【北米】米ファーウェイ輸出禁止令が発効、関連68社も対象

1 名前：ムヒタ ★ [2019/05/17(金) 07:34:23.06 ID:CAP_USER.net] 【ワシントン=鳳山太成】米商務省は16日、中国の通信機器最大手、華為技術（ファーウェイ）への米国製品の輸出を事実上禁じる規制が同日付で正式に発効したと発表した。関連会社を通じて米国製品を調達する規制逃れを防ぐため中国の本社のほか、日本法人を含む全世界の関連会社68社も対象とした。厳しい措置を打ち出すことで中国への圧力を強める。 官報で明らかにした。安全保障上懸念のある外国企業を列挙した「エンティティー・リスト」にファーウェイ本体と関連会社68社を追加した。リストに載った企業に製品やソフトウエアなどを輸出する場合は商務省の許可が必要になる。許可の申請は原則却下されると明記した。 規制対象は中国のファーウェイ本社のほか、中国国内で半導体や部品を手掛ける関連会社、日本や台湾などアジア、欧州、中東などに所在する各国・地域法人を含めた。日本企業を含む企業が米国製品や米国の部品やソフトを使った製品を許可なく同社に販売すると米政府から罰則が科される。 今回の輸出規制によりファーウェイの事業に打撃となるほか、同社に半導体などを供給するメーカーの業績にも影響が広がりそうだ。貿易に加えて安全保障を巡る米中の対立が一段と激しくなっている。 2019/5/17 6:41 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44915210X10C19A5000000/ 2 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 07:34:51.96 ID:BqilgCLu.net] ユーロ全買いした 3 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 07:36:53.08 ID:ip3F/eIX.net] Snapdragon使えなくなるのか 4 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 07:37:17.24 ID:qc73czkq.net] >>1 類似スレ乱立させて火消しか？(´・ω・`) 5 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 07:37:54.70 ID:H7Tohoe4.net] 中国の台頭の勢いは目覚ましく、14億人の人口を誇る中国による覇権交代は不可避だ。 日本は衰退する米国を見切り、今のうちに中国に恩を売るべきだ。 それが力を持たない小国の処世術というものだ。 その為には口だけは日中友好を唱えるも、実際は自由なインド太平洋構想など 荒唐無稽な中国包囲網を構築しようとする安倍政権を引きずり下ろすしかない。 6 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 07:43:32.00 ID:2lerux27.net] SAMSUNG「オレたち規制対象外？ファーウェイに売りまくるぞ」 7 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 07:46:31.75 ID:f0SAVdBP.net] >>5 頭は確か？ 8 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 07:47:39.39 ID:Vj84m2gC.net] 五毛かな？ 9 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 07:50:54.72 ID:+0+HeG+s.net] 中國はドル社会から離れて独自に生きていけば力強い社会を作れることができるよ 10 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 07:53:17.03 ID:zU/qw3N+.net] >>5 中国と仲良くするのは結構だが、中国共産党や習近平に恩を売っても仕方がない。 米ソ冷戦で潰されたソ連共産党のような存在。 11 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 07:56:12.87 ID:Cp8JnOvk.net] 日本も続け！ 12 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 07:56:43.68 ID:zU/qw3N+.net] >>9 そうね。旧東欧圏みたいに、ブロック経済をやれば良い。 中国には、東ドイツやポーランドみたいに、無理矢理付き合わせる国はいないけど。 独りで頑張るしかないw 13 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 07:56:46.38 ID:f0SAVdBP.net] 米ファーウェイ輸出禁止令が発効、関連68社も対象✙中国人✙華僑 14 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 07:58:43.85 ID:Cp8JnOvk.net] アメリカで商売してる日本の関連企業も対象になっていきそうだな 嫌なら出ていけって 15 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 08:06:50.06 ID:VfdcNu5w.net] この話しが始まってすぐに、ファーウエイが倒産的な危機だとか 収支が極端に悪化したって話題が出たけど、 まったく大丈夫で、逆にもうけが増えてるんだよね。 共産主義社会の怖さだよ 16 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 08:07:12.89 ID:zU/qw3N+.net] 中国は知財保護をちゃんとして、節度ある貿易をすれば良いだけ。 その当たり前の事をしたくない。 一つには、中共シンパのテリーゴウが、台湾の大統領になる事を期待していると言われている。 もう一つは、民主党のバイデンが次期米大統領になる事を期待していると言われている。 バイデンは中国が飼い慣らし済。 17 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 08:08:32.07 ID:esGAKKdr.net] >15 工作活動乙です 時間の問題で終了だろ 18 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 08:10:41.69 ID:doXyXD39.net] なんでも自製したらそれこそやばいんでわ？ 米国の企業に掌握させといた方がいいだろ 19 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 08:11:06.48 ID:S5Wa/VOr.net] >>15 それは実際の法令・規則が発効するまでの話じゃん 20 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 08:13:01.94 ID:NmUPVC8u.net] >>16 バイデンは無理でしょ テリーゴウは分からないけど まぁビジネス的に親中は不利だとなれば、台湾有権者は離れるかと 21 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 08:13:21.21 ID:5BwAMqMc.net] 中国にダミー会社作って迂回すればいいさ で、ばれそうになったら潰して、またダミー会社を作る 22 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 08:14:34.73 ID:DXAAys+q.net] 日本企業もアメリカから輸入した特定品目をHUAWEIに輸出できなくなる HUAWEI潰れるかな？ 23 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 08:15:50.53 ID:DXAAys+q.net] あと、ソフトウェアも禁止だからWindowsも使えなくなるかな？ 24 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 08:17:34.42 ID:f0SAVdBP.net] 悪知恵は中国のお家芸 25 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 08:18:13.06 ID:AwuTRpie.net] >>23 色々回避しても泥じゃ無くなったら使わないかなｗ 26 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 08:18:22.49 ID:esGAKKdr.net] >22 人民解放軍だからな いずれシナも折れるだろうから、潰れはしないだろう 27 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 08:18:56.78 ID:qL3599Ol.net] Google Playが使えなくなるのが一番痛いだろうな ファーウェイ的には終わったね どうせ、シャオミあたりが伸びるわけだがｗ 28 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 08:19:11.42 ID:doXyXD39.net] そこらへんの何千万の人口の国じゃないんだから意味ないだろう 短期的にみたら大きなマイナスだか長期的なら中国をより強くしてしまう事になる 29 名前：アベ・ヒットラー・しんぞー [2019/05/17(金) 08:21:32.15 ID:I4JiRVed.net] >>5 五毛ニキオッスオッス 30 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 08:21:59.28 ID:fhLfnQ8C.net] 最先端の電子部品が入手できないよー　(T_T) 31 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 08:23:26.80 ID:fhLfnQ8C.net] 第三国　第四国経由を隠れ蓑に手に入れるアル 32 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 08:23:42.30 ID:tytaayya.net] >>28 五毛頑張って 33 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 08:26:56.15 ID:doXyXD39.net] >>32 ビジ板なんだからそういうのやめない？ レベルが低すぎるぞ 34 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 08:28:23.99 ID:DXAAys+q.net] >>25 そういえばAndroidも禁止か Androidフックして独自OSにする手はあるけど、Googleプレイストア使えなくなるから中国以外じゃ売れなくなるな 35 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 08:30:01.54 ID:p4xFO5cb.net] ファーウェイはガチでグーグルからバンされるの？ 36 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 08:31:03.77 ID:DXAAys+q.net] それかプリインストールソフトしか使えない昔ながらの端末が復権するか ドコモとか日本の携帯電話もHUAWEI製がかなり含まれてるけど、来月にはラインナップから無くなるかな？ 37 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 08:36:18.52 ID:BK1mT3BC.net] ファーウェイは死んだ ただそれだけのこと 38 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 08:38:40.13 ID:+YTxFB5D.net] Androidどうするんだろ。 39 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 08:39:21.92 ID:H7Tohoe4.net] >>311 うむ、例の姉妹の言動には天皇制存続派も愕然としたのではないか。 「朕はたらふく食っていた　―　食糧メーデー当時の宮中の献立」で検索してほしい。 降伏して、侵略していた国々の現地民から収奪していた米の補給が途絶え、日本全国で餓死者が大量に出てた頃の天皇家の食事の話だ。 私は天皇制は終わりにして、一刻も早く共和制に移行すべきだと考える。欧州でも王政廃止議論が活発化している。 40 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 08:39:42.69 ID:eFsZpnKf.net] この写真にグッとくるのは、きっと「尻好き」だけ。 www.j6.momiroska.com/18.jpg 41 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 08:42:35.93 ID:D0v9IhR8.net] HUAWEI、終わった。。。 42 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 08:43:27.68 ID:D0v9IhR8.net] >>27 そだね HUAWEIが落ち込む分、他が伸びるだけ 43 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 08:50:17.36 ID:mAIyyKL8.net] Huaweiとか買っちゃう白痴ｗ 44 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 08:55:44.93 ID:kHpE7ClI.net] >>3 もとから使ってないでしょ GooglePlay使えないのが一番辛いんじね？ 45 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 08:55:47.38 ID:ZvUu27z+.net] >>1 露骨な保護主義 46 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 08:56:04.57 ID:0qI5Evi6.net] ファーラウェイ・・・ 47 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 09:02:26.28 ID:Y25vymAa.net] >>5 チャンコロ工作員が必死になってる。 公安はこの工作員を特定して逮捕・投獄しろ。 