- 1 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 22:55:09.11 ID:nan7Rxh2.net]
- ◆道路交通法５２条１項
「車両等は、夜間道路にあるときは、政令で定めるところにより、前照灯、車幅灯、尾灯その他の灯火をつけなければならない。
政令で定める場合においては、夜間以外の時間にあっても、同様とする。」
◆道路交通法施行令１８条１項５号
「軽車両 公安委員会が定める灯火」
◆例：大阪府道路交通規則１０条
「令第１８条第１項第５号の規定により軽車両（牛馬を除く。）がつけなければならない灯火は、次の各号に掲げるものとする。
（１） 白色又は淡黄色で、夜間前方１０メートルの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する前照灯。
（２） 橙とう（←尾灯についてはこのスレでは割愛します）
------------------------------
自転車は、日没から日の出までの道路上においては「公安委員会が定める灯火」を点けなければなりません（点けなければ無灯火扱い）。
法の遵守は国民の義務であるので、関係機関は「違法の証拠」を提示する必要はなく、使用者が法律に合致させねばなりませんが、公安委員会の灯火要件を満たした前照灯を使用する限りは、点滅、点灯問わず、違反や違法ではありません。(東京都と警視庁の公的見解)
また、法的には点滅は点灯とされています。(道路交通法施行令第14条の2第2号、道路交通法施行規則第6条の2、道路運送車両の保安基準第49条の2)
点滅モードを前照灯に付して製造・販売しているライトメーカーも、
「点滅モードは道交法上問題あり。補助等のみの使用に留めること」
として販売しています。
これは、道路交通法上で問題があるのでは無く、各都道府県公安委員会の灯火要件に合致するかどうかが不明な為と思われます。
「合法ありき」は「罪刑法定主義」が定める前提条件なので、法令で明確に違法と定められているか、違法という有権解釈が無い限りは「合法」です。
警察庁や警視庁、東京都の公的見解の存在を理解しながら、点滅は光度を「有さない」時があるので「違法だ」と居直っているのが、このスレを荒らしている違法派の精神異常者です。
更に「合法の証拠を出せ！」と、喚き続けています。
合法派は法的根拠を積み上げて証拠を出していますが、違法派はただそれを言葉で否定するだけであり、証拠はおろか、否定の論拠となる法文さえ指し示せません。
なので「点滅違法の挙証責任」を負うのは違法派というのは明白です。
違法派は気違いじみた屁理屈の主張をループさせ、決して自分の主張の根拠となる法文を挙げる事はありません。
全て自己解釈の思い込みが根拠の主張なので、主張の根拠を求められると答えに詰まり、「法文を読んで理解出来ないのか？」と話を反らして逃げます。
「自分の希望的観測」や「幻想・妄想」をつけ加え「珍論駄文」を書き続けています。ご注意ください。
このスレに何か書くときは、「法文」「判例」「事実」「点滅違法の法的根拠」のみで。それ以外は書かぬこと。
※前スレ
【違法】ライトを点滅させてる人 101人目【犯罪】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549322214/
- 487 名前： []
- [ここ壊れてます]
- 488 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 10:02:55.55 ID:5nNheEAw.net]
- >>468
お前は違反の理由も分からないのに>>457を書いてるという事だよな。
- 489 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 10:04:09.46 ID:5nNheEAw.net]
- >>468
それも【警視庁】の回答として。
- 490 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 10:07:21.07 ID:i4IflzXn.net]
- >>470
いいから規則を所管する警察行政に聞けよｗ
オレは認知症とは議論しない派ｗｗｗ
- 491 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 10:20:49.96 ID:5nNheEAw.net]
- >>471
認知症？
俺は>>460じゃないからな。
いつもそうだが、自分で理解もしてない事を書いてるって事だよな。
で、電話相談窓口の係員の回答が【警視庁】の見解なんだろ？
警視庁が警視庁として出した見解と大違いだな。
www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/10/30/10_06.html
- 492 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 10:23:14.84 ID:+E1UhVRP.net]
- >>465
交通相談窓口の回答はある意味では警視庁の代表の回答ではある
相談窓口が相談の代表番号だから
だけどそれをもって警視庁の公式見解かというとそうではないよ
以前にそう聞いた時に、公式見解を得たいのであれば広報を通して取材という形にしてくれと言われたけどな
あくまで相談への窓口としての回答でしかないと、公務員らしい玉虫色回答だよ
- 493 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 10:24:38.66 ID:5nNheEAw.net]
- >>471
まあ法令を理解するどころか曲解して虚言の主張をするようなお前が何と言おうと、
【法令において点滅は適法】
だからな。
- 494 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 10:51:02.64 ID:i4IflzXn.net]
- >>474
めちゃくちゃ面倒臭い認知症だなｗ
警視庁代表に電話して聞いたらこの様なお答えでした。後は各々がご自分で判断しましょうね？
万人は点灯する前照灯を選択すると思いますよｗｗｗ
