- 1 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/04(金) 21:20:07.22 ID:6B0YIMtL.net]
- 道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方113【鑑たれ】
medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499875444/
- 2 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/04(金) 22:00:29.67 ID:kNSaWWCz.net]
- ワッチョイないの？
- 3 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/05(土) 03:20:26.65 ID:MkaUk3+5.net]
- 車間距離取らないクルマばかりだな
日本人は法律守らない
- 4 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/05(土) 10:00:30.87 ID:2rgZtEEg.net]
- >>2
自転車板はワッチョイできないんだよ
- 5 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/05(土) 10:42:22.41 ID:H5DMZNqP.net]
- >>1乙
- 6 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/05(土) 11:22:36.52 ID:rPgQhcwB.net]
- まあ俺も完全には守ってないからなあ
- 7 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/05(土) 11:34:16.09 ID:1+pdFGCM.net]
- >>3
違反でも危険でも取り締まらなければ守らないのが日本人の特徴
良い例が、信号のない横断歩道で歩行者が横断しようとして
それでも止まらない自動車は約９３％と言う事実
- 8 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/05(土) 12:54:40.93 ID:BfB0ABcV.net]
- >>7
本当かねぇ？そのデータ…
- 9 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/05(土) 13:41:12.84 ID:MkUMx+gM.net]
- >>8
ちゃんと車の流れ見てる歩行者は車通り過ぎてからのんびり渡るつもりだし
ロードバイクだけが「道交法がー！」と叫んで車を止めて渡りたがる
- 10 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/05(土) 14:05:15.21 ID:RtF1+/9t.net]
- 別に信号のない横断歩道で止まらなかろうが、速度超過が常態化してようが、
それが慣習になってるんだからそれでいいと思うよ
ただ、そういった現状を都合良く利用してる人間が、
自転車乗りに対して「道交法守れ」と言ったり、
あまつさえ道交法を守ってる他者を批判するのはおかしい
自動車しか乗らない人は
「自分は道交法を守る正しい人間で、そんな自分を邪魔する奴は悪人に決まってる」
といった思考の確信犯が多い気がする
自動車免許は特権でも免罪符でも無く、
知識や技術、責任感の証明であるべきだと思うんだけどね
- 11 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/05(土) 14:10:08.67 ID:gzrpiFVr.net]
- i.imgur.com/yWvaWzZ.jpg
i.imgur.com/YB5usyl.jpg
i.imgur.com/LOLQQjw.jpg
道交法を知れ
- 12 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/05(土) 14:27:34.68 ID:1+pdFGCM.net]
- >>8
JAFが全国合計９４箇所で信号機が設置されていない
横断歩道を通過する車両１０，０２６台を対象に行った。
その結果が９２．４％が止まらなかったらしいよ。
www.jaf.or.jp/profile/news/file/2016_35.htm
- 13 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/05(土) 14:29:19.70 ID:1+pdFGCM.net]
- >>10
歩行者の善意によって守られてる安全なんて全く良い訳がない
- 14 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/05(土) 15:14:44.88 ID:2wCR/ARJ.net]
- >>11
暴走トラックに全員撥ね飛ばされねえかなぁ
- 15 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:逆走する輩って韓国人？ [2017/08/05(土) 18:26:13.72 ID:/CBPy4+D.net]
- i.imgur.com/YB5usyl.jpg
逆走は、違法で、周りが怖い思いをするので止めて下さい
- 16 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/05(土) 19:43:23.28 ID:3tBWBR3u.net]
- >>15
逆走？
どこが？
- 17 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/05(土) 19:44:30.33 ID:drbT8xa7.net]
- >>16
右側の車道走ってるように見える
これ都内の画像ですよね？
欧米じゃないよね？
- 18 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/05(土) 19:48:34.15 ID:64AGKSvn.net]
- どう見ても、複数車線の最右車線を走っていて、恐らく右折レーンから右折しようとしている画像
違反には違いないがw
- 19 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/05(土) 22:49:31.62 ID:1+pdFGCM.net]
- >>18
やってることは珍走団と変わらない
自転車乗りの恥さらしですね
- 20 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/05(土) 22:56:02.58 ID:G9AWqRDf.net]
- ロードバイクが交通安全ルール違反し過ぎると、歩道を追い出されたように車道からも追い出されて路肩しか走れなくなる
- 21 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/05(土) 22:57:09.24 ID:05zTJPne.net]
- >>10
それでいいと思ってしまったら歩行者や軽車両の道路一般利用者が規制を受けている者に通行権を暴力によって侵略されてしまったことになるの
- 22 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/05(土) 23:04:00.94 ID:J/kwPd3y.net]
- 重箱の隅をつつかれる自動車乗りVS99%以上が道交法を守る気がない自転車乗り
ファイッ！
- 23 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/05(土) 23:04:50.64 ID:lXR/Hj+L.net]
- >>20
クロス・MTB「路肩でも問題ない」
- 24 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/05(土) 23:15:16.68 ID:a/aM54tk.net]
- >>22
自動車側も99%以上が自分達の都合で道交法を曲解・無視してるから重箱の真ん中をつつかれるんだし、
道交法を守ろうとしない99%以上の自転車乗りはこんなスレを覗かない。
得意満面な所悪いけど、煽りの対象が藁人形な上にセンスも無いんだからやめた方がいいよ。
- 25 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/05(土) 23:15:17.92 ID:V2PI5ZCN.net]
- >>22
いや、92%が道交法を守っていない自動車乗りの間違いだろ。
- 26 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/05(土) 23:16:13.76 ID:lXR/Hj+L.net]
- >>25
名古屋ですね分かります
- 27 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 00:08:01.21 ID:ZeGXA88k.net]
- 自転車スレでわざわざ車の文句書いてるバカおる？
- 28 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 00:46:01.88 ID:ambuBFRi.net]
- >>24
限られた1%以下の選ばれた自転車乗りの中の多くがとんでも理論を展開するスレなんですね
- 29 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 00:56:30.43 ID:TGb5suVP.net]
- >>24
自転車を対象に違反率の統計だしたら
100%狙えそうだね
一時不停止 合図不履行 信号無視 無灯火 走行区分帯違反 常に何かはやってるもんな
- 30 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 01:00:37.51 ID:MAELQHZp.net]
- よっぽど気に触ったんだろうなぁ
- 31 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 01:22:49.96 ID:h4v2ULcp.net]
- 誇りも糞もねぇw
- 32 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 01:56:39.65 ID:d3ABMc76.net]
- >>29
愛知だけど、自動車はほぼ100ﾊﾟｰ違反走行車両です
一通逆走・無灯火・スマホ片手に赤信号でUターンは当たり前
店舗などから出るときに歩道手前で停止する自動車は皆無
信号赤になってから突っ込んで来て、青になって横断歩道を渡ってる人を威嚇したり
自動車事故が起きない方がおかしい
横断歩道は止まらないどころか、止まった車両を右から反対車線に出て追い越すのは当たり前
それに比べるとメットしてる大人の自転車乗りは案外マナー良
女子高生チャリはひどい、歩道を6列並走あたりまえ
並んで走らないと死んじゃうみたいな勢い
- 33 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/06(日) 02:15:11.25 ID:4VWEoL3l.net]
- Gメン75ごっこかな？
- 34 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 02:29:55.38 ID:ambuBFRi.net]
- >>32
名古屋のマナーの悪さは有名だもんな
そんな魔境と比較したらそりゃマシに感じるわなw
東京だけど歩道の一時停止は自動車も自転車もやってる奴見たことないレベルだけど さすがに自動車は歩行者来たら止まるけど自転車は我先にと突っ込んで行ってるぞ
山とかに行って見かけるローディーについてはあんまり気にならないけど 山道とかはそもそも守るべき項目が市街地よりも極端に少ないからなぁ
一時不停止 信号無視 無灯火 逆走 並走 ノールック車線変更 合図
この辺だけでも気をつけてくれればだいぶ違うと思うけどな
- 35 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 06:57:15.70 ID:y+k028VS.net]
- >>33
オサンーハケーン
- 36 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 11:46:32.21 ID:8Vjs20TJ.net]
- 速度違反含めたら自動車の違反率ほぼ１００％だろ。農道のトラクターぐらいしか守ってない。
- 37 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/06(日) 12:33:28.54 ID:LYA3/M9y.net]
- 名古屋で車道走ってると後ろから煽られるからな
歩道走ってても交差点で左折する奴が突っ込んでくるし
こっちも牽制&頭突き&罵倒で対応
毎日が戦場
- 38 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 12:58:11.34 ID:vArq/mfd.net]
- せっかく自転車用レーンがあっても結構な確率で路駐している奴が居たりな。
てか、路側帯と自転車用レーンの間の白線の所に停めるクズが多すぎて…
- 39 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 18:07:52.84 ID:lsqWRiW3.net]
- >>38
それな
元々車道・路肩だった所を削って出来たレーンが多いからな…
実は青色に塗られてても「自転車用レーン」と「自転車専用レーン」の二つがあって、知っとかないといけないという…
- 40 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 19:27:59.05 ID:TGb5suVP.net]
- >>36
>>37
こういう客観的な認知ができないフシアナとキチガイが多いな
- 41 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 22:46:16.91 ID:vLZzlsvH.net]
- >>20 東京警視庁が自動車運転免許証の更新の際に、
今年から、『自転車は路肩を走りなさい』 って、教えているんだぜ。
ちなみに、警視庁の言う路肩には側溝の太い穴が空いた蓋も含む有様だ （笑）
- 42 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 23:28:20.48 ID:qS15t2j9.net]
- 東京警視庁てwww
- 43 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/07(月) 11:27:35.81 ID:NxvEaVO/.net]
- 自動車免許更新は皇居前でやるの？
- 44 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/07(月) 12:17:44.97 ID:o4VreJdD.net]
- 旅行で大阪行って来たんだがあっちのチャリは滅茶苦茶だな、完全にカオスだった
狭い道で3台並走で逆走したり、6車線道路を子供乗せて信号無視で横切ったり
無灯火当たり前、歩道爆走、ベル連打、大阪住んでたら絶対チャリ嫌いになってるわ
あんな気違いばっかの中でロードとか趣味にしてる奴は肝が太いな
- 45 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/07(月) 13:43:41.75 ID:C+dGP4+Y.net]
- >>44
それは大阪のチャリ乗りだけが滅茶苦茶なのではなく
大阪人そのものが滅茶苦茶なんだろう
- 46 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/07(月) 14:09:01.64 ID:VJWhoZKv.net]
- >>44
そこに見えてるキチガイ全員の肝が太いんやで
- 47 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/07(月) 14:59:31.36 ID:5DRag39Y.net]
- 大阪は、自動車もチャリも無法地帯だろ。
誰も信号守ってない。
- 48 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/07(月) 15:11:09.69 ID:kRDNLnFm.net]
- お前ら大阪の悪口言ってるけど喜び勇んでUSJに行くんやろ
- 49 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/07(月) 15:30:25.29 ID:dTFinE9J.net]
- >>48
お酒が飲めるのでTDSがいいです
- 50 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/07(月) 15:52:14.51 ID:qkM8nU/B.net]
- レゴランド「USJより名古屋に来るだぎゃぁ！」
- 51 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/07(月) 18:55:09.33 ID:ca7JfY/h.net]
- >>49
USJはワゴンでビール売ってたぞ、レストランなら他にもアルコール有るし
車は思ってた程酷くなかったけど、自転車のマナーはほんと途上国なみ
- 52 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/07(月) 19:23:27.53 ID:kRDNLnFm.net]
- >>51
お前途上国行ったことないやん
- 53 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/07(月) 19:46:01.07 ID:NbBvPkxj.net]
- 人混みって何か楽しいの？
自転車で走れないよね。
どうしてもレジャー施設に行けというならサイクルスポーツセンターに行くわ。
- 54 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/07(月) 21:18:44.86 ID:fma7qudJ.net]
- 自転車に関して言うと、大阪は日本だと思うな。
秩序を期待すると100%事故を起こす。
クルマに関して言うと、大阪はめちゃくちゃレベルが高い。
マナーは良くないが、
- 55 名前：阿吽の呼吸で物凄く効率よく走る。
カッペが迷い込むと「修羅の道」って感じ。
朝の新御堂はさながら鈴鹿の第1コーナー。
猛スピードで車間詰め詰め、でも事故は滅多に起きない。
マナーが悪いのは京都と名古屋。
京都は見てないフリして進路変更を妨害する。
名古屋は眼から赤い炎を出して進路変更を妨害する。
名古屋ではウインカーを出さず、
スリが他人の財布を盗むようにシレッと進路変更するのがローカルルール。
ウインカーを出すとアクセル全開で車間を詰めてくる。
京都ではバレないように目視確認して、
後続車に気づかないフリして進路変更するのがローカルルール。
後続車を認識してることを悟られると余所見しながらブロックされる。
大阪ではこの手の意地悪ドライバーは少ない。
しかし喧嘩上等のキチガイドライバーは多い。
ここ自転車板だっけ？ [] - [ここ壊れてます]
- 56 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/07(月) 22:55:56.35 ID:hXreoswW.net]
- 自転車に関して言うと下手糞はクラクションを鳴らされる。俺はうまいから鳴らされたことがない。
- 57 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/08(火) 00:11:41.43 ID:vHLbxWq7.net]
- >>48
行きませんしww
- 58 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/08(火) 04:59:20.94 ID:MNS/ZPbr.net]
- 排ガスや磨耗粉塵を大量に吸ってしまったサイクリストが将来の為に知っておくべきこと「肺ガン」
ganjoho.jp/public/cancer/lung/
- 59 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/08(火) 11:42:42.29 ID:XGKOrlVg.net]
- 車なんて乗るもんじゃないな
- 60 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/08(火) 12:10:03.44 ID:bzRDkMWo.net]
- トラック クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック クルマの排ガスや発ガン性磨耗粉塵の吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
- 61 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/08(火) 12:12:37.03 ID:Z9ziDT9/.net]
- 車の少ない所かサイクリングロードまで車でバイクを運ぶ
これ最強
- 62 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/08(火) 12:14:04.01 ID:OyiShJ76.net]
- 道路沿いの店の駐車場から出てくる車で、こっちの自転車が見えてないのか速度を計り違えてるのか、結構無理なタイミングで出てくる車がいる
そういうやつには全力でチリンチリン鳴らす
- 63 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/08(火) 12:14:59.56 ID:Z9ziDT9/.net]
- >>61
危なさそうな止まれよ
- 64 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/08(火) 13:02:04.72 ID:vWlqTWHT.net]
- >>62
日本語
- 65 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/08(火) 13:38:33.93 ID:MNoBN2KI.net]
- かもしれない運転
- 66 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/08(火) 13:55:08.02 ID:+vmhhbkw.net]
- ナビマークだけ書いてるのが自転車用レーン？
ナビマークとラインが引いてあるのが自転車専用レーン？
- 67 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/08(火) 14:23:17.63 ID:guP6+swt.net]
- >>61
じきに轢き殺されるぞ。
俺なら危ない所には近づかない。
- 68 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/08(火) 14:32:40.38 ID:vo/00uWS.net]
- >>61
車道で無謀運転する自転車を指して「車が避けてくれると思ってるんだろうな」とか叩く奴がよくいるけど
そういうドライバーこそ、そういうシチュエーションで自転車を認識しても
「ああ、チャリか。死にたくなきゃ向こうが避けるだろw」とか思っていそう
- 69 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/08(火) 14:40:20.86 ID:Trtk62NI.net]
- 正直人生には絶望してるし、相手の過失で死ぬことが正当化されるなら喜んで死ぬ。
- 70 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/08(火) 15:53:51.40 ID:TQqjpli0.net]
- >>67
そういうシチュエーションで自転車を認識したら 「どうしようもないバカばっかだな」としか思わない
そういうバカが避けれるなんて思えるわけないだろ
- 71 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/08(火) 15:57:01.68 ID:ulRRSxNM.net]
- >>67
それとこれは別！
- 72 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 06:28:43.10 ID:WT7nq6lX.net]
- 【ネット】左折時に左寄せは義務なのに…「幅寄せしやがって！」ネット上で自転車vsクルマが対立★2 [無断転載禁止]©2ch.net
- 73 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 07:27:52.22 ID:DxtNp4i5.net]
- >>71
・追い越し時の車線変更は義務なのに
・歩道侵入前の一時停止は義務なのに
・速度制限を守るのは義務なのに
なんて言うと色々言い訳を始めるんだろうなぁ
- 74 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 08:17:59.40 ID:AB0p4Etb.net]
- >>72
的外れな逆ギレ反論でしかないなあ
- 75 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 12:29:58.89 ID:ZyuKQCmM.net]
- ついこないだも駐車車両に激突してた気がするなあ(´・ω・`)
cyclist.sanspo.com/351896
- 76 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 13:00:33.32 ID:kKUDlstp.net]
- 前見て走らないのならフィットネスバイクを漕いでれば良いのです
ttps://img.gifmagazine.net/gifmagazine/images/549492/original.gif
- 77 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 13:08:58.09 ID:RNqvG+JX.net]
- こいつらって前を見ずに下を見て走って追突しておいて金払えって言うからな
完全に当たり屋だよな
- 78 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 13:30:37.96 ID:BD9UnsCD.net]
- 道交法違反の自転車は迷惑。
道交法違反の自動車も迷惑。
それだけの話でしょ。
まぁ道交法を守る人対道交法を守らない人になると、
乗り物関係無くほぼ全ての人が後者になってしまうからね。
そうなると自転車の違反を批判出来なくなるから、
自転車対自動車の構図じゃないと困るんだろうね。
- 79 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 13:45:31.73 ID:DxtNp4i5.net]
- >>73
キレても無いし反論でもないよ
「お互い道交法を守りましょうね」ってだけの話
道交法を守ろうとするスレなんだから、道交法を守るドライバーにとっても有益なはずなんだけど、
何故か自転車叩きが始まるんだよなぁ
実の所道交法云々は建前で、本音は自転車が邪魔なだけではなかろうか
- 80 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 14:03:10.63 ID:0zwvQ2Ed.net]
- >>78
道交法守ってるのに自転車側が文句を言うってスレに対して的外れなんだよお前の意見は
しかも何故か自転車叩きが始まるって
おまえが
どっかのスレのスレタイはられたタゲで
いきなり自動車叩きはじめたほうが異常だよ
自転車のスレなのに
- 81 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 14:04:50.39 ID:RNqvG+JX.net]
- >>78
それは道交法を守ってる自転車があまりにも少ないからじゃないの？
- 82 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 14:15:54.52 ID:3oCGdag9.net]
- >>80
つ>>77
厳密な意味で道交法を守っていない奴の数が
自転車＞自動車
だと言い切れますか？
- 83 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 14:37:45.20 ID:RNqvG+JX.net]
- >>81
絶対数はわからんが割合では数えるまでもなく自転車が多いだろ
むしろ鑑といえるような運転をしている自転車は見つける方が難しい
数えないとわからないなら交差点辺りで数えてみれば？
- 84 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 15:02:39.30 ID:3oCGdag9.net]
- >>81
鑑と言えるようなドライバーも皆無に近いがな
あえて言えば路上教習車だけ
- 85 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 15:17:34.04 ID:RNqvG+JX.net]
- >>83
鑑とまではいかなくても自転車に比べたら（ry
違反してない自転車は見つけるのに苦労するが 違反してない自動車はいくらでもいる
- 86 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 15:27:47.64 ID:xnNy+uOv.net]
- >>83
いや、自動車も自転車も鑑はいるよ
当然目立たないだけで
- 87 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 17:16:56.66 ID:RgLips+0.net]
- 鑑たる自転車乗りも自動車にとっちゃただの邪魔者
自動車側も変わらない限り対立は無くならない
- 88 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 17:21:05.38 ID:vHYF5qI3.net]
- 免許不要で4歳ぐらいから乗れる自転車と車を比較して、どっちが交通ルール守ってるかなんてアホらしすぎる
このスレレベル低すぎないか
- 89 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 17:56:39.50 ID:RNqvG+JX.net]
- >>86
原付が邪魔に感じないのだから鑑たる自転車乗りは邪魔に感じないだろ
>>87
免許不要で4歳位から乗れる自転車感覚で 道交法の知識が必要な車道を走行する4歳児レベルな自転車乗りが迷惑なのがわからんの？
このスレのレベルが低いんじゃなくておまえを含めた一般チャリカスのレベルが低いんだよ
- 90 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 18:23:40.69 ID:wmopEzun.net]
- >>74
50km/hは出てそうなのに前のトラックとの車間1mぐらいってのはyoutubeでたたかれてるのを見たな
死んだのもそういう奴だったんだろうな
- 91 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 18:29:03.19 ID:DAlIFHwH.net]
- >>89
これか？
https://youtu.be/YlRERyn9PNs
i.imgur.com/XxaYXIl.jpg
i.imgur.com/GpYSP5a.jpg
i.imgur.com/TVFTfJC.jpg
- 92 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 19:07:49.98 ID:8HHwbRSE.net]
- 馬鹿は死ななきゃ治らないと言うくらいだから仕方ない
まあ巻き込まれる方はたまったもんじゃないが
- 93 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 19:36:06.91 ID:xLaWkqcM.net]
- >>88
車道を走るには本来免許が必須で、自転車はおまけで走らせてやっているとでも勘違いしているのかこのバカは？
危険物である原動機付き車両を公道で走らせる行為に免許が要るのであって
道交法をきっちり守って安全に運転できると認められた者にだけ特別に許可されているんだが
立場わきまえろよクルカスは
- 94 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 19:51:58.10 ID:RNqvG+JX.net]
- >>92
自転車はルールを守らなくてもいいと思ってる典型的なアホだな
車道はもちろん歩道を走行するにも 歩くのでさえもルールは存在する
おまえみたいのがいるからどんどん自転車のイメージが悪くなっていくのがわからんのか
- 95 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 19:54:07.94 ID:z8lxtJ8A.net]
- 自転車というか軽車両は、誰でも乗れる割にはルールが複雑過ぎると思う。
歩行者程度のルールなら家や交通安全教室で教えられるだろうけど、
軽車両のルールなんて警察ですら把握しきれてない。
その上啓蒙や取り締まりはお座なりなんだから、そりゃあルールを守る自転車なんて増えようがない。
ついでに言えば、国にとっては道交法を守って車道を走られるより、
道交法を知らずに歩道を走ってる方が都合が良いんだろう。
道交法を知る機会を増やして車道を正しく走る自転車が増えたら、
自動車が今まで通り好き勝手に走れなくなるからな。
- 96 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 20:15:43.65 ID:xLaWkqcM.net]
- >>93
>自転車はルールを守らなくてもいいと思ってる典型的なアホだな
誰も言ってないけど？
公道において自動車が本来置かれている立場を言っただけ
勝手に都合のいい曲解するんじゃねえよ
- 97 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 20:29:50.31 ID:DAlIFHwH.net]
- >>95
流れ的に自転車はルールを守らなくてもいいと言ってるようにしか見えないが
- 98 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 20:47:25.38 ID:v5KP3lEz.net]
- >>96
自転車は道路を自由に使用出来る故ルールを守る努めであるが
自動車は国家資格業務につきルール厳守
- 99 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 20:57:31.57 ID:ujXN0QXJ.net]
- このスレで自動車がどうたら言ってるやつはその時点で敗けだろ
- 100 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 20:58:21.90 ID:DAlIFHwH.net]
- >>97
こいついつものIDコロコロの飲酒運転信号無視推進のアスペくんっぽいな
相手にしてもスレが荒れるだけだから放っておいたほうが良さそうね
- 101 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 21:51:04.37 ID:GOgbq4QH.net]
- >>98
何の勝負だよ
道交法を守って走ってる奴は多かれ少なかれ自動車の違反走行で危険な思いをしてるんだから、
文句の一つも言いたくなるだろ
- 102 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 23:14:01.28 ID:J98vdsY6.net]
- 無灯火自転車はなぜ危険なのか クルマ免許の有無で変わる認識
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170809-00010006-norimono-bus_all
- 103 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 23:21:09.21 ID:5mghj5wO.net]
- https://news.yahoo.co.jp/pickup/6249940
- 104 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 00:12:08.51 ID:EPPqh+Mz.net]
- >>93
いつも、何度も、指摘してきたことなんでしょうが、
何故 >>92 が「自動車がルール守るべき理由」を説明しただけで、
「自転車はルールを守らなくていい」と短絡できるのでしょうね？
自動車乗りの平均よりもはるかに低い程度の人だとは思いますが、
ごく一部でもこういう思考の人がいると思うと本当に恐ろしく感じます。
- 105 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 00:42:39.46 ID:R02uIpu/.net]
- 逆走自転車女性死亡、乗用車と衝突
現場は桑名市大字和泉付近で車線区別のない幅員約4mの直線区間。64歳の女性が乗る自転車は道路右側の路肩を走行していたところ、対向してきた乗用車と正面衝突した。
現場は見通しの良い区間
https://response.jp/article/2017/08/09/298493.html
- 106 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 01:06:01.92 ID:7xqLgyGN.net]
- >>103
安座さま こちらにいらっしゃいましたか
あなたのスレにずっといらっしゃらないので心配しておりました
こんな所に粘着してないで早く戻って来てください きっと一般の方々は迷惑されていますよ
- 107 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 02:46:55.44 ID:9nhIQvMo.net]
- >>81
速度超過を含めたら道交法尊守率は変わらない
- 108 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 03:32:49.03 ID:7xqLgyGN.net]
- >>106
教祖様ではなさそうですがそんしゅ教信者の方ですね？
- 109 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 05:56:35.17 ID:uluzPXTg.net]
- 清がアメリカの方が交通ルール無茶苦茶と言ってたな
- 110 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 07:35:39.77 ID:t0X+KqpP.net]
- 自転車はそもそも道交法を知らない人が多く、
守らなくてもほぼ取り締まられないから守らない。
自動車は道交法を学んではいるが、実際は慣習や慣例、集団心理で違反が常態化している部分も多い。
どっちの方がじゃなくて、どちらも個別の問題がある。
自動車だけ(プラス免許を持った二輪等)なら慣習通りで問題無かった所に、
ルール無用の歩行者気取りな自転車や、慣習を無視して道交法を守る自転車が入って来たら、そりゃ衝突もするわ。
お互いが納得する共通認識があればいいけど、慣習を見直して道交法基準にするのは難しいだろうな。
- 111 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 08:10:03.59 ID:Elmi/NQs.net]
- ＞歩行者気取りな自転車
↑
そう、これいちばん問題。
わたしは軽車両です。って意識の欠如。
- 112 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 08:47:14.28 ID:uluzPXTg.net]
- >>110
国がそういう意識にさせた
- 113 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 10:02:57.97 ID:YlodyA3t.net]
- >>111
自転車乗りって責任を他人に押し付ける奴多いよな
- 114 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 10:24:53.48 ID:uluzPXTg.net]
- >>112
多いね
- 115 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 10:29:09.80 ID:2C/t9sAf.net]
- 歩行者気取りの自転車がいるのは俺が悪い
なんて思ってるやついるのかな？
いたら病気じゃねーの
- 116 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 10:42:37.33 ID:YlodyA3t.net]
- >>114
車両という意識を持たずにルール無視してるのを他人のせいにしたりしてる事を指してるのもわからないの？
重症だな
- 117 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 11:47:28.64 ID:ZPzx80CT.net]
- ロードバイク、自転車はリヤカーの仲間
歩行者でもオートバイでも車でもありません
意識しましょう
- 118 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 11:54:19.46 ID:YhJ3O+S4.net]
- 免許持ってても自転車は別だと思ってるヤツも多いはず
- 119 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 12:31:43.43 ID:mYO9Y1uT.net]
- >>115
お前さ、このスレに書き込みするような自転車乗りに自分は軽車両っていう意識ないと思う？
お前にもわかるように言ってやると、他人が車両という意識を持たずにルール無視してるのを自分が悪いなんて思う奴はいないよって言ってんの
国語力なさすぎの奴多くてうんざりする
宿題ちゃんとやれよ
- 120 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 13:10:43.05 ID:YlodyA3t.net]
- バカは自覚がないんだな
ドヤ顔でレスしたところ悪いけど 流れも読めず的外れなレスしたのを認めたようなもんだな
- 121 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 13:55:45.67 ID:kh1+g1ld.net]
- くっそどうでもいい
- 122 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 14:49:46.53 ID:BYjujOAb.net]
- つーかまともに議論できないのが多すぎる。
なにか反論されると、これだから自転車乗りは、とかルール守ってない自転車乗りが何言っても無駄とかで聞く耳持たない能無しが多い。
- 123 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 15:01:59.68 ID:0RoTn6+F.net]
- 議論www
- 124 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 15:59:01.62 ID:j2K1+oiM.net]
- でもまあ、こういうクソスレでこそ基礎能力はかえってわかるものだ。
- 125 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 16:04:23.59 ID:9nhIQvMo.net]
- >>110
歩道を歩行者と同等に通行させてるのが問題点じゃね
ベル鳴らして歩行者を威嚇する馬鹿も結構多いし
- 126 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 16:13:25.19 ID:uluzPXTg.net]
- アメリカよりマナーいいらしいな
- 127 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 17:09:43.71 ID:VV1WCOng.net]
- 俺は自分が自転車で車道走るようになってからは歩道を走る自転車に対して譲らなくなった
基本的には
ベル鳴らす自転車がいたらお前がどけと説教してやるわ
- 128 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 17:13:42.48 ID:PwBIjQXj.net]
- 品の良いﾁﾘｰﾝﾁﾘｰﾝなベルの鳴らし方なら自転車来てるのかーって安全の役に立ってたけど、今はもうクラクション扱いだもんなぁ
お嬢様JK自転車にﾁﾘｰﾝﾁﾘｰﾝされてぇ…
- 129 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 17:19:13.80 ID:R02uIpu/.net]
- 歩道は歩行者優先です！自転車は、「歩行者しか通行できない歩道を条件付で走らせてもらっているのだ。」という意識で、ゆっくりと、歩行者に気を付けて走行してください。
歩行者が多く、接触の危険性があるような場合は、無理をせずに、自転車を降りて、自分も歩行者になることも必要ですね。
- 130 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 17:31:15.49 ID:uluzPXTg.net]
- 譲り合い
もう死語だな
- 131 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 19:07:37.48 ID:ltYY1NQT.net]
- 譲り合い
うちの方じゃ3分の1位はやってると思うけど 歩行者×自転車 自転車×自転車