48 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 09:02:27.99 ID:GcPcmBC4.net] ＞許可の申請は原則却下されると明記した。 なんかすげぇｗｗ 49 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 09:05:46.71 ID:TQ/UbBa3.net] so huawei ピリオドの風　走るー twilighte zone you are a wanderer 50 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 09:12:44.05 ID:eFsZpnKf.net] この写真にグッとくるのは、きっと「尻好き」だけ。 www.j6.momiroska.com/18.jpg 51 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 09:24:43.52 ID:hEjRwCVP.net] 日本の電子部品もヤバイな 自業自得だけど 52 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 09:25:54.76 ID:iowOhxsI.net] 中国人民は、毛沢東に感謝しろ。 文化大革命や大躍進で、数千万人を虐殺したからこそ、中国は発展できた。 虐殺者である毛沢東こそが、中国の建国者だ。 53 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 09:28:23.70 ID:beDC7kuk.net] これでファーウェイ倒産したら、やっぱアメリカ凄いわ。 54 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 09:33:29.10 ID:qszUTdVu.net] ZTEと違ってここはチップが中華製だから 操業停止にまで追い込まれることはない。 Google Playに関しても国内向けは最初からインストールしていない。 （中国ではGoogleには繋がらないから） 即経営危機になることはなさそう。 55 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 09:34:25.43 ID:VB0bg7NR.net] 中国企業の優位性が続く限り、こういった有形無形の圧力がかかり続ける。 ８０年代の日本を見ればよくわかる。 56 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 09:40:22.56 ID:oqQgWGL5.net] 宇宙人でさえ、NASAのエリア５１で働いているというのに 君たちは・・・ 57 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 09:43:15.89 ID:/42zqIjg.net] シナチスは潰さないといけない 58 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 09:56:16.99 ID:1YN0679E.net] 鎖国すりゃいいんじゃね。中国は。 59 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 10:03:00.70 ID:eyg0M8nQ.net] ファーウェイの次はトヨタか？ 60 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 10:09:07.32 ID:a7IkuqHV.net] >>54 ＞Google Playに関しても国内向けは最初からインストールしていない。 それで海外で売れると思う？ 中国国内だけでしか売れなくなるんだよ 61 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 10:11:57.99 ID:qNVknJlv.net] ただでさえ少ないandroidタブレットの選択肢がまた減るのか。。 ファーウェイが比較的良かったんだけどなぁ 62 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 10:13:54.01 ID:eyg0M8nQ.net] ソニーがイメージセンサー輸出してるのバレたら トランプ激おこ 63 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 10:28:58.72 ID:UzvXebeK.net] セキュリティアップデートすら無くなるののは痛いな まぁファーウェイだし別にいいか 64 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 10:29:46.01 ID:T+ayP6e1.net] >>60 10億人相手に売れれば、それでいいんじゃねーの？知らんけど 65 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 10:30:07.02 ID:H+IBugRm.net] 映像素子はソニーの独壇場だからね。 66 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 10:33:11.87 ID:eyg0M8nQ.net] >>64 日本でも激売れなんですけど。。。 67 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 10:48:26.41 ID:kDwxdoK/.net] 日本企業から7000億円も調達してくれるいい会社だったのにな 村田やTDKは大きく方針転換しないと もう米国由来の技術や特許を含む部材や製品やソフトは中国に供給できなくなった 破って米国市場から追放されて米国企業と銀行から取引停止の制裁を受けてもやる日本企業はないだろう 68 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 10:51:19.11 ID:rWgnUtbv.net] 知的財産権パクったら報酬出るらしいな 盗人企業 69 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 11:19:46.09 ID:rHsroaOj.net] >>27 中華スマホはGooglePlay入ってないの多いし、 あとから入れるだけだし。 70 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 11:23:17.41 ID:JtJI0euR.net] 僕のp20liteはどうなっちゃうの？ 71 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 11:36:40.35 ID:eyg0M8nQ.net] >>70 p30lite買えばええやんｗ 72 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 11:38:51.41 ID:jIl+WBAM.net] >>66 うちの爺さんでも半年くらい前 ワイモバイル契約した時 ファーウェイはやめとこで次に安いシャープの端末にしてたよ でも4万だってよ高っ 幾ら通話安くったって 73 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 11:41:52.60 ID:tlDbP0SG.net] 日本でもファーウェイ禁止にしろ スパイウェアだろ 74 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 11:43:43.08 ID:nQI6pB0Q.net] HUAWEIがんばれ 俺はすきだよ 75 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 11:46:32.27 ID:eyg0M8nQ.net] >>72 シャープも中華企業なんやけど。 でも安くて性能良すぎなファーウェイなんよね だからトランプがキレたし。。。 これだけは言える、シャープスマホは糞 76 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 11:47:28.64 ID:tlDbP0SG.net] 中国はマフィアに乗っ取られた国もどきだ 潰されて当然だ 77 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 11:48:33.32 ID:tlDbP0SG.net] >>75 シナチスは日本から出ていけよ 78 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 11:49:13.30 ID:8Nw3R3Dl.net] >>74 いつまでもandroid8.0のままだと時代から取り残される 79 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 11:55:00.64 ID:eyg0M8nQ.net] >>78 android9.0だし、ファーウェイはEMUIだし 80 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 11:56:14.12 ID:H/zrv9Bd.net] >>72 ワイモバイルってMVNOみたいに SIMだけ貰って一万円の中古スマホに挿すとか出来ないの？ 最初に端末買わないといけないのか？ 糞シャープに4万円か 81 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 12:00:27.70 ID:eyg0M8nQ.net] ちなみにandroidは無料な 今回の規制対象外かも？ 82 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 12:10:30.42 ID:jIl+WBAM.net] 電子手帳、Newtonへのかかわり、ザウルス、W-ZERO3 シャープの携帯端末の歴史と今に残る遺伝は認める 真の先見性が無かったのでゼロになった 83 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 12:10:48.62 ID:TCBkj5w0.net] >>12 >独りで頑張るしかないw 残念ながら、中国は既存の国際金融ネットワークを経由しない経済圏を構築中で アメリカとかにお金の流れを監視されたら困る中東とかの国を呼び込んでるよ。 84 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 12:13:41.24 ID:eyg0M8nQ.net] >>83 ドイツもイタリアも中国よりかも？ いつのまにか米国だけ孤立とか… 85 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 12:15:06.05 ID:UWGCMlvO.net] >>81 アンドロイドはオープンアーキテクチャ ソースコードは使っていいけど、それ以外のソフトウェアなどはだめ 結局、ソフトウェアをパクるか相当品を自力で作る ただARMはライセンス制だから使用不能 ARM互換CPU設計からやるしかない 特許に抵触せずに作るのは無理じゃね？ 従って終了 86 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 12:16:46.86 ID:UWGCMlvO.net] >>84 アホかｗ アメリカ切り離して生き残れる国とかないから EUとて同じ アメから金融制裁かけられたらその時点でクラッシュする 87 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 12:16:58.95 ID:UPop2RnK.net] 2019年度米国防権限法（NDAA2019） 19年8月13日以降、ファーウェイ、ZTE、ハイクビジョン、ダーファ・テクノロジー、 ハイテラの5社の製品を社内で利用している世界中の企業を対象に、 いかなる取引も米政府機関とはできなくする。 米政府機関に収めている製品・サービスが通信機器とは一切関係のない企業であっても、 社内で華為などの通信機器をっているだけで米政府機関との取引から締め出される厳しい内容。 5社以外でも「中国政府が所有・関係している」と米国防総省や連邦捜査局（FBI）などがみなす企業 （今後発表予定）の通信機器の調達も禁止する。 88 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 12:17:58.93 ID:rKTmsvZp.net] 五毛がID真っ赤にして妄想垂れ流すスレ 89 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 12:18:23.66 ID:UPop2RnK.net] 米、中国監視カメラ最大手ハイクビジョンへの制裁 ウイグル人迫害加担 90 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 12:19:02.95 ID:UPop2RnK.net] 中国との冷戦を宣言したペンス副大統領 「悪の帝国」と戦え https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/101000199/ 米国防総省アドバイザー 「米中対立は、中国共産党政権が崩壊するまで続くだろう」 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539556236/-100 91 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 12:20:36.97 ID:zU/qw3N+.net] >>83 >>84 アメリカは50年かけて、東欧経済圏を擁していた旧ソ連を崩壊させた国やぞ？ 敵にはしつこくて容赦が無い。 92 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 12:24:32.80 ID:IwoDeDym.net] >>73 NHKのニュースで麻生さんがHUAWEIの件についてインタビューを受けてたが 麻生さん「HUAWEIについては日本も覚悟しておく必要がある」 だとさ 93 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 12:26:50.09 ID:UPop2RnK.net] 通商のブレーンのナバロの認識 チャイナは毎年不公正貿易で30兆円、 知的財産の侵害で50兆円の損害を与えている。 94 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 12:27:07.11 ID:TCBkj5w0.net] >>91 だから何？ 