★警視庁回答に依る合法な点滅基準ｗ↓
>消えている状況が解らないような点滅を即座に違反と言うような事はない。
★その他グレー点滅の運用について
>点滅のモノしか点けてない。と言う事であるなら警察官に停止を求められる可能性は高くなる (警視庁)
>点滅は即座に違反と言えるかというとその状況に依るとしか言えない。
>点滅ライトは前照灯といえるか？
点滅は前照灯とはなかなか言い難い。
前照灯とはずっと照らし続けていられるもの。 点滅については、あくまで第三者から自転車を発見するように目立たせるもの。 前照灯は、どちらのことを言うのかとなると、ずっと点いているものとしか説明できない。(警視庁)
★点滅ライトの方が被視認性が大きくなるのでは？
>そもそも点灯があくまでも自分のことを認識してもらうものではないので、 自転車を安全に運転するために前方を照らすものとしていえるかどうかというになります。 条文ではグレーな部分もあるけど、点滅は違反とみられる可能性があるとしか言えない。
★ダイナモライトについて
>ダイナモは、漕いでる速度によっては光が弱まってしまったりとか点滅…点灯のような具合になってしまう。
ただ、歩道を走る時には徐行しなさいとも言っています。 徐行したらどうしても漕ぐ速度が遅くなり点灯のようなことになるが、それを以って違反とはしない。
スイッチタイプでスイッチを入れてしまえば、すっと光っているタイプもしくは点滅するタイプと、 ダイナモのような漕ぐ速度で光の強さとかずっと照らし続けていられない状況もあるので、現場では、敢えて点滅させているわけではないとなれば違反とすることはありません。
https://youtu.be/zna4zna02HA
- 495 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 11:00:15.00 ID:5nNheEAw.net]
- >>475
警視庁代表？
凄いな！
警視総監に電話して聞いたのか？
電話相談窓口の係員の見解は、警視庁としての見解ではないし、法源じゃないからな。
法令では、
【点滅は適法】
お前がいくら点滅を違法だとしたくても、法令において点滅は適法だからな。
- 496 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 11:03:04.39 ID:RX9QKWJO.net]
- 結局はっきり違反とは言わない言いたくない警察w
まあそうやってグレーにしとけば
街中で取り締まらなくても辻褄が合うからね
取り締まりなどしたくない
というかそもそも関心がない
このスレで一般人が違法と言ってももちろん裁く権限はない。
はっきり違法としたいならもっと警察に働きかけて、警察と話し合いをして、警察のホームページや広報等ではっきり違法であると示してもらいなよ。
チキンさん。
- 497 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 11:09:26.99 ID:j/Lg8rKD.net]
- >>477
> このスレで一般人が違法と言ってももちろん裁く権限はない。
私人逮捕されてやるから警察に行こう、と提案しても拒否するからな。
> はっきり違法としたいならもっと警察に働きかけて、警察と話し合いをして、警察のホームページや広報等ではっきり違法であると示してもらいなよ。
スレを続けるために白黒をはっきりさせたくないんだと思うよ。
- 498 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 11:12:55.28 ID:5nNheEAw.net]
- >>478
結論出てるけどね。
【法令に於いて点滅は適法】
違法じゃないものを違法にしたい違法派。
違法にしたいが為に、日夜、虚言の屁理屈を書きまくる。
- 499 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 11:22:59.00 ID:9/Fj4ZRP.net]
- 相談窓口は相談の代表番号というだけであって警視庁な代表ではない
これマメな
- 500 名前：ツール・ド・名無しさん [2019/02/23(土) 11:27:24.61 ID:o6Bln/Md.net]
- 警視庁の代表は警視総監だよ
まさか警視庁の数ある電話の代表番号と一緒にしてる？
- 501 名前：ツール・ド・名無しさん [2019/02/23(土) 11:27:55.32 ID:a5aZGA2M.net]
- 【ほらみろ人工地震じゃないか！】 鳩山〝ポッポ″由紀夫「ＣＳＳが原因、中止せよ」 ⇒ 直後に地震
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplu
- 502 名前：s/1550888671/l50 []
- [ここ壊れてます]
- 503 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 11:38:01.19 ID:i4IflzXn.net]
- >>476
>警視庁代表？ 凄いな！
警視総監に電話して聞いたのか？
電話相談窓口の係員の見解は、警視庁としての見解ではないし、法源じゃないからな。
凄いな。小学生に言いがかり付けられてるみたいだぜｗ
点滅は違反になる可能性がある。
としか申し上げようがないですねぇｗ
と警視庁の代表でない一職員の方は申しておりますね。最近のユトリは代表番号も知らんのなｗ？
- 504 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 11:46:17.06 ID:5nNheEAw.net]
- >>483
お前の脳内では代表も代表番号も同一で一緒なんだろうが、警視庁代表と警視庁代表番号じゃ全く違う事だからな。
キチガイの論理って凄いよな。
- 505 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:02:06.24 ID:i4IflzXn.net]
- >>484
ハイハイｗｗｗ
法令において点滅は適法 と警視総監が発信したソース
そこまで言うなら開示してね。ユトリくんｗ