- 132 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 20:04:22.50 ID:BYjujOAb.net]
- 譲り合い、なんて言葉が存在するなら道交法なんて無くて済む。譲り合えなんていうのは人間を買い被ってるだけ。
- 133 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 20:14:38.20 ID:ltYY1NQT.net]
- 狭い歩道でジョギングの人に道を譲る→ありがとう
狭いショッピングセンターで駐輪場を出るとき入口で自転車にゆずられる→ありがとう
車が歩道を横切るときこちらがゆずる→運転手さんが会釈
こんなことが2日に1回くらいあるよ。悪い人ばかりじゃないと感じるね。
- 134 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 20:24:04.02 ID:R02uIpu/.net]
- 事故は譲り合う余裕が無いときに起る
- 135 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 20:31:48.00 ID:ltYY1NQT.net]
- ＞事故は譲り合う余裕が無いとき
確かにそうかも。譲り合いになったときイライラしてる人もいるね。
自分は自転車は趣味を兼ねて余裕を持って乗ってるけど、急いでる人も多いからね。
- 136 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 20:58:46.07 ID:BYjujOAb.net]
- リスクを回避するためには、常に最悪を想定しないとだめだぞ。
譲り合いなんて期待するだけ後で痛い目見るだけ。法律があるんだから、それを遵守していれば事故は起こらない。
譲り合う余裕が無いから事故が起こるんじゃなくて、法律を破るから事故が起こるんですよ。人間のマナーとかそういう変化しやすく不正確なものが、法律よりも美しいとする人間の美学には呆れるよ。
- 137 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 20:59:46.40 ID:It9n3Vj1.net]
- 改造マフラーブイブイいわせてた珍音スクーターが、信号なし横断歩道の手前できっちり止まって
待ってた爺さんを渡らせてたのを今日見た
まあこれは譲り合いじゃなくて当然すべきことなんだが
稀に見る光景に目を疑った
- 138 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 21:27:47.18 ID:Elmi/NQs.net]
- >>136
譲られたじーちゃん、反対車線を走ってきたロードバイクに轢かれたりしてｗ
- 139 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 21:34:57.29 ID:P/EIIbsG.net]
- >>110
自転車は免許要らずで年齢制限も無く、講習受講や適性検査すら受けなくていいからそうなんだよ
それだから歩行者の延長と思われている
せめて年齢制限を設けて子供は乗ってはいけないようにして、講習で交通ルールを学ぶようにして｢車両｣として意識させることが大事だ
>>124
やっぱり歩道走行禁止にするしかないか
幹線道の車道左端に自転車レーンの整備が急がれる
- 140 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 21:49:34.89 ID:uk2Rk0PD.net]
- >>136
横断する人が居ない事が明らかでない限りは横断歩道の手前で停まれる速度。
横断歩道に歩行者がいたら停車。
「当然すべきこと」どころか道交法に定められてるんだが。やっぱ免許制度は必要。
- 141 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 21:53:22.48 ID:TqXH4mQ3.net]
- >>139
「法で定められてる」から「当然すべきこと」なんだろアホか
- 142 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 22:06:32.05 ID:Nx0z5g9B.net]
- >>139
免許必要な車やバイクも9割以上停まらないけどな
この前大阪で試したら、タクシー以外一台も停まらなかったw
- 143 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/10(木) 23:00:28.61 ID:nRGZu6Mm.net]
- 交通整理されていない横断歩道に関して言うと、
自動車も自転車も歩行者が待っているのに停まらない。
歩行者が渡り始めると、自動車は停まる。
自転車は止まらない。
免許を取って20年以上になるが、
横断歩道の前で歩行者に道を譲る自転車をいまだかつてただの一度も見たことがない。
全くの完全にゼロ。
俺以外。
まあ自転車も免許が要るよ。
- 144 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 23:24:12.37 ID:uk2Rk0PD.net]
- 緊急車両が来たら道路脇に寄せて停車する自転車は自分自身を除けば見た事無いな。
- 145 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 23:55:17.84 ID:aSSjaJot.net]
- >>ID:BYjujOAb
そんしゅくんちーっす！
遵守って言葉覚えたんだね
2ちゃんは勉強になっていいねー
- 146 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 23:58:36.93 ID:aSSjaJot.net]
- >>142
>>143
全くもってその通りだわ
自転車は常に我先にの精神だよな
- 147 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/11(金) 04:04:05.40 ID:Gw3xcsv5.net]
- >>15
20年以上ロード乗っててこんな場面は目にしたことがないな
やっぱ東京は違うな
- 148 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/11(金) 06:28:07.97 ID:Zlx9fRwQ.net]
- >>143
交差点では止まるけど、それ以外は止まったことないわ。40条2項の時は止まらなくても譲れたら止まらんし。
- 149 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/11(金) 06:43:02.43 ID:V18Tclwo.net]
-
- 150 名前：ここにいる意識が高い奴らはちゃんと脇に止まって行かせるだろ []
- [ここ壊れてます]
- 151 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/11(金) 06:52:57.37 ID:Zlx9fRwQ.net]
- 緊急自動車が来たら止まって行かせる。速い車に追いつかれたら止まって行かせる。これが意識高い奴ら。
- 152 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/11(金) 08:36:29.63 ID:OYX8YOhi.net]
- (隷属)意識が高い奴ら
- 153 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/11(金) 10:48:10.12 ID:2lJSGLSE.net]
- (土人)ワタシが先アル！
- 154 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/11(金) 12:43:12.01 ID:g+UeCWuN.net]
- 左折するトラックの死角に入って停車するオレ、忍者みたいでかっけぇ♪
- 155 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/11(金) 13:10:04.09 ID:95Xofx2s.net]
- >>149
スタバでマックブックひろげてフラペチーノ飲む的な？
- 156 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/11(金) 18:59:03.78 ID:QCRR7dRe.net]
- 通勤経路上に２つの総合病院があるけど、緊急車両に出くわすのは月に一回あるかどうかだからな。
停車して更に前方の信号が青から赤になったとしても人生において大して損失にはならないし、
周りの自動車が停まってる中で走り続けるのはバツが悪そうｗ
- 157 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/12(土) 21:53:34.90 ID:wey2Pgdo.net]
- 本気でトレーニングするなら、街中じゃなくて峠に行こうぜ
- 158 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/12(土) 23:36:07.32 ID:B9nsjmkv.net]
- 峠と平地は俺にとっては別物にみえる。
峠は勾配6パーセント程度でも4キロで嫌になるが、
平地は補給しながらなら100キロくらい余裕だ。
- 159 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/12(土) 23:40:49.49 ID:XZw0RTEg.net]
- 峠行けとは言わんが街中でトレーニングは迷惑すぎるだろ
- 160 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/12(土) 23:42:50.38 ID:d+qS5Ybf.net]
- 街中でトレーニングするならジョギングお勧め
毎日軽く10km程走れば良い
- 161 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/13(日) 14:16:14.09 ID:fjK5nqDE.net]
- でもそれは自転車のトレーニングにはならない
- 162 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/13(日) 21:30:33.48 ID:WQfJs9l5.net]
- ジョギングは体重落とせる
でも補給食持ってくと落とせない
- 163 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/13(日) 22:06:36.80 ID:saF5B0NT.net]
- 歩車分離の交差点で、車道走ってきた自転車が当たり前のように歩行者縫ってったんだが
あれって要件によってはありなんだっけ？
- 164 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/13(日) 22:14:24.43 ID:k7KE55LS.net]
- 車道の停止位置で待たないとﾀﾞﾒじゃね？
- 165 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/13(日) 22:41:12.88 ID:fjK5nqDE.net]
- 歩道が自転車通行可なら徐行でのみ走行出来る
まあ現実は何でもアリの黙認状態
- 166 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/13(日) 22:42:48.34 ID:saF5B0NT.net]
- 歩行者・自転車専用信号だとありなんだろうけど
スクランブル交差点みたいに渡る歩行者が多い中、あれは無いわな
- 167 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/13(日) 22:57:15.20 ID:saF5B0NT.net]
- この前は子供乗せたママチャリが、坂からノーブレーキで突っ込んで来たしな
俺が避けなかったら子供投げ出されてるっつうの
同じ幼稚園のママっぽかったから何も言わなかったけど、あっちは気にもしてないし
- 168 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/13(日) 23:02:01.78 ID:BGXcxIys.net]
- わしの体感ではこんなもん
信号を守る自転車20%以下
信号のない横断歩道で歩行者を優先する自転車ほぼ0%
スクランブル交差点なんて止まりもしないし歩行者優先なんて絶対にしないだろ
- 169 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/13(日) 23:30:53.16 ID:b4B1LAK8.net]
- >>166
降りて歩けば済む話なのにね…
ヤッパ自転車にも免許が必要だな
あと取締りの強化
- 170 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/13(日) 23:31:27.12 ID:saF5B0NT.net]
- 歩道を走ってきた自転車が徐行で通るのは、まあいいとして
今日のロードとか車道走ってきたスピードのままだし
この前のママチャリとみたいなのと出くわしたら、お互い回避不可なのわかんないかね
- 171 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 02:40:53.01 ID:THqFl+LI.net]
- 赤信号の下に直進矢印
第一車線は左折レーンで数台の自動車が止まってる
こんな状態の交差点に差し掛かろうとした瞬間、
颯爽と追い越して行ったローディが手信号も無く第二車線に移動してそのまま直進して行った
別の場所でら停止の手信号を出しながら赤信号の交差点に侵入し、左折して行ったローディもいた
道交法を守るローディなんてどこにいるんだろう
- 172 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 06:55:46.78 ID:qVfRpiHV.net]
- >>169
鏡見てみろよ。道交法守るイケメンローディが映ってるから
- 173 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 07:18:06.52 ID:MwavCTro.net]
- 信号が赤になったら、横断歩道に侵入するちゃりカス多すぎ。
ウジャウジャ歩いてる歩行者にぶつかってるの見たことある。
- 174 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 08:32:17.64 ID:rUcfLLBZ.net]
- 道交法を守らなくていいと思ってるから自転車乗ってるんだろ
たぶん道交法を守らなくてはいけない状況になったら自転車なんて乗らなくなるぞあいつらは
- 175 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 08:36:53.19 ID:WMx6Ej5g.net]
- >>65
自治体により異なる
- 176 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 08:43:47.43 ID:WMx6Ej5g.net]
- >>82
クルマの場合、制限速度の件があって「流れに乗ってる」のが、全て違反者。
- 177 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 08:56:06.90 ID:WMx6Ej5g.net]
- >>126
ワシも譲らん、基本的には。
向こうから80くらいの老人がフラフラとやって来ている。なんで場合はよける、つか通りやすいよう考慮する。
背後からのベルは聞こえないふりする。「すみません、自転車通ります」とか言われれば譲る。
- 178 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 09:05:32.10 ID:WMx6Ej5g.net]
- >>136
イマドキの珍走は子供の頃の教育が良いのか、意外なほど信号を守る。
- 179 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 09:09:33.87 ID:WMx6Ej5g.net]
- >>17
複数あるうちの右側車線だろう。自転車が通るトコロでない事は確かだが、逆走では無い。
- 180 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 09:57:19.97 ID:FIdyNaRC.net]
- 自動車も歩行者も、来ないところならまだわかる。それを町中でやるから怖い。
- 181 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 10:02:50.16 ID:MZIskgqh.net]
- 俺は基本歩道走ってる（歩行者多くないときで国道などでかつ自転車通行帯ない場合）。
カゴ、雨除け付ルッククロスだけど、歩行してる時は出来るだけ自転車の邪魔にならないよう歩いてるな。
後ろから来てるのわかってて配慮しないって性格悪いって思っちゃうな、例え原則車道でも。
都内や近郊だと車道じゃどうしても車によけてもらうとこ多いし。今さら無理なのわかるが多くの道でちゃんとした自転車専用帯が出来ない限り、自転車通行帯のないとこは歩道（自転車可のとこ）を基本走るつもりだよ。
住まいの関係で雨ざらし出来ないロード、クロスを買わない限りは。
信号、通行帯など法律をほとんど守らない自転車乗りは嫌いだけど。
- 182 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 11:06:07.65 ID:wzO1TEOt.net]
- >>169
>赤信号の下に直進矢印
第一車線は左折レーンで数台の自動車が止まってる
こんな状態の交差点に差し掛かろうとした瞬間、
颯爽と追い越して行ったローディが手信号も無く第二車線に移動してそのまま直進して行った
第一車線が詰まってたら第二車線に車線変更して追い越すなんて車ならよくある風景だよなぁ
車が交差点で同じ事してもたぶん警察もいちいち取り締まらないような行為だし
手信号に関しては常にしなければならないものでもない
ちょっと自転車にたいして目くじらたてすぎなんじゃないの
- 183 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 11:16:35.56 ID:MZIskgqh.net]
- ＞第一車線から第二に車線変更
これ黄色線じゃなければ、30mより手前じゃなければ法律違反じゃないだろ
軽車両は第二車線はだめってことかな
- 184 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 11:20:44.38 ID:g52g/eUH.net]
- 第2から直進したらダメでしょ
- 185 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 11:23:09.46 ID:I8N3sC9k.net]
- 速度も緩めずに信号無視したり、横断歩道に突っ込む奴には一声掛けてる
真横来た時にでっかい声で、危ない！とか、堂々と信号無視ですか格好いい～wとか
普段言われないだろうから結構びっくりするみたいで、少しは懲りてくれればいいんだが
俺も夜中の誰も居ない信号なら、無視するけどな
- 186 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 11:26:18.07 ID:I8N3sC9k.net]
- >>182
駄目だけど、後続車と充分な車間が取れてれば安全上問題はないよね
ルールとマナーって、安全かどうか、他者から見てどうかって事だから
- 187 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 11:26:20.90 ID:wzO1TEOt.net]
- >>181
書き込んでから気付いたけど違反ではないな
赤信号で停車してる車の側方を通過して前方に出る行為が追い越しに当たると勘違いした
停車してる車を車線変更して避けることは違反ではない
それは軽車両も車両も同じ扱いで軽車両だけダメってことはない
- 188 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 11:31:16.89 ID:b0GNw5NM.net]
- >>169>>180>>181>>182
追い越しの為なら第二通行帯はＯＫ。
交差点３０ｍ以内も優先道路の場合は追い越しＯＫだけど、黄色線はダメ
もちろん合図無しはダメ。
- 189 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 11:36:15.65 ID:y1Y9Zr+A.net]
- 根本的に第二車線の車の流れを阻害しないことが大前提
無理な割り込み癖付くと免許取れんぞ
- 190 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 11:52:04.68 ID:wzO1TEOt.net]
- >>186
自転車が第二車線を通行できるのは追い越しの場合だけではない
手信号も常にしなければならないわけではない
- 191 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 11:58:32.22 ID:y1Y9Zr+A.net]
- >>188
基本的に自転車・リヤカーは第二車線通行禁止
- 192 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 11:58:49.33 ID:g52g/eUH.net]
- 第2から直進はアウト。第1は信号待ちなんだから第1に戻っても32条違反。
- 193 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 12:03:04.43 ID:y1Y9Zr+A.net]
- つーか左折車曲がりきるまで後で待てと
どうせすぐ車に抜かれるんだから
- 194 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 12:07:28.66 ID:I8N3sC9k.net]
- >>191
状況次第でしょ
うちの辺りは歩行者多いから、歩車分離の信号じゃないと下手したら信号数回待つ
歩道に上がろうにも、ずっとガードレールだし
- 195 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 12:11:19.02 ID:spFUcXul.net]
- >>192
それでもちゃんと待ってる車だっているんですよ
- 196 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/14(月) 12:18:18.74 ID:wzO1TEOt.net]
- >>190
>第2から直進はアウト。
停車中の車を障害とみなして第二車線に車線変更して交差点を渡りきってから第一車線に戻るという行為がどの条文に違反してるのかな？
煽ってるわけじゃないし、こういうことをする気もないけど違法なのかどうか興味がある
- 197 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 12:23:58.42 ID:g52g/eUH.net]
- 誰がどう見ても信号待ちならアウト。障害物かどうかは信号1回分様子を見てからそう判断しないとアウト。ハザード車ならセーフ。
- 198 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 12:34:23.40 ID:I8N3sC9k.net]
- >>193
左折レーンだからね、そりゃ左折車は待つよw
直進待ちで第一車線右側に追い抜きに充分な余裕もある、その状況で5分以上待てないって
- 199 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 12:35:46.28 ID:ky0aS8bX.net]
- 直近のレスを見ても分かる通り 自転車乗りは自分勝手で自己中心的だよな
自分が邪魔になっていようがわざと邪魔になるように動いたり 都合よく道交法を解釈したりな
そこまで信号や一時停止で止まりたくないってのはもう乗り物に乗る事自体が向いてないと思う
- 200 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 12:43:15.87 ID:wzO1TEOt.net]
- >>195
お前から得るものは何もなさそう
- 201 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 12:47:02.36 ID:FSgihTCi.net]
- 老化すると学習能力が落ちます
- 202 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 13:12:36.38 ID:b0GNw5NM.net]
- >>189
第一通行帯を通る義務（２０条）の適用除外の一つが追い越しするとき（２０条３）、「前二項の規定によらない」と書いてある
- 203 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 13:18:36.26 ID:b0GNw5NM.net]
- >>191
左折待ちの車両がちゃんと教習所レベルで左に寄っていれば、右側が空いて第一通行帯から直進できるんだけどね。
- 204 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 13:20:20.95 ID:b0GNw5NM.net]
- >>193
逆の条件で、左折青信号（「←」）の左折レーン先頭で直進自転車が停車しても、後続の左折車が全員クラクション鳴らさず待ってくれると
- 205 名前：思う？ []
- [ここ壊れてます]
- 206 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/14(月) 14:17:41.14 ID:+gz3OvWA.net]
- >>202
あなたの自転者は横幅なんセンチあるの？
- 207 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 14:37:48.50 ID:XEghusiD.net]
- そんな所走るなでファイナルアンサー
- 208 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 14:56:32.56 ID:ky0aS8bX.net]
- >>202
自分さえ良ければ他人なんかどうでもいいを地でいくレスだな
- 209 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 15:03:18.53 ID:UlqoRw/4.net]
- >>203
自転者ｗ
- 210 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/14(月) 15:32:16.52 ID:YOuxdG6z.net]
- トラック クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック クルマの発ガン性磨耗粉塵と排ガス吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
- 211 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 15:48:13.51 ID:ky0aS8bX.net]
- >>207
自転車なんて乗らない方がいいな
- 212 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 15:48:51.78 ID:88eXoc4S.net]
- >>203
車線が狭くて自転車と自動車が横並びになれない道路もあるだろ。
そもそも自転車と自動車が逆の立場なら「すり抜けすんな！」って言われる行為なんだから、
すり抜けを叩く人はすり抜けせずに大人しく待ってないとダブスタだな。
それはそうと、「第一車線が左折待ちで止まってる場面で、
『追い越し』という体で第二車線を直進していいか」というのは興味深いな。
交通課に聞きに行きたいくらいだ。
- 213 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 16:02:03.54 ID:IeCYGHFE.net]
- はみ出し禁止の黄線をチョロチョロされても困るしな
- 214 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 16:58:07.14 ID:ky0aS8bX.net]
- 例に出ている様な交差点って大体は横断歩道もあるわけだけど 横断歩道付近での追い越しは禁止だよ
なぜそこまでムキになって減速 停止を避けたいのか 走り出しの重さがダルいだけだろ？そういう乗り物なんだからそれが嫌なら自転車なんか乗らなきゃいいのに
- 215 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 17:01:39.91 ID:jrDa0Ejb.net]
- クリート外せないだけ
外したら発進時にハメれず車道でこけるから
- 216 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 17:06:53.51 ID:kgt5UHGC.net]
- >>174
自転車の場合、実際に｢目に見えている｣のが全て違反者。
- 217 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 17:10:36.49 ID:ky0aS8bX.net]
- >>212
それって完全に安全運転に対する義務を怠ってるよな
- 218 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 17:25:15.43 ID:b0GNw5NM.net]
- >>211
止まるのは大して苦にしないけど、
左折待ち車列の渋滞で信号変わるまでつきあってられるかって所かな。
それも車はごく当たり前に進路変更して追い越していく現状で。
- 219 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 17:30:42.19 ID:b0GNw5NM.net]
- >>205
自動車が止まる条件で自転車が待てばいいと言いつつ、自転車が止まる条件で車では待てないダブスタ車の事だろ？
- 220 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 17:32:53.46 ID:yqIikuGF.net]
- 交差点前後30メートル追い越し禁止だったような気がする。車線変更をともなわなく、進路を変更しての追い越しも切符きられます
- 221 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 17:37:07.69 ID:z3e2wd08.net]
- そもそも止まってる車を抜かしても追い越しには当たらない
- 222 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 17:40:07.78 ID:3iyxNWpX.net]
- 左折レーン内で左折待ちの車を抜かして直進すれば違法じゃない
- 223 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 17:49:04.37 ID:I8N3sC9k.net]
- 前にも話題になったけど、信号のある交差点で、同一車線右からの追い抜きは可能
これでいいんじゃないの
横断歩道付近は追越禁止っていうのは、信号のない場合だろ
そもそも信号のない横断歩道だって、一時停止または徐行すれば問題ない
- 224 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 18:01:24.66 ID:qVfRpiHV.net]
- ま～た混同してる。
もう「追越しｽﾚ」と「追抜きｽﾚ」で分けろよｗ
- 225 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 19:18:32.85 ID:JgjolPUy.net]
- >>221
誰も混同してないぞ
お前が流れについてこれてないだけだろ
- 226 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 19:42:13.23 ID:MyQzQpKq.net]
- >>217
俺も気がするで答えるけど、交差点前後で自動車が追い抜くのは何も問題ないと思うよ。前後30mでだめなのは駐車じゃない？
黄色の線で車線変更がだめなだけだと思う。
当然対向車をさまたげて追い抜くのはだめだけど。
間違ってたら誰か指摘してください。
- 227 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 19:56:21.86 ID:JgjolPUy.net]
- >>223
間違ってます
- 228 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 20:46:49.01 ID:650RBSAp.net]
- 駐車禁止☓30m→○3mでした。
自分で追い越しのこと調べます…
- 229 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 20:47:17.80 ID:650RBSAp.net]
- 文字化け✕です
- 230 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 20:47:44.05 ID:650RBSAp.net]
- 文字化け「バツ」です…
- 231 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 20:51:47.40 ID:9N8t/exp.net]
- 機種固有の文字を使うから...
- 232 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 22:02:57.47 ID:b0GNw5NM.net]
- >>225
いや、駐車禁止は交差点から５ｍだぞｗ
追い越し禁止は交差点「手前」（前後ではない）の３０ｍ、黄色線「も」ダメ。
横断歩道について、俺も>>220と同じように教習所で習った気がするんだが
>>211の言う通り３０条を見る限りは特に条件がない、青信号であろうと、優先道路であろうとダメなんだな・・・
- 233 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 01:59:12.57 ID:KTv/m1fL.net]
- >>229
30条だけならそう読めるけど、36条、38条を読めば信号や交通整理の無い場合とわかる
信号等でこちらが優先道路と明らかなら、注意する必要はあるとしても追越は可能
ここでよく交差点は追越禁止っていう奴は、そこが抜けてるんだろ
全ての交差点で左折車両を追越禁止だったら、ほとんど前に進めないじゃん
- 234 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 04:24:16.63 ID:Uwdfh5Yb.net]
- law.jablaw.org/rw_ws4
ここ見ればいいじゃん。車線変更をともなわなくても進路変更したら追い越しです。
- 235 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 04:38:49.68 ID:VZaKLHhj.net]
- >>191
自身は直進するワケだから、左折待ちのクルマには後でも抜かれない
- 236 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 04:53:56.93 ID:CupkjJS/.net]
- >>231
お前周回遅れのこと言ってるぞ
そんなのみんな知ってるよ
信号待ちで停車してる車両の側方を通過して前方に出ても追い越しじゃない
- 237 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 07:02:27.03 ID:ZsI6CIdk.net]
- >>230
条文だけ厳密に見れば３８条のような信号の注意書きが３０条には無い、
３６条・３８条に「３０条にかかわらず」という一文も無いから、３０条は無条件だね。
執務資料も調べてみたが、やはり横断歩道３０ｍは無条件だった。
横断歩道付近の追い越しは危険が伴うから追い越し禁止もわからなくはないが、
確かに全ての横断歩道手前３０ｍ手前で追越禁止を厳格に守ったら、車だってほとんど前に進めないよね。
- 238 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 07:34:23.05 ID:FJIxlOae.net]
- 横断歩道じゃなくて交差点の話をしてんだけどな
- 239 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 08:25:10.27 ID:ZsI6CIdk.net]
- >>235
>>211から横断歩道もある交差点の話になってるよ。
３８条は横断歩道の条文。
- 240 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 08:28:40.01 ID:FJIxlOae.net]
- >>236
よく読め
信号機のある交差点な
>>169から読み直して
- 241 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 09:13:03.09 ID:KTv/m1fL.net]
- だから、横断歩道があろうが無かろうが、交差点は交差点なんだって
優先道路の条件を満たす信号や交通整理が行われていれば、追越禁止は当てはまらない
横断歩道にこだわってるけど、それは交差点ではない単なる横断歩道の場合
- 242 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 09:16:40.17 ID:ZsI6CIdk.net]
- >>237>>238
だから交差点が優先であろうと信号があろうと、手前に横断歩道がある場合は３０条により追い越し不可ではないか？という話でしょ。
>>169（交差点での追い越し）に対し
>>211が「大体は横断歩道あるから追い越し禁止」
>>220>>230「横断歩道付近は追越禁止っていうのは、信号のない場合」
>>229>>234「横断歩道手前の追い越し禁止は無条件、信号に関係しない」
って事で、その反論がまだ無い状態。
- 243 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 09:22:09.69 ID:YQ7MF21a
]
- [ここ壊れてます]
- 244 名前：.net mailto: 話しぶった切って悪いんですが、信号のある交差点、左折車両が左折待ち、第二車線の車が青信号で直進して追い越すのは問題ないですよね？
ここ見てるとこの状態でも直進するのは違反に読めてしまうのだけど…。 [] - [ここ壊れてます]
- 245 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 09:22:35.94 ID:6sx7iRoh.net]
- >>239
>>211が言ってるのは信号機のある交差点には「大体は横断歩道ある」ってこと
交差点の手前に横断歩道がある場合の話なんかしてない
そもそも信号機のある交差点手前には大体横断歩道はあるなんて言えない
ある交差点もあればない交差点もある
- 246 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 09:32:38.91 ID:em9KQN5C.net]
- >>240
20条3項のやむを得ない状況ではないので違反です。
- 247 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 09:42:04.11 ID:YQ7MF21a.net]
- >>242さん
片側2車線の国道沿いの集合住宅に住んでるけど、左車線の車が青信号で歩行者の通過待ちをしてて、右側車線の直進車がそれの通過を待ってるなんて見たことない…。
教則本まだみてないけど、何か読み違いしてるんじゃないのかな。
免許更新のときもらった教則本探してみてみないと。
- 248 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 10:14:04.74 ID:ZsI6CIdk.net]
- >>241
うん、だから>>211から続いてるレスは横断歩道がある場合の話。
交差点に隣接した横断歩道も３０条の対象だと思うが、もし違うなら根拠を示してくれ。
- 249 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 10:21:23.11 ID:ZsI6CIdk.net]
- >>244補足
横断歩道が隣接しない優先道路の交差点については第二車線から追い越しできると思う。
黄色線踏まない限りは、特に反論も出てないんじゃないかな
- 250 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 10:24:30.04 ID:KTv/m1fL.net]
- >>239
交差点にある横断歩道はその交差点の通行ルール内で考えるべきってことじゃない？
横断歩道が交差点に含まれるかどうかの明確な規定は無いようだけど、
逆に言えば交差点から独立して優先されるという規定もない
実際の運用を見れば、信号のある交差点では優先道路の規定に従ってる訳で
貴方が言ってる横断歩道は、例えば直線道路にかかる単体の物でしょ
- 251 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 10:30:18.76 ID:Uwdfh5Yb.net]
- 30m以上手前で追い越せばおk
- 252 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 11:02:34.09 ID:ZsI6CIdk.net]
- >>246
私は交差点に隣接する横断歩道（一番よく見るタイプ）を想像してます
「交差点」は２条で道路の交差する部分と定義、横断歩道を含む解釈は聞いたことないです。
「横断歩道が交差点の一部でもある」と解釈しても３０条３にひっかかりますね、交差点と横断歩道が別に書いてある。
３０条３＞交差点（略、優先道路にある交差点を除く。）、踏切、横断歩道又は自転車横断帯及びこれらの手前の側端から前に三十メートル以内の部分
ここに３８条と同じく
「（当該車両等が通過する際に信号機の表示する信号又は警察官等の手信号等により当該横断歩道等による歩行者等の横断が禁止されているものを除く。）」
があるべきじゃないか？と思います。
- 253 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 11:31:30.73 ID:KTv/m1fL.net]
- 話が終わらないので県警の交通指導課に聞いてみた
信号のある交差点では、横断歩道による追越禁止は適用にならない
交差する横断歩道は赤信号で横断禁止、よって横断歩道とみなさないとのこと
これはどの県警に聞いてもらっても同じですと言ってたので、この話は終了
- 254 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 11:38:26.94 ID:ZsI6CIdk.net]
- >>249
なるほど問い合わせ超乙
>>248下で書いた条文が書いてない疑問は未解決だが、
まあ実際に県警が適用しないなら交差点で追い越して問題ないな。
- 255 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 11:54:09.12 ID:KTv/m1fL.net]
- >>250
条文だけ読んでくと、わからなくなるよね
でもそこに書いてある事だけでは実際の運用が出来ない場合、隠れた条件や前提がある
間違って変に都合のいい解釈をすると、今のようなカオスになるわけだが
ちなみに、左折車両の右から追い抜きは駄目だってさw
- 256 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 11:55:33.19 ID:0f1Of5eW.net]
- ここ自転車板だろ
なんで延々と車の話をしてんだ？
- 257 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 11:58:39.57 ID:RMvSvHAs.net]
- 自転車の話しかしてないだろ
- 258 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:04:07.70 ID:em9KQN5C.net]
- そうは言っても、赤歩行者と青車両の横断歩道上の過失割合は7対3だし止まるのが普通。捕まらないから何やってもいいって訳じゃないし。
- 259 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:10:01.96 ID:PWufYVdM.net]
- >>249
問い合わせ乙
それでも交差点内を含む交差点から30ｍは追い越し禁止な事には変わりないんじゃない？
そして軽車両は第2通行帯は走行不可なのだから30ｍ前から車線変更しての走行もできないわけだし実質追い越しは無理だろう
左折車なんてその一瞬は停車していてもいつ動き出すかわからないのだから 待つか後続に注意して右側から追い抜くしかないんじゃないか？
- 260 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:12:00.28 ID:KTv/m1fL.net]
- >>254
そりゃ横断してる奴がいれば止まるだろ、 車と違ってこっちも危ないし
相手が自転車だと、赤でも平気でスマホ見ながら横断する奴多いからな
ベル鳴らしても気にもしないから、デカイ声で、危ない！とか言ってやることにしてる
これなら大概ビクっとして止まる、スマホ落とす奴もいるがそれは自己責任
