスも割れたから修理もしないといけないんだよ。
ケーキ代、ないよな？
そうだ、ガラスは半分でいいや！とか黒板消しいらないから手で消そうなんて言うか？
それが仕分けってやつなんだよ。
ちなみに、ガラス屋さんは「アメリカ」っていうんだよ。
外の寒さから、クラスを守ってるんだよなｗ
という説明をしてやったら、わかったってさｗ
- 485 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 17:09:03 ID:MQP63jnD]
- >>482
今まで散々大丈夫っておまえらm9（＾Д＾）プギャー だの散々馬鹿にしてきたのに
呆気無いほどもろく簡単に崩れ去っちまったものばかり
だから今がある 結局なって見ないとわからんものなんだよな
- 486 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 18:35:03 ID:fWlRyN9c]
- >>423
シンガポール
- 487 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 19:00:15 ID:EPdgCOV1]
- >>484
そういう詐欺師のインチキ説明に騙され続けたのが、「うちの子でも騙された」の
日本の過去の大人です。
- 488 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 19:02:06 ID:+w9D9kKZ]
- >>484
わかりにくい・・・と言うか嘘だろｗ
- 489 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 20:52:52 ID:eQMnqUjk]
- >>486
言論の自由のない独裁国家だけどなｗ
- 490 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 20:55:11 ID:1DUoSful]
- >>489
日本も言論の自由がアジアではあるってだけで
そんなにあるわけでもない
- 491 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/24(木) 21:07:58 ID:O9lWIEb/]
- 貯蓄超過・民間資金需要がない状態で、政府がこの貯蓄を借り上げて
使うという状態は、無限に続けることができるのだろうか。
無限につづくのなら、民間は負債をすべて返済して資産は増え続け、政府は負債が
積み上がり続けることになるが、そのようなことが可能なのか。
思うに、景気が悪く投資収益率が金利を超えられない状態が続く限りは無限に
これを続けられるが、何かの拍子で景気がよくなり資金需要が発生し、これまでとは
サイクルが逆向きになった時に、爆発的に高インフレ・高金利状態になる可能性が
あるのでは。
デフレギャップがあるからすぐにはならないにせよ。
まあ日銀が引き締め得意だから全然大丈夫なのかも知れないけど。
- 492 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 21:10:41 ID:fWlRyN9c]
- >>489
それでもアジアで一番安全な国なのは間違いないだろうからな。
- 493 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 21:12:01 ID:1DUoSful]
- >>492
言論の自由より明日のご飯だろｗ
- 494 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 23:25:28 ID:4AavNFJ2]
- >>490
ナチス賛美したらタイーホのヨーロッパの言論統制のほうが、よっぽど。
- 495 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/25(金) 00:20:59 ID:vIhJi2Uz]
- シンガポールは一党独裁で、長期に渡る政策を行えるのが最大の利点だよね。
中国も一党独裁だし、アメリカは最低４年は同じ政権だしね。
一方、今の日本は、頻繁に首相が変わるし、根回しに時間もかかるし、
何事も玉虫色。
かつて日本も自民党による一党独裁状態で、長期政権だったわけで、
それが成長を牽引していた。
やはり、経済成長のためには、安定した政権が必要なわけだが、
民主党も長くはないだろうな…
- 496 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/25(金) 01:42:03 ID:+FOu4Xia]
- マクロを理解した政党が長期政権について欲しいよ。
もっとも政権を左右するマスコミや世論がマクロ音痴なのがどうしようもないけど。
「今は国債や円の信用が高すぎて実態経済の成長を妨げている。
実態経済を動かすために信用を毀損した方がいい。そのためには財政赤字の拡大が必要だ。
強迫観念的な財政均衡は経済成長に枷を嵌めるだけだ」
と、言い切ってしまえばいいんだ。
- 497 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/25(金) 06:16:33 ID:Bh7emB6r]
- 来年度の予算は結局こうなりました。
【政策】2010年度予算大枠固まる
一般会計、最大の92兆円前後 [09/12/24]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261611915/
2010年度の政府予算案の大枠が23日固まった。焦点となっていた地方交付税は地方への配慮を鮮明に
するため、09年度当初予算より１兆700億円上積みする。患者や公的保険が医療機関に支払う診療報酬は、
医師不足などに対応するため、全体を10年ぶりに引き上げ、増減率を示す改定率をプラス0.19％とする。
予算全体の規模を示す一般会計総額は過去最大の92兆円前後に膨らむ見通しだ。23日の関係閣僚の折衝で
合意した。政府は25日にも予算案を閣議決定したい考えだ。
地方交付税は自治体が実際に受け取る額を16兆8900億円とすることで合意。原口一博総務相が求めていた
１兆1000億円の増額をほぼ認めた格好だ。診療報酬は来年４月の改定で全体を引き上げる。改定で36兆5000億円
程度と見込んでいた来年度の医療費は約700億円増加。このうち納税者が負担する国庫負担は約170億円増える。
ソース：NIKKEI NET [09/12/24]
www.nikkei.co.jp/news/main/20091224AT3S2301723122009.html
- 498 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/25(金) 09:23:37 ID:U2+K9EHb]
- 破綻厨がデフレなのに財政再建しなければとか思ってるならだろｗ
- 499 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/25(金) 09:57:01 ID:teXzB7CN]
- ２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１６年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035 １６３１円
www.horei.com/book_4-89346-403-5.html ←購入先。今、必読の書。
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。
・「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・この本のなかで私は・・・２０１０年までには資本主義も終焉
すると明言したのです。」この本１８ページ。
・「私は１９７８年に『資本主義と共産主義の崩壊』という書物を出版しています。この本のなかで私が予測した
核心部分は、『西暦２０００年までに共産主義が、２０１０年までに資本主義が、相次いで崩壊するだろう』と
いうことでした。」この本６０ページ。
・「資本主義の崩壊は１９９５年の大恐慌から始まる」この本６０ページ。
・「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
３３年前の出版本の中で言い切るとはすごい。
また、「足るを知る清貧思想」の日本から光明がみえてくるかもしれないと、日本を称賛しています。
- 500 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/25(金) 10:09:08 ID:9Wuy0PkA]
- 朝のニュースでも言ってたな、成長戦略ないと、日本もギリシャの二の舞だってさ。
このままではマズイという考えが普通みたいだね。
少子高齢化で国債の国内消化が不可能になるとマズイだとさ。
慎重な言い回しだけど、財政破綻懸念を口にする識者が増えてきた。
大丈夫だと絶叫してるのは、アホなバラマキ政治家とニートネトウヨのみ。
- 501 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/25(金) 10:22:02 ID:U2+K9EHb]
- マスコミを鵜呑みにしてる時点で馬鹿確定ｗ
まともな経済学者は適切な方法を提示している。
- 502 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/25(金) 10:22:15 ID:vBb86saE]
- かっけ～！
www.youtube.com/watch?v=5z8Ju9Hkd8w&feature=relaetd
www.youtube.com/watch?v=G5yGvCFEUzI&feature=relaetd
- 503 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/25(金) 10:23:36 ID:xvJVTEpe]
- >>495
民主主義はベターでベストではない、って言葉があるけど
ベストは？っていう答えに「独裁政治」というのがあるね。同時にワーストでもある。
賢帝が収める統治がベストだ、とね…
賢帝が賢帝たりうるかが問題だから簡単にワーストにもなる。
- 504 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/25(金) 13:07:37 ID:CUPI2uzr]
- ラインハルトの野望
- 505 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/25(金) 14:13:41 ID:9Wuy0PkA]
- 来年はいよいよ惨劇の幕が上がるな。
俺は海外資産購入を加速させるよ。
- 506 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/25(金) 17:36:08 ID:BZgGuMSY]
- 日本の借金は国内からのもの、だからプラマイ０だからなんの問題もない。
って意見たまにみるけど、１４００兆円の民間資産があることを前提にして
経済活動してるのに、これが紙幣大量発行なり、政府紙幣で価値が激減したら
どうなるんだろうねｗ
徳政令なんかやっちゃたら、資産０信用０新規国債発行不可能の素晴らしい
未来が待ってますｗ
- 507 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/25(金) 18:01:14 ID:f100jYeV]
- だから国債は寄付金！
- 508 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/25(金) 18:33:09 ID:Juk5trsT]
- >>506
>日本の借金は国内からのもの、だからプラマイ０だからなんの問題もない。
>って意見たまにみるけど、
その意見、完全な勘違い。
国債をいくらでも発行できるのは、円建てだから。
いくらでもとはいっても発行額に応じたインフレになるので、インタゲやるならターゲットに
合わせて発行量を調節しないといけないが、デフレの今は細かいこと考える必要はない。
- 509 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/25(金) 19:41:04 ID:AO8Ghp4r]
- 消化できなくなるっていうのは、負債総額が一定（＝裏側の金融資産総額が一定）って想定でしかないわけだろ。
そういう条件なら当然、借金の借り手がたくさんいるなら金を借りようと相争い、条件が悪いところは金を借りられない。
金融資産が一定なんだから金を借りられないところがでてくる。（まあ今の状況としては資金需要不足でまったく争い
なんてないわけだが。）
そういう意味では消化できなくなるっていう話はわからなくもない。
しかし現実は負債が一定なんてことはなく、銀行は借金を申込まれたて与信OKだったら、信用創造で無からお金を
生み出して、その金を貸してやるわけだろ。こうして全体で新たな負債と金融資産が同じだけボコッと増えるわけだ。
日銀もベースマネー増やしたり、当座預金残高調整したりして新たに金を作り出しやすくしてさ。
そういうのを全く無視して消化できなくなるって煽るのははおかしいんじゃないの。
消化しようと思ったらいくらでもできるだろ。
- 510 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/25(金) 20:31:07 ID:pKwkget9]
- 経済縮小の流れの中で国債増発してては信用が下がるのはどうしようもないぞ
民主の経済成長戦略は企業と投資家から全く評価されて無いって状況が国債の信用にも悪影響
- 511 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/25(金) 20:45:54 ID:i58lAfl3]
- >>509
そんな帳尻合わせのこと言ってもしょうがないだろ
無理矢理「消化」することで国民経済・生活に悪影響が出るのなら、それは消化出来てるとは言わない
今までも、そして今年も、その悪影響よりも財政効果の方が大きいと考えて、こんなことになってるわけだが、
実際のとこどうなんだろうかね
タラレバでしかないが、もし今の瞬間、財政が超健全になったら、
長期金利なんて0.3%くらいになって、住宅も耐久消費財も売れまくりだろ
- 512 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/25(金) 21:07:27 ID:AO8Ghp4r]
- >>511
「無理矢理」にでも消化できるから大丈夫、と言いたいんじゃない。
これだけ消化できる余裕があるのに消化できなくなると不安を煽るのはおかしい、ていうことが言いたい。
実際のとこはそうなんだよ。
それと、財政が超健全になっても、景気にはあまり関係ないと思うぞ。
- 513 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/25(金) 21:47:38 ID:a14V/JOs]
- やばいぞ、って言ってる人の意見の9割は、破たんするぞ、とか消化できないぞ、って言ってるんじゃないよ。
国債を消化できるか、破たんするか、って言ったら、最終的に日銀が買い取りを増やせば消化できるし、
破たんもしない。
そういうことではなく、破たんや消化不能を回避するための政策は、恐ろしいくらいに、日本の経済は国民に
想像を絶する負担をかけるってことを心配してるんだよ。
たとえば、日銀が超大量買取を発表したとする。
日本にはすでに1000兆円の以上の負債があって、一回大量買取をやるってことは、これから何度も必要に応じて
やるって言ったのと同じ。
そうすると通貨の価値の低下、長期金利上昇、企業の設備投資減少、新規住宅減少、国債価格低下、
銀行や郵貯の資産が劣化し貸し出し低下、既存の住宅ローンの破たんが続出、住宅をなくし借金だけ
払い続ける人たちの拡大、個人資産の劣化、年金の信頼の低下、大増税不安などなど、そういうものが
まとめてやってくる。
個人が老後のために貯めてる資産も劣化し、年金の信頼もなくなり、国民の不安は急激に拡大する。
しかもマーケットっていうのは、1年後、3年後にどうなるか、ってことを予想して動いてしまう。
お金を平気で輪転機で大量に印刷して、それを政治家がばら撒いてしまう国のお金を持ってたら、不安になるでしょ。
国債の信頼の低下、価値の低下も織り込むから、あたりまえだが、生保や年金、銀行の資産は海外に流出。
個人資産も海外に流出。
そもそも、市中で流れるお金を増やすために、国債を発行したのに、設備投資低下、消費低下、資産の海外への
流出で、さらに資金量が減ってしまう可能性すらある。
つまり、紙幣をするかすらないか、破たんか破たんじゃないか、って議論は無意味で、金融政策は、経済政策、
景気対策、老齢化対策、社会保障対策、年金への信頼などと、全部セットでやらない限り意味がない。
あと、5年単位で消化がやばくなるってのは、事実だよ。
これは、個人資産の統計、個人の世代別人口統計、個人資産の投資先がどのくらいすでに国債を買ってるか、そういう
数字を全部チェックしても、かなりやばいよ。だから、5年単位では日銀の買取が必須になる。
- 514 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/25(金) 22:09:05 ID:CGZYmb8G]
- 別に円が危うくなってまでドルを守る義理はないのでは？
- 515 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/25(金) 22:11:41 ID:Juk5trsT]
- >>513
>たとえば、日銀が超大量買取を発表したとする。
>日本にはすでに1000兆円の以上の負債があって、一回大量買取をやるってことは、これから何度も必要に応じて
>やるって言ったのと同じ。
>そうすると通貨の価値の低下、長期金利上昇、
日銀が国債の超大量買取したら国債暴騰して利率下がるのに、何をどうやったら長期金
利が上昇するんだ？
- 516 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/25(金) 22:56:14 ID:i58lAfl3]
- >>512
だから、一体どれだけ余裕があるんだというのが問題なわけで
あと500兆なのか1000兆なのか3000兆なのか
しっかり前提を示した上でやってもらわないと、民間だってバカじゃないから、
増税期待ばっかり膨らんで「増発」の効果なんて雲散するばかり
だから、緊縮にしろバラマキにしろ、絶対に中長期的な財政目標が必要なんだよ
それすら誤魔化してるから、リスクプレミアムは上がるばかり
＞それと、財政が超健全になっても、景気にはあまり関係ないと思うぞ。
え。住宅ローン金利が1%になったらかなり景気よくなると思うが。。。
日本の長期金利がこんなに高いのの大部分は、財政問題のせいだし
（まさか、日本の金利が低いなどと勘違いしてないよな？ｗ）
- 517 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/25(金) 23:00:12 ID:AO8Ghp4r]
- >>513
国家破綻論者は同じようなことをずーーっと言い続けてきた。
でもこれっぽっちも当たらなかった。それをどう思うよ。
いよいよ今回は違う、ついにその時が来る、てか。
- 518 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/25(金) 23:09:38 ID:6VnO9BQt]
- >>517
>国家破綻論者は同じようなことをずーーっと言い続けてきた。
そういったビジネスモデルなんだろ。
日本経済は破綻するから、海外投資、外貨預金すべきとかさ。
金融危機以降、ガクッとそういった煽りは減ったと思うけどねｗ
- 519 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/25(金) 23:59:47 ID:K77zd9AT]
- 破綻するかどうかは、わかんないけど
政府が債務を完全に返済する能力が無いことは
間違いないといえると思う。
危機になるとしたら
１ 家計部門の預貯金の総額を国債の額が超過する。
２ 国債の利払いが単年度で税収を超過する。
１か２の予測が市場のコンセンサスになったら参加者の間で買い手が不在になり
売り手一色となり暴落する以外ないのではないのか。
それがいつかは分からない。
- 520 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/26(土) 02:23:08 ID:pf9wOtSf]
- 重要なのは市場の国債消化能力が無限ではないという事
その限界がくればなし崩し的に日銀が買うのでハイパーインフレになる
- 521 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 02:43:46 ID:PETRxf1R]
- 「インフレ世界一のジンバブエ」
「デフレ世界一の日本」なんだってね(´・ω・｀
- 522 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 03:10:38 ID:/SfNgmi6]
- >>500
新自由主義者乙
それに「ネトウヨ」は小泉支持なんだから破綻論者じゃねぇ？
主計局の論理に与しない保守こそが“真正保守”であって、
あなたや「ネトウヨ」含む破綻教の信者さんたちは「均衡財政信者兼新自由主義者兼売国奴」です。
- 523 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 03:18:56 ID:PETRxf1R]
- >>522 小泉の保守的な面は、応援してるっていうこと。
- 524 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 03:34:18 ID:q8FyZRcM]
- 国債の大口引き受け先の年金積立金が今年度から取り崩されてる
毎年数％が取り崩され近い将来ゼロになる
これは年金問題と大口の国債引き受け先が無くなる大問題なんだがスルーされてるな
- 525 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 03:38:26 ID:PETRxf1R]
- >>524 え、埋蔵金の代わりではないですよね？
- 526 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 03:52:59 ID:YvD4zeR3]
- とうとう、２０年債が売れ残った？
長期国債が
- 527 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 03:53:26 ID:1OKgqBou]
- >>1
大丈夫じゃないぜ！破綻経済まっしぐらだろう・・・
内需破壊で税収の中心である個人所得が減り、企業も減収、縮小、破綻、雇用調整
ではデフレスパイラルに歯止めがかからない。更なる税収減で借金は増える。
税収より利払いの方が多くなる時、アウトだろう。
- 528 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 03:55:34 ID:PETRxf1R]
-
日本銀行の国債利息はほとんど政府にキャッシュバックなの(´・ω・｀
- 529 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 03:56:23 ID:PETRxf1R]
- 「激しいインフレ」にさえならなければ、
政府がいくらでも直接通貨を発行してもよいことになるらしいね(´・ω・｀
- 530 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 06:54:23 ID:HRHtJI6n]
- >>500
ネトウヨは破綻論者の方だよ 逆ｗ
でも子供手等なんかで本当に少子化を防げるとでも思ってるの？
- 531 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 06:57:34 ID:RdCR+Md/]
- >>510
赤字国債を発行しても大丈夫というのは、経済成長・経済戦略・科学技術こみこみで、
成長することに使う（もしくは成長すると思い込ませる）こと限定だな
民主のように無駄遣いした赤字国債じゃ破綻は目に見えている
なんせ経済縮小に向かうからｗ
- 532 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 06:58:06 ID:d6qZC+lk]
- ま、民主党は子供の世代に非常な苦労をさせる事を選択したクズだから。
生活保護母子家庭に贅沢な暮らしをさせ、慎ましやかに暮らす納税者の子供は未曾有の国の借金に苦しむのさ。
- 533 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 07:00:33 ID:HRHtJI6n]
- まだ何も知らない子供達はどんな悲惨な目にあうんだろうな
絶対 俺含め今の大人達、石投げられるぜ・・・orz
それは今なんか遥かにマシだって位、悲惨な状況になるんだろうし
- 534 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 07:05:57 ID:pMeCTNcU]
- >>526
日銀は、市場から長期国債をろくに買ってないからね。
それだけのことだよ。
- 535 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 08:07:02 ID:eiiMP320]
- 個人の金融資産が1400兆円といっても、個人の金融負債を差し引くと1000兆円くらいしか、実質の金融資産はないそうだ。
もう国債・地方債の残高が800兆円を超えた。国内での消化が不可能になる限界が近い。
この調子だと来年か再来年には惨劇だな。ニートネトウヨも大混乱になるだろ。
- 536 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 08:17:46 ID:RdCR+Md/]
- 日銀引き受けすらしないのに惨劇ってどこのだれに教えてもらった話だよｗ
- 537 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 08:31:54 ID:68IekRZA]
- 無税国家が成り立つか？ だと、たぶん逆の話の展開になるんだろうな。
国債の無制限発行 ＝ 一時的な無税国家
国債を発行する代わりに、税金を下げてみたらどうだろう？
- 538 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 09:10:11 ID:eiiMP320]