実際にアメリカが今の中国に脅威を感じてるから諸々の措置を取ってるわけだろ。 95 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 12:29:06.87 ID:eyg0M8nQ.net] >>86、>>91 ドイツのファーウェイ制裁拒否知らんの？情弱？ 96 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 12:30:09.82 ID:zU/qw3N+.net] >>94 アメリカが潰すと決めたら、逆らっても無駄と言うことだ。 さっさと白旗を挙げて軍門に下り、「アメリカの平和」をサポートする側になって利益を得る方が賢明。 97 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 12:31:39.53 ID:eyg0M8nQ.net] >>85 ファーウェイはEMUIを独自OSにするつもりだろ ARMは米国とは関係ないし これで終了だって？ｗｗｗ 98 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 12:34:52.60 ID:zU/qw3N+.net] 現在の「アメリカによる平和」「アメリカがナンバーワン」で何も問題無い。 中国共産党は何が不満なのか。 知財を守り、節度を持って貿易すれば良いだけの話だ。 幼稚な中国共産党と人民解放軍が、世界のお山の大将になりたがってるだけ。 世界の殆どの国は、そんな事望んでない。はた迷惑。 99 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 12:35:50.99 ID:E9jFzbTJ.net] ファーウェイも終わりか 100 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 12:37:24.31 ID:eyg0M8nQ.net] >>98 日本がアメリカにビビってんだけどｗｗ 対中国でアメリカ大勝利したら つぎは全力日本叩きの番だと 普通のあほでも想像すると思うぞっｗ 101 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 12:38:57.98 ID:zU/qw3N+.net] >>100 今更誰が日本なんか問題にするかよw 過去の儲けの投資で食ってるだけのご隠居さん。 落ちぶれて行くだけの老人国だ。 102 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 12:39:18.02 ID:CRVa3U6M.net] 中国はここまで発展させてもらって何が不満なんだろうな 103 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 12:41:02.55 ID:wpQ4ZV7B.net] 五毛君「ニホンモーニホンモー！」 104 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 12:50:10.07 ID:4E9AHn89.net] >>85 アンドロイドを使えたとしてもインターフェイス自体に特許があるから丸パクリOSを売ったら特許侵害 特許回避して独自インターフェイスのOSを海外に売ろうとしてもアンドロイドと使い勝手が違う物に 金を払う人がいるのか疑問 105 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 12:51:37.45 ID:0+e664wf.net] さすがに中国もこれは大打撃だな。 中国の代表的なすべての企業にこれをやられたら 近平もさすがに降参せざるを得ないだろう。 日本も朝鮮企業に対して、これをやるべき。 106 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 12:53:47.54 ID:AhsdfDdM.net] 部品はどうとでもなるけどソフトをどうするかだよなあ 独自に作って広めるのは時間がかかる 107 名前：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ mailto:sage [2019/05/17(金) 12:54:02.86 ID:D1eUzqS+.net] 　 　これ、司法でひっくり返るだろ。 　具体的証拠もない状態では、さすがに不条理だわ。 　 108 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 12:54:29.97 ID:eyg0M8nQ.net] >>104 OSは売らないだろｗ 109 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 12:54:33.45 ID:+zKEDxUB.net] Androidが使えるならなんとかなるだろ 110 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 12:55:57.62 ID:zU/qw3N+.net] >>107 輸出管理という制度を知らんのかw 111 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 13:07:29.65 ID:9u4TkwLm.net] 瞳の中のファーウェイ を思い出す 112 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 13:09:30.42 ID:BggWbk7k.net] いいね！　トランプ まだまだ足りないが 113 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 13:13:16.72 ID:n1IayBVc.net] 百度も赤字に転落かw 114 名前：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ mailto:sage [2019/05/17(金) 13:14:44.03 ID:D1eUzqS+.net] >>110 　司法でひっくり返るだろ 　 115 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 13:15:07.40 ID:5dL2mlAz.net] >>105 今回はイランとの取引っていう大義名分があったから発動できたけど、それ以外の企業に無差別に発動するのは無理なんでは？ 中国は多分、ファーウェイ切り捨ての方向に動くよ ここまで育ったファーウェイをバラバラに解体するのはたしかに痛手だけど、ファーウェイ1社のために中国全体を売るわけにはいかない 116 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 13:28:26.88 ID:jIl+WBAM.net] news zeroで落合陽一がこの戦い 中国5G特許とかあるし中国が勝つかもとか言ってたけど インフラみたいなのはどんなん塩梅なのか全然想像力が働かないので ファーウェイ=スマホ売ってるメーカーというコンシューマ的なのは 想像力が付くが そこからだとZTEみたいに米国の要求呑んで 経営陣総入れ替えみたいなガタガタになるとしか想像できないのだが 117 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 13:32:42.80 ID:zU/qw3N+.net] >>114 ほんとに素人なんだなw 輸出規制は外為法など幾つかの法に基づいて制度化されている。 旧共産圏対抗のココム規制が始まりで歴史は古い。 今更司法でどうのこうのと言う事は有り得ない。 争いたければ争えば良いが、負けるだけ。 旧西側諸国は同様の制度を維持している。現在の規制対象は主としてテロ国家・組織だけどな。 118 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 13:42:08.41 ID:bsVDqMlm.net] Googleplay使えないとかファーウェイのスマホ使ってるやつ終わったな 119 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 13:50:00.17 ID:xINWdTAl.net] COCOM規制復活 120 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 13:54:53.02 ID:Kd4jkiK9.net] 中国のトヨタへの暴動は日本人は忘れていない　アレは最悪だった 121 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 13:55:03.31 ID:8X5MjSAD.net] >>78 え？もう9だろ 122 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 14:03:25.19 ID:7UnpiTlj.net] >>10 テラワロス 123 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 14:03:42.53 ID:7UnpiTlj.net] >>95 テラワロス 124 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 14:05:09.11 ID:/cdQZ+5M.net] >>116 規格必須特許はどこも持ってるからね 日本だって富士通、NEC、ドコモと保有している https://www.atpress.ne.jp/releases/176583/LL_img_176583_1.jpg 勝つというのは特許料収入の話だろう でも互いに認めないと構築は不可能 米中は知らんが他国はどちらの製品も避けて構築するだろう 日本のキャリアは米中の争いを避けてファーウェイ製品を構築に使用してないとドコモの社長が発言した 125 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 14:21:56.11 ID:vnalTuYy.net] ファーウェイで、GAFAが使えなくなるのか？ 126 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 14:48:01.05 ID:3we7anQR.net] >>115 そのイランとの取引ってのも捏造じゃないのかねぇ アメリカならそれくらい普通にやるだろ イラクに化学兵器はなかったし 127 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 14:52:25.39 ID:/3un1jdo.net] 市民の財産をいきなり文鎮化させるわけないやん。 「ふーん。もうすぐファーウェイ買えなくなるんか。」って思って次は別のメーカーにするだけ むしろiPhone値上げのほうが逃げ道がなくて大変そう 2chMate 0.8.10.45/HUAWEI/WAS-LX2J/8.0.0/LT 128 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 15:34:07.32 ID:V3KND59+.net] >>127 同意 自分の情弱さを晒すことになるので 人前に出せないスマホになっただけで 文鎮にはなってないよね 2chMate 0.8.10.45/asus/ASUS_X018D/7.0/LT 129 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 15:34:55.61 ID:rlMFotxE.net] >>1 【韓国旅行】ホルモンとス ンデクッパのコラボだし、量が超多い最高だし、24時間営業【モッパン】 https://www.youtube.com/watch?v=gbWBGm7F0oQ 130 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 15:40:31.96 ID:V3KND59+.net] >>117 米国Export Administration Regulation いわゆるEAR 米国製の製品や技術をファーウェイに日本企業が再輸出・提供すると その日本企業と取引する米国の銀行・企業が米国政府の処罰対象になる あくまでも米国内の法律・規則だから 131 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 15:45:09.70 ID:02fh5ASq.net] ファーウェイショック！ 輸出している日本企業も大打撃だなこりゃ 132 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 15:48:48.25 ID:a2cTfCBz.net] 米中貿易摩擦でリーマンショック並みの不況到来 安倍チョン消費税増税延期へ 133 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 15:58:06.99 ID:o1r72lYL.net] アメリカ人は物価上昇に耐えられるのか？ 見ものだな 134 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 16:25:37.21 ID:c/9bOTWA.net] >>130 素人と議論しても無駄だけど、変な誤解が広まらないように教えておいてやるよ。 EARに違反すると、米国外の企業（日本や欧州）の企業であっても、米国から制裁される。 その結果は通常、大損害→倒産だから、誰も逆らわない。 EUが、域外企業に環境規制や児童労働の禁止、セキュリティ/プライバシーの規制を守らせるのも、同様の仕掛け。 135 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 16:38:09.72 ID:QQ0upiFo.net] ゲーム目的で端末欲しいと思ったけど日本でもプレイ未対応になるの？ 世界配信してるゲームメーカーだとここの端末はじかないと米からペナルティくらうと思うのだが 136 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 16:38:52.92 ID:Fjr2K3tq.net] 国単位でなく企業狙い撃ちはひどない？ 137 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 16:42:39.82 ID:Fjr2K3tq.net] >>116 日本は5Gすっ飛ばして6Gの開発やってるから5Gは短命に終わらせようとしてんじゃないか 5Gは都市部だけの設置で終了だろ 138 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 16:47:53.83 ID:Ka0HWHCN.net] この状況でも新機種発表のドコモ 139 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 16:51:05.06 ID:c/9bOTWA.net] >>136 輸出管理の制限顧客は、企業どころか個人も対象になってる。 