- 261 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:13:46.61 ID:PWufYVdM.net]
- >>251
左折車両の右からの追い抜きは駄目www
屁理屈こねくり回してたローディ涙目だなwww
まあ一般論からすれば当たり前な事だった内容だけどw
- 262 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:15:41.56 ID:7m/JOJLb.net]
- なんか途中から横断歩道のある交差点付近での追い越しは適法かどうかに論点変えられてるけど、もともとは信号で停車してる左折待ちの車を第二車線から自転車が追い越ししていいのかでしょ
- 263 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:21:02.15 ID:Nct5m91+.net]
- >>257
これ、困るのは自動車が自転車を追い抜く場合だろ。
『ドライバーに道交法を守る気があるなら』だけどな。
- 264 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:21:11.83 ID:ZsI6CIdk.net]
- >>251
＞ちなみに、左折車両の右から追い抜きは駄目だってさw
何で？ 進路変更を伴う「追い越し」なら々車線はダメだが、進路変更しない追い抜きは何の条文にも触れないと思うんだけど。
>>257
というか追い抜きがダメだと車だってキツいぞ。左折待ちが二輪車でも、車が右から直進ダメなんだから。
- 265 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:24:34.60 ID:KTv/m1fL.net]
- >>255
信号に従って優先道路を走っていれば、追い越しは可能です、自転車は駄目ですがw
現実的には前方が赤信号で停止中なら、左側を徐行して先頭まで出て、横断歩道を徐行
または原則通り歩道に上がって徐行、だそうです
- 266 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:28:01.38 ID:KTv/m1fL.net]
- >>258
そう、横断歩道に拘ってる人がいたからな
第二通行帯は自転車駄目だって
- 267 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:30:46.02 ID:KTv/m1fL.net]
- >>260
追い抜き駄目ってのは追加で聞いたし、全県警共通認識とも言ってなかったからな
これについてはもう少し突っ込んでもいいかも
- 268 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:31:27.09 ID:JrHrsObj.net]
- >>257
>>257
警察の回答は片側一車線を想定してのことだと思うが、その場合18条違反にあたる
18条違反に罰則はない
だから警察も取り締まらない
車両通行帯のある道路では左折レーン内で右側から左折待ちの車を抜くのは問題ない
- 269 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:31:58.37 ID:tm2S8tcr.net]
- >>258
例えば左折レーンが100m単位で渋滞してるなら、
第二車線を追い越しという形で直進して良いかって話にもなるな。
信号に限らず、郊外型の大型ショッピングモールやテーマパークの駐車場入口でもあり得るケース。
30m手前からなら良いのかとか、
追い越しの最中に信号が変わって、
第二車線で信号待ちする事になったらどうなのかとか、色々な状況が考えられるな。
>>262
追い越しの場合、自転車でも車線変更=第二車線を走らないと駄目じゃないの？
第二車線が無条件に駄目ってことはないはず。
- 270 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:40:21.89 ID:KTv/m1fL.net]
- >>264
いや、片側二車線道路の左折レーンを通行する場合で聞いたんだ
交差点での追い越しに関しては、全車両に関わる事だから自信持って即答してたけど
自転車はキープレフトみたいな話もしてたので、これについてはあやふやなのかも
- 271 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:48:09.39 ID:KTv/m1fL.net]
- 調べると、自転車も追い越し時は第二通行帯とも出てくるし、
自転車のルールに関してはちょっと怪しいなw
神奈川県警はダメみたいだから、誰か他の県警に聞いてみてくれ
- 272 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/15(火) 12:57:58.53 ID:z81spGYa.net]
- お前らチャリカスが今日も一人でも多く死ぬように祈ってます
- 273 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 13:14:52.82 ID:KTv/m1fL.net]
- 警察庁に聞いてみた
交差点で左折車両を右から追い抜いて直進は可能
走行中に停車車両がある場合は、第二通行帯に移って走行可
左折渋滞がある場合は避けて第二通行帯走行可
ただし、どれも後続車や周囲の通行の妨げにならないよう配慮して下さいとのこと
上に書かれてた中で100m単位の渋滞については、後続車の妨げになる可能性が高いので、
出来れば歩道に上がって下さいと言われたけど、それ以外は自転車側に有利な運用だね
とりあえず、自分の走り方は間違ってなかったのが嬉しいです
- 274 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 13:28:27.87 ID:3o1ToIM0.net]
- 「後続車や周囲の通行の妨げにならないよう配慮して下さい」
本当に配慮出来てるのか心配してしまう
- 275 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 13:29:59.82 ID:oJpcbIMO.net]
- >>269
直進したいならわざわざ左折車の後ろで待たなくて良いのか
個人的には第一車線のどこを走っても良いに続く衝撃だわ
ただ、自転車乗りの中ですらこれなんだから、
実際にやったらすげー自動車側のヘイト稼ぎそうw
「第一車線のど真ん中走ってたチャリカスが直進レーンに移動して直進していきやがった！」みたいなw
- 276 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 13:32:29.12 ID:3o1ToIM0.net]
- スクーターの免許取りに行ったとき、左折車の左には入るなって言われた
巻き込まれるから
- 277 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 13:52:08.16 ID:ZsI6CIdk.net]
- >>269
乙、この回答の方が条文に沿っていて納得できるな。
あと黄線踏みＮＧに要注意だね、車やバイクでもこれで捕まる人は多いし。
- 278 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 14:27:59.86 ID:8SD/s1e/.net]
- >>258
途中で論点ズラされたけど警察によるとその答えは「可」みたいだな
左折待ち車が停車してることが20条3項の「道路の状況その他の事情によりやむを得ない時」にあたるのかな
>>271
まさに同じ事を>>169が言ってる
- 279 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 14:47:32.94 ID:1xvIRP57.net]
- 交差点まで30m地点より手前で後続車を確認し、
右折手信号を出して車線変更して追い越し、かな
上にもあったが「途中で信号が変わったらどうしよう」とか、
「左折レーンが動き出して左折車がいなくなったらどうなるんだろう」とか色々考えてしまうな
- 280 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 15:00:44.85 ID:PWufYVdM.net]
- >>275
左折車が動き出した瞬間に違反なんだから事実上不可能だろ
交差点手前30ｍの第2通行帯に移動する手前から手信号をだし準備しなくてはならず その間左折車が微動だにしない状況なんてあるか？
本人は道交法を掻い潜ってドヤ顔しているんだろうが第三者からみたらチャリカスそのものだろう
- 281 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 15:54:46.67 ID:bRw18ziH.net]
- >>276
色々と難しくしたいみたいだけど、同一車線内の右から追い抜き可、
第一通行帯内ならどこ走ってもいいんだからさ
そこから後続車が詰めてきて左には戻れなければ、
普通に第一通行帯の右側または真ん中辺りを直進すればいいでしょ
- 282 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/15(火) 17:22:01.08 ID:v+E16peq.net]
- >>277
自転者は第一通行帯の左端を走る義務があるんじゃない？
- 283 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 17:25:45.07 ID:KlnzfLz1.net]
- その内自転車は左端走らなければ通行区分違反で反則金取られるようになるんじゃないかな
- 284 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 17:40:36.23 ID:KTv/m1fL.net]
- >>278
それは片側1車線または通行区分のない道路の場合
通行区分のある道路では第一通行帯の中を走れば、位置は関係ないらしい
なので混雑してない限り、第一通行帯の真ん中を走ってる
これなら駐車車両かわすのも楽だし、車に至近距離で抜かれる事もない
- 285 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 17:42:35.66 ID:KlnzfLz1.net]
- その内自転車は通行区分のある道路でも左端走らなければ通行区分違反で反則金取られるようになるんじゃないかな
- 286 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 17:55:42.91 ID:KTv/m1fL.net]
- >>281
それは単に君の願望だろw
あと、句読点使えw
- 287 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 18:07:36.15 ID:KlnzfLz1.net]
- いや、走り方について苦情が増えたらすぐに走れる場所なくなるから…
簡単に歩道から追い出されたし…
- 288 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 18:41:04.02 ID:KTv/m1fL.net]
- それはスピード出す自転車乗りとしては全然困らないでしょ
交通指導課の話では、自転車の車道走行がしやすくなるように、
今後広報を拡大していきますって言ってたよ
今更、車道走行が事実上困難になるような改定する訳がないと思うが
- 289 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 19:23:06.28 ID:4c4JZETK.net]
- 自転車って人力だからスピード出すとは言ってもたかが知れてる
出ても30km/hまでだろう
- 290 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 19:29:44.63 ID:q1CvK+eU.net]
- >>285
昨日は普通にMAX速度42.8km/hだったな
- 291 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 19:29:58.23 ID:iST4B681.net]
- ええ…
- 292 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 19:58:26.59 ID:zNbWY9ES.net]
- >>284
＞交通指導課の話では、自転車の車道走行がしやすくなるように、
＞今後広報を拡大していきますって言ってたよ
口だけっぽく感じるなあ
自転車が走りやすくなるって事は自動車が走り難くなるってこと
まぁそれは今までが異常だっただけで正常に戻るだけなんだけど、
これだけ自動車至上主義を推し進めてきたのに今更変えられるかね？
- 293 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 20:09:05.94 ID:+ZWp/3JF.net]
- >>288
>自転車が走りやすくなるって事は自動車が走り難くなるってこと
そうとは限らないよ
車道通行が根付けばマナーの改善も期待できるし
右左折時の危険も減る
自転車が走りやすくなるってことは車にとっても歓迎できることだよ
- 294 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 20:10:06.36 ID:RMvSvHAs.net]
- >>286
どんなクソ田舎なんだろうな
- 295 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 20:17:35.24 ID:QYWt0i0G.net]
- 交通指導課「自転車の車道走行がしやすくなるようにとは言ったが、ロードバイクが走りやすくなるようにとは言っていない」
- 296 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 20:19:25.15 ID:zNbWY9ES.net]
- >>289
現状車道を走るだけで邪魔者扱いするドライバーすらいるのに？
「自転車は第一車線のどこを走っても良い」だとか「自転車を追い越すのにも車線変更が必要」が広まったとして、
自動車の走り方が何も変わらないわけがない
自動車至上主義に慣れきったドライバーが受け入れるとは到底思えないな
- 297 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 20:21:12.70 ID:zNbWY9ES.net]
- >>291
まぁそうだろうな
「自転車は車道の左側」を強調するだけで、
細かい道交法、特に自動車側が割を食うようなのは絶対に広めないと思うわ
- 298 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 20:23:16.30 ID:5a0/zNOz.net]
- 交通指導課「車道左端を走る限り、自転車の通行は守られます」
- 299 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 20:37:58.70 ID:i+/V2fFq.net]
- >>292
そりゃ大半の自転車がルール無視で事故になったら責任おっ被せられる現状じゃ 邪魔者扱いされて当然だろう
稀に優良な自転車乗りもいるのだろうが見たことない
自転車乗りが赤信号で停止すると逆にちょっと驚くレベル
- 300 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 20:38:24.12 ID:WKlLXJMZ.net]
- >>292
そんなドライバーは減るでしょ
相互理解が無きゃやっていけない
- 301 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 21:27:33.05 ID:KTv/m1fL.net]
- >>292
ちょっと話がおかしいですよ
まあ、警察の言うことなんざ全部ポーズだろうけどね
それでも、自転車側は道交法に従ってるって自信持って言えるのは大きい
- 302 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 21:38:13.45 ID:3QufyqKZ.net]
- 走りたい気持ちはわかるが、バイクのような待遇を無免許かつ未学習で欲しがってるのが一番困るし、危険すぎると思う。
実際はリアカーの為の交通法特別措置を借用してるだけなので、お互いの為にスポーツ自転車用の法律と免許が必要と感じる。
自転車乗りの走行が原付なら青切符になる事案も多いので、若い子もこの機会に原付免許を取ってくれ。
- 303 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 21:46:29.01 ID:tm2S8tcr.net]
- 法を守る自転車乗りなら分かると思うけど、自転車が困るのって二車線左折レーンくらいで、
法律を盾にふんぞり返るくらいの気持ちがあれば特に困る事は無い。
むしろ、お互いに法律を守ったら困るのは自動車の方なんだよ。
だから、自動車に都合の悪い法は広めず、車道左端を走らせるくらいが関の山だと思うよ。
- 304 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 22:23:25.60 ID:YQ7MF21a.net]
- こないだまでママチャリ乗ってて今はルッククロス（かご、雨避け付き）乗ってるけど、変わらずほとんど歩道を走ってます。
当然信号遵守、歩行者最優先ですずも鳴らさず走ってますが、やはり車道を走るべきでしょうか。
- 305 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 22:41:36.66 ID:KTv/m1fL.net]
- 信号やらは当たり前として、徐行してたらいいんじゃないの
歩行者とたいして変わらない速度で、自転車乗ってる意味があるのかはわからんけど
- 306 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 22:49:43.23 ID:YQ7MF21a.net]
- >>301
返信ありがとうございます。
やはり徐行してないとだめでしょうか。混雑してるとこの徐行は当たり前として空いてるとことか自転車しかいない場合とかちょっと飛ばし気味に走ってるのですが。
- 307 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 22:50:18.54 ID:iST4B681.net]
- もう10年もすりゃ公道で運転してるのはほとんど自転車だけになるよ
車は自動運転になるから事故も激減するさ
- 308 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 23:14:20.34 ID:KTv/m1fL.net]
- >>302
原則は徐行だよ、それ以上は自分の判断
周りに歩行者居なくても、急に子供が飛び出してくるかもしれないし
自分も昔々は歩道飛ばしてたけど、駐車場から出てきた車に跳ねられそうになったり、
急にUターンした自転車とぶつかりそうになったりで懲りた
- 309 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 04:54:37.21 ID:VH26vCL/.net]
- >>ID:YQ7MF21aさん
ルッククロスなら20ｋｍ/ｈ位で走れるだろうから車道を走った方が快適だと思う
まあ幹線道路とかだと交通量が多いから危険に感じるだろうけど
そういうルートはなるべく通らないようにすればいいかと
- 310 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 06:11:30.95 ID:t0d7b6ui.net]
- 左折待ち車が20条3項の道路の状況その他の事情によりやむを得ない時になるなら、
左折待ちが邪魔だから直進レーンから左折、
右折待ちが邪魔だから直進レーンから右折することもｏkで、
まさにDQN天国。
- 311 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 07:00:03.69 ID:Hp/1rW9v.net]
- >>306
んな訳ない
言いたいだけw
- 312 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 07:11:15.56 ID:+XafF2gn.net]
- ただの右左折待ちは「やむを得ない」に含まないだろうね。
でも執務資料によると、追い越しのため右車線に出て、元の車線が詰まって戻れない場合も「やむを得ない」に含むらしい。
だから単純に２台３台の左折車では不可でも、３０ｍを超す渋滞で第二通行帯を通るのはOKと見なされそう。
ただし追い越しは「できる限り安全な方法と速度」で行う義務があるので、当然ポンと飛び出すのはNG。
- 313 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 07:50:51.49 ID:wvoW7d59.net]
- >> 302,305
そうですか、やはり車道走ったほうがいいかな。うちの前が片側2車線の国道で最近自転車用の白い矢印が出来たけど広がったわけじゃないし、走りづらいのですが最近はママチャリも走ってるので走ってみます。
- 314 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 07:57:18.23 ID:e6eJUaQy.net]
- 進路を変更して右から抜くのが追い越し。進路変更を伴わずに抜くのが追い抜き。同一車線内でも追い越しはできる。黄色いセンターラインははみ出しての追い越し禁止。交差点手前30mでの追い越し禁止、スクーターがはやり始めの頃よく切符きられてた。
- 315 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 11:27:40.71 ID:+XafF2gn.net]
- >>310
同一車線内の追い越しはできないよ、２０条３に
＞追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。
とあるから。（車両通行帯がある場合のみ、車両通行帯がない片側１車線はOK）
だから隣の車線から追い越しか、進路変更せず追い抜きかの二択になる。
- 316 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 11:41:52.14 ID:CgJ6TmcX.net]
- >>302
歩道で徐行しないのは法的にはアウト
気持ちはわかるけど、歩道の車道よりを本当に前後左右安全を確認して走れるなら、個人的には多少速度増してもありかなと思うけど自己責任
建物や物陰から人が出てくるのだけは気をつけて
- 317 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 11:54:29.04 ID:7dijQgDf.net]
- 返信ありがとうございます
たまに車道走ることもあるけど、しっくりこなくて歩道に戻ってしまう
うちの前の国道で少しづつ慣らして行くようにします
前後左右十分注意してるつもりだけど、それでも確認不十分で接触や寸前ってこともあるかもなので、やはり車道に慣れよう
- 318 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 14:02:30.20 ID:+XafF2gn.net]
- >>312>>313
歩道の中に自転車レーンがあるような歩道で、そこに歩行者が居なければ徐行は不要。
（具体的には「普通自転車通行指定部分」で検索してくれ）
逆に考えて、そう整備されなかった歩道は、自転車通行の条件を満たせない道路と考えた方がいい。
車道を走り慣れると、建物のすぐ傍を徐行せずに走っていた事がいかに危険だったか気付くと思う。
- 319 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 18:38:44.51 ID:WabpGQYC.net]
- >>314
ありがとう、うちの前の歩道は自転車帯ないから気を付けろってことですね。
車道走行慣れよう。
- 320 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 21:01:21.26 ID:T9r1QjAx.net]
- >>315
車道はあぶねーよ
死にたくなかったらなるべく歩道を気を付けて走れ
- 321 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 21:51:36.24 ID:VTy8+cRx.net]
- 車道だろ
- 322 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 22:21:01.23 ID:aAo9M03h.net]
- 『自転車が車道を走るのは危ない』
よく言われる事だけど、じゃあ何故危ないのかと言えば、
「どちらかが道交法を守らないから」だろう
違法走行する自転車が危ないのは自業自得だけど、
道交法を守って走行する自転車が危ない目に合うのは自動車が違反してるから
どちら側もルールを守らないと安全な走行は出来ない
- 323 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 22:29:25.64 ID:4VGDFSuI.net]
- 315です
みなさんアドバイスありがとう
時々通るとこに片側一車線の側道の狭いとこがある（道路自体がせまい）のですが、車によっては50センチくらいの幅で抜いていきます。速度差があまりないのでそれほど恐怖心はないのですが、やはり車はもっと幅に余裕を持って抜くべきと思いますか？
- 324 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 22:48:00.74 ID:T9r1QjAx.net]
- >>319
余裕もって抜くべきだけど
ギリギリで抜いていくやつの全員がわざといやがらせでギリギリ抜いていくわけじゃない
ただ単に車幅の感覚つかんでない＆自転車ぎりぎり抜くと自転車側が怖い思いするってそもそも知らない奴らが多い
あと車道走れってなったのはここ数年で道路の実情が追い付いてないし危ないのは警察もそれ分かってるから歩道を滅茶苦茶な速度で飛ばしてない限り何も言わない
何十年もかけて道路の改修や新しく整備するときに徐々に自転車に合わせた車道にしていきながら
歩行者や公道走行する人たちにも徐々に「自転車は基本的に車道」っていうことを浸透させていってから改めて厳しく取り締まると思う
先に法律改正したのは最終的にはこういう�
- 325 名前：翌ﾉしますよっていう事
でもそれは今じゃないタバコの問題のように３０年は掛かるよ
世代が交代するくらいじゃないと無理
今は歩行者に気を付けて歩行者優先でなるべく歩道走ったほうが安全
でも少なくとも３０年後には自転車は車道を走るものっていう認識が世間一般の認識になってると思う [] - [ここ壊れてます]
- 326 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 22:56:12.12 ID:+XafF2gn.net]
- >>319
片側１車線だと狭いのは仕方ない、１．５ｍの確保は難しいけど、
手合図を出しても当たらない距離は保って欲しいと思うな。
自転車乗りがナックルして手合図出した時に車に傷が付いたら車側の違反という法律できないかなｗ
どうせ「事故ったら全部車の過失になるんでしょ？」なんて思ってる人多いんだから、ついででｗ
- 327 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 23:01:38.90 ID:4VGDFSuI.net]
- 返信ありがとうございます。
そうですね、行政も徐々にって感じで車道に誘導しようということでまずはスポーツサイクルから、ということですね。
今は歩道を徐行速度でということですが、やはりある程度スピードも出したいので車道に慣れていこうと思います。
- 328 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 23:04:23.95 ID:4VGDFSuI.net]
- 319です、322は320さんへの返信です
- 329 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 23:16:17.25 ID:+XafF2gn.net]
- >>320
＞車幅の感覚つかんでない
車両感覚の悪い人は確かに多いが、
だからこそ普通は運転席から遠い左側の余裕が大きく必要になる。
追い越す時に運転席側に比べて自転車との間隔が極端に狭い人とか、
追い越しきらないうちに幅寄せして白線踏むような人は、
まず嫌がらせだと考えられるし、故意でなくても明らかに問題あり。
- 330 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 23:23:57.40 ID:2JEgnMio.net]
- >>324
その感覚の調整から入るべきなんだよね
- 331 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 23:30:42.60 ID:DdhG+042.net]
- 歩行者は歩道と決まってるんだから、自転車は車道で安全は確保できる。
勿論自動車は違法化。今まで殺した人数を考えれば未だに禁止されない方がおかしい。
- 332 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 23:49:13.03 ID:T9r1QjAx.net]
- >>322
絶対徐行とかじゃないよ
そういう杓子定規な考えが一番危ない
人や車が絶対出てこない見通しの良い道なら普通に乗ってりゃいい
警察だって徐行せずに歩道走ってる
でも人がいたり塀で見通し悪かったり脇道があったり車道から店への入り口あるところなんかでは
あぶないから徐行ってことだよ
>>324
多分ほとんどの人は悪気ないんだと思うよ
自転車ですぐ近くを車で抜かれた経験ないからやっちゃうことが多いと思う
公道なんてとんでもない運転してる奴ばっかりだよ
車幅感覚なんてつかんでないし車道の真ん中に車もってこれてる奴も少ない
スマホ見てる奴もしょっちゅう見かける
そんな奴らにバンバン抜かれるのは怖すぎ
いやがらせって決めつけるよりそんなのばっかりっていう現状考えて車道なるべく走らずに
歩道走ってる方が良い
俺は街乗りはスリックにしたＭＴＢでなるべく歩道走ってロード乗るときは車に積んでＣＲ行ってるよ
- 333 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 23:58:03.09 ID:xhh+tY66.net]
- https://youtu.be/7m2wgvHkARg
クソバカ
- 334 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 00:07:46.46 ID:Dk854m3c.net]
- 歩道があるのに歩道以外も平気で歩くのが歩行者
原則車道なのにやむおえない事情もなく歩道を走るのが自転車
車道しか走ってないけど自分本位なルール(笑)で走る自動車
どれがいいかな？
- 335 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 00:54:05.85 ID:f1D/vqRL.net]
- 歩行者だな。
- 336 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 01:13:25.53 ID:lO7jHGAY.net]
- お そんしゅくん再始動か？
- 337 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 02:59:35.74 ID:OtQybIgh.net]
- 大阪市内を走ってますが、大阪マラソンが始まったあたりからランナーが増えた。
それも歩道ではなく、車道の端を走ったり歩いたりしてるのによく遭遇する。
しかも谷町筋とかの交通量は多いけど本番のコースに含まれてないとこなので、本番のリハーサルというわけでもない。
いつからランナーは軽車両になったのでしょうか？
逆走自転車と同様に、こいつら避けるために自分が車道のど真ん中走らされるハメになって自分のリスクが高くなるのって勘弁して欲しいわ。
- 338 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 04:11:28.03 ID:ZpFFOFL8.net]
- >>332
どこも一緒だな
- 339 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 05:07:50.25 ID:ITqj8pof.net]
- 法的に人は車道にいていいの？
上の方に、
"クルマは免許を得ることによって初めて道路を通行できる"
ってのがあったけど、
その理屈なら道路使用の最優先者の歩行者なら自動車専用路以外は御堂筋やR246の車道のド真ん中を歩いててもいいことになるよね？
法律の成り立ちを考えると「ふーん」て思ってたけど現行法的にどうなんだろ？
いや、煽りとかじゃなくて。
- 340 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 05:18:30.30 ID:Dp75ungu.net]
- >>334
歩道がある場合は歩行者は車道通行NG
車道横断は禁止標識がない限りはOK
- 341 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 07:00:40.55 ID:LDl1XUhF.net]
- >>329
(誤)やむおえない
(正)やむをえない
- 342 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 07:04:15.00 ID:rqJfmxyK.net]
- 歩行者の通行方法は、歩道じゃなければ原則右側端
ど真ん中歩いたら道路交通法違反だよ歩行者でもね
- 343 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 07:29:08.35 ID:Dp75ungu.net]
- >>337
歩道の有無に関係なく道路の端ならどちら側も通行可
- 344 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 07:33:27.55 ID:LDl1XUhF.net]
- >>338
現実的にはこれなんだけど、子供の頃に習った(？)「くるまはひだり、ひとはみぎ」ってのは何を根拠にしてるんだろうか？
- 345 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 08:01:07.83 ID:Q2WxsA1U.net]
- > 第二章 歩行者の通行方法
> （通行区分）
> 第十条 歩行者は、歩道又は歩行者の通行に十分な幅員を有する路側帯（略）と
> 車道の区別のない道路においては、道路の右側端に寄つて通行しなければならない。
> ただし、道路の右側端を通行することが危険であるときその他やむを得ないときは、
> 道路の左側端に寄つて通行することができる。
- 346 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 15:28:25.55 ID:ZpFFOFL8.net]
- さっき路肩が殆ど無い（車道外側線の外側にスペースが殆ど無い）道路（歩道は広い）で逆走してるおばさんがいたからクラクション鳴らしてやった
今回、俺は車、おばさんはママチャリ
- 347 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 16:21:40.61 ID:X/ieC7UY.net]
- >>334
それを地でやってるのがここで有名なそんしゅくんだろ？
- 348 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 01:48:01.40 ID:HIBcVY08.net]
- >>341
歩道走ってとは思うけど、そういうとこでたいていのママチャリは男女とも逆走なんて意識ないんだろう。言われればあぁって感じの人がままいるくらい。
自分は細い一車線道路で逆走とすれ違うときでも仕方ないなってくらいでかわしてるけど、進行方向を守ろうって啓蒙をテレビや広報でもっとやって欲しいと思う
- 349 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 01:57:42.05 ID:HxqlMSux.net]
- クロスで夜ポタしてたら、横断歩道を信号無視で渡ってるママチャリがいてさ
おい危ないぞって注意したら、なんやお前！って凄まれたw
とりあえず言うことは言っとこうと、停めて口論始めようとしたら、
その横をコルナゴ、ピナレロ、キャノの仲間らしき3台が信号無視で通過…
馬鹿馬鹿しくなって、さほど揉めもせず帰ってきましたよ
- 350 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 02:04:00.32 ID:ZKiA8ld6.net]
- >>344
本当に危なかったの？
- 351 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 02:22:15.18 ID:HIBcVY08.net]
- >>345
危なくないからとか問題じゃないだろ…
まあ夜中は車や人がいないと多少無視するのは多目にみてもと最近思う
そのロード組、危うしに近寄らずでその場を去ろうという意識があったのかも []- [ここ壊れてます]
- 353 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 02:30:14.04 ID:ZKiA8ld6.net]
- >>346
危なくない状況なら「おい危ないぞ」じゃなくて「赤信号ですよ」くらいが良いじゃね
その先は警察官の仕事だろ
- 354 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 02:34:14.13 ID:MFHhcKJr.net]
- >>346
登場人物の10割が自転車乗りで信号無視率が8割
そして唯一まともそうな346でさえも信号無視してもいいかという気持ちを持ち合わせているのがチャリカスクオリティ
鑑を目指すこのスレでさえもこのレベル
- 355 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 02:35:56.58 ID:HIBcVY08.net]
- >>347
なかなかやさしい表現ってとっさに出ないんだよ、自分は344じゃないけど
色々経験積めばそういう表現出来るのかも
でも言えるだけでもすごいと思う
- 356 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 02:39:51.02 ID:HIBcVY08.net]
- >>348
俺なんてえせスポーツ乗りだよ
ここの人たち、最近書き込み少ないけどもっと全然人間出来てるよ
- 357 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 02:42:43.39 ID:ZKiA8ld6.net]
- >>348
俺だって車運転してる時は夜中で自分以外誰も居なくて壊れてるのかってほど変わらない赤信号で守るよ、自転車で車道走る時も同じ
でも歩道上の歩行者または自転車の時は車が絶対に来ない状況なら無視、みんなそうしてるし
- 358 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 03:09:39.37 ID:HIBcVY08.net]
- >>348
自分は自転車で24時間信号無視はしないって決めてるけど、他の自転車の夜中の人や車がいない時の無視はまあしょうがないって意味だよ
- 359 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 03:19:45.50 ID:MFHhcKJr.net]
- >>351
>>352
自転車乗りならではの感覚だな
このスレで歩行者の延長の気分を胸を張って書き込むべきじゃない
- 360 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 04:36:32.07 ID:gfFuIcDR.net]
- 自分以外基地外と思ってるから
最近は他人がルールを無視しててもスルーしてる
- 361 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 05:51:27.54 ID:eBoOcAue.net]
- 金持ち喧嘩せずって考えの人が少ないスレ。
- 362 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 08:33:56.57 ID:BMAH+6Qv.net]
- そういう事じゃなくて
- 363 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/19(土) 09:53:17.71 ID:L0Q8j+71.net]
- >>351
普通の人間は信号無視はしないよ
- 364 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/19(土) 09:56:17.51 ID:L0Q8j+71.net]
- >>352
他人が信号無視で撥ねられて死んでも知ったことではないが
心のなかでは「無駄死にして馬鹿だな～」と思うだけ。
- 365 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 10:01:54.01 ID:HxqlMSux.net]
- >>345
俺は避けられるけど、４車線道路をスマホ見ながらゆっくり横断してたからね
その時は偶々車来なかったけど、終電無くなる時間でも人も車も多い道
歓楽街の近くだから、大概酔っぱらいか柄の良くない奴で、優しく言っても聞かないし
- 366 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/19(土) 10:05:54.25 ID:nvRHLPtL.net]
- 走る交通法規、石頭鉄岩みたいな奴がいまこそ必要なんだよ
- 367 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/19(土) 10:06:43.61 ID:L0Q8j+71.net]
- >>359
リアル気違いだなｗ
自殺志願者としか思えない
- 368 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 10:12:19.24 ID:TskB+Fx/.net]
- これは住んでる場所でも違うからいくら言い争っても噛み合わない
田舎でしかも夜だったら交通少ない見通しの良い道の横断歩道、特に押しボタン式の信号なんかだと
普通に信号無視する
夜なら車のライトでかなり遠くからでも来てるの分かるからね
それにこれは青になるまで待つのが嫌っていうんじゃなく自分ひとりのためにわざわざ信号変えてそのちょっと後に通る車止めさせないため
都市部に住んでる人間にはわかんないだろうけど
- 369 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 10:12:34.93 ID:HUV4t1gE.net]
- ＞スマホで空いた4車線横断
東京北部住みだけど、そんな若者いくらでもいるよ…
他人に迷惑はかけるなよって思ってる、注意出来るのは素晴らしい
- 370 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 10:13:48.87 ID:L0Q8j+71.net]
- >>362
歩きスマホしてたら気づかないだろ・・・だから「自殺志願者」
- 371 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 10:16:53.03 ID:HUV4t1gE.net]
- ＞362
363だけど、東京の都心も含めそういうとこはいっぱいあるし同様に押さないで渡る人や自転車多いよ
おそらく多くの人は車を止めるまでもないと同じ考えだと思う、そういう場所の横断の考えは難しい問題だと思う
- 372 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 10:24:40.60 ID:TskB+Fx/.net]
- >>364
歩きスマホとか知らんがな
普通の人は信号無視しない(ｷﾘｯ）っていう外に出たことないであろう人に言ってんの
街歩いてたりすると信号無視実際はよく見かけるじゃん
そりゃやらないのは立派だが何かここにいる人たちって
「第何条ではこうなってる！」とか実際の公道の走り方とは無縁の法律論議してるだけで
実状は見ずに法律のために事故って死んでいきそうな人達ばっかりだなあと思って
おれは多少法律違反しても事故りにくい死ににくい走り方教えてほしいわ
- 373 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 10:30:23.59 ID:TskB+Fx/.net]
- >>365
東京でもあるんだ
深夜の片道一車線で見通し良好渡るのに１０秒も掛からないってなったら
「信号変えて後から来た車止めるかも？」って思っちゃうよね？
- 374 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 10:30:39.92 ID:L0Q8j+71.net]
- >>366
死にたくないなら「ながら動作」「注意散漫」に気を付ければ良い
- 375 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 10:32:50.32 ID:TskB+Fx/.net]
- >>368
いやだから歩きスマホとか言ってるのは別の人で俺じゃないよ？
- 376 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 10:38:27.27 ID:L0Q8j+71.net]
- >>369
だから・・・死にたくないんだろ
- 377 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 11:06:07.52 ID:HUV4t1gE.net]