- 日銀の引き受けはやたらできないんだな。
それをやたらにやると、市場に日本国債への疑念が生じるから。
日本国債には疑念を生じさせる要素が充満している。
ネトウヨは信用を余りに軽く見すぎている。信用に疑念が発生すると、本来なら大丈夫なものも、暴落するんだ。こいつが一番怖い。
- 539 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/26(土) 09:20:55 ID:RdCR+Md/]
- FRBは基軸通貨だからだ言うかもしれんが欧州の中央銀行がどれだけの%してるか数字を言ってみ
- 540 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 09:26:49 ID:YvD4zeR3]
- １ドル９０円が
１ドル９０万円
１ドル９０億円へ！
- 541 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/26(土) 09:30:36 ID:OOz89R/3]
- >>535
ほんとの個人資産は１０００兆円もないよ。
1400兆円から個人の借金を引いて、日本だけ特種な計算で個人営業の運転資金が
個人資産に加えられていて、それが200兆円もあって、さらに過去払った年金も個人資産に
足されている。
それを引くと、ほんとに個人が持っている資産は570兆円程度だというのが妥当なところ。
しかもすでに３０００万人が取り崩し始めている。
- 542 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 09:39:37 ID:As+IsBfY]
- >>540
逆に国債を発行してなきゃ、
１ドル＝７０円。
１ドル＝５０円。
１ドル＝３０円。
と円高に歯止めが掛からないんだけどな。
- 543 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/26(土) 09:42:34 ID:Qo11lHVF]
- 国は倒産しない、徴税権がある、貨幣発行権があるのでデフォルトしない、土地建物等とてつもない
実物資産を持っている等々で、まさに国債は債券の王様。
国債が消化できなくなるというが、そんな状態になる前にまず社債が売られ貸付が回収され、その金で
国債が買われるだろう。
つまり国債依存はより進んでいくね。
- 544 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 10:03:21 ID:eiiMP320]
- 無駄な空港、ダム、道路は帳簿では資産でも、現実には売却は不可能。
不要になったからといって売却・環境できない。
だから資産があっても金はなくなる。
流動性すら理解できないネトウヨは惨劇の主人公確実だな。
- 545 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 10:09:36 ID:K/8hto8e]
- 経済が拡大してく中ならどうとでもなるが
民主では経済縮小ばかりって見られてるからこんな信用不安がまかり通るわけだろ
- 546 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 10:14:44 ID:wUv8zSYy]
- 大丈夫だよ。
ここまで借金が膨らんだら、あとはハイパーインフレか破綻しかないんだから。
心配するだけ無駄無駄無駄。
- 547 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/26(土) 10:27:51 ID:Qo11lHVF]
- >>543
相対取引で互いに納得しさえすれば売れるし、そもそも実物資産等は国債の担保とも
考えられるので売却の話ですらないんだが。
大体、「無駄じゃない」空港、ダム、道路なら自分も書いてるように売れるんだろw
流動性がどうこうって、市場にとらわれすぎだな。
- 548 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/26(土) 10:29:41 ID:Qo11lHVF]
- >>544の間違い
- 549 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 10:38:52 ID:eiiMP320]
- 揚げ足取りして自己満足。
まさに惨劇の主人公だな。
- 550 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/26(土) 11:02:53 ID:Qo11lHVF]
- どこが揚げ足取りなんだよw
実際、「有益な」空港、ダム、道路を売ろうとするなら買い手ならいくらでもいるだろ。
もちろん売値にもよるが。
道路買って道路使用料徴収する。
日本海の独占漁業権を買う。資源採掘権を買う。
単純に領土を買う。
国は役に立たない資産だけしか持ってないわけじゃない。当たり前の話。
- 551 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/26(土) 11:09:59 ID:nlh1R5Po]
- >>550
実際、簡保の宿で露呈したことは、国の作った箱物は１割の価値も無いということ。
２４００億円で作った簡保の宿は、１００億程度でしか売れないという現実。
国の資産（特に固定資産）には、とんでもない粉飾が隠れていることを差し引いて
勘定しておくべき。
- 552 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/26(土) 11:20:57 ID:RdCR+Md/]
- オリックスが転売した話
つまりみせかけの赤字で売っただけだよあれ
- 553 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/26(土) 13:06:42 ID:OOz89R/3]
- >>552
ねとうよの話を信じてるやつが、いまだにいるってのが不思議だ。
あれはまとめての取引で一施設の値段は書類上の便宜的な評価の値段。
しかも、たとえば価値が1万円とされた物件なんか、こういう物件だよ。
営業を続けないといけない契約で、元郵政の天下り従業員をクビにできずに
毎年何千万円の給料を払わないといけない。
営業しても交通が不便な場所でお客がなく大赤字。
施設がボロボロで営業を続けるには、買った人が３－４億で修繕をしないといけない状態。
もし、取り壊して完全な更地にするのには1億かかるし土地代は2000万円くらいで大赤字。
つまり、営業を続けるのに３－４億、壊す場合は1億と従業員には給料を払い続けないとだめ。
どっちを選んでも大損。
こういう物件を買う馬鹿はいるか？
あれは、結局、郵政の支持を取り付けたい野党、郵政の支持を失いたくない自民が
やった茶番劇。
結局、天下りは温存されて、郵政官僚や郵政団体は、亀井の国民新党と民主を支持し、
天下り職員はクビにならず、民営化反対の意見を作り上げ全国の特定郵便局は、
給料１５００万円を失うこともなく、その権利を子供にゆずる世襲制も維持された。
結局、ねとうよがやった売却だたきは、郵政族、郵政団体、郵政職員、天下り職員全員に
とって、とんでもない利益をもたらせたわけ。
- 554 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/26(土) 16:26:07 ID:O6m8oX7o]
- ドルの発行高上昇に比べたら円なんてゴミ
まだ発行できるししなければならない
- 555 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/26(土) 18:25:16 ID:RdCR+Md/]
- >>553
＞こういう物件を買う馬鹿はいるか？
転売って文字見えないのか？
- 556 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 19:45:26 ID:uwpDVh5r]
- 民主にブーメランが来ただけじゃん
- 557 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 19:46:39 ID:GLMD6miX]
- 国債増発議論以前の話なんだが。
５年前国会質疑でさ、公務員とみなし公務員（外郭団体、特殊法人とか）
の合算給与が年間６０兆円と正式に答弁されてんの。で、これにくわえ
天下り補助金が年間１２兆円でしょ。合計約７２兆円ってことは、国税、
地方税の全額が役人の給与、利権で喰われてる。で、国家予算が組めない
から、毎年特別会計２００兆円規模で編成。これ、全額借金な。
こんなことを、ずーっとやってんだから、そりゃ財政破綻しないほうが
おかしいわ。
- 558 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/26(土) 19:48:52 ID:GAa3B4Kg]
- >>553
>こういう物件を買う馬鹿はいるか？
売買が成立したから、価格が付いてんだろｗ
脳足りんは黙ってろ
- 559 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/26(土) 20:06:23 ID:/mnvJgKG]
- 国家公務員の天下り先が必要になったのも、高齢化が原因。
昔は、６０歳くらいまでに半数以上が他界してたんで、天下り先は必要なかった。
ところが、みんな長生きになったんで、天下り先を確保しなきゃならなくなった。
高齢化はどうしようもないので、公務員の意識改革が必要だよね。
- 560 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 22:37:03 ID:Ox6h2QBZ]
- >>538
経済板で喚いてる破綻しない厨の場合、破綻しないってゆう経済学的理論は
これでもかってぐらいに捲し立てるが信用って側面は先ず完全にダンマリだからな。
- 561 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 22:39:34 ID:26QlUfua]
- 経済成長の見込みが無いって見られてるのが続けば流石に国債の信用は下がるだけ
- 562 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 22:51:51 ID:Ox6h2QBZ]
- >>555>>558
だったらその転売がどういう背景の元で行われたのかってお前らなりに説明してみろよ。
何言葉尻だけ論って喚いてんだ？反論出来なくなると途端にそうなるんだなw
- 563 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 22:53:34 ID:/eWanvHh]
- まだいけるが使い方次第
- 564 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 22:57:31 ID:1OKgqBou]
- >>560
リーマンショック前のアメリカ住宅バブルも心配なしだったはずが・・・・
どこかで綻びた瞬間の信用破綻から始まったわけだしね。
異常なものは必ず・・・・起こる。
- 565 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 23:00:31 ID:1OKgqBou]
- >>1
破綻は一度始まると止まらずに木っ端微塵になるまで破壊的に進むね！信用
破壊の恐ろしさだね！デフレスパイラルも同様なんだよね！過去の歴史が・・・
- 566 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 23:02:07 ID:HRHtJI6n]
- こんな特殊なもの日本だけなんだろ？
他の国に例が無いし参考になることも無い
正直、何が起こるか誰もわかる奴居ないんだろ？
- 567 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 23:34:05 ID:jGb25ZM9]
- もう既に破綻している、デフレや不況から抜け出せないのがその結果、
個人の資産が赤字財政で議員や役人の懐に移されている。
財政赤字は議員や役人にとっては御馳走だから止めないだけ、
民主党政権でももっと沢山赤字を出そうとしている。
- 568 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2009/12/26(土) 23:54:50 ID:88yDSfBf]
- １０年前から警鐘はあったが、 大丈夫だ という奴がいつでも邪魔をした。
- 569 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/26(土) 23:59:17 ID:Ox6h2QBZ]
- >>566
銀行がたった1.2％の金利でも喜んで幾らでも買い支え、しかもその国債買い以外は
何もする事なく完全に思考停止状態。更にその銀行に預金してる主に団塊以上のジジババも
金利なんて事実上付きもしないのにただ銀行に預金しとくのが一番安全だって理由で
何も考えずに銀行の普通預金口座に塩漬け。
こんなの日本以外の他の国からすりゃ全く理解不能だろうからな。
然しその、銀行に預金してる団塊以上のジジババに何らかの信用不安が一旦広がりでもすりゃ
最終的に金融パニックは収拾の付かない悲惨な事態になると想像するのは俺だけか？
そうなりゃいよいよ長期金利は大暴騰、日本国債は暴落し出す事になろうな…。
- 570 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/27(日) 00:17:00 ID:HKHoZJai]
- >>568
ニュー速＋の同じ様なスレなんかだとよく「10年前から破綻破綻なんて
言われてんのに破綻なんかしねーじゃんwww」なんてバカウヨが喚いてるが、
こんなのって一昔前「ソ連が攻めてくる攻めてくるなんて煽って軍備増強なんて
騒いでるけどいつソ連が侵略なんかして来んだ？www」なんて喚いてた
お花畑サヨと同じだな。どちらもそれを防ぐ為の日常の水面下での財務省や
自衛隊の努力更には日米安保の抑止力なんかは全く見ようとも考えようともせず
後出しジャンケン的に「何も起こらなかったじゃねーかwww」なんて鬼の首でも
取ったかの如く得意気になるなんてのは小学生のガキでも出来るからな。
この10年にしたって、98年や2002年なんて今の民主政権みたいに政府が全くの
無為無策だったら果たして表面的にせよ平穏無事に済んだんだろうかって思うんだがな。
- 571 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/27(日) 00:20:59 ID:Gcji2G8R]
- >>569
現在の日銀券を灰にしなければ日本経済は再生しないだろう？円を廃棄して新円
への切り替えが必要な時が来るね。その時は１０億円もだだの紙切れ！
日本は資源も食糧も自力調達不能なのだから不況ハイパーインフレだとロシアより
厳しく大量の餓死者が出るね。
- 572 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/27(日) 00:35:36 ID:8Qqb0bt2]
- >>571
有り得ね～よ。
97年の通貨危機の際だって韓国とタイの通貨はドルベースで、
半額になった程度で済んだんだから。
ましてその時の韓国とタイ以上に生産設備が過剰で、
外貨準備高が多い日本がハイパーインフレになるわくがない。
- 573 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/27(日) 00:50:11 ID:xKPDNmtL]
- >>572
デフレを維持しているんだから生産設備もそのうち淘汰されていく
それに市場で国債の消化ができなくなればハイパーインフレにもなるだろ
外人がわざわざ買いざさえてくれる事も無いだろうし
あと名目GDPは全然成長してこなかったしドーマー条件も満たせてないし
対GDP比で180％までいってることまで考えると避けられないと思うよ
ところで外貨準備の大半が米国債だそうだが本当に売れるのかね？w
- 574 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/27(日) 01:04:10 ID:2BcgVxIi]
- >>572
日本が金を出して助けてやったから助かったんだろ
金は返してもらってないけどｗ
さて規模がタイや韓国の何倍もある日本を助けてくれる国があるのかな
- 575 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/27(日) 01:07:47 ID:8Qqb0bt2]
- 円安が行き過ぎたら、売るぞ、売るぞと口先介入すればいいだけ。
それでも円安が収まらなかったら小出しに売っていけばいいだけだろ。
あとデフレで日用品などの生産設備がなくなることはないよ。
これだけデフレだと騒がれてるけどGDPに占める個人消費は微増か横ばいだからね。
マスゴミは個人消費が落ち込んでるのがデフレの原因と騒いでるけど個人消費はそんなに落ち込んでない。
- 576 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/27(日) 01:09:49 ID:8W4k3JB1]
- リチャードクーはアメリカのトンデモ対日要求を
正当化して、その詭弁の才能で驚かせた男
対日輸出を増やしたい米は，一貫してジャブジャブ赤字を要求
リチャードクーも、この間、赤字が少なすぎると主張
今，亀を煽ってます
- 577 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/27(日) 01:13:11 ID:NFo1Pjz2]
- エネルギーも食料も輸入頼りなのに、生産設備がなんたらとか教科書書き写してもしょうがないだろ
アホだね～
まぁ、現実に近いうちに原油輸入が不可能になるほどの信用低下が起きるとも思わないが、
一部の言説のように「800兆円札刷ればおｋ」みたいなの実践したら、起きるかもねｗ
- 578 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/27(日) 01:14:42 ID:8Qqb0bt2]
- >>574
日本はアメリカ、中国、その他の国と通貨スワップ協定を結んでるんだが・・・
日本、アメリカ、中国相手に円安攻勢を仕掛けれるファンドが存在すると思ってるのか？
- 579 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/27(日) 01:19:25 ID:xKPDNmtL]
- >>577
景気回復する見込みも無いしインフレにする気もないのだから
このまま大量発行続ける事になる
そうなると市場で消化出来なくなるのも時間の問題
- 580 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/27(日) 01:41:44 ID:2BcgVxIi]
- >>578
ヒントは日本の金融資産
金融資産の1％が外貨建て資産に移動するだけでファンドの百や二百は潰して
円安に向かうインパクトがある
国債の信用が落ちるだけで世界中のどのファンドも国も太刀打ちできない
巨額の金が動き出す可能性がある
- 581 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/27(日) 02:00:19 ID:dZ2AuUkF]
- ２０年債が売れ残った！
１ドル９０円が
１ドル９０万円！
１ドル９０億円へ！
- 582 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/27(日) 05:17:00 ID:O4fVQmPh]
- >>562
オリックス 転売 で勝手に検索しろよ
- 583 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/27(日) 07:31:22 ID:o99zOmUC]
- マジでニートは大丈夫なのか？
財政破綻しなければ大丈夫とか思ってない？
財政破綻しなくても、国民の財産はハイパーインフレで毀損されるのは必至。親の援助は望めない。
自宅のローンと老いた親の面倒は自分でなんとかしなくてはいけない。福祉や社会保障なんて金がなければできない。
バカはお金を印刷すればとか言い出すが、信用がない通貨はいくらあっても無意味。
人事みたく空理空論をこねているが、真っ先に困るのはニートだぜ。
- 584 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/27(日) 07:37:59 ID:8Qqb0bt2]
- >>580
1％の金融資産じゃ日本単独の外貨準備高にすら及ばないんだがな。
- 585 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/27(日) 07:57:13 ID:QqswXEHF]
- >>421
さっさと札刷って貧乏人にばら撒け、日銀のボケカス。
- 586 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/27(日) 07:57:20 ID:2BcgVxIi]
- >>584
馬鹿だなぁ
1％は取っ掛かりだろ
通貨価値が下がって金融資産の1％が逃げたらなし崩し的に逃げ始める
それが10％を超えたら日本の国家予算を遥かに超えることになる
50％が逃げたらアメリカとイギリスとフランスと日本の国家予算を足した額を遥かに超える
為替市場でのファンドや国なんてゴミくずのような存在になるだろうｗ
- 587 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/27(日) 08:05:14 ID:8Qqb0bt2]
- >>586
なんで国家予算と比較するんだ？
普通は外貨準備高や政府が保有してる金融資産、
あと民間の保有してる海外の金融資産と比較するんだが。
- 588 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/27(日) 08:09:28 ID:akv6tfWQ]
- 真面目な話、いくらまでなら国債刷って大丈夫なの？
ヤバイヤバイとかもう聞き飽きたよ（'A`）
- 589 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/27(日) 08:12:12 ID:99eJ8N+j]
- 「国債増発ヤバイヤバイ」と言い続けないと(それしか持論が無いので)
本人の生計が「ヤバイ」のです。
- 590 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/27(日) 08:24:26 ID:hS/SqYhQ]
- 地方分権にして、どうせ橋下を「法人減税しなければ大阪以外に逃げる」と脅して
税金逃れするつもりなんだろ？ジジイは本当にモラルハザードだな
まあ、単純に、自分だけ徴兵逃れするやつは、ぶん殴るべきだし
自分だけ税金逃れする奴はぶん殴るべきだろう
ワガママな奴は絞めないと統制がとれないからな
予算のうち半分４５兆円は老人が受益者なんだから、老人は応分の負担はすべき
消費税３兆円、相続税1.5兆円しか払ってないというのは、ワガママすぎるだろ？
で、相続税/贈与税５０％なら本来は税収３２兆円のはずなのに、政治家を買収して
抜け道を作りまくって１．５兆円しか払ってないというのは、もう投獄すべきレベルだろ
もうさ、老人が資産を海外逃避させるならかまわない
このまま行けば、企業の工場が全部海外に逃げてしまうし、団塊Ｊｒは非正規４０歳になって
少子化は致命的になってしまう
ハイパーインフレの痛みの先に、円安＝日本製品・農林水産物の競争力復活の希望があるなら
いいよ、やってしまえ！ 誰であれ、お札を刷りまくる政治家は若者の英雄になる
ジジイが借金８００兆円を若者に押し付けるなら鉄砲の撃ち合い上等だろ
政治家はジジイが死ぬ事を考えて、ジジイにつくのが得か、若者に味方するのが得か、
良く考えろよ（ｗ 秦の始皇帝も寿命には勝てなかったんだぜ？
- 591 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/27(日) 08:29:41 ID:NNb96ZKt]
- >>569
現金の価値が上がるデフレ社会で預金を選び、貯蓄過剰で資金需要がない不況で
国債を買ってきたってのは、非常に合理的で理解できる投資行動だと思うが。
結果論からしても、長期チャート見ても日本株買っとけばよかったなんてとても思えんし、
ましてや外国の証券化商品を買ってたら悲惨なことになってるだろ。
外国株買っとけば良かったって意見もあるかもしれんが、ネット投資環境の発達、海外ETFなどの
低コスト海外投資商品の充実、世界分散投資の理解などが一般的に広がってきたのは、
ここ数年の話だからな。
信用不安で金融パニック、銀行の取り付け騒ぎを発端に混乱が起こるってのは、
そりゃ確かにそれが起これば問題が大きくなることはありうる。
ただ可能性の問題として、どれくらい起こりそうかと。
たとえば破綻論者がいう破綻ロジックで、個人の貯蓄がなくなって国債を消化できなくなって云々
ていうのがあるが、あれが正しいなら可能性が跳ね上がるがね。でもそれは違うだろと。
つうかそもそも破綻論者自信が信用不安を煽ってるしなw
>>570に言うとすれば、破綻論者は破綻ロジックをもっと見直すべきだってことだな。
破綻ロジックさえ説得力あれば俺も破綻論者に転向するがね。
- 592 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/27(日) 08:32:09 ID:5PSv2ESD]
- >>584
横レスだが、たとえば、日本国債の信頼がほんのわずかにゆらぎ、１％の人が郵貯や銀行の金融資産を
海外に移すだけでも、影響はものすごいよ。
１０００兆円の資産の１％ってのは10兆円。
たとえば、日本の株価が過去、年金の超大量買いがガンガン入って、日経が激しく上がっているときでも、
実際に買われてる金額は一日400億円もない。
一週間買いまくっても2000億円。
10兆円が海外に流れると、為替にも影響がとてつもなく大きいし、このお金が規模が小さい新興国の株に
もし入ると世界でバブルを引き起こすの規模がある。
国が紙幣をガンガン印刷なんてやって、将来円の価値が下がるぞ、って国民の1割だけの人が理解して
海外に資産を移すだけでも、世界にバブルを引き起こすくらいの規模を持っている。
- 593 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/27(日) 08:46:44 ID:hS/SqYhQ]
- >>592
横レスだが・・
日本の生活物価は中国の８倍、非正規の給与は中国人平均の４-５倍だ
