- 1 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/04(金) 21:20:07.22 ID:6B0YIMtL.net]
- 道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方113【鑑たれ】
medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499875444/
- 777 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 14:50:13.91 ID:Kz9kluNa.net]
- 法定速度超で走れる区間なんて都内じゃ2ブロックもねーよｗ
すぐに交差点か左折右折待ちに引っかかってブレーキ踏むことになる
あと軽トラｗ
ほんとに車乗ってんのかぁ？ｗ
- 778 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 14:55:46.42 ID:exBg4rH4.net]
- >>761
その通りだよ、飛ばしたいなら車道
先日、歩道を歩いてる俺にぶつかりながら追い抜いた自転車いたが、かなり遠くに行ってから振り向いてこっちの様子を伺ってた、かすった程度の接触だったから追いかけなかったが、ひき逃げ常習者だったのかも、近所の交番には報告しとく
- 779 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 15:38:49.67 ID:4sTdOTHX.net]
- 少しでも急ぐときは車道使う。結局余計な信号待ち食らったとしても。
歩道は徐行。歩行者の進行を妨げる場合は停止。
ご老人の後ろを等速で最徐行するするのもテクニック。
自転車通行帯でも速度を出せるのは周囲に歩行者の居ない場合だけだし、
地元のだと30km/ｈ近くなってくると不安に感じるなぁ
- 780 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 15:56:45.81 ID:dv5/Wepw.net]
- ＞30キロ近く
いや、うちの方でも30キロ近くは歩道じゃそうそう出せないよ
20キロがせいぜい、当然ご老人などは最徐行で安全に抜けるまで後ろに付くよ、混雑時も最徐行
- 781 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 16:02:36.87 ID:5HTU0vRs.net]
- >>765
普通自転車による歩道の走行は直ちに止まれる徐行が義務だよ
目安としては10～15km/h程度
- 782 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 16:04:07.92 ID:5HTU0vRs.net]
- >>764
歩行者が居なくても脇道から飛び出しがあるかも
しれないから「徐行」が普通自転車の義務
- 783 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 16:55:39.80 ID:MH83ABWo.net]
- >>767
優先道路の意味無いやん
- 784 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 17:01:36.85 ID:5HTU0vRs.net]
- >>768
歩行者相手に優先云々を言っても無駄
- 785 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 17:04:15.76 ID:lnl7qmiM.net]
- >>768
歩道は歩行者優先
自転車優先レーンは自転車が優先ではあるが車も通れる
車両を名乗るならまず自分が安全義務を果たせ
でなければただのDQN運転だ
- 786 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 17:40:35.70 ID:rKrf6PUE.net]
- >>766
それ乗用車の速度の目安じゃないか？
自転車で10～15kmって速すぎて直ちに止まれないぞ。
歩道の四角から不意に出てきてもこれなら止まれそうだって俺が思う速度は4～5kmくらい。
なお、速度が明確に指定されてないのは空走距離とか、個人差がどうしても出るから。
極端な話、時速2～3kmで走ってても横から出てきた人とぶつかったら「徐行が出来てなかった」と判断され、
逆にもっと出ててもぶつからずに停車できれば徐行云々を問われることは無い。
- 787 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 18:41:55.66 ID:exBg4rH4.net]
- 歩道上での自転車の速度は
歩行者がいるときは徐行4～5km/h
いないときはすぐに徐行に移れる速度10～15km/h
- 788 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 20:48:08.67 ID:4sTdOTHX.net]
- >>767
面倒臭い人だなぁ。交通の話なんだから周囲に歩行者が居ないと言ったら
100%いない事を確認できる構造って事に決まっているだろ。
- 789 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 20:51:05.46 ID:uVMAcjEf.net]
- 後出し後付けはローディーの十八番
- 790 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 21:27:33.66 ID:60woUjKb.net]
- 意外に原理主義者の自転車は105どまり
- 791 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/28(月) 00:19:55.62 ID:t5QtzvZw.net]
- 一時停止をスタンディングスティルでやるのって交通ルール的にありなんだっけ？
以前「片足を着いて初めて停止したことになる」的な話を聞いた気がするんだが、ソースが見つからない。
ルールで決まってるわけではなく「側から見てどうか？」くらいの意味だったんだろうか？
- 792 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 00:27:58.09 ID:oroGlKee.net]
- >>776
安全に止まれてれば問題ない
道交法には停止中に足つかなきゃダメとかはない
ただ安全かどうかは主観じゃないから
- 793 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 00:28:48.14 ID:xjAupXSD.net]
- 車の場合、1秒間ストップすることだから、自転車も同じように1秒間泊まればいいんだと思う。
その間どのような姿勢であろうと関係ないでしょうね。
- 794 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 00:29:46.62 ID:xjAupXSD.net]
- 大事なのは、その1秒間の停止中にきちんと安全確認すること。
仮に安全確認が全くできない姿勢と思われるならば、その姿勢は取るべきではない。
ただそれだけのこと。
- 795 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 00:52:31.14 ID:/tRrgE73.net]
- 車輪が完全に止まらなきゃいけないからね。
一時停止違反目的で張ってる警官の餌食じゃね？
- 796 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 01:19:09.89 ID:IM6XpoH4.net]
- 一時停止違反目的で自転車を狙ってる警官なんていないからみんな停まらないんだろ？
- 797 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 05:18:42.56 ID:elaxJ3Po.net]
- 【のりもの】「自転車」でひき逃げしたら、「自動車」の免許停止に…なんでそうなるの？ [無断転載禁止]©2ch.net
- 798 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/28(月) 09:48:51.56 ID:l4qR0/w2.net]
- news.livedoor.com/article/detail/13526380/
自転車で歩行者とぶつかってけがを負わせたにもかかわらず、そのまま立ち去ったとして、高知市在住のパート従業員の女性が8月上旬、高知公安委員会から自動車の運転免許停止処分（180日間）となった。
報道によると、パート従業員の女性は今年1月、高知市の路上を自転車で走行していたところ、歩行者の高齢女性とぶつかって転倒させて、脚の骨を折るなどの重傷を負わせた。しかし、そのまま立ち去ったとして、過失傷害と道交法違反の疑いで今年6月に書類送検された。
すでに罰金刑が確定しているという。
自転車も道路交通法の『軽車両』に該当するため、道路交通法による規制を受けることになります。
このような交通ルールを守る意識がない人は、自転車ではなく、自動車を運転中にも法令に違反する危険な行為に及ぶ可能性があり、自動車の運転を許すべきではないケースも十分に考えられます」
「自転車」で交通ルールを守らないのであれば、「自動車」でも危険な行為をするだろうと推測されるということか。
- 799 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 10:35:32.56 ID:n4jaXf4E.net]
- ローディーは免許持ってないから罰金刑と前科ですむよやったね！
- 800 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 12:03:23.00 ID:8xArG/3F.net]
- >>784
免許なんか普通にみんな持ってるぞw
- 801 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 12:14:56.56 ID:iRW8qxwp.net]
- 路側帯は4輪は通行したらだめだよね？
34条に「道路標識等により通行すべき部分が指定されているとき」とあるから、車は左折時に路側帯内に入ったらダメということであってる？
- 802 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 12:15:50.90 ID:qFbhIP4A.net]
- 免許持ってるのに法律に違反したドライバーはもはや救いようが無いってことだな
あれ？目の前の道路走ってる車で法律遵守してるヤツなんて一台もねーぞ？ｗｗ
- 803 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 12:20:52.18 ID:ZBQhqz/6.net]