テロリストのバイヤーに、軍事転用可能なハイテク技術/製品を渡す訳には行かないだろ。 140 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 16:54:18.37 ID:bds4tHx4.net] >>91 出る杭は打たれる 日本企業がやっている事の世界拡大版みたいなものだな 141 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 16:54:58.59 ID:kV1O7Jh5.net] 日米半導体協定とプラザ合意という教科書があるから中国も引けんわな 下手に譲歩したら失われた数十年が確定 142 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 17:06:42.95 ID:38t+wdDD.net] >>140 旧ソ連は、自由と民主主義という西側の価値観を拒んでいて、 自分の家来の国を増やす為に、アメリカと対峙していた敵だから仕方がない。 今の中国も同じ。 お山の大将はアメリカだけでいいよ。 成金中国が調子こいて出しゃばらなくていい。 中国共産党が支配する世界なんて、真っ平ごめんだ。 143 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 17:07:14.82 ID:cVEOVq1O.net] 武力侵略と略奪を拡大する中国滅亡に向けた素晴らしい一歩だな 144 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 17:08:47.51 ID:+QUfRfA8.net] 中国　百度が赤字転落　上場以来初めて https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1558068118/ https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44918430X10C19A5EAF000/ はじまったなｗ 145 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 17:16:26.45 ID:MrGBncpm.net] >>5 大朝鮮は恩知らずだから無理 146 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 17:21:02.07 ID:kGUDFPCN.net] Huawei のスマートフォンは使いやすいから消えないでくれ 147 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 17:35:15.72 ID:zR3dkLI3.net] 中国のたった一企業を目の仇にするアメリカって何考えてんだ ファーウェイの勢いってそんなに脅威なのか? 148 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 17:37:32.45 ID:CyLtJuUK.net] 五毛ちゃんたちがんばれー 149 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 17:52:15.79 ID:cdgjSjdg.net] グッ 150 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 18:03:43.91 ID:3XpNK3Sq.net] ファーウェイにスマホ部品売ってる日本のメーカーも巻き添え食らうな 151 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 18:08:45.26 ID:oEYtrfv0.net] >>150 JDIには致命傷になりかねない 152 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 18:09:02.04 ID:40lZlHfZ.net] 冷戦時代に日本が米軍基地撤退させて軍隊持ってりゃ バブル時代に米軍の圧力退けてITでトップに立つことも可能だったのかねえ 153 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 18:27:43.32 ID:pBunPIM/.net] >>151 既に外資だけどね 154 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 18:30:50.75 ID:CiavIDjB.net] ファーウェイ以外のメーカー大儲け 155 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 18:38:31.60 ID:VKGrgDYi.net] >>152 競争と淘汰をから逃げ、進化と発展を拒絶する、 臆病な怠け者の日本人には、そんな器も能力も無いよ。 156 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 18:44:01.74 ID:oWE0J8Fg.net] 影響を受ける日本企業（11社） 村田製作所 東芝メモリ ソニー 三菱電機 など 影響を受けるアメリカ企業（33社） インテル クアルコム マイクロソフト ブロードコム など Googleも、なんだろうな 157 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 18:59:13.20 ID:qszUTdVu.net] >>60 値段次第だな。 AmazonのタブレットだってGoogle Playインストールされていないけど 実際に売れているし あとから自分でインストールすることは可能だからな。 あくまでもメーカーでプレインストールができないってだけ。 158 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 18:59:59.07 ID:efh8LzZj.net] 中国を通すと商売成り立たずならロシアからならロシアはファーウェイなのか？ 159 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 19:02:01.76 ID:qGFrnxXa.net] >>91 日本も二度復活しないように支配してるわけだし アメリカ様はネチッこいよ 160 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 19:14:29.47 ID:oWE0J8Fg.net] なんでそんなにおどおどしてるの？ アメリカに殺されるの？ 161 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 19:21:32.78 ID:eoUs9Mbh.net] >>159 日本は無能だから勝手に落ちぶれただけ。 今の大企業の衰退と迷走を見たら分かるだろ。どう見ても能無し。 162 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 19:35:25.72 ID:40lZlHfZ.net] >>159 日本は自ら望んでアメリカに従属してるんだが 米軍なんて冷戦真っただ中に沖縄撤退しようとしてたのに 土下座して引き留めたのが日本政府 ちなみにフィリピンは反米運動起こして米軍撤退させたこと有るし 主権を一切アメリカに譲ったことはない アメリカ相手に何やっても無駄というのはただの事大主義者の言い訳 163 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 19:37:05.36 ID:o3Iq8Hdu.net] >>34 中国ではもともとGoogleサービスを使えないから当然Play Storeも使えない 中国人向けアプリはapkダウンロードが基本だよ 164 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 19:42:52.66 ID:3XpNK3Sq.net] 日本の部品メーカーのファーウェイ売上結構あるだろ JDIとかほんとに臨終するんじゃないの？ 165 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 19:45:30.70 ID:/pJbqD2N.net] >>66 それを売れなくなるんだろ 166 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 19:46:51.18 ID:7sLV8hZq.net] >>164 JDIは能無し経産が建て直しに失敗して、中国企業に売ったよw 167 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 19:55:03.80 ID:YpC+vhvx.net] 中国で作れる物が日本で作れない部品下請け国家 これが物づくり国家とは情けない 168 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 20:02:45.81 ID:e4/mnlxO.net] >>1 これは厳しい措置というより、 米国の対応がやや手遅れの危険すらある 製造サプライチェーンも販路もファーウェイ網も米国抜きで回せるように完成しつつあり、 間に合わないかもしれない アフリカ、アジア、欧州が既にやられてる可能性 対抗できるのは、日、米、豪、NZぐらい 169 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 20:03:56.68 ID:G+QlmMBK.net] >>167 日本はもう「モノづくり国家」でも「貿易立国」でもない。 昔の稼ぎの運用益で食べてる「投資立国」だ。莫大な投資の運用益で、貿易赤字を埋めている。 日本の経常収支の内訳を見ればすぐ分かる事だ。経産省の解説もある： ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/customs_foreign_exchange/sub-foreign_exchange/proceedings/material/gai20180622/03.pdf 不労所得で食べている優雅なご隠居さんなんだから、下手なモノづくりは年寄りの冷水。 実際、モノづくりは中国や東南アジアにお株を取られっ放し。 原発輸出も兵器輸出もジェット旅客機輸出も失敗ばかりしてるだろ。 170 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 20:09:34.29 ID:e4/mnlxO.net] >>1 >>147 ものすごい脅威 仮にPCが出てきた時代に、 アメリカ企業でなく、中国共産党がインテルとマイクロソフトとグーグルを持ってる状態を想像すると分かる その状態から、日本が中国共産党の持つインテル、マイクロソフト、グーグルのスパイチップやスパイソフトの漏洩に対抗するのは不可能 171 名前：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ mailto:sage [2019/05/17(金) 20:16:33.25 ID:D1eUzqS+.net] >>117 　法制度を管理・監視するのが司法の役割だ、マヌケ ！！ 　何の話をしてるのか理解してないのか、バカが。 　 172 名前：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ mailto:sage [2019/05/17(金) 20:18:01.38 ID:D1eUzqS+.net] >>117 　有り得ないというのは、お前の独断　True or False ？ 　 173 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 20:19:58.47 ID:5L9GnD8Y.net] >>171 おれはバカの相手はしない事に決めてる。悪いな。 174 名前：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ mailto:sage [2019/05/17(金) 20:21:13.58 ID:D1eUzqS+.net] >>117 　 　　有り得るかどうかが争点になる話なのに、 　　有り得ないという持論を前提に、 　　有り得ないという結論へ誘導するバカが居るとは知らなんだ。 　■■■■■ 　バカチョン論法 　■■■■■ 　５．主客を転倒させたり、起承転結を逆転させて、主観的な逆説を生み出す。 　７．自論の念押しに過ぎないような論法を使おうとする。 　８．論拠と結論が元も子もない状態にある。議論点や争点そのものを否定してくる。 　 175 名前：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ mailto:sage [2019/05/17(金) 20:21:41.57 ID:D1eUzqS+.net] >>173 　 　　有り得るかどうかが争点になる話なのに、 　　有り得ないという持論を前提に、 　　有り得ないという結論へ誘導するバカが居るとは知らなんだ。 　■■■■■ 　バカチョン論法 　■■■■■ 　５．主客を転倒させたり、起承転結を逆転させて、主観的な逆説を生み出す。 　７．自論の念押しに過ぎないような論法を使おうとする。 　８．論拠と結論が元も子もない状態にある。議論点や争点そのものを否定してくる。 　　ハイ、論破 　 176 名前：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ mailto:sage [2019/05/17(金) 20:23:06.87 ID:D1eUzqS+.net] >>173 　有り得ないというのは、お前の独断　True or False ？ 　　　　簡単な詰問からの敗走、ご愁傷様 　 177 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 20:24:04.34 ID:N43WjYLs.net] ドナルド・トランプ氏大統領就任の裏側 同盟国の日本国の「ゆとり世代」の引き起こす惨劇は報道等でご存じと思われるが、 例： 政：日本維新の会の丸山議員の戦争容認発言 官：経産省の課長補佐の庁内の覚せい剤使用 財：グループ経済範囲数百兆円規模傘下の上場製造業の人事中堅正社員の「倫理遵法」違反容認発言 おそらく米国でも同じ事象が多数存在すると思われる。 例： ・理解不明な銃乱射事件など ・2019/5/17（日本時間）F-16の米国内の墜落 理由： 米国産のSF映画・日本国産のアニメ・双方のAV作品等で狂った情報共有をしている。 これら両国（同盟国も含む）の「ゆとり世代」はマザコンが多い。 