- >>367
良く行くとこのボタン押しの信号、知り合いは夜は赤で渡るね、自分は交通量多ければ押すけど少ないときは苦肉の策で横断歩道は渡らずに車道を横断してる…
- 378 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 11:29:24.87 ID:ZKiA8ld6.net]
- >>357
>普通の人間は信号無視はしないよ
車の来ない短い横断歩道の赤信号はほとんどの歩行者が無視してる
選民意識丸出しだな
- 379 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 11:33:24.08 ID:S7Z15lmL.net]
- >>372
また名古屋か…
- 380 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 12:05:24.93 ID:HUV4t1gE.net]
- >>371
東京北部住みだけど、大通り以外で車来てないと半分は無視して渡るね
俺は渡らないけど選民意識のつもりはないな
- 381 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 12:12:34.49 ID:ZKiA8ld6.net]
- >>374
歩行者の半分を普通じゃないと言い切るのを選民意識と呼ぶ
どれだけ上から目線なんだか
- 382 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 12:19:43.42 ID:f5ffUPnJ.net]
- >>367
車にブレーキ踏ませるのはダメって意識は改めるべきだよ
止まるべき方が止まるのが本来あるべき姿だ
それを変に遠慮してしまった結果、車は止まらなくなり
やむを得ずボタン式の信号が出来たんだから
- 383 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 12:36:30.87 ID:TskB+Fx/.net]
- >>376
ちゃうちゃう
とっくに歩行者が渡り切った後に来た車に止まらせちゃうのが悪いなって思うってことよ
さすがに渡ってる最中に車が来るタイミングならボタン押すか１台ぐらいなら通り過ぎるの待って渡る
- 384 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/19(土) 15:07:53.36 ID:v0/7kRIp.net]
- 肺を排ガスと磨耗粉塵で汚したサイクルリスト
が肺ガンについて知っておく事
ganjoho.jp/public/cancer/lung/
- 385 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/19(土) 15:09:15.07 ID:v0/7kRIp.net]
- トラック クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック クルマの排ガスや発ガン性磨耗粉塵の吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
- 386 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 19:55:27.43 ID:VwCE9CQe.net]
- >>379
これって
数値に対する環境条件が不明
吸気マスクに排ガスと粉塵混ぜてローラーで100km走らせた数値なの？
- 387 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 20:05:22.32 ID:zf+5Ie2j.net]
- そもそも上のリンクは肺がんについて説明しているだけで排ガス云々には言及されていない
そして下の数字は条件云々以前にソース無し
- 388 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 20:26:32.72 ID:ia6rC3LU.net]
- 議論する価値もないただのコピペですよ
- 389 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 21:12:12.60 ID:wmhaioBe.net]
- 自転車やめろって毎回コピペ貼ってるやつなんなの
- 390 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 23:03:54.19 ID:DkLblSSI.net]
- >>383
病気。接触すると感染する事もあるから気を付けろよ
- 391 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 05:31:52.03 ID:Oc3y6h8Y.net]
- 明らかに他者のいない状況で信号を守る人って人類最後の1人になっても信号守るのかな
- 392 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 07:59:39.65 ID:km8J2E1E.net]
- 守らないでしょ。
- 393 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 08:09:48.98 ID:CRkuVmoH.net]
- 人類最後の一人になったとき、発電所を動かす人がいないから信号はついてないしな。
- 394 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 08:11:54.52 ID:raUYT/2J.net]
- >>386
じゃあ島民が避難して無人島になったときの信号はどうかな？
- 395 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/20(日) 08:14:03.97 ID:7JiSMOiU.net]
- 最後の一人になったらわからんけどw
横からの交通や、警官や子供がいないのを確かめる方が面倒に感じるようになって、全部の信号や一時停止をを守ってる
スポーツタイプのアシスト自転車なので加速も減速も楽しめて負担じゃないのが最大の理由だね
所要時間を考えて早く出発するから急ぐ必要はないし
- 396 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 09:05:51.05 ID:rqhF7acn.net]
- 明らかに誰も居ないってのが自分の主観だからな
居なかったら渡るを習慣にしてるといつか見落とししそう
- 397 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 09:09:14.84 ID:7i2UMCwg.net]
- 法律を守る事自体が目的になってる人と、法律が何のためにあるのか自分の頭で考える人で答えがわかれるだろうね
信号は交通事故を起こさないためにある
他者が居なければ交通事故は起こらない
信号を守る必要はない、というように考えられない人は幼児みたいに教えられたことを忠実に守ってる方が無難だな
- 398 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 09:46:08.60 ID:8/+BwsfL.net]
- だがその「他者がいない」と思い込んで事故になるパターンが多いんだよ
「まさかそんな所から出てくるとは思わなかった」
「まさかそこにいるとは思わなかった」
というような事を考えられない人は幼児みたいない教えれらたことを忠実に守ってる方が無難だな
- 399 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 09:52:09.15 ID:qyWKH6j2.net]
- 海外じゃよくある交通量感応式信号機って少ないよね
無駄な信号待ち時間を減らすためにどんどん増やして欲しい
- 400 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 09:54:12.00 ID:qyWKH6j2.net]
- >>392
俺らは見通しの良い交差点の話をしてるんだよ
- 401 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 09:58:47.51 ID:jMI0UdRK.net]
- >>393
クルマが全然居ないのに なかなか青くならない押しボタン信号機とか
あれで得するのは 信号機屋さんしか居ないだろう
とか変な詮索迄させられる
- 402 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 10:09:21.30 ID:B8wOfI+T.net]
- >>392
他者が居ないかどうか判断できないなら公道に出るべきじゃないと思う
信号の色に関わらずそれは確認するべきことだぞ
- 403 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 10:45:24.86 ID:km8J2E1E.net]
- 非現実的なもしも話でよく釣れましたって事かな…
- 404 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 11:13:09.65 ID:z2aM0hLe.net]
- 歩道から車道に逆走してきたので、左側を絞って歩道に追い返してやりました。
- 405 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/20(日) 1
]
- [ここ壊れてます]
- 406 名前：2:19:04.86 ID:B4VXhpks.net mailto: 自転車で車道を走ると車は車間距離取らないでスレスレを脅すように抜かしていくし、路駐が多すぎて安全に走行できない。
歩道を走ればこちらが安全に気をつけて徐行してすれちがおうとしても、歩行者は当然とばかりに避けない。こちらに気づいてるのに道を開けてくれない。ぶつかってみろよオラと言わんばかりの態度。 [] - [ここ壊れてます]
- 407 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 12:24:57.26 ID:fKcGr9Xq.net]
- 歩道は歩行者優先だからね、仕方ないね。
・自転車は、歩道の中央から車道寄りの部分を徐行しなければならず、また、自転車の
進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。（道路
交通法第 63 条の 4 第 2 項）
- 408 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/20(日) 12:28:19.50 ID:B4VXhpks.net]
- 疑問なのは、歩道の走行が子供と老人にのみ認められている事。
路駐だらけで車の自転車に対するマナーも最悪な現状では老若男女問わず車道走行には命の危険が伴う。
誰の安全の為のルールなのか。
子供と老人は運転能力が成年より劣るから、子供と老人を守るために安全な歩道を走っていい？
→運転能力が劣る子供と老人が1番守るべきものとされている歩行者用の歩道を走るのは問題では？
→それなら運転能力の高い若者の方が歩行者への反射、咄嗟の判断力に長けるのだから、若者も歩道を走っていいのでは？
- 409 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 12:29:32.59 ID:xSD2OcRN.net]
- 安全な車道がないなら原ニに乗ればいいじゃない まりー
- 410 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 12:34:30.26 ID:WhhBPHL6.net]
- >>401
運動能力が劣る奴が車道走ってたらそれこそ重大事故多発するでしょうに
- 411 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/20(日) 12:37:40.12 ID:B4VXhpks.net]
- >>400
そうなんだけど、その法律をかさにきて嘲笑うように歩行者優先を誇示してくるんだよ。
普通、自分たちが真ん中をゆったり歩いてて歩道の端で対向の自転車が自分のために止まってたら、ちょっとは場所開けるもんじゃないの？俺は自然とそうなるよ？
それがさ、まるで俺が電柱か植木鉢みたいに、目の前スレスレまで寄ってきて、俺のギリギリわきを通っていくんだよ。一緒に歩いてる連れとのゆったりスペースは崩さないままさ。
抜かしたくても歩行者優先だから黙って後ろをついて歩いてても、こちらに気づいても二列になったまま先に行かせてくれないし。わざと意地悪して楽しんでるとしか思えないんだよ。
- 412 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/20(日) 12:44:19.51 ID:P0i7zriK.net]
- 金持ちロードチャリ狙いの当たり屋激増！
https://lmedia.jp/2016/10/15/69977/
- 413 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 12:46:01.19 ID:xSD2OcRN.net]
- >>404
通れないなら、降りて歩けばいいじゃない まりー
- 414 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/20(日) 12:48:43.16 ID:P0i7zriK.net]
- 道楽でチャリで遊んでる奴に
道なんか誰も譲らんよ
人が邪魔やらサーキットでチャリってこい！
- 415 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 12:52:18.51 ID:xSD2OcRN.net]
- 一時停止、徐行、降りて歩行者になる
この三つの思考を忘れなければ問題はない
- 416 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/20(日) 13:06:24.16 ID:B4VXhpks.net]
- 降りて歩いてても一緒。ついでにチャリ持ってない完全な歩行者の時も一緒。
人の流れに逆らってないのにわざと寄ってきて肩当ててきたりするおっさんもいるし、
下見ながらフラフラ歩いてるからどっちに避けて停止したらしいのか分からずとりあえずそのおっさんが若干寄ってない方に止まったら、こっちに曲がりたかったらしくキチガイ呼ばわりされたり。
- 417 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/20(日) 13:29:10.41 ID:oxCaaY7d.net]
- >>396
交通整理のされていない横断歩道の手前に駐車車両等で視界が遮られて横断歩道の周囲に歩行者の有無が確認できないとき、
車両は横断歩道の手前で一旦停止し、徐行して（いつでも止まれる速度で）横断歩道を通過する必要があるよね。
「俺は全てを知っている」って人に限って自分が無知だという非常に重要な事実を知らない。
「俺にはすべて把握している」って人に限って死角の存在を把握できていない。
バカは謙虚さが足りない。
バカは自分が無知で視野が低く狭く不完全であるという基本的事実を知らない。
たいていのバカは自覚がないから話が噛み合わない。
困ったもんだが、説教する気は無い。
バカは反論するが反省はできないので一生バカから抜け出せない。
バカは不治の病。
バカは一生同じところをループして、一段上に上がることはない。
だからバカと議論しても無意味。
バカは学ばない。
バカに期待してはいけない。
バカに対する対処法はただ１つ。
近寄らない。
これだけ。
- 418 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 13:34:12.25 ID:LHEzSocq.net]
- 人類最後の1人になった事をどうやって確認するの？ニュースで教えてくれるの？誰かに聞くの？世界中を自転車で確認して回るの？
冗談はさておき
> 道交法
> （定義）
> 第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
> 一 道路 道路法 （昭和二十七年法律第百八十号）第二条第一項 に規定する道路、
> 道路運送法 （昭和二十六年法律第百八十三号）第二条第八項 に規定する自動車道及び
> 一般交通の用に供するその他の場所をいう。
最後の1人なら一般交通は存在しないから道交法上の道路は無くなるよ。道交法は適用されなくなる。
- 419 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 13:39:00.32 ID:LHEzSocq.net]
- おっと。すまん。「一般交通の用」しか読んでなかった
- 420 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 13:39:58.99 ID:B8wOfI+T.net]
- >>410
長文ご苦労さん
一旦停止しない、徐行しないなんて誰が主張した？
交差点で立ち止まって誰も居ないということを判断した上での話だぞ
- 421 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 13:41:38.39 ID:B8wOfI+T.net]
- >>411
いやもうそれはいいよ
島に1人の例だとどうする？
- 422 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 13:41:42.71 ID:WhhBPHL6.net]
- >>410
特大ブーメラン刺さってますよ
- 423 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 13:54:49.51 ID:LHEzSocq.net]
- >>414
俺なら守る。つか島の信号なんて数が限られてるし、守っても守らなくても同じ。
- 424 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 14:04:27.10 ID:B8wOfI+T.net]
- >>416
それは何のために守るの？
- 425 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 14:08:25.69 ID:LHEzSocq.net]
- >>417
しつこいな。民主主義で定められた法律守る気が無いなら、お前日本から出てけよｗｗ
- 426 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 14:15:28.25 ID:WhhBPHL6.net]
- 信号で止まるのは法律遵守よりも休憩
- 427 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 14:30:15.17 ID:ew/kjdet.net]
- 他人が違反してるならともかく、
違反してないんだからどうでもいいだろ
融通の効かない人間がいる事が許せないなんて、
随分と融通の効かない奴だな
- 428 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 14:31:02.11 ID:Rgk8NBGs.net]
- バカばっか
- 429 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 16:38:24.10 ID:B8wOfI+T.net]
- >>418
おしいなー、そこで論理的に答えられたら闇米を食わずに死んだ裁判官に通ずるものがあったのに
ただ自分の頭で考えられないからとりあえず決められた事守ってる幼稚園児と変わらない
- 430 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 17:37:50.45 ID:1XmNNRQW.net]
- >>399
路駐は自動車より自転車が多い
ぶつかってみろよオラって傾向は歩行者より自転車が多い
>>404
法律をかさにきて嘲笑うように自転車優先を誇示してくるのも自転車乗りに多い
こちらに気づいても二列になったまま先に行かせてくれないし。わざと意地悪して楽しんでるとしか思えない。
- 431 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 20:27:37.97 ID:km8J2E1E.net]
- >>410
バカから迷惑を被るのは健常者
だから被害を最小限にする為にも教育は必要
- 432 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 21:43:08.91 ID:LHEzSocq.net]
- >>422
食管法無視しても正当防衛が成立するでしょ。残念
- 433 名前：だけど餓死はアピールでしかない。
そしてどうしても現行法が気に入らないなら法改正に前向きな代議士を支持するか立てるか自らなればいい。
選挙権や被選挙権が無いなら仕方ないけどなｗ [] - [ここ壊れてます]
- 434 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 21:58:27.67 ID:uk+1Xn8r.net]
- 最近こちらのスレを見たり数回質問させてもらったけれど、自分は信号遵守を加減速のトレーニングの一環としても考えてます、皆さんもどうかと
- 435 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 22:36:16.44 ID:eKrJC4VX.net]
- っていうか、信号待って再スタートする程度の加速が苦になるなら自転車に乗る資格がない
- 436 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 22:39:26.79 ID:yOzdGE7M.net]
- 最加速が嫌なんじゃなくて明らかに交差する交通が無いのに
待つのが嫌なんです
- 437 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 22:43:22.17 ID:pz+PLAWz.net]
- 信号待ち三重苦
１、足を着こうにも不器用でビンディングシューズがスムーズに脱着出来ない
２、デブ・貧脚で再スタートが辛い
３、原チャリより遅いのに待つことが出来ない
- 438 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 22:44:19.31 ID:uk+1Xn8r.net]
- うーん、前も書いたけど車、人がいなくても誰が見てるかわからないと考えて遵守してますが、どこまでも平行線だと思うのでもうこの話題で書くのは止めようと思います、ありがとう
- 439 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 22:50:44.85 ID:nvVc6QU2.net]
- >>427
そこら自転車で走ってる人達ってそれが一番苦痛なんだぜ
そういうの想像できないとやばいよ
信号無視はいけないことだけど
- 440 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 22:52:27.21 ID:uk+1Xn8r.net]
- ビンディングだとペダルから外すのは一手間ですよね。でも、ロードは守ってる人が多い印象です。
自分の自転車は17キロあるうえ体重も77キロあるのでトレーニングになってるのですが、軽い自転車で乗り手も適正体重だと確かに大したトレーニングにならないですね…。
- 441 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 22:52:58.04 ID:nvVc6QU2.net]
- >>430
遵守するのは良いことだと思うよ
確実だしね
でも人に押し付けるのも違うってことも考えたほうが良い
- 442 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 22:56:45.33 ID:kUFu3PHW.net]
- >>433のような人々が作った街がある
そう、名古屋である
- 443 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 22:57:00.74 ID:uk+1Xn8r.net]
- >>431
そうですか、ゼロ発進や登り（山の長いのは未経験）は好きなので想像してませんでした…。
だから、警察も危険の少ない信号無視には鷹揚なのかも。
投稿しないと言って書いてしまった…
- 444 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 22:58:00.27 ID:WhhBPHL6.net]
- >>428
全ての交差点に進入する車バイクチャリ歩行者全てがそう思ってるからこそ信号ってもんが産まれたわけなんだが
- 445 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 23:03:54.22 ID:uk+1Xn8r.net]
- >>433
そうですよね、普段は人は人と思ってますがうちの方（というか他は知りませんが）だと明るいときの車やバイク、多数の歩行者がいるとこでも大通りを堂々と無視するのがちょくちょくいるのでさすがに腹ただしくなってまして。
- 446 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 23:05:55.61 ID:nvVc6QU2.net]
- >>436
田舎はちょっと事情が違うのよ
人が死ぬと信号機が増える
- 447 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 23:09:55.73 ID:nvVc6QU2.net]
- >>435
よのなかの99％が変速無しろくに整備されてないタイヤの空気も減り気味のママチャリだよ
いっぺん乗ってみるといい
- 448 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 23:18:23.19 ID:uk+1Xn8r.net]
- >>439
知り合いの変速なし空気少なめのママチャリ乗ったときこれは遅いって思いました、まあ近所の買物回りなんだけど。
先ほどのレスから他人、特に女性や高齢者は漕ぐのもキツイ人がいるってわかりました。
- 449 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 23:28:37.71 ID:WhhBPHL6.net]
- >>438
人が死ぬ場所があるから死なない様に信号機が産まれたんでしょ []- [ここ壊れてます]
- 451 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 23:36:13.75 ID:nvVc6QU2.net]
- >>441
それがそんな単純な話では無かったりする
世の中と一緒
「なんでここ？」って近所の人間が思ってる信号は日本中にあると思うよ
- 452 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 23:39:22.89 ID:SkYWdl0a.net]
- 限界集落とかそんな信号いっぱいありそう
- 453 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 23:45:49.93 ID:nvVc6QU2.net]
- >>443
上でさすがに自己責任で無視するって書いてる人達の言う信号はそんなところにある信号だと思うよ
住んだ事あれば別に限界集落までいかなくても地方都市のはずれにそんな信号いっぱいある
- 454 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 00:38:35.91 ID:glAr4pX3.net]
- >>442
昔の人が危ないと思ったから設置されてるわけなんですが
- 455 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 00:41:50.81 ID:u2qHDmQS.net]
- >>445
そういうのもあるけど違うのよ・・・
- 456 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 01:07:30.65 ID:glAr4pX3.net]
- >>446
お前の違和感の問題じゃないから
- 457 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 01:08:37.68 ID:Xriacgg/.net]
- 信号を守るか守らないかで議論する車両なんて自転車くらいだわ
普通は他人がいようがいまいが 深夜だろうが田舎だろうが当たり前に信号は守る
- 458 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 01:13:12.56 ID:xlUGkAxK.net]
- 歩行者のときは守らないけどな。
歩行者以外は全てお情けで利用するわけで、
そいつらのための信号であり、
信号なんて歩行者にとっては身を守る以上の意味はないわな。
- 459 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 01:19:33.27 ID:relc+LMF.net]
- 判ったから無法者自慢する人はどの地域の話か明記してくれｗ
- 460 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 01:24:13.01 ID:glAr4pX3.net]
- >>449
こいつが信号無視で歩いて出てきても轢いたらこっちの責任になるとかバカらしいと思うわ
死んでくれ
- 461 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 01:26:20.80 ID:0Mmlqcpl.net]
- >>451
ドライバーのルール無用で走る自転車乗りに対する感情といっしょだな
- 462 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 01:26:53.00 ID:63zzN3RV.net]
- >>451
動きも判断も、お前みたいに鈍臭くないからさ。
- 463 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 01:31:58.18 ID:glAr4pX3.net]
- >>452
ドライバーのルールってのは(自転車も含めた)車道を走るルールって理解をしてないやつのことですか？
- 464 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 01:32:59.22 ID:u2qHDmQS.net]
- >>447
違和感って何？
社会の仕組みの話なのよね
- 465 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 01:58:54.55 ID:0Mmlqcpl.net]
- >>454
ドライバーの、ルール無用の自転車乗りに対する（ry だよw
区切る所間違えてるよっと釣られてみる
- 466 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 02:12:08.76 ID:1dt8LOnG.net]
- 車のニュースだが、夜間に黄色点滅になる信号機を増やしたら事故が激増して慌てて戻したとか言ってた
馬鹿らしく思えても停止させるって重要なんだな。
- 467 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 03:31:51.72 ID:PLB3trfn.net]
- 黄色点滅って徐行して安全を確認した上で進んでも良いじゃなかったっけ？
でも現実は赤は減速侵入、黄色点滅は減速無しとかがまかり通ってるね
- 468 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 06:36:03.03 ID:LR/uK8Hm.net]
- 黄点滅は、他の交通に注意して。赤点滅は一時停止して。
- 469 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 08:19:26.58 ID:PLB3trfn.net]
- 交差点自体が安全が確認された上で通過できる場所だからな
- 470 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 08:29:37.67 ID:ZIkld6+F.net]
- 上の信号無視を正当化するような奴って
自分ルールで車乗って迷惑掛けてる奴と同じなんだよな
- 471 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 08:57:15.03 ID:uAVihto5.net]
- ほんとそれ
田舎臭いDQN丸出し
- 472 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 09:33:25.38 ID:TknUNDsi.net]
- 猪瀬直樹 ?@inosenaoki
交通信号が赤でも、まったくクルマの気配がなければ歩行者は横切ってもいいんだよ。
僕がジョギング中に不可解に思うのは、ただつっ立っている日本人。クルマいないのに！
個人の決断がない。ニューヨークでもパリでもあり得ない。
https://twitter.com/inosenaoki/status/198743348637470720
- 473 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 09:41:04.71 ID:ZSMG4bdr.net]
- 時速200キロで突っ走ってくるバイクがいるかも知れないから信号は守ります
- 474 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 09:43:29.04 ID:TknUNDsi.net]
- >>464
そういうバイクは信号に関係なく突っ込んでくるから、信号守るだけじゃダメ
常に自分で決断することが必要
- 475 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 09:46:56.57 ID:ZSMG4bdr.net]
- 信号待ってる間はスマホ操作に集中出来るから突っ立ってる方が便利
- 476 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/21(月) 09:54:36.06 ID:GCG1KYfz.net]
- >>463
俺は猪瀬に賛成だな
- 477 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 10:59:49.51 ID:vCOpalIe.net]
- 赤だと何も考えずに止まり青になると何も考えずに進む
結果事故が起こる
- 478 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 11:15:03.12 ID:ZSMG4bdr.net]
- 浅はかなり
- 479 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 12:59:39.60 ID:+Bh9dgPD.net]
- 『余計なお世話』の一言に尽きる
- 480 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 13:03:09.71 ID:TknUNDsi.net]
- 295 4 名前:ツール・ド・名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/08/21(月) 11:28:25.60 ID:jmKqeqeX
41.9％のフランス人歩行者は赤信号でも信号無視して渡る一方で、日本人の信号無視はたったの2.1％
しかし交通事故死亡者数ではフランスの方が少ない
https://www.madameriri.com/2017/03/28/traverser-feu-rouge-au-japon/
- 481 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 13:15:33.44 ID:ZwY8UI/U.net]
- フランスは人口6000万人しかいないじゃんw
オレはクルマいないのに信号守るのはバカバカしいと思うタイプだけど。
- 482 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 13:44:26.39 ID:FevrkA4a.net]
- 飲酒運転推進 信号無視推進派のそんしゅくんなの？
それとも別人なの？
- 483 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 14:00:05.82 ID:9hWvFJf0.net]
- 道路に限った話でもないけど、自分の親や子供に見せても恥ずかしくない行動をとればいいと思うんだ
- 484 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 14:40:31.98 ID:Cu4RIKXS.net]
- いや、単に歩行者なら車側をあせらせることなく自分も死ななきゃどうでもいい。
一般に自転車は動きが速く、その割に左右への移動がクイックだから、
自動車のドライバーにひやっとさせずに道交法を無視するのが難しい。
赤信号無視くらいなら、法律云々はともかく、正直どうでもいい。
- 485 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 15:41:13.36 ID:eIqR8IyK.net]
- >>471
何で交通事故死亡者数を比べんの？？
- 486 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/21(月) 15:43:38.65 ID:Tt6oyIWo.net]
- 9.11映像で津波が来てるのに信号守ってる車もいたもんな。俺は猪瀬に賛成だわ。
- 487 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 15:57:40.66 ID:IT74hilE.net]
- >>355
真の金持ち、というか成金的に単にお金持っている人ではなくて家柄や育ち、教養の程度が高い家庭に育った人達は自分視点だけで物事を考えない
より広い周囲や社会、弱者についても配慮し、自身の現在の地位や財力や権限なども個人の力だけでなく社会によって与えられていると理解するから、法を守らない、かつ、程度を超えて潜在的な危険な行為を犯すものに対しては節度を持って対決する事を厭わない
だからキチンと注意すべき時は注意するよ、無論表現や態度に気をつけ、単なるイチャモンにならないようにね
日本には庶民と成金はたくさんいるが貴族的な人は少ないというか殆どいないね
- 488 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 15:59:07.63 ID:Cu4RIKXS.net]
- 少なくともお前はそれに該当しないんだから、
いちいち長文書くなよ。
- 489 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 16:05:32.02 ID:eIqR8IyK.net]
- >>478
貴族はバカ
- 490 名前：だしな []
- [ここ壊れてます]
- 491 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 16:25:25.84 ID:FevrkA4a.net]
- 自転車乗りって日常的に緊急避難だって言い訳してルール無視するよな
- 492 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 17:43:52.20 ID:+Bh9dgPD.net]
- おまそう
- 493 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 18:35:11.87 ID:wldnmTDx.net]
- 路駐の車がズラッと並んでるから仕方なく中央よりに出たらクラクション鳴らされてクッソむかついた
歩道さ無いも同じの幅だしどうすりゃええっちゅうねん
- 494 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/21(月) 18:39:41.19 ID:Pt/5vYlj.net]
- >>483
遠慮がちに駐車車両避けるより、思い切り車線中央に出た方が鳴らされない。もちろん自転車を先に行かせようが交通の流れも大きく変わらない前提
- 495 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 18:41:09.18 ID:TknUNDsi.net]
- >>483
中指立ててお返事返してあげないと
- 496 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 19:19:59.51 ID:bU02jUPl.net]
- >>481
交通の流れ（笑）に乗るとかいって日常的に制限速度超えて走ってる自動車乗りと大して変わらんだろ
- 497 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 20:12:45.50 ID:SqBHV6RU.net]
- >>486
免許取って車買って道路走ってから言おうな？
車道は車の為にあるんだよ
お前も車を持てばそれが分かる
- 498 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 20:18:05.97 ID:bU02jUPl.net]
- 車道は自動車のためにあるとかチャンチャラ可笑しい
バカの一つ覚えクンはムリにレスしなくていいよ
- 499 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 20:57:48.76 ID:iaI8L/wX.net]
- ト字路直進側止まらないときがある
ゴメンなさい
- 500 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 21:00:13.77 ID:KcZIJq7R.net]
- >>487
それは車しか乗らない奴の目線だろ
車もバイクも、もちろん自転車も乗るから、それぞれの気持ちはわかる
でも、それで他者にイラついたり、行動に出る奴は視野が狭いなぁと思う
- 501 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 21:07:25.05 ID:FevrkA4a.net]
- >>486
自転車に比べたら違反してる自動車なんて微々たるものだけどな
- 502 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 21:30:46.29 ID:T5ZJJ3wZ.net]
- >>490
道路は車、サイクリングロードは自転車
使い分け
- 503 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 21:53:38.01 ID:1dt8LOnG.net]
- >>492
じゃあ自動車は自動車専用道路な
- 504 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 21:56:35.29 ID:eIqR8IyK.net]
- >>483
手信号出したり振り返ったりすればドライバーも動きますを読めるしクラクション鳴らされる事なんて無いよ
- 505 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 21:58:25.63 ID:KcZIJq7R.net]
- >>494
なこた～ない
- 506 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 21:58:35.97 ID:1dt8LOnG.net]
- >>491
速度制限違反する車が微々たるもの？ご冗談を。
- 507 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 22:08:51.27 ID:FevrkA4a.net]
- >>496
ほぼ100%に近い違反率を誇るチャリカスが何を言うか
- 508 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 22:31:26.32 ID:u2qHDmQS.net]
- >>494
483って自分勝手な車線変更で後ろの車にブレーキ踏ませた可能性ある
流れ乱せば自転車自動車関係なくクラクション鳴らされる思うが
真相は分からないが
- 509 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 23:00:50.31 ID:86SkSSoL.net]
- >>497
自動車もほぼ100パーセント速度超過しているけどな。
超過していないと思えば、ルールも知らねえ上に
運転適性もないクソババアというオチ。
- 510 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 23:03:07.28 ID:86SkSSoL.net]
- >>498
斜め前に自転車が走っていて路駐がいたら、
出てくるかもしれない運転をするのが常識。
クラクション鳴らす余裕があるなら、減速するなり、
車線の右側を走って距離を置くなりできるはずだ。
クラクション鳴らす奴の大半は、先を見れない無能なんだよな。
ちな、俺はチャリを趣味にする前から上記のかもしれない
運転はしてたよ。教習所で習うだろ。
- 511 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 23:08:28.41 ID:u2qHDmQS.net]
- >>500
だからって６０キロで流れてる道に目の前に飛び出されてブレーキかけたくねーわ
後ろにも車居るんだぜ