- 506 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:04:08.33 ID:uU4WACwD.net]
- 自転車の前照灯の点滅のみが合法か違法かの警視庁見解は、
警視総監が直接出さないと認めない？
すげーな、おい。
- 507 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:07:39.66 ID:5nNheEAw.net]
- >>485
お前は>>457,463,475で何て書いてる？
警視庁、警視庁回答、警視庁ソース、警視庁代表…
警視庁の一職員でしかない電話相談員の発言を、まるで警視庁や警視総監の見解のように書いてるだろ。
さすが、法令に存在しない【灯火は灯り】などと言ってるだけあって、虚言は得意なんだな。
お前は本当に馬鹿なんだな。
適法な事を何でわざわざ警視総監が発信するんだよ？
法令で点滅が禁止されてる法規など存在しないんだから適法に決まってるだろ。
- 508 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:11:34.10 ID:5nNheEAw.net]
- >>486
お前の認識がズレてるのが凄いよな。
警視庁の代表は警視総監だから、警視庁の見解は警視総監の見解と同じ事じゃないのか？
- 509 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:12:48.75 ID:9/Fj4ZRP.net]
- だからそこは重要なポイントではないんだよ
代表かどうかなんて
警視庁としての公式見解かどうかが重要
- 510 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:14:19.58 ID:i4IflzXn.net]
- >>487
オレは警視総監が回答したとは1度も書いてないぞｗ
警視庁の代表番号に電話することを、代表に電話して回答を得た。
と書くことは一般通念上何も不思議ではないぞ。ユトリくんｗ
https://imgur.com/a/hlGc8Zf
- 511 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:15:30.28 ID:uU4WACwD.net]
- >>485
> 【法令に於いて点滅は適法】
車両の灯火を点滅を禁止している法令がないからな。
それは正しい。
しかし、
灯火をつけなければならない時と場所において、
定められている灯火をつけていなければ違法。
自転車の前照灯の灯火は、点滅を定めていない。
定められている自転車の前照灯の灯火は、点滅ではない。
法令に於いて点滅のみでは違法。
- 512 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:16:12.60 ID:5nNheEAw.net]
- >>489
警視庁の公式見解ってのは、警視庁内部で正式な手続きを経て発表する、警視庁内の統一された見解だろ。
- 513 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:19:13.99 ID:5nNheEAw.net]
- >>490
お前は>>475で代表番号に電話したって書いてるのか？
代表に電話しただろ？
それまで、警視庁、警視庁回答、警視庁ソースなんて書いてるんだから、警視庁代表って言ったら警視総監だろうが。
- 514 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:20:50.50 ID:+E1UhVRP.net]
- 内部の手続きなんか外からは分からないしどうでもいい
警視庁が対外的に公式に認めたらそれが公式見解
- 515 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:21:27.00 ID:5nNheEAw.net]
- >>491
【つけなければならない】
これは義務。
要件も含めた遵法は国民の義務。
それを守るか守らないかは使用者の問題であって、法規は点滅を違法とはしていない。
要件を満たしたライトで走っていても、使用者が点灯させなければ無灯火であるのと同じ事。
【点滅は禁止されていないので適法】
使用者が要件を守るか守らないかの問題であって、法規は点滅を禁止してない以上適法。
点滅、点灯に関わらず、要件を持っている前照灯をつけなければならないと既に法令で決まっており、
違法となるのは要件を満たさなかった場合だけで、それは使用者の問題。
- 516 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:22:55.99 ID:uU4WACwD.net]
- >>493
お前、うざったいヤツだな。
- 517 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:23:37.08 ID:5nNheEAw.net]
- >>494
公式の意味を調べたら？
- 518 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:24:46.46 ID:i4IflzXn.net]
- >>493
>お前は>>475で代表番号に電話したって書いてるのか？
代表に電話しただろ？
https://imgur.com/a/hlGc8Zf
ここに↑代表って書いてあるからなｗｗｗユトリくん
- 519 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:25:38.20 ID:5nNheEAw.net]
- >>496
答えに詰まったか？
一職員である電話相談員の発言が警視庁の見解なんだろ？
自分の間違いを屁理屈で上塗りするから答えに詰まるんだろ。
- 520 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:26:44.27 ID:5nNheEAw.net]
- >>498
そん�
- 521 名前：ﾈ後付けされてもな。
>>475の何処にそんなものが書いてる？ [] - [ここ壊れてます]