よって、前回の大統領選でヒラリー・クリントン女史が当選すると、とんでもないことになると察知 したため、大統領選で様々なご法に触れるぎりぎりの手法で当選せざる負えなかったと思われる。 ※トランプタワー所有者で企業経営で大成功を収めた人物が大統領を目指すのは不自然と思われる。 目的：WW3での敗北を回避するため 　中・露・統一コリア・一帯一路連合　VS　米国・その他 特記事項 2019/5/17　イスラム国　パキスタンにて独立宣言 ・イスラム国が協力する勢力 中・露・統一コリア・一帯一路連合 ※イスラム国はアラブの春の演出部隊とのうわさもあり 米国から見放されたと感じている場合 178 名前：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ mailto:sage [2019/05/17(金) 20:26:36.51 ID:D1eUzqS+.net] >>173 >>117 　 　　司法で覆ることが有り得るかどうかが争点なのに、 　　有り得ないという持論を前提にして有り得ないと 　　いう結論を導入するその論法は、バカそのもの 　　True or False ？ 　■■■■■ 　バカチョン論法 　■■■■■ 　５．主客を転倒させたり、起承転結を逆転させて、主観的な逆説を生み出す。 　７．自論の念押しに過ぎないような論法を使おうとする。 　８．論拠と結論が元も子もない状態にある。議論点や争点そのものを否定してくる。 　 179 名前：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ mailto:sage [2019/05/17(金) 20:27:43.00 ID:D1eUzqS+.net] >>173 　　司法で覆ることが有り得るかどうかが争点なのに、 　　有り得ないという持論を前提にして有り得ないと 　　いう結論を導入するその論法は、バカそのもの 　　True or False ？ 　　お前のどこがバカだったか、理解できたか　？ 　　レッドネック。 　 180 名前：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ mailto:sage [2019/05/17(金) 20:28:52.23 ID:D1eUzqS+.net] 　 　 　　アホ草、ケツまくって逃げてろ。 　 181 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 20:29:48.04 ID:JLxFyuHl.net] 昨日mediapad M3 lite買いました。 182 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 20:37:29.32 ID:Tt3jDeiw.net] >>12 テック系が落ち込んでも 表現規制緩和して 内需でブン回せば10年で元取れるはずなんだけど、一向にやらんからな 共産党上層部の高齢化が あの国一番の癌なのかも 183 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 20:43:55.96 ID:8Z6jtRXn.net] もう中国製と中国部品を使ったIT機器全部アウトにしてほしい マウスからPCの中身までchinaなんぞ見たくないわ 184 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 20:48:53.51 ID:6bO90ElC.net] >>74 そういう人は少なくない 185 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 20:52:12.68 ID:S3j/lHvl.net] >>184 明らかに、中国共産党を叩きたい日本人の方が多い。 186 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 20:53:17.31 ID:ESee3V5f.net] 就職サイトで評判の悪いファーウェイ・ジャパンの社員と退職者これからどーすんの？wwwww 一生スパイのレッテル貼られて生活だなwwwww 187 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 21:10:36.28 ID:A+4FimpW.net] >>1 アメリカこ断末魔だよ もうお前は死んでいる せいぜい足搔け 時代は再び東アジアに戻ったのだよ 188 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 21:13:09.83 ID:EI2YqB+/.net] >>27 半年後には中国企業全体への製品サービス輸出が規制される 事実上の経済封鎖、さぁてどうなるかｗｗｗ 189 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 21:14:13.29 ID:EI2YqB+/.net] >>74 たたき売りされてもアプリが使えないスマホじゃなぁ・・・ 190 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 21:15:25.81 ID:OeF//B9l.net] >>187 アメリカは経済復活への最期の賭けに出て、中国をパートナーに選んだだけかも知れんよ 深刻な世界同時不況の中、米中が保護貿易を宣言したんだぜ、新興国とEUは間違いなく壊滅する、まさに恐怖の大王だよ 191 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 21:16:45.02 ID:RmuyGYBM.net] 核を持つのは許されたのにね 192 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 21:30:49.64 ID:EDvmB54u.net] >>187 五毛さん、文字化けしてますよwwww 193 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 21:31:32.18 ID:JCbxMn+l.net] >>1 決してトランプの思い付きではない、アメリカの恐ろしいまでの本気を見たｗ 194 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 21:34:27.59 ID:oWE0J8Fg.net] >>193 ファーウェイの特許使わずに５Gは無理だぞ アメリカは５Gを諦めたって事だな 195 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 21:34:41.02 ID:CPxNLES0.net] >>153 この件で外資なる話がぽしゃるかもしれない そうなると資金ショートで会社もぽしゃるかもしれないが 196 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 21:38:30.05 ID:Z6ZmQh7a.net] >>194 日台から、ファーウェイ・ライセンス製品を仕入れればおｋ、問題なし 197 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 21:44:33.90 ID:oWE0J8Fg.net] ファーウェイの製品を結局使うんだ？ 198 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 21:45:31.91 ID:oWE0J8Fg.net] ５Gすっぱり諦めればいいのに、いさぎ悪いったらありゃしない 199 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 21:49:29.31 ID:oWE0J8Fg.net] ひょっとしたら、アメリカはファーウェイの持つ特許権の放棄を要求しているのかもね 知財保護って口だけだな 200 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 22:01:23.51 ID:YZUm9NQF.net] >>199 支那のミッキーマウスも、やはりパクリではなかったんだな 201 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 22:06:29.69 ID:QuBaxr55.net] >>126 ＞イラクに化学兵器はなかったし あれは大坂の陣の“国家安康”と同じ 初めからフセインを叩き潰すことのみが目標だから 化学兵器なんてあろうがなかろうが問題じゃなかった 202 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 22:13:13.39 ID:JCbxMn+l.net] >>115 研究開発製造部門を丸ごと中国内の別企業に売ればいいのかｗ 203 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 22:14:01.21 ID:UY7fSIjI.net] >>164 ファーウェイの子会社じゃあるまいし、売り先を換えるだけでしょ 中国内でも、ファーウェイが没落したら他が伸びるんだし 204 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 22:32:53.32 ID:Yom69DbN.net] ファーウェイが購入できないのは純粋な米国製品だけでなく、米国特許に基づく製品も購入できない。 ARMはイギリス企業だが、Intelとクロスライセンスを結んでおり、ARMのライセンスに基づくチップは インテルのライセンスも含んでいる可能性が高く、ファーウェイは購入できない可能性が高い。 KirinチップもARMのライセンスに基づいており、生産が不可能になると思われる。 米国企業のクロスライセンスが関与していないハイテク部品を探すのは難しく、仮にあってもそれを 証明するにはそれなりの費用と時間が掛かる。日本企業もファーウェイに部品を売ろうとすると、米国 特許が全く含まれていないという証明をする必要がある。 もしもファーウェイに販売した後、米国特許が含まれていることが分かると、米国市場から閉め出されるので ファーウェイにハイテク部品を売ろうとする企業はほとんどないのではないか。 205 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 22:40:37.62 ID:qL3599Ol.net] >>156 このあたりは、どのスマホメーカーも使ってる企業 ファーウェイの代わりに他のスマホが売れればＯＫ 206 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 23:04:17.23 ID:Rvw4HI7Z.net] >>204 軍事転用可能なハイテク技術・製品が対象。 今回の措置は、安全保障の問題であって、知財の問題ではない。 勘違いしないように。 米国の安全保障を脅かすほどのハイテクが対象。 ARMのIPがそれに該当するか否か。おそらくしない。 今の中国はARMのIPが無くても、高性能CPUを設計・製造する能力を有している。 207 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 23:19:07.62 ID:DXAAys+q.net] >>163 つまり国内市場向けのガラケーになるしかないってことだ 208 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 23:29:28.86 ID:oWE0J8Fg.net] >>204 アメリカが使えないのはファーウェイの製品だけでなく、 ファーウェイの５Gに関する特許持つ買えない これは５Gの核心技術の3割以上を占めている つまり、アメリカの５Gは絶望的って事 209 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 23:32:26.83 ID:oWE0J8Fg.net] >>206 アメリカは自動車の輸入制限も安全保障を理由にしてたから 安全保障って軍事技術のみを指すのではなく、 アメリカの利益を損なう事を指していると思う 日本に対しても安全保障を理由に自動車輸入制限しようとしたが 安倍ちゃんがねじ込んだのか、しばらくは良いことになった 210 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 23:34:14.01 ID:f97Ufuce.net] >>194 輸出禁止にするにしても理由が必要だからな アメリカに対して5Gを輸出禁止することの理由を考えだすのは困難だろう 211 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 23:37:00.45 ID:kltZ38Yz.net] アメリカにもやばいんじゃない？？ 中国もただではおかんだろうし。。 212 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 23:37:23.43 ID:oWE0J8Fg.net] 中国が輸出禁止にするんじゃなく アメリカが輸入禁止にするんでしょう？ ファーウェイの製品なんだから 特許も当然使用禁止にしないとおかしいよ 213 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 23:38:29.74 ID:oWE0J8Fg.net] 　 使えば特許使用料をファーウェイに支払わないといけないんだよ 214 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 23:38:47.50 ID:f97Ufuce.net] >>212 >>アメリカが輸入禁止にするんでしょう？ 誰がそんなことを言ってるの？ 215 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 23:43:05.37 ID:ovy/gy3e.net] >>209 ソースも無しに適当な法螺を吹くなよ。 あんたが妄想を真実と信じてる糖質のネトウヨなら、もう何も言う事は無いけどw 216 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 23:46:50.54 ID:oWE0J8Fg.net] >>214 特許もファーウェイの製品だよ 使えばファーウェイにお金を支払わないといけないんだよ 良いの？ 217 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 23:49:18.62 ID:f97Ufuce.net] >>216 意味分からん。必要な物なら払えばいいだろう。 