物価換算で中国人より貧しいのに、ドル換算では中国人の４-５倍の
給料を貰っていることになっている
円高が酷すぎて、工場が中国やアセアンにどんどん逃げて、
今や、輸入筆頭は資源じゃなくて、中国やアセアンに吸い取られている分だ
しかし、円安誘導って言うのは国際的な反発が大きいのも事実
だが、名目ＧＤＰで日本が中国に抜かれる前に
日本政府がとうとう財政破綻になって、ハイパーインフレになって
円が、対ドル・ユーロで紙くずになるなら、世界はバカだと笑うだろうが
文句つけようがないじゃないか
ＧＤＰで中国に抜かれたのも、円安のせいで
今後は購買力平価ＧＤＰで中国を追撃します！でいいんじゃない？
ただし、もう二度と円高にできないように日銀法を改正して
円が下がりきったところでドル・ユーロペッグしてしまえよ
そのためならハイパーもかまわないだろ。銀行屋には悪いけどさ（ｗ
- 594 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/27(日) 08:51:24 ID:8Qqb0bt2]
- >>592
今のデフレの解消には企業業績の改善が欠かせないから、
円安と外需の拡大は日本の経済成長にとっては歓迎すべきことだよ。
- 595 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/27(日) 08:58:35 ID:5PSv2ESD]
- こういうスレだと、破たんか破たんじゃないか、ハイパーインフレかそうじゃないかとか、極端な
意見を言う人が多いから、話が噛み合わないだけ。
そうならなければなんの問題もないんだろ、って考え方が間違い。
たとえば、長期金利がいまより２．７％あがったする。マイルドなインフレの範囲だよね。
でも、毎年長期国債の借り換えがあるから、10年後には、日本の税収のすべてが金利の支払いだけで消える。
あたりまえだが、そうなると破たんになるから、それが予測される前に、破たんを避ける政策を打たざる
をえない。それは大増税。破たんはしないけど、国民は悲惨な状況になるわけ。
でも大増税をやると日本の消費はさらに減るし、金利上昇と消費低迷は日本のGDPを叩き落す。
お金を刷ればいいだろ、って言っても、もし日銀が大量買取をしないといけない状況に追い込まれてる、って
記事が出たら、日本の金融機関や個人はどうすると思う？
こういう状況に追い込まれた国は、一度だけって言っても、だれも信用しない。必ず何度もやるって必ず思う。
選択は２つ。
ひとつは自分の資産がどんどん減っていくのを眺めてる。
もうひとつは、資産が劣化する前に、資産の一部を海外に避難させるって選択。
これも全部が動くとやばいってことじゃないんだよ。
金利があがると銀行金利も上がっていくから、動く資金はそんなには多くはならない。
しかし、個人資産１０００兆円のうち、大半を国内投資にあててた人が、なんとなくやばいから、たった
1割だけ海外投資に移そうってだけで、100兆円。想像を絶する規模だよね。
たったそれだけでも国債の需給は最悪状態になり、新興国株はバブルになり、海外ファンドは暴騰。
上昇したとこにはさらに世界から資金が集まる、ってことになる。
つまり、日本ってのは、個人資産が異常なくらい間接的には国債に投資されてるから、数％のインフレ、
数％の資金移動だけでも、国内だけでなく世界にもとんでもない影響を与えるってこと。
- 596 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/27(日) 08:58:36 ID:hS/SqYhQ]
- しかし
＞「こんなに国債出しても大丈夫なの？」ってタイトルで
書いてある内容が
＞「国の借金８００兆円は消費税で貧乏人に押し付けたいです」
＞「法人税・所得税を下げないと大阪を出てゆく！と橋下を脅迫して
法人税・所得税逃れして、こんどは地方財政を食い物にしたいです」
斬新でシュールやなあ・・
自民党の選挙でクビにされた後の反省？選挙方針
「消費増税を掲げる庶民にやさしい」
「日本は英国病といいつつ、世襲制限反対の」
「企業団体献金禁止に反対する、清潔な」【野党】
っていうのも斬新でシュールだと思ったが
ひさびさにキレちまったぜ・・・
- 597 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/27(日) 09:04:08 ID:2L11r4TN]
- >>588
>真面目な話、いくらまでなら国債刷って大丈夫なの？
インタゲ次第。インタゲを5%にしたなら、インフレ率が5%になるくらいまで刷ればいい、と
いうか、刷らないといけない。
ただし、その時に大事なのは、日銀が長期国債を買って、長期国債の利率を低く抑える
こと。
じゃないと、金持ってるやつは国債買って持ってればいいだけなので、投資に金がまわ
らない。
今はインフレ率がマイナスな上に、日銀が長期国債をほとんど買ってないから、経済も
財政も破綻まっしぐら。
- 598 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/27(日) 09:21:50 ID:QqswXEHF]
- >>588
国債発行全く不要
変わりに通貨1000京円くらい発行しる。
- 599 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/27(日) 09:58:05 ID:NNb96ZKt]
- >>592
為替みたいな超巨額の金が動くところと株式市場を比べても比較にならんだろ。
2003年、2004年に30兆円の為替介入やったが、とてつもないレベルで円安になったとは思えんが。
まあ海外市場に影響があるのは確かだろうが。
>>595
>たとえば、長期金利がいまより２．７％あがったする。マイルドなインフレの範囲だよね。
その経済状況がどんな状況なのか、てことなんだよ。
インフレになっているということはモノが買われているということであり、長期金利が上がってるということは
資金需要がある状態だと思われる。
だから、今よりも景気が良い状態で、名目GDPも伸びていく状況と考えられる。
すると税収も伸びていくだろうと。インフレで過去の負債は目減りしていく。新発国債も抑えていくことが
できる。負債の対名目GDP比率は改善していき、財政健全化に向かう。
それにしても、なんでいつも海外への資金逃避を煽るんだ。
業者かよ。
- 600 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/27(日) 10:27:51 ID:C4KKv4yG]
- 成長戦略がまともであれば国債なんてどうとでもなるんだよね
問題は成長がちゃんと続くのかってのに疑義がもたれまくってる
少子高齢化と国内産業の海外脱出による経済縮小の流れが深刻になったために
- 601 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/27(日) 10:28:00 ID:o99zOmUC]
- 自分の資産が目減りするのに、眺めているだけなんて行動はまずしない。
眺めてるだけの人は、当座の生活費くらいしかない人。
ある程度まとまった資金持ってる人は必ず資産を動かす。
それと、金持ちは資産を一つだけにかためない。必ず分散投資をする。
大丈夫だという人達は、自分の目線でしか人は行動しないと思い込んでいる。
金持ちは自分の資産の目減りを傍観したりしないし、一つの資産に集中して保有もしない。
金持ちのほうが遥かにニートより経済に敏感なのだ。だから資産を維持できる。
問題が発生してから行動したのでは遅いことも金持ちは知っている。
リーマンショックで一番悲惨な状態になったのは金持ちではない。社会的弱者だ。
日本国債の問題も、間違いなく悲惨な結果を味わうのは社会的弱者だよ。
- 602 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/27(日) 10:54:05 ID:ML+tY83M]
- >>597
インタゲ賛成派って机上の空論大好きだよね
- 603 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/27(日) 11:05:12 ID:8Qqb0bt2]
- >>601
今のデフレを今後十数年間も耐え続けるよりは、
１～２年程度スタグフレーションに耐えた方がいいと思わないか？
- 604 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/27(日) 11:08:37 ID:ML+tY83M]
- >>603
デフレが打開するのを期待した方がまだマシだと思えるだろうな
- 605 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/27(日) 11:45:05 ID:o99zOmUC]
- 1～2年で解決できると思ってるのか？
- 606 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/27(日) 12:08:29 ID:xKPDNmtL]
- だいたいスタグフレーションなんてなるわけが無いだろ
金融政策でコントロールするのは需要側なんだから
ふつうにディマンドプルインフレになる
- 607 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/27(日) 12:23:49 ID:3i+cCq+d]
- >>593
ハイパーインフレになるってのは、
日本が通貨危機に陥るってことだから、
流石にそれは世界が許さないよｗｗ
仮に1ドル300円とか500円になったら世界恐慌まではいかないと思うけど、
アジア危機くらいの世界不況が発生するだろうしね。
- 608 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/27(日) 17:01:50 ID:2L11r4TN]
- >>602
机上の空論もなにも、今、現に、国債利率が高いおかげで、投資に金がまわってない
だろうが。
お前は、今がデフレスパイラルであることを認めない日銀のように、現実を直視しない
のが大好きなのか？
>>606
そのとおり。スタグフなんか、起きようがない。
>>607
1ドル50円とか30円とかを心配しないといけないご時世なのにな。
- 609 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/27(日) 18:40:56 ID:hS/SqYhQ]
- >>601
トヨタが嫌がらせのためだけに、工場を爆破して日本を去るって？
円安になれば、日本からの輸出は儲かるのにかい？
それに、トヨタでさえ日本市場で利益の半分を稼いでいるのにかい？
まあ、金持ちが流出すると多少魅力が落ちるけど、1億人で
ブラジルやロシアより大市場なんだぜ？
自動車、家電、プラント、機械工場、製鉄所とかが日本に残って
技術者などがそれなりに日本に残れば、混乱はあるが工場は動かせるだろう
それで、悪代官と越後屋が、千両箱もって海外に逃げるなら
そして、1ドル360円になってくれるなら
一時的に狂乱物価になろうと、まあ我慢の範疇だし
メリットのほうがデカイよね？ 悪い事しかしてないし、
工場の持ち主である以外は何も貢献していないし
販売計画も技術開発計画もデタラメだし、連戦連敗であるか
ただネズミ講年金をタカルだけだもんな。
説明してくれ、金持ちが海外に逃げると何が困るんだ
- 610 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/27(日) 19:02:18 ID:R+uj59N6]
- >>602
インタゲ派は現状認識がズレてるというか狭い
- 611 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/27(日) 19:40:01 ID:NFo1Pjz2]
- インタゲ派の大きな勘違いの1つは、
元々が「良い状態」だったのにデフレが継続して悪くなった、と思い込んでいること
全然違う
バブル期の超インフレ（資産価格含む）の修正過程でしかないわけ
1985～の5年間で形成した異常を、20年間かけて修正してきたわけ
散々言われた内外価格差もやっと普通くらいになったし、実質所得も上がっている
GDPやらだって、あの頃が異常だっただけで、今くらいが日本の実力
無理矢理また異常状態に戻して、形だけでも好景気に見せてやろうというのも間違いではないのかもしれんが、
ユニクロを出すまでもなく、国民気質はあの頃に戻らないし、新興国要因もあって、なかなか難しいよね
- 612 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/27(日) 20:14:33 ID:jXmeftcQ]
- 【発言】仙谷行刷相、高齢者資産に課税の検討を [09/12/26]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261799698/
高齢者資産への新税検討を 仙谷行政刷新担当相 [12/26]
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1261810326/
【政治】高齢者の資産に課税を検討…仙谷行刷相★６
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261833060/
【経済政策】高齢者の遺産に課税を 相続税とは別に…財源確保の為 仙谷担当相 [09/12/26]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261826569/
- 613 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/27(日) 21:40:39 ID:2L11r4TN]
- >>610
>インタゲ派は現状認識がズレてるというか狭い
ズレてなくて狭いってことは、極めて正確ってことだな。
>>611
>インタゲ派の大きな勘違いの1つは、
>元々が「良い状態」だったのにデフレが継続して悪くなった、と思い込んでいること
何、それ？
>バブル期の超インフレ（資産価格含む）の修正過程でしかないわけ
日銀は、バブル前後で出鱈目やったのだが？
- 614 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/27(日) 21:42:56 ID:TvTbHgDd]
- また超汚染人昌孝が湧いているのか
- 615 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/28(月) 02:18:27 ID:9LFyS8aw]
- バブル期は別に超インフレではなかったよ。
地価が上がりすぎたのは確かだけど。
全体ではマイルドインフレ。
適正なインフレ率だったのに
変なことしたのがきっかけで、ながーいながーいデフレに突入。
- 616 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/28(月) 08:08:18 ID:3/8KQT5U]
- お金は信用らしいから、国が信用されている間は大丈夫なんだろうな。
どこまでいくと国の信用が失われるかは、セクハラと一緒でやってみないとわからない。
- 617 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/28(月) 14:43:08 ID:y83fvYmU]
- 財・サービスの生産力、GDPを目安にしておけば良い。
- 618 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/28(月) 19:34:57 ID:zQVMSfdc]
- >>616
破綻しない厨はその信用の部分を何故か完全にスルーしてるからな
- 619 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/28(月) 19:53:08 ID:s2HhuCFS]
- >>618
日本の技術や生産能力が失われるわけじゃないだろ。
ゆえにハイパーインフレなんて有り得んよｗ
- 620 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/28(月) 19:58:40 ID:trDY7nQM]
- 心配は満期近くなったらすれば良いんじゃね
- 621 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/28(月) 20:02:36 ID:fCZFcCeD]
- >>619
ソ連崩壊だって、別に技術や生産能力が失われたわけではなかったのだが。
通貨機能が麻痺すれば、いくら生産力があっても、
生産物が工場の庭に溢れ出て、そのまま雨曝のまま使えなくなってしまったりとか、
下請けのどっかが詰まって部品がひとつ足りず、結局最終生産物が出来上がらないとか、
普通に起こるよ。
- 622 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/28(月) 20:09:46 ID:9LFyS8aw]
- 円くらいになると信用じゃないよ。
実需が問題。
例えば、りんごが手に入らないとなるとりんごの価格は高騰する。
リンゴ不足というマインドが広がるとリンゴ価格は高騰しようとするけど
実際の供給が有り余るほどあって、買っても買っても
供給が途絶えない状況だと、極度の価格高騰は起きないし、すぐに修正される。
円も同様で、円を持っていても物が買えないとなると
円は暴落する。しかし、実際の供給力（日本国内の）はあり余るほどある上
重要が伸びると供給力はさらに大きく伸びる（今の日本では）。
ケータイでも何でも見ればわかるように需要が出るとすぐに供給が大きく膨らむ。
急激に需要が伸びたから供給が追いつかず、価格が高騰するということは起きない。
（日本の生産能力、技術力が高いため）
（食料・エネルギーは急には増やせない性格のため一時的に高騰する）
円の信用という場合、国の信用ではなくて、国内の供給力の信用。
>617のいうとおりGDPが目安になるわけで、
上記のように、需要が増える（増刷、国債発行など）と
生産力（GDP）も大きく伸びる。
- 623 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/28(月) 20:17:27 ID:jC49Hy7n]
- 1921年のワシントン軍縮会議と、それによる1923年の日英同盟破棄
これが、我が国がなにかとおかしくなってきた事始だな
つまり、アメリカ／ロックフェラーが我が国を追い込んでくるようになったことが
で、その追い込みの一環が、ロックフェラーが我が国への石油供給を独占した上に断ち切ったこと
かくして大東亜戦争が勃発したというわけだな
- 624 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/28(月) 20:24:09 ID:OSZIze7o]
- >>623
石油禁止には抜け穴があってドラム缶に詰めた石油製品の対日輸出おｋだった
よって第二次世界大戦の航空機のエンジンオイルはアメリカ製品の備蓄によって戦われた
石油よりハルノートでの中国からの撤退と満州国の否定が大きい
さらに言えば大東亜共栄圏って日本の経済ブロックをアジアに建設するのでは
ってアメリカに誤解を与えたのが厳しい要求になった
- 625 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/28(月) 21:03:22 ID:ob4RGVyj]
- 考えてみたら、信用不安とやらで預貯金から資金が動いた方がいいような気がしてきた。
預貯金→株、不動産が買われる → 資産価格上昇 → 資産効果による消費増
→ 海外へ資金流出 → 円安、海外資産価格上昇 → 海外景気上昇と円安で輸出企業の利益上昇
→ 円安で円換算の対外資産価格上昇 → 資産価格上昇によるバランスシート改善、消費、投資、政府支出与力増大
→ 円安で工場等の国内回帰 → 雇用改善
国債需要低下により長期金利は上昇するだろうが、
→ 景気回復インフレ転換により名目GDPが成長路線へ → 税収増 →新規国債発行の抑制
→ 税収増、インフレによる既存負債の希薄化
→ 政府累積債務の対GDP比の残高の減少 →財政健全化
→ 長期金利上昇による民間金利負担増 → 景気回復による投資収益率増加が負担増を上回る → 民間資金需要増
→ 日銀による長短金利、マネー供給量の調整によるインフレ抑制 → インフレ暴走の抑制
→ 金利上昇による預金金利上昇 → 家計の預金回帰圧力の増加 → 過度の資産価格上昇の抑制
一投資家としては、収益を無視して資金が動く（＝割高なものを買う）のはどうも気持ち悪いんだけど、しかし資金が動くと
収益も上昇するってのもあるかなーと思ったり。
結論としてはお前らも貯金から投資へ資金を動かせってことだ。
- 626 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/28(月) 21:21:50 ID:9LFyS8aw]
- >>625
信用不安が起きて円が安くなれば、輸出増から景気回復。
だけど、輸出増ということは円の実需が高まるって事。
（円を買って円で日本製品・サービスを買うって事だから、
もちろんドル建て取引であっても事は同じ。）
結局、だれも円が不要なんて考えるわけ無いから
極端な円安にはならない。
円には堅調な実需が存在するから、信用不安は通常状態では
（戦争だとか、よほどの天変地異だとか無い限り）起きようが無い。
- 627 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/28(月) 21:55:53 ID:ob4RGVyj]
- >>626
いやそれはわかるんだが、信用不安になって日本破綻って意見があったんで、
むしろ信用不安になってもらった方がいいかもしれんなと。
個人的に対外純債権国で経常収支黒字国の日本が信用不安になるとは思ってない。
- 628 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/28(月) 22:16:46 ID:9LFyS8aw]
- >>627
625を否定したんじゃないよ。
そのとおりって事。
- 629 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/29(火) 01:19:43 ID:6J6X2pzA]
- 地方分権をすすめると国の借金がちゃらになるなんて幻想だろう。
たとえば、財政難に苦しむ夕張市は、7つの村に分割すると健全化するのか？
違うだろう。
真実は、増税かつ低福祉でカツカツと借金を返済するしかないんじゃないか？
- 630 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/29(火) 10:04:45 ID:FFbRBu8g]
- 経済成長さえしてれば国債はどうとでも手の打ちようがある
だが民主政権下の現状では
企業の海外への機能移転って国内産業の空洞化が進んでばかりで
労働世代の賃金と雇用悪化となってるので
今後の経済成長にこれまで以上の疑義を持たれてるだけだ
民主の成長戦略が微妙すぎるのを何とかすれば良い
- 631 名前：３ [2009/12/29(火) 10:38:58 ID:gzhMbSds]
- デノミの時、新通貨への交換上限を１人３０００円とかにすれば全て解決。
日本も北朝鮮を見習うべきだな。
- 632 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/29(火) 14:27:08 ID:6J6X2pzA]
- >>630
＞経済成長さえしてれば国債はどうとでも手の打ちようがある
それは、90年代からずっと言われてきたことじゃないか。
「景気を回復させることが先決。景気を後退させるから増税はだめ。」と
20年間言われ続けた結果が、現在の800兆円の借金の山。
>>631
外貨所持禁止というお触れがでたらしい。あの国はあと1年もたないのでは。
- 633 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 04:21:18 ID:qYUVA9wT]
- 改革派と保守派の議論は別として、民主党が政権与党にある限り経済や財政にとっては逆噴射するような所ですから、安心するのはせめて政権交代してからでないと。
- 634 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 05:56:19 ID:wuTEX+ji]
- 借金なんか返してどうすんだ
国は無限に借りられる
返す必要のないものは返さなくていい
- 635 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 06:06:32 ID:wvajOHKr]
- >>625
そのとおり。
カネなんてものはそもそも適度に信用が無いほうがいいんだよｗ
信用がありすぎるからみんな必要以上にカネを溜め込もうとして、結果世の中の金回りが悪化して不景気になるんだから(´･ω･`)
- 636 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 06:22:16 ID:hCQN667/]
- まあ国債以外の投資をすれば概ね元本割れという状況を何とかしないと
- 637 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 07:40:36 ID:ntIc/QQK]
- 国なんて死なない前提なんだから黒字の年が1年でもありゃ
いくら借金したっていいだろ。
利払いがきっちりできてりゃいいんだよ。
で、それができなきゃ刷るだけ。
- 638 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 07:48:52 ID:0OGLzdqH]
- >>637
もしくは増税すればいいだけ。
- 639 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/30(水) 07:56:25 ID:fpYdazOq]
- 消費税の増税とかおバカな事しか言わないから問題がややこしく見えるのよ。
累進課税の強化、一部の金持ちから取ればいいだけなのに。
全体の所得が減る傾向にあるのは、トップが全部持って行ってしまうから。
でも累進課税が緩いから税金で取れない。これが格差社会の問題。
格差を是正することで需要が増える。税収も増える
- 640 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 08:00:53 ID:Jg8ek1xc]
- >>627
関係ない。問題は信用破綻だのなんだのの妄想ではなくて長期金利の動きの
問題だよ。
金利の影響のデリケートな問題がほからんアホには金融はわからん。