- 522 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:26:46.05 ID:+E1UhVRP.net]
- ここを荒らしてる約2名は、言葉遊びしてマウント取りたいだけなんだよな
疑問に対する答えが欲しい訳でも何かを調べて答えにたどり着きたい訳でもない
ただの人格障害のマウント厨
- 523 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:27:16.99 ID:uU4WACwD.net]
- >>495
夜間、道路において
ついている自転車の前照灯の灯火が、
定められたものではなければ違法となる。
- 524 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:29:39.66 ID:5nNheEAw.net]
- >>502
その定められたものとは各都道府県公安委員会の灯火要件だろ。
灯火要件は点灯を規定したものでは無いし、点滅を禁止してる規定では無い。
- 525 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:33:07.22 ID:i4IflzXn.net]
- >>500
ｗｗｗ
>そんな後付けされてもな。
>>475の何処にそんなものが書いてる？
>>475以前から警視庁の代表はこの番号だよｗユトリくん。
https://imgur.com/a/hlGc8Zf
- 526 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:34:36.18 ID:uU4WACwD.net]
- >>503
各都道府県公安委員会は自転車の前照灯の灯火を、点滅をどう定めている？
- 527 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:38:16.58 ID:5nNheEAw.net]
- >>504
お前の発言にその画像があったか？
無いものを後付けで能書き垂れても話にならんだろ。
お前が一職員である電話相談員の発言を警視庁見解にしてしまうような奴なんだから、そんな後付け画像を載せる前なら、警視庁代表が警視総監だと思うのは当たり前だろ。
- 528 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:39:30.43 ID:Zgc2l6E7.net]
- >>479
＞【法令に於いて点滅は適法】
そんなこと最初から分かってることでしょ、スレタイに惑わされちゃダメ
【点滅では自転車前照灯としては何の役にも立たない】
これも既知、物によっては有害だったりする
- 529 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:41:29.56 ID:i4IflzXn.net]
- 警視庁代表に電話して聞いたらこの様なお答えでした。後は各々が自分で判断しましょう。
点滅はそれが理由で違法になる可能性が有る。
点灯はそれが理由で違法になる可能性はない。
★警視庁回答に依る合法な点滅基準ｗ↓
>消えている状況が解らないような点滅を即座に違反と言うような事はない。
★その他グレー点滅の運用について
>点滅のモノしか点けてない。と言う事であるなら警察官に停止を求められる可能性は高くなる (警視庁)
>点滅は即座に違反と言えるかというとその状況に依るとしか言えない。
>点滅ライトは前照灯といえるか？
点滅は前照灯とはなかなか言い難い。
前照灯とはずっと照らし続けていられるもの。 点滅については、あくまで第三者から自転車を発見するように目立たせるもの。 前照灯は、どちらのことを言うのかとなると、ずっと点いているものとしか説明できない。(警視庁)
★点滅ライトの方が被視認性が大きくなるのでは？
>そもそも点灯があくまでも自分のことを認識してもらうものではないので、 自転車を安全に運転するために前方を照らすものとしていえるかどうかというになります。 条文ではグレーな部分もあるけど、点滅は違反とみられる可能性があるとしか言えない。
★ダイナモライトについて
>ダイナモは、漕いでる速度によっては光が弱まってしまったりとか点滅…点灯のような具合になってしまう。
ただ、歩道を走る時には徐行しなさいとも言っています。 徐行したらどうしても漕ぐ速度が遅くなり点灯のようなことになるが、それを以って違反とはしない。
スイッチタイプでスイッチを入れてしまえば、すっと光っているタイプもしくは点滅するタイプと、 ダイナモのような漕ぐ速度で光の強さとかずっと照らし続けていられない状況もあるので、現場では、敢えて点滅させているわけではないとなれば違反とすることはありません。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
- 530 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:42:03.02 ID:5nNheEAw.net]
- >>505
東京都公安委員会を例にすれば、灯火要件には、点滅が禁止とか、確認出来る状態が連続しなければならないなどとは書いてない。
それに、公安委員会要件はあくまで、
【10m先の障害物を確認する事が出来る光度を持っている前照灯をつけなければならない】
と規定してるだけで、それは、前照灯が、10m先を照らして障害物を確認する事が出来る明るさがあればいいという事だ。
何処にも障害物を確認し続けなければならないとか、断続で確認してはならないなどとは書いていない。
(軽車両の灯火)
第9条 令第18条第1項第5号の規定により軽車両(牛馬を除く。以下この条において同じ。)がつけなければならない灯火は、次に掲げるものとする。
(1) 白色又は淡黄色で、夜間、前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する前照灯
- 531 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:45:38.13 ID:5nNheEAw.net]
- >>507
法令で適法な以上、役に立つかどうかは使用者の問題だし、違反になるかどうかも使用者の問題。