218 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 23:49:22.04 ID:DXAAys+q.net] >>206 調べたが日本の外為法は規制品目が対象だけど、アメリカのEARは全品目対象だよ 日本法じゃ対象外の木材や食料品もentity listに掲載されると規制対象になる つまり取引不能 219 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/17(金) 23:49:59.93 ID:ARvnvk7A.net] で、トヨタはいつターゲットになるのかな？ もう日本人は新車買えなくなりそうだけど。 220 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 23:53:19.82 ID:91OF/AWB.net] レノボとかハイアールもそのうちターゲットになるかもな 221 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/17(金) 23:53:42.74 ID:oWE0J8Fg.net] >>215 米 日欧の自動車に追加関税先送り 輸出台数の制限要求か 2019年5月16日 アメリカのトランプ政権は日本やヨーロッパ製の自動車に 高い関税をかける措置を先送りする代わりに、日本などに 車の輸出台数を制限させる対策を求める大統領令を出すこ とを検討していると、メディアが伝えました。 トランプ政権はアメリカの自動車産業を守るため、日本や ヨーロッパなどからアメリカに輸出される自動車や部品に 高い関税をかける措置を実施するかどうか、今月18日まで に判断することになっています。 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190516/k10011918131000.html 法的根拠は米通商拡大法２３２条。輸入急増が 「国家安全保障上の脅威」と判断すれば発動できる。 222 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 00:00:15.25 ID:Azi7sXPS.net] >>1 アメリカの狙いはソフトの供給を止める事。これを、やられたらどんな性能の良いスマホも ただの板。 GoogleplayとWindowsが使えなくなれば、どんな性能の良いスマホを造ってもアウト！ Windowsがアップデート出来ないから事務処理が出来ない。Googleplayが使えなく なる事で、ゲームができない。音楽が聴けない。映像が見れない。SNSができない。 マップが無いからGPSが使えない。スタンプが買えない。メールと電話だけだと ガラケーと変わらない。 こんなスマホ誰が買うのだ。 223 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 00:00:32.74 ID:7474w5Dy.net] >>217 基幹ネットワーク機器は別にして、 スマホが脅威になるとは思えないんだけどね なんで規制するのかな？ 西欧諸国がよってたかった分解し解析して、 セキュリティ問題が何もないって分かってるんだけど ヨーロッパはそう結論出して 端末のみならずネットワーク機器にも ファーウェイを採用するって決定出したよ トランプはファーウェイを徹底して虐めたいんじゃないかな？ そうすれば特許権を放棄すると思っていそう 224 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 00:12:15.33 ID:EPLLGp/b.net] >>218 今回の措置は、ファーウェイに対する米原産技術・製品の禁輸措置のようだから、 確かに、ARM IPも（米原産技術が使用されていれば）含まれる可能性はあるね。 >>221 おいおいw NHKのサイトには、安全保障が根拠とは書いてないぞ。 あんたは質の悪い嘘つきだな。 225 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 00:18:26.61 ID:peR1px2v.net] 中国も20年、30年と没落していきそうだな 全力で国外脱出できるのは数％ぐらいだろう 226 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 00:18:44.98 ID:iXEJA5MN.net] >>5 もっとまともな工作員雇えよｗ 227 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 00:19:18.34 ID:7474w5Dy.net] >>224 だから、高い関税を課す根拠が 通商拡大法232条だということ NHKの記事はそれを常識だと考えているんだろう 「アメリカ 自動車輸入制限」をキーワードに Google先生に聞いてみなよ 228 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 00:26:13.85 ID:9cOt95ht.net] >>15 共産主義関ねーよ 儲けは間違いなく減るよ 無知乙 229 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 00:29:43.31 ID:pCt8GbRS.net] 中国が言うようにきちんと自国で技術基盤確立してるなら部品禁輸は怖くないだろ 世界一の技術大国だろ　凄い製品だしてアメリカ出し抜けばいいじゃない　できるんだろ 230 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 00:40:59.86 ID:fbeWxAXG.net] >>9 無理だよ。金持ちほどドル貯金してるから。 231 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 00:42:52.44 ID:7474w5Dy.net] >>224 米、車関税判断を180日先送り　日欧との交渉加速指示 トランプ政権 貿易摩擦 経済 北米 2019/5/17 22:26 【ワシントン=河浪武史】トランプ米大統領は17日、自動車への追加関税を巡る判断を 最大180日先延ばしすると発表した。自動車の輸入増加は「米国の安全保障上の脅威だ」と訴え、 日本や欧州連合（EU）との貿易交渉を加速するよう米通商代表部（USTR）に指示した。 180日以内に合意が得られなければ「追加の行動を取る」とも強調した。 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44967260X10C19A5MM8000/?nf=1 232 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 00:47:14.31 ID:EPLLGp/b.net] >>227 これから商務省が判断する話だろ。 実施した時に初めて根拠が明確になる。 実施しない/できないかもしれない。 トランプさんは、交渉術として日欧に脅しをかければ十分。 おそらく、日本は数量を「自粛」して決着させるだろう。 ビジネスの交渉としては普通の話。 233 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 00:52:06.46 ID:7474w5Dy.net] >>232 トヨタは現地法人を始め、反対を表明して抵抗しているけどね 言うことを聞かないと確実に制裁関税を課すと思うよ 実際鉄鋼やアルミで対日制裁関税を実施したからね 234 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 00:54:47.26 ID:EPLLGp/b.net] >>233 だから、数量を自粛して決着だよ。 最初から落としどころが見えてる。 発動されない数量制限に根拠法は不要。 235 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 00:57:06.69 ID:fbeWxAXG.net] ファーウエイに部品提供が日本11社でアメリカ33社 アメリカが禁輸になったら組み立てられないでしょ 日本がその分すべて代替えできることは可能だけどそんな勇気はない 連日の報道中国しゅごいで頭の悪い年寄りだましてるだけ 236 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 00:58:07.87 ID:fbeWxAXG.net] >>194　アメリカは６G NTTも５G以上の技術はすでにある 237 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 00:58:31.65 ID:7474w5Dy.net] >>234 アメリカの最終要求は、 アメリカで生産し雇用を拡大しろだから 限度がある 238 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 00:59:18.20 ID:7474w5Dy.net] >>236 ６Gはいまだにありませんが ６Gで挽回しようと言う願望があるだけです 239 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 01:02:14.68 ID:fbeWxAXG.net] 中国って雑貨のプラスチックも米国から買ってたんだね あれだけゴミあつめてたから自前かと思ってた クリスマスの商材も値上がりするから国営企業以外はばんばん倒産するね 240 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 01:03:17.73 ID:7474w5Dy.net] トランプは単に数量制限をかけて満足する訳はないよね？ そのくらいは分かるでしょう 目に見える成果が欲しいわけで､それは雇用拡大です 241 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 01:06:38.52 ID:fbeWxAXG.net] >>219　アイシンが中国企業扱いで禁止だから トヨタは取引やめる噂？アリババも取引禁止企業 オリンピックNECからアリババサーバーも禁止しろ！ 242 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 01:11:13.83 ID:fbeWxAXG.net] >>236　すでに５Gはあるし、中国の５G はクオリティが悪いからそれこそ実用無視で 妄想 243 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 01:12:31.71 ID:EPLLGp/b.net] >>237 おそらく、日本に対して、安全保障を根拠として輸入制限が発動される事は無いだろう。 日本人は「忖度」が好きだからなw トランプさんは要は今回、日欧に対する関税判断を先送りした訳で。 日本は既に貿易立国じゃない。投資立国だ。 モノとサービスの貿易収支は、ぎりぎり黒字という程度。 そもそも、アメリカに自動車を大量輸出して儲けるのは今どき無理筋だ。 アメリカは「もう、ほどほどにしてくれ」と言ってるんだから、ゴリ押しすんなよw 244 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 01:20:44.45 ID:7474w5Dy.net] >>243 トランプ氏、日本の対米投資拡大を要求 2019/3/7 12:31 【ワシントン=鳳山太成】トランプ米大統領は6日、ホワイトハウスに企業 経営者らを集めた会合で「安倍晋三首相が先日『日本が少なくとも7つの 大きな工場を米国に移す』と話していた」と明らかにした。詳細には触れて いない。その上で「（工場を）もっと多くを移さなければいけない」と指摘 し、日本企業の対米投資拡大を改めて求めた。 トランプ氏は「日本との（貿易）赤字は多すぎる」と述べ、対日貿易赤字 に不満を表した。これまでも自動車に追加関税を課すと脅しをかけながら、 日本企業に対して米国に工場を建てるよう繰り返し求めている。 トランプ氏は2月下旬にも「安倍首相は『非常に短期間のうちに新たに7工場 が建てられる可能性がある』と話した」と明らかにしていた。 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42136090X00C19A3EAF000/ 安倍ちゃんと約束したみたいだぞ 245 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 01:23:27.21 ID:fbeWxAXG.net] >>222　日本も朝鮮アプリとめられたら どーすんの？w早くオリジナル作れよ 246 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 01:23:49.27 ID:7474w5Dy.net] 日本にある工場、みんなアメリカに移してはどうかな？ トランプさん、大喜びするんじゃないか？ 日本は投資立国になるなら､製造工場なんか不要だよね？ 247 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 01:25:37.70 ID:fbeWxAXG.net] >>202 研究開発製造部門て千葉か埼玉にあったはず 富士通だよね 248 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 01:28:46.99 ID:fbeWxAXG.net] トヨタは昔からアメリカに会社も工場も作ってかなり雇用しているし 現場は日本人ほとんどいない イギリスもアメリカもフランスも日本企業の雇用にたよっている 一番多いのはやはり中国なので中国を移動すべき 249 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 01:58:57.70 ID:upMxq+qk.net] 早く日経平均5,000円になるくらいのショック来いよ！ 250 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 02:45:51.01 ID:udEK4RKb.net] 【米ファーウェイ禁輸】日本企業に業績影響も https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558024893/ 251 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 02:47:26.98 ID:udEK4RKb.net] 【国際】米商務省、ファーウェイを規制リストに正式に追加　即日発効　取引許可を求める申請は「推定却下」の方針 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558047674/ 252 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 03:07:51.61 ID:K9/ex72O.net] もっと早くすべきだったな オバマがバカすぎた 253 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 04:34:27.17 ID:vIkDFB6M.net] >>3 CPUは自社のKirinがあるからいいが、Androidはどうするんだ？ 