>>625
不動産が下落しているのに預貯金が移動するわけないだろアホｗｗｗ
金融の担保機能としての不動産が理解できてないようだなｗ
そもそも信用不安の根源が不動産不況なんだよ。
因果律考えて出直してこいｗｗｗ
>>623>>624
そもそも当時の基幹エネルギーは石油ではなく石炭だ。
石油は軍需であって特に金食い虫が海軍の艦船。
ワシントン体制に大反対した東郷平八郎とか言う大馬鹿が海軍省の省益と予算に執着した
のが大きな原因の一つだよ。
>>610
つーかなｗいまだに資源と穀物のインフレ、不動産のデフレ、と言う矛盾した環境の問題点が
理解できてない時点で単なる馬鹿だよｗ
>>608
資源や穀物投資には十分に回っているよ。問題は不動産。
>>600
そもそも成長戦略なんてもの自体が妄想だよｗｗ
>>599
ばかｗｗ
長期金利が2.7パーも上がれば住宅ローンの固定金利が上がり200兆円の
住宅ローン市場がモロに影響受けてすさまじい資産デフレ確実だわｗ
なんのために長期に短期金利低めに維持していると思っているんだ？
>>595
不動産への言及がない時点で馬鹿の妄想だなｗｗ
>>592
それがわかるんなら地価総額1200兆円が年5パーで毎月5兆円の資産デフレスパイラルが
いかに日本経済に致命的なことかわかるよな？
- 641 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 08:17:23 ID:Jg8ek1xc]
- >>422
値下げしている食品の内容量まで調べてからほざけ。
原材料費が高騰しているからこそ値段は同じにして
内容量減らしたり、或いは値段の下落以上に内容量
減らしているんだよ。
かつて100グラムで100円のポテトチップが今何グラム入っているか知っているのか？
同じように加工食品全て数年前と値段と内容量比較してみろ。
消費者はシビアだ。販売店の誤魔化しなんか効かんから消費が悪化している。
- 642 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/30(水) 08:18:35 ID:5rKvPZ2p]
- >>640
長期金利とかも実は関係ないだろ？
戦時中の軍票と同じ機能の「政府紙幣」や「無利子国債」作っちゃえば、金利を払わなくても
日銀券がいくらでも入手できるから。
麻生時代に話題になったくらいだから、間もなく発行すると思うがな。
- 643 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 08:35:57 ID:9gPT1m30]
- >>640
>資源や穀物投資には十分に回っているよ。問題は不動産。
それ、投資じゃなくて投機。
>長期金利が2.7パーも上がれば住宅ローンの固定金利が上がり200兆円の
>住宅ローン市場がモロに影響受けてすさまじい資産デフレ確実だわｗ
今は1%くらいのデフレだから、2%のインタゲやれば、実質金利は0.3%下がって、景気
はよくなる。
>なんのために長期に短期金利低めに維持していると思っているんだ？
長期金利との差を広げて、銀行を楽に儲けさせるためだろ。日銀の機能不全によるデ
フレなのに、何が資産デフレだか。
- 644 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/30(水) 08:40:05 ID:QXIaq1mt]
- 早い話国債なんて銀行への利益供与だよな
それならそれで毎年国債の利子だけ円発行すればいいじゃん
- 645 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 08:40:51 ID:Jg8ek1xc]
- >>642
利益がのらない債券では買い手がいないだろ。
利子とは相手の利益だろ。戦時でもないのにボランティアする馬鹿はいない。
また何らかの利益に相当するものは長期金利上げる効果が生まれるだろうな。
そもそも金利とは相手への不信感と言ってもいいものだ。
誤魔化しは効かんよ。
信用させるのではなくて騙せば金が借りられるとでも思っているのかな？
金融の根本理解できてないわなｗｗ
>>643
ばかｗ
地価は毎年5％下落しているのに0.3％がどうかしたか？
日銀の機能不全は国外資源や穀物の高騰と国内不動産の下落、
つまり為替や金利政策が効かなくなったことによる。
それと低金利が投機とやらの最大の原因だなｗ
短期金利上げてみるかな？
- 646 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/30(水) 08:42:36 ID:QWMCzOtw]
- >>643
よう、また超汚染人かよ
- 647 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 08:46:56 ID:9gPT1m30]
- >>645
>地価は毎年5％下落しているのに0.3％がどうかしたか？
バブルで上がりすぎたのの調整をだらだらやってるだけだから、さっさと膿を出し切ら
ないとな。
>日銀の機能不全は国外資源や穀物の高騰と国内不動産の下落、
>つまり為替や金利政策が効かなくなったことによる。
日銀は長期金利下げずに短期金利だけ下げてるんだから、効くわけがない。
>短期金利上げてみるかな？
長期金利下げるだけでよい。
- 648 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/30(水) 08:47:53 ID:9xKckIdB]
- >>640
信用破綻（不安）が起こるから長期金利が上がるって主張する奴がいるんだが、信用不安が
妄想なんだからやっぱり起こるわけないよな。
金利の影響としてはこんな感じを考えている。
金利が上がる → 国債の投資魅力が高まる → 国債買い圧力の増加
金利が上がる → 民間が金利負担増で借金を返済（デフレ不況の悪化） → 金融機関等の現金・預金運用先で国債買い与力の増加
金利が上がる → 民間の貯蓄志向の向上（→デフレ不況悪化） → 国債買い与力の増加
金利が上がる → 海外から資金流入 （→ 円高要因、デフレ不況悪化） → 国債買い圧力の増加
金利が上がったとしたら、消費や投資は落ちてモノが売れず、それが所得減になり、ますますデフレは加速する。
人々の貯蓄志向は高まり、国債の金利が高ければすぐに買われて、再び低金利に向かう。
株はデフレ悪化で値下がりし、海外投資も円高の影響を受けるリスクがある。
デリケートな問題まではわからん。
- 649 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 08:53:03 ID:orGuL3HM]
- 来年はデノミか？
- 650 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 08:53:10 ID:Jg8ek1xc]
- >>647
短期金利が低く、変動金利による不動産ローンが人気なのに
なんで不動産価格が下落しているか説明してもらおうかな。
現状では長期金利はそれほど上がってもいないぞ。
>>
さてうみとやらの数字出してもらおうかな。
どこまで下げればいいのかな？
- 651 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 08:57:16 ID:eSnarQPL]
- www.nikkei.co.jp/news/main/20091230AT2C2901129122009.html
この記事見てみな、もう貯蓄頼みの国債発行が難しくなりそうだな。
毎年４０～６０兆円もの国債発行すれば、数年で大問題になるのは明白。
- 652 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 09:00:34 ID:9gPT1m30]
- >>650
>短期金利が低く、変動金利による不動産ローンが人気なのに
不動産ローンが人気なら、土地も値上がりしてるわけだな。
>なんで不動産価格が下落しているか説明してもらおうかな。
>>647
>バブルで上がりすぎたのの調整をだらだらやってるだけだから、さっさと膿を出し切ら
>ないとな。
>現状では長期金利はそれほど上がってもいないぞ。
下げなきゃいけないものが、それほど上がってないからかまわないって、真性だな。
- 653 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 09:01:28 ID:orGuL3HM]
- 金利が動くのはイベントの後ｗｗ
- 654 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/30(水) 09:01:29 ID:QWMCzOtw]
- >>652
>不動産ローンが人気なら、土地も値上がりしてるわけだな。
アホ
- 655 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 09:06:37 ID:Jg8ek1xc]
- >>648
そもそも信用不安の最大の原因は不動産の下落だよ。
それが日本経済への不信感の根本。
金融は不動産により最大に担保されている。
>>652
とうとう屁理屈だなｗ
固定金利より低く長期の低金利に人気が集まるのは必然。
しかしそれが住宅ローンを改善はしていない。
長期と短気で住宅ローンに対する影響が違うのかな？
説明してみな。
長期金利が下がると不動産価格が上がると言うメカニズム説明してみなよ。
逆が真なりと言う理屈は通用はせん世界だよ。
- 656 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 09:07:08 ID:6b0NEtb8]
- >>621
そうなったら、ドルで決済すればいいんじゃない？（ｗ
ああ、たりないか（ｗ
じゃあ、ハイパーになったら
新円３円米1kg（現在1kg300円）で「米兌換政府紙幣」
を刷りまくったらいいんじゃない？
政府/米屋に３円持参すれば、米１kgと交換（ｗ
そして米自由化して国際米価格2kg＝1ドル＝６新円でレート固定
- 657 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 09:07:50 ID:4JCnlWUz]
- >>648
＞信用不安が妄想
ホントにいやマジでお前頭大丈夫か？w じゃあサブプラもリーマンも信用不安からあんな
パニックになったんじゃないんだ？？？
- 658 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/30(水) 09:17:24 ID:9xKckIdB]
- >>657
あのさあ、
> じゃあサブプラもリーマンも信用不安からあんな
パニックになったんじゃないんだ？？？
なんでこうなるんだよw
日本国債が信用不安で投げ売りされるかどうかと、
サブプラやリーマンショックが信用不安が原因かどうかの話って違うだろうよw
アホか。
- 659 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 09:20:22 ID:9gPT1m30]
- >>655
>固定金利より低く長期の低金利に人気が集まるのは必然。
とうとう、長期金利が低いことになったのか。
しかも、実質金利が問題なのに、名目だけで。
>長期と短気で住宅ローンに対する影響が違うのかな？
>説明してみな。
さすがに、これはないわ、、、
一年で完済できる住宅ローン組むなら、短期金利だけ気にしてりゃいいぞ。
- 660 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 09:20:37 ID:EGnkK1Dp]
- >>657
国と企業を一緒にするなよｗｗ
政府のバックには日銀がいるし、
それに何よりも1ドル200円～300円なんて
そんな状況を世界が許すと思うか？
必ず協調介入で円買いされるにきまってるだろ。
- 661 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 09:27:52 ID:eSnarQPL]
- >>658 >>660
日本国債の信用不安はリーマンショックより衝撃が大きいのは確実。
それに、日本クラスの国の財政破綻となったら、おそらく協調介入程度では
収拾がつかないよ。だって日本人と外国人の日本国内に投資している人、
預貯金がある人はどっと円資産を売って海外資産・コモディティに変えよう
とする。各国政府が投入する資金くらいではどうにもならない。市場で
動いているお金は遙かにでかい。
- 662 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 09:28:17 ID:ntIc/QQK]
- 国の借金なんて返さなくていいじゃないの？
相続税上げちゃえば終了だし。利払いさえできてりゃいいんだよ。
今のところは。
って思ってんだけど。
- 663 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 09:28:19 ID:T6vE0VVg]
- とりあえず、1％の資産課税をしろ。
多少、大金持ちが逃げても税の増収効果の方がはるかに大きい。
- 664 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 09:30:39 ID:Jg8ek1xc]
- >>658
ちがわないよ。
国の経済全体への不信感が金利の高騰と考えれば国債にしても
リーマンショックにしても信用不安-不信-猜疑心から発生した不安とも言える。
そもそも米国社会自体が移民の猜疑心で固まっている社会だ。厳しい三権分立、独占禁止法の適用、
銃社会、全て米国民の相互不信が原因だ。
この点、サブプライムローンが移民の住宅政策が発端と言うのは極めて興味深い。
>>659
長期の低金利とは当然短期金利の長期化のことだよｗｗ
短期金利と長期金利は別のメカニズムかどうか聞いているのであって、
債務者が気にするかどうか聞いているわけではない。
また、固定金利と変動金利が共に下がらないと効果はないのなら、
単独でも効果的と言う説明は矛盾しているぞ。
- 665 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/30(水) 09:31:54 ID:H54PJi5Q]
- >>622
がいいこと言ってるな。
円を刷ればすべて解決。
- 666 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 09:35:39 ID:Jg8ek1xc]
- 金利はその国の経済に対する評価、信用とも言える。だから信用も
されていないのに金利だけテクニカルに変動させたところで自動的に
信用が回復するなんてことはないんだよ。
日本経済デフレの最大の原因だろ。
またね。
- 667 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 09:36:23 ID:EGnkK1Dp]
- >>661
遥かにでかいと言っても何千、何万のファンドの合計がでかいだけであって、
日本・アメリカ・中国が一斉に協調介入するって声明出したらすぐに収拾するよ。
大体1ドル500円とか600円になったら日本以上に海外のダメージの方が大きいんだから。
- 668 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/30(水) 09:36:30 ID:76fXMusm]
- こうやって増税やむなしの世論を作るわけか。
- 669 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/30(水) 09:37:26 ID:9xKckIdB]
- >>661
日本国債の信用不安は起きないって言ってるんだよ。
それにもし海外へ資金が動いて円安になってくれるのなら、むしろ歓迎すべきだな。
- 670 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 09:39:38 ID:eSnarQPL]
- >>667
何を言っているのだ？
日本の財政が破綻しそう、それを懸念して市場が円資産を回避する。
日本の財政問題が解決の方向性を示せないかぎり、協調介入程度では
おさまらないよ。
- 671 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 09:46:46 ID:9gPT1m30]
- >>655
>長期と短気で住宅ローンに対する影響が違うのかな？
>説明してみな。
お前、資産デフレがどうこう言っておきながらこんな恥さらしたんだから、ID:Jg8ek1xcは、
もう使えないぞ。
- 672 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 09:48:08 ID:6b0NEtb8]
- １ha米収穫５ｔ
現在 ５０００kgｘ３００円/ｋｇ＝１５０万円の農家利益
新円発行後 ５０００kgｘ３新円kg＝１.５万新円の農家利益
外米 １ドル＝２kg＝６新円
月給２０万円⇒２０００新円＝月給が米６６７ｋｇ（ｗ ４石４斗 年間５３石の旗本
米は金と違って幾らでも増やせるし、足りなきゃドルがあれば輸入も容易だし、政府が過剰に持ってるし
金と違って多額を急に交換する奴はいないし、誰でも絶対必要なものだから
兌換ネタにするなら、江戸時代に戻して、米兌換藩札ならぬ、米兌換政府紙幣を発行すれば
ハイパーインフレは急速に収束するんじゃないかな
そんで、日銀法改正して、国際コメ価格１kg=３円ペッグを義務付ける
これで購買力平価を解離して円が異常に上げるバカは死刑（ｗ
- 673 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/30(水) 09:51:24 ID:QWMCzOtw]
- >>671
そんなにバカ晒しているのは、キチガイだからか、それとも反論できないから誤魔化しているのか、どっちだ？
- 674 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 09:59:35 ID:EGnkK1Dp]
- >>670
収束するよ。例を上げれば外貨準備高。
いま日本は1.2兆ドルの外貨準備高を抱えている。
そして日本政府が抱えている累積国債は600兆円。
理論上、1ドル500円まで円安が進めば日本単独でその外貨準備高を使って
借金全てを帳消しにできる。
- 675 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/30(水) 10:00:01 ID:3WueLS6j]
- >>1
大丈夫なの？って、ずいぶん柔らかな物言いだな。
あんたの経歴は飾りか？
- 676 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 10:00:46 ID:m2MxAIaD]
- 汚職が増えてもいいから給料を減らせ。
- 677 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 10:00:58 ID:6b0NEtb8]
- ＞地方分権をすすめると国の借金がちゃらになるなんて幻想だろう。
ちがうよ「小さな政府バカ」の考えていることはさ
法人税と所得税を地方に移させて「法人・累進減税しないと、関西を出てゆく」
って橋下を脅かして、こんどは、関西の地方財政を食い物にして税金逃れを
続けよう・・・という事なんだよ
もう、消費税が上がってもいいから、こんな自分勝手な連中は追い出したほうがいい。
そのかわり、工場は接収してしまって、我々が自分自身で操業すればいい
我々はジンバブエの土人じゃない、今、連戦連敗のジョン王や牟田口みたいな
小さな政府バカ老人よりは上手く経営できるさ
- 678 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/30(水) 10:56:08 ID:gd+nBWZU]
- >>674
頭大丈夫ですか？
円安が進むってことは、円が売られる＝外貨が持ち出されて他国へ流出するという意味。
１ドル５００円時代になって、日本の外貨準備がそのままなんて想像できる低脳ワロスｗ
- 679 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 11:45:01 ID:Pirbnk7A]
- >>678 横レス
そうなったら日本の輸出競争力がめちゃくちゃうｐして、今よりより容易に外貨獲得しやすくなる罠ｗ
- 680 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 11:49:25 ID:kAYpLUEi]
- >>678
対外純資産の変動はともかく、なんで政府保有の外貨準備が流出するんだよ…
- 681 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/30(水) 12:00:03 ID:gd+nBWZU]
- だいたい、外貨準備に政府の意思が働いているなんて思ってる経済知らないお花畑さんは
レスしなくていいのに・・・
- 682 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/30(水) 12:05:13 ID:gd+nBWZU]
- つまりね、外貨準備というのは、金庫にしまってあるという意味ではなく
いつでも外貨と換金できるように店先に出して売られてるということなんです。
そして、外貨との交換を政府の意思で拒否できない。
もし政府の意思で外貨との交換を拒否したら「外国為替停止」というレッテルが張られて
北朝鮮のようになっちゃうわけ。
わかりましたか？
- 683 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 12:07:22 ID:kAYpLUEi]
- >>681
アメリカ政府や国際金融資本家の意向が入ってるという陰謀論者ですか…
- 684 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 12:11:03 ID:kAYpLUEi]
- >>682
毎日トヨタが政府と取引してドルを円転してるとでも思ってるの？変動為替である以上わざわざ政府が介入しなくて需要と供給で為替が動くんだけど…
- 685 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 12:29:35 ID:eSnarQPL]
- >>680
信用不安で円が暴落すると、買い支える為に断続的にドルを売って円を買い支える。
そうしているうちに無くなってしまうからだろう。
- 686 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 12:33:03 ID:kAYpLUEi]
- >>685
韓国みたいに民間がドル債務を大量に抱えてるのと違って民間が大量のドル資産を抱えてるからわざわざ買い支える必要もない。
- 687 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 12:59:15 ID:7Mv/wYav]
- >>686
というか、あんたは本当に経済知らないんだねｗ
仮に外貨準備に政府の意思が働いているとしてもだよ、
円高時代に溜め込んだ外貨を、円安時代に売り払うということは
円で評価すれば「儲けた」ことになるわけ。
なんで、日本政府は儲けを放棄してまで外貨を持ってる必要があるの？
そんなの意味ないでしょ。
- 688 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 13:06:07 ID:kAYpLUEi]
- >>687
>>678で>>674を否定してるのと矛盾しまくりのような気がするんだが…別人ならいいけど俺は大まかには>>674に賛成だけど。あと経済無知とかって煽ってたいした事も言わず反論するのはやめてくろ
- 689 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 13:11:17 ID:k5NNOB6L]
- ★ 政府紙幣を2000兆円刷れ
■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合■
★普通の国の場合★
お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の
人が負う
★日本の場合★
なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済
規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化 バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う
【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復 日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大
損する。
★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★
★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる
- 690 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/30(水) 13:40:29 ID:Ged2n9Nn]
- >>688
１．２兆ドルで、浮沈戦艦気取りって、相手を知らない日本軍なみに愚かｗ
通貨危機時に戦う相手（世界の余剰マネー）は総額１４０兆ドルだ。
中には、レバレッジ効かせて挑んでくるヘッジファンドのような強者も存在するのになあ。
無知って怖いねｗ
- 691 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/30(水) 14:54:32 ID:9xKckIdB]
- 俺も>>674に同意
- 692 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 15:26:06 ID:eSnarQPL]
- jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK036397420091229
もう海外では日本国債に注目が集まっているようですね。
もうやばい水準だからね。
- 693 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 15:45:51 ID:9pXKxVNa]
-
財政赤字の最大原因である高額な公務員の給与を３割減らせ！！
ボーナスはプライマリーバランスが黒字化するまで出すな！!