- 532 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:51:38.11 ID:i4IflzXn.net]
- >>506
>警視庁代表が警視総監だと思うのは当たり前だろ。
己の無知を 当たり前だろ と開き直られてもなぁ… ユトリくんｗ
- 533 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:55:22.44 ID:uU4WACwD.net]
- >>509
書かれていないこと、定められていないことの説明はいらない。
点滅では、10m先を照らして障害物を確認する事が出来る明るさがない時がある。
前照灯が、10m先を照らして障害物を確認する事が出来る明るさがあればいいという事ならば、
点滅は、公安委員会要件を満たせていないことになる。
適法とはならず、違法としか言えないな。
- 534 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:56:29.53 ID:5nNheEAw.net]
- >>511
普通の人間はそう思うだろ。
それまで、一職員である電話相談員の発言を【警視庁回答】とか言われてたら、
【警視庁代表に電話して聞いたらこの様なお答えでした】
こんなふうに書かれてたら、普通の人間は警視庁の代表=警視総監の【お答え】だと思うだろうが。
- 535 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:58:58.53 ID:uU4WACwD.net]
- >>513
思わんよ。
- 536 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 13:02:14.63 ID:i4IflzXn.net]
- >>514
先に回答してくれて恐縮ですｗ
- 537 名前：ツール・ド・名無しさん [2019/02/23(土) 13:03:37.27 ID:Zgc2l6E7.net]
- >>509
＞前照灯が、10m先を照らして障害物を確認する事が出来る明るさがあればいいという事だ。
そうなんだよ
で、消灯状態のときはその明るさが失われているのに障害物を確認できるの？
点灯状態の時にそれができると保証されていれば消灯していても構わないのだと
つけ続けろとは法令規則のどこにも書かれていない？
ストロボを一発焚けばあとは無灯火状態で構わないってかい
一発のストロボは障害物を確認できないし
自転車は動いているし障害物だって静止している物ば
- 538 名前：かりではない
自転車の走行に従って障害物は時々刻々現れては消え去る
ストロボ一発でこれらの障害物を漏れなく確認できはしない
ストロボ一発じゃ点だけで滅がないってか？
なら二連発ならどうだい？十連発位は必要？ [] - [ここ壊れてます]
- 539 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 13:05:53.56 ID:5nNheEAw.net]
- >>512
書かれていない事、定められていない事は適法。
まさか定められていないから違法なんて言わないよな？
それにちゃんと理解してないようだな。
明るさが無い時がある、確認出来ない時があるからは関係無い。
そんなものは規定されてないからな。
あくまで、10m先の障害物を確認出来る明るさを持った前照灯をつけなければならないというだけだ。
光が断続した状態でも、ちゃんと連続して確認出来れば要件は満たしている。
【つけなければならない軽車両の灯火は「必要な条件」を持っている前照灯】
要件を満たすかどうかでは無く、【既に「要件を持っている前照灯」をつけなければならない。】
つまり【要件は前照灯の性能】であり、要件以上の性能を持っている前照灯をつけるのが義務という事だ。
法令で禁止されてない点滅でも同じ。
つまり、点滅、点灯に関わらずだ。
- 540 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 13:06:29.86 ID:5nNheEAw.net]
- >>514
それはお前だけだろ。
書いてるのがお前なんだからな。
- 541 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 13:07:11.48 ID:5nNheEAw.net]
- >>515
それはお前だけだろ。
書いてるのがお前なんだからな。
- 542 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 13:10:22.48 ID:i4IflzXn.net]
- >>519
スレチだからもう止めればｗユトリくん
反論してるのもお前だけだから…
- 543 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 13:12:50.53 ID:uU4WACwD.net]
- >>517
道交法思考令第18条第で、公安委員会が定める灯火とされている。
定めていない灯火や定められていないことはいらない。
公安委員会は点滅をどう定めている？
- 544 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 13:13:00.03 ID:5nNheEAw.net]
- >>516
デューティ比にもよるが、断続した光でも連続してれば確認出来るからな。
実際に10Hzの点滅では点灯同様、確実に確認出来る。
5Hzの点滅では30km/hのスピードで約70cm間隔で確認可能。
何の問題燃無い。
- 545 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 13:14:08.44 ID:5nNheEAw.net]
- >>520
じゃあ、お前の発言は【警視庁回答】じゃないって事だと訂正しとけよ。
- 546 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 13:14:28.62 ID:uU4WACwD.net]
- >>521
変換ミスしたので脳内補正で正しくよろしく。