254 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 05:01:39.49 ID:glYgMBll.net] アメリカ、中国の本丸を攻める・・・・ https://guccipost.co.jp/blog/gucci/?p=7078 255 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 05:59:39.49 ID:lyECeh8y.net] 基地局はもう寡占化されてるからな https://www.sankeibiz.jp/images/news/181212/bsb1812121949002-p1.jpg 5G基地局では富士通もNECもギブアップして エリクソンやサムスンのドコモ向け代理店に 成り下がったし 256 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 08:36:08.74 ID:EPLLGp/b.net] >>244 世の中基本的に、購買力の有る買い手の方が強いんだよ。 アメリカは自動車を自分で作れるし、EUや日本から買っても良い。 アメリカが国内生産を増やしたいというのだから、日本のメーカーは米国内に工場を作るしかない。 嫌なら日本からの輸入に高関税をかけるというのは、客であるアメリカとしての当然の権利。 日本メーカーはアメリカで生産・販売して儲ける事ができる。日本の雇用は減るなるが、メーカーは大して困らない。 日本国内の失業と貧富の格差に関する対策は、日本政府の仕事。 尤も、法人税を上げ過ぎると、日本メーカーも海外に逃げてしまうけどなw 257 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 08:40:41.48 ID:pxJei0HC.net] >>256 その購買力の源泉が資源だったり、農産物だったり、 IT技術だったり多様且つ豊富 日本は観光？自動車輸出？カメラ？くらいか 258 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 09:03:19.57 ID:Azi7sXPS.net] >>257 カメラはダメだよ。ソニーがスマホ事業を縮小。まともなスマホが造れないのは、何故 だろう？ 259 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 09:56:19.09 ID:suBjdIBH.net] カメラ事業は儲かってる 260 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 10:24:48.64 ID:sgZR9WdA.net] >>221 アメ車はデカイから日本で売れないって言ってたけど 車幅1.9m超えのコルベットより広いのもある今時の日欧の高級車ビジネス 日本も欧州も道も駐車場も狭いのに 最後っ屁でアメリカで売れてなんぼでやってる 根本を見直すいい契機 261 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 11:45:26.51 ID:xyGGXXKR.net] >>208 新技術に６Ｇと名付けて開発始めるだけでしょ 262 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 11:56:55.27 ID:8OZK0Ixs.net] >>5 テンプレですか？w これが五毛か 263 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 11:58:50.80 ID:8OZK0Ixs.net] ファーウェイの機器を使ってると、アメリカの会社との取引も出来ないんだってね これはキツイ 264 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 12:00:27.77 ID:8OZK0Ixs.net] >>252 オバマは本当にダメだったね 何もしなかった 265 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 12:08:02.26 ID:7474w5Dy.net] >>261 多分､開発競争にアメリカは負ける いつまで経っても最前線には立てない 266 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 12:20:37.98 ID:sgZR9WdA.net] OS作れるのアメリカだけじゃね 267 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 12:21:02.18 ID:tJA6RWlU.net] >>265 甘く見過ぎ 268 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 12:21:42.15 ID:xyGGXXKR.net] >>265 中国対アメリカではなく、中国対世界になりつつあるからなぁ 発展途上国の票は買えても技術等は行き詰まる 269 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 12:22:49.08 ID:RpUPogSj.net] アンドロイドを上回るオープンソースOSの開発に成功してしまうという劇的シナリオはないの？ 270 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 12:43:23.20 ID:sgZR9WdA.net] そもそもインターネット発明したのアメリカだし そのポテンシャルの深さたるや それに匹敵する生活の確変を中国が提示するなら 5Gの特許がとか瑣末 271 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 12:51:48.30 ID:ql7bcCbL.net] >>257 自動車縮小したら、後は電子部品と観光だろうな。 資源の浪費は避けないといけないし、経済は縮小せざる得ない。 緊縮して内需、消費活動を抑制しているのも、その考えがあってのことなら納得。 272 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 13:19:11.35 ID:7474w5Dy.net] >>267 甘いのはアメリカでしょう ５Gで何も実績が無くて、その先を行けるなんて信じろって？ 出発点からして､1周送れているんだよ 273 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 13:20:22.79 ID:7474w5Dy.net] >>268 ヨーロッパは中国の側に立ったみたいだよ アメリカが激おこだけどどうしようもないね 忠犬日本がついていけば良いのかも 274 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 13:40:11.15 ID:PVRpvM0b.net] どちらかというと、今後問題にする部分としては、半導体のチップとソフトウェアでしょう。 まず泥のOSはオープンソースだからそれを元にAndroid風には仕上げられるし もちろんAPKも動かすことは可能だろう。 ただし、米企業のGooglePlayはどう考えても入れられない。 もう一つ、センサーチップ類と主要な半導体のICのモジュール群だ。 機能として制限は置くだけ充電な。これは完全に搭載は今後諦めなければならない。 半導体そのものは全部アメリカ製が使われている。知的財産権の都合でHuaweiスマホの 置くだけ充電の主要モジュール群はアメリカチップが使われていたがこれが使えない。 厄介な部分はタッチパネルだ。これら中国製に置き換えようと思えば今でも可能だ。 タッチセンサーパネルのハードがある。チップもある。 だが残念な事に、そこにも知的侵害やアメリカの国の特許にモロに抵触してしまう。 ま、タッチセンサーパネルは、傘下のハイシリコンの事だから、すでにどこかの中国 台湾企業の買収に走ってる可能性は十分にある。最悪欧州で抵触しない弱小から 調達だろう。 275 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 13:40:57.53 ID:PVRpvM0b.net] もう一つは半導体の置き換えだ。 今後出てくるHuaweiスマホの筐体は、多少大きく厚みになるのは確定として 半導体をどう中国・台湾製に置き換えるのか？が問題になってくる。 今欧米や日本の半導体の制御チップ類やセンサー類を全部、中国や台湾製に置き換えて 製造する事は実を言うと可能なのだ。 ただし、そこにはアメリカの製品特許にモロに抵触するような製品が満載だ。 財産権を半ば無視して半ばデットコピーで作られた中国の半導体企業のチップを搭載せざるを えなくなる。傘下のハイシリコン製のラインナップだけでは少しだけ足りないからだ。 276 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 13:41:47.75 ID:PVRpvM0b.net] 最後は保障の問題だ。 今使っているHuaweiスマホの保守部品が入手不可能になるという今そこにある問題だ。 これは現存ユーザーがスマホ修理ができず、最悪上位機種などの交換処置しなければならなくなる。 今のうちに大量に流れている部品を市場から一気にかき集めに入っているだろうが、それで 本当に足りるかどうかは疑問だ。 277 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 13:43:30.38 ID:5DBFQGb4.net] >>273 今回の米国原産技術製品の提供禁止は、当然ヨーロッパ企業にも適用される。 破れば、その企業はアメリカから制裁を喰らう。 名指しされるので、そんな企業と取引する会社は無くなる。 Huaweiの件では、中国の側に立つ企業は死ぬ事になるよ。 278 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 13:51:31.32 ID:7474w5Dy.net] >>277 アメリカだけ死ねば世界は幸せになれるね 279 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 13:52:28.46 ID:7474w5Dy.net] 制裁理由が米国一国の利益追求なんだから、従う国はないと思うよ 280 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 13:52:44.68 ID:PVRpvM0b.net] 半導体の話でトランプが激怒している理由 中国の半導体市場は、特許を絡む知的財産権を半ば無視して勝手したエンジニアリング手法や デットコピーが横行しているのが現状。それもそのはず、中国の法の穴をついている。 そして中国政府はそれを黙認どころか推奨しているきらいがある。 デットコピーやリバースエンジニアリングでも勿論解析できない部分もある。 一つは人材。どうしても必要なら、目的の企業にスパイを送り込んだり、元の研究員などを 金にものを言わせ強引にヘッドハンティングも行う。特に研究員などがゲットできればシメシメだ。 製作者が設計した半導体であれば、設計者自身が知的財産に抵触しないよう作り直すことなど 造作もないからだ。ただし中国はこれらを丸々コピーして市場に流さない。 281 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 13:53:25.05 ID:PVRpvM0b.net] 企業の強引な買収問題 それら複数のチップをだ、なんと1つに組み合わせ、超安価に市場に流し価格破壊を促す。 現状3つのチップが必要だったものが、1つのチップに収まり、しかも小さい。トータル金額が安い！ それに負けて世界の電子機器メーカーは、こぞって採用してしまうのだ。値段が圧倒的に違いすぎるのだ。 元の企業が知的財産権や著作権などの侵害の訴えにノラリクラリと躱し、企業財務体力が疲弊するのを 待ち、相手が万歳しそうになれば一気に買収するという、昔、日本が韓国にしてやられた同じ事を 中国企業はアメリカを含む全世界の企業に行っているという状況もある。 本来3つのチップが必要な機能を1つに集約させるなど相当な技術力が必要だ。 だが、すでに中国はそれさえも軽々とやってのける技術力はすでに持ってしまっている現実がそこにある。 282 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 13:54:26.07 ID:PVRpvM0b.net] 半導体の製造装置は日本から調達。 今、日本の半導体製造機器が中国でバカ売れなのはこれらが引き金になっている。 いくらデットコピーやリバースエンジニアリングを行っても肝心の専門のある程度特化した 製造装置がなければ作れやしないのだ。日本はニコニコしながらいったい何を製造しているのかさえ 判らないまま、ノコノコと出荷してしまっている。やったー　日本の企業大儲けじゃん！と考える 奴はアフォ。実は、もう既に手放しで喜んでいられないのが日本だ。 この微細化半導体製造装置でさえも今やデットコピーやリバースエンジニアリングの危機にさらされ 製造した研究者のチームを高収入で人材引き抜きなどをされてる現実がそこにある。 前にも書いたが人材は特に厄介だ。作った研究チームなんだから知的財産権の抜け道など造作もない。 日本に今、危機感は全くない。 283 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 14:00:31.83 ID:7474w5Dy.net] リバースエンジニア出来るんだったら、 ファーウェイの製品に「余計なもの」があるって 証拠を示すのは簡単だと思うのに、 何故しないの？ 284 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 14:09:31.01 ID:KtrOKJnk.net] ファーウェイ押ししてたITジャーナリスト責任取ってやれよ(笑)。 Android 使い物にならなくなったら笑うしかない。 285 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 14:21:31.41 ID:5DBFQGb4.net] >>278 そうは思わないし、そうなる事もないだろうね。 あんたが、なぜそんな事願うのか全く不思議だよw 中国共産党が終わるか、変質して無害化される可能性の方が遥かに高い。 実際、旧ソ連共産党はアメリカに滅ぼされた。 