免許持ってないならしょうがないが周りに不必要なブレーキ踏ませないっていうのも安全運転の内
自分だけ安全ならいいっていう考えじゃダメだよ
- 512 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 23:13:12.66 ID:86SkSSoL.net]
- >>501は免許を返上したほうがいいかもね。
自転車が飛び出すはるか前方から減速しておき、
カマ掘られないようにして置くんだよ。
次からやってみな、下手くそくん。
- 513 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 23:17:44.39 ID:Xriacgg/.net]
- >>500
どうせ出てくると思ってるからクラクション鳴らせるんだろ
しっかりと道交法に沿った車線変更をしてればクラクションなんて鳴らされることもないだろう
なんでこいつは自分が最優先で他者は全て譲らなければならないって思ってんだ？
- 514 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 23:19:03.31 ID:Xriacgg/.net]
- >>499
マジでボンクラだわ
- 515 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 23:21:35.89 ID:u2qHDmQS.net]
- >>502
いや目の前に出てきたかもしれんだろ
だいたい自分に都合のいい話しかしないのが多いし
クルマ視点で見ると「あれ？」ってなるかもしれんぜ？
自転車乗りだから自転車擁護したくなる気持ちもわかるが
女の愚痴と一緒で話半分ぐらいがちょうどいいと思うよ
- 516 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 23:36:31.51 ID:86SkSSoL.net]
- >>505
だから、事前に減速して置くんだよ、下手くそ。
- 517 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 23:38:01.82 ID:86SkSSoL.net]
- >>503
は？
俺は他の奴への配慮を語ってるんだが？
それが優先？
お前の中学に国語1か2だろw
- 518 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 00:00:45.50 ID:Zrl3N1Du.net]
- https://youtu.be/irlGr3LzdbQ
自ら死に行ったようなもんだ
- 519 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 00:01:38.36 ID:7GLPXnka.net]
- 自転車が左前を走って先に路駐が並んでりゃ、自転車が右に回避する事は誰でも予測できる
でもブレーキ踏みたくない、自転車如きに減速するのが気にくわないから片手はクラクションに添えて待機、
少しでも減速するようならプープーするのがDQNドライバークオリテイ
- 520 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/22(火) 00:05:04.95 ID:ulLUt717.net]
- >>509
ドライバが警報鳴らそうと身構える前に中央に寄るんだよ。この感覚は車も運転してないとわからないだろうが。
- 521 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 00:09:25.72 ID:JZjBa3vC.net]
- >>471 >>476
調べてみた
IRTAD database (OECD .Stat) によると2015年の人口10万人当たり交通事故死亡者数は
国 T M C P B E
日本 3.8 0.6 0.8 1.4 0.6 0.4
フランス 5.4 1.2 2.8 0.7 0.2 0.4
ドイツ 4.3 0.9 2.0 0.7 0.5 0.3
イタリア 5.6 1.4 2.4 1.0 0.4 0.4
ベルギー 6.5 1.1 3.2 0.8 0.7 0.6
オランダ 3.1 0.5 1.3 0.4 0.6 0.4
イギリス 2.8 0.6 1.2 0.7 0.2 0.2
アメリカ 10.9 1.5 3.9 1.7 0.3 3.5
ただし T(総数) M(自動二輪) C(乗用車) P(歩行者) B(自転車) E(その他)
これを見るとアメリカが断然交通事故死亡者が多い。
それ以外で見ると日本は乗用車に乗っているものの死亡が少ない一方、
歩行者、自転車の死亡事故が多い。
個人的経験ではフランス、ベルギー、イタリアなどはあまり歩行者が信号を守らないが
そういう国より倍くらい歩行中の死亡者が多い。
結論。
日本の乗用車乗りは他の乗用車に対してはマナーがいいが歩行者、自転車に対しては非常に乱暴だ。
歩行者が注意するよりも自動車の注意を喚起するほうが歩行者の死亡事故を減らせる可能性がある。
- 522 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 00:17:31.65 ID:rt+9tcGb.net]
- 速度制限無視より路駐がドライバー()の多さがわかるよね
特に自転車レーン停めてるやつ
車道の真ん中にチャリ停めてもいいんかと
- 523 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 00:19:02.56 ID:tbNRophE.net]
- 自転車優先レーンは駐車何
自転車専用レーンは駐車不可
- 524 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 00:19:48.67 ID:rt+9tcGb.net]
- >>513
両方停まってるけどな
- 525 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 00:20:25.87 ID:XWRDT9mQ.net]
- >>511
割合的に少ないはずの自動二輪と自転車の死亡数が多いという感想の方が強いわ
バイク乗りの身として気を引き締めなければと思う
日本とオランダの自転車の死亡事故の割合すごくないか？
オランダは自転車の稼働率が高いんだろうからうなずけるが日本はよっぽどマナーが悪いんだろうな
- 526 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 00:22:08.03 ID:AIWv5wXQ.net]
- >>512
路駐や放置駐車も圧倒的に自転車が多いだろw
- 527 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 00:23:36.83 ID:/bw8SwAo.net]
- >>506
免許持って普段運転してるかい？
運転してるならもっと周りに気を使った運転できるようになろうね
- 528 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 00:25:36.00 ID:rt+9tcGb.net]
- >>516
自動車の妨げになる停め方してるやつはそうそう居ないけどな
- 529 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 00:33:04.13 ID:NVQ76BQL.net]
- >>515
日本は市街地の制限速度が高いから 自転車の死亡事故が多い
ヨーロッパの市街地は道路が狭いが 自転車をクルマが追い越さないルールがあるのかと
- 530 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 00:40:01.63 ID:JZjBa3vC.net]
- >>515
あくまで個人的な印象だけど車道を走っている自転車に限っていえば
マナーはオランダを含めたヨーロッパと日本とでそんなに差は感じない。
逆に車の自転車に対する態度は明らかに日本の方が悪い。
いや悪いというかそれが当然だと思っているからなお始末が悪い。
- 531 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 00:42:54.08 ID:XWRDT9mQ.net]
- >>519
その理由だとアメリカなどの国での自転車の死亡事故が少ない理由にはならないよね
- 532 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 00:45:55.64 ID:/bw8SwAo.net]
- >>515
アメリカしかわからんがマナーと民度は日本とたいして変らんよ
でもアメ車見ればわかるようにとにかく道路が広いからめちゃくちゃしなければ死なないってだけ
日本は狭すぎるのよ
- 533 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 00:46:05.99 ID:rt+9tcGb.net]
- >>521
人口に対しての自動車普及率が高いからじゃないの？
圧倒的に車>自転車の社会だよねあっちって
- 534 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 00:48:07.58 ID:BXiCNeVM.net]
- >>500
アナタにはクラクション鳴らすと思う
長めにね
- 535 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 00:51:18.74 ID:hbJdNPxg.net]
- >>517
だせえw
- 536 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 00:53:02.56 ID:hbJdNPxg.net]
- >>524
俺はNSXでお前を煽りだおすわw
- 537 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 00:53:08.03 ID:XWRDT9mQ.net]
- >>520
ヨーロッパはオランダの市街地しか行った事ないけど それぞれがその場所に見合った走行をしていた印象だけどな
自転車専用道路の自転車の走行スピードには最初は驚いたけどどの道路においてもマナーの悪さを感じた記憶は残っていない
最近の日本では本当にマナーの悪さを感じるよ 煙たがられて当然だし事故も当然の結果だと思う
自分は自転車はたまにしか乗らないけど 乗る時は原付に乗ってるつもりの運転を心がけてる ちなみに手信号はしてない（これについてのお説教はいらないぞ）
- 538 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 00:55:05.38 ID:/bw8SwAo.net]
- >>525
やっぱり無免許君か
気を付けて自転車乗るんだよ
出来れば自動車やバイクの免許取って運転するともっと安全に走れるようになると思うよ
無免許時代は周りの人のおかげで無事なだけだったと気づくはず
- 539 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 00:57:46.50 ID:XWRDT9mQ.net]
- >>523
日本も圧倒的に自動車＞自転車だと思うけど
- 540 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 01:01:56.15 ID:XWRDT9mQ.net]
- >>528
それは言えてるな
自転車→自動二輪→普通自動車とステップアップしてきたけど どんどん今までどれだけ無謀な運転してきたかと身にしみてわかるようになるよね
自転車乗りの人達って免許持ってる人少ないのかな？
- 541 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 01:05:49.82 ID:qeYL4sk7.net]
- 日本人自動車ドライバーによる日本人自転車ライダー殺人事件現場
つ 見通しの悪�
- 542 名前：｢交差点
これが日米の差でしょ [] - [ここ壊れてます]
- 543 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 01:06:48.37 ID:rt+9tcGb.net]
- >>529
規模が違いすぎるでしょ
- 544 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 01:09:32.68 ID:rt+9tcGb.net]
- >>531
チャリも車も飛び出してくるから事故るんだとはいえ、免許持ってるやつですら一時停止しないで飛び出して来るからなこの場合
ほんとに何学んできたんだかと
- 545 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 01:11:49.68 ID:AIWv5wXQ.net]
- >>518
歩いていて不快この上ないわ
路駐の問題を抜きにしても自転車には度々嫌な思いをさせられる
どうしても自動車を目の敵にしたいんだな
- 546 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 01:18:27.94 ID:rt+9tcGb.net]
- >>534
そりゃこのスレのタイトル読んだら車道の話がメインになるからね
- 547 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/22(火) 01:23:01.55 ID:P1rh2oY3.net]
- ここで聞いていいか判らないが、サイコン走行距離トータル3800kmで
アベレージ38.1kmってどんなもんなの？
- 548 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 01:36:13.73 ID:XWRDT9mQ.net]
- >>532
www.jama.or.jp/world/world/world_2t2.html
これを見る限り大してかわらんよ
- 549 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 01:41:44.41 ID:rt+9tcGb.net]
- >>537
だから人口の規模も違うでしょ
- 550 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 01:52:03.49 ID:XWRDT9mQ.net]
- >>538
人口の規模の話を始めたら他の国との比較なんてできやしないし 人口に対する普及率って言うからソースだしたのにそりゃないっしょ
次は国土の広さが違うとか言わないでよ？
- 551 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 02:03:21.47 ID:4pBMorp+.net]
- アメリカの全四輪車が多いのってトラックって事だろうか
- 552 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/22(火) 02:12:23.56 ID:lReewVMF.net]
- トラック クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るチャリカスがトラック クルマが巻き上げた発ガン性磨耗粉塵や排ガス直接吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
- 553 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 02:26:28.34 ID:AIWv5wXQ.net]
- >>541
このコピペってアンチ自動車だかアンチ自転車だかわからんよな
どっちにしてもそんしゅ臭さは漂ってるけどな
- 554 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 02:33:25.13 ID:qPvqnvOf.net]
- >>521
アメリカ等の国の死亡事故が少ない理由を説明していないので
アメリカに関しては 道路が広い 人口密度が小さい
ニューヨーク等の都市で自転車に乗るのは 基地扱いされる等の理由がある
- 555 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 02:47:33.73 ID:AIWv5wXQ.net]
- >>543
日本では道路が狭かろうが人口密度が高かろうがマナー悪い運転してるってことだろ
日本でも十分基地扱いされてるけどお構い無しだから自転車の死亡事故が多いってことだろうな
- 556 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 02:58:43.46 ID:qPvqnvOf.net]
- >>544
共通しているのは 自動車産業に依存する社会と言うべきか
自動車第一主義
- 557 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 06:00:13.04 ID:BXiCNeVM.net]
- >>534
高齢化社会だし歩行者がもっと保護されるべき流れになっていくだろうね
- 558 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 06:17:11.13 ID:bFyJq0kz.net]
- >511
日本で10万人あたり3.8人てことは1億人あたり3800人ってことでしょ？
日本の数字は24時間死者数ってこと？
- 559 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 07:38:35.32 ID:mYINJHZg.net]
- >>530
＞自転車乗りの人達って免許持ってる人少ないのかな？
原付すら持っていない無免許者なんて15歳以下全員と一部の高齢者や障害者位だろう
免許統計を見れば無免許者は珍しい
- 560 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 07:40:38.76 ID:5jUccX6J.net]
- 最近は免許取らない人多いでしょ
自分は持ってるけど
- 561 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 07:47:07.65 ID:mYINJHZg.net]
- 俺も免許ら持っているけど、運転する機会は殆ど無く通勤には自転車に乗っているが
- 562 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 07:48:01.23 ID:mYINJHZg.net]
- 誤字失礼
×免許ら
○免許は
- 563 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 08:04:56.98 ID:JZjBa3vC.net]
- >>547
OECD.Stat の
- 564 名前：元データを見ればわかるが>>511のデータは各国とも30日以内死亡者で実数は4867人
これは警察庁発表の30日以内と同じ数字。
なお、通常警察庁が注釈なしに使う死亡者数は24時間以内で。これだと2015年が4117人
ちなみに日本の人口は約1.3億人。 [] - [ここ壊れてます]
- 565 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 09:10:39.83 ID:TGx85dFi.net]
- 高原の道路とかチームで来たのか、数十台と連なっているのをたまに見るけど
すっごい追い越し難いので数人のチームを複数に分けて走って欲しい
- 566 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 12:55:53.74 ID:XWRDT9mQ.net]
- >>553
ほんこれ
自転車にもバイクにも言えることだけどどうにかならんのかね
千鳥走行も本当に鬱陶しいわ
バイクの場合 最近はインカムが普及してきているにも関わらず延々と集団で占拠しつづけたりしてるけど イラッとするわ
- 567 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/22(火) 13:32:53.98 ID:dan55RIw.net]
- >>554
そんなにイラっとするか？
- 568 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 14:32:56.84 ID:j5/Sv+d9.net]
- 磐越道を走るなよローディー
- 569 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 15:45:13.50 ID:BXiCNeVM.net]
- イラッとなんてしないけどねぇ
- 570 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 16:26:47.36 ID:PMIud8ja.net]
- イラっとする理由がわからんなぁ
自転車→バイク→車と乗り物変える事をステップアップという理由もわからん
別にステップアップはしてないだろ
- 571 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 16:44:00.02 ID:+iQz/sRF.net]
- ステップアップってのは同種の乗り物で排気量や価格が高い物へ乗り換えてく事だな
そして見える範囲で先が詰まってるのにイライラする場合は情緒不安定になってる
- 572 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 16:55:01.34 ID:KvESq6du.net]
- >>556
それは通報しなきゃダメだろ
- 573 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 17:05:50.68 ID:ed4cKpPP.net]
- ニュースで磐越道に自転車ってあったけど、ロードバイクなの？
- 574 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 17:12:45.80 ID:+iQz/sRF.net]
- ロードにしろママチャリにしろ高速入ってるの気付かないで走り続ける時点で池沼だな
- 575 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 17:31:37.25 ID:P2fGfwcg.net]
- ちなみに通報されたってあった
ここ10年位近所の電光掲示板は自転車はインター進入禁止ってちょくちょく出てる
- 576 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 17:36:50.36 ID:ExrUvtl4.net]
- どっかの学生服の男がブリヂストンロードマンで高速走らなかったっけ？
- 577 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 17:52:07.36 ID:XWRDT9mQ.net]
- >>558
>>559
おまえらの事だから必ずそこにケチつけてくるとは思ってたよ
先が詰まってるなんて一言も書いてないけどな
千鳥隊列なんかで走る場合って1番走行速度が遅い人（技量が未熟な人）に合わせたペースで走る場合がほとんどだけど
制限速度を大幅に下回る速度で集団走行していて大名行列作ってる場合の事を言ってるんだよ 普通にそれ位察しろよ
ここ見てると自転車乗りって自分より速度を出せる他人に道を譲る文化自体ないように感じるレスが多いけど 実際どうなの？
- 578 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 18:33:29.48 ID:PMIud8ja.net]
- たしかにクロスやロード乗ってる人を抜いたら結構な確率でムキになって追いかけてくるな
年齢問わずに
このスレにいるような連中はそんなことないだろうけど
- 579 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 18:57:24.24 ID:05f54Ciz.net]
- >>566
真夏日に20kmほどのんびり走ってたらロードとそれを追っかけるMTBに抜かれたなぁ
しばらく走ってたらMTBがフラフラになってて、その先でロードは休憩してた
抜き差しなんか気にせずマイペースが一番だねぇ
- 580 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 19:39:57.95 ID:K59TSHRf.net]
- 自動二輪の千鳥走行自体は流れに乗ってたら問題にならんだろ。
インカムは付ける人が増えたとはいえ、メーカー間の互換性とか飛距離とかまだ問題はある。
そんなもんより、（自動二輪にしろ自転車にしろ）何十台の時は4～5台ごと班分けして、
「そもそも大行列にならないようなマネージメント」をすべきな訳で。
- 581 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/22(火) 19:59:03.08 ID:brACHN1S.net]
- この前の日曜日の京都府南部、
府道の左端を自転車で走っていたら、
ジジイの軽自動車にクラクションを鳴らされた。
追いかけて運転席のドアをガチャガチャしながら
「なぜクラクションを鳴らしたんですか？」と尋ねたら、
ジジイ、ドアをロックして前を見たまま固まってた。
自転車に乗るときも脱出用のハンマーがあった方がいいな。
- 582 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 20:08:07.72 ID:JZjBa3vC.net]
- >>527
オランダは20年前に行ったきりなので最近はマナーがよくなったかなと思ってググってみた
オランダ政府観光局公式ページ
>オランダのサイクリストたちはかなり挑戦的で信号無視をすることでよく知られています。
>これは「事故の責任は常に車にある」的法律がそうさせるのかも知れません
www.holland.com/jp/tourism/information/cycling-rules-in-holland-jp.htm
政府が公式HPで言うくらいだからよっぽどひどいんだろう
ほかにも [オランダ 自転車 信号無視]で検索すると
>自転車側のマナーの悪さに、びっくりする場面もあります。
>自転車で、ものすごいスピードで走る人もいますし、二人乗りでふらふら走る人もいます。
>これまでに何度も、涼しい顏をして信号無視をし、私の目の前をすっと横切る自転車に遭遇しています。
https://theryugaku.jp/1638/
のようなものが山のように出てくる
控えめに見ても日本よりマナーがいいようには見えない。
結論
オランダの自転車の死亡事故が普及率に比べて低いのは
完全分離の自転車道というインフラと自転車優先の交通ルールのおかげ。
- 583 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 21:00:39.11 ID:91Lfzfrs.net]
- >>569
ネタにしても、やられたらおっかねえな
次はガラス割るハンマー持ってくるしw 危ない目に逢わされたら、気持ちはわからないでもないが、クラクション位許してやれ
- 584 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 21:07:58.16 ID:XWRDT9mQ.net]
- >>570
そっか オランダもマナー悪いのね
わしがオランダに行ったのも20年ちょい前だわ
当時はルールやマナーなんて興味がなかったから気にならなかっただけかもしれんね
- 585 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 21:09:46.69 ID:qB4k6UcS.net]
- >>569
一発吹鳴すれば恐れ入って避けるだろうたかをくくり
まさか“自転車乗りごとき”が反撃してくるとは思わなかったから
ガクブルしてたんだろう
深追いしてやるなw
- 586 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 21:15:59.66 ID:7s+NDRlu.net]
- 自分も自転車乗るときは法令遵守をしているつもりだけど、歩くときはたまの夜中は正直…。
普段から疑問に思っててこちらで聞くのはどうかと思うが、エスカレーターで歩くのはどう思いますか？
自分は急ぐときは階段があれば階段つかってるんだけど、年に何回かはエスカレーターを歩いてしまってます、本来はいけないようだけど。
- 587 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 22:44:16.40 ID:uLaHnpNs.net]
- いつも、決まった所で横２列で車道１レーンふさぐように走ってる高校生どもがいるんだけど、横２列は法令違反だよな？な？
- 588 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 22:48:17.01 ID:7GLPXnka.net]
- 高校生がよくやる�
- 589 名前：ﾀ走は違反
オートバイやロード乗りがよくやる千鳥走行は合法
何がそんな違うかわからんがｗ [] - [ここ壊れてます]
- 590 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 22:55:41.59 ID:EX4uyIPc.net]
- >>576
早く免許取ろうな・・・
- 591 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 23:09:49.47 ID:TGx85dFi.net]
- 並走
① ②
千鳥走行
①
. ②
③
. ④
千鳥走行は一応並走にはならない(はず)けど
車間距離は直線の前方(③の場合は①)にならず
②と③との距離が判断されるので、車間距離不保持になる
可能性があったはず。
- 592 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 23:19:26.12 ID:AazUUSFL.net]
- バイクの千鳥はミラーで後続確認と速度に合わせてた車間を取るのがベテランライダーやで
- 593 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 23:39:51.42 ID:EX4uyIPc.net]
- >>578
何かあった時にブレーキかけるスペースを作りつつ隊列を短くできるから千鳥にするのよ
並走は問題外だが縦一列に車間距離取ってずらっと並ばれるの考えたらゾッとするだろ？
千鳥だと半分とは言わんが５分の３ぐらいの長さになる
- 594 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 23:52:59.98 ID:ewx21fqd.net]
- 信号待ちのタクシーすり抜けようとしたらドア開いて突っ込んだ
自分も悪いはずなんだが相手は相当焦ってたわ
やっぱ通報されると査定に響くのかね？
- 595 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 00:01:38.84 ID:Ap3mk9Yg.net]
- >>580
千鳥走行の隊列を短くするというメリットは分かっていて言葉足らずだったけど
隊列を短くしすぎると車間距離不保持になって切符来られるかもねという話だけ
- 596 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 00:12:05.52 ID:HKUVsvLb.net]
- >>578
これ わかりやすくていいな
1と3の車間距離で判断するとしたら 1と2は並走しているということに繋がるからな
- 597 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 00:17:59.37 ID:HKUVsvLb.net]
- >>581
ここの自転車乗りの言葉で言えば予測もできないヘタクソ
わし個人の考えなら そんなもんキッチリと責任取ってもらった方がいいと思う
だけど自転車もバイクもすり抜けなんてしない方がいいぞ それで何分の時短になるんだよ
トレーニング目的でも単純に移動目的でも大してメリットないだろ
- 598 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 00:26:08.83 ID:RKe7tu67.net]
- >>583
オートバイの千鳥走行は珍走じゃなければお咎めなし
だって「二輪の小型自動車」だもの
- 599 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 00:34:51.05 ID:WnpVPzMC.net]
- オートバイと比較するのは止めとけ
人力と原動機はどうしようもない違いがある
- 600 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 00:40:00.76 ID:HSkiJRPp.net]
- 流れに乗れるバイクと、絶対的に遅いチャリでは比べようがない。
- 601 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 00:55:44.35 ID:Rtm8Gcs5.net]
- でも法規は参考になる
- 602 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 01:01:46.84 ID:WnpVPzMC.net]
- >>588
自転車で真似すると通行区分違反まみれになるから注意な
- 603 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 01:20:41.33 ID:9pJkC54W.net]
- >>584
バイクに関していえば信号待ちのすり抜けは安全の為もある
時短で言えば住んでる場所による
うちの近所だと都市部まで車なら１時間半バイクなら半分の４５分弱
時短のメリットも十分ある
- 604 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/23(水) 01:43:39.78 ID:0SvY/8TM.net]
- sp.hazardlab.jp/know/topics/detail/2/1/21617.html
東京・世田谷区できょう（22日）昼過ぎ、遊んでいた小学生の女の子が見知らぬ男から
「公園でおしっこ見せて」と頼まれたとして、警察に110番通報した。
今月18日には現場から6キロほど離れた西東京市でも、似たような男が目撃されている。
現場は、環八通りに近い集合住宅が立ち並ぶ住宅街だが、
ここから6キロほど北西に位置する西東京市ひばりが丘では、4日前の今月18日に、
小学生の女の子がマウンテンバイクに乗った男から
「お金を払うからおしっこを見せて欲しい」と頼まれる事案があった。
- 605 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 01:49:30.66 ID:0kG04gam.net]
- 30km/hくらいの流れならずっと乗れる
- 606 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 01:52:10.87 ID:PLcND4BO.net]
- 一人称が「わし」なんてのは大体キチガイ
価格.comでよく見かける
- 607 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 01:54:17.42 ID:pAWDs2de.net]
- >>592
それは流れじゃなくて渋滞に近い
- 608 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 02:32:26.79 ID:MV2+X8yp.net]
- >>574
周りに迷惑にならなきゃいいとは思うけど、いい加減ルール徹底してほしいな
片側空けるせいで、反対側だけ長い列になるのがほんとに馬鹿馬鹿しい
左の列が長い時は右に立つけど、歩いてきた奴にわざとらしく舌打ちされたりするし
歩行禁止ですよって注意しても、こっちが常識ないような目で見やがるんだよな
JRも、知ってますか正しい乗り方、なんてまどろっこしいポスターじゃなく、
エスカレーターは歩かないでください、歩行禁止！ってデカデカと書いてほしい
- 609 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 02:39:19.87 ID:9pJkC54W.net]
- >>592
なにそのノロノロ運転
- 610 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 02:55:45.04 ID:HKUVsvLb.net]
- >>590
安全のためのすり抜けって全く意味がわからん
安全どころか常に修羅の目をして運転してそうだなw
もうちょっと余裕をもとうよ
- 611 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 03:04:15.78 ID:9pJkC54W.net]
- >>597
車の群れに囲まれるより信号で前に行けるときはさっさと先頭に出て普通に走ったほうが良い
車と自動二輪って走ってる場所が同じだけで特性は別もんだからね
色々免許取って走ってれば分かるよ
- 612 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 03:17:09.88 ID:H8eSvMr7.net]
- でも大型は律儀に車の間で信号待ちする人いるよね
あれはあれでのんびり走って気持ちいいんじゃないかと思ってる
- 613 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 03:21:16.27 ID:HKUVsvLb.net]
- >>598
チョロチョロ危険な運転をする者の考え方だな
自転車乗りと話してるみたいだわ
- 614 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 03:28:54.19 ID:9pJkC54W.net]
- >>595
なんか「自転車は車道！なぜなら法律でそうなったから！」って人たちのタイプが分かった
ＪＲはねｗ事故起きた時に責任逃れ出来るように歩くの禁止って言ってるだけで
実際は急いでる人もいるんだから歩くのはしょうがないと思ってるわけよｗ
でも言わないっていうか絶対言えない
そして大人の大半の利用者もそれを分かってるからいまだに片側空けてる
それだけ
車道走行の件もそう
政府は「今はとりあえず法律変えてすぐだから全国の道の整備が終わるまで何も考えずに車道走るのはあぶないよ」
とは絶対言わない言えるわけがない
でもそれじゃポコポコ自転車で死んじゃうやつ出るから警察の取り締まりが悪質なもの以外には緩いことや何やらで
「今はどうすべきか空気読めよ！わかるよね？」ってやってる
それなのに法律は読めても空気読めない人達が・・・
そんなかんじだろ
- 615 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 03:33:58.90 ID:9pJkC54W.net]
- >>600
大型なんてだらっと加速しても５秒かからず６０キロフル加速は３秒で１００キロだよ
車もバイクも免許持っててある程度車種にも詳しかったら125ｃｃでさえ「さっさと先に行ってくれ」ってなる
白バイの人とも話すけど別に信号待ちで前に出るのは法律違反じゃないしなんも言われんよｗ
むしろ今の若い奴の過剰な行儀良さは逆に危ないって話は出る
これも公式には絶対言わないだろうけど
- 616 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 05:09:45.61 ID:MV2+X8yp.net]
- >>601
俺も長いが君も長いなw
責任逃れなのはわかってるよ
ただエスカレーターに関しては、今の運用はおかしいというだけ
元々停まって乗る物なのに、正しい使い方の人が行列で不利益を被ってる
左に並んでる人より、右を歩く人の数が少ないんだから非効率的でしょ？
他の書き込み見る限り、効率的な利用を考える人だと思うが
まあスレチです
- 617 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 05:15:31.63 ID:0p2nE6ll.net]
- エスカレーターのこと書いた者だが、あんたの言ってる事そうだろうと思うよ
俺は知り合いから空気読めないって言われるからな
>>601,602
エスカレーターの件はそうかもしれないが大型はあんたの言ってるのが正しいとは限らん。ゆったり乗ったって楽しいからな
ベンツの大きいのゆったり乗るようなものだろ
加速するのがすべてじゃないからな
- 618 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 06:50:53.82 ID:W4/cZC3Z.net]
- >>599
大型ですり抜けとか正気じゃないでしょ
- 619 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 07:10:15.88 ID:2UHECl0c.net]
- マナー悪くて無保険な自転車が歩道で事故起こしまくって 責任の所在をハッキリさせやすく自賠責保険や任意保険に加入している車両が走る車道に追いやったんだよ
一言で言うと厄介払いだわ
- 620 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 07:13:49.04 ID:2UHECl0c.net]
- >>602
信号待ちの車列に並んで危ないってw
大型二輪の免許とって27年経つが初めて聞いたわw
エスカレーターや車道走行の件は同意
- 621 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 07:36:05.88 ID:yP7JSK19.net]
- >>601
自転車は車道ってのは最近法律が変わったわけではなく昔から同じ
警察の指導が変わっただけ
ひと昔前は自転車が車道を走ってると警察が車道走れと注意してくる
今の警察は原則である車道走行を徹底させようとしてる
- 622 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 07:51:15.95 ID:bxG2aHSV.net]
- 空気の読めない委員長タイプと
法律校則クソ喰らえなヤンキータイプ
ヤンキーが大多数になれば、委員長は暴力で排除されるだけ
美しい同調圧力ですね
- 623 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 08:07:53.37 ID:t2DMXqZ2.net]
- >>581
そりゃタクシーの過失でもあるし、人身事故で警察沙汰になれば誰だって痛いよ。
まだ焦るだけ過失を認識している・良心があるドライバーだったのだろうと思う。
- 624 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 08:30:17.52 ID:t2DMXqZ2.net]
- >>578
側方間隔の問題だね、②と③が左右離れているようなら問題にならない
cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/003/571/799/3571799/p2.jpg
たまにこんな光景見るが、これぐらいなら問題ないはず
- 625 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 08:31:34.04 ID:Rtm8Gcs5.net]
- >>598
追突が怖すぎるというのはあるよね…
- 626 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 10:13:48.87 ID:Ay/j//Md.net]
- >>607
お前都内で通勤に毎日乗ったことないだろ
- 627 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 12:42:00.27 ID:+qlU0MSI.net]
- >>611
これ、自転車がやったらクラクションの嵐なんだろうなw
ようつべに晒される可能性すらある
結局、長年の教育による「自転車は歩行者の仲間」って意識が払拭出来てないんだよね
「自転車は車の仲間」と言葉で分かってるつもりのドライバーでも、
自転車が道交法で保証された権利を活用するだけで「たかが自転車風情が！」と思ってしまう
白人の差別意識に似た物があるな
本人も気付かない無意識レベルの差別だから、そう簡単には変わらないだろう
- 628 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 18:06:07.12 ID:2UHECl0c.net]
- >>613
都内住み 通勤は車だが2輪も毎日乗る
追突が怖いのなら2輪も4輪も乗れないだろ
すり抜けしまくるのなんて10代までの若い精神構造の持ち主くらいだと思ってたわ
- 629 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 18:18:25.30 ID:44JYdebf.net]
- >>614
バイクと自転車じゃ
速度が違うんだから当たり前だろ
頭大丈夫か？
- 630 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 20:43:46.19 ID:Rtm8Gcs5.net]
- >>614
車と同じようには加速出来ないんだからクラクション鳴らされちゃうよねw
- 631 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 21:38:33.69 ID:1CkUMM+Y.net]
- 車だって車道を歩くような速度で走ってたらクラクション鳴らされるだろうに
- 632 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 21:50:38.64 ID:BtoV8R+O.net]
- 千鳥の話引っ張られてるから便乗するけどw