- 694 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 16:10:47 ID:eSnarQPL]
- ネトウヨも少し進化はしてきたね。
最近は内債だから大丈夫とか言い張る奴がメッキリ減った。
ことの重大性が少しは理解できてきたようだ。
- 695 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 16:46:09 ID:EGnkK1Dp]
- >>690
日本はアメリカと中国とも通貨スワップ協定結んでるから、
実際は1.2兆ドル以上なんだけどね・・・
>674では1ドル500円って書いたけど、
現実的に考えればいくら通貨危機とはいえそこまでは行かない。
もっちょい現実的に例を挙げれば、
日本自前の1.2兆ドルとアメリカ・中国から0.8兆円借り受けて
2兆ドルが手元に存在するとして、1ドル300円まで円安が進んだ状態で
一気に円買いを行えば日本の財政赤字は解消されるわけで。
- 696 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/30(水) 16:47:30 ID:9xKckIdB]
- >>694
破綻論者は、個人金融資産だけ見て語るとことか、その個人金融資産の預金が取り崩されたら消えてなくなると思ってるとことか、
そもそもデフレ（マネー＞モノ）の状態で、需給ギャップも30兆円以上あると言われるのに、現在のマネー量だけを見て
消化出来なくなって破綻すると煽るとことか、市場が投げ売りするというけど投資家はリスクだけじゃなくリターンを見ることを
無視してるとことか、仮になんらかの要因で国債が売られたとしても経済が破滅的なところまでいくと極端な想定してるとことか、
もっと進化した方がいいんじゃないかと思うけどね。
ポジショントークかなんかしらんけど、ほんと必死だな。
- 697 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/30(水) 16:50:02 ID:9xKckIdB]
- >>696
失敬、デフレ（モノ＞マネー）ね。供給量。
- 698 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 20:55:19 ID:O0V9VhAm]
- 日本国債の購入者の大半は銀行や保険会社と郵貯。
預金を取り崩したら誰も買わない。
外国人に売るには、もっと利息が付かないと無理。
そうなったら、日本財政は国債の金利負担だけで危機的状況になる。
社会的弱者は更に苦しくなるだろう。
- 699 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 21:48:27 ID:4JCnlWUz]
- >>696
本当にこうゆうお花畑な奴って、或る意味じゃ本当に幸せだな。
信用不安？何それ？なんだろうからね…。
- 700 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/30(水) 21:50:40 ID:9xKckIdB]
- Ａさんは生活のために、貯金を100万円おろしました。
銀行はこの現金100万円を、国債を売って用意することにしました。
売る前は長期金利が1.5％でしたが、売った結果、長期金利が2％になりました。
Ａさんはこの100万円で食料品を買い込みました。
Ａさんに食料品を売った業者は、100万円が手に入りました。
景気も悪いから新規投資の予定もないし、銀行に預けておくことにしました。
お金を預けられた銀行は、お金を借りる人がいないし、2％と前の1.5％から上がった国債を
「今が買い時」と購入しました。
こんな感じで誰も買わないなんてことはありません。
- 701 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 21:53:59 ID:6b0NEtb8]
- >>695
すばらしいと思うし、賛成ですが、１つ質問
1500兆の個人金融資産ですが、
老人が円安・リフレで一斉に銀行から引き出して
外貨・土地・株に換え
取り付け騒ぎ＞日銀買いオペ資金供給＞急激な円安・ハイパーインフレ
＞1ドル300円で政府が日銀の国債800兆買戻し=800兆円円買いドル売り
それでも、国内の円売り700兆円 海外の投機140兆ドル=3360兆円
が「円先安・インフレ観」で売り浴びせてきたら
どうすればいいと思いますか？
- 702 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 21:58:15 ID:6b0NEtb8]
- >>698
国民金融資産1500兆円のうち1100兆円を独占する60歳以上の老人
特別会計 １７５兆の使途
国債利息等 ７９兆⇒利息受取人はジジイ
ネズミ講年金 ５１兆⇒受取人はジジイ
財投繰り入れ １９兆
地方交付金 １５兆
その他 １２兆⇒土建は5.5兆
円高デフレ、小さな政府ジジイに食いつぶされつつある国・日本
www.cao.go.jp/bunken-kaikaku/iinkai/kaisai/dai25/25shiryou9.pdf
この状況で、60歳以上の老人が社会的弱者なの？？？？
じゃあさ、円高４倍のせいで「４倍働け、さもなくば給料１/４」
って経団連に痛めつけられている若者は社会的弱者じゃないのかい？
- 703 名前：メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ mailto:sage [2009/12/30(水) 22:04:49 ID:L/DkLTJp]
- >>702
はっきりいって、儒教だからな。
老人は弱い だのなんだの。少なくとも、今の日本に於いては、ぶっちゃけ
悪いが、根拠も何もない。
確かに、そうではない老人もたくさんいることだろう。だが、数字が証明して
しまっている以上、その糞老人で金がストップしているのは紛れもない事実
だからね。
その上、再雇用制度だのなんだの、馬鹿にするのも大概にしろと言いたい。
どれだけ、下を圧迫しているかわかっていないようなカスを弱者とは笑止千万。
- 704 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 22:11:19 ID:4JCnlWUz]
- >>696
ゴールドなんかを買う、なんて言った諸々の対策の元手となる資産自体
はなっからありはしない馬鹿ウヨはそんな事を喚くことでしか自我を
保てないんだろうな。現実から目を逸らすのは勝手だがな…。
- 705 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/30(水) 22:25:13 ID:QXIaq1mt]
- >>703
老人向きの投資先を開拓すればいいじゃん
アンチエイジングなんてまさにピッタリ。
若返りを科学的にやれるなら是非してみたい人が1%位はいるだろう
- 706 名前：元従業員 [2009/12/30(水) 22:59:53 ID:LPyHcWyO]
- www.kokusyo.jp/
紙面広告・折込広告は大量に配達されることなく、
廃棄処分です。
莫大な環境負荷禁止！！環境破壊禁止！！
朝刊配達のバイトだけでもわかりますよ。
大手企業の社員さん、または新聞の紙面広告・折込広告
に疑義を持たれている方はしばらく朝刊バイトで潜りこんで
、勉強されてはいかがでしょうか。
朝刊バイトでも実態がわかりますよ。
新聞社の幹部でもなく、本社員でもなく、
新聞販売会社幹部でもなく、社員でもなく、
たかが、たかが、たかが、朝刊配達バイトでさえもごくごく簡単に
紙面広告・折込広告の大量廃棄処分の実態つかめますよ。
断言できます。目からウロコですよ。
本当に大漁、大量なんです。
- 707 名前：元従業員 [2009/12/30(水) 23:42:22 ID:LPyHcWyO]
- www.kokusyo.jp/
紙面広告・折込広告は大量に配達されることなく、
廃棄処分です。
莫大な環境負荷禁止！！環境破壊禁止！！
朝刊配達のバイトだけでもわかりますよ。
大手企業の社員さん、または新聞の紙面広告・折込広告
に疑義を持たれている方はしばらく朝刊バイトで潜りこんで
、勉強されてはいかがでしょうか。
朝刊バイトでも実態がわかりますよ。
新聞社の幹部でもなく、本社員でもなく、
新聞販売会社幹部でもなく、社員でもなく、
たかが、たかが、たかが、朝刊配達バイトでさえもごくごく簡単に
紙面広告・折込広告の大量廃棄処分の実態つかめますよ。
断言できます。目からウロコですよ。
本当に大漁、大量なんです。
- 708 名前：元従業員 [2009/12/30(水) 23:47:50 ID:LPyHcWyO]
- www.kokusyo.jp/
紙面広告・折込広告は大量に配達されることなく、
廃棄処分です。
莫大な環境負荷禁止！！環境破壊禁止！！
朝刊配達のバイトだけでもわかりますよ。
大手企業の社員さん、または新聞の紙面広告・折込広告
に疑義を持たれている方はしばらく朝刊バイトで潜りこんで
、勉強されてはいかがでしょうか。
朝刊バイトでも実態がわかりますよ。
新聞社の幹部でもなく、本社員でもなく、
新聞販売会社幹部でもなく、社員でもなく、
たかが、たかが、たかが、朝刊配達バイトでさえもごくごく簡単に
紙面広告・折込広告の大量廃棄処分の実態つかめますよ。
断言できます。目からウロコですよ。
本当に大漁、大量なんです。
- 709 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 00:17:20 ID:Ad1arxFr]
- 国の借金、家計の貯蓄頼み限界 個人資産の７割に - NIKKEI NET
www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091230AT2C2901129122009.html
- 710 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 00:19:56 ID:jvvkz+qF]
- 大丈夫なわけねーだろ
- 711 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 00:24:32 ID:JC92A64M]
- >>710
大丈夫です。他スレにも書きましたが、
仮に1ドル300円くらいの通貨危機が来たとして、
1.2兆ドルの自前の外貨準備高と0.8兆ドルを通貨スワップを結んでる
アメリカと中国から借りてきて円買いすれば2兆ドルが600兆円に早変わり。
対ＧＤＰに占める累積国債の割合はＯＥＣＤのなかでも
北欧並みに低くなるし、自由に使える財政割合も増加する。
- 712 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 00:25:55 ID:OqAWUyra]
- ★ 政府紙幣を2000兆円刷れ
■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合■
★普通の国の場合★
お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の
人が負う
★日本の場合★
なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済
規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化 バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う
【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復 日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大
損する。
★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★
★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる
- 713 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 06:24:23 ID:hAyMaYhH]
- ほんとネトウヨは危機感ないね。
屁理屈こねてるけどさ、こいつらの大丈夫という話は、
国民の資産を毀損すれば政府債務が帳消しなるといってるだけなんだぜ。
政府債務が帳消しになっても、民間の預貯金は大きく毀損されているので、
金融機関などは大きな打撃を受ける。金融が麻痺すれば、最初に困るのは
中小企業やそこで働く従業員、金融資産を毀損された老齢世代の面倒を
見なくてはいけないフリーターやニートなんだぜ。政府債務が帳消しになれ
ば全てリセットではないんだよ。ゲームじゃないから、リセットは相当な
痛みがあるんだ。財政破綻やハイパーインフレで困るのはニートやフリーター
なんだ。
俺は金融資産の４０％くらいを海外投資にする予定。少しでも国債惨劇の打撃を
緩和する必要があるからね。ようはさ、本当に破綻するかどうかよりも、財政悪化
がもたらす国民生活の困窮が問題なんだよ。政府債務が相殺されても、国民の金融
資産が大きく消滅した世界を想定していないのは致命的想像力の欠如。まじめにこ
れからの生活を考えたほうがよい。
- 714 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 07:48:59 ID:H3/eHIMr]
- >>714
バーカ、円高4倍で「4倍働け！ さもなければ給料１/４」
の円高地獄でどれだけ、他人に迷惑を掛けていると思っているんだ！
何が資産が毀損するだ！ 円高資産バブルの虚像だろうが！
名目GDPなど「粉飾決算・ジジイと財務バカの大本営発表」だろ？
膿をだせよ！ 円安を！ そして購買力平価GDPで中国を追撃しろ！
- 715 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 08:12:42 ID:ekTuNE4o]
- 無駄を省いてばら撒きをすべきなのに。。。
無駄を省かずに。。。
- 716 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 08:44:52 ID:JC92A64M]
- >>713
危機感ないのは貴方じゃないかな？
ＩＭＦの資産だと日本がＰＢを均衡させるために必要な増税は、
消費税で４０％以上ですよ。
しかも1年や2年だけ行えばいいのではなく、
十数年間も行ってようやく累積赤字が減少を始めるんですが・・・
>>715
無駄を省くってのはＧＤＰを下げ、
当然デフレを加速させる要因にもなります。
- 717 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 08:51:29 ID:4XKP88zn]
- ★ 政府紙幣を2000兆円刷れ
■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合■
★普通の国の場合★
お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の
人が負う
★日本の場合★
なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済
規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化 バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う
【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復 日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大
損する。
★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★
★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる
- 718 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 08:57:56 ID:fDt4yuou]
- ≫692
まあ、草野豊己ってやつやはりマクロを良く分かってない
馬鹿か（市場関係者、例えばトレーダとかアナリストでも
マクロ知らない奴はスッゲー多い）、もしくは知ってて顧客を
ハメるはめ込み詐欺かな。
たぶん、内容を読むと後者だと思うが。
日本の財政は世界で悪化が突出？ははは！対内債務で債権者の96％が自国民の国家でか
しかも対外債務が多いEUの半分がデフォルト危機なのに？
www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aoKVD4NEgswc
ソブリン・リスクの強い国に、投資資金は入ってこない？
じゃあ、欧州は来年終わるるな、ＥＵ、短い夢だったな
だいたい、ちょっと前（10月後半）、ＯＥＣＤのインチキ分析を信じて
禿が日本に債権カラ売り仕掛け、爆死した事件知らないのか？
痛い目にあって再起不能になったヘッジファンドが多いんだよ。
日本売りのため、調査部隊ないんじゃない、死んだ所が多いから
これないんだよ。
その後、連中が得た教訓は「日本の国内金利と戦ってはいけない」だ
ftalphaville.ft.com/blog/2009/11/13/83181/jgbs-and-the-end-of-the-short-squeeze-fest/
- 719 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/31(木) 09:01:55 ID:gbYP9P2y]
- >>713
>俺は金融資産の４０％くらいを海外投資にする予定。少しでも国債惨劇の打撃を
緩和する必要があるからね。
既にFXなんかで思いっきりシコってるんじゃないの？w
で、円安に戻って欲しいんで破綻を煽ってんだろ？
必死だなw
- 720 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 09:16:45 ID:HDOZRbeJ]
- 根本的な話しが理解できてないね。
日本にはもうお金がないんだよ。
金融資産があるとと言っても、七割くらいは国債に化ている。
そして国債で調達された資金は、空港、ダム、道路といった売却不能な資産に化けている。
しかも、それらは莫大な維持費が必要。
そして巨額な国債残高は税収の25％に及ぶ金利負担になった。
無責任に紙幣を増刷すればよいとか言い出す人がいるが、債務負担は軽くできても、預貯金の価値も目減りする。紙幣増刷を魔法かなにかと勘違いしてる。経済成長のないインフレなんて意味がない。
日本は衰退国家、もうお金もないという認識が大事。
まあ、来年か再来年にはそのことを痛感できる。
- 721 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 09:26:30 ID:Zpn+6D6v]
- >>720
日本はもうお金ないって経済の仕組みから言えば、「お金のある」国なんて存在しないから。
- 722 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 09:27:07 ID:JC92A64M]
- >>720
日本が保有してる（官民含めて）
対外資産はドルベースで5兆ドル～6兆ドルです。
日本に金がないなんて脳内妄想ですよ。
だからギリシャよりも格付けは上なんです。
- 723 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/31(木) 09:30:12 ID:gbYP9P2y]
- >>721,722
このアホには何言っても無駄。
- 724 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 09:35:23 ID:Zpn+6D6v]
- >>723
あんたよりは頭いいよ。ちなみに「お金のある」国って一体どこ？
- 725 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/31(木) 09:39:48 ID:gbYP9P2y]
- アホなのは>>720な。
日本は金のある国だよ。対外純資産世界一、金余りで低金利なわけだから。
- 726 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 09:40:43 ID:Zpn+6D6v]
- >>723
すいません。思いっきり勘違いしてました。
- 727 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/31(木) 10:02:07 ID:4T2faNHR]
- 政府の借金の話してるのに、破綻しない論者は必ずといっていいほど
家計の貯蓄や輸出産業が稼ぎ出す経常黒字に話をすりかえる。
自分が破産しない理由を「隣の家が金持ちだからｗ」と言ってるようなもんだろ。
自分の自由にならない金を、どう動かして自分の借金返済に使うつもりだよ。
オフショアにペーパー会社作って、金融資産を移されたら、政府の管轄外なのに、
危機意識がまるで無い馬鹿ばっか。