- >>786
左折するのに路側帯入ろうが入るまいが気にした事ない。
左後ろにバイクや自転車がいなけりゃ寄せるしいれば通過を待つまでだよ。
そんな意地悪な質問しなくてもいいんじゃって思うけど。
- 804 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 12:38:06.46 ID:iRW8qxwp.net]
- >>788
自分が法律を守りたいだけ
そのためにまず法律を正確に知りたい
- 805 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 12:39:02.07 ID:qFbhIP4A.net]
- 自転車には法律遵守を求めるくせに、車は法律無視してもいいんだとよｗ
最近じゃ車は〒ロの道具になるほど危険な代物なんだが、こんな〒ロリスト予備軍がそこら辺を走り回ってんのか
- 806 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 12:57:01.57 ID:7Tbgo6mV.net]
- 免許持ってるのに、右折車線に入ってくるとは
頭おかしいな
- 807 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 13:10:11.27 ID:iwla+iRP.net]
- >>787
走りながらレスすんなよ
- 808 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 13:35:09.66 ID:qFbhIP4A.net]
- さすが〒ロ車乗り
走りながらとか、頭悪すぎてﾜﾛﾀw
わざわざID変えてご苦労だけど、生きてて意味あんの？お前ｗ
- 809 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 13:42:07.11 ID:NlGNZ2nQ.net]
- 文章をちゃんと読む能力がないのかなw>>792
- 810 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 13:52:33.66 ID:mAhpps+T.net]
- 自転車乗りってほんとに>>794みたいなのばっかりなのか？
嘘だろう…？
- 811 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 13:57:05.20 ID:0MyScg31.net]
- 典型的な自転車乗り思考だな
- 812 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 14:02:41.76 ID:NlGNZ2nQ.net]
- >>795
顔真っ赤にしてID変えてどうした？
- 813 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 14:06:00.46 ID:mAhpps+T.net]
- >>797
恥の上塗りか…
無能の働き者臭いぞ…
- 814 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 14:47:04.86 ID:0YuBOWW8.net]
- お前ら釣れすぎかよw
- 815 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 19:48:05.80 ID:/tRrgE73.net]
- >>786
車両は左折時でも路側帯に入れない。
> （通行区分）
> 第十七条 車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と
> 車道の区別のある道路においては、 車道を通行しなければならない。ただし、
> 道路外の施設又は場所に出入するためやむを得ない場合において歩道等を横断するとき、
> 又は第四十七条第三項若しくは第四十八条の規定により歩道等で停車し、
> 若しくは駐車するため必要な限度において歩道等を通行するときは、この限りでない。
ただし軽車両は路側帯に入れるので、4輪というのが車輪の4つある荷車や車いすや馬車や牛車等々
4輪の軽車両なら路側帯に入れる。
- 816 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 19:50:31.51 ID:yr4A2dQZ.net]
- グダグダ言って、俺様優先走行じゃ
いつか轢かれるだろ。
- 817 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 19:55:04.56 ID:3YiMCJOy.net]
- >>801
ほんとそれ
- 818 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 19:59:52.90 ID:22t6Is41.net]
- つまり左折前に自転車通行帯は入れない、横切ることだけ可能ってことだね、以後そうします
- 819 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 20:00:13.30 ID:jcfIaOT1.net]
- >>800
路側帯と路肩が有るので もつとややこしいから困ってしまいます
- 820 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 20:03:15.94 ID:22t6Is41.net]
- >>804
路側帯、路肩ともに左折前は入らないほうが良いと思う、横切る（左折時）ときだけ入るようにすれば良いかと。
- 821 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 20:08:05.19 ID:D1cP5Czw.net]
- ややこしいのは車両通行帯のある道路で車道外側線か車両通行帯最外側線かわからない時だな
- 822 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 20:37:43.20 ID:/tRrgE73.net]
- > 車両制限令
> 第九条 歩道、自転車道又は自転車歩行者道のいずれをも有しない道路を通行する自動車は、
> その車輪が路肩（路肩が明らかでない道路にあつては、路端から車道寄りの〇・五メートル
> （トンネル、橋又は高架の道路にあつては、〇・二五メートル）の幅の道路の部分）に
> はみ出してはならない。
道路端の路肩は自動車は入れない。
> 道路標識、区画線及び道路標示に関する命令
> 別表第三 （第五条関係）
> 車道外側線 （１０３） 車道の外側の線縁を示す必要がある区間の車道の外側
車道外側線の外側は車道ではないので車両は入れない。
う～ん。自転車もはいれないのかな～ｗ
- 823 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 20:54:14.24 ID:fIshLyCp.net]
- おとなしく左端と歩道だけ走ってりゃいいのに…
交通量の多い道路なんて自転車で走るもんじゃないぜ
- 824 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 21:13:08.22 ID:3YiMCJOy.net]
- >>808
ここの連中の大半は自分の命よりルールや法律のほうが大事なんだよ
それに従ってれば考える必要無くて楽だからな
- 825 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 21:16:20.75 ID:Q9XmfOtI.net]
- >>809
法律守った上で考えて自転車乗ってると思う
自分がそうだから
- 826 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 21:16:42.56 ID:ooHEBiiM.net]
- >>781
近所で今年からそういう取締りを見かけるようになった
数台の自転車が同時に止められててサイン会場と化してた
- 827 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 21:19:08.46 ID:3YiMCJOy.net]
- >>810
だから「大半は」って言ってるだろ
第何条～とかいってるしょーもない連中の事だよｗ
- 828 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 21:19:33.54 ID:Q9XmfOtI.net]
- サイン会場って…。
もしかして運転免許持ってる人は点数取られるの？
それとも有無関係なく誓約書みたいの書くだけなのかな
- 829 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 21:20:58.60 ID:yr4A2dQZ.net]
- 暴力を振るわれたら徹底的に法律で戦う！
俺が正しい！法律の本にもこう書いてある！
実際はチンピラに喧嘩売って
「ボコボコ、ブッッスー」が落ち
- 830 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 21:25:44.27 ID:Q9XmfOtI.net]
- なんで交通法規守るのと暴力が関係あるのかわからない…
他人がどうしようと自分は守る、それだけだよ
- 831 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 21:32:31.07 ID:3YiMCJOy.net]
- >>815
ここで法律法律書き込んでる奴らは実生活では何の役にも立たないって言ってるんだろ
実際くだらない机上の空論と自動車が悪いの愚痴ばっかりで
公道の走り方知りたいってこのスレ覗いたやつにとってはクソの役にも立たない
- 832 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 21:36:25.00 ID:yr4A2dQZ.net]
- 816に禿同（古い用語）
- 833 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 21:46:13.60 ID:7WO4SxuQ.net]
- たまにしか自転車乗らないけど車道なんて行かないし歩道を人に合わせた速度で走る
当然ながら交差点も歩行者と同じ
なぜならそれが一番自分にとって安全だから
- 834 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 21:52:17.82 ID:/tRrgE73.net]
- これかな？
3年以内に2回以上で講習ってﾔﾂ
ttps://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0207.htm#no9