自動二輪の千鳥は車間とかの問題だけじゃなくて、前方二輪車のミラーに写りやすい位置取りが真後ろじゃなくて斜め後ろだからって理由もある。
自分が乗ってる経験上それが理解できるから、
ソロで走ってても前に自動二輪がいたら自然とそうなる合理的な形だよ。
もちろん状況次第だし、右左折ではどちらかに寄るし、交通の流れに乗れてる事が前提だから
自転車ではナシだと思うけど。
- 633 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 22:07:33.80 ID:22vEdPSS.net]
- >>614
自転車はリヤカーの仲間な
オートバイが車の仲間
- 634 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 22:09:32.61 ID:t2DMXqZ2.net]
- いや自転車でも千鳥はアリだろ。
５台の自転車が車間距離を確保して一直線に並ぶ （＝その距離ずっと車線幅の半分が埋まる）のと、
３：２で千鳥走行する （＝距離４割減で１車線幅が埋まる）のと
自動車目線でどっちが良いか考えれば、断然後者だと思うがな。
ただし片側２車線以上の話で。片側一車線なら、法的にも千鳥はナシ。
- 635 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 22:11:30.31 ID:22vEdPSS.net]
- >>621
片側二車線でも左端走ろうな？珍走並みに遅いんだから
- 636 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 22:26:48.25 ID:+ZRv8G4S.net]
- >>620
自転車はルールを守って安全運転～自転車は「車のなかま」～www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/index.htm
- 637 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 22:31:27.99 ID:hCWNmgTA.net]
- >>623
自転車は道路の左側端に寄って道路を通行しなければならない。
https://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/kotsu_anzen/jitensha/jitensya03_1.html
- 638 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 22:36:27.24 ID:rjOp9tF3.net]
- 左端を走れなんて言われる車やオートバイなんてねーよ
- 639 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 22:55:37.19 ID:t2DMXqZ2.net]
- >>622
どうせ追い越そうとする車は隣の車線から追い越さなきゃ違反だから関係ないじゃん
車線幅が１．５車線ぐらいあるなら縦列がいいけど、
そうでなきゃ側方５０ｃｍとかで無理に追い越され危ないだけ。
- 640 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 22:58:37.06 ID:t2DMXqZ2.net]
- >>624
もしかして俺というか千鳥の話題にレスしてる？
１８条は片側１車線（正確に言うなら車両通行帯の無い道路）にしか適用されないぞ
- 641 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 23:01:08.83 ID:CjxHWDsF.net]
- いいから左端走ってろその内適用されたらどうすんだ
- 642 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 23:09:25.65 ID:gspr7pWb.net]
- 適用されたら従うだろ
何言ってんだ
- 643 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 23:13:02.34 ID:D3lmQNXz.net]
- >>626
「俺が違法な追い越しをしやすいように譲るのがマナー」って事だよ
- 644 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 23:18:03.96 ID:RKe7tu67.net]
- 面倒なロードバイクはやめてオートバイに乗ろうよ
- 645 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/24(木) 00:09:21.96 ID:NIlw/TkL.net]
- >>626
それなら当然信号待ちや渋滞でもすり抜けしないんだよな？
- 646 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 00:54:05.70 ID:gzqQtqv1.net]
- >>632
俺は１．５車線ぐらいある・そのまま制限速度でも並進できるような時しかすり抜けしないよ
普段から信号待ちで車列の後ろに並んでる。
まあ同じ信号で２回以上待つような渋滞には付き合ってられないけどね。
- 647 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 01:06:42.71 ID:3dzCRgWX.net]
- >>615
だから通勤（主に朝）の話だよ
例えバイクが余裕持って乗っててもギリギリで余裕なく走ってるクルマは他の時間帯に比べて圧倒的に多いから
存在アピールのために信号待ちで可能なら前に出るのは自衛のために必要
すり抜けは奨励できないけどね
- 648 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 01:11:40.91 ID:DkgZ8LAb.net]
- >>634
奨励できないってｗ違法でも何でもないんだがｗ
- 649 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 01:22:30.94 ID:gzqQtqv1.net]
- >>622
自転車はせいぜい３０キロでしか走れなくて後ろは詰まるわけだが、
実際問題として渋滞は車が作ってるものだよ
２～３車線あっても違法駐車で１車線塞ぐ、
駐車場待ちが道路まで溢れて詰まる、
自転車や原付が左端に寄ってもバイクは通過して車は詰まる、
それらが重なって同じ信号で２回３回と待たされる
こんなに道路を塞ぐ乗り物が他にあるか？ｗ
それが物流や公共輸送なら経済的な話にもなるが
１人乗り乗用車が大半占めて渋滞作るから、物流は夜間輸送で回避してるぐらいだ。
- 650 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 01:29:00.59 ID:DkgZ8LAb.net]
- >>636
なんかいかにもまともっぽく言ってるけど
実際問題自転車に千鳥やられたら迷惑以外の何物でもないだろ
休日の高原なんかの観光道路でクソ遅い自転車抜けずに車が大渋滞ってどっちにも不幸だよ
- 651 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 01:32:18.00 ID:GWbUpKT9.net]
- ロードバイクもピストバイクと同じように公道走行禁止にしよう
- 652 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 01:34:39.32 ID:gzqQtqv1.net]
- >>637
＞休日の高原なんかの観光道路
それ片側１車線じゃね？
- 653 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 01:42:09.35 ID:DkgZ8LAb.net]
- >>639
車線数関係なく流れに乗れない自転車は千鳥なんかせずに
後ろから車来たら譲ってさっさと先に行かせたほうがお互い幸せだし安全ってだけ
- 654 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 01:45:08.94 ID:0JFO88Ak.net]
- 自転車で千鳥は並走扱い。通行区分違反。
- 655 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 02:09:27.01 ID:aNOh4HaO.net]
- >>615
２輪と４輪で追突食らったらダメージ全然違うとか想像出来ないのかなあ？
- 656 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 03:13:01.38 ID:DkgZ8LAb.net]
- >>642
いくら言ってもすり抜け頑なにしない奴って一定数いるよ
俺は出来る技術と判断力持ったうえで無理せずやれるときはやったほうが安全だと思ってるけど
- 657 名前：sage [2017/08/24(木) 05:00:19.16 ID:NIlw/TkL.net]
- >>621
違反だから関係ないがわからん
車線変更せずに追い抜くドライバーがいる以上危険でしかない
千鳥推奨するんならまずはそういったドライバーとすり抜け、逆走なくしてからじゃね？
よく知ってる仲間とツーリングで千鳥ならまだいいが
知らない人相手にやられるのは勘弁してほしいわ
- 658 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 06:17:10.36 ID:gzqQtqv1.net]
- >>640
追い抜くときに５台１塊と、５台一直線どっちが楽だ？って話だろ。
それに高原の観光道路が片側２車線で、追い越し車線を塞いでるわけでもない自転車で大渋滞とか特殊だろ。
- 659 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 06:19:11.16 ID:gzqQtqv1.net]
- >>641
違反にならないよ、判例でも並走が成立するのは車体の一部が重なる程度。
- 660 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 06:23:33.48 ID:j4sVmkoL.net]
- >>641
片側1車線の道ならそうだね
2車線以上の複数車線なら違法じゃない
- 661 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 06:29:58.02 ID:gzqQtqv1.net]
- >>644
> 車線変更せずに追い抜くドライバーがいる以上危険でしかない
これは千鳥した方が絶対マシ。
左端に寄るほど無理に追い越すドライバーは増えるし、
左端に寄って一列で走ってる時に逆走自転車が現れたら最悪、回避する余地が全くない。
> よく知ってる仲間とツーリングで千鳥ならまだいいが
> 知らない人相手にやられるのは勘弁してほしいわ
これは同意というか、団体走行の話だと思い込んでたわｗ
同じ距離で真後ろで風よけに付かれるのはもっと嫌だけどね。
まあ知らん自転車同士が追い越す途中で一時的に千鳥状態はよくある、その程度なら何とも思わんが。
- 662 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 06:41:03.12 ID:qNBkkn1u.net]
- https://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/kotsu_anzen/jitensha/img/p1_01.jpg
- 663 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 07:33:03.70 ID:Ew9yBeFK.net]
- 最近はもう「道交法守れ」とは言わないのね
お互い道交法守ると困るのは自動車の方だからしょうがないね
結果としてアウトローが暴力ちらつかせて脅してるような構図になってるのが笑い所w
- 664 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 09:09:35.75 ID:ItYmt6iT.net]
- 近所の専門学校のアホ学生は、片側一車線の道路で平気で2-3台並列走行しとる。
昨日は4台並列を初めて見た。
クラクション鳴らしてもガン無視で隊列維持してて、逆に感心したｗ
- 665 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 09:10:55.90 ID:ItYmt6iT.net]
- >>645
５台とも路肩の広いところまで来たら、クルマに道を譲るために一時停止するのが最良。
- 666 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 09:14:12.85 ID:ItYmt6iT.net]
- 昨日、右側走行のよぼよぼじーちゃんが、なんの前触れもなく斜行で左側に移動して、左の横道に曲がってったんだけど、これと接触してもクルマ側が全責になるのかと思うと泣けてくる。
- 667 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 09:19:21.95 ID:EykoE6qa.net]
- 自動車は、それくらいの覚悟を持って常に安全マージンを取って運転しなさいという事だよ
- 668 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 09:22:54.86 ID:1Dl9MgJH.net]
- 今はドラレコ積んどけば無謀運転自転車とぶつかっても車の全責にはならんよ
- 669 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 09:36:46.76 ID:IFb9NUQP.net]
- 1：9で車が悪くても修理代の請求は来るしなw
高い車に下手に当たったら何十万の請求来て払わなきゃならんぞw
- 670 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 12:27:46.88 ID:bq7UxWHe.net]
- 自転車をギリギリで追い越す人の気持ちが分からん
道交法で車線変更が必要とか1.5mが目安とか以前に、
自転車なんて不安定な乗り物なんだしいつ転ぶか分からないし、
いきなり斜行したりするチャリカスがいるのも分かってるだろうに、
何故わざわざ近付いていってリスクを負うのか理解に苦しむ
気軽に「殺すぞ」と言える人が自動車で意思表示をしてるだけかもしれんが、
口で言うだけのリスクと自動車を寄せるリスクの違いが分からないんだろうか
- 671 名前：sage [2017/08/24(木) 13:10:27.67 ID:NIlw/TkL.net]
- >>657
車運転すりゃわかるんじゃねーの？
- 672 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 13:37:47.20 ID:sri+wO6l.net]
- >>657
お前が思ってるほどギリギリじゃないよ
怖いのなら歩道走ったら？
- 673 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/24(木) 13:41:57.92 ID:MSVIyzyB.net]
- 「そのまま使っていたらと思うとぞっとする」事故で大破したヘルメットが物語る
https://www.buzzfeed.com/jp/saoriibuki/helmet-safety?utm_term=.qmZVN9RKG#.yoq2k6V3y
- 674 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 14:16:37.45 ID:gzqQtqv1.net]
- >>660
メットの必要性自体はわかるんだが、
「（３年前の）前の古いヘルメットをそのまま使っていたらと思うと、ぞっとします」
とかすげーOGKステマ臭さは何だろうｗ
- 675 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/24(木) 14:28:57.99 ID:MSVIyzyB.net]
- 下りのカーブでのDHバーについては記事で一切触れずにシミー現象だと言って、事故ったバイクの写真もない
ただOGKの名前出してメットの重要性だけをアピールしてるだけの不思議な記事という印象
なんだろうねこういうの
- 676 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 14:29:38.15 ID:p2Osm+I5.net]
- 3年ちょうどで一気に脆くなるわけないからな、その辺は個人の判断でいい
ただ1回でも落車でメット打って見た目でヒビや変形があるなら替えるべき
20年以上乗っててシミー現象とかなったことないけど
フレームの素材とかも関係するのかな
- 677 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 14:30:36.26 ID:hJ3fUkr4.net]
- 酷使してるかどうかでも劣化具合は違うだろうしな
- 678 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 14:40:23.46 ID:gzqQtqv1.net]
- >>663
なんかDHバー掴んでて思ったように減速や操作できなかったんじゃないかとの疑いは消えないね
共振とまでは言わなくとも、道路の凹凸で跳ねて走りにくい所はよくある
でもあれは速度を落とさせるための苦肉の策だから、
注意して事前に速度を落とすものだと承知するしかないかな。
- 679 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 14:41:46.23 ID:MSVIyzyB.net]
- ググったらDHバーとブルホーンの痛車だった
- 680 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 15:30:12.01 ID:DkgZ8LAb.net]
- >>660
こんな速度で「シミー現象が！」とか言われてもｗ
ただの運動音痴じゃねえか
当てられた車が災難だな
- 681 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 16:35:21.18 ID:RB22TXza.net]
- 擦り傷忘れて風呂に入ったらシミー現象！
- 682 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 20:47:34.50 ID:9SK4NqV4.net]
- >>660
ロード歴半年で一昨日初めて峠を下った俺の運転よりも酷い
- 683 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 21:04:06.14 ID:dT5pWHHT.net]
- ただの下手くそだろうけどヘルメットの重要性は分かった
カブトの記事と合わせてなんか胡散臭いけど
- 684 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 23:11:31.87 ID:QiJx961l.net]
- あご紐緩いのたまにいるよね
- 685 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 00:37:14.15 ID:+etS2E8R.net]
- 顎紐を普通に締めて固形物ぐもぐ系だと口を動かす度にキツいんだよな
かと言って緩めるのも怖いし
- 686 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 00:49:15.17 ID:H7KEWh9i.net]
- アウトインアウトとスローインファストアウトを知らない人は、
車輪のついた乗り物でスピード出すなと。
- 687 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/25(金) 01:38:46.65 ID:4IEVis5A.net]
- DHバー握ったままコーナー入って車見つけて焦ってブルホーンのブレーキに手を伸ばしたけど
間に合わずバランス崩して突っ込んだように見える
ヘルメットがあってよかったね
- 688 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 06:05:49.65 ID:eUUNWuCB.net]
- 片側一車線では左側端寄り走らないと違法。
- 689 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 08:06:41.80 ID:J+/tmjp+.net]
- どこまでが左端寄りなのか？
車が左折する前にいるポジションが左端寄りだから参考にさせてもらうと、
道路の端から1.5mは左端寄りだと主張できそう
- 690 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 08:13:57.21 ID:M7+WpsL7.net]
- >>676
そんなに離れて左折するかよ
- 691 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 08:23:14.24 ID:2KUwO9Pb.net]
- >>676
どういう基準だよww
- 692 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 12:02:08.25 ID:J+/tmjp+.net]
- 法律で車両が左折する前にはできる限り左端に寄ることになってる
免許を持ってるドライバーはそれを守ってるはずだから、
左折前の車と同じような位置を走ればできる限り端に寄ってると言える
つまりそれほど左端を走る必要はないってこと
>>677
1.5m離れてる奴は余裕でいるだろ
- 693 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 12:28:41.92 ID:SOT05Yni.net]
- 左折する時に自転車がすり抜けしようと思う幅が空いているなら寄れているとはいえない
- 694 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 13:06:24.25 ID:DOOvztgm.net]
- >>680
それも真理
自転車に端を走れというなら、車もそうしろと
- 695 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 13:12:31.47 ID:NCVVv2am.net]
- 車に言いたいことを言えばいいのかな
直進のときくらいはまっすぐ走ってくれ...
- 696 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 14:55:25.97 ID:L+WTm5yX.net]
- Ｙ字路でも 丁字路でも 十字路でもない、
横断歩道前で赤信号で自動車が停止する際に、
左端に停止して、自動車の左タイヤを路肩外の排水溝蓋に置き、
左ドアミラーを街路樹にかすらせてまで、自転車に幅寄せする自動車が
埼玉県さいたま市 (伝説のすた丼屋・埼玉県さいたま市桜区下大久保954～埼玉大学) 志木から与野方面に向かって走行している‥赤色の４ドア
- 697 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 15:40:06.61 ID:2KUwO9Pb.net]
- まあ、さいたまだしなw
- 698 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 15:50:11.77 ID:wkKaMOJV.net]
- （ ﾟ ∀ ﾟ ）
- 699 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 16:42:32.47 ID:R/AT1sjV.net]
- 発進する時はチャリの方が加速が良いから前に出るけど、その後の巡航速度は遅いから信号待ちでチャリに抜かれると、後で抜き返すのが面倒。
従って、信号待ちで先頭の時は、出来る限りチャリはブロックする。
どうせチャリの到着時間はこんな事で変わらない。ただし車はチャリの速度に巻き込まれると、次の交差点で信号のタイミングに遅れる恐れがある。
どうせ車道を走るなら、70-80km/h出せる様に頑張ってくれ。
- 700 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 16:49:01.96 ID:zGMKxSLg.net]
- 自分は信号待ちは車列の後尾に付くけど、渋滞にはお付き合い出来ないから、すり抜けさせて貰うね。
列が長いだけなのか渋滞なのか分かりかねる時は判断に迷うけど。
- 701 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 16:58:45.57 ID:QK5nOk8K.net]
- ブロックする
- 702 名前：ものはブロックされ
譲る者は譲られる
お互い様なんだ [] - [ここ壊れてます]
- 703 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 17:04:12.84 ID:JuXCVVs4.net]
- うーん、確かに車だと頻繁に信号があるときにロードなどとしばらく一緒だと何度も抜きつ抜かれつになるときあるよね。
自分はスポーツ自転車乗るようになってあまり気にならなくなったけど、いまだに左寄りに停車する車はいるね。
ほんとは自転車もそういうのにあまり気にしないようにするのが良いかと思うけど。左折したいとき赤信号で左寄りに停止するのは教習所で習ったし今もそうじゃないかな。
- 704 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 17:06:30.33 ID:wvU6JY6x.net]
- >>686
自動車専用道以外の一般道で速度制限が70～80km/hって何処？
- 705 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 17:12:02.92 ID:JuXCVVs4.net]
- 奈良、三重辺りの自動車専用道に7~80キロ制限のところが以前はあったなぁ
- 706 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 17:15:06.04 ID:wvU6JY6x.net]
- >>691
自動車専用道は自転車通行不可だから・・・。
- 707 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 17:17:56.84 ID:m0OWv2Bc.net]
- 自転車しか乗ってないから法定速度しか知識がないのがローディー
なら自分達もと法を破るのもローディー
オートバイ乗れよカス
- 708 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 17:23:41.12 ID:5mahnopG.net]
- >>687
渋滞中のすり抜けは、クルマから見ても全く問題ない。
信号待ちのたびに一生懸命前に割り込んでくるチャリはムカつく。
- 709 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 17:25:19.44 ID:OsJheiDM.net]
- 70-80㌔出せと言われて、法定速度がどうたらと言い始めるのは典型的なチャリンカス。
- 710 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 17:29:14.33 ID:KSJ86aJr.net]
- >>695
明らかに外の世界知らないもんな
理想のユートピアに生きてる感じだｗ
実際問題平地でそのくらい出せないと危ないけど
そういう現状の中でいかに安全に走るかを考えなきゃいけないのに出てくるのは法定速度・・・
- 711 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 17:32:04.04 ID:C+cD+Mq1.net]
- >>692
原付も走れないのが面倒くさいな
バイパスとかにあるが
- 712 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 17:36:54.02 ID:C+cD+Mq1.net]
- >>694
オートバイで良く言われてたが、信号待ちなどで車体の存在感が無いので意識から居ない扱いされて左折などで巻き込まれる事故が多いって習うからな
自転車でも中途半端な位置に居るよりも、前に出るのが事故防止にはなるかもとは思う
ただ、オートバイでもストップランプを付けっ放しにしてないと、前ですら意識から消えて潰されるって実験結果有るからなあ
昼間でも十分に明るい強力なテールランプ点灯をしてないと潰されるために前に出てるだけになるな
- 713 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 17:55:15.30 ID:wmXuzkV3.net]
- 関東じゃ最近は法定速度で走る車多いよ。左側走ってるのが多いかな。うちの方（東京北側~埼玉南部）じゃジグザグにスピード出して走ってる車は異端な感じだよ。
バイクも2人乗りや大型はゆったり法律守ってのんびりも多いよ。だからたまに郊外行くと流れが早くて運転大変な時がある(-_-;)
自分も法定プラス10キロまでで走ってる、サンデードライバーだけど。
- 714 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 18:12:59.27 ID:wAXHZyfr.net]
- >>698
つまり、交差点の度に前に出まくって「自転車うぜぇぇぇぇ！」って発狂させていた方が安全って事だな。
強く意識しているからウゼェのだからな。
- 715 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 18:33:44.51 ID:J0B3xzwE.net]
- >>700
土人発見
- 716 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 19:02:43.38 ID:z7fyUMuR.net]
- >>693
最初から法を守ら、守ってる他人も排除するのがクソドライバー
- 717 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 19:03:20.52 ID:z7fyUMuR.net]
- 誤）守ら、
正）守らず、
- 718 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 19:05:44.52 ID:wvU6JY6x.net]
- >>698
でも停止線を超えて前に出たら信号無視って知らないオートバイ多すぎｗ
- 719 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 19:18:58.00 ID:x6BTFVaG.net]
- >>698
それドライバーの前方不注意だから
- 720 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 19:20:43.49 ID:CQ3BmxSW.net]
- >>704
自分は二輪は停止線超えて信号待ちは合法かと思ってたけど、今検索したら違法のようです…。
二輪運転した事ないけど4輪以上に形骸化してる法が多そう…。
- 721 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 19:24:52.68 ID:ldbEfDiU.net]
- ２輪用の停止線が書いてあるところは
わりと平和だな
鎌倉から江ノ島あたりにはよくある
- 722 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 19:35:21.70 ID:qlk88sOX.net]
- >>707
湘南爆走族のおかげ？
- 723 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 19:46:05.42 ID:NOkKNgat.net]
- 慢性的渋滞と道が狭いというのが原因ですわ
- 724 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 19:47:02.75 ID:wvU6JY6x.net]
- >>706
因みに、自動車も停止線超えて停車したら信号無視ですよ
形骸化と言うより屑ドライバー・ライダーが増えてるだけ。
- 725 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 19:49:36.56 ID:VUIhjiN4.net]
- >>710
別に増えてないだろ
- 726 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 19:51:17.43 ID:CQ3BmxSW.net]
- 折れも増えてないと思う
自動車はだいたい守ってるし、バイクはたいてい停止線超えて待ってる
- 727 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 19:54:04.75 ID:NOkKNgat.net]
- 自動車クズドライバーは一定
バイクは高齢化か、事故で死んでるのか
知らんが減少傾向
ピチパン糞ローディー様は
増え続けているからイラつく
- 728 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 20:00:56.80 ID:CQ3BmxSW.net]
- ローディー、特にソロはマナーいい人多い印象だけど。
ここ数年テレビでロードレース見始めて自転車好きになったけど、自転車が邪魔だってほとんど思わなくなった。普段着のスポーツ乗りのマナー悪いのはひどいって思うけど。うちの方走ってるのは悪いの多いんだよな~。もっと国で啓蒙して欲しい。
- 729 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 20:01:17.87 ID:wvU6JY6x.net]
- >>712
取締りが甘い田舎は
- 730 名前：今でも増えてる []
- [ここ壊れてます]
- 731 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 20:05:07.22 ID:CQ3BmxSW.net]
- >>715
数年前愛知~静岡郊外を通勤時間帯に車で走ったら、ワインディングロードを皆やたら飛ばしててマナーも良くなさそうだった。
いくら急いでるからってレースやってるようなのはやり過ぎだろって思ったよ。
- 732 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 20:06:33.09 ID:NOkKNgat.net]
- 免許持ってりゃ絶対入らない、
自動車左後方の死角に入って
左折で轢かれそうになってる
クズローディ見るたびに
あらら、残念
死にゃー良いのにと思うね。
ローディー自分が悪いのに大声で怒ってんの。
- 733 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 20:08:00.64 ID:VUIhjiN4.net]
- >>715
人減ってるのに増えてるわけないだろ
- 734 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 20:17:11.87 ID:gnsjLOgj.net]
- >>717
左折車の左に入るなってのはバイク乗りとしては息する並みに常識なんだがなぁ
- 735 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 20:47:44.47 ID:KSJ86aJr.net]
- >>719
自転車乗ってるやつは免許持ってないのもいるからしょうがない
バイク乗ってれば
死角に入らない
脇道や出入口のあるところで車と並走しない
交差点に減速無し周りのクルマ１００％信用したままで進入しない
車から見てもらえるように昼間は点滅でもいいからライト付ける
テールライトも常時点灯
つけられればミラーも付ける
プロテクターは泣く泣くあきらめてヘルメットとグローブで妥協する
だいたいこのぐらいはやってる
- 736 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 22:50:54.69 ID:LL0C5dp/.net]
- 数車線あるような交差点で□な歩道橋あるときは歩道橋使って押して渡るようにしてる
だいたい左折ポケットがあり、直進できないようになってたりするので、危ないから
という話を知り合いのローディーにしたら頭固いなぁ的な事言われた
馬鹿にされても後ろ指刺されるような行為は慎むぜ
- 737 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 22:55:24.31 ID:5jL0gHN+.net]
- >>721
別に頭固いとは思わない 変な思考だなとは思うけど
『御苦労様』 て感じ
- 738 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 22:59:27.74 ID:/LIq849r.net]
- >>686
＞どうせ車道を走るなら、70-80km/h出せる様に頑張ってくれ。
そのスピードなんてベロモービルやリカンベントでも難しいだろう
- 739 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 23:02:10.23 ID:W1HBlujM.net]
- 721さんを変と思わないのは変わってるのかな…
真面目だなとは思うし、法令遵守かつ自転車、車双方の円滑な交通のための理にかなった方法だと思ったけど（自分は歩道走行が主なので初めから歩道橋）
- 740 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/25(金) 23:04:20.09 ID:HllHZCYc.net]
- 俺は自分の命が1番大事だから、車道左端なんか怖くて走らないよ。今までと同じ様に歩道を走るよーだwwwwwwww
チャリ専用レーンがあれば勿論そこ走るけど、ほとんど無いもん。だから歩道でオケー！
- 741 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 23:07:11.42 ID:W1HBlujM.net]
- >>725
ここの人達は大抵ロードかクロス乗りでしょ
ほとんど皆基本車道を走ってると思う
歩道飛ばすのは良くないからね
- 742 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 23:25:52.74 ID:z7fyUMuR.net]
- >>717
自転車の立場として自衛で左折車の左に入らないのは常識ではあるが
ドライバーの意識として、「そこに入る方が悪い」と思ってるなら間違い。
免許取得時も左寄せは基本中の基本だし、左をあけて進路を変更する方が悪い。
だから対自転車に限らず巻き込み防止は左折車の方が大きな過失になる。
- 743 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 23:39:37.29 ID:eUUNWuCB.net]
- 道交法上左折する前になるべく左によらなければならない。
当然左に寄る時点で方向指示器を出しているハズ。
この状態の車両の後ろに居る車両は、進路を妨害してはいけない。
そのため車両は無事に左に寄る事ができるハズ。
自動車が左に寄ってれば何かあると警戒するから、
自転車だって普通は路肩のすり抜けはしない。
実際左に寄った状態で方向指示器出してもらわないと、
トラックの前の左折車の方向指示器って見えないんだよね。
見た瞬間点滅の「滅」の状態だったんで、方向指示が判らなかった。
完全に横に並んでしまって轢かれそうになったわ。
- 744 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 23:44:47.46 ID:W1HBlujM.net]
- >>728
トラック前方の左折車が左に寄ってるのがわかった時点でその手前で待とうとは思わなかったの？
文章からの想像では左折車は左に寄ってて、その左に入るのは窮屈だったのではと。
- 745 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 23:47:20.47 ID:eUUNWuCB.net]
- その車はトラックの陰で見えない位置から左折しようとしていたが
- 746 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 23:48:29.13 ID:z7fyUMuR.net]
- >>729
＞自動車が左に寄ってれば何かあると警戒するから、
＞実際左に寄った状態で方向指示器出してもらわないと、
この２行とも、左に寄ってないと読める
- 747 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 00:03:49.79 ID:GmJ8/QjM.net]
- >>730、731
731さんの言う通り、
＞自動車が左に寄ってれば何かあると警戒するから、自転車だって普通は路肩のすり抜けはしない
他の文章ではわからなかったけど、読み返してたら上記でわかるかなと思った。
- 748 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 00:06:20.71 ID:m5vcGo76.net]
- 左折時に左を空ける車が悪い
それは分かる
だからって交差点や車が出入りできる場所で
車の左が空いてるからって突っ込んでいくのは何も考えてないと思われてもしょうがないと思う
いくら相手に非があって自分は悪くなくたって事故って怪我すれば意味ない
周りのクルマやバイクはそういう奴らだと思って自分が防衛運転するしかない
何も考えずに「法律ではこうなってるから俺のほうが正しい！」って周りに文句しか言わず
自分勝手な運転するのは実は一番安直で楽なやり方
色んな乗り物や歩行者が結構滅茶苦茶な運転してる中で弱いほうの部類に入る自転車で
なんとか他の交通の流れを妨げずなるべく法律も破らず怪我無いように走ることのほうが難しい
- 749 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/26(土) 00:06:48.26 ID:KbScS53P.net]
- ロードB クロスBなら車道左端を行くのはわかる。俺はママチャリだから車道なんて無理。なので歩道。車も助かるだろ？
- 750 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 00:14:29.53 ID:GmJ8/QjM.net]
- >>734
自分は7速のスポーツ風ママチャリで基本歩道だよね
さっきもコメントしたけどマナーがちゃんとしてればママチャリなら基本歩道でいいと思う
- 751 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 00:19:22.18 ID:BRRHHeUF.net]
- 左折巻き込みのニアミスって自動車側がキチンと30m手前からウインカー出してくれてれば問題にならない様なケースが凄く多いと思う。
一時停止も無しにウインカーと同時に切り込んでコンビニやGSに入ってく糞車の如何に多き事か。
- 752 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 00:25:32.53 ID:GmJ8/QjM.net]
- >>736
まあ、自動車も曲がる時はちゃんと左後方を確認すれば直前ウィンカー&左寄せしてなくても巻込みするような事にはならないと思う、車の確認不足だよ。
曲がるときはほんと良く確認して欲しい。
- 753 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 00:29:54.40 ID:MH83ABWo.net]
- 信号変わった時の発進の加速は、実はランナーが一番早い。
ランナー＞ローディー＞クルマ
巡航速度は、
ランナー早めのジョグで15km/h
ローディーは30-50km/h
クルマは50-80km/h
この認識で互いの動きを完璧に予想、見えないところはえいやーで行かない。
これが基本だろ。
- 754 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 00:38:37.68 ID:Kz9kluNa.net]
- 自動運転だとレベル1でも自動ブレーキが入ってくるんだよね
2020年以降はほぼ間違いなく標準装備になり、レベルが上がる程に車の方が周囲の安全を判断するようになると
つまり近い将来、糞ドライバーがどう思おうが強制的に歩行者優先・自転車優先の世の中にになるんだよねｗ
車で人力の自転車とマジに張り合ってる 人 間 の ク ズ には残念なことだろうけどｗｗｗ
- 755 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 00:40:15.31 ID:60woUjKb.net]
- あのさ、自動車が交差点で左に寄せないとか
30m手前でウィンカー出さないのが悪い
とか言って、車まかせで走ってると
そのうち、リアルに轢き殺されるよ。
ルール無用のババァかDQNにな。
まぁ、どっかの馬鹿ローディが轢かれたって
知ったことじゃねーけど。
- 756 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 00:56:24.76 ID:8KJ373PK.net]
- GPS信号…
- 757 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 01:09:52.70 ID:3mbuDryA.net]
- >>740
知ったことじゃないなら黙ってれば？
- 758 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 01:14:47.46 ID:UUz1UJ5D.net]
- >>734
横断歩道のほうが車に轢かれやすい
見えにくいからな