- 728 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 10:47:47 ID:eQrtEnM1]
- 成長してくならなんとでもなるが民主だと成長するかが疑問なんだよ
- 729 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 11:04:26 ID:vn8IoIeY]
- >>727 破綻論者も家計の借金の話にすり替えるけどな。
国の借金（内債）は貨幣の減価とトレード出来ることを忘れてはいけない。
経常黒字は貨幣価値を担保する。
家計の貯蓄はむしろ財政出動の必要性を言う為に持ち出してるんじゃないか？
- 730 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 11:05:53 ID:HDOZRbeJ]
- 対外順資産といっても、民間の対外資産はネトウヨニートを養う資産ではない。
勘違いしすぎなんだよ。
他人のお金は自分のものではない。
- 731 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/31(木) 11:27:59 ID:gbYP9P2y]
- >>727
家計の貯蓄に話をすり替えてるか？
家計の貯蓄がなくなって国債が買えなくなって云々…ていうのは破綻論者の方だろ。
経常黒字は破綻しない根拠の一つとしていうかもな。
政府の負債にしても、破綻しない論者も皆同じ意見じゃないだろうが、政府の負債返済をいう奴がそんなにいるか？
借金を返済してる国はない、デフレギャップがあるんだからもっと積極財政しろ、ていう方が多いだろ。
金持ってる老人が海外資産を購入するためにオフショアにペーパー会社作って金融資産移すなんて、
こんな現実的にありえなさそうなことで危機意識とか言われてもどうしようもない。
- 732 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 11:40:57 ID:Zpn+6D6v]
- >>730
政府財政が黒字でも民間の対外債務で破綻した国ならいくらでもあるけどね
- 733 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/31(木) 12:32:16 ID:UuP06YwJ]
- >>644の言うとおり
＞早い話国債なんて銀行への利益供与だよな？
であって、利息を自由に下げられる内債でインフレが起きるなんて事はない。
その利益供与のための財源を消費税で新しく作るか
他の予算を削減するかでしかないと。
- 734 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 12:42:40 ID:Zpn+6D6v]
- >>733
＞利息を自由に下げられる内債でインフレが起きるなんて事はない。
どんな理論だよ。インフレが起きないなら予算分全額、国債発行して日銀に引き受けてもらおうよ
- 735 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 13:09:40 ID:UuP06YwJ]
- いや、あくまでも銀行や郵貯による引き受け限度額内の話しね。
- 736 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 13:11:10 ID:IY4dJz0o]
-
過去20年間の経済転落
1989年～1990年 2009年～2010年
GDP 450兆円 → 450兆円 成長ゼロのデフレ下
車販売（除軽） 650万台 → 270万台 40年前の販売水準（1970年代）
株価 38915円 → 10600円 四分の一
GDP世界比 17％ → 9％ 約半分で中国に抜かれる。
経済は半減して格差と貧乏が盛大に広がっただけの20年でした。中国の経済が大きく
なったのではなく日本経済が縮小しただけの20年でした。
- 737 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 13:15:21 ID:Zpn+6D6v]
- 引き受け限度も何も経済成長、企業、家計の貯蓄率次第で常に変わり続けるんだけど
- 738 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 13:18:35 ID:IY4dJz0o]
- >>736の続き
日航OB年金（厚生年金23万＋企業年金25万＝月48万）は非正規雇用や低賃金の若者
の犠牲の上に成り立つ。デフレは経済のご破算を要求している自然淘汰。今後、若者
が高額な年金を負担する事は不可能。転落の20年間は若者の未来を食い尽くす20年
でした。
- 739 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/31(木) 13:20:14 ID:B5jWGvx3]
- >>731
>家計の貯蓄がなくなって国債が買えなくなって
国債を買えるか買えないかという表現からして変だぞ？
国債は生活必需品でもなんでもなく、投資家が買うか買わないかは投資家の意思で決定する。
>デフレギャップがあるんだからもっと積極財政しろ
それじゃ、まずあんたがサラ金から借金しまくって、積極的に消費したら？
そしたら「国士」と誉めてやるよｗ
- 740 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 13:25:32 ID:z5voo8Fo]
- アルゼンチンはデフォルトしたけど、誰一人貧困になる
わけでもなく、自殺が増えるわけでもなく、国民みな
のびのびとセックスして人生を謳歌してるよ。
- 741 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 13:31:27 ID:H3/eHIMr]
- >>720
＞そして国債で調達された資金は、空港、ダム、道路といった売却不能な資産に化けている。
ダウト！
税金逃れで借金８００兆、ネズミ講年金５０兆円/年のタカリ
●特別会計 １７５兆の使途
国債利息等 ７９兆⇒利息受取人はジジイ
ネズミ講年金 ５１兆⇒受取人はジジイ
財投繰り入れ １９兆
地方交付金 １５兆
その他 １２兆⇒土建は5.5兆
円高デフレ、小さな政府ジジイに食いつぶされつつある国・日本
www.cao.go.jp/bunken-kaikaku/iinkai/kaisai/dai25/25shiryou9.pdf
オレタチ若者から政府が毎年徴収している１７５兆円のカネは
１３０兆円が土建じゃなくてジジイのフトコロに入っている
JALみたいにジジイが、掛金の２倍貰えるネズミ講年金で現役にタカったり
人生８４年時代に、まだ働ける６０歳から年金ニートで若者にタカって年金暮らし
しようとしている
そして、失業者を救済し、若者への所得再分配につながる公共「投資」は
全部ちょん切っておいて、自分たちが設備/住宅投資するわけでもない
考えているのは若者から仕事を奪って、月収１０万円物価換算で中国人より貧乏な賃金で
介護奴隷に押し込めて、ウンコの世話を他人におしつけ、相続税のがれして世襲息子に譲ろう
ってことなんだろ？ 本当に醜い老人だ
まず、儲からない公共「消費」は反対してもいいが、儲かる公共「投資」に反対するのはやめろ
円安１ドル360円を認めろ
介護は介護料を正当価格（現状の２-３倍）は払え
それに、相続税は５０％きっちり納税して９５兆円の予算のうち３５兆円は老人が負担しろ
そしてネズミ講年金はやめろ
まあ、ハイパーインフレでもいいけどな
- 742 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 13:33:48 ID:H3/eHIMr]
- 国債も、ジジイのフトコロに入っている
土建や官僚なんて及びも付かないタックスイーター それは強欲老人
- 743 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/31(木) 13:53:07 ID:gbYP9P2y]
- >>739
表現なら「消化」って言葉がよく使われるが、意味としては買うってことと変わらないだろうが。
投資家が買うか買わないかってのはわかってての話で、じゃあなんで投資家が国債をこれまでも買ってきて、これからも
買いそうなのかって話をしてるんだよ。
デフレ不況だの資金需要が低いだの貯蓄過剰だので投資家にとって国債が魅力だからって、もう何度も書かれてるだろうが。
- 744 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 13:56:58 ID:UuP06YwJ]
- >>737
まあ確かにタンス預金が増えたらまずいな。
しかし国債の引き受けが出来なくなるほど大きく増えることもないだろ。
>>739
国債を買ってる金融機関以外の投資家なんて数％だろ。
- 745 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/31(木) 14:02:55 ID:gbYP9P2y]
- 国士だのネトウヨだの、破綻論者はレッテル張りの印象操作にほんと必死だな。
言ってることがおかしいと突っ込まれても、それらを無視して同じことを壊れたテープレコーダーのように
何回も何回も繰り返し、とにかく刷り込みを徹底しようとしてるし。
ほんとどうしようもない。
お前らってなにかの工作員なの？
- 746 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/31(木) 14:58:09 ID:pXyVfbyk]
- >>745
「工作員」というレッテル張り必死な奴＝ID:gbYP9P2y
- 747 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/31(木) 18:37:39 ID:gbYP9P2y]
- 国家破綻論の権威浅井隆先生の著書。
97年の逆襲―国家破産か、超食糧危機か （1996年10月出版）
www.amazon.co.jp/dp/4925041029/
13年前の本。
商品内容をみると「320兆円の国債を抱えている…」とあり、この頃から既に国債残高から国家破綻論はあったようだ。
------
2003年、日本国破産 警告編―デフレ(不況)よりもっと恐ろしい出来事がやってくる!? （2000年12月出版）
www.amazon.co.jp/dp/4925041584/
9年前の本。
このスレの破綻論者の破綻ロジックは、これを含め浅井先生の本で網羅されていることだろう。
------
国家破産!?気づいた人には大チャンス
www.amazon.co.jp/dp/490131811X/
国家破産サバイバル読本（上）
books.rakuten.co.jp/rb/item/1595102/
国家破産サバイバル読本（下）
books.rakuten.co.jp/rb/item/1624403/
国家破綻で海外投資を勧めることももちろん浅井先生は抜かりない。
- 748 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/31(木) 18:45:09 ID:gbYP9P2y]
- 一度Amazon等に言って「浅井隆」で著書を検索して、出版が2000年前後くらいの本から
内容見ていって欲しい。
なかなか面白いw
- 749 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/01(金) 20:00:36 ID:Y959TPlg]
- jp.wsj.com/Finance-Markets/node_17946
日本国債暴落に向けて海外投資家はスタンバイのようです。
- 750 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/01(金) 20:08:18 ID:07g3ztPL]
- 民主党の馬鹿の御陰で海外のゼニゲバの玩具にされちまうのか、日本は・・・！
借金生活なんてまともじゃない。
国債暴落も遠くない日に起こるだろう。
民主党の売国奴氏ね！
- 751 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 13:03:37 ID:A7ReABy7]
- >>750 ←IQ７０以下の低脳
自民党が作った国の借金
99年 経世 小渕恵三 477兆
00年 清和 森喜草加 522兆 +45兆円 +*45兆円 +*9％
01年 清和 小泉草加 582兆 +60兆円 +105兆円 +22％
02年 清和 小泉草加 643兆 +61兆円 +166兆円 +34％
03年 清和 小泉草加 670兆 +27兆円 +193兆円 +40％
04年 清和 小泉草加 751兆 +81兆円 +274兆円 +57％
05年 清和 小泉草加 813兆 +62兆円 +336兆円 +70％
06年 清和 安倍草加 832兆 +19兆円 +355兆円 +74％
7年間＝+355兆円（+74％)
＊作った借金 歴代総理NO1が小泉 断トツTOP。戦時下でもないのに、
ここまで公債を膨張させ国家財政を破綻においやったのは、日本史上
この機知外だけ。
- 752 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 13:07:17 ID:nQQei6W1]
- >>751
ご苦労！ ガソリン値下げ隊（笑）
- 753 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 14:13:07 ID:6twTKzx6]
- そして庶民に金は行き渡らず貯蓄率も大幅低下。
小渕と合わせて400兆の金は何処へ行った？
- 754 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 14:31:38 ID:e28kAAPO]
- >>753
企業の借金返済
バランスシート不況てやつだよ。
消費や投資に使われない金は全て貯蓄率に
カウントされるから。
- 755 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 14:36:55 ID:MQu5niiG]
- アメリカに流れた８００兆円、米国債や債権、金融商品や直接
融資とかいろいろ化けてるが、先の金融危機で回収が絶望的らしいね。
で、あと、財政投融資で公益法人、特殊法人に流れた４００兆円も不良債権
化してるだろ。日本の債務ってネットでみりゃ２０００兆円くらい
逝ってんじゃないのかね。日本医師総研のレポートでも年金積立金１５０兆円
のうち約１００兆円が財投で毀損してる、って報告でてたよね。
- 756 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 14:45:39 ID:q2FnAdO2]
- おまえらって、本当にマスコミの餌食だな。
他国なんて海外からの借金で運営してるのが大半で、
日本は他国からの借金なんてないし、その上に他国に貸し付けてる状態。
で、どこの国が危ないんだって？？ｗ
おまえら、マスコミに騙されすぎ！ 増税する口実、それで増税されて他国に奉仕させられる。
- 757 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 14:58:36 ID:q86LQ43H]
- >>756
＞他国に奉仕させられる。
こっちに銃口向けてるやつの言う事きくのは当たり前。何のための在日○軍だと思ってんだ。
- 758 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/02(土) 15:02:11 ID:r+9jo3pn]
- >>その上に他国に貸し付けてる状態
これ返してもらえるの?
- 759 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 15:07:50 ID:q2FnAdO2]
- >>758
返してもらう為に、新たに融資してる状況。
つまり日本が貸し出しを続けれれば、いつまでも不渡りは起きない。
ところが日本の資金に限界がでてきて、借りてる諸国が心配しだした。
それで日本から借りてる諸国が「日本は増税しなさい」「でないと日本は破綻するよ」
とふざけた言い分を言い出してる訳、日本から借り続けるためにね。
- 760 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/02(土) 15:20:53 ID:HQHDozH0]
- 水木楊、とりあえず、あんたのつれ合いに鳩山の悪事をきちんと説明しとけ
話はそれからだ
- 761 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 19:04:07 ID:6twTKzx6]
- >>754-755
アメリカとのマネーゲームに負けたって事か？
- 762 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 21:35:14 ID:U5b6kemz]
- >>756
↑この馬鹿、内国債は「将来の国民の税金が担保」ってことすら知らん
わけやね。実際、国債償還費という科目で、歳入の半分以上、国防予算
４倍相当の金＝税金が国債の利払いで毎年消えてるよ。実際、戦後も
日本国は戦時国債償還ができず富裕税かけたり、国債払い戻しに１００％課税
したり、預金封鎖までやっとる。
>>761
日本はバブルで痛い目にあってたからサブプライムとか投機商品での運用損
はそんなになかったのよ。ただ、企業年金とか外資系損保に委託してた額が
莫大だったからリーマン倒産直後は、連中に損損失補填のため積立金を使われる
のを防ぐため、金融庁主導で本国への送金処理を停止させるとか、凄い騒ぎ
になってたよ。やばすぎてテレビも新聞も報道しなかったけどな。
アメリカ国債の引き受け額は官と民あわせて約３００兆円らしいが、為替
損だけで、もう３０兆円毀損してる。これとは別口に自民党が直接
融資や戦費拠出した分があるが詳細は不明。米国債なんて、担保どころか
証券の保有権すらない空手形みたいなもので、多分償還されん、ってのが
趨勢の見方でしょ。実際、アメリカの債務と金融商品の損失ってのは６京円
を突破してるわけで、ドルがこの調子で稀釈化されたら、間違いなく大暴落
するでしょ。アメリカがマネーゲームで自滅した、ってことでしょうね。
所詮、空理と戦争で喰ってる国、今世紀で滅んでくれたほうが人類のため、みたいな..
- 763 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 21:44:37 ID:q2FnAdO2]
- >>762
おまえは、本当にヌケサクだわ。
他国なんて海外からの借金で国家運営してるのが大半で、
日本は他国からの借金なんてないし、その上に他国に貸し付けてる状態。
で、どこの国が危ないんだって？？ｗ
おまえさ、マスコミに騙されすぎ！
こんなもん、増税の口実にすぎず、増税したって喜ぶのは公務員だけだ！
- 764 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/02(土) 21:56:31 ID:6twTKzx6]
- >>762
日本がアメリカの道連れになりますというのは
これからと言うことか。
- 765 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:06:37 ID:8p2y/zYk]
- >>763
お前は楽観過ぎる気がする。
既存の国債は日銀に買い切らせるとか色々と手はあるけど、
新規国債の消化が危惧されてるのは重大だよ。
国の予算が組めないってことなんだから。
- 766 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:09:23 ID:Q6bgK48r]
- 今すぐ、国債を売らなくても、大丈夫な国にできるなら兎も角……
今後４５年間はこの地獄の苦しみを味わうとなるとな
売れない資産は資産じゃないという意識が必要だろう……
- 767 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:21:49 ID:U5b6kemz]
- >>763
たしかに、増税はする必要ないよ。天下りの補助金１２兆円を廃止し、
地方自治体と完全二重行政やってなんの存在意義もない地方整備局・農
政局をつぶせば運営経費が１２兆円削減でき、この二つだけでも年間２４
兆円の財源が確保できる。消費税ゼロにして高校、大学を無償化にしても
まだ、お釣りがでるわｗ ついでに全国２万5千社ある国、地方の外郭団体、
センター、会館、機構、連盟、協会を統廃合して３割でも削減すりゃ、さら
に２０兆円財源が確保できるな。基礎年金倍額、失業給付無制限のベーシック
インカムだって楽勝だね。たしかに、増税の必要なし！には同意するが
>>764
道連れにされなくても、相当とばっちりはくわされるんじゃないのかね？
小泉改革で三角合併、持株会社、時価会計制度が導入されて日本株の外国
人持ち株比率が爆増、東証とか完全にNY市場のサブマーケットでしょ。
アメリカ市場が暴落したら資金調達のため即売りされるから、爆下げ
は必ずあると思うよ。実際、去年だけでアメリカの銀行１００以上つぶれ
てるし、今年は本当にやばい..