見通しの悪い交差点への飛び出しの危険性を考えればサイン会は大事だな。
- 835 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 22:00:53.05 ID:Q9XmfOtI.net]
- こないだほぼ暗くなった夕方、環状道路の信号待ちでヤング主婦がスマホ自転車で青待ちしてた。
向かいに警官も信号待ちしてたけど、主婦が気付かずそのまま走ってたら渡りきったところで警官に丁寧に停められてた。
その後を見てないけど、あの感じだと長々と丁寧に説教されてたと思う。違反書みたいのも書かされたのかな。
- 836 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 22:03:15.34 ID:GQXkIkhx.net]
- >>816
ライト点滅スレにも言ってやってくれ
- 837 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 22:05:30.04 ID:yr4A2dQZ.net]
- あそこは頭の病院スレですなぁ。
「長文レスはキチガイ」を体現しております。
- 838 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 22:16:36.25 ID:0DyjUfye.net]
- 誰も道交法を正しく理解してない
施行令、施行規則なんて含めたら警察官ですら理解してない
- 839 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 23:49:43.79 ID:uvlG7+Oh.net]
- >>790
残念。
- 840 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 00:31:02.89 ID:ctK1ExZF.net]
- 原チャリ狙いの一時停止ネズミ取りは止まって足着いてないと問答無用で切符切ってくるぞ
自転車が点数稼ぎとして狙われだしたらマジギレごねても通用しないし下手に暴れたら公務執行妨害つくから気を付けよう
道交法ではーとかなんとか言っても｢止まって足着いてなかたったですよ｣で通用しないからな
- 841 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 00:34:58.06 ID:ctK1ExZF.net]
- 誤字ったったけどネズミ取りが自転車狙いださないよう祈るしかないくらいヤバい
- 842 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 00:37:53.83 ID:51nYlElB.net]
- 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
yh649490005.xsrv.jp/public_html/
- 843 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 00:39:41.14 ID:+I1iAphF.net]
- 足着いてるから別に困らない
- 844 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 00:55:20.94 ID:kJ9QAYgQ.net]
- 一時停止なんて停止してることも重要だけど
- 845 名前：> 周りに確実に止まってて動き始めるのが周りから見てわかるのも重要っていうのを分からなきゃダメだろ
足着かずにフラフラ止まってていつ進み始めるのかわからん自転車とか自動車側からしたら不安要素以外の何物でもないだろ
自分の事ばかりしか考えないからこういう疑問が出るんだよ [] - [ここ壊れてます]
- 846 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 00:56:22.09 ID:yuwu0H22.net]
- 道交法｢自転車は車の仲間！｣
警察｢えっ 自転車も切符切っていいのか！！｣
- 847 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 01:23:29.73 ID:mPesoiK1.net]
- 一時停止は安全確認より徐行を確実に行うためのけじめの意味合いが強いからな
電車を連結するとき1m手前で一旦止まるのと同じだ
ま
それはさておき足着いたかどうかを判断基準にしたら
逆に止まってなくても足着けばOKになってしまうから好ましくはないな
そこで提案したいのは
停止後にわずかでも後進することを基準にする案だ
これなら一瞬であっても必ず2度停止したことになる
- 848 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 01:32:24.99 ID:MbfkY8W2.net]
- 警官「事故の状況を教えてください」
被害者「前にいた奴が何の理由もなく急に後ろに下がってきたんですよ」
「で俺の愛車にぶつかって相手が身体捻って自転車傾けるもんだから
引っかかった自転車ごと倒されて後ろからきた車に轢かれたんですよ」
警官「それで腕を失くされたんですね、世の中には変な行動をする人がいますからねえ・・・」
- 849 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 01:49:55.51 ID:Utw2jqSC.net]
- >>831
「止まって」「足を着く」このセット二つを完全にやらないとダメなんだ
それが原チャリの天敵ネズミ取り
- 850 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 11:00:14.95 ID:iGo3G5/x.net]
- 二輪の免許持ってないと一時停止がどれだけ手間のかかる物かイメージしにくいだろうな
二輪免許卒研では 停止、足着き、左右確認、発進 を検査官がはっきり分かるようにやらないと一発検定中止
それと同じ事を公道でやらないと一時停止違反で捕まえられる。慈悲はない。
- 851 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 11:06:13.98 ID:K/iRDHe0.net]
- 自転車の警察官はたいがいピタリと静止しせずに方足をつけて左右を確認してる
これが捕まらない最低限のはず
教習所のチェック項目
路上で検挙されるか
裁判で過失となるか
これらは違うよ
- 852 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 11:10:24.77 ID:iGo3G5/x.net]
- >>835
一時停止違反を狙う本気点数稼ぎネズミ取りは検査官が見てる位の気持ちで止まらないとダメなんだ
俺も実際油断して緩く済ませようとしたら切符切られたからな
- 853 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 14:11:11.45 ID:kJ9QAYgQ.net]
- 警察がいるいないに関わらず
一時停止線有るところっていうのは危ないから停まって左右確認しないといけないから線引いてあるの
停止もだけど左右の安全確認もしなきゃ意味ない
だから最低でも片足ついて左右見ろよってだけ
- 854 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 18:29:50.48 ID:/oFLXn0Y.net]
- 軽車両覗く一方通行道路で
こういうときって法的には一時停止が正解なの？
怖いから、不要でも勿論一時停止するけど
- 855 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 18:33:34.00 ID:FDre4RxM.net]
- >>838
縦の直進が本線になるから一時停止が正解
止まらないと飛び出し扱いになるよ
- 856 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 20:02:44.14 ID:Vb4jKMcl.net]
- 止まらないと
わりと死ぬパターン
- 857 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 20:08:45.95 ID:Z8jtNNzt.net]
- >>838
この前、そうやって飛び出してきた奴とぶつかりそうになった
そいつも一時停止の標識ないのに…ってぶつくさ言ってたがw
優先道路の確信がなかったら一時停止だよ
- 858 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 21:07:44.94 ID:B804pkWb.net]
- 直進側が本線であり優先やで
右左折で合流しなきゃならない時点でその道は伏線やで
- 859 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 21:31:23.14 ID:GbWWCrOk.net]
- 交通ルール（法規）は守らなければいけない事で
それ以外に自身を守る為にやるべき事・やっちゃいけない事がある
・・・・という認識なんだけどね俺は
細かい道交法はともかく感覚で判るだろ？ 危険な場所
飛び出してぶつかりそうになって
「一時停止の標識ないのに…」とか アホだね^^
- 860 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 21:48:15.47 ID:urPw1HxL.net]
- 交通ルール 一生懸命国会で議論して常に時代の交通状況に最適化されているならば
それなりに価値も上がる
国会休み過ぎ 取り敢えず大きな問題が無いなら良いだろう
解釈を変えれば問題無いだろう が今
文面を正直に読んでも 行政と噛み合わなければ 徒労に終わってしまいます
- 861 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 21:49:00.27 ID:0yjfuUbI.net]
- 俺の場合は、まず自身を守る為にやるべき事があって、
自分を守るために法律も守る感じかな。
>>843と似ているようで、自分を守る為なら法を破る事も含まれる。
具体的には自転車横断帯の通行義務で蛇行しなきゃならんとか法律がおかしいと思う所色々。
- 862 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 21:55:42.21 ID:iInGZRse.net]
- >>845
蛇行ってそれ嘘情報じゃね？
- 863 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 23:20:57.20 ID:BUs37I8T.net]
- >>838
道交法第70条安全運転の義務違反は３か月以下の懲役又は５万円以下の罰金です。