今月女子女子高生がダンプに轢かれたのも横断歩道だ
- 759 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 01:14:58.37 ID:60woUjKb.net]
- 正確には知ったことじゃなく
ローディ一人潰されたら
めでたいな。
- 760 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 01:16:38.97 ID:4sTdOTHX.net]
- 左折前に方向指示器使わない＆左に寄せない違法ドライバーが爆発すればいい。
- 761 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 01:19:52.45 ID:60woUjKb.net]
- カタワか墓場が
「車が寄せろ君」の近い将来だ。
- 762 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 01:29:30.83 ID:ggpnNFBD.net]
- >>738
125スクーター、ミドル・リッターSS「いや…あの…君ら遅すぎんだけど…」
- 763 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 01:47:47.50 ID:UUz1UJ5D.net]
- >>738
人や自転車の加速が良いんじゃなくて、
フライングが許されるのと、常用する加速の差だろ
アクセル全開ならで同時スタートなら勝ち目はない
- 764 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 03:36:43.03 ID:Xu6FxcuZ.net]
- 確かにウインカー遅すぎ自動車は本当に多い
30ｍはおろか曲がるのと同時だしのアホも多い 信号待ちの間ウインカーを出すのがカッコ悪いとでも思っているんだろうか
だが ルール無用縦横無尽自転車はもっと多い
法律ガーって言ってるけど車道の方が路面いいから車道走ってるだけでしょ？
- 765 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 03:38:59.47 ID:URlMz+nD.net]
- >>748
フライングも許されていないし常用する加速も（ry
- 766 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 06:13:21.44 ID:hwj0n5rA.net]
- 信号待ちの間手合図を出すのがカッコ悪いとでも思っているんだろうか
- 767 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 07:32:56.69 ID:r/S61cVJ.net]
- >>748
10mなら人、20mなら自転車、30mならバイク…
とかいう実験を昔テレビで見たことある
まあそれぞれのポテンシャルによるのは言うまでもないが
- 768 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 07:49:02.79 ID:voTnxaGq.net]
- >>752
それ昔のテレビのヤラセや…
リッターSSバイクならゼロ発進から3秒で100km/h出るんや…
- 769 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 08:30:41.18 ID:0l16s3sj.net]
- 2速で180キロとか出ちゃうしな…
- 770 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 08:46:55.87 ID:UUz1UJ5D.net]
- >>753
だよな
車はフライングすると目立つし派手にやると捕まる
じわりとアクセルを開け、迷惑な騒音を出さない加速をする
その結果が>>738
自転車しか乗らない人は交差点の端まで車をリードして、自転車はえー、とか思ってんのかい？
- 771 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 09:13:06.69 ID:wU91XGGt.net]
- >>749
＞法律ガーって言ってるけど車道の方が路面いいから車道走ってるだけでしょ？
まあ「法律云々より快適な方を走る」というのはあるね。
そもそも歩道は自転車が走れるようには整備されてないし、
歩道通行禁止なのに歩道を走る人もまた「より快適だから」
歩道に最適化され１０ｋｍも走らないママチャリ基準と
車道に最適化され１００ｋｍ走るロードバイク基準、
それに加えとにかく歩道を走らせたい自動車基準じゃ話が合わないわな。
- 772 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 09:29:02.70 ID:UUz1UJ5D.net]
- 車で遠くまで行くとき、幹線道路と生活道路のどちらを走るか自由だけど、安全で走りやすいから幹線道路を選んで、生活道路はできるだけ避ける
車道を走るのはそれと同じ感じ
- 773 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 10:12:12.57 ID:zjMUYr+4.net]
- 普段運転してないと知らないだろうけど、普通の道路で車は法定速度+10km/hが巡行速度だから…
道路を自転車で走ると速度差がヤバイぞ…
- 774 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 10:21:11.44 ID:exBg4rH4.net]
- 自転車乗りのほとんどが免許や自家用車持ってないと思ってる時点で間違い
- 775 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 11:17:17.95 ID:2kW8WLjs.net]
- お…おう…
- 776 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 14:33:17.97 ID:dv5/Wepw.net]
- >>758
でも実際ロードやクロスでスピード出して歩道走ると危ないから、そういう人は車道走るべきだと思う。
自分はそんな早くないし車にバンバン抜かされるけど、それは自己責任だよね。特にここでは。
- 777 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 14:50:13.91 ID:Kz9kluNa.net]
- 法定速度超で走れる区間なんて都内じゃ2ブロックもねーよｗ
すぐに交差点か左折右折待ちに引っかかってブレーキ踏むことになる
あと軽トラｗ
ほんとに車乗ってんのかぁ？ｗ
- 778 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 14:55:46.42 ID:exBg4rH4.net]
- >>761
その通りだよ、飛ばしたいなら車道
先日、歩道を歩いてる俺にぶつかりながら追い抜いた自転車いたが、かなり遠くに行ってから振り向いてこっちの様子を伺ってた、かすった程度の接触だったから追いかけなかったが、ひき逃げ常習者だったのかも、近所の交番には報告しとく
- 779 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 15:38:49.67 ID:4sTdOTHX.net]
- 少しでも急ぐときは車道使う。結局余計な信号待ち食らったとしても。
歩道は徐行。歩行者の進行を妨げる場合は停止。
ご老人の後ろを等速で最徐行するするのもテクニック。
自転車通行帯でも速度を出せるのは周囲に歩行者の居ない場合だけだし、
地元のだと30km/ｈ近くなってくると不安に感じるなぁ
- 780 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 15:56:45.81 ID:dv5/Wepw.net]
- ＞30キロ近く
いや、うちの方でも30キロ近くは歩道じゃそうそう出せないよ
20キロがせいぜい、当然ご老人などは最徐行で安全に抜けるまで後ろに付くよ、混雑時も最徐行
- 781 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 16:02:36.87 ID:5HTU0vRs.net]
- >>765
普通自転車による歩道の走行は直ちに止まれる徐行が義務だよ
目安としては10～15km/h程度
- 782 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 16:04:07.92 ID:5HTU0vRs.net]
- >>764
歩行者が居なくても脇道から飛び出しがあるかも
しれないから「徐行」が普通自転車の義務
- 783 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 16:55:39.80 ID:MH83ABWo.net]
- >>767
優先道路の意味無いやん
- 784 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 17:01:36.85 ID:5HTU0vRs.net]
- >>768
歩行者相手に優先云々を言っても無駄
- 785 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 17:04:15.76 ID:lnl7qmiM.net]
- >>768
歩道は歩行者優先
自転車優先レーンは自転車が優先ではあるが車も通れる
車両を名乗るならまず自分が安全義務を果たせ
でなければただのDQN運転だ
- 786 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 17:40:35.70 ID:rKrf6PUE.net]
- >>766
それ乗用車の速度の目安じゃないか？
自転車で10～15kmって速すぎて直ちに止まれないぞ。
歩道の四角から不意に出てきてもこれなら止まれそうだって俺が思う速度は4～5kmくらい。
なお、速度が明確に指定されてないのは空走距離とか、個人差がどうしても出るから。
極端な話、時速2～3kmで走ってても横から出てきた人とぶつかったら「徐行が出来てなかった」と判断され、
逆にもっと出ててもぶつからずに停車できれば徐行云々を問われることは無い。
- 787 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 18:41:55.66 ID:exBg4rH4.net]
- 歩道上での自転車の速度は
歩行者がいるときは徐行4～5km/h
いないときはすぐに徐行に移れる速度10～15km/h
- 788 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 20:48:08.67 ID:4sTdOTHX.net]
- >>767
面倒臭い人だなぁ。交通の話なんだから周囲に歩行者が居ないと言ったら
100%いない事を確認できる構造って事に決まっているだろ。
- 789 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 20:51:05.46 ID:uVMAcjEf.net]
- 後出し後付けはローディーの十八番
- 790 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 21:27:33.66 ID:60woUjKb.net]
- 意外に原理主義者の自転車は105どまり
- 791 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/28(月) 00:19:55.62 ID:t5QtzvZw.net]
- 一時停止をスタンディングスティルでやるのって交通ルール的にありなんだっけ？
以前「片足を着いて初めて停止したことになる」的な話を聞いた気がするんだが、ソースが見つからない。
ルールで決まってるわけではなく「側から見てどうか？」くらいの意味だったんだろうか？
- 792 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 00:27:58.09 ID:oroGlKee.net]
- >>776
安全に止まれてれば問題ない
道交法には停止中に足つかなきゃダメとかはない
ただ安全かどうかは主観じゃないから
- 793 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 00:28:48.14 ID:xjAupXSD.net]
- 車の場合、1秒間ストップすることだから、自転車も同じように1秒間泊まればいいんだと思う。
その間どのような姿勢であろうと関係ないでしょうね。
- 794 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 00:29:46.62 ID:xjAupXSD.net]
- 大事なのは、その1秒間の停止中にきちんと安全確認すること。
仮に安全確認が全くできない姿勢と思われるならば、その姿勢は取るべきではない。
ただそれだけのこと。
- 795 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 00:52:31.14 ID:/tRrgE73.net]
- 車輪が完全に止まらなきゃいけないからね。
一時停止違反目的で張ってる警官の餌食じゃね？
- 796 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 01:19:09.89 ID:IM6XpoH4.net]
- 一時停止違反目的で自転車を狙ってる警官なんていないからみんな停まらないんだろ？
- 797 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 05:18:42.56 ID:elaxJ3Po.net]
- 【のりもの】「自転車」でひき逃げしたら、「自動車」の免許停止に…なんでそうなるの？ [無断転載禁止]©2ch.net
- 798 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/28(月) 09:48:51.56 ID:l4qR0/w2.net]
- news.livedoor.com/article/detail/13526380/
自転車で歩行者とぶつかってけがを負わせたにもかかわらず、そのまま立ち去ったとして、高知市在住のパート従業員の女性が8月上旬、高知公安委員会から自動車の運転免許停止処分（180日間）となった。
報道によると、パート従業員の女性は今年1月、高知市の路上を自転車で走行していたところ、歩行者の高齢女性とぶつかって転倒させて、脚の骨を折るなどの重傷を負わせた。しかし、そのまま立ち去ったとして、過失傷害と道交法違反の疑いで今年6月に書類送検された。
すでに罰金刑が確定しているという。
自転車も道路交通法の『軽車両』に該当するため、道路交通法による規制を受けることになります。
このような交通ルールを守る意識がない人は、自転車ではなく、自動車を運転中にも法令に違反する危険な行為に及ぶ可能性があり、自動車の運転を許すべきではないケースも十分に考えられます」
「自転車」で交通ルールを守らないのであれば、「自動車」でも危険な行為をするだろうと推測されるということか。
- 799 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 10:35:32.56 ID:n4jaXf4E.net]
- ローディーは免許持ってないから罰金刑と前科ですむよやったね！
- 800 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 12:03:23.00 ID:8xArG/3F.net]
- >>784
免許なんか普通にみんな持ってるぞw
- 801 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 12:14:56.56 ID:iRW8qxwp.net]
- 路側帯は4輪は通行したらだめだよね？
34条に「道路標識等により通行すべき部分が指定されているとき」とあるから、車は左折時に路側帯内に入ったらダメということであってる？
- 802 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 12:15:50.90 ID:qFbhIP4A.net]
- 免許持ってるのに法律に違反したドライバーはもはや救いようが無いってことだな
あれ？目の前の道路走ってる車で法律遵守してるヤツなんて一台もねーぞ？ｗｗ
- 803 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 12:20:52.18 ID:ZBQhqz/6.net]
- >>786
左折するのに路側帯入ろうが入るまいが気にした事ない。
左後ろにバイクや自転車がいなけりゃ寄せるしいれば通過を待つまでだよ。
そんな意地悪な質問しなくてもいいんじゃって思うけど。
- 804 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 12:38:06.46 ID:iRW8qxwp.net]
- >>788
自分が法律を守りたいだけ
そのためにまず法律を正確に知りたい
- 805 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 12:39:02.07 ID:qFbhIP4A.net]
- 自転車には法律遵守を求めるくせに、車は法律無視してもいいんだとよｗ
最近じゃ車は〒ロの道具になるほど危険な代物なんだが、こんな〒ロリスト予備軍がそこら辺を走り回ってんのか
- 806 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 12:57:01.57 ID:7Tbgo6mV.net]
- 免許持ってるのに、右折車線に入ってくるとは
頭おかしいな
- 807 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 13:10:11.27 ID:iwla+iRP.net]
- >>787
走りながらレスすんなよ
- 808 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 13:35:09.66 ID:qFbhIP4A.net]
- さすが〒ロ車乗り
走りながらとか、頭悪すぎてﾜﾛﾀw
わざわざID変えてご苦労だけど、生きてて意味あんの？お前ｗ
- 809 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 13:42:07.11 ID:NlGNZ2nQ.net]
- 文章をちゃんと読む能力がないのかなw>>792
- 810 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 13:52:33.66 ID:mAhpps+T.net]
- 自転車乗りってほんとに>>794みたいなのばっかりなのか？
嘘だろう…？
- 811 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 13:57:05.20 ID:0MyScg31.net]
- 典型的な自転車乗り思考だな
- 812 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 14:02:41.76 ID:NlGNZ2nQ.net]
- >>795
顔真っ赤にしてID変えてどうした？
- 813 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 14:06:00.46 ID:mAhpps+T.net]
- >>797
恥の上塗りか…
無能の働き者臭いぞ…
- 814 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 14:47:04.86 ID:0YuBOWW8.net]
- お前ら釣れすぎかよw
- 815 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 19:48:05.80 ID:/tRrgE73.net]
- >>786
車両は左折時でも路側帯に入れない。
> （通行区分）
> 第十七条 車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と
> 車道の区別のある道路においては、 車道を通行しなければならない。ただし、
> 道路外の施設又は場所に出入するためやむを得ない場合において歩道等を横断するとき、
> 又は第四十七条第三項若しくは第四十八条の規定により歩道等で停車し、
> 若しくは駐車するため必要な限度において歩道等を通行するときは、この限りでない。
ただし軽車両は路側帯に入れるので、4輪というのが車輪の4つある荷車や車いすや馬車や牛車等々
4輪の軽車両なら路側帯に入れる。
- 816 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 19:50:31.51 ID:yr4A2dQZ.net]
- グダグダ言って、俺様優先走行じゃ
いつか轢かれるだろ。
- 817 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 19:55:04.56 ID:3YiMCJOy.net]
- >>801
ほんとそれ
- 818 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 19:59:52.90 ID:22t6Is41.net]
- つまり左折前に自転車通行帯は入れない、横切ることだけ可能ってことだね、以後そうします
- 819 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 20:00:13.30 ID:jcfIaOT1.net]
- >>800
路側帯と路肩が有るので もつとややこしいから困ってしまいます
- 820 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 20:03:15.94 ID:22t6Is41.net]
- >>804
路側帯、路肩ともに左折前は入らないほうが良いと思う、横切る（左折時）ときだけ入るようにすれば良いかと。
- 821 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 20:08:05.19 ID:D1cP5Czw.net]
- ややこしいのは車両通行帯のある道路で車道外側線か車両通行帯最外側線かわからない時だな
- 822 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 20:37:43.20 ID:/tRrgE73.net]
- > 車両制限令
> 第九条 歩道、自転車道又は自転車歩行者道のいずれをも有しない道路を通行する自動車は、
> その車輪が路肩（路肩が明らかでない道路にあつては、路端から車道寄りの〇・五メートル
> （トンネル、橋又は高架の道路にあつては、〇・二五メートル）の幅の道路の部分）に
> はみ出してはならない。
道路端の路肩は自動車は入れない。
> 道路標識、区画線及び道路標示に関する命令
> 別表第三 （第五条関係）
> 車道外側線 （１０３） 車道の外側の線縁を示す必要がある区間の車道の外側
車道外側線の外側は車道ではないので車両は入れない。
う～ん。自転車もはいれないのかな～ｗ
- 823 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 20:54:14.24 ID:fIshLyCp.net]
- おとなしく左端と歩道だけ走ってりゃいいのに…
交通量の多い道路なんて自転車で走るもんじゃないぜ
- 824 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 21:13:08.22 ID:3YiMCJOy.net]
- >>808
ここの連中の大半は自分の命よりルールや法律のほうが大事なんだよ
それに従ってれば考える必要無くて楽だからな
- 825 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 21:16:20.75 ID:Q9XmfOtI.net]
- >>809
法律守った上で考えて自転車乗ってると思う
自分がそうだから
- 826 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 21:16:42.56 ID:ooHEBiiM.net]
- >>781
近所で今年からそういう取締りを見かけるようになった
数台の自転車が同時に止められててサイン会場と化してた
- 827 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 21:19:08.46 ID:3YiMCJOy.net]
- >>810
だから「大半は」って言ってるだろ
第何条～とかいってるしょーもない連中の事だよｗ
- 828 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 21:19:33.54 ID:Q9XmfOtI.net]
- サイン会場って…。
もしかして運転免許持ってる人は点数取られるの？
それとも有無関係なく誓約書みたいの書くだけなのかな
- 829 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 21:20:58.60 ID:yr4A2dQZ.net]
- 暴力を振るわれたら徹底的に法律で戦う！
俺が正しい！法律の本にもこう書いてある！
実際はチンピラに喧嘩売って
「ボコボコ、ブッッスー」が落ち
- 830 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 21:25:44.27 ID:Q9XmfOtI.net]
- なんで交通法規守るのと暴力が関係あるのかわからない…
他人がどうしようと自分は守る、それだけだよ
- 831 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 21:32:31.07 ID:3YiMCJOy.net]
- >>815
ここで法律法律書き込んでる奴らは実生活では何の役にも立たないって言ってるんだろ
実際くだらない机上の空論と自動車が悪いの愚痴ばっかりで
公道の走り方知りたいってこのスレ覗いたやつにとってはクソの役にも立たない
- 832 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 21:36:25.00 ID:yr4A2dQZ.net]
- 816に禿同（古い用語）
- 833 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 21:46:13.60 ID:7WO4SxuQ.net]
- たまにしか自転車乗らないけど車道なんて行かないし歩道を人に合わせた速度で走る
当然ながら交差点も歩行者と同じ
なぜならそれが一番自分にとって安全だから
- 834 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 21:52:17.82 ID:/tRrgE73.net]
- これかな？
3年以内に2回以上で講習ってﾔﾂ
ttps://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0207.htm#no9
見通しの悪い交差点への飛び出しの危険性を考えればサイン会は大事だな。
- 835 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 22:00:53.05 ID:Q9XmfOtI.net]
- こないだほぼ暗くなった夕方、環状道路の信号待ちでヤング主婦がスマホ自転車で青待ちしてた。
向かいに警官も信号待ちしてたけど、主婦が気付かずそのまま走ってたら渡りきったところで警官に丁寧に停められてた。
その後を見てないけど、あの感じだと長々と丁寧に説教されてたと思う。違反書みたいのも書かされたのかな。
- 836 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 22:03:15.34 ID:GQXkIkhx.net]
- >>816
ライト点滅スレにも言ってやってくれ
- 837 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 22:05:30.04 ID:yr4A2dQZ.net]
- あそこは頭の病院スレですなぁ。
「長文レスはキチガイ」を体現しております。
- 838 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 22:16:36.25 ID:0DyjUfye.net]
- 誰も道交法を正しく理解してない
施行令、施行規則なんて含めたら警察官ですら理解してない
- 839 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 23:49:43.79 ID:uvlG7+Oh.net]
- >>790
残念。
- 840 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 00:31:02.89 ID:ctK1ExZF.net]
- 原チャリ狙いの一時停止ネズミ取りは止まって足着いてないと問答無用で切符切ってくるぞ
自転車が点数稼ぎとして狙われだしたらマジギレごねても通用しないし下手に暴れたら公務執行妨害つくから気を付けよう
道交法ではーとかなんとか言っても｢止まって足着いてなかたったですよ｣で通用しないからな
- 841 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 00:34:58.06 ID:ctK1ExZF.net]
- 誤字ったったけどネズミ取りが自転車狙いださないよう祈るしかないくらいヤバい
- 842 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 00:37:53.83 ID:51nYlElB.net]
- 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
yh649490005.xsrv.jp/public_html/
- 843 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 00:39:41.14 ID:+I1iAphF.net]
- 足着いてるから別に困らない
- 844 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 00:55:20.94 ID:kJ9QAYgQ.net]
- 一時停止なんて停止してることも重要だけど
- 845 名前：> 周りに確実に止まってて動き始めるのが周りから見てわかるのも重要っていうのを分からなきゃダメだろ
足着かずにフラフラ止まってていつ進み始めるのかわからん自転車とか自動車側からしたら不安要素以外の何物でもないだろ
自分の事ばかりしか考えないからこういう疑問が出るんだよ [] - [ここ壊れてます]
- 846 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 00:56:22.09 ID:yuwu0H22.net]
- 道交法｢自転車は車の仲間！｣
警察｢えっ 自転車も切符切っていいのか！！｣
- 847 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 01:23:29.73 ID:mPesoiK1.net]
- 一時停止は安全確認より徐行を確実に行うためのけじめの意味合いが強いからな
電車を連結するとき1m手前で一旦止まるのと同じだ
ま
それはさておき足着いたかどうかを判断基準にしたら
逆に止まってなくても足着けばOKになってしまうから好ましくはないな
そこで提案したいのは
停止後にわずかでも後進することを基準にする案だ
これなら一瞬であっても必ず2度停止したことになる
- 848 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 01:32:24.99 ID:MbfkY8W2.net]
- 警官「事故の状況を教えてください」
被害者「前にいた奴が何の理由もなく急に後ろに下がってきたんですよ」
「で俺の愛車にぶつかって相手が身体捻って自転車傾けるもんだから
引っかかった自転車ごと倒されて後ろからきた車に轢かれたんですよ」
警官「それで腕を失くされたんですね、世の中には変な行動をする人がいますからねえ・・・」
- 849 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 01:49:55.51 ID:Utw2jqSC.net]
- >>831
「止まって」「足を着く」このセット二つを完全にやらないとダメなんだ
それが原チャリの天敵ネズミ取り
- 850 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 11:00:14.95 ID:iGo3G5/x.net]
- 二輪の免許持ってないと一時停止がどれだけ手間のかかる物かイメージしにくいだろうな
二輪免許卒研では 停止、足着き、左右確認、発進 を検査官がはっきり分かるようにやらないと一発検定中止
それと同じ事を公道でやらないと一時停止違反で捕まえられる。慈悲はない。
- 851 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 11:06:13.98 ID:K/iRDHe0.net]
- 自転車の警察官はたいがいピタリと静止しせずに方足をつけて左右を確認してる
これが捕まらない最低限のはず
教習所のチェック項目
路上で検挙されるか
裁判で過失となるか
これらは違うよ
- 852 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 11:10:24.77 ID:iGo3G5/x.net]
- >>835
一時停止違反を狙う本気点数稼ぎネズミ取りは検査官が見てる位の気持ちで止まらないとダメなんだ
俺も実際油断して緩く済ませようとしたら切符切られたからな
- 853 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 14:11:11.45 ID:kJ9QAYgQ.net]
- 警察がいるいないに関わらず
一時停止線有るところっていうのは危ないから停まって左右確認しないといけないから線引いてあるの
停止もだけど左右の安全確認もしなきゃ意味ない
だから最低でも片足ついて左右見ろよってだけ
- 854 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 18:29:50.48 ID:/oFLXn0Y.net]
- 軽車両覗く一方通行道路で
こういうときって法的には一時停止が正解なの？
怖いから、不要でも勿論一時停止するけど
- 855 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 18:33:34.00 ID:FDre4RxM.net]
- >>838
縦の直進が本線になるから一時停止が正解
止まらないと飛び出し扱いになるよ
- 856 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 20:02:44.14 ID:Vb4jKMcl.net]
- 止まらないと
わりと死ぬパターン
- 857 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 20:08:45.95 ID:Z8jtNNzt.net]
- >>838
この前、そうやって飛び出してきた奴とぶつかりそうになった
そいつも一時停止の標識ないのに…ってぶつくさ言ってたがw
優先道路の確信がなかったら一時停止だよ
- 858 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 21:07:44.94 ID:B804pkWb.net]
- 直進側が本線であり優先やで
右左折で合流しなきゃならない時点でその道は伏線やで
- 859 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 21:31:23.14 ID:GbWWCrOk.net]
- 交通ルール（法規）は守らなければいけない事で
それ以外に自身を守る為にやるべき事・やっちゃいけない事がある
・・・・という認識なんだけどね俺は
細かい道交法はともかく感覚で判るだろ？ 危険な場所
飛び出してぶつかりそうになって
「一時停止の標識ないのに…」とか アホだね^^
- 860 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 21:48:15.47 ID:urPw1HxL.net]
- 交通ルール 一生懸命国会で議論して常に時代の交通状況に最適化されているならば
それなりに価値も上がる
国会休み過ぎ 取り敢えず大きな問題が無いなら良いだろう
解釈を変えれば問題無いだろう が今
文面を正直に読んでも 行政と噛み合わなければ 徒労に終わってしまいます
- 861 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 21:49:00.27 ID:0yjfuUbI.net]
- 俺の場合は、まず自身を守る為にやるべき事があって、
自分を守るために法律も守る感じかな。
>>843と似ているようで、自分を守る為なら法を破る事も含まれる。
具体的には自転車横断帯の通行義務で蛇行しなきゃならんとか法律がおかしいと思う所色々。
- 862 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 21:55:42.21 ID:iInGZRse.net]
- >>845
蛇行ってそれ嘘情報じゃね？
- 863 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 23:20:57.20 ID:BUs37I8T.net]
- >>838
道交法第70条安全運転の義務違反は３か月以下の懲役又は５万円以下の罰金です。
- 864 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 00:08:46.38 ID:vb0+g0/Y.net]
- >>847
まあ実際注意だけ
もしくは防犯登録確認で終わるのが現状だけどね
- 865 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 00:38:11.24 ID:cF/qlvf6.net]
- >>845-846
蛇行しろなんて信じられない
思わず蛇行の意味調べちゃったよ
蛇行じゃなくて徐行だよね
- 866 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 01:16:00.02 ID:UAyiG1X8.net]
- なんだよ徐行かよ
解散かいさんカイサン
- 867 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 03:05:32.69 ID:L3u92dBU.net]
- >>846
https://www.youtube.com/watch?v=kf0GhsGUhbc
元は警視庁HP、これは蛇行だわ
- 868 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 05:04:50.80 ID:+p0EB7Vk.net]
- 自転車横断帯蛇行は自転車は歩道時代の名残としか思えん。
安全運転の義務の方が優先だろ（個人の感想です
- 869 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 06:05:13.75 ID:fUBkAS8A.net]
- お前がオラオラ運転したいだけだろ？
- 870 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 09:00:00.78 ID:GhlRQTa+.net]
- >>852
「自転車は本来車道を走るもの」という前提を完全に無視してるからね
「交差点『付近』」の解釈次第で、自転車横断帯を走らなくて良いとする考え方もあるし、
蛇行して自転車横断帯を通行するよりはそのまま直進した方が確実に安全だと思うよ
- 871 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 09:46:05.14 ID:yCynnK6p.net]
- 一般常識的に自転車は歩道走れって流れで今の車道は作られてるから
即席の自転車レーン付け足してるの見れば車道を自転車が走るなんて想定されてない事が分かる
- 872 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 10:15:01.57 ID:a4Lqvo13.net]
- >>855
自転車ナビライン上に停車する自動車多くて、走れない
自転車ラインつくるなら駐停車禁止すべき
- 873 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 10:21:42.30 ID:hR2o3ATl.net]
- >>856
それ、将来的にも禁止にはならないだろうな
歩道に上がれで済まされそう
- 874 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 10:31:20.53 ID:/qX6odBS.net]
- タクシーもコンビニ配送トラックも停まるしな
駐停車禁止にはならないだろうな
- 875 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 10:38:07.53 ID:a4Lqvo13.net]
- うちの近所じゃタクシーの仮眠場になってる、寝てても停車中
- 876 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/30(水) 13:12:21.71 ID:BLxG2jve.net]
- 蹴っとばせ
- 877 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 14:32:12.09 ID:fx5ySKZg.net]
- 近所に小さなスクランブル交差点があり、朝は警察官が児童を誘導している
車道を走っているなら、車の青信号に従うのが今は正しいと聞いたけど、そこの交差点では自転車乗りは皆、歩道信号に合わせて走行している姿しか見ない
車の信号に合わせて走る高速ロードがいたら怖くてむしろ吃驚してしまいそうだ
正解がよく分からないわ
- 878 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 15:51:36.42 ID:iBOPznCt.net]
- >>861
警官的には事故やトラブルがなければどうでも良いみたいだな
- 879 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 20:57:09.39 ID:Y4AdIoBp.net]
- 信号待ちしている車をかき分けながら第一通行帯と第二通行帯の間を高速で爆進して信号無視していくチャリカスを見た
もう少し早く気づければ窓から手をのばしてラリアートできたと思うと悔しかった
- 880 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 23:02:50.88 ID:3BcUZZhD.net]
- >>856
ナビラインは車道左側を走るよう指導・周知するためのもの
路駐がいれば右に避けるだけのこと
車両通行帯があれば左端を走らなくてもいのはさんざん既出の通り
道路には駐停車場所としての役割もあることを頭に入れておこう
- 881 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 23:16:11.70 ID:a4Lqvo13.net]
- >>864
ナビラインが自転車レーンになるところも多い
これ見よがしにオートバイが自転車レーン悪用して四輪を左側から追い抜きまくるようにもなってる
中途半端は余計に混乱する
- 882 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 23:27:15.08 ID:5B3RSWBv.net]
- 自転車優先レーンはバイク走行可やで
むしろ今までバイクの通り道だったのが青く塗られただけ
- 883 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 23:38:47.71 ID:3BcUZZhD.net]
- >>865
長年にわたった歩道通行をやめるには順序立てて少しずつ変えるしかない
地面に矢印を書くことは自活研の小林氏がさし当たってやるべきこととして
以前から推奨してたことであり、現場を知らない役人が思いつきで始めたわけではない
もちろんこれがゴールではないので次の一手を打っていかなければならないが
混乱は覚悟の上で改革は行われているのだ
- 884 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 23:47:37.46 ID:3BcUZZhD.net]
- >>866
その通り、
バスレーンと同じで優先レーンなら他の交通も使用可能だし
専用レーンなら文字通り自転車専用となる
ただし左折するときや駐停車するときは自転車専用レーンは第一通行帯であるから
車も使うことが出来る
もんだいはこうした区分がほとんど知られていないことだな
- 885 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 23:54:56.32 ID:a4Lqvo13.net]
- >>866
>自転車優先レーンはバイク走行可
無茶苦茶だな
- 886 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 23:57:37.88 ID:5B3RSWBv.net]
- >>869
>>868の言う通りやで。よー調べや
- 887 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/30(水) 23:59:38.30 ID:BLxG2jve.net]