- 547 名前：ツール・ド・名無しさん [2019/02/23(土) 13:15:25.21 ID:i4IflzXn.net]
- >>523
意味解かんないですけどｗｗｗユトリくん
- 548 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 13:16:02.05 ID:5nNheEAw.net]
- >>521
その公安委員会が定めた灯火が【点灯】だとどこで定められている？
- 549 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 13:19:05.45 ID:5nNheEAw.net]
- >>525
警視庁回答だの警視庁ソースだの書いてたのは間違いですって訂正しないのか？
警視庁の代表(番号)に電話相談して聞いた【警視庁の一職員】の回答
だと訂正しとけよ。
- 550 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 13:26:47.52 ID:uU4WACwD.net]
- >>526
非点滅・点滅に関しては定めていない。
「白色又は淡黄色で、夜間、前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する前照灯」
東京都の場合、これが書かれていること。
>>512でも言ったばかりだが、
点滅のみの灯火では、書かれていることを満たせない。
非点滅の灯火でなければ無理。
非点滅なら定められた灯火になるが、点滅のみでは定められていない灯火になる。
それでさ、点滅はどう定められている？
- 551 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 13:28:59.91 ID:5nNheEAw.net]
- >>528
おいおい、ダブスタか？
点灯は定められてないだろ？
道交法施行令第18条第で、公安委員会が定める灯火とされている。
定めていない灯火や定められていないことはいらない。
公安委員会は点灯をどう定めている？
- 552 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 13:31:59.70 ID:uU4WACwD.net]
- >>527
警視庁の一職員の回答で警視庁の見解としては間違っている？
それこそ、警視総監とまではいかなくてもそれなりの責任ある方が公式見解を出さなければならないんじゃないか？
- 553 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 13:33:07.87 ID:5nNheEAw.net]
- >>528
>>点滅のみの灯火では、書かれていることを満たせない。
>非点滅の灯火でなければ無理。
お前が言ってるだけだよな。
>非点滅なら定められた灯火になるが、点滅のみでは定められていない灯火になる。
作り話は辞めろよ。
何処にそんな規定がされてる？
>それでさ、点滅はどう定められている？
法的に点滅は点灯だからな。
点灯が定められてないなら点滅も定められる訳が無いな。
- 554 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 13:34:55.62 ID:uU4WACwD.net]
- >>529
公安委員会が定める灯火だったらいいだけだ。
非点滅か点滅かではないからそれは直接の関係はなし。
定められている灯火は非点滅じゃないと無理ってこと。
- 555 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 13:34:59.61 ID:5nNheEAw.net]
- >>530
そりゃ凄いわ。
お前の論理では、会社に所属する掃除のおばちゃんが、よく理解してもいない社内規則を、外部の人間に聞かれて回答したら、それはその会社が回答した事になるんだからな。
公式見解とは警視庁内の統一した意見を【警視庁】として発表する事だろうが。
- 556 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 13:36:15.67 ID:5nNheEAw.net]
- >>53
- 557 名前：2
答えになってないな。
点灯がどこに定められている？ []- [ここ壊れてます]
- 558 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 13:44:28.14 ID:uU4WACwD.net]
- >>533
掃除のおばちゃんは代表電話に出て、回答するか？
回答する立場で、そのような権限を持っているのか？
掃除のおばちゃんの回答が、よく理解してもいない社内規則を回答して、
問題が発生すれば、会社として訂正する。
>>530で書いたとおりだ。
- 559 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 13:50:08.19 ID:uU4WACwD.net]
- >>534
答えになってないかぁ。
定められた灯火をつければいいだけで、点灯をつける必要はない。
そういうことなんだけど、答えになっていないならそれ以上の答えは出せない。
以上。
- 560 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 14:32:43.80 ID:Z9/bEXvw.net]
- >>535
例えが悪かったな。
例えば、新米警官が電話相談員だったとする。
間違ったり勘違いした発言をして、それが警視庁見解になるのか？
なる訳無いよな。
公式見解とは警視庁内の統一した意見を【警視庁】として発表する事だろうが。
- 561 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 14:33:57.62 ID:Z9/bEXvw.net]
- >>536
全く答えになってないな。
>定められた灯火をつければいいだけで、点灯をつける必要はない。
点灯を点ける必要はない？
点灯も点滅も定められてないのに何を点けるんだ？
定められてないものは点けたら駄目なんだろ？