- 864 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 00:08:46.38 ID:vb0+g0/Y.net]
- >>847
まあ実際注意だけ
もしくは防犯登録確認で終わるのが現状だけどね
- 865 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 00:38:11.24 ID:cF/qlvf6.net]
- >>845-846
蛇行しろなんて信じられない
思わず蛇行の意味調べちゃったよ
蛇行じゃなくて徐行だよね
- 866 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 01:16:00.02 ID:UAyiG1X8.net]
- なんだよ徐行かよ
解散かいさんカイサン
- 867 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 03:05:32.69 ID:L3u92dBU.net]
- >>846
https://www.youtube.com/watch?v=kf0GhsGUhbc
元は警視庁HP、これは蛇行だわ
- 868 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 05:04:50.80 ID:+p0EB7Vk.net]
- 自転車横断帯蛇行は自転車は歩道時代の名残としか思えん。
安全運転の義務の方が優先だろ（個人の感想です
- 869 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 06:05:13.75 ID:fUBkAS8A.net]
- お前がオラオラ運転したいだけだろ？
- 870 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 09:00:00.78 ID:GhlRQTa+.net]
- >>852
「自転車は本来車道を走るもの」という前提を完全に無視してるからね
「交差点『付近』」の解釈次第で、自転車横断帯を走らなくて良いとする考え方もあるし、
蛇行して自転車横断帯を通行するよりはそのまま直進した方が確実に安全だと思うよ
- 871 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 09:46:05.14 ID:yCynnK6p.net]
- 一般常識的に自転車は歩道走れって流れで今の車道は作られてるから
即席の自転車レーン付け足してるの見れば車道を自転車が走るなんて想定されてない事が分かる
- 872 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 10:15:01.57 ID:a4Lqvo13.net]
- >>855
自転車ナビライン上に停車する自動車多くて、走れない
自転車ラインつくるなら駐停車禁止すべき
- 873 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 10:21:42.30 ID:hR2o3ATl.net]
- >>856
それ、将来的にも禁止にはならないだろうな
歩道に上がれで済まされそう
- 874 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 10:31:20.53 ID:/qX6odBS.net]
- タクシーもコンビニ配送トラックも停まるしな
駐停車禁止にはならないだろうな
- 875 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 10:38:07.53 ID:a4Lqvo13.net]
- うちの近所じゃタクシーの仮眠場になってる、寝てても停車中
- 876 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/30(水) 13:12:21.71 ID:BLxG2jve.net]
- 蹴っとばせ
- 877 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 14:32:12.09 ID:fx5ySKZg.net]
- 近所に小さなスクランブル交差点があり、朝は警察官が児童を誘導している
車道を走っているなら、車の青信号に従うのが今は正しいと聞いたけど、そこの交差点では自転車乗りは皆、歩道信号に合わせて走行している姿しか見ない
車の信号に合わせて走る高速ロードがいたら怖くてむしろ吃驚してしまいそうだ
正解がよく分からないわ
- 878 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 15:51:36.42 ID:iBOPznCt.net]
- >>861
警官的には事故やトラブルがなければどうでも良いみたいだな
- 879 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 20:57:09.39 ID:Y4AdIoBp.net]
- 信号待ちしている車をかき分けながら第一通行帯と第二通行帯の間を高速で爆進して信号無視していくチャリカスを見た
もう少し早く気づければ窓から手をのばしてラリアートできたと思うと悔しかった
- 880 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 23:02:50.88 ID:3BcUZZhD.net]
- >>856
ナビラインは車道左側を走るよう指導・周知するためのもの
路駐がいれば右に避けるだけのこと
車両通行帯があれば左端を走らなくてもいのはさんざん既出の通り
道路には駐停車場所としての役割もあることを頭に入れておこう
- 881 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 23:16:11.70 ID:a4Lqvo13.net]
- >>864
ナビラインが自転車レーンになるところも多い
これ見よがしにオートバイが自転車レーン悪用して四輪を左側から追い抜きまくるようにもなってる
中途半端は余計に混乱する
- 882 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 23:27:15.08 ID:5B3RSWBv.net]
- 自転車優先レーンはバイク走行可やで
むしろ今までバイクの通り道だったのが青く塗られただけ
- 883 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 23:38:47.71 ID:3BcUZZhD.net]
- >>865
長年にわたった歩道通行をやめるには順序立てて少しずつ変えるしかない
地面に矢印を書くことは自活研の小林氏がさし当たってやるべきこととして
以前から推奨してたことであり、現場を知らない役人が思いつきで始めたわけではない
もちろんこれがゴールではないので次の一手を打っていかなければならないが
混乱は覚悟の上で改革は行われているのだ
- 884 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 23:47:37.46 ID:3BcUZZhD.net]
- >>866
その通り、
バスレーンと同じで優先レーンなら他の交通も使用可能だし
専用レーンなら文字通り自転車専用となる
ただし左折するときや駐停車するときは自転車専用レーンは第一通行帯であるから
車も使うことが出来る
もんだいはこうした区分がほとんど知られていないことだな
- 885 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 23:54:56.32 ID:a4Lqvo13.net]
- >>866
>自転車優先レーンはバイク走行可
無茶苦茶だな
- 886 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 23:57:37.88 ID:5B3RSWBv.net]
- >>869
>>868の言う通りやで。よー調べや
- 887 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/30(水) 23:59:38.30 ID:BLxG2jve.net]
- 自転車好きの学会員を国土交通大臣にして改革させるしかない
- 888 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 00:00:24.61 ID:GAzPdvF3.net]
- 信号だけを信じてDQNに轢き殺されるバカは道交法が間違ってるとは微塵も考えない
- 889 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 00:03:12.90 ID:AyE/ajfN.net]
- >>872
名古屋はホンマあかんとこや…
- 890 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 00:30:14.24 ID:iJKV6uqO.net]
- >>869
別に無茶苦茶でも何でも無いと思うがな
- 891 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 00:44:02.45 ID:smcG6r7M.net]
- >>869
バイク側にしてみれば今までせいぜいバスに気を付ければよかった比較的安全な走行レーンに
自転車とかいう障害物が現れて迷惑に思ってるんやで
- 892 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 01:02:51.32 ID:GAzPdvF3.net]
- >>874
あの狭いレーンに自転車と自動二輪だぞ
見てる限り全てのオートバイがすれすれで自転車追い抜いてる
速度差30km/hはある
- 893 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 01:04:56.39 ID:GAzPdvF3.net]
- >>875
もともと左側追い抜き違法行為に使ってただけ
自転車レーンになっても自動二輪にとっては違法追い抜きには変わりないが
- 894 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 01:05:59.63 ID:smcG6r7M.net]
- >>877
いやｗバスレーンは昔から２輪も使えるがｗ
- 895 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 01:07:29.30 ID:ijg5ch2/.net]
- 法を盾にしたいとこだろうけど道路は昔から車とバイクの流れがあるからなぁ
- 896 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 01:14:56.04 ID:GAzPdvF3.net]
- >>875