286 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 15:22:21.06 ID:zTo4RqNR.net] アメリカを包囲した方が世界経済は成長するよ アメリカの保護主義は日欧経済の邪魔 287 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 15:26:56.06 ID:5DBFQGb4.net] >>286 独りで言ってろw 288 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 15:29:46.97 ID:GW/8OW7n.net] アメリカを包囲する方法とは 自主的にアメリカと交易しなければ可能だが 交戦中の北朝鮮ですら最安値の飼料用穀物をシカゴ経由で保険かけて買わないと安定供給できない。 不足するとロケット撃ってやめて欲しけりゃ食糧よこせをやる。 289 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 15:58:03.22 ID:7474w5Dy.net] >>285 TPPはアメリカ包囲網になってしまったね？ 290 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 16:20:43.89 ID:5DBFQGb4.net] >>289 負け犬の日欧にそんな力は無いよ。 日本も欧州も、アメリカにモノを買ってもらわないと困るんだからw 現に日欧は、自動車と農産物でアメリカに譲歩を迫られて必死。 とても「TPPでアメリカ包囲」どころじゃないw 身の程を弁えないと交渉はできない。 291 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 16:25:55.74 ID:7474w5Dy.net] アメリカは中国包囲網としてTPP提唱したが 条約がアメリカが不利だと分かった途端に抜けてしまった こんな身勝手な国って他にあるか？ 292 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 16:26:06.70 ID:+ROlPC6k.net] トランプってしなきゃならない事を当たり前に出来るのが凄いね ヒラリーならお金ほしいから絶対できない 日本の政治家も同じ 293 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 16:32:30.63 ID:5DBFQGb4.net] >>291 強い国は二国間で相手を個別打破した方が得。弱い国はそれを避けたくて徒党を組もうとする。 アメリカがわざわざ不利な事をしないのは当たり前。前の黒ん坊がビジネスを知らないバカだっただけ。 あんたは必要も無く、わざわざ自分に不利な契約なんかするか？しないだろ。 294 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 16:35:43.05 ID:7474w5Dy.net] しなきゃならないって言うより、思いつきでやってるんだろう この軽さが大統領に相応しいかは多くのアメリカ人が疑問に思ってる 295 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 16:38:47.60 ID:GiypKqg4.net] >>294 ちゃんと戦略を持って対応してる。 近年稀に見る優れたリーダーだ。 296 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 16:47:07.31 ID:7474w5Dy.net] 思いつきだからコロコロ言っている事変えてるだろ そういうのを戦略とは言わないな この程度の人材しかいないなら､アメリカはもう終わりだ 297 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 16:51:44.70 ID:t50szQ/P.net] 技術も人材も劣化してるのに物理的に至近距離の中国とうまく付き合う必要だけは無いって考えるのはどうかと思うぜ まずは不法侵入の船と飛行機沈めてからだがな 298 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 16:53:04.92 ID:GW/8OW7n.net] その逆でアメリカの技術をパクってるから怒ってるんだよ。 299 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 17:01:51.32 ID:GiypKqg4.net] >>296 知能が低い人間は、知能が高い人間のする事を理解できない。 おまえはその典型例だよw まず、マスコミが伝える「米政府の意向」とか「米政府高官の発言」は当てにならない。 明確な大統領の発言と、具体的な行動だけ見てれば良い。 また、トランプ氏はやり手のビジネスマンだ。交渉に当たっては、フェイントもかけるし、脅しもかける。 真意はどこにあるか。本当の狙いは何か分からないと、右往左往振り回されて、交渉に負ける。 300 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 17:02:11.35 ID:eqlPFxVa.net] 五毛の遠吠えが虚しいなw 301 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 17:08:51.56 ID:7474w5Dy.net] >>298 ５Gの特許の3割はファーウェイなどが持ってるぞ この特許についてはアメリカも認めているだろう 302 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 17:09:51.09 ID:7474w5Dy.net] >>299 お前はトランプの親友なのか？ 報道以外でどうやってトランプの日常をみているんだ？ 303 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 17:39:46.74 ID:GiypKqg4.net] >>302 書いてる事も理解できないようじゃ仕方がないな… 報道で「米政府の意向」とか「米政府高官の発言」とか言うのは、大統領の発言や意図でない事もある。 アメリカのマスコミは大体反トランプで曲解やウソは当たり前。 日本のマスコミはアメリカのマスコミの受け売りしか能が無い。 明確に本人の発言と分かっている事と、実際の行動しかアテにならない。 304 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 17:52:43.28 ID:7474w5Dy.net] ぼくのかんがえたさいきょうのだいとうりょう みたいだな 305 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 17:53:30.82 ID:7474w5Dy.net] 本人の発言はTwitterだろう これも頻繁に言うこと変えているよな 306 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 18:13:59.15 ID:GiypKqg4.net] だから、思ってる事を何でも正直に言うバカが何処にいるんだよw 政治家もビジネスマンも、フェイントや脅しは当たり前。 一々振り回されるのはバカだろ。振り回されてる時点で、もう負けてる。 307 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 18:16:24.29 ID:lI9ymYdz.net] まぁなんかいろいろ言ってるけど 基本的にアメリカの外交はバカ丸出しだよな 反米の中国に投資しまくって世界の覇権を取られそうになり 反米のドイツがドイツ帝国造ってるのは完全にスルー 親米の日本が神社参拝した！とかいって叩いてたアホな外交のツケが回ってるだけ せいぜいアメリカ１国で中国・ＥＵ・ロシアと頑張って戦ってくれ 308 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 18:23:12.82 ID:1yGdbVmh.net] 反米パヨク老害の遠吠えw 309 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 18:24:44.88 ID:nx7D4bXc.net] トランプも大変よな 今まで甘やかしすぎた オバマのツケ 310 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 18:35:11.99 ID:CuTSpxeS.net] ファーウェイのスマホが海外で売れ続けるかはGooglePlayストアアプリが使えるかどうか次第だな 311 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 19:00:06.05 ID:7474w5Dy.net] トランプの机に置かれる書類って､事前にスタッフがチェックしているそうですね トランプは何も読まずに承認してしまうから大変なんですって マズい書類はスタッフが取り除いているそうですよ 312 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 19:32:36.36 ID:PhimwRlb.net] 五毛がゴチャゴチャ言ってるけど中国がまともな国になればいいだけの話だからな 313 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 19:48:53.77 ID:RpUPogSj.net] >>311 ハンコ文化を輸出すべきではないか？ 314 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 19:49:51.32 ID:7474w5Dy.net] アメリカはギャングの国であることをやめたことがない 315 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 19:50:53.90 ID:7474w5Dy.net] >>313 アメリカはサイン文化の国だし 316 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 20:07:23.79 ID:+lXi2mkQ.net] 安倍も乗るのかなー 317 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 20:09:15.32 ID:YyLHgh8b.net] 中国も自国内だけにしとけばよかったのに欲を出すからあかんねん 318 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 20:28:30.30 ID:SBkd9FKq.net] 直接の攻撃 匿名の間接攻撃 ルールの穴をついた回避 依存をなくし地力を上げる 中国は健全な手段も卑怯な手段も全部やるよ 319 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 20:43:06.03 ID:2D3Owykz.net] アルさん！干された時はセドリすればいいニダヨ！ 320 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 20:46:41.68 ID:wq8RIpKT.net] 日本のためにもファーウエイは大事なんじゃね❓ 321 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 20:59:58.17 ID:+FicB0hL.net] >>255 中国メーカーをのぞくと、アメリカでも日本でもドイツでもなく、欧州の小国のスウェーデンとフィンランドの企業が覇権をとってるのが興味深いね 322 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 21:00:24.50 ID:PqzPat22.net] >>320 いや全然。 今の日本は、モノの輸出で儲けている国じゃない。投資で莫大な黒字を稼いでいる国だ。 モノとサービスの貿易収支は辛うじて黒字くらい。 Huaweiが部品買わないくらいじゃ、日本はビクともしない。 323 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 21:09:09.70 ID:8KctU636.net] 中国製の部品止めたらアメリカも代替が利かないから どこかで折り合いがつくと思うが。 日本はファーウェイの恩恵受けているのにアメリカに完全同調している唯一の国とも言えるw 324 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/18(土) 21:16:42.70 ID:sirlL00Z.net] >>323 アメリカは、中国のダンピング商品が入って来ないのは、むしろ大歓迎だろ。 中国からの全輸入品に25%関税かけてるくらいなのでw 325 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/18(土) 21:22:59.68 ID:IVLzrMnp.net] ファーウェイは踏ん張り時かな？ 個人的には応援してるから頑張って欲しいい 326 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/19(日) 05:18:42.06 ID:jXdCAZof.net] ガタッ アプレシア「」 アライド「」 アラクサラ「」 327 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/19(日) 06:02:09.57 ID:1kr40rz2.net] >>321 中核部品つくってるのはクアルコムで、他はただの組み立て屋 ファーウェイはチップの内製化を進めたが知財無視がばれて潰され中、サムソンも同じ運命と思われ 328 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/19(日) 06:04:23.62 ID:velKoAJk.net] >>327 部品よりもGoogleplayが使えなくした方が痛手じゃないの？ 一番、ハーウエイに痛手を与えるのはGoogleplayが使えなくする事。 これが無いと、どんな高性能はスマホもただの板。アップデート出来なくなれば、電話と メールしか使えない。ガラケーとかわらないからね。 主要なソフトはアメリカが握ってるのが強み。その時、キャリアは保証してくれるのか？ それと、ネット通販やシムフリーの格安スマホを買った人はどうなるの？Googleplayが使えなく なえば、ハーウエイのスマホもただの板。 保証が無くて泣き寝入り？ アンドロイド機種が使えるのはサムスンしかないね。

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