で、公安委員会規則の何処に【点灯】が定められるんだ？
- 562 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 14:38:52.04 ID:YnPGUtL/.net]
- 「夜間、道路を通行するときは、灯火をつけなければならない。
（道路交通法第52条第１項前段、道路交通法施行令第18条第1項第5号）」
だけど、この「灯火」の定義は都道府県毎の道路交通規則によりまちまち
https://www.cycling-ex.com/2015/12/jitensha_light_kimari_47.html
断言できるのは、暗闇の中で前方何メートルかの障害物を確認出来る明るさが義務付けられている(なので点滅ライトだけではダメ)が、点滅するライトその物を禁じた物はひとつも無いという事
- 563 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 14:47:54.93 ID:Z9/bEXvw.net]
- >>539
明るさが義務付けられてる訳じゃないだろ？
その点滅ライトだけでは駄目という根拠は何？
- 564 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 14:55:36.59 ID:YnPGUtL/.net]
- 点滅では(それに反射板でもついてない限り)前方の交通上の障害物を確認出来る明るさと認められないから
まあ実際、街灯が一切ない荒川土手を点滅だけで走行するとか、自殺行為だわな
- 565 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 15:00:41.70 ID:Z9/bEXvw.net]
- >>541
それはお前の感想だろ？
【つけなければならない軽車両の灯火は「必要な条件」を持っている前照灯】
義務なのは【要件を持っている前照灯】をつけなければならないって事だろ。
- 566 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 15:04:12.49 ID:Z9/bEXvw.net]
- >>541
つけなければならない前照灯の点滅と同じ照度の点滅なら、10m先の障害物は確認出来る。
法令でも公安委員会要件でも、その確認が断続ではならないとは規定されていない。
- 567 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 15:08:52.47 ID:xU6cNUhl.net]
- >>543
訂正
前照灯の点灯と同じ照度の点滅
- 568 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 15:10:12.18 ID:+E1UhVRP.net]
- ほんとこいつらアホだな
ちなみに相談窓口の回答は現時点では確かに公式見解ではないが、仮に正式な手続きを踏んで取材したとしても今回はほぼ同じ回答になると思うよ
つまり点滅はそれ自体で直ちに違反ではない
しかしダイナモ式の低速走行時のような瞬間的な明滅でない意図的な(点滅間隔の長い)点滅では点灯とは言い切れず、状況次第では違反と判断され得る
違反とも違反でないとも言い切らないはずだよ
これが公務員回答です
- 569 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 15:16:50.97 ID:YnPGUtL/.net]
- 点滅ライトが危険だという質問者に対する警視庁の回答
「夜間における自転車の点滅式ライトでの走行について、警視庁の取組を御説明します。
点滅式ライトの使用自体は道路交通法等に違反するものではありませんので、同ライトの使用のみをもって取り締まることはできません。」
なので点滅ライトその物は違法じゃ無い、しかし点灯ライトが無いのは道交法での無灯火として取り締まられる(少なくとも職質される)
- 570 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 15:23:39.50 ID:i4IflzXn.net]
- >>527
ユトリくんにかかると検察だろうが公安委員会だろうが警視庁だろうがｗ
自分の気に入らない回答は全て 一職員の発言になるなｗ
下手すると裁判所命令も一職員発言になりそうだなｗ
- 571 名前：本郷さくら mailto:sakura.gogo@xxne.jp [2019/02/23(土) 15:25:36.26 ID:rF3Ovw6Q.net]
- >>546
点灯ライトは自分から他をわかりやすくするため。
>>541
点滅ライトは他者から確認されやすくするため。
点灯と点滅は機能が違う。
だから点滅は違法とならないわけでしょうね。
- 572 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 15:26:57.45 ID:xU6cNUhl.net]
- >>546
>なので点滅ライトその物は違法じゃ無い、しかし点灯ライトが無いのは道交法での無灯火として取り締まられる(少なくとも職質される)
点滅ライトが違法じゃないのに、点灯ライトが無いと道路交通法で無灯火？
何を訳の分からない事を言ってる？
- 573 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 15:29:01.14 ID:xU6cNUhl.net]
- >>547
電話相談の職員が警視庁の代表だと思ってる奴が何を言っても笑い話にしか見えないけどな。
- 574 名前：本郷さくら mailto:sakura.gogo@xxne.jp [2019/02/23(土) 15:29:09.95 ID:rF3Ovw6Q.net]
- 最近、原付自転車並みの明るいライト買ったけど点滅できない。
だからそのうち点滅ライトも付けるつもり。
ハンドル付ける場所ないから、アクセサリーつけるバーを先に買ってから。
- 575 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 15:34:00.04 ID:EXqf7Ouq.net]