>自転車とかいう障害物が現れて迷惑に思ってる
それ感じる、わざとスレスレで追い抜いてく感じ
- 897 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 01:19:44.77 ID:ijg5ch2/.net]
- >>880
わざとの奴もいるだろうけどロードでママチャリ追い抜く時の感覚で普通に走ってるバイクもいるからなぁ
- 898 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 01:31:34.17 ID:smcG6r7M.net]
- >>880
それはただの被害妄想
バイク乗ってる奴のほうが事故ったら面倒なの知ってるからわざわざそんなことせんよ
- 899 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 02:08:14.62 ID:g4hn7Gf5.net]
- >>878
バスレーン走れるのは、バスと自転車と原付一種のみ
二輪の内の原付二種とオートバイはワザワザ走れるって標識出てなきゃ走れない
- 900 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 02:18:44.97 ID:ijg5ch2/.net]
- >>883
それ地域によって変わるし時間限定もあるから「のみ」って言いきれないのさぁ
- 901 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 02:20:05.33 ID:GAzPdvF3.net]
- >>882
もちろん引っ掛けようと思ってないだろうが、スレスレはワザとだろ、うっかりスレスレの方がよっぽど怖いわ
違法追い抜き自動二輪は厳罰にして欲しいよ
- 902 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 02:21:34.43 ID:ijg5ch2/.net]
- >>885
ママチャリや歩行者追い抜く時も同じ事思われないよう気をつけようなぁ
- 903 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 02:32:24.94 ID:g4hn7Gf5.net]
- >>884
バス専用通行帯を走れる車種は？だから、地域や時間帯などの別指定が入ってるのは無関係
ワザワザ改正を求めてるくらい
www.jama.or.jp/motorcycle/environment/pdf/busway.pdf
提 言「バス専用通行帯」実施区間における二輪車通行のあり方
バス専用パターン
自動二輪車（排気量50㏄超）は、「バス専用通行帯」を走行することはできません。
四輪車と同じように「バス専用通行帯」以外の通行帯を走行しなければなりません。
バス+ 二輪パターン
「バス専用通行帯」の標識に、補助標識で「二輪」または「自二輪」と追加指定されているケースがあります。
この場合、自動二輪車は「バス専用通行帯」を走行しなければなりません。
2 つのパターンの実施割合は半々
日本自動車工業会からの提言
自動二輪車が「バス専用通行帯」を含む複数の通行帯を走行できるように、見直しをお願いします。
- 904 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 02:35:55.39 ID:smcG6r7M.net]
- >>885
ほんとにスレスレ？案外風圧感じて近いと思っちゃってるのかもよ？
俺バイクも乗るけど自転車ってフラフラするイメージ有って近づくのやだもん
接触してバイクに傷ついたらいやだし
- 905 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 02:49:45.04 ID:GAzPdvF3.net]
- >>888
自転車ナビレーンがあると四輪は左側を空ける傾向があるだろ、
そうするとその空きを悪用して違法な左側追い抜きするオートバイが多いのよ、特にスクーター
自転車が走ってようがお構いなしのすり抜けなんだから、当然、自転車ともスレスレ、四輪ともスレスレ
- 906 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 02:54:43.17 ID:cnraLaNt.net]
- サイクリングロードで40km/h越えで一生懸命漕いでるとエンジンってすげぇなぁとしみじみ感じながら必死に伏せてる
そして前方に歩行者やママチャリ発見すると道幅広くても躊躇いなく速度を殺す俺って結構紳士？
- 907 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 02:57:43.09 ID:GAzPdvF3.net]
- >>890
偉いよ、滅多に見ない
- 908 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 02:57:47.82 ID:iJKV6uqO.net]
- >>876
別に問題無いでしょ
今までおばちゃんでも原付はそうやって来たんだし
- 909 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 02:59:08.72 ID:GAzPdvF3.net]
- >>892
左側追い抜きは違法
- 910 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 02:59:24.70 ID:smcG6r7M.net]
- >>889
そういう場所ならおとなしく歩道走ったほうが正解だな
いくら優先でも事故ったら意味ないし
- 911 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 03:03:35.22 ID:GAzPdvF3.net]
- >>894
警察に言って取り締まり強化してもらうよ
- 912 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 03:09:17.91 ID:smcG6r7M.net]
- >>895
それが良いよ
そういうバイクが取り締まりでゼロになったら車道に出てくれば安全だ
俺の通勤路は通勤時間指定でバスと２輪は一番左車線専用レーンだから
危ないから歩道走って通勤してるけど
場所によっていろいろあるんだね
- 913 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 03:14:27.76 ID:cnraLaNt.net]
- >>891
サンクス。これからもノブレス・オブリージュ的心で走り続けるさ
- 914 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 03:16:50.51 ID:GAzPdvF3.net]
- 自転車ナビレーンってただの矢印で、独立した通行帯じゃないのね
ノロノロ進む四輪の左側を自転車ナビレーンだからと先に進んだら左側追い抜きだな
自転車だからいいけど、オートバイは真似しないでね
- 915 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 05:45:22.06 ID:frxHWdiB.net]
- >890
CRの道幅が広くても人がいるのに40ｋｍ/ｈ↑で走るのは危険だから
至極当然の事で別段凄いとも思わん
- 916 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 06:20:00.76 ID:G2norLY1.net]
- >>898
車道において自転車を逆走させない為の目印
ただし、青色で舗装され自転車専用と書いてある
通行帯では自動車は走行出来ません。
※駐停車は道路標識等の指示による
- 917 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/31(木) 06:34:15.06 ID:ddj4H598.net]
- トラック クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るチャリカスがトラック クルマの排ガスや発ガン性磨耗粉塵の吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
- 918 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 06:35:42.06 ID:iJKV6uqO.net]
- >>893
それは当然。
- 919 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/31(木) 06:44:34.66 ID:ddj4H598.net]
- 902
↑
バイクの左側追い越しは違法じゃないぜ
左側から追い抜いて車の前に割り込むと
アウトだ。
実際俺が白バイ隊員から聞いたから
確かだ。
チャリは犬の糞だらけの道端を走っとけばいいんだよ！！！
- 920 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 09:04:24.92 ID:wj43e9DY.net]
- 前から思っててなかなか言えなかったけど、バイク乗りって身勝手で口悪い・性格悪いの多いよな。
- 921 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 10:46:53.89 ID:j5sexrfw.net]
- 前から思っててなかなか言えなかったけど、自転車乗りって身勝手で口悪い・性格悪いの多いよな。
前から思っててなかなか言えなかったけど、自動車乗りって身勝手で口悪い・性格悪いの多いよな。
- 922 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 11:16:30.64 ID:VIQPPQj1.net]
- >>893
それいい出すと自転車詰みそう
- 923 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 11:22:47.05 ID:XQS1Svhw.net]
- >>893
左からの追い抜きは合法
左からの追い越しは違法
- 924 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 11:22:51.41 ID:g4hn7Gf5.net]
- 「追い抜き」と「追い越し」の違いが分かってないで書いてる人が居るようだな
- 925 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 11:46:55.28 ID:PJ2ovs32.net]
- バイクの追い抜きには関わるな
自転車が車両となるなら街中での走りで墓穴を掘るぞ
- 926 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 12:27:35.02 ID:5+oI1Hpy.net]