多分、アメリカのヘゲモニーは今年以降第二波、第三波の金融危機で事実
上終了するでしょ。もうBRICSじゃ、その後の世界通貨をどうするか、って
話しになってるしね。
- 768 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:24:07 ID:q2FnAdO2]
- >>765
あのな、なんの為に増税せにゃならんのさ。
他国は海外からの融資で国家運営がなされてる。
日本の資金が切れると困る国が多い、国家運営ができない国が出てくるから。
日本が米国債を買って、米国が途上国に条件付経済支をして影響力下に措く。
日本が直接経済支援をしてる国も多い。
日本が資金難に追い込まれると困る国が多い、そんな国々が日本に増税を迫る、日本から借りたい為に。
（格付けを落とすぞ、とかな）
おまけに日本の公務員も財政難は非常に困る、なぜなら今まで異常に厚遇されてるからだ。引き下げは必至。
日本は公務員の給与だけで４０兆円を越える、しかも世界的に倍の所得を貰ってる。
３０％カットするだけで１２兆円が浮く、増税の必要はない。
- 769 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:24:44 ID:Xr1kBlBj]
- 公務員にボーナス払っている場合ではない
- 770 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:25:42 ID:q2FnAdO2]
- 公務員の給与３０％カット、人員１割カットで１５兆円が浮く。増税の必要なし。
- 771 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:31:39 ID:yC3A8d41]
- 国債が買われなくなると言うことは景気が良くなる兆しだよ、どこにも投資先がないから
国債が買われているんだからね。
- 772 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:32:04 ID:s2UmWrnH]
- 俺は、公務員の人件費は１００兆くらい使っていると思うな
そうじゃなければ、世界第二位の経済大国でありながら
この生活の苦しさは説明がつかない
- 773 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:35:49 ID:s2UmWrnH]
- 経済レベルが違うが
北朝鮮の軍事費に相当するのが、日本の公務員人件費だ
庶民の生活を圧迫している大きな要因
- 774 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/02(土) 22:35:50 ID:yWKowAhD]
- >>771
オーストラリアドルやＮＺドル買ってればいいんじゃないの？
利率いいよ。
- 775 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:35:53 ID:yC3A8d41]
- >>772
たんにデフレ不況対策をやっていないだけでしょう、公務員の給料は高いと思うけど
景気に影響するほどじゃない別問題だよ。
- 776 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:36:12 ID:8p2y/zYk]
- >>768
いや俺は増税には反対だし、公務員の待遇も落とすべきだと思ってる。
でも貴方が>770で書いた分じゃまだまだ足りない。
最低でも50兆円以上を捻出しないとＰＢは均衡すらしない。
- 777 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/02(土) 22:39:47 ID:q2FnAdO2]
- >>776
必要なら尖閣の原油だって掘ればいいんだよ。
- 778 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:44:29 ID:q2FnAdO2]
- >>775
日本人の生活が一向に良くならないのは、日本と言う財布には穴が開いてるからさ。
日本の財布に群がる、米国・中国・韓国・北朝鮮がチューチューと吸いまくり、
国内では公務員・部落・チョンが日本の税金に群がり吸いまくる。
こんな状態じゃ何時まで経っても国民に余裕ある生活が到来することは無いな。＞＜
- 779 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:50:00 ID:U5b6kemz]
- >>772
５年前、民主の国会質疑で公務員と外郭団体の職員給与は６０兆円
と正式に答弁されてるよ。で、天下り補助金が１２兆円、総額７２兆円。
つまり、国税、地方税の全額を役人が喰ってるってことよ。
- 780 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:51:53 ID:8p2y/zYk]
- >>777
いいね。それ。
円安も加速しそうだし、製造業も潤いそうだわ。
- 781 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/02(土) 22:59:16 ID:q2FnAdO2]
- >>779
それを守ってるのは民主党なんだがな。ｗ
政権獲得前の原口「人事院の主張を尊重する」
国家公務員の所得が上がらないのに地方公務員の給与ばっか上げてられない批判続出」するからな。
あいつら地方公務員も国家公務員も裏じゃ手を結んでるのが実情。
- 782 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/02(土) 23:01:29 ID:8/OlhTb6]
- 民主党がやった扶養控除廃止について
知り合いの会計士に聞いたところ
『家族構成によっては、とんでもない金額取られますよ』と
顔色が変わった。
民主党に投票したやつは、黙って払え。
自分が悪いんだからな。文句言うな。
- 783 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 23:02:34 ID:Q6bgK48r]
- 扶養控除廃止はぜひともやるべき
ニートを一掃できる
これだけでも国力が大分変わる
- 784 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 23:07:03 ID:e28kAAPO]
- >>779
公務員の人件費総額は27.5兆円だよ。
www.mof.go.jp/seifuan20/yosan011.pdf
みなし公務員は公務員法の範囲には無いだろ。
- 785 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 23:40:17 ID:/pBw1tXo]
- >>779
公務員給与72兆円のソース呈示希望
給与国5兆円地方20兆円+国外郭団体5兆円という認識なんだけど
地方の外郭団体が30兆円あると言う事ですか？
天下り補助金12兆円とは国･地方への補助金全部ひっくるめた金額ですか？
>>762
米国の損失６京円って・・米国のGDPは1500兆だから40倍
日本が2京円の損害を食らった程の損害なんで、え？って感じです
出来ればソース呈示いただけますか？
それと地方の外郭団体の３割を潰せば20兆円節約になるというが
それだと地方の外郭団体が７０兆円もある計算になる
>>779の話でも地方の外郭団体30兆円なんで、何が本当かわからない
ソース呈示ください
また国家公務員給与は5兆円で事務官24万 警察・自衛隊30万
www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_060403_1.pdf
地方の出先に事務官の半分が出ているとしても12万人1兆円程度では？
地方の出先を削ると12兆円浮くですって？ソースを呈示いただけますか？
- 786 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 00:03:43 ID:/pBw1tXo]
- 当利得番付け ◎と△は老害によるもの
３０．５兆 相続税のがれ ◎財界ジジイ（５０％なら税収３８兆円のはずが１．５兆円しか納めてない）
２５兆円 ネズミ講年金 △◎団塊/財界（掛金の２倍もらえるネズミ講・若者搾取システム）
２０兆円 中曽根バラマキ減税◎財界ジジイ（国家税収の１/３吹飛ばす法人・累進減税）
１５兆円 団塊過早年金入り △◎団塊/財界（人生８４年時代に２４年若者にタカって年金生活。財界姥捨てが原因）
１５兆円 公務員高給与 ×公務員 （公務員給与２５兆+外郭補助５兆。他国公務員の２倍）
４兆円 パチンコ ▼朝鮮人 （議員買収で黙認の、脱法賭博。北朝鮮国家税収と同額3500億円/年送金=核資金源）
３兆円 土建 ・土建 （土建１０兆円の３割が水増しと推定した場合）
２兆円 ナマポ ▼朝鮮人B （半分の1兆円は在日）
基本的には上記のような感じじゃないですか？
外人のいう政財官「鉄の三角形」で一番権力があるのが政界・次いで財界・三番目が官でしょう
そして、政界・財界はいずれも老人で株主。
そして、年金老人は3300万人もいて地方に住んでいて、1票の重みが若者の2-6倍で
だから、相続税５０％は非課税限度設定のほか各種の抜け穴、脱税で骨抜き状態だし
老人のネズミ講年金は５０兆円、特別会計を合わせた財政支出２４０兆のうち２２％がそれ
それと国債利払い９０兆円38％あわせ、毎年１４０兆円も老人のフトコロに入るので、
官僚叩きなんてトカゲの尻尾きりにみえますけどね
まあ>>779の話によれば、官僚＋企業補助金で７２兆円行っているらしいが
少なくも老人が毎年１４０兆円ももらっていて相続税を1.5兆円しか払っていない
っていうのは、若者にタカリすぎって感じはしますね
まあ、相続税より先に、政治献金の完全禁止と、年齢別議会を実現して欲しいですけど（ｗ
権力が老人側にあるから、一時的に改善されてもまたスグ元の搾取構造に戻っちゃうだろうしな
- 787 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 00:09:52 ID:ut7Et7qC]
- あんま細かいことは気にしなくていいんじゃない？
日本が破綻するってことは、当然アジア危機が再来するってことなんだから。
別に日本だけが壊れるわけじゃないよ。みんな道連れだよ。
- 788 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 00:21:23 ID:n5/Bj0UG]
- >>785
ソース、ソースという前にキーワード検索すりゃいくらでもでてくるのに
なんで自分で調べられないの？以下コピペでググってみな。わさわさ、
でてくるから
公務員みなし 公務員の給与総額 年間60兆円 第１５９回国会
天下り補助金 １２兆円
アメリカ 損失 京円
あと、「地方の」外郭団体なんてことは書いてないでしょ。特殊法人、
公益法人、国と地方自治体全ての外郭団体のこと言ってんの。これら
の純債務だけで４００兆円こえてるよ。ソース出せ、つう前に、この
程度検索できるしょｗ
- 789 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 00:37:41 ID:vnp1MAYk]
- くだらない話はどうでもいいんよ・・・。
「ソース」なんてどこにもないんだから。
それが真実。悲しいけど。
俺らができることは民主党に票を入れない事。
そして選挙に行こうと友達に声を掛けることだ。
そしてテレビを中心としたマスコミをつぶす為、広告を出すスポンサーにクレームを大量に突きつけること。
- 790 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 00:41:07 ID:7Vpe3ODk]
- こういうこった。
経済規模＝貨幣価値×貨幣数量
欧米の経済規模は膨張した
日本は萎んだ。
だが日本の一円の貨幣価値は
２０年変わりない。
減った額は貨幣数量の切り捨て。
アメリカは経済規模が膨張し
同時にドルの貨幣価値も下がった。
経済規模の膨張以上の貨幣が刷られたという事。
ユーロは経済規模が膨張し
貨幣価値は上がった。
貨幣数量よりも貨幣価値の増加分が大きいだろう。
- 791 名前：７９０ [2010/01/03(日) 00:44:28 ID:7Vpe3ODk]
- ここで言える事は
経済規模は貨幣数量をいくら増やしても
貨幣価値が下がるだけで全く効果が無いてこったいね。
- 792 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 08:39:05 ID:5XGCqMre]
- >>788
前の片山大臣のときにも伺ったんですが、国家公務員の数はなるほど一定の縛りが掛かっているけれども、
じゃ臨時職員は幾らいるんですかと言いましたら、その当時二十二万人いるというお答えでありました。
それでは、県や市町村はどのぐらいいるんだと言ったら、検討するということでありまして、その後、
しかし調べられた結果を、残念ながら私の方には届いておりません。
大分前ですけれども、国家公務員の数は一応百二十万全体でいるという数字が出た時期があります。
それから県が百八十万、それから市町村が百四十万、合わせて四百四十万だと、全体が。
ところが、実際はそういう臨時職員とかあるいは特殊法人とかいわゆる人事院勧告に準拠して報酬を
決定しているグループはどのぐらいいるかということを話しましたら、当時、人事院総裁の方から
七百五十万から九百五十万じゃないかと。当時は農協とか漁協とか、そういうものもそういう形で
やっておったわけですけれどもね。
そうすると、実際に国民の税金で仕事をしておられる方々が幾らいるのかということが非常に分かり
にくい状況になっていますね。仮に七百五十万いるとしたら、年俸八百万で六十兆、人件費が行って
いるということになるんですよ。そうすると、国税収入が四十二兆で地方税が三十二兆、七十四兆の
財源しかないのに六十兆の人件費食われていたら、これはもう国家、地方の経営というのは成り立た
ないわけでありまして、その辺の数字と今回出てきました数字を見ますると、いわゆる百二十万から見て、
この五十三万四千八百二十二人を三十三万一千九百八十四人にするということでありますので、
この百二十万とこれの格差ですね、かつての。
これはどうしてこういう形になっているのかということをひとつお答えをいただきたい
- 793 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 08:43:06 ID:ut7Et7qC]
- >>791
＞＞貨幣価値が下がるだけで全く効果が無いてこったいね。
通貨安でそれなりに生産設備が整ってる国なら、
企業活動が活発になるんですけど・・・
- 794 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 08:43:45 ID:p8bX7HYD]
- 歴史に学ぶ。通貨は、つきつめれば稀少金属。
イエズス会の宣教師ザビエルが長期間滞在したのは、山口。
イエズス会の活動拠点は、堺や島原ではなく、山口。
当時世界有数の島根県の銀山が目的であったためです。ローマ教会からの指示は「銀を手に入れろ」。
バチカン上げての天正遣欧少年使節の歓待は、金・銀の日本からの上客だったため。
欧州も日本も、信用不安防止と経済発展を支える「銀」の入手に力を入れていた。銀本位制でした。
江戸の銀座は徳川幕府時代から。賃銀（ちんぎん。今は、賃金が大勢だが）。銀行。
近年の約１００年程は、紙幣の精巧印刷の向上で、高額紙幣と金本位制がそれなりに機能しました。
１９２９年、米国の株大暴落から世界大恐慌へ。
１９３１年９月、大英帝国は約１世紀続いていたポンド紙幣の金本位制を放棄。
１９３７年までには、すべての国が金本位制をやめました。
第二次世界大戦後、金本位制が再認識され、米国によって再登場しました。米ドルが基軸通貨になりました。
１９７１年、米国の対外債務は１００億ドルを超え、米国金保有量の３倍に。（１オンス３５ドル）。
この年、金本位制は、地上から姿を消しました。稀少金属の裏付けのない通貨・紙幣が４０年近く続いています。
１９７１年以降のドル為替本位制のもとでは世界経済の拡大は無理だったのですが、なぜか拡大し続けて来ました。
そのうち、世界経済は爆縮するでしょう。
- 795 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 08:47:16 ID:5XGCqMre]
- >>788
先ほど、国の関係といってもいろいろ多様でございまして、それを仮に単純に集計すれば百四十一万、それから非常勤も含めまして百六十四万というふうに
申し上げたわけですけれども、その中には、例えば、すべてがすべてこれは税金に依存しているわけではございませんで、例えば郵政職員のように
正に独立採算でやっているところ、それから特殊法人の中の特殊会社も正に自収自弁の民間経営的な運営をされておるわけでありますし、ＮＨＫその他では
正に自ら料金を徴収されながらその人件費を賄っているというところもあります。
それから、先ほどの非常勤の職員につきましては、先ほど御説明申し上げましたように、正に臨時の、あるいは委員さんや保護司さんみたいに、
正に給料を支払うとかそういうことではなくて、いろんなことで手当という形でお願いしているような、そういう職種も多々あるわけでありまして
- 796 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 08:58:19 ID:5XGCqMre]
- 公務員みなし 公務員の給与総額 年間60兆円 第１５９回国会
１５９回国会議事録
kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/159/0002/15904220002014c.html
郵政民営化などのダイエットによる変化
www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_060403_1.pdf
１９７１年以降のドル為替本位制のもとでは世界経済の拡大は無理だったのですが、なぜか拡大し続けて来ました
民主党も、４６９６法人に、２６６３２人が天下りし、そこに１２兆円が流されている、という言い方をする。
これも正確ではない。国家公務員が再就職している法人は確かに４６９６法人ある。しかし、このうち国から公費が
投入されているのは１７６６法人。
１７６６の内訳は、特殊法人が２３、独立行政法人が８２、財団・社団法人が９９０、国立大学が４０、学校法人が
２８２、株式会社が２２０、その他が１２９。（その他の１２９のうち、８０が更生保護法人）
この１７６６法人に天下っているのは１６２３０人。この他の一万人は、国費投入されていない法人に再就職している。
正確には１７６６法人に１６２３０人が天下り、そこに１２兆円が流れている。（正確には１２.６兆円）
この１２.６兆円を細かく見てみると、まず、３.９兆円は、政策金融公庫など政府系金融機関を通じて中小企業などに
融資されている財融貸し付け。８千億円は国立大学への補助金。１千億円は学校法人への補助金。
ここまでの４兆８千億円は、無駄がないように細かいチェックは必要だが大枠では止めろというのは無理ではないか。
さらに１２９のその他法人に１千億円の補助金が出ているが、そのうち８０は更生保護法人だ。ここまでが４兆９千億円。
他方、国家公務員ＯＢが就職した株式会社に１兆５千億円の契約が出ている。このうち１兆４千億円が防衛装備品だ。
ＯＢが天下ったところから防衛装備品がこれだけ購入されているのはいかがなものか。ここは細かいチェックが必要だし、
購入のメカニズムは何らかの変更が必要かもしれない。
しかし、これらの防衛装備品全てが全く不要なものということは考えにくい。
さらに特殊法人への８千億円の補助金と２千億円の契約、合計１兆円。
財団・社団法人に４千億円の補助金と３千億円の契約、合計７千億円。
さらに独立行政法人に６千億円の財政融資、３兆８千億円の補助金と１千億円の契約、合計４兆５千億円。
ただし、この４兆５千億円には国立公文書館、宇宙航空研究開発機構、
造幣局、国立印刷局、国立病院機構、国立美術館、国立科学博物館、
国立文化財機構、国民生活センター、国際協力機構、日本貿易保険なども含まれている。
だからこれがゼロになるということは考えられないし、ゼロにすべきではない。
防衛装備品を含む株式会社との契約、特殊法人への補助金と契約、
そして財団・社団法人、独立行政法人への公費支出の合計７兆７千億円は徹底した
チェックと見直しが必要だ。だが、これらもゼロにはならない。
ゼロにはならないが、厳しい目でこの１２.６兆円全体をチェックする必要はある。
www.taro.org/blog/index.php/archives/1030
- 797 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 09:37:20 ID:5XGCqMre]
- >>788
公務員みなし 公務員の給与総額 年間60兆円 第１５９回国会
調査結果
「年間６０兆円も公務員が食い散らかしているううう！」は「脳内計算」。
===================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
郵政など「儲かる公共事業」の人員数まで含めてx年収800万で計算したいい加減な数字
=================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
実際は
国家公務員 54万（自衛官以外31万 自衛官23万）
外郭団体 26万（国立大学13万 独立行政法人13万）
（半国営企業 32万 NHK NTT JP JTなど）
80万人x800万=6.4兆円 税収42兆の13％(15％）
地方公務員 272万人（22.7人/1000人 県180万 市140万 計320万から削減）
272万人x800万=22兆 税収32兆の69％(機関委任で国の下請け無償事務あり）
www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_060403_1.pdf
人口1000人当たり公務員 米英78人 日本32人
www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf
グローバル化であれば、公務員は人件費を半額にして定員を2.5倍にするのがグローバルスタンダード
=============================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日本が他国と違うところは「税収不足」「富裕層の税金逃れ」政財癒着
==================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
小さな政府バカは退場すべき！
- 798 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 10:44:46 ID:5XGCqMre]
- 民主党がやっていること
「郵便局員も含めて、公務員が多すぎるじゃないか！」
⇒「ごめんなさい郵政民営化は取り消します」
人件費半額にして、定員2.5倍の場合の雇用数
28.4兆352万人⇒35.2兆円880万人
約530万人雇用創出=土建550万+失業者380万人
国防を北朝鮮の半分/台湾の2倍の45万人x400万円にグローバル化 残を派遣国営化に分与すると
現在352万人+30万人=382万人x400万円=15.3兆円、残額20兆円÷2000万人=100万円/人
2000万人の不安定雇用者を 定年70歳-就業28歳=42年の勤務期間のうち
民間派遣28年x年収200万、不況公共事業派遣14年x年収200万で終身雇用できそうだ
公務員年収400万・定員2.5倍では2000万人もの半失業者=不安定雇用を救済できないから
公務員給与半額 を財源に、派遣国営化が望ましいな
木を伐らせた木の売却益や、発電所を建てさせた発電所の電力への施設貸与収益が
上記には入っておらず、本当に公務員の給与を半額にできれば、派遣国営化して、土建を国営派遣に
吸収して、公共事業費を国防予算に繰り入れてもマダ充分余る
半官半民・年収250万円の、国防・事務派遣・工場派遣・介護派遣・公共土木派遣・農林派遣などの
「なんでも屋の失業吸収セクター」を開拓する必要があるだろう。
小さな政府バカは、解雇しても消滅するわけではなく、消費しなくなって、出産、納税しなくなり、
ナマポを食うのを認識しなさ杉。 生産労働に動員しなくてはGDPと出生率と住宅着工数が落ちる。
----------------------------------------------------------
天下り補助金 １２兆円
これは、>>796のように補助金を全部まとめて、天下り補助金と呼んでいるだけで
防衛装備品の発注権を利用して、天下りしているために、いい兵器が買われなくて
ゴミ兵器が買われていないか監視する必要はあるし、天下りは終身禁止にすべきだろう
しかし、この12兆が簡単に削れる12兆と言うわけではなく、防衛予算GDP比率は
米中ロで４％ 韓台欧で2-2.5％ 世界平均2％ 日本0.8％のように
小さな政府バカのせいでグローバルスタンダードを大きく割り込んで、不健全に少なく
同盟国が安保ただ乗りだ！と怒っている分もあるので「逆に増える可能性すらある」
- 799 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 10:55:58 ID:5XGCqMre]
- --------------------------------------------------
やっぱり実情は↓これに近い
不当利得番付け ◎と△は老害によるもの
３０．５兆 相続税のがれ ◎財界ジジイ（５０％なら税収３８兆円のはずが１．５兆円しか納めてない）
２５兆円 ネズミ講年金 △◎団塊/財界（掛金の２倍もらえるネズミ講・若者搾取システム）
２０兆円 中曽根バラマキ減税◎財界ジジイ（国家税収の１/３吹飛ばす法人・累進減税）
１５兆円 団塊過早年金入り △◎団塊/財界（人生８４年時代に２４年若者にタカって年金生活。財界姥捨てが原因）
１７兆円 公務員高給与 ×公務員 （公務員給与２８兆+外郭補助５兆。他国公務員の２倍）
４兆円 パチンコ ▼朝鮮人 （議員買収で黙認の、脱法賭博。北朝鮮国家税収と同額3500億円/年送金=核資金源）
３兆円 土建 ・土建 （土建１０兆円の３割が水増しと推定した場合）
２兆円 ナマポ ▼朝鮮人B （半分の1兆円は在日）
そして生活が苦しい理由の大半は
「重税のため」というより「不景気のため」＝「円高デフレジジイのため」である
アメリカ 損失 京円
これは見た。米英が製造業を捨てて、金融で儲けようとして
サブプラだのCDSだの危ない金融商品で収益を上げてきたのはマネすべきではない
また、FRBの国債買取りは深刻な事態だとは思う。しかし、アジア共通通貨だのは
夢を見すぎだろう。そもそも、アジアは中国と日本の1.5強体制なので対等な連合はムリだし
中国と台湾、北朝鮮と韓国は「食うか食われるか」の分断国家なので
冷戦の真っ最中時代に東欧と西欧が共通通貨だの国家統合すると言い出すほど馬鹿げている
そして、中国にとって日本は邪魔者であり、日本は米国以外後ろ盾で頼れる相手を作れなかった
それは集団安保禁止で集票するバカのために60年そういう状態を脱却できなかった
- 800 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 11:09:06 ID:n5/Bj0UG]
- >>797
この人件費一律８００万って数字は何？給料の他に福利厚生費、社会保険、
退職金積立の諸経費を加えるとこんなもんじゃないでしょ。特殊法人職員の給
与は一般公務員の３割増しだし、理事クラスになると年収２０００万、数年の
勤務で退職金数千万とか普通だし。給食のおばちゃんでも年収７００万とか当たり前、
市営バスの運転手、ゴミ収集員ですら年収１０００万円超えの自治体もあるのに。
あんた、ちょっと、頭おかしいよ....