- 自転車好きの学会員を国土交通大臣にして改革させるしかない
- 888 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 00:00:24.61 ID:GAzPdvF3.net]
- 信号だけを信じてDQNに轢き殺されるバカは道交法が間違ってるとは微塵も考えない
- 889 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 00:03:12.90 ID:AyE/ajfN.net]
- >>872
名古屋はホンマあかんとこや…
- 890 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 00:30:14.24 ID:iJKV6uqO.net]
- >>869
別に無茶苦茶でも何でも無いと思うがな
- 891 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 00:44:02.45 ID:smcG6r7M.net]
- >>869
バイク側にしてみれば今までせいぜいバスに気を付ければよかった比較的安全な走行レーンに
自転車とかいう障害物が現れて迷惑に思ってるんやで
- 892 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 01:02:51.32 ID:GAzPdvF3.net]
- >>874
あの狭いレーンに自転車と自動二輪だぞ
見てる限り全てのオートバイがすれすれで自転車追い抜いてる
速度差30km/hはある
- 893 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 01:04:56.39 ID:GAzPdvF3.net]
- >>875
もともと左側追い抜き違法行為に使ってただけ
自転車レーンになっても自動二輪にとっては違法追い抜きには変わりないが
- 894 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 01:05:59.63 ID:smcG6r7M.net]
- >>877
いやｗバスレーンは昔から２輪も使えるがｗ
- 895 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 01:07:29.30 ID:ijg5ch2/.net]
- 法を盾にしたいとこだろうけど道路は昔から車とバイクの流れがあるからなぁ
- 896 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 01:14:56.04 ID:GAzPdvF3.net]
- >>875
>自転車とかいう障害物が現れて迷惑に思ってる
それ感じる、わざとスレスレで追い抜いてく感じ
- 897 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 01:19:44.77 ID:ijg5ch2/.net]
- >>880
わざとの奴もいるだろうけどロードでママチャリ追い抜く時の感覚で普通に走ってるバイクもいるからなぁ
- 898 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 01:31:34.17 ID:smcG6r7M.net]
- >>880
それはただの被害妄想
バイク乗ってる奴のほうが事故ったら面倒なの知ってるからわざわざそんなことせんよ
- 899 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 02:08:14.62 ID:g4hn7Gf5.net]
- >>878
バスレーン走れるのは、バスと自転車と原付一種のみ
二輪の内の原付二種とオートバイはワザワザ走れるって標識出てなきゃ走れない
- 900 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 02:18:44.97 ID:ijg5ch2/.net]
- >>883
それ地域によって変わるし時間限定もあるから「のみ」って言いきれないのさぁ
- 901 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 02:20:05.33 ID:GAzPdvF3.net]
- >>882
もちろん引っ掛けようと思ってないだろうが、スレスレはワザとだろ、うっかりスレスレの方がよっぽど怖いわ
違法追い抜き自動二輪は厳罰にして欲しいよ
- 902 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 02:21:34.43 ID:ijg5ch2/.net]
- >>885
ママチャリや歩行者追い抜く時も同じ事思われないよう気をつけようなぁ
- 903 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 02:32:24.94 ID:g4hn7Gf5.net]
- >>884
バス専用通行帯を走れる車種は？だから、地域や時間帯などの別指定が入ってるのは無関係
ワザワザ改正を求めてるくらい
www.jama.or.jp/motorcycle/environment/pdf/busway.pdf
提 言「バス専用通行帯」実施区間における二輪車通行のあり方
バス専用パターン
自動二輪車（排気量50㏄超）は、「バス専用通行帯」を走行することはできません。
四輪車と同じように「バス専用通行帯」以外の通行帯を走行しなければなりません。
バス+ 二輪パターン
「バス専用通行帯」の標識に、補助標識で「二輪」または「自二輪」と追加指定されているケースがあります。
この場合、自動二輪車は「バス専用通行帯」を走行しなければなりません。
2 つのパターンの実施割合は半々
日本自動車工業会からの提言
自動二輪車が「バス専用通行帯」を含む複数の通行帯を走行できるように、見直しをお願いします。
- 904 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 02:35:55.39 ID:smcG6r7M.net]
- >>885
ほんとにスレスレ？案外風圧感じて近いと思っちゃってるのかもよ？
俺バイクも乗るけど自転車ってフラフラするイメージ有って近づくのやだもん
接触してバイクに傷ついたらいやだし
- 905 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 02:49:45.04 ID:GAzPdvF3.net]
- >>888
自転車ナビレーンがあると四輪は左側を空ける傾向があるだろ、
そうするとその空きを悪用して違法な左側追い抜きするオートバイが多いのよ、特にスクーター
自転車が走ってようがお構いなしのすり抜けなんだから、当然、自転車ともスレスレ、四輪ともスレスレ
- 906 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 02:54:43.17 ID:cnraLaNt.net]
- サイクリングロードで40km/h越えで一生懸命漕いでるとエンジンってすげぇなぁとしみじみ感じながら必死に伏せてる
そして前方に歩行者やママチャリ発見すると道幅広くても躊躇いなく速度を殺す俺って結構紳士？
- 907 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 02:57:43.09 ID:GAzPdvF3.net]
- >>890
偉いよ、滅多に見ない
- 908 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 02:57:47.82 ID:iJKV6uqO.net]
- >>876
別に問題無いでしょ
今までおばちゃんでも原付はそうやって来たんだし
- 909 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 02:59:08.72 ID:GAzPdvF3.net]
- >>892
左側追い抜きは違法
- 910 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 02:59:24.70 ID:smcG6r7M.net]
- >>889
そういう場所ならおとなしく歩道走ったほうが正解だな
いくら優先でも事故ったら意味ないし
- 911 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 03:03:35.22 ID:GAzPdvF3.net]
- >>894
警察に言って取り締まり強化してもらうよ
- 912 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 03:09:17.91 ID:smcG6r7M.net]
- >>895
それが良いよ
そういうバイクが取り締まりでゼロになったら車道に出てくれば安全だ
俺の通勤路は通勤時間指定でバスと２輪は一番左車線専用レーンだから
危ないから歩道走って通勤してるけど
場所によっていろいろあるんだね
- 913 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 03:14:27.76 ID:cnraLaNt.net]
- >>891
サンクス。これからもノブレス・オブリージュ的心で走り続けるさ
- 914 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 03:16:50.51 ID:GAzPdvF3.net]
- 自転車ナビレーンってただの矢印で、独立した通行帯じゃないのね
ノロノロ進む四輪の左側を自転車ナビレーンだからと先に進んだら左側追い抜きだな
自転車だからいいけど、オートバイは真似しないでね
- 915 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 05:45:22.06 ID:frxHWdiB.net]
- >890
CRの道幅が広くても人がいるのに40ｋｍ/ｈ↑で走るのは危険だから
至極当然の事で別段凄いとも思わん
- 916 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 06:20:00.76 ID:G2norLY1.net]
- >>898
車道において自転車を逆走させない為の目印
ただし、青色で舗装され自転車専用と書いてある
通行帯では自動車は走行出来ません。
※駐停車は道路標識等の指示による
- 917 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/31(木) 06:34:15.06 ID:ddj4H598.net]
- トラック クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るチャリカスがトラック クルマの排ガスや発ガン性磨耗粉塵の吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
- 918 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 06:35:42.06 ID:iJKV6uqO.net]
- >>893
それは当然。
- 919 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/31(木) 06:44:34.66 ID:ddj4H598.net]
- 902
↑
バイクの左側追い越しは違法じゃないぜ
左側から追い抜いて車の前に割り込むと
アウトだ。
実際俺が白バイ隊員から聞いたから
確かだ。
チャリは犬の糞だらけの道端を走っとけばいいんだよ！！！
- 920 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 09:04:24.92 ID:wj43e9DY.net]
- 前から思っててなかなか言えなかったけど、バイク乗りって身勝手で口悪い・性格悪いの多いよな。
- 921 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 10:46:53.89 ID:j5sexrfw.net]
- 前から思っててなかなか言えなかったけど、自転車乗りって身勝手で口悪い・性格悪いの多いよな。
前から思っててなかなか言えなかったけど、自動車乗りって身勝手で口悪い・性格悪いの多いよな。
- 922 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 11:16:30.64 ID:VIQPPQj1.net]
- >>893
それいい出すと自転車詰みそう
- 923 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 11:22:47.05 ID:XQS1Svhw.net]
- >>893
左からの追い抜きは合法
左からの追い越しは違法
- 924 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 11:22:51.41 ID:g4hn7Gf5.net]
- 「追い抜き」と「追い越し」の違いが分かってないで書いてる人が居るようだな
- 925 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 11:46:55.28 ID:PJ2ovs32.net]
- バイクの追い抜きには関わるな
自転車が車両となるなら街中での走りで墓穴を掘るぞ
- 926 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 12:27:35.02 ID:5+oI1Hpy.net]
- 1. 走ってる車両に 2. 追いついて 3. 進路変更して 前に出るのが「追い越し」
信号待ちで止まってる車ならそもそも1が成り立たない
左端を走ってきた自転車が車の左から前に出るなら3が成り立たない
- 927 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 12:44:09.09 ID:ngLsLLGj.net]
- >>904
え？
自転車乗りのイメージそのままなんだけどw
バイク乗りのイメージはハゲデブオッサンだろ？
- 928 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 12:48:04.27 ID:rDlhvUih.net]
- >>911
もうやめて！
バイク＝ロードバイク＝オートバイで両方に脳内変換されてしまいます！
- 929 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 12:52:15.81 ID:G2norLY1.net]
- >>904,909,911
自転車板ではバイクはBicycleの省略で自転車の事
自動二輪は「オートバイ」、原動機付き自転車は「原付」
- 930 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 13:50:23.98 ID:L2R0GJvR.net]
- ｢バイク｣で検索してチャリがでてくると本当にイラッとするよな
- 931 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 13:54:43.88 ID:G2norLY1.net]
- >>914
しないよｗ
- 932 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 14:02:28.01 ID:WDcJ4SW4.net]
- youtubeで昔の名曲を聴こうとしたら
おっさんのカラオケだった時位の
嫌さだね。
- 933 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 15:29:26.91 ID:d+ZJUWcH.net]
- 検索上位に出てくるのはアクセス・リンクが多いかサイト側が多く金払ってるかのいずれか
どっちにしても現在進行形で注目度の高いコンテンツが優先して表示されることに変わりは無い
要するに自動二輪はとっくにオワコンｗｗ
- 934 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 15:33:04.18 ID:YmLggV5u.net]
- ロードバイクのイベント、オートバイに比べて全然少ないじゃん…
- 935 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 15:34:36.67 ID:L2R0GJvR.net]
- >>916
例えがうまいなw
- 936 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 16:00:20.33 ID:d+ZJUWcH.net]
- 人の集まらない自動二輪のイベント(落ち目のバイク販売店の販促活動)は確かに多いよねｗ
- 937 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 16:11:09.32 ID:FLAk3X07.net]
- 都内ではここ20年でオートバイ原付が減って自転車が増えた
オートバイ原付のユーザーが自転車に移行したような印象
- 938 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 16:21:38.39 ID:smcG6r7M.net]
- でも会社で「バイク乗ってます」っていうとオートバイって思われるよね普通
ロードバイクって分かったら
「なんだ自転車？自転車ならそう言ってよｗ」ってなるな
- 939 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 16:23:39.00 ID:L2R0GJvR.net]
- いろんな意味で中国では近代化が進んで日本では大陸化が進んでるな
- 940 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 16:25:39.79 ID:d+ZJUWcH.net]
- 「（今時）オートバイに乗ってんの？（嘲笑」が普通の反応だよなｗ
- 941 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 16:29:47.95 ID:smcG6r7M.net]
- >>924
いやさすがにそれはずれてんだろ・・・
自転車好きなのはわかるが世の中には自転車もオートバイも好きなやつはごまんといるんだぜ
- 942 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 16:56:48.00 ID:GSbD4qBc.net]
- 深刻な少子高齢化＆格差社会
- 943 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 17:17:02.77 ID:6hyeDH9a.net]
- 電動アシスト自転車「ｸｸｸ…せいぜい吠えているがいい…数年後、覇権は我らの物…」
- 944 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 18:14:05.91 ID:RmpY3MQs.net]
- どゆこと？
- 945 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 18:35:26.87 ID:/hQ0rQ9T.net]
- しっ！ 可哀想な子なんだから見ちゃダメよ
- 946 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 18:50:39.59 ID:d+ZJUWcH.net]
- 「自転車でコケて怪我しちゃった」→「大丈夫？」
「オートバイで事故って怪我しちゃった」→「自業自得だろｗバカじゃねーのｗｗ」
が普通の反応ｗ
- 947 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 19:09:29.86 ID:G2norLY1.net]
- >>930
オートバイの傍若無人は誰もが知ってるからな。
- 948 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 19:19:18.19 ID:+m5KTHiC.net]
- 「自転車でコケて怪我しちゃった」→「チャリでこけた！？嘘だろ小学生かよw」
「オートバイで事故って怪我しちゃった」→「バイクは速いから危ないよねー」
- 949 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 19:43:37.18 ID:g/8iKl0g.net]
- 自転車・オートバイの街乗りで転倒 → 気を付けて乗らないと危険だよね～
自転車・オートバイの趣味乗り（草レース、ツーリングなど）で転倒 → いい歳して無茶すんなよw
こんなところだな
- 950 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 19:47:14.01 ID:m4zMhgtl.net]
- この板って自転車 vs 自動二輪 または 自動車
みたいな対立構造で（またはそうしたい、そう見せたい） 語ってる奴が多いけど、
俺の周りの自転車好き（ロードバイクなんか特に）って、自動二輪好き自動車好きと兼ねてるのか多い。
実際の所どうなん？
- 951 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/31(木) 19:55:41.54 ID:aoa8TbLf.net]
- 今日テレの警察24時でクロスが白バイに捕まって怒鳴られまくってる
- 952 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 20:07:33.08 ID:d+ZJUWcH.net]
- オートバイのイメージ
・DQN
・夜中にエンジン吹かして悦に入ってる社会の最底辺
・人体にも環境にも悪い排ガス撒き散らすテロリスト
・高速道路ですり抜けやってるルールも守れないクズ
・趣味で乗ってるのは運動不足のブタが大半
・事故ったら氏ぬか半身不随
乗るヤツが減るのも当然だよなｗｗ
- 953 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 20:16:29.79 ID:smcG6r7M.net]
- いじめられっ子やったんやろうなあ・・・
- 954 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 20:18:38.11 ID:d+ZJUWcH.net]
- いやー、自転車板で必死にバイク擁護してるヤツってほんと頭おかしいっすよねｗ
- 955 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 20:23:49.11 ID:a7eix/pV.net]
- 自転車原理主義者じゃないから他の車とか二輪とかどうでもいい
法律厳守までは求めないから、安全第一で走ってくれればそれでいい
- 956 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 20:50:44.78 ID:d+ZJUWcH.net]
- はいはいそーですね、5分で新ID用意してレス付けて来るアンチ自転車のクズ野郎さんｗ
他人の迷惑にならないところで事故って消えてねｗｗ
- 957 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 20:56:19.58 ID:smcG6r7M.net]
- 原理主義者は視野が狭い上に経験的に極端から極端に振れる
車やバイクの免許取ったら今度は自転車アンチになりそうだな
色んな視点って重要よ
- 958 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 21:08:31.54 ID:d+ZJUWcH.net]
- すごいね君、どう見てもこのスレッドの更新を監視してるとしか思えないレスの早さだよｗ
君は原理主義者というより基地外とか呼んだ方がいいのかな？
バイクや車を悪し様に言われると即反応してくるあたりがスゲー頭悪そうだけどｗｗ
一体いくつのスレを監視してるのか知らんけど、リアルで他人様に迷惑かける前に病院逝った方がいいと思うよ？
- 959 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 21:19:40.32 ID:smcG6r7M.net]
- 顔真っ赤にして書き込んでると思うとかわいそうになるよ
自転車しか拠り所ないからだろうけど
バイクや車の免許取ってそれぞれを運転してる人の動きや心理分かって自転車乗るとまた違うよ
- 960 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 21:30:26.80 ID:j5sexrfw.net]
- サッカー日本代表
ワールドカップ出場決定！
- 961 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 21:35:46.25 ID:QeljEhdC.net]
- >>934
トランポ兼用ミニバン、リッターツアラー、ミドルSS、125スク、クロス、MTB、ロード待ってるけどそれぞれ良いもんだね
- 962 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 21:44:38.86 ID:d+ZJUWcH.net]
- 指摘されて時間置いてみました、ってことですか？
顔真っ赤どころか、悔しすぎてスレ監視をやめられないらしいｗ
マジで病院逝った方がいいよ、ID:smcG6r7M
あ、手遅れかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 963 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 21:49:50.58 ID:O+YlFasY.net]
- 幅のあるオートバイ乗ってるくせに路肩に寄って塞ぐライダーとても邪魔臭い。
- 964 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 21:49:53.13 ID:yX0EHnHb.net]
- >>944
おい、録画して楽しみにしてる人もいることぐらい想像できない？
サッカーなんの関係もないスレだぞ
お前のせいで台無し
- 965 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 23:43:47.56 ID:djQFUPel.net]
- いやでも進路変更するんだから同じだよ。
- 966 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 00:52:56.69 ID:bZ3GCpPR.net]
- >>935
チャリンコ白バイ？
アレ増殖するかもな
- 967 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 01:52:14.16 ID:wqShPP6x.net]
- >>934
自転車しか乗ったことのない奴らと車も乗ってる奴らの認識の違いよ
上でなんか争ってるが自転車しか乗らない奴は痛いのが多い
免許取れない年齢も多いのも有るだろうが
- 968 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/09/01(金) 03:48:31.92 ID:pJTa4NB/.net]
- チャリ糟の言い分聞いてると
アスペ相当入ってるなw
まぁ、単調なペダル回しを延々と続ける
チャリはアスペと親和性があるんだろな
- 969 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 09:02:58.43 ID:zQOadhGH.net]
- 昨日、自転車レーンを避けて自動車運搬用のキャリアカーを止めてた運転手がいて感心したよ
- 970 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 09:12:29.64 ID:ky/Q42mm.net]
- ");
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- 971 名前：opener noreferrer" target="_blank">>>953
本当は自転車レーンを塞いで左端に寄せないと違反なんだけどな []- [ここ壊れてます]
- 972 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 09:23:02.82 ID:24UW5DiR.net]
- >>954
優先か専用かで別れるって言ってんだろ
- 973 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/09/01(金) 10:20:33.78 ID:zYdWYMPD.net]
- ちらっと見ただけでわからなかったんだけど、チャリンコ白バイ隊員の自転車って普通のクロスバイクだったよな？
警察だけに許された速度無制限にアシストが働く電動アシスト自転車とかあっても良さそうだけど。
- 974 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/09/01(金) 10:31:01.40 ID:zYdWYMPD.net]
- それとも、泣く子も黙る豪脚揃いなんかな？
- 975 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 11:57:43.40 ID:PkQE38k7.net]
- >>955
そうなのか？
道交法にそうは書いてない
ソースはあるの？
- 976 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 12:06:10.43 ID:pedbZf1o.net]
- ちょwおまw調べろやw
道交法道交法叫ぶ自転車乗りは間違った情報や無知や現実知らない子だらけだな
- 977 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 12:10:25.97 ID:Yhku6PKG.net]
- 優先とか専用で想像も出来るし
- 978 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 12:14:43.92 ID:olAElN1k.net]
- 自転車専用レーンは平時は車通っちゃだめだけど停車となると地域差あるからひとくくりに出来ない
ゴミの分別と同じでちゃんと把握してないとだめなのさ
- 979 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 12:25:59.72 ID:cOXkeRkS.net]
- どうぞ
gazoo.com/article/daily/170603.html
左折時の進入 道路交通法第34条
「車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
かつ、できる限り道路の左側端に沿って（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、
その指定された部分を通行して）徐行しなければならない」
この場合は、クルマの自転車専用通行帯への進入が認められています。
30m手前から合図を出して、左端へ寄りましょう。また、道路外の建物に入るときも同様です。
ただし、どちらも直進する自転車を妨げないように注意して運転しましょう。
- 980 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 12:30:48.96 ID:cOXkeRkS.net]
- 肝心なのが抜けた
駐車はNG、停車はOK？
自転車専用通行帯への「駐車」は禁止されています。
しかし、駐停車禁止区域以外の場所であれば、人や荷物の乗降などの「一時的な停車」は可能とされています。
とはいえ、自転車側からすると、停車しているクルマを避けるためには、車線変更をしなければならず、事故へつながるケースも。
停車時間が決められている地域もありますが、できれば停車はすみやかに行いたいものです。
- 981 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 12:37:34.41 ID:KqDwjbXY.net]
- 道路交通法上は、自転車専用通行帯って実質的な左折レーンなのか
- 982 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 12:50:10.33 ID:npitKE+5.net]
- >>964
言われてみればそうだな
利用される頻度が極端に低い左折レーンだわ
一般的には自転車側からも自動車側からも自動車は自転車レーンには入ってはいけないと思われてるよな
- 983 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 12:56:13.16 ID:MdWGaVXX.net]
- >>956
そこまで予算かけるものとも思われてなさそう
隊員も白バイと兼務だったしね
この板の住人だったら逃げ切れそう
そういうのは白バイで捕まえるんだろうけど
- 984 名前：958 mailto:sage [2017/09/01(金) 12:59:04.46 ID:PkQE38k7.net]
- >>963
そこは読んだけど根拠が書いてない。
会社のページだから2chよりは信頼できるだろうけどさ
道交法に道路左端と書いてあるんだから、それを守らなければ違反だろ
専用レーンを避けるべきなら、どこかにそういう法律があるはず
それを探したけど見つからなかった
>>963はおそらく、自転車専用通行帯のある道路はもれなく駐車禁止になってるということを背景にしてると思う
- 985 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 13:01:37.72 ID:7hCXJLeD.net]
- 守ってれば事故防げるんだから守ってりゃいーじゃん
- 986 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 13:28:37.33 ID:w1bW2Xht.net]
- >>952
口を開けば他人をアスペアスペとワンパターンに罵ってるオマエも相当アスペ入ってそうだな
- 987 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 13:58:13.88 ID:wqShPP6x.net]
- 相手が違法だろうがそういうのがあふれてる中での公道の走り方が知りたいわけだが
- 988 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 14:06:43.24 ID:bbz3Uz3J.net]
- 道交法守ってれば事故を防げるってのは完全に間違いだな
それ以前に自分の身は自分で守らないとね
- 989 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 14:11:13.61 ID:npitKE+5.net]
- ルール守ってる自転車がほぼ0に近い中 このスレの存在は意義があると思う
問題なのはここでいくら確認しあっても現実の道路上でのマナーは最悪だという事だ
- 990 名前：958 mailto:sage [2017/09/01(金) 15:01:40.75 ID:PkQE38k7.net]
- やっぱ自転車専用通行帯のある道路はすべて駐車禁止にしてあるようだな
そして停車禁止でなければ、停車のときは通行帯を塞いで左端に寄るのが正しい
結局>>953は駐車禁止違反か、左に寄せずに停車した違反になる
- 991 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 19:12:34.82 ID:2tPW3J/A.net]
- ＞973
駐車禁止か左に寄せず違反、かもしれないが心意気が嬉しいってちょっと思った(^_^;)
- 992 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 19:19:23.88 ID:un+U9ydw.net]
- 毎日、車に乗ってるゴールドドライバーの
俺はルールは守ってるよ。
MTB、ロード（イタ車）に乗るときも、
歩道の帝王だけどね。
車の立場からすると、車道は危ないからね。
走んないよ。
- 993 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 19:24:06.61 ID:bqygUk4Q.net]
- それじゃ , -ｰ,
釣れませんよ？ ,／ . |
..∧＿∧ ∧＿∧ ,／ |
（ ´∀｀） < #>,／ . |
（ ） (| つ@ . |
｜ ｜ | ＿＿_ （O ﾉ |
（_＿）＿） |――|. ）_）＿） |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~ |゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～. | ～～ ～～ ～～ ～
│
ll||//
|三|
ﾟ |三| ｡
ﾟ ｡ | |
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.| |
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／| | | ﾟ
| | . ﾉ ﾉﾟ
＼＼＿＿_／ ／
＼＿＿__／
- 994 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 19:24:51.41 ID:un+U9ydw.net]
- 歩道の帝王はうそじゃないもん
- 995 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/09/01(金) 19:45:38.92 ID:NIQoTCtE.net]
- >>966
あれ、白バイと兼務だったんか。
坂の上の方にいる違反者を見つけときに行くか見なかった事にするか迷う瞬間がありそうw
- 996 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 19:48:09.79 ID:hlvrNGey.net]
- 歩道の帝王って何ですか？(^_^;)
- 997 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 20:01:21.99 ID:un+U9ydw.net]
- しらんのか？歩道の帝王を
いかにも高そうなパーツ装備で
気が弱いクロスやママチャリが
抜くのを躊躇させる、自転車乗りのことだ。
- 998 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 20:13:19.38 ID:IsaWXNPT.net]
- >>967
左折時に車は自転車専用通行帯に入れない
34条に「標識等により通行すべき」云々とある
道路っていうのは歩道も含まれる
通行区分無視して左端に寄れと法が要求してるのなら歩道に入って左折しなければならなくなる
- 999 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 20:34:03.97 ID:/F67wnpX.net]
- >>981
馬鹿降臨
- 1000 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 20:40:14.60 ID:IsaWXNPT.net]
- >>982
そういうことはどこがどう間違ってるのか指摘してから言おうな
まぁ無理だろうけど
- 1001 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 20:48:34.75 ID:/F67wnpX.net]
- >>983
君の両親が君の育て方を間違えてしまったんだ
- 1002 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 20:59:21.01 ID:VbuHLGJB.net]
- >>980
ありがとうございます(^_^;)
- 1003 名前：958 mailto:sage [2017/09/01(金) 20:59:42.81 ID:PkQE38k7.net]
- >>981
なるほどね、でも第17条の４項にこう書いてある
車両は、道路（歩道等と車道の区別のある道路においては、車道。以下第九節の二までにおいて同じ。）
これは34条でも有効だから、歩道があれば、道路は車道のことを指してる
- 1004 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 21:09:52.62 ID:IsaWXNPT.net]
- >>986
17条の4は知らなかったな
でも自転車専用通行帯のことが知りたかったんじゃないの？
34条に君の知りたいことは書いてある
- 1005 名前：958 mailto:sage [2017/09/01(金) 21:34:10.03 ID:9ZAPeYfN.net]
- >>987
いやもうわかったよ
>>973のとおり
- 1006 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 21:42:15.04 ID:q1sJrKZE.net]
- >>987
それ道交法のひっかけ問題やな
３４条の「通行すべき部分」とはコレの事
https://www.kictec.co.jp/varieties-road-mark/111.php/
参考までに、
２０条の「通行の区分」がこの専用通行帯
https://www.kictec.co.jp/varieties-road-mark/109-3.php/
３５条の「進行する方向に関する通行の区分」が右左折レーン
https://www.kictec.co.jp/varieties-road-mark/110.php/
- 1007 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 21:43:49.84 ID:/F67wnpX.net]
- 埋まる前に次スレ立て行ってくる
- 1008 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 21:48:27.14 ID:/F67wnpX.net]
- ホスト…規制だと…
次の人、頼む…orz
【自転車乗りの】公道車道の走り方115【鑑たれ】
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方114【鑑たれ】
medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501849207/
- 1009 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 22:11:34.68 ID:F4QR5SrC.net]
- >>308
左折待ち30mが道路の状況その他の事情によりやむを得ない時になるなら、
左折待ち渋滞が邪魔だから直進レーンから左折することがokになって、
まさにDQN天国。
- 1010 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 22:20:34.81 ID:H5VrigSK.net]
- こうやって都合良くこじつけて 自分勝手な解釈でやりたい放題したがるのがチャリンカス
- 1011 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 01:12:58.80 ID:Ad6uCCLz.net]
- なんだかんだで、キロ3’45ペースでジョギングしてる俺が最強のような気がしてきた。
- 1012 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 07:53:40.67 ID:NKq+bXzz.net]
- 次スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1504306303/
- 1013 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 08:12:44.07 ID:NKq+bXzz.net]
- >>992
元の
＞でも執務資料によると、追い越しのため右車線に出て、元の車線が詰まって戻れない場合も「やむを得ない」に含むらしい。
この執務資料の解釈は甘いね。本来は「元に戻れる見込みが無いのに追い越すのは違反」と割り切るべきと思う。
でも執務資料や308が言ってるのは追い越しで「戻れない場合がやむを得ない」のであって、
>>992の第二通行帯からの右左折が「やむを得ない」とは言えないかと。
- 1014 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 15:17:34.25 ID:McGuCCYJ.net]
- 理屈ばかり言う奴って面倒くさい
相手を思いやるだけで良いのに。
- 1015 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 16:15:13.88 ID:+SEuOx+N.net]
- >>997
ほんこれ。
のはずなんだがなぁ(´・ω・`)
- 1016 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 17:11:13.57 ID:bJCJ3RKW.net]
- ホントこれだよね。我先にと屁理屈考えずにおとなしく信号待ちに並べばいいだけなのにね。
- 1017 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 17:14:43.05 ID:IeeFhlXa.net]
- 1000なら思いやり(｀・ω・´)
- 1018 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 28日 19時間 54分 36秒
- 1019 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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