- 1. 走ってる車両に 2. 追いついて 3. 進路変更して 前に出るのが「追い越し」
信号待ちで止まってる車ならそもそも1が成り立たない
左端を走ってきた自転車が車の左から前に出るなら3が成り立たない
- 927 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 12:44:09.09 ID:ngLsLLGj.net]
- >>904
え？
自転車乗りのイメージそのままなんだけどw
バイク乗りのイメージはハゲデブオッサンだろ？
- 928 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 12:48:04.27 ID:rDlhvUih.net]
- >>911
もうやめて！
バイク＝ロードバイク＝オートバイで両方に脳内変換されてしまいます！
- 929 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 12:52:15.81 ID:G2norLY1.net]
- >>904,909,911
自転車板ではバイクはBicycleの省略で自転車の事
自動二輪は「オートバイ」、原動機付き自転車は「原付」
- 930 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 13:50:23.98 ID:L2R0GJvR.net]
- ｢バイク｣で検索してチャリがでてくると本当にイラッとするよな
- 931 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 13:54:43.88 ID:G2norLY1.net]
- >>914
しないよｗ
- 932 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 14:02:28.01 ID:WDcJ4SW4.net]
- youtubeで昔の名曲を聴こうとしたら
おっさんのカラオケだった時位の
嫌さだね。
- 933 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 15:29:26.91 ID:d+ZJUWcH.net]
- 検索上位に出てくるのはアクセス・リンクが多いかサイト側が多く金払ってるかのいずれか
どっちにしても現在進行形で注目度の高いコンテンツが優先して表示されることに変わりは無い
要するに自動二輪はとっくにオワコンｗｗ
- 934 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 15:33:04.18 ID:YmLggV5u.net]
- ロードバイクのイベント、オートバイに比べて全然少ないじゃん…
- 935 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 15:34:36.67 ID:L2R0GJvR.net]
- >>916
例えがうまいなw
- 936 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 16:00:20.33 ID:d+ZJUWcH.net]
- 人の集まらない自動二輪のイベント(落ち目のバイク販売店の販促活動)は確かに多いよねｗ
- 937 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 16:11:09.32 ID:FLAk3X07.net]
- 都内ではここ20年でオートバイ原付が減って自転車が増えた
オートバイ原付のユーザーが自転車に移行したような印象
- 938 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 16:21:38.39 ID:smcG6r7M.net]
- でも会社で「バイク乗ってます」っていうとオートバイって思われるよね普通
ロードバイクって分かったら
「なんだ自転車？自転車ならそう言ってよｗ」ってなるな
- 939 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 16:23:39.00 ID:L2R0GJvR.net]
- いろんな意味で中国では近代化が進んで日本では大陸化が進んでるな
- 940 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 16:25:39.79 ID:d+ZJUWcH.net]
- 「（今時）オートバイに乗ってんの？（嘲笑」が普通の反応だよなｗ
- 941 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 16:29:47.95 ID:smcG6r7M.net]
- >>924
いやさすがにそれはずれてんだろ・・・
自転車好きなのはわかるが世の中には自転車もオートバイも好きなやつはごまんといるんだぜ
- 942 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 16:56:48.00 ID:GSbD4qBc.net]
- 深刻な少子高齢化＆格差社会
- 943 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 17:17:02.77 ID:6hyeDH9a.net]
- 電動アシスト自転車「ｸｸｸ…せいぜい吠えているがいい…数年後、覇権は我らの物…」
- 944 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 18:14:05.91 ID:RmpY3MQs.net]
- どゆこと？
- 945 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 18:35:26.87 ID:/hQ0rQ9T.net]
- しっ！ 可哀想な子なんだから見ちゃダメよ
- 946 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 18:50:39.59 ID:d+ZJUWcH.net]
- 「自転車でコケて怪我しちゃった」→「大丈夫？」
「オートバイで事故って怪我しちゃった」→「自業自得だろｗバカじゃねーのｗｗ」
が普通の反応ｗ
- 947 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 19:09:29.86 ID:G2norLY1.net]
- >>930
オートバイの傍若無人は誰もが知ってるからな。
- 948 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 19:19:18.19 ID:+m5KTHiC.net]
- 「自転車でコケて怪我しちゃった」→「チャリでこけた！？嘘だろ小学生かよw」
「オートバイで事故って怪我しちゃった」→「バイクは速いから危ないよねー」
- 949 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 19:43:37.18 ID:g/8iKl0g.net]
- 自転車・オートバイの街乗りで転倒 → 気を付けて乗らないと危険だよね～
自転車・オートバイの趣味乗り（草レース、ツーリングなど）で転倒 → いい歳して無茶すんなよw
こんなところだな
- 950 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 19:47:14.01 ID:m4zMhgtl.net]
- この板って自転車 vs 自動二輪 または 自動車
みたいな対立構造で（またはそうしたい、そう見せたい） 語ってる奴が多いけど、
俺の周りの自転車好き（ロードバイクなんか特に）って、自動二輪好き自動車好きと兼ねてるのか多い。
実際の所どうなん？
- 951 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/08/31(木) 19:55:41.54 ID:aoa8TbLf.net]
- 今日テレの警察24時でクロスが白バイに捕まって怒鳴られまくってる
- 952 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 20:07:33.08 ID:d+ZJUWcH.net]
- オートバイのイメージ
・DQN
・夜中にエンジン吹かして悦に入ってる社会の最底辺
・人体にも環境にも悪い排ガス撒き散らすテロリスト
・高速道路ですり抜けやってるルールも守れないクズ
・趣味で乗ってるのは運動不足のブタが大半
・事故ったら氏ぬか半身不随
乗るヤツが減るのも当然だよなｗｗ
- 953 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 20:16:29.79 ID:smcG6r7M.net]
- いじめられっ子やったんやろうなあ・・・
- 954 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 20:18:38.11 ID:d+ZJUWcH.net]
- いやー、自転車板で必死にバイク擁護してるヤツってほんと頭おかしいっすよねｗ
- 955 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 20:23:49.11 ID:a7eix/pV.net]
- 自転車原理主義者じゃないから他の車とか二輪とかどうでもいい
法律厳守までは求めないから、安全第一で走ってくれればそれでいい
- 956 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 20:50:44.78 ID:d+ZJUWcH.net]
- はいはいそーですね、5分で新ID用意してレス付けて来るアンチ自転車のクズ野郎さんｗ
他人の迷惑にならないところで事故って消えてねｗｗ
- 957 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 20:56:19.58 ID:smcG6r7M.net]
- 原理主義者は視野が狭い上に経験的に極端から極端に振れる
車やバイクの免許取ったら今度は自転車アンチになりそうだな
色んな視点って重要よ
- 958 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 21:08:31.54 ID:d+ZJUWcH.net]
- すごいね君、どう見てもこのスレッドの更新を監視してるとしか思えないレスの早さだよｗ
君は原理主義者というより基地外とか呼んだ方がいいのかな？
バイクや車を悪し様に言われると即反応してくるあたりがスゲー頭悪そうだけどｗｗ
一体いくつのスレを監視してるのか知らんけど、リアルで他人様に迷惑かける前に病院逝った方がいいと思うよ？
- 959 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 21:19:40.32 ID:smcG6r7M.net]