- 801 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 20:52:15 ID:j3cbo15i]
- ＜消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
＜消費税は付加価値削減を促し、現役世代が苦しむ＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、 A店 B店
仕入値 80円 100円
仕入税額 4円 5円
売値 100円 120円 (簡略化のため外税としています。)
消費税額 5円 6円
利益 20円 20円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。
消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。
消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。
つまり、高値で仕入れた店は、仕入値の差に消費税率をかけた分だけ、余計な付加価値を提供しなければ、安く仕入れた店と対等な競争ができない。
消費税は、付加価値削減を促し、労働環境が悪化して現役世代が苦しむ。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/
- 802 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/04(月) 00:31:08 ID:r/nnrNR/]
- >>801
言いたいことはわかるが、理屈が完全に間違ってる。
そもそも、B店は高く仕入れたのに、安く仕入れたA店と、商品1つ当たり同じ金額の利益を得ようとしているのがおかしい。
『売値』ですでに勝負ついているが、付加価値をつけるという方法で勝負したいのであれば、
その付加価値の調達方法で調整すべきこと。それが企業努力というもの。
また、同一税率の条件下である以上、対等な競争ができないというのはおかしい。
競争原理に基づいている限り、仕入れ値を安くできなかったのはその企業努力の問題で、
それをできた者とできなかった者で差が生じるのは、対等な競争に基づく結果。
もし次の機会にA店とB店の立場が逆になったとしても、 A店は同じような企業努力をするはずで、
これこそ、対等な競争というもの。
- 803 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 06:25:10 ID:OXFMXnvB]
- 新年早々に海外投資をしました。
日本の財政に関する懸念がボコボコ出始めていますね。
国債を大量保有する銀行系アナリストからも懸念コメントが出始めて
います。株価や為替動向を見極めながら、時期をずらして資金を断続的に
海外投資していくつもり。
- 804 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 06:30:41 ID:lAJywdpA]
- 結論からすると大丈夫だよ
日本の負債が８００兆でも資産が５００兆なので純負債は３００兆と考えていい
個人金融資産が１５００兆だからなんてこともない
- 805 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 06:41:14 ID:TMvgIaeR]
- お金の循環がおきていないから、下の息の根がそのうち止まる。
それまで待て。
下というのは土建とかそういうのではなく、イノベーションを起こせる可能性の芽のことです。
- 806 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 06:45:22 ID:TMvgIaeR]
- 寿命が無いどころか、働いていない奴に、新しい需要は社会革命を起こせるはずも無く。
そのへんでお金が廻っているだけだから、勤労意欲が湧くはずもない。
- 807 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 06:56:52 ID:f1Zf9bwn]
- 資産といっても、空港やらダム、道路といった売却不可能で、巨額な維持費がかかるものも含んでいる。
それと、簿価での資産額と時価での資産は違う。大事なのは時価での資産額。
売却できない資産は、いくらあっても破産するし、簿価での評価も意味はない。
- 808 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 07:10:54 ID:A5RkQQGf]
- 完璧過ぎて、ごめんなさい…。
遂に本命が登場！
それが「熱心党」。
2010nen.3rin.net/
- 809 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 07:20:30 ID:d56VN/Pk]
- >>806
勤労意欲がまったくわかないのは、毎日会社に付き合うのに、給料が安いことだと思う。
- 810 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 11:06:03 ID:oN/KkUL6]
- 朝から晩まで駆けずり回って必死に数字あげても数年後会社に残れるか
どうかわかんねえような仕事を安月給でやってるのに、公務員というだ
けでバスの運転手やゴミの収集、用務員やってる中高年が年収１０００万円
とかきくと、マジで勤労意欲がぶっとぶｗ
- 811 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 11:32:26 ID:h2K0CfAd]
- >>807
非金融資産は含まれてませんが
- 812 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 11:34:48 ID:dzTS2Bfw]
- >>803
どこもかしこも財政支出増やしてるのに
海外投資って脳味噌腐ってるのかよw
あ、外国人の方でしたか。これは失礼しましたw
- 813 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 11:38:57 ID:e8k66RQA]
- >>812
いや、やってる事は結果的には正しいだろ。
今は政府の支出増やして下支えしなきゃならんのに
公務員の給料がﾌﾝﾀﾞﾗﾗ財政破綻(笑)がﾌﾝﾀﾞﾗﾗ言って
何とかして日本を沈めようとしてる奴らが跋扈してるんだから。
このスレにも腐るほどいるけどな。
- 814 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 11:40:21 ID:GgSqbOx3]
- 鳩山政権自体が海外を豊かにしてそこで企業が稼げるようにしようだからな
企業はコストが低い海外で作ってそのまま海外で売るので日本の労働者を捨てるだけだし
日本の労働者は貧しくなり結果として内需と経済は縮小してく流れが加速するばかりでは……
- 815 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 11:43:03 ID:3On7IQ7t]
- >>813
それはあくまで金融政策の補助輪であるべきもので
肝心の金融緩和が全く足りないのだから話にならないがなw
- 816 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 11:44:18 ID:nmvRl6YG]
- ３人以上の子沢山は公務員とナマポばかり
- 817 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 12:38:32 ID:HLWpNdoD]
- >>815
全力で緩和してもﾀﾞﾒだったんですが何か？
- 818 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 13:11:09 ID:f1Zf9bwn]
- ネトウヨさんは勘違いしてます。
日本財政は他国よりも桁外れで悪い。問題にならなかったのは国内で国債が消化されてきたから。
外国の人にしてみれば、損をするのは日本人だから、騒ぐ必要がなかっただけ。日本が大丈夫だとは思ってない。
究極の他人事だったわけです。
あと数年で日本国内で国債消化が困難になること確実になってきた。
そうなると事情が変わるのです。日本国債なんて、日本人や日本の金融機関しか買わない。本当にデフォルトやハイパーインフレが懸念されだしたのです。
金利負担だけで財政が破綻するかもしれません。
それは確実に全世界に影響を与えます。売り浴びせを狙う投資家達も始動してきた。
ようは、日本の財政破綻やハイパーインフレを想定して世界の金融機関やヘッジファンドが動き出した。
当然、個人も動き出す。私も海外投資を加速させます。1㌦80～100円なんて素晴らしいチャンスだと思ってます。
10年後に大きな花を咲かせればよいのです。
- 819 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 13:47:10 ID:3On7IQ7t]
- >>817
いつ全力で緩和したんだ？w
だいたい通貨は好きなだけ刷れるわけでそれをしつづけても
インフレに出来ないなんてことはありえない
- 820 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 13:50:49 ID:dSPedAl5]
- 大体そうなると米国債が売られまくる状況が予想されるが
全世界に明らかに波及するぞ
- 821 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 15:48:13 ID:8XH/bmuP]
- >>820
元の切り上げできない支那が買いまくるから問題ない。支那が潰れたらｼﾗﾈw
- 822 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 15:49:28 ID:lTysnAZK]
- >>818
内債の消化が不可能になるなんて絶対にありえませんけど。
- 823 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 15:51:47 ID:Z9nFp+v7]
- >>822
最後は日銀が直接引き受けりゃいいだけだからな。
しかし我が党なら日銀が引き受けるくらいなら
破綻する方を選ぶと思うw
あいつら基地外集団だから。
- 824 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 17:12:08 ID:L8F7HIqV]
- 日銀の引き受けは、長期金利の上昇に繋がる。
財政が逼迫した状況での長期金利上昇は、今より難しい局面になるだけだと思う．．．
確かに破綻はしていない今のソフトバンクみたいな物じゃない？
どうするんだろうね、アレｗ
- 825 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 17:26:48 ID:tnO2W50q]
- >>815
今のような低金利状態での不況で景気刺激に効くのは、金融緩和ではなく財政出動。
流動性の罠ってやつで、流動性の供給は有害無益。
日銀の役目は、黙って赤字国債引き受けること。
- 826 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 17:48:09 ID:2hjlo+HR]
- >>824
破綻するする言われながらなぜか世界で最低の金利なのはどういう事なのかと。
- 827 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 18:06:02 ID:tnO2W50q]
- >>824
>日銀の引き受けは、長期金利の上昇に繋がる。
おい。
日銀であれ誰であれ、長期国債を大量に買い入れれば長期金利は下がるのに、お前は
何を言ってるんだ？
例えば、市場価格の倍額で買えば、金利は1/2になる。
>財政が逼迫した状況での長期金利上昇は、今より難しい局面になるだけだと思う．．．
日銀は、短期金利はほぼ下げられるだけ下げておきながら、長期金利は高めのまま放置
してるので、今のような難しい局面になってるわけだ。
- 828 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 18:40:59 ID:f1Zf9bwn]
- なんとかなると信じたい気持ちはわかります。
ただ、現実は厳しいものとなりますよ。
私はリーマンショックの直後でも、将来は必ず日本国債は大問題になると確信してました。
リーマン直後でも海外投資をやめませんでした。ドルコスト的に投資を継続。
米国を始めとした海外のほうが回復が早いのも予想通りでした。
日本国債の懸念も、予想通り、どちらかというと予想より早く出てきました。
民主政権は想像以上の放漫財政だからです。そして国民に危機感無し。
悪い意味で予想通りに動いています。
- 829 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 18:45:55 ID:gAPKCQjL]
- >>828
あーあ、マスコミや増税派の政治家に騙されすぎ。
日本は、増税しなくとも破綻しないよ。
- 830 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 18:54:04 ID:eUayKAlK]
- >>828
なた私リ米日民悪
…？？？
アメリカと日本が悪いって事か？
- 831 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 19:03:34 ID:s2RvDFN9]
- >>829
普通に考えればそのうちアメリカが音頭を取って
各国の政府系金融機関に円建て国債を購入させるだろうからね。
内債が外債に代わるだけでそれ以外は変わらないよ。
- 832 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 19:42:54 ID:1JUFjTZW]
- 内需が回復しないまま経済活動自体縮小だろ
- 833 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 19:53:55 ID:XwemhSIf]
- >>826
国際比較するなら実質金利で見なよｗ
先進国じゃ最高水準だよ、残念ながら
米独豪よりもハイリスクとされているからね
- 834 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 20:04:29 ID:1qR63UXH]
- 予算の半分以上が国債という事は元本返却不能を意味する。
- 835 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 20:11:55 ID:OXFMXnvB]
- >>828
私も同感です。
だから海外投資をしてます。
儲けようというより、厳しい時代に向けて、
少しでも資産の保全をしたいだけです。
- 836 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 20:13:42 ID:e7kCrG1f]
- >>827
また、超汚染人昌孝がID変えて湧いたか
- 837 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 20:16:08 ID:TMvgIaeR]
- >>826
デフレ・デフレと言いつつ、デフレがどういう意味なのか理解していない人が多いからしょうがないんだよｗ
ここで改めてデフレの説明を行う。
デフレとは物価の下落が持続的におきる減少のことです。つまり、お金の価値が持続的にあがります。
もっと言うと、投資したり物を買うより、お金を唯持っているだけなのが良い状態です。
ここでの話の場合、確かに、日本の国債の金利は安いように見えますがｗ
デフレなので、お金を唯持っているだけで、利益が出ています。
その利益分と国債の金利を足して評価しないといけませんよということです。
- 838 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 20:17:15 ID:TMvgIaeR]
- >>837で打ったアンカー>>826は>>833の間違い
- 839 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 22:41:53 ID:3On7IQ7t]
- >>825
流動性の罠に陥ってようがなんだろうが通貨は
いくらでも刷れるのだから必ず効果がある
それをより効果的にやるために財政出動でもばら撒くんだろ
日銀が国債を引き受けるならその規模にもよるが充分な緩和になるだろうが
- 840 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/06(水) 06:19:14 ID:p5QTdUm+]
- 私の海外投資が数年後には輝きを増すと思うと嬉しくなります。
更に海外投資を加速させるつもりです。もう何回か１㌦８０円台の
円高がないかなと思っています。何故なら、そのときは狙って海外投資
だからです。私は大きく儲けようとか、今すぐの利益は全く気にしていません。
日本の財政問題が完全表面化して時に、少しでも資産の保全ができていること
が目的です。
- 841 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/06(水) 07:01:38 ID:qFSSdUSh]
- 私も海外投資しています。
まあ、日本は政治と経済で大混乱でしょう。
主要閣僚が病気を理由に逃亡ですし。自分の年齢考えれば、何をいまさらという感じです。
しかも、これから予算案を通すのです。
日本の財政がとてつもなく悪いことに気がついたのでしょう。
必死に日本は大丈夫と言っているのは、なんだか念仏と同じではないでしょうか？
- 842 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/06(水) 07:08:32 ID:wW/ow3UJ]
- 誰一人として大丈夫とは言ってないと思うんだが……。
朝から寝言か？
しかし、破綻の可能性は現時点で世界一低いのは確かだ。
- 843 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/06(水) 08:03:41 ID:HVGiazr4]
- >流動性の罠に陥ってようがなんだろうが通貨は
>いくらでも刷れるのだから必ず効果がある
「必ず」とは、バーナンキの背理法のことを言ってるのか？
>それをより効果的にやるために財政出動でもばら撒くんだろ
バーナンキの背理法で無税国家を実現するためには、刷った金を税金の代わりにして
政府が使わないといけない。
つまり、財政出動が前提。
>日銀が国債を引き受けるならその規模にもよるが充分な緩和になるだろうが
じゃなくて、日銀は、長期国債引き受けはやるべきだし、長期利率を下げるための長期
国債買い切りもいいが、短期の金融緩和は投機を加熱させるだけで有害無益。
それを、量的緩和とか出鱈目ばっかやってる。
- 844 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/06(水) 08:21:58 ID:VaqSMX+q]
- >>843
あいかわらず、キチガイ丸出しだなｗ超汚染人昌孝
- 845 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/06(水) 08:40:59 ID:S0peOCxT]
- >>273
金利が下がったのは、ゼロ金利政策をやっているからだろうに
- 846 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/06(水) 08:43:54 ID:RviFnI8n]
- 「破綻しない」と思ってる（演技？）連中の根拠が何もない・・・・
けど
定期的に反論するのがキモい
- 847 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/06(水) 08:45:25 ID:VaqSMX+q]
- >>843
>バーナンキの背理法で無税国家を実現するためには、刷った金を税金の代わりにして
>政府が使わないといけない。 つまり、財政出動が前提。
はぁ？ｗ
政府が使う必要などないけど？それ、お前の脳内説か？ｗｗｗ
そもそも、バーナンキの背理法の前提は「無税国家を実現」するという目的を果すことにあるのだから
民間に潜在的な資金需要があれば、財政出動は必要なく、そんなものは前提にはない。
- 848 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/06(水) 08:46:03 ID:aEKJnDUw]
- 通貨は、つきつめれば稀少金属。
高額紙幣の精巧印刷の向上で、19世紀ごろから、銀に代わって金本位制がひろがりました。
１９２９年、米国の株大暴落から世界大恐慌へ。
１９３１年９月、大英帝国が、その象徴だった約１世紀続いていたポンド紙幣の金本位制を放棄。
１９３７年までには、すべての国が金本位制をやめました。
第二次世界大戦後、金本位制が再認識され、米国によって再登場しました。米ドルが基軸通貨になりました。
１９７１年、米国の対外債務は１００億ドルを超え、米国金保有量の３倍に。（１オンス３５ドル）。
この年、金本位制は、地上から姿を消しました。稀少金属の裏付けのない通貨・紙幣が４０年近く続いています。
１９７１年以降のドル為替本位制のもとでは世界経済の拡大は無理だったのですが、なぜか拡大し続けて来ました。
ドルの供給量の増大は、ドル価値の希薄化です。
そろそろ、世界経済は爆縮するでしょう。
- 849 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/06(水) 08:46:51 ID:tU4n0Gd/]
- そりゃ増税できるなら破産しないだろうが……
お金を持っていない貧乏人は増税されないから（取られるほどお金が無いからともいう）
別に構わないだろうが、失うものがたくさんある方だと
行くも地獄、引くも地獄で辛いわな
- 850 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/06(水) 08:52:11 ID:kTro2ILE]
- >>837
デフレではお金は実体経済を贄にして価値を上げる。
お金は物に対して常に価値が減るようにしなければいけない。
- 851 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/06(水) 09:15:30 ID:H61jfqMb]
- >>849
増税などしなくとも、破綻なんかしないよ。本当だぜ。
- 852 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/07(木) 07:16:20 ID:inabgtw4]
- www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aZxdnCt9m7Xc
日本国債は巨大なリスクと指摘する人が多くなっている。
また、国債の札割れも予想する人もいるようだ。
危機は刻々と迫っています。
- 853 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/07(木) 07:20:36 ID:QDMRdwpL]
- >>852
公務員と団体職員の給与を３割カットすれば、増税も必要ないし、危機も無い。
あんたは、騙されてるだけさ。
- 854 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/07(木) 07:30:12 ID:F+HcyZbM]
- 日本国債を対象とした、ベアファンドはないのかなあ？
|
 |