- 点滅ライトを点灯ライトと認めている警視庁の見解は無かったよ、点滅では無い点灯ライト推奨する物はあったけど
なので「点滅ライトそのものが違法」と読めるここのスレタイは間違いだね
まあ自分みたいに両方つければ何の問題も無いわけだが
- 576 名前：本郷さくら mailto:sakura.gogo@xxne.jp [2019/02/23(土) 15:34:12.73 ID:rF3Ovw6Q.net]
- 東京都内なら点灯ライト、点滅ライトどちらかひとつとなれば、現実的に点滅ライトが安全でしょうね。
ライト無灯火でも、１０m先の障害物わかるし。
- 577 名前：本郷さくら mailto:sakura.gogo@xxne.jp [2019/02/23(土) 15:35:44.97 ID:rF3Ovw6Q.net]
- >>552
> 点滅ライトを点灯ライトと認めている警視庁の見解は無かったよ、
>
警視庁は道交法と無関係。
東京都としてのひとつの判断に過ぎない。
- 578 名前：本郷さくら mailto:sakura.gogo@xxne.jp [2019/02/23(土) 15:37:14.95 ID:rF3Ovw6Q.net]
- 警視庁は東京都としての立場、道交法は都道府県共通なものだから東京都だけがどうこう言えない。
- 579 名前：本郷さくら mailto:sakura.gogo@xxne.jp [2019/02/23(土) 15:38:13.13 ID:rF3Ovw6Q.net]
- 東京都都条例について警視庁がなにか言ったら別だけど。
- 580 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 15:39:51.75 ID:i4IflzXn.net]
- ★警視庁回答に依る合法な点滅基準ｗ↓
>消えている状況が解らないような点滅を即座に違反と言うような事はない。
★その他グレー点滅の運用について
>点滅のモノしか点けてない。と言う事であるなら警察官に停止を求められる可能性は高くなる (警視庁)
>点滅は即座に違反と言えるかというとその状況に依るとしか言えない。
>点滅ライトは前照灯といえるか？
点滅は前照灯とはなかなか言い難い。
前照灯とはずっと照らし続けていられるもの。 点滅については、あくまで第三者から自転車を発見するように目立たせるもの。 前照灯は、どちらのことを言うのかとなると、ずっと点いているものとしか説明できない。(警視庁)
★点滅ライトの方が被視認性が大きくなるのでは？
>そもそも点灯があくまでも自分のことを認識してもらうものではないので、 自転車を安全に運転するために前方を照らすものとしていえるかどうかというになります。 条文ではグレーな部分もあるけど、点滅は違反とみられる可能性があるとしか言えない。
★ダイナモライトについて
>ダイナモは、漕いでる速度によっては光が弱まってしまったりとか点滅…点灯のような具合になってしまう。
ただ、歩道を走る時には徐行しなさいとも言っています。 徐行したらどうしても漕ぐ速度が遅くなり点灯のようなことになるが、それを以って違反とはしない。
スイッチタイプでスイッチを入れてしまえば、すっと光っているタイプもしくは点滅するタイプと、 ダイナモのような漕ぐ速度で光の強さとかずっと照らし続けていられない状況もあるので、現場では、敢えて点滅させているわけではないとなれば違反とすることはありません。
https://imgur.com/a/hlGc8Zf←お問合せ先ｗ
点滅はそれが理由で違法になる可能性が有る。
点灯はそれが理由で違法になる可能性はない。
安全優先の為に切替可能なモノは点滅→点灯モードへの変更指導される。
これが現実の警視庁運用ｗ
- 581 名前：本郷さくら mailto:sakura.gogo@xxne.jp [2019/02/23(土) 15:56:16.01 ID:rF3Ovw6Q.net]
- >>557
> これが現実の警視庁運用ｗ
>
そうじゃなく警視庁のボス、小池百合子都知事はなんて言ってるの？
誰か議員に都議会で質問してもらえばいいのよ。
- 582 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 18:35:26.59 ID:UvK6Jz4c.net]
- いつも点滅だけで走ってて何百回と警官の前を走ってるけど止められた事がない
- 583 名前：ツール・ド・名無しさん [2019/02/23(土) 18:57:28.53 ID:ObLJCZqY.net]
- >>557
>点滅はそれが理由で違法になる可能性が有る。
>点灯はそれが理由で違法になる可能性はない。
>安全優先の為に切替可能なモノは点滅→点灯モードへの変更指導される。
>これが現実の警視庁運用ｗ
こんな運用してねーだろ┐(´ー｀)┌
思いついたことをなんでも事実として書き込んでんじゃねぇよ虚言癖┐(´ー｀)┌hahahahahahahaha
- 584 名前：本郷さくら mailto:sakura.gogo@xxne.jp [2019/02/23(土) 19:10:17.31 ID:rF3Ovw6Q.net]
- >>559
点灯だけより、現実的に点滅だけが安全に感じるからよ。
点灯だけより、点滅だけのほうが自転車と認識しやすい。
法が現実に遅れてるわけ。
- 585 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 19:36:43.86 ID:2V+WgF92.net]
- >>538
> 定められてないものは点けたら駄目なんだろ？
そんな法律はありませんｗ
- 586 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 19:39:27.12 ID:2V+WgF92.net]
- >>542
つけなければならない軽車両の灯火は「必要な条件」を持っている前照灯の灯火。
- 587 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 19:42:48.46 ID:2V+WgF92.net]
- >>549
定義では、点滅ライトのみでは無灯火になる。
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