- 顔真っ赤にして書き込んでると思うとかわいそうになるよ
自転車しか拠り所ないからだろうけど
バイクや車の免許取ってそれぞれを運転してる人の動きや心理分かって自転車乗るとまた違うよ
- 960 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 21:30:26.80 ID:j5sexrfw.net]
- サッカー日本代表
ワールドカップ出場決定！
- 961 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 21:35:46.25 ID:QeljEhdC.net]
- >>934
トランポ兼用ミニバン、リッターツアラー、ミドルSS、125スク、クロス、MTB、ロード待ってるけどそれぞれ良いもんだね
- 962 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 21:44:38.86 ID:d+ZJUWcH.net]
- 指摘されて時間置いてみました、ってことですか？
顔真っ赤どころか、悔しすぎてスレ監視をやめられないらしいｗ
マジで病院逝った方がいいよ、ID:smcG6r7M
あ、手遅れかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 963 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 21:49:50.58 ID:O+YlFasY.net]
- 幅のあるオートバイ乗ってるくせに路肩に寄って塞ぐライダーとても邪魔臭い。
- 964 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 21:49:53.13 ID:yX0EHnHb.net]
- >>944
おい、録画して楽しみにしてる人もいることぐらい想像できない？
サッカーなんの関係もないスレだぞ
お前のせいで台無し
- 965 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 23:43:47.56 ID:djQFUPel.net]
- いやでも進路変更するんだから同じだよ。
- 966 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 00:52:56.69 ID:bZ3GCpPR.net]
- >>935
チャリンコ白バイ？
アレ増殖するかもな
- 967 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 01:52:14.16 ID:wqShPP6x.net]
- >>934
自転車しか乗ったことのない奴らと車も乗ってる奴らの認識の違いよ
上でなんか争ってるが自転車しか乗らない奴は痛いのが多い
免許取れない年齢も多いのも有るだろうが
- 968 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/09/01(金) 03:48:31.92 ID:pJTa4NB/.net]
- チャリ糟の言い分聞いてると
アスペ相当入ってるなw
まぁ、単調なペダル回しを延々と続ける
チャリはアスペと親和性があるんだろな
- 969 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 09:02:58.43 ID:zQOadhGH.net]
- 昨日、自転車レーンを避けて自動車運搬用のキャリアカーを止めてた運転手がいて感心したよ
- 970 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 09:12:29.64 ID:ky/Q42mm.net]
- >>953
本当は自転車レーンを塞いで左端に寄せないと違反なんだけどな []- [ここ壊れてます]
- 972 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 09:23:02.82 ID:24UW5DiR.net]
- >>954
優先か専用かで別れるって言ってんだろ
- 973 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/09/01(金) 10:20:33.78 ID:zYdWYMPD.net]
- ちらっと見ただけでわからなかったんだけど、チャリンコ白バイ隊員の自転車って普通のクロスバイクだったよな？
警察だけに許された速度無制限にアシストが働く電動アシスト自転車とかあっても良さそうだけど。
- 974 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/09/01(金) 10:31:01.40 ID:zYdWYMPD.net]
- それとも、泣く子も黙る豪脚揃いなんかな？
- 975 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 11:57:43.40 ID:PkQE38k7.net]
- >>955
そうなのか？
道交法にそうは書いてない
ソースはあるの？
- 976 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 12:06:10.43 ID:pedbZf1o.net]
- ちょwおまw調べろやw
道交法道交法叫ぶ自転車乗りは間違った情報や無知や現実知らない子だらけだな
- 977 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 12:10:25.97 ID:Yhku6PKG.net]
- 優先とか専用で想像も出来るし
- 978 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 12:14:43.92 ID:olAElN1k.net]
- 自転車専用レーンは平時は車通っちゃだめだけど停車となると地域差あるからひとくくりに出来ない
ゴミの分別と同じでちゃんと把握してないとだめなのさ
- 979 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 12:25:59.72 ID:cOXkeRkS.net]
- どうぞ
gazoo.com/article/daily/170603.html
左折時の進入 道路交通法第34条
「車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
かつ、できる限り道路の左側端に沿って（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、
その指定された部分を通行して）徐行しなければならない」
この場合は、クルマの自転車専用通行帯への進入が認められています。
30m手前から合図を出して、左端へ寄りましょう。また、道路外の建物に入るときも同様です。
ただし、どちらも直進する自転車を妨げないように注意して運転しましょう。
- 980 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 12:30:48.96 ID:cOXkeRkS.net]
- 肝心なのが抜けた
駐車はNG、停車はOK？
自転車専用通行帯への「駐車」は禁止されています。
しかし、駐停車禁止区域以外の場所であれば、人や荷物の乗降などの「一時的な停車」は可能とされています。
とはいえ、自転車側からすると、停車しているクルマを避けるためには、車線変更をしなければならず、事故へつながるケースも。
停車時間が決められている地域もありますが、できれば停車はすみやかに行いたいものです。
- 981 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 12:37:34.41 ID:KqDwjbXY.net]
- 道路交通法上は、自転車専用通行帯って実質的な左折レーンなのか
- 982 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 12:50:10.33 ID:npitKE+5.net]
- >>964
言われてみればそうだな
利用される頻度が極端に低い左折レーンだわ
一般的には自転車側からも自動車側からも自動車は自転車レーンには入ってはいけないと思われてるよな
- 983 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 12:56:13.16 ID:MdWGaVXX.net]
- >>956
そこまで予算かけるものとも思われてなさそう
隊員も白バイと兼務だったしね
この板の住人だったら逃げ切れそう
そういうのは白バイで捕まえるんだろうけど
- 984 名前：958 mailto:sage [2017/09/01(金) 12:59:04.46 ID:PkQE38k7.net]
- >>963
そこは読んだけど根拠が書いてない。
会社のページだから2chよりは信頼できるだろうけどさ
道交法に道路左端と書いてあるんだから、それを守らなければ違反だろ
専用レーンを避けるべきなら、どこかにそういう法律があるはず
それを探したけど見つからなかった
>>963はおそらく、自転車専用通行帯のある道路はもれなく駐車禁止になってるということを背景にしてると思う
- 985 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 13:01:37.72 ID:7hCXJLeD.net]
- 守ってれば事故防げるんだから守ってりゃいーじゃん
- 986 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 13:28:37.33 ID:w1bW2Xht.net]
- >>952
口を開けば他人をアスペアスペとワンパターンに罵ってるオマエも相当アスペ入ってそうだな
- 987 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 13:58:13.88 ID:wqShPP6x.net]
- 相手が違法だろうがそういうのがあふれてる中での公道の走り方が知りたいわけだが
- 988 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 14:06:43.24 ID:bbz3Uz3J.net]
- 道交法守ってれば事故を防げるってのは完全に間違いだな
それ以前に自分の身は自分で守らないとね
- 989 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 14:11:13.61 ID:npitKE+5.net]
- ルール守ってる自転車がほぼ0に近い中 このスレの存在は意義があると思う
問題なのはここでいくら確認しあっても現実の道路上でのマナーは最悪だという事だ
- 990 名前：958 mailto:sage [2017/09/01(金) 15:01:40.75 ID:PkQE38k7.net]
- やっぱ自転車専用通行帯のある道路はすべて駐車禁止にしてあるようだな
そして停車禁止でなければ、停車のときは通行帯を塞いで左端に寄るのが正しい
結局>>953は駐車禁止違反か、左に寄せずに停車した違反になる
- 991 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 19:12:34.82 ID:2tPW3J/A.net]
- ＞973
駐車禁止か左に寄せず違反、かもしれないが心意気が嬉しいってちょっと思った(^_^;)
- 992 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 19:19:23.88 ID:un+U9ydw.net]
- 毎日、車に乗ってるゴールドドライバーの
俺はルールは守ってるよ。
MTB、ロード（イタ車）に乗るときも、
歩道の帝王だけどね。
車の立場からすると、車道は危ないからね。
走んないよ。
- 993 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 19:24:06.61 ID:bqygUk4Q.net]
- それじゃ , -ｰ,
釣れませんよ？ ,／ . |
..∧＿∧ ∧＿∧ ,／ |
（ ´∀｀） < #>,／ . |
（ ） (| つ@ . |
｜ ｜ | ＿＿_ （O ﾉ |
（_＿）＿） |――|. ）_）＿） |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~ |゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～. | ～～ ～～ ～～ ～
│
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|三|
ﾟ |三| ｡
ﾟ ｡ | |
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| | . ﾉ ﾉﾟ
＼＼＿＿_／ ／
＼＿＿__／
- 994 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 19:24:51.41 ID:un+U9ydw.net]
- 歩道の帝王はうそじゃないもん
- 995 名前：ツール・ド・名無しさん [2017/09/01(金) 19:45:38.92 ID:NIQoTCtE.net]
- >>966
あれ、白バイと兼務だったんか。
坂の上の方にいる違反者を見つけときに行くか見なかった事にするか迷う瞬間がありそうw
- 996 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 19:48:09.79 ID:hlvrNGey.net]
- 歩道の帝王って何ですか？(^_^;)
- 997 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 20:01:21.99 ID:un+U9ydw.net]
- しらんのか？歩道の帝王を
いかにも高そうなパーツ装備で
気が弱いクロスやママチャリが
抜くのを躊躇させる、自転車乗りのことだ。
- 998 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 20:13:19.38 ID:IsaWXNPT.net]
- >>967
左折時に車は自転車専用通行帯に入れない
34条に「標識等により通行すべき」云々とある
道路っていうのは歩道も含まれる
通行区分無視して左端に寄れと法が要求してるのなら歩道に入って左折しなければならなくなる
- 999 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 20:34:03.97 ID:/F67wnpX.net]
- >>981
馬鹿降臨
- 1000 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 20:40:14.60 ID:IsaWXNPT.net]
- >>982
そういうことはどこがどう間違ってるのか指摘してから言おうな
まぁ無理だろうけど
- 1001 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 20:48:34.75 ID:/F67wnpX.net]
- >>983
君の両親が君の育て方を間違えてしまったんだ
- 1002 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 20:59:21.01 ID:VbuHLGJB.net]
- >>980
ありがとうございます(^_^;)
- 1003 名前：958 mailto:sage [2017/09/01(金) 20:59:42.81 ID:PkQE38k7.net]
- >>981
なるほどね、でも第17条の４項にこう書いてある
車両は、道路（歩道等と車道の区別のある道路においては、車道。以下第九節の二までにおいて同じ。）
これは34条でも有効だから、歩道があれば、道路は車道のことを指してる
- 1004 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 21:09:52.62 ID:IsaWXNPT.net]
- >>986
17条の4は知らなかったな
でも自転車専用通行帯のことが知りたかったんじゃないの？
34条に君の知りたいことは書いてある
- 1005 名前：958 mailto:sage [2017/09/01(金) 21:34:10.03 ID:9ZAPeYfN.net]
- >>987
いやもうわかったよ
>>973のとおり
- 1006 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 21:42:15.04 ID:q1sJrKZE.net]
- >>987
それ道交法のひっかけ問題やな
３４条の「通行すべき部分」とはコレの事
https://www.kictec.co.jp/varieties-road-mark/111.php/
参考までに、
２０条の「通行の区分」がこの専用通行帯
https://www.kictec.co.jp/varieties-road-mark/109-3.php/
３５条の「進行する方向に関する通行の区分」が右左折レーン
https://www.kictec.co.jp/varieties-road-mark/110.php/
- 1007 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 21:43:49.84 ID:/F67wnpX.net]
- 埋まる前に次スレ立て行ってくる
- 1008 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 21:48:27.14 ID:/F67wnpX.net]
- ホスト…規制だと…
次の人、頼む…orz
【自転車乗りの】公道車道の走り方115【鑑たれ】
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方114【鑑たれ】
medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501849207/
- 1009 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 22:11:34.68 ID:F4QR5SrC.net]
- >>308
左折待ち30mが道路の状況その他の事情によりやむを得ない時になるなら、
左折待ち渋滞が邪魔だから直進レーンから左折することがokになって、
まさにDQN天国。
- 1010 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 22:20:34.81 ID:H5VrigSK.net]
- こうやって都合良くこじつけて 自分勝手な解釈でやりたい放題したがるのがチャリンカス
- 1011 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 01:12:58.80 ID:Ad6uCCLz.net]
- なんだかんだで、キロ3’45ペースでジョギングしてる俺が最強のような気がしてきた。
- 1012 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 07:53:40.67 ID:NKq+bXzz.net]
- 次スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1504306303/
- 1013 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 08:12:44.07 ID:NKq+bXzz.net]
- >>992
元の
＞でも執務資料によると、追い越しのため右車線に出て、元の車線が詰まって戻れない場合も「やむを得ない」に含むらしい。
この執務資料の解釈は甘いね。本来は「元に戻れる見込みが無いのに追い越すのは違反」と割り切るべきと思う。
でも執務資料や308が言ってるのは追い越しで「戻れない場合がやむを得ない」のであって、
>>992の第二通行帯からの右左折が「やむを得ない」とは言えないかと。
- 1014 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 15:17:34.25 ID:McGuCCYJ.net]
- 理屈ばかり言う奴って面倒くさい
相手を思いやるだけで良いのに。
- 1015 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 16:15:13.88 ID:+SEuOx+N.net]
- >>997
ほんこれ。
のはずなんだがなぁ(´・ω・`)
- 1016 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 17:11:13.57 ID:bJCJ3RKW.net]
- ホントこれだよね。我先にと屁理屈考えずにおとなしく信号待ちに並べばいいだけなのにね。
- 1017 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 17:14:43.05 ID:IeeFhlXa.net]
- 1000なら思いやり(｀・ω・´)
- 1018 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 28日 19時間 54分 36秒
- 1019 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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